Ne, hvala!

/ 03.10.2007. u 10:33

Komentari: 121
Čitanost: 14061
/
Preporuke: 264
/

“Demokratska stranka Srbije i Sveruska politička stranka «Jedinstvena Rusija» potpisale su Sporazum o saradnji, polazeći od duboke i istorijski potvrđene duhovne, kulturne i političke bliskosti Srbije i Ruske Federacije, kao i od zajedničkog uverenja da su izgradnja i jačanje pravne države, demokratskih institucija i sveukupnog blagostanja naših naroda i država osnovni i zajednički ciljevi delovanja obe stranke.”

Vojislav Koštunica, pre neki dan u pismu Kongresu jedinstvene Rusije

“Međunarodna zajednica mora da donese odluku da li će rešavanje sudbine KIM voditi ka demokratskom rešenju utemeljenom na evropskim vrednostima poštovanja ljudskih prava, demokratije i vladavine prava.”

Vojislav Koštunica, juče u CoE

Pogledajte šta je unija, šta presek a šta razlika ova dva skupa spomenutih vrednosti. Inače, VK je iako se obraća samo predsednik DSS u pismu ruskim partijskim saradnicima izjavio: “Srbija i ceo srpski narod umeće da pamti i znaće da poštuje presudnu ulogu i podršku Rusije u ovom odsudnom času. “

Imajući u vidu demokratski deficit u samoj Rusiji, stepen korupcije, netransparentnosti privatizacionih procesa ali pre svega odnos prema slobodi političkog udruživanja, slobodi medija i stepenu ksenofobičnosti koji se iz godine u godinu u Rusiji raste, sa jedne, i to da uopšte ne shvatam šta tačno, mada naslućujem, i po koju cenu dobijam danas “presudnom” ruskom podrškom sa druge strane, nije mi jasno šta ću to tačno u budućnosti znati da poštujem. Plaši me ovo “presudnu ulogu.” A nemam ni građevinsku operativu za Soči. A i onaj ko je ima, ako je konkurentan dobiće je valjda i ovako i onako, osim ako tender nije takav da će na njemu neko drugi biti “prvi među jednakima”.

No mi je sve jasnije šta gubim, kao građanin zainteresovana da Srbija, kao i ceo region, postane članica EU i NATO, na osnovu evroatlantskih vrednosti koje želim da delim sa drugim čalnicama tih saveza. Tako što će postati opšteprihvaćene vrednosti u svakodnevnom životu većine građana Srbije. Uključujući poštovanje ljudskih prava ( inače tačan odgovor na pitanje sa početka teksta), jednakih za sve bez najprivilegovanijih što samo dokazuje kakava je percepcija VK o celom konceptu, poštovanje Ustava i primereno kažnjavanje za govor mržnje-koji ne može biti “lični stav” kad ga izgovori funkcioner stranke u Skupštini.

Na jednom otvorenom skupu u Briselu pre neki dan Leopold Maurer savetnik za Kosovo u Direktoratu za proširenje EU preneo je deo atmosfere i dešavanja sa pregovora u NY :“ There was a very relaxed atmosphere at the meetings of the contact group in New York and that serious efforts are made to arrive at a negotiated settlement. The deadline of the 10th of December is used to put some pressure on both sides. However a final solution is not in sight. The reference to the Euro-Atlantic integration of the region had to be deleted of the NY declaration after Russia opposed it.”

Ne, hvala.

PS Pokušala sam da nađem i ceo tekst NY deklaracije, nisam uspela. O ovom momentu u srpskoj štampi i od srpskih zvaničnika, naravno, nisam ništa čula.

postavite na |

Komentari (121)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nikson 10:53 03.10.2007

Jelena

sve razumem ali da ti smeta ucesce nasih firmi na poslovima u sociju, ne mogu da shvatim. pa jbt pola inzinjera ovde ima mizerne plate, ljudi su bez posla, a tebi smeta da zarade koji dinar. ne razumem, stvarno da li je u pitanju nedostatak osecaja za realnost ili bezobzirnost

Artur Dent 11:19 03.10.2007

Re: Jelena

nikson
sve razumem ali da ti smeta ucesce nasih firmi na poslovima u sociju, ne mogu da shvatim. pa jbt pola inzinjera ovde ima mizerne plate, ljudi su bez posla, a tebi smeta da zarade koji dinar. ne razumem, stvarno da li je u pitanju nedostatak osecaja za realnost ili bezobzirnost

Meni se ne cini da Jeleni smeta ucesce "nasih" (ubr, kako su to "nase" firme, imamo njihove akcije ili...?), vec mesanje drzavnih i privatnih interesa, kojim se pune dzepovi nekih poslovnih ljudi i nekih politicara, a na stetu gradjana Srbije.

nikson 11:26 03.10.2007

Re: Jelena

i jel to znaci da firme ne treba da ucestvuju u izgradnji u sociju zato sto neko sumnja da ce neko negde da uzme neki novac mimo nekog zakona. negom ko je gde i kada uzeo novac? ne znate! onda pustite ljude da rade, jer ako oni ne uzmu novac uzece neko drugi, pa ce posle biti eto srbija jadna i bedna inzinjeri nemaju para, ajmo u nato...

Artur Dent 12:58 03.10.2007

Re: Jelena

nikson
i jel to znaci da firme ne treba da ucestvuju u izgradnji u sociju zato sto neko sumnja da ce neko negde da uzme neki novac mimo nekog zakona. negom ko je gde i kada uzeo novac? ne znate! onda pustite ljude da rade, jer ako oni ne uzmu novac uzece neko drugi, pa ce posle biti eto srbija jadna i bedna inzinjeri nemaju para, ajmo u nato...

Dobro ti ide odgonetanje znacenja, samo nastavi.

Zulu 13:24 03.10.2007

Re: Jelena

U tim firmama rade ljudi iz Srbije. Jedan deo novca završi u Srbiji.
Tim se kupuje nešto i tad se plati PDV, onda to postaje "naš" novac. OK?
Sem toga deo tih firmi još nije privatizovan, pa su stvarno "naše".

Zastupanja interesa domaćih firmi u inostranstvu nije strano nijednoj vladi.
Ko u poslovnoj saradnji koja nije na štetu Srbije vidi nešto loše nije normalan.
Nije bolji od onih koji bi celu Srbiju poklonili Rusima, jer su oni naša braća.

Sve i ako prihvatimo da su Rusi naša braća, postoji jedan ne baš mali problem.
Kod nas postoji izreka za braću i kese koje nisu sestre. Slična postoji i kod Rusa.
Znači nek su nam i braća, ali nek se zna da nam kese nisu sestre.
Ako za neku firmu daju najviše OK, u suprotnom ko da više.

Artur Dent 13:57 03.10.2007

Re: Jelena

Zulu

Zastupanja interesa domaćih firmi u inostranstvu nije strano nijednoj vladi.
Ko u poslovnoj saradnji koja nije na štetu Srbije vidi nešto loše nije normalan.
Nije bolji od onih koji bi celu Srbiju poklonili Rusima, jer su oni naša braća.

Ali bas je u boldovanom stvar. Dva-tri tajkuna bliska vladi sklope poneki poslic sa Rusima, kontroverzni biznismeni kojima u pasosu pise da su iz Rusije dobiju po Srbiji sve za sta su zainteresovani, pa bude kao sa "Putnikom" ili "Beopetrolom", a zbog Kosova mora da se cuti, da se tata Vladimir ne naljuti. I to nije na stetu Srbije?

Bilo nekad 15:13 03.10.2007

Re: Jelena

Na stetu Srbije idu samo ovakvi komentari kao sto je tvoj.

Sta su to Rusi u Srbiji kupili, a da su bili privilegovani? Toga nema. U cemu je onda problem? Strah od necega cega nema? Kako se to zove na latinskom?

Kompanije u Srbiji bi trebalo da kupe oni koji su za njih spremni da ponude najvise bez obzira na to odakle su (sve dok je taj novac zvanicno legalan).
Ako ce, recimo, Aeroflot za JAT da ponudi najvise (drugi cak nisu ni zainteresovani) gde je tu problem?

nikson 22:34 03.10.2007

Re: Jelena

Artur Dent
nikson
i jel to znaci da firme ne treba da ucestvuju u izgradnji u sociju zato sto neko sumnja da ce neko negde da uzme neki novac mimo nekog zakona. negom ko je gde i kada uzeo novac? ne znate! onda pustite ljude da rade, jer ako oni ne uzmu novac uzece neko drugi, pa ce posle biti eto srbija jadna i bedna inzinjeri nemaju para, ajmo u nato...

Dobro ti ide odgonetanje znacenja, samo nastavi.

Vas odgovor je svima sa kojima sam razgovarao promenio misljenje i izazvao revolt prema mom stavu. takodje i odgovor jelene milic

Artur Dent 08:29 04.10.2007

Re: Jelena

Bilo nekad
Na stetu Srbije idu samo ovakvi komentari kao sto je tvoj.

Dobro, ovo je stav. Gde je argumentacija?

Bilo nekad

Sta su to Rusi u Srbiji kupili, a da su bili privilegovani? Toga nema. U cemu je onda problem? Strah od necega cega nema? Kako se to zove na latinskom?

Ne citas pazljivo, prouci slucajeve "Putnika" i "Beopetrola", koje sam gore naveo, pa se javi sa pricom o nepostojanju privilegija.

Bilo nekad

Ako ce, recimo, Aeroflot za JAT da ponudi najvise (drugi cak nisu ni zainteresovani) gde je tu problem?

Pa tu nema problema, ako bi bilo tako. Doduse, tu je Air India (tako da bas nije da nema zainteresovanih), a ima i neki ugovor o JAT-ovim letovima po Evropi i najavama njegovog ponistavanja u slucaju da JAT kupi neka neevropska kompanija, znaci ima tu o cemu da se misli. A premijer nam dokazano ne misli na takve sitnice kao sto su pare gradjana Srbije, kada je u pitanju odbrana Kosmeta.

Jelena Pavlović 10:57 03.10.2007

Ne hvala

Izgleda da je Srbija prinudjena da od dva zla izabere manje. Jeziva mi je pomisao da smo u NATO-u jer, ne verujem u dobre namere saveza, ali mi je jos jezivija pomisao da nam ruska mafija postane glavni saveznik.

Replika 11:05 03.10.2007

Re: Ne hvala

kiko 11:43 03.10.2007

Re: Ne hvala

Hihihihihihi.....

Zulu 13:48 03.10.2007

Re: Ne hvala

Jelena Pavlović
Izgleda da je Srbija prinudjena da od dva zla izabere manje. Jeziva mi je pomisao da smo u NATO-u jer, ne verujem u dobre namere saveza, ali mi je jos jezivija pomisao da nam ruska mafija postane glavni saveznik.

Ma, evo ga rat, samo što nije. Da stanemo što pre na pravu stranu. Da ne bude kasno.
Ovde ima gomila fanatičnih rusofila i onda oni Drugi i Bolji smatraju da treba biti rusofob.
Hrvatska ima bolju saradnju s Rusijom od Srbije, verovali ili ne, a mnogo je bliže EU.
Treba se ugledati na nju i zemlje koje sa Rusijom imaju zdrav odnos zasnovan na interesima.
Bez ljubavi i mržnje. Ako se prijateljstvo i ljubav između naroda koriste protokola radi to je OK.
To je manje više i uobičajno. Problem je ako se to počne shvatati bukvalno.

Ne verujem da će izbiti novi hladni ili čak pravi rat . Jednostavno nije to nikom u interesu.
Neki bi da u Gornjem Polju da započnu WW3, ali to je samo naš problem.
Naravno oni hoće da s ponosom izveste svet da su stali na pravu stranu i prvi počeli.
Niti Rusija ima želju da pogoršava odnose s Zapadom, niti Zapad postrojava trupe.

U vremenu koji obrađuje film "3 karte za Holivud" WW3 je zaista bio realna pretnja.
Sad o njemu misle samo građani Gornjeg Polja.
Misle da se svet se oko njih okreće. Svi pažljivo slušaju šta će oni da kažu.

nsarski 13:55 03.10.2007

Re: Ne hvala

Pa, znas kako, Jelena, kaze se da "para ne smrdi". Ta izreka nije nas izum (mislim da vuce korene jos iz Starog Rima).
Evo konkretnog, malo drugacijeg, primera.
Nakon krvavih dogadjaja poslednjih dana u Mjanmaru (Burma), kad je ceo svet podigao glas protiv nasilja prema civilima, ocekivao bi covek da ce razvijene zemlje da ukinu, ili makar zamrznu, trgovinske odnose sa tom zemljem.
I zaista! Novi francuski predsednik Nikolas ("Napoleon"

Sarkozi je izjavio da sa gnusanjem gleda na politicke dogadjaje u Mjanmaru, i da ocekuje od francuskih firmi da zamrznu svoj biznis u Burmi, ili cak da se povuku. Plemenito. Odmah za njim, ministar inostranih poslova, znameniti Kusner, je razjasnio, medjutim, da francuska naftna kompanija Total nece obustavljati svoje operacije u Burmi (Total je najveca evropska firma koja radi u Burmi), da ne bi ostavila mesta kineskim firmama da zauzmu njihove s mukom stecene pozicije.

Хаџија 13:58 03.10.2007

Re: Ne hvala

Hrvatska ima bolju saradnju s Rusijom od Srbije, verovali ili ne...
Treba se ugledati na nju

На Хрватску из из првог или другог светског рата, или на Хрватску из хрватског пролећа, или хрватску која нема свој језик или хрватску из Олује или на коју рватску мислите?

blackbox 23:16 03.10.2007

Re: Ne hvala

Pa, znas kako, Jelena, kaze se da "para ne smrdi". Ta izreka nije nas izum (mislim da vuce korene jos iz Starog Rima).

Što reče Josip Pejaković u onoj monodrami " ljudi su to prije svih izmislili".
A da je Jelena u pravu da para ne smrdi i da se voli i para mrskog neprijatelja, to jednostavno dokazuju i najogorčeniji protivnici SAD, NATO-a i Zapada koji imaju račune u zapadnim bankama, zgrću eure i dolare, školuju svoju decu na zapadu ili u američkoj i francuskoj školi u Beogradu. A sveštenici su odavno samo na rečima ortodoksni i tradicionalisti , a na delu sve usluge , uključujući i bakšiš, u ime božije volje naplačuju u stranoj valuti (ranije DM a sada eurima).
Inače, ne vidim ništa loše da država, čak i ozbiljnim angažovanjem diplomatije, obezbeđuje što povoljnije uslove i poslove za svoje firme u drugim državama.
Nemačko ministarstvo spoljnih poslova je pre nekoliko godina izdalo instrukciju svim svojim diplomatskim predstavnišvima da im prioritet mora biti na ekonomskim interesima Nemačke i njene privrede.
Rusija je postavila kao prioritet svoje spoljne politike da obezbedi uslove za miran i prosperitetan ekonomski razvoj.
Prevedeno na našu situaciju, to bi značilo izgradnja što boljih političkih odnosa sa susedima jer tu najviše možemo da izvozimo, pridruživanje EU jer tako možemo da prosperiramo i, naravno, razvijanje ekonomskih odnosa sa svim ostalim državama gde je to profitabilno.
Nažalost, izgleda će proći mnogo vremena još dok naši političari shvate da se živi od ekonomije i privrede a ne od njihovih obećanja, mitova, duhovne vertikale, patriotskih zaklinjanja i masovne gradnje crkava.

blackbox 23:46 03.10.2007

Re: Ne hvala

ту Хаџија

На Хрватску из из првог или другог светског рата, или на Хрватску из хрватског пролећа, или хрватску која нема свој језик или хрватску из Олује или на коју рватску мислите?

На коју год мислили грешите ако у нечему налазите оправдање зашто Србија не стоји боље.
Проблем је што они који много србују виде садисфакцију само у томе да другом буде лоше, уместо да се усредсреде да нама буде боље.
Нерационално је да се тешите и уживате у томе што, претпостављам хоћете да кажете да Хрватска није постојала у 1. св. рату, у 2. била усташка, а да нема свој језик просто није тачно, није вањда да су сви неми. Друга је ствар што и код њих неки набеђени велики Хрвати измишљају неке новоријеке, чиме се сами себи ругају.Слично као што неки код нас упорно хоће да избаце латиницо иако је и то српско писмо.Прави Србин би се тиме поносио и истицао како само ми имамо два писма и оба знамо да користимо.
Они који имају неодољиву потребу да сваком приликиом истичу прво да су Срби делују ми мало несигурни у то, као да знају да су у неком колену њихови преци имали вољне или невољне, свеједно, везе са другим народима, пре свега Турцима.Па сада бусањем и галамом убежују себе и околину у своју чистоту, какву је замишља.
И на крају, није ли Русија межу двадесетак првих земаља признала неовисну ( рватску )?

Atomski mrav 11:03 03.10.2007

Zli Rusi

Izbor je, čini se, lak - sa koje strane nove gvozdene zavese (koja je neminovna) želimo da budemo.
Mada, ovakve postavke - dobroćudni, pošteni, demokratski, miroljubivi NATO a sa druge strane zli, ratoborni, pokvareni ruski mafijaši koji žele da zavladaju svetom - mi liče na Ostina Pauersa :)

Хаџија 11:16 03.10.2007

Re: Zli Rusi

Atomski mrav
Izbor je, čini se, lak - sa koje strane nove gvozdene zavese (koja je neminovna) želimo da budemo.
Mada, ovakve postavke - dobroćudni, pošteni, demokratski, miroljubivi NATO a sa druge strane zli, ratoborni, pokvareni ruski mafijaši koji žele da zavladaju svetom - mi liče na Ostina Pauersa :)

УМЕСТО ГРУБЕ МАТЕРИЈАЛИСТИЧКЕ ГВОЗДЕНЕ ЗАВЕСЕ ПРОПАГИРАМО САЈБЕРТРАНСПАРЕНТНОСТ И ВИРТУЕЛНО БРАТСТВО СЛОВЕНА!

Unfuckable 11:14 03.10.2007

Evo vaskrsnuca !

Starog respectabilnog Sojuza Srbijice sa Rusijom, Belorusijom & Ukrajinom...ucenik je nadmashio ucitelja i udahnuo novi zivot njegovom Frankestajnu - jos samo konfederacija sa Grecijom da se reaktivira....mashala !

Хаџија 11:37 03.10.2007

Re: Evo vaskrsnuca !

Unfuckable
Starog respectabilnog Sojuza Srbijice sa Rusijom, Belorusijom & Ukrajinom...ucenik je nadmashio ucitelja i udahnuo novi zivot njegovom Frankestajnu - jos samo konfederacija sa Grecijom da se reaktivira....mashala !

Не треба страховати, ви као представници шарлеманњовског Европског Савеза ћете увек моћи да нас упозорите на странпутице иваногрозновских "скретања".

Опусти се. Седи позади и осматрај.

Unfuckable 11:41 03.10.2007

Re: Evo vaskrsnuca !

Опусти се. Седи позади и осматрај.

Haggija,
ti si se ...bash NAPALIO...

Хаџија 12:04 03.10.2007

Ево Васкрснућа!

АНФАКАБЛ: Haggija,
ti si se ...bash NAPALIO...

Мислиш због реперкусија на Црну Гору и осталих сусједних доминиона?

Дуално дружављанство ће ријешити и те проблемчиће човека са улице.

Drago Kovacevic 12:13 03.10.2007

Evo..

Ja sebe smatram pripadnikom srpskoga naroda ali mislim da nema naročite duhovne, kulturne ili neke druge bliskosti sa ruskim narodom.Uopšte, priče o "bratstvu naroda" su sumnjive i nategnute. Nekako mi "organski zvuče". Mogu dobri odnosi sa konkretnim Rusom ili Ruskinjom, ali to nema nikakve veze sa pripadnošću narodu.
Dakle, hvala Koštunici Vojislavu, odbijam dar koji mi prinosi...neka toga ostane što je moguće više za njegove istomišljenike i fanove...o))

P.S. Poučnu priču o "bratstvu sa Rusima" nosim iz detinjstva. Poštar, pismonoša iz moga kraja, svaku sličnu priču o "bliskosti" sa Rusima prekidao je ovako:
Četrdeset godina sam nosio poštu u ovom našem kraju. Bilo je svakakvih pošiljki. Doneo sam na ove adrese na hiljade paketa iz raznih krajeva sveta. Ono što vam pouzdano mogu kazati je - Iz Moskve niko, nikada nije dobio nikakav paket.

Хаџија 12:27 03.10.2007

Re: Evo..

Ja sebe smatram pripadnikom srpskoga naroda ali mislim da nema naročite duhovne, kulturne ili neke druge bliskosti sa ruskim narodom.
НО КОМЕНТ.

Mogu dobri odnosi sa konkretnim Rusom ili Ruskinjom
СТИЛ НО КОМЕНТ.

DejanOz 12:28 03.10.2007

Re: Evo..

Хаџија
СТИЛ НО КОМЕНТ.

Molim te, nemoj vise na ruskom, nista ne razumem.

Хаџија 12:33 03.10.2007

Re: Evo..

ДРАГО КОВАЧЕВИЋ:

Iz Moskve niko, nikada nije dobio nikakav paket.

Ако је само у питању пакет, радићемо на томе...
Још нешто?

Jelena Pavlović 12:41 03.10.2007

Re: Evo..

"Mogu dobri odnosi sa konkretnim Rusom ili Ruskinjom, ali to nema nikakve veze sa pripadnošću narodu."

Narocito sa Ruskinjama:))
A sada, kada cujes Rjabinusku kudrjavu, a srce ti zaigra i na glas lupa:bum, bum, bum, bum........:)))))

Atomski mrav 12:51 03.10.2007

Re: Evo..

Ja sebe smatram pripadnikom srpskoga naroda

Pa ili jesi ili nisi... lav :)

Mogu dobri odnosi sa konkretnim Rusom ili Ruskinjom

Sa Ruskinjom pogotovo :)

Dakle, hvala Koštunici Vojislavu, odbijam dar koji mi prinosi...neka toga ostane što je moguće više za njegove istomišljenike i fanove...o))

A sada ozbiljno: čuvaj se Voje i kad darove donosi... (s tim u vezi, verovatni je dobro što čika - poštar nikad nije isporučio paket iz Moskve nikome - a i šta bi nam poslali, kada su imali pravo da kupe po dve košulje godišnje?)

apatrid 09:34 04.10.2007

Re: Evo..

Ono što vam pouzdano mogu kazati je - Iz Moskve niko, nikada nije dobio nikakav paket.

Uh, Drago, što su tvoje analitičarske metode savremene! Reče ti jedan poštar, na jednom reJonu, jednu stvar...

Drago Kovacevic 10:24 04.10.2007

Re: Evo..

apatrid
Ono što vam pouzdano mogu kazati je - Iz Moskve niko, nikada nije dobio nikakav paket.

Uh, Drago, što su tvoje analitičarske metode savremene! Reče ti jedan poštar, na jednom reJonu, jednu stvar...

To je anegdota, apatrid, i tako bi je trebalo i čitati...I životno iskustvo običnog čoveka smešteno u dve rečenice...

blackbox 10:28 04.10.2007

Re: Evo..

to Drago

Uopšte, priče o "bratstvu naroda" su sumnjive i nategnute

Potpuno ste u pravu.
Što ti što se hvališu bratstvom svih Srba, svih pravoslavaca, svih Slovena, kako im kad odgovara ne pogledaju prvo istini u oči i analiziraju u kakvim su odnosima sa rođenim bratom, rođacima, decom , roditeljima. Tek kada tu budu potpuno korektni , pošteni, idealni mogu pričati o bratsvu u širim okvirima. Uostalom, ne propoveda li religija da su svi ljudi braća i sestre, da bi onda u okviru iste religije podržavali i aminovali međusobna ubijanja i isterebljenja.
Ovo veliko srbovanje i rusovanje nije ništa drugo nego bežanje iz stvarnog u virtuelno, ili, kako reče gospođa Ivić-Rašković u imaginarno. Reče i da je Kosovo za nas nešto imaginarno i da se zbog toga svaki Srbin za njega bori.
Gospođa je inače plemićkog porekla iz Raške i dala je stručno psihološko-patološko-fobično objašnjenje "O edipalnom ( Srbi), kastrativnom (Hrvati) i rektalnom (Muslimani) karakteru naroda. Valjda je to obja[njenje ya[to smo mi Srbi, bez izuzetka, najbolji i svi ibermenšovi. Možda je i to literatura raznih strojeva, obraza, dveri...
Oni koji se zakljinju u našu svetu Crkvu neka se postere i reči patrijarha "Braćo budimo ljudi iako smo Srbi".
Dakle, budimo ljudi.

umetnik na violini 12:37 03.10.2007

Samo za Jellenicu Millić...

...New York Declaration...http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/en/declarations/96187.pdf

Хаџија 12:50 03.10.2007

Re: Samo za Jellenicu Millić...

umetnik na violini
...New York Declaration...http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_Data/docs/pressdata/en/declarations/96187.pdf

Једино што ми боде очи је што користе словенску реч ТРОИКА 18 пута!
Да ли ово представља и заокрет од униполарног ка трокутаском схватању светских односа?

umetnik na violini 12:57 03.10.2007

Re: Samo za Jellenicu Millić...

E tako će, kao ova figura, izgledati rešenje za status Kosova

)

Хаџија 13:14 03.10.2007

Re: Samo za Jellenicu Millić...

E tako će, kao ova figura, izgledati rešenje za status Kosova)

И МЕТОХИЈЕ.

Unity, Duality and Trinity
Једност, Двојство и Тројство
Човек, Две природе, и Вечита активност.

Jelena Milić 14:09 03.10.2007

o unipolarnosti

savremena kineska poslovica kaze

u svetu ima puno sila i jedna supersila . ne misle na sebe

apatrid 09:36 04.10.2007

Re: o unipolarnosti

u svetu ima puno sila i jedna supersila . ne misle na sebe

Ali, misliće. koliko sutra.

sova 12:40 03.10.2007

Kupiš jedan...

J.M.
"No mi je sve jasnije šta gubim, kao građanin zainteresovana da Srbija, kao i ceo region, postane članica EU i NATO..."

A šta to dobijamo kao građani članstvom u NATO?
Ako je ikako moguće baš bih voleo da čujem...
Mislim nema spora za EU, kao i za partnerstvo za mir... Ali...

Jelena Milić 14:13 03.10.2007

Re: Kupiš jedan...

odgovarala vise puta........mozda da pokusam i ovako, pogledajte zemlje istocne evrope danas i pre petnaestak godina...i pogledajte nas tad i sad.....

a onda, uporedite to sa ne belorusijom, ali sa gruzijom i ukrajnom koje se ljuljaju tamo vamo.....

ili spaniju i grcku, pedesetih, sezdesetih, i sad.....

ne u smislu ekonomske stabilnosti i takvih indikatora, pogledajte malo globalna istrazivanaj o tome gde zive najzadovoljniji ljudi...nekako se uvek medju prvih desetak nadje neka zemlja evroatlantskih struktura....

ajde i ovako--nezavisnost u odnosu na sta tacno!?

lilit 14:19 03.10.2007

Re: Kupiš jedan...

ili spaniju i grcku, pedesetih, sezdesetih, i sad.....

Da, a kada su one pristupile NATO-u?
Da li bi i sada to ucinile i sta ucini Zapatero u Iraqu, povuce li trupe ili ne?

Хаџија 14:22 03.10.2007

Re: Kupiš jedan...

najzadovoljniji ljudi

Jelena Milić 14:23 03.10.2007

Re: Kupiš jedan...

bez obzira na sve dileme i rasprave koje je u tim zemljamam a i drugim eu-nato ali i ne nato ali nato frendli poput australije opravdanost intervecije u iraku izazvala, a ona povrh svega i sam nacin sporovodjenja iste, koji je nesumnjivo pun propusta, podrska natou u tim zemljama nikad znacajnije nije dovedena u pitanje

i da i vama ponovim jos jednom, u iraku su koalicija voljnih a ne nato. mislim da bi bio red da to prihvatite ako hocete da razgvoaramo na temu uloge nato u svetu i srbije u nato sa nekog iole validnog stanovista. no, interesantno, japan i australija imaju trupe.

nato u iraku ima manju trening misiju.

sova 14:37 03.10.2007

Re: Kupiš jedan...

Jelena Milić
odgovarala vise puta........mozda da pokusam i ovako, pogledajte zemlje istocne evrope danas i pre petnaestak godina...i pogledajte nas tad i sad.....a onda, uporedite to sa ne belorusijom, ali sa gruzijom i ukrajnom koje se ljuljaju tamo vamo.....ili spaniju i grcku, pedesetih, sezdesetih, i sad.....ne u smislu ekonomske stabilnosti i takvih indikatora, pogledajte malo globalna istrazivanaj o tome gde zive najzadovoljniji ljudi...nekako se uvek medju prvih desetak nadje neka zemlja evroatlantskih struktura....ajde i ovako--nezavisnost u odnosu na sta tacno!?

Iskreno, ne vidim vezu sa NATO-om i zadovoljnim ljudima u tim zemljama. Ne vidim ni objašnjenje u vašem odgovoru.
Finska, Švedska, Švajcarska, Austrija... (ako se nešto nije promenilo) nisu u NATO-u a mislim da su ljudi tamo vrlo zadovoljni.
Ponavljam, nema potrebe o polemici EU i Partnerstvo ali mi niko ne daje, pa ni Vi, jasan razlog zašto bi Srbija trebala biti u bilo kakvom vojnom savezu sa bilo kim...

sova 14:44 03.10.2007

Re: Kupiš jedan...

Jelena Milić
bez obzira na sve dileme i rasprave koje je u tim zemljamam a i drugim eu-nato ali i ne nato ali nato frendli poput australije opravdanost intervecije u iraku izazvala, a ona povrh svega i sam nacin sporovodjenja iste, koji je nesumnjivo pun propusta, podrska natou u tim zemljama nikad znacajnije nije dovedena u pitanjei da i vama ponovim jos jednom, u iraku su koalicija voljnih a ne nato. mislim da bi bio red da to prihvatite ako hocete da razgvoaramo na temu uloge nato u svetu i srbije u nato sa nekog iole validnog stanovista. no, interesantno, japan i australija imaju trupe. nato u iraku ima manju trening misiju.

Ovo je tačno (mislim na učešće zemalja u Iraku) ali nije "iskreno".
Oko 1600 australijskih vojnika je u Iraku, japanskih još manje a samo američkih je mislim oko 130.000.
Pa sada trening misija... hm...

Sepulturero 14:47 03.10.2007

Re: Kupiš jedan...

А зашто сте баш Белорусију изоставили? Да ли зато што оповргава вашу теорију?
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1735514,00.html

Jelena Milić 14:08 03.10.2007

Memoranum Džonstonovo mišljenje

Memoranum Džonstonovo mišljenje"
3. oktobar 2007. | 12:38 | Izvor: FoNet
Strazbur -- Predstavnik Srbije u SE navodi da je memorandum izvestioca SE njegovo privatno mišljenje.

Memorandum koji izvestilac Parlamentarne skupštine Saveta Evrope, lord Rasel Džonston, podnosi političkom komitetu SE posle poseta Prištini i Beogradu, samo je njegovo mišljenje, izjavio je danas šef parlamentarne delegacije Srbije u SE Miloš Aligrudić. "Memorandum je neprihvatljiv i nije podložan usvajanju, to je samo mišljenje Džonstona", rekao je Aligrudić.

On je ocenio da Džonston svoju poziciju zasniva na podršci samo jednoj strani i dodao da, po njegovom mišljenju, daje netačne podatke namerno jer želi da napravi osnovu za određen zaključak koji on zagovara".

Aligrudić je rekao da je u svom odgovoru na memorandum ocenio da je Džonston protiv pregovora jer smatra da oni ničemu ne vode ili je za nametanje rešenja, odnosno priznavanje nezavisnosti Kosova". "Mislim da bi PS SE morala da bude protiv tog pristupa jer on direktno narušava pregovore", kaže Aligrudić.

Хаџија 14:18 03.10.2007

Re: Memoranum Džonstonovo mišljenje

Мислим да типови попут Џонстона разумеју само силу. То је жалосно с обзиром да очекујемо да су западњаци на вишем степену свести.

анекс 11 Ахтисаријевог плана предвиђа да међународно војно присуство на Косову у виду НАТО снага не би имало јасну цивилну контролу, што би представљало још један незапамћен преседан.

Чуди ме како се енвеовци не боре за своја цивилна права у горњем случају. Мислим на све енвеовце Европе не само Балкана.

Jelena Milić 14:34 03.10.2007

sjajna analiza

Vladimir Gligorov -sa sajta ldp
Njujorška izjava

U beogradskoj štampi i u izjavama srpskih zvaničnika i pregovarača najviše pažnje posvećeno je nagađanjima o tome šta znači jedna ili druga izjava ili glasina u hodnicima Ujedinjenih nacija. Javnost je nešto pažnje posvetila govorima srpskih predstavnika, ali njihov sadržaj nije mnogo analiziran. Najmanje je, čini se bar po izveštavanju i po komentarima, srpskoj javnosti važno da su u Njujorku prihvaćena dva dokumenta: Izjava Kontakt grupe i Njujorška deklaracija. Najveći broj komentatora, stiče se utisak, nisu ni pročitali te dokumente ili možda smatraju da su nevažna i neobavezna.

Najvažniji, međutim, rezultat njujorške runde kosovske sage jeste upravo Izjava Kontakt grupe. Najpre zato što su je usvojili ministri spoljnih poslova zemalja članica Kontakt grupe, uz prisustvo Generalnog sekretara Ujedinjenih nacija, predsedavajućeg Evropskom unijom, Visokog predstavnika Evropske unije, komesara Evropske unije za proširivanje i Generalnog sekretara NATO. Potom je važno što se tom izjavom potvrđuje kontinuitet sa čitavim dotadašnjim procesom rešavanja kosovskog problema, a posebno se ističe privrženost načelima Grupe za kontakt usvojenim 2005, na samom početku procesa rešavanja budućeg statusa Kosova, koji se, kako se kaže, zasniva na rezoluciji 1244 (proces se zasniva, da ne bude nedoumice, a ne rešenje).

Šta se, na kraju, kaže u ovoj Njujorškoj izjavi? Za relativno kratak dokument, prilično mnogo toga. Recimo, od manje važnih stavova, nije u komentarima zapaženo da se pri samom kraju izražava nada (to je diplomatski jezik pa nadu valja razumeti kao zahtev) da će sve zajednice učestvovati na predstojećim izborima na Kosovu. Pozdravlja se i aktivni pristup Evropske unije evropskoj perspektivi zapadnog Balkana, dakle podstiče se EU da ubrza proces integracije Balkana. Najvažniji deo poziva strane u sporu da iskažu kreativnost i hrabrost, i da pregovorima pristupe u duhu kompromisa. Uslovi koje bi sporazum o statusa Kosova trebalo da ispuni su: da bude prihvatljiv narodu Kosova, da uvaži multietnički karakter Kosova, i da doprinosi trajnoj stabilnosti regije. Važan je i stav, koji zvuči kao donekle nov, da bi buduće rešenje trebalo da se usredsredi na razvijanje posebne priprode odnosa dveju strana, posebno njihove istorijske, privredne, kulturne i ljudske dimenzije.

Ovaj poslednji stav o posebnoj prirodi odnosa Srbije i Kosova se, možda, nešto neposrednije odnosi na Sporazum o prijateljstvu i saradnji koji je predložila kosovska strana još na pripremnom sastanku u Londonu, ali ide i korak dalje i sugeriše potrebu da se predvide specifični odnosi koji bi bliže povezali dve strane u, valja zapaziti, nepolitičkim oblastima. Ništa što se može pročitati u Izjavi ne sugeriše da je u nju ušlo nešto što bi bio predlog srpske strane. Ovo je verovatno posledica veoma loše dosadašnje strategije srpskih pregovarača koji na prethodne sastanke sa Trojkom nisu dolazili sa konkretnim predlozima. Njihova se aktivnost iscrpljivala u predlozima o dnevnom redu, dok je kosovska strana izašla sa konkretnim predlogom o budućoj saradnji, što je, čini se, uzeto u obzir pri sastavljanju Izjave. Srpski su pregovarači izneli primedbe na Izjavu post factum, što je i do sada bila njihova i strategija i taktika. Računa se, valjda, da se sve to može, na kraju, zanemariti i odbaciti.

Zanemaruje se činjenica, međutim, da je ovu Izjavu prihvatila i Rusija. Naravno, Rusija može opet, kao što je već jednom učinila, da se predomisli, ali to je svaki sledeći put manje uverljivo i ubedljivo, a već se postavljaju ozbiljna pitanja koliko je takvo ponašanje odgovorno. Ovako kako sada zvući ova Izjava, ona se može shvatiti i kao odluka da se prihvati Ahtisarijev predlog ako se dve strane drukčije ne dogovore. Bilo je neizbežno da se taj plan pomene i da se ukaže da je on još uvek na stolu, jer Izjava podseća da je Ahtisari napisao predlog na zahtev Kontakt grupe, a poznato je i da ga je podržao Generalni sekretar Ujedinjenih nacija, koji je bio prisutan na Njujorškom sastanku i čiju ocenu da je status quo neodrživ prihvata Kontakt grupa u ovoj Izjavi.

Njujorška deklaracija, koju su prihvatile i dve strane u sporu, uglavnom se pridržava Izjave. U tom svetlu, u svetlu ta dva dokumenta, zanimljiva su izlaganja srpskih predstavnika. Dostupna su tri teksta, Borisa Tadića, Vojislava Koštunice i Slobodana Samaradžića. Tadićevo je istupanje bilo kratko i diplomatsko i sadržalo je samo jednu novu ideju: partnerstvo Srbije i Kosova. To se može shvatiti kao odgovor na predlog kosovske strane o prijateljstvu i saradnji, što je već samo po sebi korak napred, ako je naravno tako. U dvema drugim istupanjima nije bilo obraćanja kosovskoj strani. Samardžićevo kratko obraćanje, u kome se ponavljaju predlozi o tome u kojim bi oblastima Srbija zadržala suverenost, ostavlja utisak ispraznosti i irelevantnosti. Mnogo duže i sadržajnije je bilo istupanje Koštunice, koji je ponudio demokratsko rešenje, koje nije odrazložio. Sve ostalo u njegovom izlaganju je bilo polemički intonirano. On se izgleda pre svega obraćao domaćoj i ruskoj javnosti, a ne predstavnicima Kosova i posrednicima. To je utoliko čudnije ako se uzme u obzir sadržaj Izjave, koju je, valja ponovo podsetiti, prihvatila i Rusija. Koštunica je uspeo i da ponovo napadne NATO (čiju spremnost da preuzme vodeću ulogu u primeni dogovora o statusu pozdravlja Izjava) i da pomene albanske teroriste. Iz toga nastupa bi se jedino moglo zaključiti da se ovim pregovorima neće ništa postići.

Izjava, međutim, govori o tome da je postignut dogovor u Kontakt grupi da se ovo pitanje skine sa dnevnog reda u relativno kratkom roku. U tom je kontekstu razumljivo da se ne predviđa unilaterlano proglašenje nezavisnosti. Kako će, pak, izgledati rešenje može da se zaključi na osnovu Njujorške izjave. Od srpskih se pregovarača očekuje da izađu sa predlozima o tome kako da se, u skladu sa interesima Srbije, institucionalizuje „posebna priroda odnosa" sa nadzirano nezavisnim Kosovom. To se isto očekuje i od kosovskih predstavnika. Ostaje malo mesta za nagađanja, osluškivanje glasina i otkrivanje zavera u aneksima.

Bilo nekad 15:59 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Hadzija,

zaista preterujes.
Kakve veze ima sto je Vladimir Gligorov sin Kira Gligorova? Ostavi se tih gluposti o tome ko je kome tata. To nikuda ne vodi.

Ti si antipod Draga Kovacevica i zato ste mi obojica jako daleko.
Ti si nekakav patriota, a Drago je kao bivsi ministar u krajiskoj vladi i perjanica SDS-a nekakav bivsi patriota.

quickspace 16:28 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Hadzzija,

pored toga ssto su ti, i inacce, komentari iritantno glupi, sada se aktivno zalazzess za diskriminaciju po etnicckoj osnovi.

Tu si vech izassao iz sigurnosti i ussusskanosti liccne gluposti - zagadjujess javni prostor, razumess.

A mogli bi i da mu se ban-uju ovakvi komentari, da mi/kome god usstede muku ovakvih odgovora...

Quickspace

Хаџија 16:28 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Само анализирајте ваше позиције и ко је ко па ћете видети да то све није тако безазлено.

Хаџија 16:40 03.10.2007

Re: sjajna analiza

СЛОБОДА ИНФОРМАЦИЈЕ И ГОВОРА.

НИКОГА НИСАМ ВРЕЂАО! АЛИ ВИ БАНУЈТЕ КАО ШТО РАДИТЕ ПРЕМА ВАШОЈ САВЕСТИ!

adam weisphaut 17:23 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Хаџија
СЛОБОДА ИНФОРМАЦИЈЕ И ГОВОРА.

НИКОГА НИСАМ ВРЕЂАО! АЛИ ВИ БАНУЈТЕ КАО ШТО РАДИТЕ ПРЕМА ВАШОЈ САВЕСТИ!

Samo si malo brojao krvna zrnca, nista strasno jel' tako!
Kako to da oni koji bi da drugima uskracuju slobodu prvi uzmu da se hvataju za tu istu slobodu koju bi drugima uskratili kada im se uskracuje pravo da sire svoju mrznju.

Хаџија 17:49 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Да ли сте се залагали за политичке затворенике Македонији последњих година?

adam weisphaut 18:04 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Хаџија
Да ли сте се залагали за политичке затворенике Македонији последњих година?

I sta pokusavas da opravadas svoju mrznju medjucrkvenim/ medjudrzavnim sporom? I mislis da ces time da se operes? Nisam ni morao, drzava je to uradila za mene. Eto npr. ja bi voleo da su delic napora koji su ulozili u to i u slucaj onog puskomitraljesca na tripu ulozili u slucaj vojnika ubijenih na Topcideru, tako da meterijal ne cami godinu dana u nasim konzulatima.

Хаџија 18:43 03.10.2007

Re: sjajna analiza

I sta pokusavas da opravadas svoju mrznju medjucrkvenim/ medjudrzavnim sporom?

Селективан избор људских права?

2 године затвора за medjucrkvenim/ medjudrzavnim sporom!!!!!!!

Мржњу? О чему причаш?

eli 18:59 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Да се неки полусрби или Срби мешају у унутрашње ствари Македоније, били би у затворима!

Molim vas,preterujete!!!Srbi u Makedoniji prolaze mnogo gore samo zato sto hoce da budu na nivo manjine ,a ne gradjani drugog reda.

adam weisphaut 19:08 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Хаџија

Мржњу? О чему причаш?

Izvini govor ljubavi, bratske pravoslavne.

adam weisphaut 19:12 03.10.2007

Re: sjajna analiza

eli
Да се неки полусрби или Срби мешају у унутрашње ствари Македоније, били би у затворима!

Molim vas,preterujete!!!Srbi u Makedoniji prolaze mnogo gore samo zato sto hoce da budu na nivo manjine ,a ne gradjani drugog reda.

Nasla krpa zakrpu. Eli, da li jos mislis da pripadnici jedne nacije imaju specifican miris?

eli 19:56 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Eli, da li jos mislis da pripadnici jedne nacije imaju specifican miris?

Adame,izvrtanjem mojih reci ne dobijate nista.Jeste li bili u prilici da budete maltretirani iskljucivo zbog nac.pripadnosti?Imena ?

adam weisphaut 20:10 03.10.2007

Re: sjajna analiza

eli

Adame,izvrtanjem mojih reci

Koje izvrtanje reci Eli? Secas se dobro svojih reci na Jeleninom blogu posvecenom vojnicima iz Topcidera koji ste ti i Nestorijanac bestidno iztrollovali.Kako tada nisi osetila posebnu osetljivost za ljudksa prava posto je toj dvojici uzeto elementarno, na zivot(btw. posto je tebi i hadziji samo to vazno oni su inace bili Srbi).

eli 20:19 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Kako tada nisi osetila posebnu osetljivost za ljudksa prava posto je toj dvojici uzeto elementarno, na zivot(btw. posto je tebi i hadziji samo to vazno oni su inace bili Srbi).

To sto sam pomenula da se negde isto tako oduzima elementarno pravo na zivot,ne znaci da omalovazavam zivote vojnika.

eli 20:28 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Koje izvrtanje reci Eli

Pomenula sam muslimansku kucu,nisam naciju.

adam weisphaut 20:28 03.10.2007

Re: sjajna analiza

To sto sam pomenula da se negde isto tako oduzima elementarno pravo na zivot,ne znaci da omalovazavam zivote vojnika.

Pomenula? Kada napises brdo komentara o tome na toj temi znaci da je namerno ometas.

eli 20:34 03.10.2007

Re: sjajna analiza

Pomenula? Kada napises brdo komentara o tome na toj temi znaci da je namerno ometas.

Ovo vec prelazi u licni obracun,mislim da nema potrebe da se na ovom mestu nastavlja.Da ne bi bilo da opet nesto namerno ometam.

adam weisphaut 20:35 03.10.2007

Re: sjajna analiza

eli
Koje izvrtanje reci Eli

Pomenula sam muslimansku kucu,nisam naciju.

Ma da, i Hadzija gore nije se zalagao za oduzimanje prava na govor u srBskoj zemli Vladimiru Gligorovu nego se borio za odbranu prava Srba u Makedoniji.

adam weisphaut 08:55 04.10.2007

Re: sjajna analiza

kristina124
jeste se Hadzija zalagao za krsenje ljudskih prava, ali ne za krsenje prava makedonaca na slobodni govor, nego za ljudsko pravo srpskih dubokih grlia na gutanje slina.

Dakle, adame, nastavi da gutas, to je tvoje neotudjivo pravo.

Bar mi nisi okacila falsifikovane slike kao Kusovcu. Ili je to bila tvoja drugarica Semele?

Jelena Milić 09:35 04.10.2007

to hadzija

pobrisala sam neke vase potpuno neprimerene posotve. izvinjavam se ostalima se sto sam to uradila tek sada, no tek sam ih sad i videla.

ako nemate argumente ne posezite za govorom mrznje i diskriminacijom. kao urednik bloga imam opciju i da vas banujem. sto nece biti nikakva selektivna demokratija protiv vas, vec dosledno psotovanje uredjivacke politike. sloboda govora je nesto drugo od onoga za cime vi posezete.

Хаџија 10:05 04.10.2007

Re: to hadzija

Нема проблема госпођо Милић, Ваше право се не доводи у питање.

Ако је политичко коректно стављати или фалсификовати (како то сужени умови кажу), или спојити Њ.С. Патријарха Павла са Кајли Миног, зашто онда хумор на рачун еминентних чланова ЛДПа из Беча заслужује ЦЕНЗУРУ и ПРОТЕРИВАЊЕ?

Важно је да се ви показујете у правом светлу. Претпостављам да би хипотетична владавина ЛДП и НВО била права робеспјеровска диктатура са сечом глава.

Барем ми који нисмо у НВО знамо да су људска права универзална тј. нису анти-српска као што су контрибутори на овим блоговима плаћени да мисле и говоре.

Елем, шта мислите о хапшењима генексоваца и оног на југу који је крао дневнице резервистима, у смислу да ова држава ипак функцијонише?

Jelena Milić 10:41 04.10.2007

Re: to hadzija

rekao velimir ilic danas da ce da nastavi sa nekim poslovima kad ovo postane pravna drzava.

Jelena Milić 10:42 04.10.2007

Re: to hadzija

ja sam odgovorna za svoj blog, na kome, kao sto vidite mozete da iznosite i vrlo oprecen stavove mojima. poenta je u toem da se neki minimum pristojnosti mora postovati. etnicki stereotipi --ne.

milosib 10:17 04.10.2007

Agitacija za NATO

Vidim da i dalje neumorno radite na agitaciji za ulazak Srbije u NATO. Prosli put ste bili originalniji pa ste probali da to opravdate antiteroristickom borbom, a ovaj put ste to uradili u vidu politickog pamfleta. Da ne bude zabune evo zasto to mislim. Koristite se proverenim sistemom ovdasnje politicke borbe da je poboljsanje odnosa sa Rusijom put Srbije ka ruskoj guberniji. Naravno da to niste tako rekli, ali se vase kvalifikacije o slobodi medija i navodnoj ksenofobicnosti samo tako mogu tumaciti.
Molim da mi objasnite koje su to evro-atlantske vrednosti i da li u to spada bombardovanje Srbije ili okupacija Iraka? Objasnite mi molim vas razliku izmedju Hitlera i njegovih obrazlozenja pri osvajanjima i NATO razloga za napad na Irak i Srbiju.
Dozvolite mi pravo da ne zelim gradjanska prava u smislu u kome ih interpretira NATO (postupci prema ratnim zarobljenicima ili legitimno bombardovanje civilnih ciljeva), pa makar i ne bio zadovoljan svojim zivotom. Dozvolite da budem protiv uclanjenja moje zemlje u organizaciju koja zeli da mi oduzme teritoriju na kojoj se nalaze spomenici naseg istorijskog nastanka i to potpuno protivpravno.
Na kraju , dozvolite mi da ne zelim da moja vlada bude kvislinska, odnosno da prizna okupaciju dela svoje teritorije od strane vojne sile i da joj se pridruzi. Ipak se ne moze zaboraviti da je NATO na KiM dosao posle agresije koju je izvrsio na Srbiju i kao ratni pobednik je diktirao uslove mira.

sova 10:41 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

milosib
Vidim da i dalje neumorno radite na agitaciji za ulazak Srbije u NATO. Prosli put ste bili originalniji pa ste probali da to opravdate antiteroristickom borbom, a ovaj put ste to uradili u vidu politickog pamfleta. Da ne bude zabune evo zasto to mislim. Koristite se proverenim sistemom ovdasnje politicke borbe da je poboljsanje odnosa sa Rusijom put Srbije ka ruskoj guberniji. Naravno da to niste tako rekli, ali se vase kvalifikacije o slobodi medija i navodnoj ksenofobicnosti samo tako mogu tumaciti.Molim da mi objasnite koje su to evro-atlantske vrednosti i da li u to spada bombardovanje Srbije ili okupacija Iraka? Objasnite mi molim vas razliku izmedju Hitlera i njegovih obrazlozenja pri osvajanjima i NATO razloga za napad na Irak i Srbiju. Dozvolite mi pravo da ne zelim gradjanska prava u smislu u kome ih interpretira NATO (postupci prema ratnim zarobljenicima ili legitimno bombardovanje civilnih ciljeva), pa makar i ne bio zadovoljan svojim zivotom. Dozvolite da budem protiv uclanjenja moje zemlje u organizaciju koja zeli da mi oduzme teritoriju na kojoj se nalaze spomenici naseg istorijskog nastanka i to potpuno protivpravno.Na kraju , dozvolite mi da ne zelim da moja vlada bude kvislinska, odnosno da prizna okupaciju dela svoje teritorije od strane vojne sile i da joj se pridruzi. Ipak se ne moze zaboraviti da je NATO na KiM dosao posle agresije koju je izvrsio na Srbiju i kao ratni pobednik je diktirao uslove mira.

Hm... Bojim se da ćete ostati bez odgovora... Evo i ja ga čekam od juče ali ništa... Ili gotovo ništa...

Jelena Milić 10:49 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

da smatram da je srbiji mesto u natou. na vecinu vasih pitanja sam odgovorila u svojim tekstovima, iznela svoje stavove. vi ih ne uvazavate. ja vam to ne branim. kao sto vidite, slobodni ste da o njima na mom blogu pisete koliko hocete, dok kao i ostali, ne sirite govor mrznje, ne diskriminisete.

ja nisam ta koja mogu da vam dozvolim bilo sta, niti to zelim. zelim drustvo u kome se moze povesti kvalifikovana debata i u kome se moze sprovesti referendum u demokratskoj proceduri. nista vise od toga.

u tom smislu smtram da ja sebi mogu da dam slobodu da kazem da razumem neke argumente medjunarodne zajednice. nikad i nigde nisam napisala da su stvari jednostavne. u tom smislu ne smatram da nam nato oduzima teritoriju vec da ju je svojom politikom prekomerne upotrebe sile protiv civilnog stanovnistva manjinskog a na kosovu vecinskog izgubio.

vi dozvolite meni da smatram da je batajnica nedopustiva, isto kao sto je nedopustivo stradanje srpskih civila u vakumu i neposredno po dolasku UNMIK ( UN, OSCE, EU) u osce i un su btw i rusi, koji dakle i sami daju legitimitet misiji na kosovu.

blackbox 11:01 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

Molim da mi objasnite koje su to evro-atlantske vrednosti i da li u to spada bombardovanje Srbije ili okupacija Iraka? Objasnite mi molim vas razliku izmedju Hitlera i njegovih obrazlozenja pri osvajanjima i NATO razloga za napad na Irak i Srbiju.

Zar stvarno nekom treba objašnjavati šta su evropske tj.civilizacijske vrednosti,osim ako je neko maliciozan?Pa naravno da tu ne spada bombardovanje Srbije pa ni Irak. A da li smo mi baš uvek poštovali i da li i sada poštujemo sva građanska prava.
Što tu trpate Hitlera i njegova obrazloženja za osvajanje. Kao što znate on je prvo krenuo u oslobađanje i svih Nemaca da bi bili u jednom rajhu. Ne liče li vam još nečije ideje na ovim prostorima malo na to.
Slažem se da nikada ne budemo ni kvislinška tvorevina ni da imamo vladu kakva je bila Nedićeva, koju neki i danas veličaju.
Niko nama ne oduzima teritoriju, o tomer se još vode pregovori, naš pregovarački tim ocenjuje pregovore pozitivnim i nadati se da će se sa Albancima dogovoriti oko onih preostalih 5% nadležnosti što im kao nebi dali, a 95% širokogrudo nudimo. Znači mi smo im dali već 95% a pričamo da neko drugi hoće da nam otme to što mi već dajemo.
Prema tome , iznošenje argumenata za i protiv ne treba kvalifikovati kao izdajničku agitaciju. Još nam niko nije ponudio da užđemo u NATO ,a i kad bi bila ponuda onda su agitacije za i protiv lu predreferendumskom periodu legitimne.Lično ne mislim da je poboljšanje odnosa sa Rusijom štetno, naprotiv, ali zloupotreba toga u unutrašnjepolitičke svrhe u najmanju ruku politički nekorektno. Ne treba imati iluzije da će Rusija zaratiti sa EU i NATO zbog onih još 5% spornih pitanja, a vrlo je verovatno da će, zbog svojih interesa, naći zajedničko rešenje sa EU i SAD i onda nam ga , kao i mnogo puta ranije nametnuti. Ne zaboravite da Rusija nije ratovala sa bivšim republikama posle raspada SSSR-a iako je van nje ostalo 24 miliona Rusa. Tada su i nama otvoreno rekli da ne nameravaju da ulaze u rat zbog nekoliko miloona Srba van Srbije. Je li realno da sada ratuju zbog nekoliko stotina hiljada Srba sa Kosova, od kojih velikom broju ne pada na pamet da se tamo vraća.

milosib 11:02 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

Sve jasno k'o dan. Jedino sto u ovom tekstu ne vidim kvalifikovanu debatu. Naravno to je vase pravo da nekad iznesete i samo svoje misljenje bez posebnih argumenata..
Molim vas da ubuduce, ako je moguce, ne koristite pezorativan naziv medjunarodna zajednica jer je jasno da to ne postoji, sem kao UN.

Atomski mrav 11:04 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

Ja sam takođe za to da se na referendumu odlučimo jesmo li za eventualni ulazak u NATO ili ne. Isto tako bih voleo da se kao građani ove države pitamo i za neke druge stvari, bilo da su to nekakvi savezi (politički ili vojni) sa bilo kim (EU, NATO, Rusija, Republika Srpska), bilo da je reč o promeni granica (problem Kosova).
No kako se građani skoro ništa ne pitaju (eto ni izbora nema, pa da makar možemo da glasamo za ove licemere koji nas kobajagi predstavljaju u raznim nivoima vlasti), od svega toga nema ništa.

Na tom eventualnom referendumu bih glasao protiv ulaska u NATO jer nijedan argument ZA ne stoji - niti se te vrednosti koje Jelena propagira jednako sprovode u svetu od strane NATO-a i njegovih članica, niti su sve članice EU ujedno i članice NATO, niti je bezbednosna situacija takva da nam treba NATO. Na kraju, argument da bi članstvo u NATO-u značilo profesionalizaciju vojske, strogu civilnu kontrolu vojske i slično - upravo je obrnuto, valjda bi to trebalo da bude PREDUSLOV ulaska u NATO kao što bi pravna država, tržišna ekonomija, poštovanje ljudskih prava i evropskih standarda u svim sferama života trebalo da budu preduslovi ulaska u EU a ne posledice.

milosib 11:19 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

Zar stvarno nekom treba objašnjavati šta su evropske tj.civilizacijske vrednosti,osim ako je neko maliciozan?Pa naravno da tu ne spada bombardovanje Srbije pa ni Irak.

Upravo tu postoji fina razlika. Evropske vrednosti su jedno, a ono sto radi NATO nesto sasvim drugo. Iz tog razloga sam i pitao za evro-atlantske.

Što tu trpate Hitlera i njegova obrazloženja za osvajanje. Kao što znate on je prvo krenuo u oslobađanje i svih Nemaca da bi bili u jednom rajhu.

Po istom principu i NATO je krenuo da oslobadja sve ostale narode na svetu i namece im svoj sistem vrednosti. Isto kao sto je i Hitler bio iskren tako je i NATO.

Tacno je da se pregovori vode isto kao sto je tacno da se pozicija Albanaca temelji na stavu NATO i njegovoj ratnoj sili. U skladu sa tim treba da bude jasno da Srbi na KiM nisu van sastava Srbije. Hocu da kazem da vas stav o Rusiji i bivsim sovjetskim republikama vise odgovara situaciji Srbije i bivsih republika SFRJ, a kao sto znate KiM je sastavni deo Srbije. Moje protivljenje clanstvu Srbije u NATO ne znaci i poziv na rat. Neprijatelj se moze isterati iz zemlje i drugim sredstvima.
Sve se u ovoj zemlji zloupotrebljava u dnevnopoliticke svrhe. Uostalom uzmite bilo koji stepen priblizavanja EU ili npr. uclanjenje u Partnerstvo za mir i pricu koja je to pratila. Sta cete, takvi su politicari, a ne mislim ni da je to nasa posebnost. Jedina razlika je u tome sta kome para usi.

Jelena Milić 11:24 04.10.2007

sem kao un

koji je u dobokoj funkcionalnoj krizi jer se mz podelila na politicki istok i politicki zapad....

ako kazem mz a ne naglasim politicki zapad mislim na to

blackbox 11:32 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

U pravu ste Jelena.
Slažem se sa svim što se u odgovoru rekli.
Očito neki zaboravljaju da se Srbija stvarno odrekla Kosova još od kada je raspustila kosovsku skupštinu 1089. godine i navodno novim Ustavom postigla da Srbija iz tri dela opet bude cela. To je bilo samo virtuelno jer su kosovski Albanci odmah formirali paralelne institucije a Srbija ih je tolerisala, čak i stvaranje OVK. Odrekla se totalno suvereniteta u svim bitnim pitanjima pa je tolerisala da Albanci ne služe vojsku, što je pravo, dužnost i obaveza građana.Privid vlasti je održavan držanjem policije na Kosovu i trošeći ogromne pare na to.
E onda se desilo što se desilo, dakle rat koji je eskalirao do te mere da je NATO (diskutabilno je opravdano ili neopravdano )intervenisao, što se završilo Kumanovskim sporazumom gde je naša strana prihvatila praktično uslove kapitulacije. Jer kako drugačije nazvati kad moraš da za tačno određeno vreme povučeš svoju vojsku i policiju sa te teritorije i prepustiš je nekom, bez obzira kome, drugom.
Međutim, nekim ljudima očito ne vredi nikakvo objašnjenje koje se ne uklapa u njihovo viđenje. Zato su, u nedostatku argumenata i opravdanja za sve naše gluposti, skloni etiketiranju.
Prema tome, kosovsko pitanje ovakvo kakvo je je nasleđeno iz Miloševićevog perioda, on nije hteo da ga rešava kad je mogao ili nije mogao kako je hteo,tako da sadašnje rukovodstvo i ako hoće ne može ali ga ne treba kriviti za nasleđeno. Jedini je problem ,koji sami sebi nameću, što pokušavaju da vrate sve nazad kao da se od 1989.godine nista nije desilo. Odsustvo realnosto obično košta izostankom rezultata.

sova 11:34 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

Jelena Milić
da smatram da je srbiji mesto u natou. na vecinu vasih pitanja sam odgovorila u svojim tekstovima, iznela svoje stavove. vi ih ne uvazavate. ja vam to ne branim. kao sto vidite, slobodni ste da o njima na mom blogu pisete koliko hocete, dok kao i sotali, ne sirite govor mrznje, ne diskriminisete. ja nisam ta koja mogu da vam dozvolim bilo sta, niti to zelim. zelim drustvo u kome s emoze povesti kvalifikovana debata i u kome se moze sprovesti referendum u demokratskoj proceduri. nista vise od toga. u tom smislu smtram da ja sebi mogu da dam slobodu da kazem da razumem neke argumente medjunaroden zajednice. nikad i nigde nisam napisala da su stvari jednostavne. u tom smislu ne smatram da anm nato oduzima teritoriju vec da ju je svojom politikom prekomerne upotrebe sile protiv civilnog stanovnistva manjinskog a na kosovu vecinskog izgubio. vi dozvolite meni da smatram da je batajnica nedopustiva, isto kao sto je nedopustivo stradanje srpskih civila u vakumu i neposredno po dolasku UNMIK ( UN, OSCE, EU) u osce i un su btw i rusi, koji dakle i sami daju legitimitet misiji na kosovu.

Poštovana,
Zdrav razum ne uvažava Vaš odgovor "pogledajte malo globalna istrazivanaj o tome gde zive najzadovoljniji ljudi..." kao opravdanje za članstvo u NATO.
Ja uvažavam Vaš stav po tom pitanju ma iz kog razloga on bio ali sam zamolio za objašnjenje, ako je gore citirano najjači argument OK hvala.

milosib 11:40 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

@blackbox,
gde vi nadjoste osnova u mom pisanju za vase za vase zakljucke.
Prvo nikog ja ne etiketiram, a i sam autor je konstatovao da ne vredjam. Drugo, veoma dobro sam svestan sta se desilo, ali me to ne sprecava da se borim za interese svoje zemlje. Da li je po vama okupacija u Prvom, Drugom svetskom ratu ili turska okupacija trebala da se primi kao gotova stvar? Oprostite, ali ja ne mislim tako, a nisu ni moji ni vasi pretci.

Jelena Milić 12:26 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

o tome pisala vise puta. detaljno. pogledajte.

to je pre svega pitanje vanjskpoliticke orijntacije. dalje, pitanje je i geopoliticko, u smislu scemo cemo mimo svih drugih.

za mene je i pitanje civilne kontrole nad vojskom.

ali pre svega odnos drzave i anroda prema globalizaciji, podeli medjunarodne zajednice, i nacinu reakcije na nove globalne izazove.

sova 13:12 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

Jelena Milić
o tome pisala vise puta. detaljno. pogledajte. to je pre svega pitanje vanjskpoliticke orijntacije. dalje, pitanje je i geopoliticko, u smislu scemo cemo mimo svih drugih.za mene je i pitanje civilne kontrole nad vojskom.ali pre svega odnos drzave i anroda prema globalizaciji, podeli medjunarodne zajednice, i nacinu reakcije na nove globalne izazove.

Što dakako opet nema veze sa članstvom u NATO.
Evo Austrije, evo Finske, Švedske...
Niti su mimo drugih, niti imaju problema sa civilnom kontrolom nad vojskom.
A opet pogledajte malo šta kažu za Bugarsku, i koliko se šta popravilo odkako su u NATO-u i EU.
Od prosečnih plata, korupcije, kriminala... Hrvatska i Srbija su za koplje ispred njih ali eto...

Replika 14:33 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

BLACKBOX: Ne liče li vam još nečije ideje na ovim prostorima malo na to.

Dobro receno.
I mi bi samo da mozemo, umemo . . .

MILOSIBa li je po vama okupacija u Prvom, Drugom svetskom ratu ili turska okupacija trebala da se primi kao gotova stvar? Oprostite, ali ja ne mislim tako, a nisu ni moji ni vasi pretci.

Pustimo pretke, istoriju, okrenimo se vise buducnosti i sta ce biti.

blackbox 15:05 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

milosib
@blackbox,gde vi nadjoste osnova u mom pisanju za vase za vase zakljucke.Prvo nikog ja ne etiketiram, a i sam autor je konstatovao da ne vredjam. Drugo, veoma dobro sam svestan sta se desilo, ali me to ne sprecava da se borim za interese svoje zemlje. Da li je po vama okupacija u Prvom, Drugom svetskom ratu ili turska okupacija trebala da se primi kao gotova stvar? Oprostite, ali ja ne mislim tako, a nisu ni moji ni vasi pretci.

Ništa ja vama ne osporavam, vi imate pravo na svoje mišljenje ,a ja sam samo malo od toga komentarisao, ponavljam ne sporeći vam. Etiketiranje se generalno odnosi na sve nas jer jedni kažu ovi su za NATO, drugi protiv, uz niz drugih etiketiranja. Dakle, nisam vas prozvao u kontekstu etiketiranja, čak sam rekao da je legitimno biti protiv i za.
Ne sporim da se borite za interese svoje zemlje, a nadam se ni vi meni.Možda se malo razlikujemo u tome da situacija nije nalogna. Malo je sporno to što se svim sredstvima raspiruje antišiptarsko raspoloženje, kao što i oni antisrpsko a istovremeno hoćermo po svaku cenu da počnemo život u bratstvu i jedinstvu.Problem je i to što je država ratovala protiv njih kao svojih građana i , uz pomoć NATO, taj rat izgubila.Sledeći mali problemčić je kako držati teritoriju na kojoj je 90% stanovništva protiv nas.Ili još veća dilema, šta ako bi oni listom pristali da ostanu u Srbiji , čak i da neće ni autonomiju.
Molim da ovo shvatite kao razmatranja u okviru teme a ne lično vama usmereno.
Izvinite ako ste me pogrešno razumeli.

milosib 15:36 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

@blackbox,
nema problema. Kriv sam i ja jer neke stvari dozivljavam previse licno. Naravno da ne osporavam da vi branite interese ove zemlje. Iskreno ne vidim problem sa ostajanjem Albanaca u Srbiji. To ce verovatno uticati na homogenizaciju srpske politicke scene, ali ce neminovno dovesti do razvitka demokratije. Preduslov je naravno da USA ubede sticenike da pristanu da zive u Srbiji. Problem je sto smatram da se to nece desiti.
Tu sada nastupaju ozbiljne razlike medju gledistima u Srbiji. Ja se ne mirim sa situacijom i ne zelim da nasa drzava prihvati samoproklamovanu nezavisnost KiM. Kako tu nema koristi od NATO (eventualni veto) svaka druga prica treba da sadrzi goli interes, tj. procena sta dobijamo, a sta gubimo bez emocija.
Zato uporno zahtevam da se uradi analiza, a ne da se pisu afirmativni tekstovi o clanstvu u NATO bez ikakvih argumenata ili sa poluargumentima o globalnoj svetskoj bezbednosti i sl.

blackbox 23:55 04.10.2007

Re: Agitacija za NATO

milosib
@blackbox,nema problema. Kriv sam i ja jer neke stvari dozivljavam previse licno. Naravno da ne osporavam da vi branite interese ove zemlje. Iskreno ne vidim problem sa ostajanjem Albanaca u Srbiji. To ce verovatno uticati na homogenizaciju srpske politicke scene, ali ce neminovno dovesti do razvitka demokratije. Preduslov je naravno da USA ubede sticenike da pristanu da zive u Srbiji. Problem je sto smatram da se to nece desiti.Tu sada nastupaju ozbiljne razlike medju gledistima u Srbiji. Ja se ne mirim sa situacijom i ne zelim da nasa drzava prihvati samoproklamovanu nezavisnost KiM. Kako tu nema koristi od NATO (eventualni veto) svaka druga prica treba da sadrzi goli interes, tj. procena sta dobijamo, a sta gubimo bez emocija.Zato uporno zahtevam da se uradi analiza, a ne da se pisu afirmativni tekstovi o clanstvu u NATO bez ikakvih argumenata ili sa poluargumentima o globalnoj svetskoj bezbednosti i sl.

E upravo tako.Samo potpuna analiza bez samih emocija, mada su i emocije bitne. Šta dobijamo , koliko nas to košta i koliko će koštati. Kako ih naterati da žive sa nama kad i oni i mi znamo da najradije nebi zajedno.
Upravo se bojim da bi nova homogenizacija jedne i druge strane bila samo priprema za nove sukobe i žrtve.Uostalom, pokazalo se čemu vode homogenizacije, Srbe je to najviše koštalo a mnogo su se trudili da izvrše homogenizaciju.
Izgleda sumorno, nisam zato sretan, ali svi su izgledi da će Srbija ostati bez Kosova a Kosovo bez Srba.Nažalost
to pokazuju srednjoročne i dugoročne analize.Jedino što bi moglo to donekle sprečiti je ekonomija tj. da srpske firme pokupuju firme po Kosovu i da tamo rašire lanac trgovine, praktično monopol. Možda jedino za ovo ima nekih izgleda.
Kao što vidite stavovi nam se baš i ne poklapaju ali to nije razlog da nešto primamo lično.
poydrav

Andii 11:17 04.10.2007

Biti ili ne biti u NATO

Jedan od prethodnih komentara je rekao

Dozvolite mi pravo da ne zelim gradjanska prava u smislu u kome ih interpretira NATO (postupci prema ratnim zarobljenicima ili legitimno bombardovanje civilnih ciljeva), pa makar i ne bio zadovoljan svojim zivotom. Dozvolite da budem protiv uclanjenja moje zemlje u organizaciju koja zeli da mi oduzme teritoriju na kojoj se nalaze spomenici naseg istorijskog nastanka i to potpuno protivpravno.Na kraju , dozvolite mi da ne zelim da moja vlada bude kvislinska, odnosno da prizna okupaciju dela svoje teritorije od strane vojne sile i da joj se pridruzi.

1. Zanima me, da li smatrate da NATO kao vojna alijansa ima interpretaciju gradjanskih prava? Ili taj cinizam znaci da vi imate interpretaciju gradjanskih prava koja se ne slaze sa NATOovom? Gradjanska prava NEMAJU interpretaciju. Ona su jasno pobrojana, i neko ih krsi ili ne krsi. Krse se u nasoj zemlji na dnevnom nivou, pa se ne bunite protiv toga. Krse se u Rusiji na jos gori nacin, sta je onda problem?
2. Ako je to sto smo bili bombardovani, onda mi recite da li Francuska i Nemacka posle svega u WW2 nije nikada trebalo da saradjuju? Kako bi onda to danas izgledalo?
3. Ako oni hoce da nam uzmu ovo i ono, ako su ubijali civile, onda mi recite zasto ne prihvatate pravo Albanaca da zahtevaju da nemaju veze sa Srbijom posto su i tamo vojnici ubijali civile, zvanicnici pretili zardjalim kasikama, stotine hiljada ljudi izbeglo? Dakle tamo su isto jako tesko krsena prava
4. Naravno da vam je sve dozvoljeno dok nikog ne ugrozavate, ali to da NATO hoce da otme teritoriju je samo jedna obicna floskula tipicno DSSovske produkcije, nasli pa zasli. Odavno se zna za 11. aneks, zasto se sada tek pokrece prica o ulasku u NATO? Zato sto se blize izbori, a treba pridobiti glasacko telo demagogijom. I za DSS je uvek sve samo oko toga, a ako cete da verujete njihovim besmislicama, onda pretpostavljam da ste verovali i Aligrudicu kad je, nakon referenduma u CG rekao da je to sve i dalje SCG samo bez CG (sic!). Ovde jako odzvanja NATO drzava, otuda i ta prica...Ali mislim da feudalna drzava zvuci jos jace, da korupcija u svim sistemima vlasti zvuci jos jace, da to u kolikim se problemima nalazimo zaista zvuci suvise jako i nadam se da ovakva demagogija nece proci, pogotovo ne kad dolazi od takvih ljudi..
5. Ne postavlja se pitanje o Rusiji ili NATO, cini mi se...Rusija gleda da iskoristi nase firme, NATO nije bas da nas vuce za rukav, a nasi mali politicari samo gledaju da se ogrebu za koje posto, koju godinu na vlasti, koji upravni odbor...na kratak rok naravno, jer smo na dugi rok svi mrtvi (ili, sto je za njih gore, van vlasti). Vec je dat primer Hrvatske koja je blizu NATO (a i tamo se tome protive), pa opet ima i jace veze s Rusijom. Spanija je profitirala od kad je u NATO i EU usla (DA, to je spojeno, a vi do preksutra navodite Kipar). Sta ima veze sto sada povlace trupe? Bitno je da su deo toga, da su profitirali kad je trebalo, da su iskoristili priliku. Nasi politicari ne bi iskoristili dobru priliku (osim za sebe) ni kad bi ih lupila posred cela. Kostunica cvrsto obecava Mladica u nekom roku, a onda njegovi portparoli, kad se to zavrsi kazu da nije bas cvrsto obecao....toliko o kredibilitetu, i o domacoj doslednosti
6. Kad budemo imali ekonomske i privredne potencijale kao Finska, onda izvolite pricati o tome kako oni nisu u NATO pa im je opet dobro. Pobogu! Kazete da ne nam ne treba clanstvo u NATO, jer i Finska nije, pa sta joj fali. To je kao da kazete da siromasni student ne treba da prima stipendiju jer mu nece biti bolje, posto eto ni bogati student ne prima istu, pa mu je opet super. Kakav je to pa argument? Tipicno DSSovski.., tipicno anti-zdravorazumski. Povrh svega, uvredljiv za svakog ko bar malo ume da mucne glavom.
7. Vec je pominjano - Austrija nije u NATO, ali jako blisko saradjuje, zajednicki gotovo...da li smo spremni na to? Da li je DSS spreman na to? Koje su konkretne modele saradnje ponudili? Imaju li konkretne predloge za bilo sta, kakvu politiku vode? Svi njihovi ministri pricaju samo o Kosmetu, koje god da su nadleznosti.
8. Na primer, kakvi su njihovi predlozi za Kosmet? Sve moze na Kosmetu, samo da je nasa zastava. Kako ce integrisati 2 miliona ljudi koji nece da budu integrisani? Da li ce moci da glasaju u Srbiji? Da li ste svesni da ako bi mogli da glasaju, kandidati sa Kosmeta bi uvek imali vise glasova nego bilo koji nas kandidat? Da li biste prihvatili Sejdiua kao predsednika Srbije? Naravno, toga nece biti, nego Kosmet nece imati veze sa Srbijom, bice sve kao dosad, samo sto ce biti ista drzava...A Srbi ce imati specijalne veze...zar ovo ne zvuci jaako pogresno...da gradjani svoje zemlje u svojoj zemlji imaju specijalnu vezu sa svojom zemljom? Tipicna DSSovstina...u stvari..samo pitanje forme. Sadrzaj i nije bitan, nije nikad ni bio. Bilo je bitno samo da se iskoristi trenutna prilika za trenutne beneficije...
Sve najbolje

milosib 11:33 04.10.2007

Re: Biti ili ne biti u NATO

@Andii,
tesko da cu moci da dam temeljne odgovore na svako vase pitanje.
1.Nema pa zato i pisem jer po autoru teksta ispada da ima. Uvek se bunim ako mislim da su necija gradjanska prava osporena ili povredjena, ali nije ovde o tome rec.
2. Jednom prilikom ranije sam napomenuo da je Partnerstvo za mir primeren oblik saradnje, a on je kao sto znate sporazum i sa NATO.
3. KiM je deo drzave Srbije i Albanci nemaju pravo, kao nacionalna manjina, da deo Srbije odvajaju i pripajaju Albaniji.
4. Nisam portparol DSS.
5. Svaka zemlja clanica NATO bi isto tako gledala da nas iskoristi ako bi joj dozvolili. Isto vazi i za Rusiju.
6. Dajete kvalifikacije bez argumenata. Siromasan student, bio sam i sam, uvek prvo pita za cenu. Raspitajte se malo o ceni uclanjenja u NATO. Ne mislite valjda da je to besplatno?
7. Partnerstvo za mir i saradnja civilnih bezbednosnih struktura.
8. Ja nemam problem sa Albancima u Skupstini Srbije. Ako vecina gradjana ove zemlje hoce Sejdiua za predsednika Srbije - to je demokratija.

blackbox 11:34 04.10.2007

Re: Biti ili ne biti u NATO

to Andii

Bravo.Svaka čast na komentaru.

Andii 12:43 04.10.2007

Re: Biti ili ne biti u NATO

Ja cu dati neka zapazanja, samo da znate kako nije bilo sve striktno komentar na Vasa zapazanja, vise sam sumirao nekoliko komentara:
1, 5 i 7. Moze samo da Vam smeta, kao i meni ako NATO ne postuje ljudska prava, kao i bilo ko drugi, a ne ako ima interpretaciju. Ali, ako necete sa onima koji krse ljudska prava, onda pretpostavljam da vec pakujete kofere i idete negde daleko, jer i ovde se to radi. E sad, sta je onda argument protiv NATO? Cena? Onda nek politicari izvole dati konkretno: koliko kosta ako se uclanimo, koliko kosta ako ne, pa da samerimo.. i ne samo sta nosi clanstvo u sam NATO, vec da li neuclanjenje za sobom povlaci dalje posledice? Ono sto mi daleko vise od samog stava smeta (iako se sa stavom ne slazem), jeste tajming & razlozi: kad treba da pocnu izbori, a ne odmah posle saznanja o aneksu 11, sto vec govori da stav nije potpuno iskren. Smeta mi to sto Rusi stalno kritikuju, a prvi su povukli svoje trupe. Nisu nas dole stitili, odbili su da posalju svoje trupe kada su zvancino pozvani. Koliko je dosledna onda njihova pozicija? Jasno je sta oni rade: njima NATO Ukrajnu oni NATOu Srbiju. Jos kad bismo mi bili tako znacajan faktor... Uostalom, pogledajte, sta Grckoj fali? Skoro svi su protiv NATO, ali ipak, uz to su dosle i velike pogodnosti
2. A to da plivate a da se ne pokvasite tesko ide ako nemate specijalnu opremu....a mi je nemamo. Imali smo kada nam se moglo da budemo nesvrstani...Sada su ta vremena prosla i skupo su nas kostala. Dokle vise iste greske?
3. Nije to poenta bila...Da imaju pravo, da postoji ta opcija, da li biste je prihvatili? Ili je ovde problem iskljucivo to sto je protiv prava? Pricamo li o sustini ili formi? Deluje cudno da drzava koja se sporo prikljucuje EU upravo zbog nepostovanja medjunarodnih obaveza, toliko insistira na istim, naprosto sami sebi izvlace tepih pod nogama....toliko, jos jednom, o doslednosti. Drugo, niko nista ne pripaja Albaniji
4. ne kazem da jeste, ne znam cak ni da li ste simpatizer, niti mi je to vazno...samo kazem da argumentacija nasih zvanicnika nije ni iskrena ni dosledna, a ono su bili primeri njihovih izvrtanja
6. Dakle, nismo se razumeli. Rekao sam da ne mozete reci, niti bilo ko, da ne treba da udjemo u NATO i da argument za to bude Finska. Sto se cene tice...pa to neka nam cenjeni ministar ekspert za hirurgiju i balet kaze...ionako se u sve razume ovih dana
8. Vi nemate problem, nemam ni ja, ali nisam ni mislio na vas konkretno, ono sto sam mislio jesu izjave nasih politicara koje su takve da vam prosto izgleda kao da s jedne strane na Kosmetu vreba crna kuga, a na severu su nezasticeni Srbi koje treba spasiti. I sve to treba da ostane deo Srbije, ali da imaju Srbi specijalne veze, a da ostatak bude u nekakvom karantinu i funkcionise kako god mu drago, samo dok je u okviru Srbije...kao sto rekoh, specijalne veze sa svojom zemljom u svojoj zemlji, a i do sada nisu nista uradili da pomognu tim ljudima dole...to Vam je klasican pišup (presipanje iz šupljeg u prazno). I ovi sto to predlazu znaju da nije realno..ali neka, bitno je da drzi vodu dok majstori ne odu na sledece izbore. posle ce biti kao sa KvaziGorom

Jelena Milić 11:27 04.10.2007

cesid

novi kaze da je 26% ispitanika za ulazak i u eu i u nato

mislim da to nesto govori

Atomski mrav 11:47 04.10.2007

Re: cesid

Među kojom populacijom? U kojim delovima Srbije? Koliko je posto ispitanika protiv, koliko neodlučno a koliko je za ulazak u EU ali ne i za ulazak u NATO?

Jelena Milić 12:23 04.10.2007

Re: cesid

odi na sajt cesida imas link skini istrazivanje celo u vordu je

Atomski mrav 13:33 04.10.2007

Re: cesid

EU i NATO - 26%
Samo EU - 39%
Samo NATO - 1%
Ni EU ni NATO - 20%
Ne zna - 15%

Jelena Milić 11:47 04.10.2007

to milos i sova-iz danasnje politike

Srbija i NATO: koliko košta članstvo
Za alijansu od milion do milijarde evra
Iako NATO zvanično traži samo jedinstven sistem veza i procedure, mnoge nove članice imaju velike izdatke za modernizaciju armija

Svaka nova članica NATO-a, a od devedesetih godina to su nekadašnje istočnoevropske države, mora da podnese troškove prijema i članstva u zapadnoj vojnoj alijansi. Ono što svaka zemlja mora da plati to su članarina za funkcionisanje administracije NATO-a i plate svog vojnog i civilnog osoblja zaposlenog u njoj. Sve bivše socijalističke države morale su i da snose troškove modernizacije sistema veza koji moraju biti kompatibilni sa drugim članicama i uvođenja procedura zapadne vojne alijanse.

Na osnovu analize podataka objavljenih u medijima, moglo bi se zaključiti da puko članstvo zemalja regiona u NATO-u košta otprilike jedan evro po stanovniku – Slovenci su prve godine platili milion i po, a Bugari oko sedam miliona evra. Ipak, skoro sve istočnoevropske članice alijanse otišle su dalje od plaćanja „članarine”, njihovi budžeti su na iskušenju posebno ako se nabavljaju novi borbeni avioni.

Bila u NATO-u ili ne, Vojska Srbije će morati da se modernizuje. Taj ceh, posebno ako se uračunaju novi borbeni avioni koje nabavljaju nove članice zapadne alijanse (Mađari su izabrali švedski JAS-39 „gripen”, Poljaci američki F-16) tokom narednih desetak godina može dostići i milijardu dolara. Naime, cene pomenutih aviona „po komadu” kreću se od 20 do 50 miliona dolara, zavisno od opreme.

Ipak, u Ministarstvu odbrane ističu da nije moguće napraviti preciznu računicu koliko bi Srbiju koštao ulazak u NATO.

– Članstvo u NATO-u ne može se gledati samo kroz novac, već, pre svega, iz ugla politike i sistema kolektivne bezbednosti. Kada se sve to uzme u obzir, nijedna država nije ušla „u minus” zbog članstva u ovom savezu – kaže Petar Bošković, načelnik Uprave za odnose sa javnošću Ministarstva odbrane.

Danijel Šunter, predsednik nevladine organizacije Evroatlantska inicijativa, tvrdi da je u javnosti stvorena zabluda da NATO pritiska nove članice da odbacuju rusko i kupuju zapadno naoružanje i opremu. Mnoge države zadržale su do daljnjeg klasični sovjetski puščani kalibar 7,62 mm, koji koristi i Vojska Srbije. Mađari koriste ruske vojne kamione „kao nekad”, Česi su kupili popularne transportne helikoptere Mi-17...

– Ono što svaka nova članica mora da ima, i plati, jesu sistem veza i uvođenje procedura po NATO standardu. Svi plaćaju troškove administracije, kao što se plaća za UN ili OEBS. I u Hrvatskoj se vodi velika polemika oko cene ulaska u NATO. Novinari su napravili računicu po kojoj je jevtinije ući u savez i imati kolektivnu odbranu nego biti neutralan što zahteva veću armiju – objašnjava Šunter.

Vojni analitičar Aleksandar Radić kaže da je međunarodni standard da se približno dva odsto bruto-društvenog proizvoda izdvaja za vojsku.

– Mi, dakle, ne menjamo sumu koju trošimo, već sa tim istim sredstvima koje imamo uspostavljamo vezu sa strancima. Postoje, naravno, standardi NATO-a koji se moraju ispuniti, ali koliko će koja zemlja držati ljudi pod oružjem i koja će sredstva birati, zavisi od nacionalne politike – rekao je Radić.

Zemlje iz regiona imale su različita iskustva kada je reč o članstvu u NATO-u, posebno ako se imaju u vidu troškovi modernizacije armija koju NATO, zvanično, ne traži. Prva susedna zemlja koja je ušla u NATO bila je Mađarska i to u martu 1999. godine, svega tri nedelje pre vazdušnih udara alijanse na tadašnju SR Jugoslaviju. Tokom tog rata nekadašnju sovjetsku bazu u Tasaru stavili su na raspolaganje američkoj avijaciji. Mađarska vojska, kao i sve armije nekadašnjeg Varšavskog pakta, redukovana je, ali su uložena značajna sredstva u njenu modernizaciju. Pre osam godina, NATO je procenio da će severni susedi na modernizaciju vojske potrošiti 312 miliona dolara. U međuvremenu, Mađari su nabavili i pomenute najsavremenije avione „gripen”.

Slovenija je, kao jedina bivša jugoslovenska republika koja je ušla u zapadni vojni savez, već tri godine u NATO-u. Odrekli su se tek modernizovanih sovjetskih tenkova T-55M, čiji su upotrebu planirali do 2015. godine, i kupili finske oklopne transportere „patrija” koje su platili 265 miliona evra. Sami snose troškove boravka svoje manje jedinice u Avganistanu. Da bi pokazali spremnost za učešće u snagama Kfora na Kosmetu, izveli su veliku vežbu na poligonu u Mađarskoj, što su domaćinima platili oko 200.000 evra. Prvu godinu članstva platili su NATO-u milion i po evra (za administraciju alijanse i plate svojih zaposlenih).

I Bugarska i Rumunija su u zapadnom savezu od 2004. godine. Bugari su u NATO ušli sa pretpostavkom da će ih puko članstvo koštati evro po glavi stanovnika godišnje, odnosno oko sedam miliona evra. Ulazak u alijansu propraćen je oduševljenjem koje je splaslo nakon angažovanja manjih jedinica u ratu u Iraku gde je bilo i žrtava.
M. Galović
[objavljeno: 04.10.2007.]

Atomski mrav 11:53 04.10.2007

Re: to milos i sova-iz danasnje politike

Prva susedna zemlja koja je ušla u NATO bila je Mađarska i to u martu 1999. godine, svega tri nedelje pre vazdušnih udara alijanse na tadašnju SR Jugoslaviju. Tokom tog rata nekadašnju sovjetsku bazu u Tasaru stavili su na raspolaganje američkoj avijaciji.

Zanimljivo...

Da bi pokazali spremnost za učešće u snagama Kfora na Kosmetu, izveli su veliku vežbu na poligonu u Mađarskoj, što su domaćinima platili oko 200.000 evra.

Slovenci zaista pokazuju iznimno veliko zanimanje za Kosmet (a to su radili i pre raspada Jugoslavije). Izgleda da su pronašli interes i u članstvu u NATO-u, da li zbog bržeg učlanjenja u EU ili nešto drugo... Kakav bi naš interes bio?

sova 12:07 04.10.2007

Re: to milos i sova-iz danasnje politike

Atomski mrav
Prva susedna zemlja koja je ušla u NATO bila je Mađarska i to u martu 1999. godine, svega tri nedelje pre vazdušnih udara alijanse na tadašnju SR Jugoslaviju. Tokom tog rata nekadašnju sovjetsku bazu u Tasaru stavili su na raspolaganje američkoj avijaciji.Zanimljivo...
Da bi pokazali spremnost za učešće u snagama Kfora na Kosmetu, izveli su veliku vežbu na poligonu u Mađarskoj, što su domaćinima platili oko 200.000 evra.Slovenci zaista pokazuju iznimno veliko zanimanje za Kosmet (a to su radili i pre raspada Jugoslavije). Izgleda da su pronašli interes i u članstvu u NATO-u, da li zbog bržeg učlanjenja u EU ili nešto drugo... Kakav bi naš interes bio?

Trenutno ne vidim nikakav interes, što ne znači da ga ne bi moglo biti.
No imajući u vidu da NATO košta, što ljudskih života, što novca, mislim da nam trenutno nije potrebno članstvo.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Milić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi