Nagradna igra na blogu Ms Milić

Jelena Milić RSS / 11.01.2009. u 12:35

Ali problem sa Srbijom i njenim političkim životom, njenim standardima i njenom "trpeljivošću" leži upravo u mračnoj činjenici da je drugi, to jest onaj koji nije sa nama, odnosno onaj koji ne misli kao mi - potencijalni "izdajnik". Što je još opasnije, reč izdajnik počinje da dobija ideološku konotaciju - u političkim argumentima koji ovih dana pljušte po našoj javnoj sceni, izdajništvom se označava sistem vrednosti, filozofija, pa čak i odabir strane sveta. Evropa ili Rusija, sa vizama ili ukotvljeni u otadžbini - to su samo nametnuti lakmus izbori - radi se o tome da se "izdaja" kao pojam i kao politički kišobran koristi da označi sve ono što je na drugoj strani. Upravo to značenje ukida ideju demokratije i slobodnog političkog prostora - odnosno, ispod žita, vraća na političku scenu Srbije opasnu komunističku parolu o drugome koji je neprijatelj. Ko nije sa nama, ne samo da je protiv nas - već je i izdajnik. Ko ne misli kao mi - taj je prodao dušu đavolu - "ispravno i neispravno razmišljanje", kao propagandni i politički koncept, vraća nas u moralno-političku podobnost ili političku korektnost, svejedno. A to znači da onaj ko lepi takve etikete, za sebe, samozvano, uzima ekskluzivnu poziciju onoga ko je u pravu.

Za sada NN autor

 Evo na šta danas svesno naleteh. Prvi  komentator koji pogodi autora teksta  koji ovde u celini prenosim, dobija nagradu-post na temu po želji, il da sam  objavi kod mene il da ja napišem nešto na datu temu. Al ne tipa Toma Nikolić je car. Može O Tomi Nikoliću, ako razumete šta oću da kažem.

Evo teksta u celini ( bez naslova da mi ne guglujete tek tako na prvu loput, i zaista mojne kvarite zabavu, probajte da pročitate pa da zključite)  

"Izdajnici" su se ponovo vratili na našu javnu scenu. Ideja o Vuku Brankoviću nas ne napušta - tačnije, taj drevni mit se ponovo ispostavlja kao zgodno priručno oružje u političkoj borbi. Oružje, emocionalno jako, provereno i delotvorno, kao da se na ovim izborima odlučuje o sudbini Kosova, to jest kao da se sada, pred našim očima, vodi neki novi Kosovski boj, što bi trebalo da znači da na ovim izborima biramo novo simboličko "otomansko ropstvo" ili takozvanu slobodu. Rat ili mir? Jadikovku ili ponosnu himnu? O čemu se radi?

Posezanje za institucijom izdajnika daje gas ovoj našoj ionako tragičnoj priči, dovodeći na velika vrata poznati emocionalni kliše - sve bi bilo savršeno, samo da nije bilo izdajnika među nama. Otuda, sama upotreba tog pojma u javnom govoru, obezbeđuje govorniku početnu psihološku prednost. Reč izdajnik pokriva široki spektar moralnih posrnuća - ona je jednostavno takva da raspaljuje maštu. Izdajnik je moralna nula, onaj koji prodaje veru za večeru, prodana duša i beskičmenjak koji ostavlja na cedilu, zarad novca, moći ili slave, one koji na njega računaju. Nedela izdajnika skupo koštaju sve ostale, osim njega.

Izdajnici su u našem političkom govoru bili vaskrsnuli u Miloševićevoj eri, pošto su prethodno čamili u udžbenicima istorije pedesetak godina. Domaći izdajnici iz Drugog svetskog rata bili su jedini izdajnici, posle Vuka Brankovića, za koje smo znali. Potom je čitava opozicija u devedesetim godinama predstavljala, u očima državne propagande, izdajnički konglomerat stranih plaćenika, da bi se danas, kada nas svi ubeđuju da je sve drugačije nego što je nekada bilo, izdajnici vratili u političku retoriku bombastičnije nego ikad.

Paradoksalno - ovdašnja publika to voli da čuje. Tom jednom jedinom rečju pravi se neka vrsta dajdžestirane verzije istorije. Sa rečju izdajnik, implicira se jasnoća trenutka. Veoma je lako upreti prstom u jednog čoveka, ili u jednu grupu ljudi i označiti ih kao moralni tumor - bez njih bi nam sve išlo kao po loju. Čak i ako nema izdajnika - trebalo bi ih izmisliti.

Retorički inventarijum u kome sve vrvi od pojmova kojima se žigoše izdajnik, zvuči ne samo kao neka vrsta kletve, već i implicite kao poziv na akciju. Sa druge strane, upravo posezanje za tom etiketom u političkoj borbi može da govori o nekoj vrsti panike onoga koji pokazuje prstom na izdajnika. Pošto je to neka vrsta "oproštajnog udarca" to jest, poslednjeg argumenta, upotreba te nalepnice može da predstavlja i neku vrstu rezervnog alibija - ako bilo šta krene naopako - za to će biti krivi izdajnici.

Ali problem sa Srbijom i njenim političkim životom, njenim standardima i njenom "trpeljivošću" leži upravo u mračnoj činjenici da je drugi, to jest onaj koji nije sa nama, odnosno onaj koji ne misli kao mi - potencijalni "izdajnik". Što je još opasnije, reč izdajnik počinje da dobija ideološku konotaciju - u političkim argumentima koji ovih dana pljušte po našoj javnoj sceni, izdajništvom se označava sistem vrednosti, filozofija, pa čak i odabir strane sveta. Evropa ili Rusija, sa vizama ili ukotvljeni u otadžbini - to su samo nametnuti lakmus izbori - radi se o tome da se "izdaja" kao pojam i kao politički kišobran koristi da označi sve ono što je na drugoj strani. Upravo to značenje ukida ideju demokratije i slobodnog političkog prostora - odnosno, ispod žita, vraća na političku scenu Srbije opasnu komunističku parolu o drugome koji je neprijatelj. Ko nije sa nama, ne samo da je protiv nas - već je i izdajnik. Ko ne misli kao mi - taj je prodao dušu đavolu - "ispravno i neispravno razmišljanje", kao propagandni i politički koncept, vraća nas u moralno-političku podobnost ili političku korektnost, svejedno. A to znači da onaj ko lepi takve etikete, za sebe, samozvano, uzima ekskluzivnu poziciju onoga ko je u pravu.

Što se strana sveta tiče koje su nam ovih dana nametnute kao tema, možda bi sada trebalo bukvalno čitati stih Duška Trifunovića - "Sa Istoka kad se gleda - sve je Zapad".



Komentari (188)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

adam weisphaut adam weisphaut 11:45 12.01.2009

Re: U sustini

Naravno da treba podjednako razvijati odnose i sa EU i sa RF, za nas su oni najvazniji.

Zašto tačno su oni podjednako važni?
Da bi smo balansirali kao " ni istok ni zapad"?
Da li nisu skoro sve zemlje u našem okruženju na putu ka eu i nato?
Da li nismo praktično u NATO okruženju/ sferi uticaja?
Rusija je daleko i ona je prvenstveno regionalna sila s regionalnim uticajima, ona jeste značajan snabdevač Srbije energenitma i tu se završava njen značaj za nas, sve ostalo je deo emotivne komponente koja je prisutna kako u narodu tako i u vladajućim strukturama.
Sta briga poljoprivrednika za frazu "EU,zbog nase/vase dece", on i njegova deca nece ni do N.Sada a kamoli dalje.

I sad to bi trebalo da ostane tako za "vjek i vjekov"?
011-495 011-495 12:38 12.01.2009

Re: U sustini

Zato sto je u pitanju diversifikacija rizika i zato sto je politika ili/ili i dovela do ovoga gde smo
Uopste nije pitanje balansa nego pragmatizma. Da li SAD balansiraju "ni Izrael ni Muslimani/Arapi"? Ili gledaju svoje interese u konkretnom slucaju kao sto se vidi iz nedavnih clanaka NYT u vezi napada na Irak
Jesu
Jesmo
Sta znaci "Rusija je daleko"? Po mentalitetu,kilometrima? Za nas je Rusija znacajnija od Evrope zbog trgovinskog potencijala. To je ekonomika koja raste (pocinje od nule) i treba joj sve. Kao mali primer mogu da navedem priblizan promet gradjevinske firme PSP Farman koja otprilike pravi 1.5 milijradu $. Slicnih primera je mnogo. hocu da kazem da je Evropa kao i ceo "zapad" na vrhuncu svog potrosackog razvoja, moze se reci prosto "ne treba im nista". Ako mi hocemo brze rezultate treba gledati tamo gde su brze pare. Ako hocemo da zaradimo na "zapadu" onda treba da budemo "evropski Kinezi" tj. plate ne vece od 100-150 USD. Da li smo spremni?

Ne ali treba dati nesto u zamenu. Svo odbijanje, spajanja sa EU, dela naroda je zbog toga sto po njihovom ne dobija nista u zamenu za svoju Shangri-la.
man ray loves me man ray loves me 13:03 12.01.2009

Re: U sustini

Naravno da treba podjednako razvijati odnose i sa EU i sa RF.
To je nemoguce. Evropa nas NECE ako ne otkacimo Ruse. Zasto Ukrajina, koja ima pola ruskog stanovnistva i mnogo veca prirodna bogatstva, ne moze 'podjednako da razvija'? Dace nam sut kartu i onda cemo biti (bolje reci ostati) septicka jama na Balkanu.
Goran Vučković Goran Vučković 13:13 12.01.2009

Re: U sustini

To je nemoguce. Evropa nas NECE ako ne otkacimo Ruse. Dace nam sut kartu i onda cemo biti (bolje reci ostati) septicka jama na Balkanu.

Nisam siguran odakle ti ovaj zaključak i na šta konkretno se odnosi - u kom smislu da "otkačimo" Ruse?
adam weisphaut adam weisphaut 14:18 12.01.2009

Re: U sustini

Zato sto je u pitanju diversifikacija rizika i zato sto je politika ili/ili i dovela do ovoga gde smo

Zašto "diversifikacija rizika" ne važi za tzv. "energetsku bezbednost"?

Sta znaci "Rusija je daleko"?

Daleko po kilometrima, daleko po zoni uticaja.
Rusiji NATO kuca na vrata ali nije obratno.
Koliko god ona ili neki ovde to želeli?
Za nas je Rusija znacajnija od Evrope zbog trgovinskog potencijala.

Gore sam izneo kako stoje stvari, naš izvoz u Rusiju je zanemarljiv uvoz veliki.
Ako smo mnogo veći uspeh do sad pokazali sa Evropom (Italijom i Nemačkom) i naročito zemljama regiona postavlja se pitanja zašto se stalno zanemaruju fakti i čemu ta totemizacija Rusije kao neke vanserijske ekonomske šanse? Rusi s druge strane, siguran sam, vode se hladnim računom.

To je ekonomika koja raste (pocinje od nule) i treba joj sve.

I koja je samim tim nestabilnija tako su joj berzanski indeksi pali za preko 70 %od početka krize?
Zašto je onda predstavljati kao reprezentaciju
neke slike Shangri-la
?
Slicnih primera je mnogo. hocu da kazem da je Evropa kao i ceo "zapad" na vrhuncu svog potrosackog razvoja, moze se reci prosto "ne treba im nista".

Što se tiće zasićenosti tržišta Rusija je podjendako zapljusnuta robom svetskih prozvođaća kao i zapadne zemlje a kad smo kod:
Ako hocemo da zaradimo na "zapadu" onda treba da budemo "evropski Kinezi" tj. plate ne vece od 100-150 USD

roba made in China je zastupljena širom sveta. Što bi to bilo drugačije s Rusijom ili će Rusi kupovati skuplju robu od strane pravoslavne braće iz solidarnosti?
man ray loves me man ray loves me 15:18 12.01.2009

Re: U sustini

u kom smislu da "otkačimo" Ruse?
u tom da sprecimo da nas i ubuduce j*** zavrtanjem uredno placenog gasa na -10. ili npr da sprecimo da im verovatno-ruski ljudi u vladi prodaju nase firme u bescenje. small things like that.
btw, na nedavnoj karti evrope pogodjene gasnom krizom, shvatila sam da je svajcarska, uz zemlje koje su blizu norveskoj, jedina koja nije pogodjena, a okruzena sa svih strana zemljama koje jesu. u cemu je fora?
vlada dvm vlada dvm 16:15 12.01.2009

Re: U sustini

adam weisphaut
Treba menjati svest drustva iznutraKo će tačno da uradi i zašto?Elita ? Politički izuzetna Sonja Liht, recimo? Njima je dobro i ovako.Tužna je istina da ako želimo da se išta ovde desi,moramo da čekamo zavrtanje ruke.

Albert Pike i drugari.
adam weisphaut adam weisphaut 16:38 12.01.2009

Re: U sustini

Albert Pike i drugari.

Onda ništa.
011-495 011-495 18:32 12.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
Naravno da treba podjednako razvijati odnose i sa EU i sa RF.To je nemoguce. Evropa nas NECE ako ne otkacimo Ruse. Zasto Ukrajina, koja ima pola ruskog stanovnistva i mnogo veca prirodna bogatstva, ne moze 'podjednako da razvija'? Dace nam sut kartu i onda cemo biti (bolje reci ostati) septicka jama na Balkanu.


Otkacimo u cemu? Nismo ni zakaceni. Mnogo vise saradjujemo sa Evropom nego sa Rusijom. Ukrajina ce se podeliti pre ili kasnije.
011-495 011-495 18:52 12.01.2009

Re: U sustini

adam weisphaut
Zato sto je u pitanju diversifikacija rizika i zato sto je politika ili/ili i dovela do ovoga gde smoZašto "diversifikacija rizika" ne važi za tzv. "energetsku bezbednost"?

To mi vi recite :) Zasto ne kupujemo gas iz Norveske ili Alzira? Zasto ne dovlacimo naftu iz SAD?

Sta znaci "Rusija je daleko"?Daleko po kilometrima, daleko po zoni uticaja.Rusiji NATO kuca na vrata ali nije obratno.Koliko god ona ili neki ovde to želeli?

Ako NATO kuca Rusiji na vrata to samo znaci da je i Rusija njima na vratima. Ili mislite da su oni koji su Rusiji na vratima samo topovsko meso za StaroNATOvce koje se njima prikrivaju kao zivim stitom?

Za nas je Rusija znacajnija od Evrope zbog trgovinskog potencijala. Gore sam izneo kako stoje stvari, naš izvoz u Rusiju je zanemarljiv uvoz veliki.Ako smo mnogo veći uspeh do sad pokazali sa Evropom (Italijom i Nemačkom) i naročito zemljama regiona postavlja se pitanja zašto se stalno zanemaruju fakti i čemu ta totemizacija Rusije kao neke vanserijske ekonomske šanse? Rusi s druge strane, siguran sam, vode se hladnim računom.

Rusi se vode hladnim ekonomskim racunam ali pri istim uslovima pre ce izabrati "bracu" nego zapadne prodavce. Na tome trenutno profitira CG ni kriva ni duzna.

To je ekonomika koja raste (pocinje od nule) i treba joj sve.I koja je samim tim nestabilnija tako su joj berzanski indeksi pali za preko 70 %od početka krize?Zašto je onda predstavljati kao reprezentaciju
neke slike Shangri-la ?

Berza nije odraz stanja ekonomike nego poverenja investitora i spekulanata u istu.Pad indeksa berze od 95% nista ne znaci (osetice ga naravno ali nece umreti) firmama koje nisu listingovane i onima koje nemaju akcionarski kapital (mnogo akcionara) ili koje se ne kreditiraju sa strane. Pri istim uslovima ruska ekonomika se razvija sa mnogo manje kredita nego zapadna i samim tim je manje podlozna krizama kao sto je ova. To ne znaci da su oni etalon produktivnosti i ekonomicnosti ali su sigurno etalon profitnih stopa. Nasoj zemlji treba mega skok. Njega mozemo da postignemo samo na trzistima u usponu a ne na trzistu gde je sve u +/- 0,5% profita. Meni ova prica izgleda ovako, ceo svet se sjatio u Rusiju da kupi i proda a mi dosli kod sveta i pitamo se gde je narod. Uvek smo za korak iza svih. To je kao one price o natron vrecama,Tokai upaljacima,Urei iz 90-ih.
Nije Rusija Shangri-La u glavama naroda; da je tako ne bi biracki elektorat plivao levo-desno. Shangri-La je u glavi svakog ali malo njih zna tacno sta hoce od njega.


Slicnih primera je mnogo. hocu da kazem da je Evropa kao i ceo "zapad" na vrhuncu svog potrosackog razvoja, moze se reci prosto "ne treba im nista".Što se tiće zasićenosti tržišta Rusija je podjendako zapljusnuta robom svetskih prozvođaća kao i zapadne zemlje a kad smo kod:
Ako hocemo da zaradimo na "zapadu" onda treba da budemo "evropski Kinezi" tj. plate ne vece od 100-150 USDroba made in China je zastupljena širom sveta. Što bi to bilo drugačije s Rusijom ili će Rusi kupovati skuplju robu od strane pravoslavne braće iz solidarnosti?

Citajte odgovor]vise


P.S. Ne znam kako lepo da citiram komentare kao vi pa stavih ovako kako je.
011-495 011-495 18:56 12.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
u kom smislu da "otkačimo" Ruse?u tom da sprecimo da nas i ubuduce j*** zavrtanjem uredno placenog gasa na -10. ili npr da sprecimo da im verovatno-ruski ljudi u vladi prodaju nase firme u bescenje. small things like that.btw, na nedavnoj karti evrope pogodjene gasnom krizom, shvatila sam da je svajcarska, uz zemlje koje su blizu norveskoj, jedina koja nije pogodjena, a okruzena sa svih strana zemljama koje jesu. u cemu je fora?


Ukrajinci su zavrnuli slavinu. Firme u bescenje prodaju i Rusima i Grcima i Amerikancima,zao mi je sto sve gledate kroz prizmu mrznje prema Rusima. Ne j... nas oni nego nasi predstavnici, ovi se samo koriste mogucnoscu kao i svi ostali. I vi cete sa uzivanjem otici na rasprodaju u butik koji daje 80% popusta zbog zatvaranja, necete se sazaliti na vlasnika i njegovu porodicu a jos manje na njegove rednike.
adam weisphaut adam weisphaut 19:20 12.01.2009

Re: U sustini

To mi vi recite :) Zasto ne kupujemo gas iz Norveske ili Alzira? Zasto ne dovlacimo naftu iz SAD?

A zašto nismo napravili nikakav napor da se priključimo Nabuku?
Oba projekta su još hipotetička naravno, ali kako to da smo za jedan od njih toliko interesovani a za drugi "hladni" Zamislimo hipotetički scenario da sledeće godine opet dođe do nestašice gasa a budući vlasnik odbije da odstavi mazut toplanama širom Srbije'
Kako su prošle inesticije u Beopterol? Zašto nije realizovan dogovor o rekonstrukciji Đerdapa?
Rekao bih da Rusi imaju prilično nepouzdan record.
Takođe zašto niko ne uzima u obzir investiranje u nuklarnu energiju? Zbog bezbednosti?
Pa na sve strane smo okruženi sa NE? Imali smo priliku skoro pa smo rastrošili pare od Mobtela a to je moglo da posluži kao startna osnova za koraku tom smeru.

Ako NATO kuca Rusiji na vrata to samo znaci da je i Rusija njima na vratima. Ili mislite da su oni koji su Rusiji na vratima samo topovsko meso za StaroNATOvce koje se njima prikrivaju kao zivim stitom?

Pa problem je da Rusija još percipira te zemlje kao svoju zonu uticaja.


Citajte odgovor vise

Pa dobro sami prizanjete a opet ta fiksacija Rusijom?
Zašto? Ja ne mogu da objasnim do emocijama.
man ray loves me man ray loves me 19:37 12.01.2009

Re: U sustini

Ne j... nas oni nego nasi predstavnici, ovi se samo koriste mogucnoscu kao i svi ostali.
Ne znam da li nasi predstavnici stvaraju te mogucnosti besplatno.
011-495 011-495 21:54 12.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
Ne j... nas oni nego nasi predstavnici, ovi se samo koriste mogucnoscu kao i svi ostali.Ne znam da li nasi predstavnici stvaraju te mogucnosti besplatno.


Pa nisu valjda toliko glupi. Ako to rade za novac bar malo postovanja cu imati za njih.
Jedan Profesor Univerziteta u Hajdelbergu je uvek govorio da postoje 3 vrste ljudi
Dobri - cine dobro sebi i drugima
Losi - cine dobro sebi a lose drugima
Glupi - cine lose i sebi i drugima

A.Miler upravo izjavio da prve kolicine gasa koje krecu sutra,idu na Balkan
man ray loves me man ray loves me 22:27 12.01.2009

Re: U sustini

da citiram jos jednom svog novog idola kristijana (tek sam pocela!) - macku saterate u cosak pa je opasno, a ne coveka sa opasnim argumentima.

011-495 011-495 22:27 12.01.2009

Re: U sustini

adam weisphaut
To mi vi recite :) Zasto ne kupujemo gas iz Norveske ili Alzira? Zasto ne dovlacimo naftu iz SAD? A zašto nismo napravili nikakav napor da se priključimo Nabuku?Oba projekta su još hipotetička naravno, ali kako to da smo za jedan od njih toliko interesovani a za drugi "hladni" Zamislimo hipotetički scenario da sledeće godine opet dođe do nestašice gasa a budući vlasnik odbije da odstavi mazut toplanama širom Srbije' Kako su prošle inesticije u Beopterol?

Zato sto su za Nabuko jedino Amerikanci zainteresovani. Za isplativost na ekonomskim osnovama a ne na politickim taj gasovod nema dovoljnu kolicinu gasa i prolazi kroz prilicno divlje predele za ukus Evrope i te divlje predele kontrolise SAD u potpunisti a na nju ne mogu da imaju ama bas nikakav uticaj dok na Rusiju jos i mogu da uticu jer oni trebaju Rusiji kao minimum isto koliko i ona njima.Beopetrol - Zato sto nas zakon dozvoljava vlasnicima sa tendera i aukcija da vrdaju skoro u beskonacnost

Zašto nije realizovan dogovor o rekonstrukciji Đerdapa? Rekao bih da Rusi imaju prilično nepouzdan record.

Zasto nam Rusi jos uvek duguju pozamasnu sumu u klirinskim dolarima koju malo prebacujemo na Djerdap malo na gradnju Bgd metroa, malo koznazasto-te pare su vec vidjenje za isparavanje. Zato se neko i trudi da razvuce sto vise pricu sa Rusima. Inace tamo gde investitor placa Rusi grade brze i jeftinije nego druge zemlje. Nisu oni u pitanju nego 1 milijarda koja treba da zavrsi tamo gde nebi trebalo.

Takođe zašto niko ne uzima u obzir investiranje u nuklarnu energiju? Zbog bezbednosti?Pa na sve strane smo okruženi sa NE? Imali smo priliku skoro pa smo rastrošili pare od Mobtela a to je moglo da posluži kao startna osnova za koraku tom smeru.

Mislim da bi nas Austrijanci zakopali 2 metra pod zemlju,ne bi nam pomoglo ni izrucivanje R.Mladica zajedno sa svima koji su ikada drazli pusku u periodu od 1991.

Ako NATO kuca Rusiji na vrata to samo znaci da je i Rusija njima na vratima. Ili mislite da su oni koji su Rusiji na vratima samo topovsko meso za StaroNATOvce koje se njima prikrivaju kao zivim stitom?Pa problem je da Rusija još percipira te zemlje kao svoju zonu uticaja.

Da li ih smatra ili ne, nema veze sa vasim prethodnim pitanjem i mojim misljenjem. To je vec druga tema.

Citajte odgovor visePa dobro sami prizanjete a opet ta fiksacija Rusijom?Zašto? Ja ne mogu da objasnim do emocijama.

Nisam razumeo. Nije upitanju fiksacija samo sa Rusijom. Vi licno, ako se ne varam, i deo naroda imate nesto slicno u vezi sa Evropom i/ili SAD. E sad pitanje je zasto je to tako i kod jednih i kod drugih. Sta smo mi to doziveli u proslosti dobro od Evrope,pitanje vazi i za Rusiju. Takodje, sta smo mi to doziveli lose od jednih i drugih. Bilo je perioda kada su i jedni i drugi cinili nama dobro ili lose. Problem je u nama, jedni se secaju samo dobrih stvari Rusije a losih Evrope a drugi dorih stvari Evrope a losih Rusije. I jesu emocije u pitanju, da nisu bio bi cist racun a onda duga "ljubav". Eno nam primer Belgije. Nastali su kao drzava potpuno bezveze.Sada se gloze gore nego mi sa Slovencima pre rata oko finansija ali jedino sto ih sprecava da zarate je hladna racunica. Tamo nije cilj "da mu ja pokazem" nego "koliko ce me kostati i sta cu zauzvrat dobiti" da nije tako ne bi Englezi ratovali za Folklande ili Spanci pre neku godinu sa Marokom za onu stenu od 50kvm. Mi reagujemo na prvu loptu i jos se time dicimo.

011-495 011-495 00:00 13.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
da citiram jos jednom svog novog idola kristijana (tek sam pocela!) - macku saterate u cosak pa je opasno, a ne coveka sa opasnim argumentima.

Argumenti su, kao sto sami kazu, for sake of arguing. Cinjenice su prava stvar.
man ray loves me man ray loves me 00:05 13.01.2009

Re: U sustini

ma kristijan je prava stvar.
011-495 011-495 09:25 13.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
ma kristijan je prava stvar.


Verujem
akasting akasting 09:31 13.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
Naravno da treba podjednako razvijati odnose i sa EU i sa RF.To je nemoguce. Evropa nas NECE ako ne otkacimo Ruse. Zasto Ukrajina, koja ima pola ruskog stanovnistva i mnogo veca prirodna bogatstva, ne moze 'podjednako da razvija'? Dace nam sut kartu i onda cemo biti (bolje reci ostati) septicka jama na Balkanu.


Man, meni se chini da je gore nego shto mislish - Evropa nas NECE. Hard stop.
Ne zeli Srbiju - mozda neki patrljak od Srbije, mozda neku 'grupu regija ili opshtina' na drastichno smanjenoj teritoriji i bez ikakvih potencijala, ambicija (a i zelje) za bilo shta vishe od pukog prezivljavanja.
Na zalost (ili na srecu) tako je.

To da 'Evropa ne mirishe' naklonost prema Rusiji - je tachno.
Ali nepoverljivost Evrope ne bi prestala pa chak da Srbija izruchi i poslednjeg rusa (sa Putinom i Medvedovim) npr Hag-u ili tome slichno.

Mozda ti je promaklo (prochitao sam u nashoj dnevnoj shtampi)- ali Dzefri Knaus, predsednik Evropske inicijative za bezbednost je neki dan izjavio (na pitanje o 'Evropskom putu Srbije') da je pitanje saradnje sa Hagom (izruchenje Mladica i Hadzica) jedna stvar, 'ali da josh uvek ostaje pitanje Kosova'...!?

Mnogi ce reci 'pa naravno, Kosovo je i onako izgubljeno' (vec smo conditioned za to posle ovoliko vremena). Medjutim - neki drugi Dzefri ce sutra reci 'ali pitanje Vojvodine, Rashke, Istochne Srbije, Juzne Srbije...' itd...
Tokom vremena bicemo conditioned i za to... npr 'i onako nema razlike kad smo svi u EU'...

U to mozesh da se kladish.

Bilo bi lako 'odreci se Rusije' (chitaj ideje o slobodnoj spoljnoj politici) i zauzvrat dobiti 'otvorena rajska vrata'. Suvishe lako da bi bilo ko u to poverovao.

Srbija, po mom mishljenju, mora da razume da joj je ostao samo jedan 'izlaz' - jaka Srbija. Sve ostalo su samozavaravanja i iluzije.

A to za 'septichku jamu' - to ti se omaklo u afektu, nadam se.
man ray loves me man ray loves me 10:02 13.01.2009

Re: U sustini

Evropa nas NECE. Hard stop.
sto da ne? oce rumune i bugare.
neki drugi Dzefri ce sutra reci 'ali pitanje Vojvodine, Rashke, Istochne Srbije, Juzne Srbije...' itd...
nece. ja se kladim na to. kad se ocisti slobin krs, to ce biti kraj.
Bilo bi lako 'odreci se Rusije' (chitaj ideje o slobodnoj spoljnoj politici)
male zemlje nemaju sta da se kurce (ne zato sto to ne bi bilo lepo, nego zato sto nemaju cime, izmedju ostalog). nema male zemlje koja moze da ima slobodnu spoljnu politiku. volela bih kontraprimer, ako se ne slazes.
dakle nasa jedina dilema je - za koga cemo da se vezemo. ja kazem - za evropu. istorijski, ko god se vezao za rusiju, nije se usrecio.
A to za 'septichku jamu' - to ti se omaklo u afektu, nadam se.
jeste. trebalo je da pise - skepticku. (ovim ne mislim nista lose)

011-495 011-495 12:26 13.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
[male zemlje nemaju sta da se kurce (ne zato sto to ne bi bilo lepo, nego zato sto nemaju cime, izmedju ostalog). nema male zemlje koja moze da ima slobodnu spoljnu politiku. volela bih kontraprimer, ako se ne slazes.


Svajcarska,Norveska,Finska,Singapur, ima jos ali nema smisla nabrajati.
Cela frka poslednjih godina je bas u tome da se sve male zemlje ubede da ako pokusaju da budu samostalne pojesce ih mrak. Klasican reket. Novonastale male zemlje i ne zele da budu samostalne one uzivaju u zastiti novog reketasa koji im je zamenio onog starog i koriste svaku priliku da napakoste starom koristeci novog gazdu.
Island je divan primer zemlje koja se odrekla vojne nezavisnosti u korist protekcije SAD a ima slobodnu spoljnu politiku.
man ray loves me man ray loves me 12:51 13.01.2009

Re: U sustini

svajcarska ima zlato, norveska ima naftu. (island je bankrotirao.)
primer slobodne spoljnopoliticke odluke bila je npr francuska odluka da povuce trupe iz iraka. slobodno, svakako. ali oni dobro znaju da to ima cenu, i mogu sebi da priuste da je plate.
da li mi mozemo?
011-495 011-495 23:58 13.01.2009

Re: U sustini

man ray loves me
svajcarska ima zlato, norveska ima naftu. (island je bankrotirao.)primer slobodne spoljnopoliticke odluke bila je npr francuska odluka da povuce trupe iz iraka. slobodno, svakako. ali oni dobro znaju da to ima cenu, i mogu sebi da priuste da je plate. da li mi mozemo?


Zlato nije njihovo. I Irak ima naftu pa nije slobodan. Za Francusku je vise nego tacno,pogotovo ako se uzme u obzir da je istupila iz NATO-a u svoje vreme,bez ikakvih posledica po nju.
Sta hocu da kazem, odnos svih tih zemalja prema nama zavisi od njihove percepcije da li smo ili nismo pretnja za njih.
Unfuckable Unfuckable 10:54 12.01.2009

mali troll (koji to možda i nije)

Posle tvog prošlog teksta, nije me mrzelo (čuj - mrzelo) da odem na link sa tekstom štivane MBMM(ovo poslednje M je od - Metalatz)
i da, lagano pročitam komentare ispod. Sve
Dakle...tko to nije učinio - propustio je mnogo

ps :smišljam ti temu, samo da znaš
Jelena Milić Jelena Milić 11:43 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

samo cekam
maksa83 maksa83 15:47 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Dok čekaš, baci pogled na novu turističku granu u Izraelu - war tourism, a poslušaj i ovu omladinku pred kraj klipa.
Kaže cica mica malo onako malčice stidljivo - "yes, I'm a little bit fascist", pošto je gledajući dim koji se diže iz Gaze rekla "they should be wiped off the ground".

Mnogo je slatka, šteta što je kreten.

adam weisphaut adam weisphaut 17:22 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Keren Levy
"yes, I'm a little bit fascist"

A pre samo 60-ak godina bi je posali zur Desinfektion.
Jelena Milić Jelena Milić 18:29 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

filvas filvas 18:50 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

U sustini govore istu stvar: Izrael je preterao. Izrael ce morati da se povuce. Izrael nema vise prava da bude ono sto je bio do sada.
Jelena Milić Jelena Milić 18:55 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

meni je to ok
filvas filvas 18:58 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Jedino sto to ujedno znaci da ce Iran, a mozda i Sirija, postati znacajniji. Demokratija je zloupotrebljena i iscurela je u kanalizaciju. Kakva je to epohalna steta!
Jelena Milić Jelena Milić 19:12 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

pa. kod dalija milslim ima post o tome kako je ugrozena od strane koncentrovanog kapitala u SAd doduse, al da je bas iscurela skroz ili je uvek i bila nesavrsena al nemamo nista bolje, znate te vecne dileme.....bila je na velikom izazovu...

mozda je bolje reci ( i tu mi se cini da je neka nasa glavna linija neslaganja kojoj je kosovo samo primer) to da je u medjunarodnim odnosima nema. sad da li treba da je bude, druga je tema. opet, meni se cini da se demokratija kao skup onoga sto cini zivot mirnijim i stabilnijim i primamljivijim na zapadu bolje drzi makar unutar tih drzava, nego bilo gde drugo u svetu.

jednostavno, ja ne mogu da nazovem demokratiom nesto gde je u 10 godina ubijeno vise miliona ( kazu 16) devojcica i zenskih fetusa u odmaklim fazama razvoja

ili gde zene nemaju skoro nikakva prava, pa makar "to" suverena drzava bilo jednako u GS UN sa drugima. i tu je moj problem sa UN.

ili gde drzava i ne posotoji ili nema ekskluzivna prava na upotrebu sile ( sto razlikujem opet od individulane dozovle za imanje oruzija npr)

i zato sam mozda vise naklonjena regionalnim asocijacijama modernog tipa.

i nije mi jasno zasto drzave smeju, a savezi drzava ne bi smeli da koriste oruzije pod odredjenim uslovima, demokratskim puutem potvrdjenim u samim drzavama npr








Goran Vučković Goran Vučković 19:19 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)


i nije mi jasno zasto drzave smeju, a savezi drzava ne bi smeli da koriste oruzije pod odredjenim uslovima, demokratskim puutem potvrdjenim u samim drzavama npr

Što da ne, ako se demokratski dogovore da upotrebljavaju oružje jedni protiv drugih - šta ima ko tu da protivureči :)
Jelena Milić Jelena Milić 19:28 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

ok, sta mislis je li rat sam po sebi po medjuanrodnom pravu i u medjunarodnim odnosima legitimna kategorija?

zapocinjanje rata npr?
Blade Runner Blade Runner 19:35 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Jelena, po drugi put na ovom postu se slazem sa tvojim komentarima.
1 http://blog.b92.net/text/6733/Nagradna%20igra%20na%20%20blogu%20Ms%20Mili%C4%87/?start=0#k433994] -izuzimam deo u kojem se obracunavas sa MBM. Nisam mnogo zainteresovan za njene radove ...
2 http://blog.b92.net/text/6733/Nagradna%20igra%20na%20%20blogu%20Ms%20Mili%C4%87/?start=100#k435018]
Ova dva komentara su manje pristrasna od mnogih tekstova koje si postovala. Ili mi se vise svidja novi avatar (tzv. Slobodanka)? Ne mogu da se odlucim!! Anyway, prepouka za komentar (e).
Jelena Milić Jelena Milić 19:38 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

slobodanka je modest u skladu sa godinama opcija,
moja sestra otkrila facehol program, ima me ko britni spirs stars and stripes u korsetu i jos minimalistickih izdanja na tu temu :)

malo je falilo da predlozim da glasate za neki

ps ili koncentrisanije i nepristrasnije citas sta pisem
filvas filvas 20:04 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Demokratija nikada nije trebalo da bude oruzje u rukama demokratskih drzava. Demokratija je nada pokorenih naroda ali se ne moze nametnuti. Demokratiju treba osvojiti sam. Modernost i demokratija cesto zapravo jedno drugo iskljucuju. Ako zelite da uvedete evropska prava za zene u nekoj muslimanskoj zemlji, vi zapravo ne zelite demokratiju. Demokratija na vlast dovodi islamiste koji ce je ubrzo ukinuti. U tome je paradoks.

Ne postoji ni jedan razlog da upotrebljavate silu osim u odbrambene svrhe bilo da ste pojedinacna drzava bilo da ste vojni savez. Kada je Irak okupirao Kuvajt, UN su s pravom intervenisale na strani Kuvajta. Problem je sto nisu intervenisale na strani Srbije kada ju je napao NATO. Kada je situacija takva, onda je bolje ukinuti moralni legitimitet svake intervencije.
Jelena Milić Jelena Milić 20:28 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

modernost i demokratija cesto zapravo jedno drugo iskljucuju.


imate u ninu fukojamin txt o smrti hantingtona, mislim da ce vam biti interesanatan ako ga vec niste procitali....ja ne mislim da se modernost i demokratija iskljucuju, ali ne smatram ni da su jedno te isto, niti da se istim procesima ostvaruju

iskustvo iz ukrajne mi govori da konzumerizam, mogucnost izbora roba, povecanje standarada inicijalno mozda usporavaju proces demokratizacije jer se fokus pojedinca okrece na drugu stranu, ka l povecanju udobonosti materijalne ( sto ne smatram nuzno losim samo po sebi, daleko bilo, razumem) , to jest da se gubi momentum za dugorocne zajdnicke kolektivne napore bazirane na slobodnom udruzivanju.

Ako zelite da uvedete evropska prava za zene u nekoj muslimanskoj zemlji, vi zapravo ne zelite demokratiju. Demokratija na vlast dovodi islamiste koji ce je ubrzo ukinuti. U tome je paradoks.


upravo sam zbog ovoga napisala

demokratija kao skup onoga sto cini zivot mirnijim i stabilnijim i primamljivijim


i dostojanstveniji, naime mislila sam na ono sto meni znaci demokratija u 21 veku, ato je i vladavina prava, i HR, ne samo izborni proces sa transparentnim brojanjem kuglica u kome ima vise kandidata.

sto nas vraca na zasadjivanje demokratije ako tako mogu da kazem, i slazem se potpuno da se ne sme i ne moze nametati.
ali se moze pomagati grupacija koja se nenasilnim putem bori za demokratizaciju. ili povecanje stepena sloboda. jer moc nemoci je velika. obespravljene grupe tesko mogu same. verujem da tu onda mora da se razlikuje neko "vise/sofisticranije " ljudsko pravo, i osnovna prava. mene naravno zbunjuje i dilema da li su pravo na hranu i vodu osnovna ljudska prava......i jos mnoog toga, naravno. i nemam odgovor, samo imam logiku, bolje poraviti/unaprediti tamo gde se moze, nego sedeti mirno i ne raditi nista, zato sto se ne moze sve i svugde.

opet, do not fix it if it is not broken ....
recimo, demokratizacija rusije je meni fascinacija, jer mi se cini da tamo uopste nema unutrasnje volje za time u smislu kriticne mase ( koja ne mora nuzno da bude 50 posto) opet, pricala sam sa clanovima stranke sergeja kasanova nove, oni mi tvde drugacije...

zato irak vidim kao ogromnu mrlju SAD ( a SAD cenim opet zato sto se nadam da su naucili lekciju), takodje nikad se ne slazem da je nato int u srbiji bila ato da se smeni slobodan milosevic, to ne bih nikad prihvatla, ja mogu da "zivim" sa verzijom da je to bilo da se zaustavi masovna zloupotreba HR albanskog civilnog stanovnistva na kosovu . opet mislim da su to realizovali grozno, i da su doneli "pogresnu" presudu, i kasnili s njom puno ( to su morali i onda za vreme onog rezima)

Ne postoji ni jedan razlog da upotrebljavate silu osim u odbrambene svrhe bilo da ste pojedinacna drzava bilo da ste vojni savez


ovo je noble logika, samo je problem kako se odbrana definise i sta radite kada ste napadnuti od nedrzavnim /nadrdzavnih elemenata . kao sto se secate negde smo i o glavama povelje UN raspravljali, sta kad i pod kojim uslovima.....sva cuda 21 veka samo otezavaju ova razmisljanja.

ali i iskustva nas teraju da ih ipak promisljamo? sta je trebalo uraditi u runadi, nadam se da je ovo dovoljno "neutralana" tema, ako mogu tako da kazem

ja samo mislim da suverenost drzave ne sme da ima primat nad svetoscu ljudskih prava.

sad, sto se to instant ne primenjuje svugde ( jer po toj mojoj logici bi prvo trebalo nesto uraditi sa indijom i kinom) druga je tema

i pravim veliku razliku izmedju demokratije kao unutrasnjeg uredjenja nekih drzava i nacina rada medjunarodnih organizacija, ...i medjunarodnih odnosa




Blade Runner Blade Runner 20:30 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

ili koncentrisanije i nepristrasnije citas sta pisem

Ma citam ja odavno (nekoliko destina godina). Cini mi se da vrlo cesto zrtvujes nepristrasnost u korist tvoje omiljene opcije. Verujem da vecina ljudi ne voli da bude otvoreno ubedjivana u nesto sto misli da nije skroz ispravno. Nekako im je lakse da budu navedeni na to putem argumenata koje mogu da usvoje kao svoje.
Ja volim dobru raspravu tipa ove koju su imali 011-495 i Adam W. ovde na postu, ali ako neko krene djonom volim i da pokazem da je moj broj 45.
Jelena Milić Jelena Milić 20:40 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

cesto zrtvujes nepristrasnost u korist tvoje omiljene opcije



ovo je slozeno. citam juce cirjakovica u NINu o sunaovratu stampe, bla, bla, ima naravno zanmljivih momenata, ako i uvek ( zato i sizim sto su on i ljljana nedeljkovic u stvari odlican tandem i jaki protivnici ideoloski meni naravno :) a odlicni u onome sto rade ( cirjakovic kad bi se oslobodio par tikova koje ima i pikova...)

i kaze, britanska skola novinarstva koja se razlikuje od americke, zato sto se kod britanaca podrazumeva da ima stav, i da sa odredjenih pozicija tumaci procese i dogadjaje

sad, ja nisam novinar. ja sam self made komentator, tako da kazem, analiticar u izgradnji :) al sa dosta iskustva radnog

i da, posmatram stvari iz sistema vrednosti odredjenog, koji smatram boljim, humanijim, ostvarljiviji ( da i ovo takodje), od nekih drugih


sad, sto se nekad pojavi neko ili nesto sto vise ili manje zastupa te vrednosti onda je to to, navijam da toga ima vise u srbiji, da ta opcija ima vise glasova

i kroz tu prizmu gledam i savremni svet i srbiju u njemu i sebe u srbiji

pri tome ja to uopste ne krijem. da banalizjum, ja sam onaj kvadrant dole levo i fejsbuk testu koja si pol opcija ( ako se dobro secam)

cinjenica je poginulo je toliko i toliko.
sve sve ostalo je, ako tako mogu da kazem, stvar interpetacije, ubedjenja, od kog momenta trazis analogije, presedane, sta smatras legitimnim sta ne, sta smatras dustveno i medjuanrodno prihvatljivijim ...
filvas filvas 20:50 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Otvorili ste zanimljvia pitanja. Demokratija zaista moze i treba da se posmatra ne samo kao politcko uredjenje nego i kao drustveno uredjenje. Onda dolazite do toga da se cak i Sovjetski Savez i komunisticka Kina u pojedinim fazama mogu uzeti kao oblici demokratskog drustvenog uredjenja s obzirom da su dramaticno unapredile zivot svojih stanovnika.

Mislim da postoji vrlo malo razloga da verujete da je "Milosrdni andjeo" bio pokrenut zbog ljudskih prava. Pred nosom 60 000 NATO vojnika proterano je 300 000 nealbanaca i zapaljeno hiljade kuca a da o tome zapadni mediji nisu ni pisnuli. Milsim da je jedini razlog zbog koga vi verujete u takve bajke to sto vam je to lakse nego da se suocite sa monstruoznoscu sveta kome se divite.

U Ruandi je trebalo razdvojiti zaracene strane. Umesto toga vojnici iz demokratske Belgije su mirno posmatrali pokolj divljaka koje su ionako prezirali. To je najbolji dokaz da ljudska prava nikada nisu razlog za intervenciju, vec samo cinicni izgovor koji se poteze onda kada je to zgodno.
Blade Runner Blade Runner 21:17 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

i da, posmatram stvari iz sistema vrednosti odredjenog, koji smatram boljim, humanijim, ostvarljiviji ( da i ovo takodje), od nekih drugih

Zar ne posumnjas, bar na trenutak, da i druga opcija ima nesto da ponudi? Da sistem koji smatras boljim, humanijim, itd. mozda nije u potpunosti i bez modifikacija primenljiv na Srbiju, da mozda treba da postoji neki prelazni period...
Goran Vučković Goran Vučković 21:41 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

ok, sta mislis je li rat sam po sebi po medjuanrodnom pravu i u medjunarodnim odnosima legitimna kategorija?

zapocinjanje rata npr?

Kako bi ti definisala razliku između započinjanja napadačkog rata od strane jedne demokratske države i od strane jedne npr. diktature ili despotije?
Jelena Milić Jelena Milić 21:42 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

ko je prva ko je druga opcija to po tebi?

cuj, sto se prelaznih perioda tice, pa sve je proces, bitni su naravno trendovi

see i odgovor filvasu, tu negde par komentara gore sto se dinamike i definicija tice

plus, baratam sa onim sto je na politickom trzistu srbije
Jelena Milić Jelena Milić 21:57 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)


"U Ruandi je trebalo razdvojiti zaracene strane. Umesto toga vojnici iz demokratske Belgije su mirno posmatrali pokolj divljaka koje su ionako prezirali. To je najbolji dokaz da ljudska prava nikada nisu razlog za intervenciju, vec samo cinicni izgovor koji se poteze onda kada je to zgodno."

pa takav im je bio mandat, ko holandjanima u srebrenici

kako da cuvate mir kad mira nema?

a kako razdvajate zaracene strane?

cime?


Jelena Milić Jelena Milić 22:17 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

"to sto vam je to lakse nego da se suocite sa monstruoznoscu sveta kome se divite."

mislite poput batajnice ?

ipak, bilo je neceg neuobicajenog i pre proterivanja nelabanaca, bi i neki kukes, i pre toga, ....

sto, naravno, ne iskljucuje odogovrnost svake vrste i za ono sto je uslewdilo posle intervencije, i za sve mimo hum prava tokom, .....( btw, napisah mariopan o simi spasicu sta sam svojim ocima videla na nekom skupu, kad par dana posle, hapsenje, ne znam, da neko drugi vodi to udruzenje mozda bi bilo puno bolje...)

dakle, da su belgijanci preksrsili mandat to bi bilo ok?

ko je vrhovni da odluci kad?

ovde imate ranije iskusvo srebrenice, zar ne...

pa i ruande....

sto se savrsenstva tog sveta kome se ne divim nego smatram da je najbolje sto menhood trenutno moze da ponudi, iluzije su pale kad su teli da kastra truju sladoledom. od svih stvari sladoledom, to je svetogrdje :)


011-495 011-495 22:37 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

filvas
Demokratija nikada nije trebalo da bude oruzje u rukama demokratskih drzava. Demokratija je nada pokorenih naroda ali se ne moze nametnuti. Demokratiju treba osvojiti sam. Modernost i demokratija cesto zapravo jedno drugo iskljucuju. Ako zelite da uvedete evropska prava za zene u nekoj muslimanskoj zemlji, vi zapravo ne zelite demokratiju. Demokratija na vlast dovodi islamiste koji ce je ubrzo ukinuti. U tome je paradoks.Ne postoji ni jedan razlog da upotrebljavate silu osim u odbrambene svrhe bilo da ste pojedinacna drzava bilo da ste vojni savez. Kada je Irak okupirao Kuvajt, UN su s pravom intervenisale na strani Kuvajta. Problem je sto nisu intervenisale na strani Srbije kada ju je napao NATO. Kada je situacija takva, onda je bolje ukinuti moralni legitimitet svake intervencije.


Slazem se, pogotovo ako se ima u vidu da postoje razlicite demokratije i ne moraju sve da budu americke sto je sad slucaj.
011-495 011-495 22:40 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

filvas
Otvorili ste zanimljvia pitanja. Demokratija zaista moze i treba da se posmatra ne samo kao politcko uredjenje nego i kao drustveno uredjenje. Onda dolazite do toga da se cak i Sovjetski Savez i komunisticka Kina u pojedinim fazama mogu uzeti kao oblici demokratskog drustvenog uredjenja s obzirom da su dramaticno unapredile zivot svojih stanovnika.Mislim da postoji vrlo malo razloga da verujete da je "Milosrdni andjeo" bio pokrenut zbog ljudskih prava. Pred nosom 60 000 NATO vojnika proterano je 300 000 nealbanaca i zapaljeno hiljade kuca a da o tome zapadni mediji nisu ni pisnuli. Milsim da je jedini razlog zbog koga vi verujete u takve bajke to sto vam je to lakse nego da se suocite sa monstruoznoscu sveta kome se divite.U Ruandi je trebalo razdvojiti zaracene strane. Umesto toga vojnici iz demokratske Belgije su mirno posmatrali pokolj divljaka koje su ionako prezirali. To je najbolji dokaz da ljudska prava nikada nisu razlog za intervenciju, vec samo cinicni izgovor koji se poteze onda kada je to zgodno.


+100%
jaksa scekic jaksa scekic 22:40 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

A ovo je srpsko novinarstvo:

Kljuc o depresiji

Ingeniozna voditeljica pita goste:

"Il su pametniji ljudi vise skloni depresiji"

Gosti odgovaraju ne,veca je razlika u polu,zene su depresivnije

Ingeniozna voditeljica:

"Znaci i glupi mogu da budu depresivni"


J


Prelazim na HRT
Jelena Milić Jelena Milić 23:03 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

joj, sta reci, da nije ona tijaniceva skolarka
Goran Vučković Goran Vučković 23:13 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Ingeniozna voditeljica:

"Znaci i glupi mogu da budu depresivni"

Mislila je da je imuna, ili šta?
Blade Runner Blade Runner 23:17 12.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

postoje razlicite demokratije i ne moraju sve da budu americke

filvas filvas 09:06 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Cinjenice nisu sporne. I Batajnica i Srebrenica i Prijedor i Kukes i sva kasnija proterivanja. Sporno je sto NATO pakt i posle toga prolazi kod vas kao demokratska ustanova. Ako u Ruandi nisu imali mandat da sprece zlocine, na Kosovu su imali, pa opet nista. U Srebrenici su pak imali mandat.

Rec je o tome da ih nije mnogo briga za zivote balkanskih divljaka.

Da ne pominjem da je tokom humanitarne intervencije unistavama civilna infrastruktura i da je korisceno zabranjeno oruzje za dejstovanje po civilnim ciljevima kao sto je pijaca u Nisu. To je krsenje Zenevskih konvencija i po definiciji, ratni zlocin za koji se vrli sud u Hagu proglasio nenadleznim. Kako je to moguce?

NATO intervencija je bila NELEGITIMNA. I kao takva, predstavlja zlocin. To je sustina.
Jelena Milić Jelena Milić 09:36 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

"Ako u Ruandi nisu imali mandat da sprece zlocine, na Kosovu su imali, pa opet nista. U Srebrenici su pak imali mandat"

ko, un ili nato? nato je regionalana urganizacija, un svetska.

koliko ja znam, isti je problem nacelno bio sa piskiping mandatom kad mira nema i u ruandi i u srebrenici. oni belgijanci su bar trazili da se mandat un misije tad i tamo pojaca odredbama iz glave 7 al je savet bezbednosti ostao gluv ili impotentan na to.....a kad oko ruande nije imao, a struktura mu se nije promenila, a evo oko darfura onoliko se razvlace, zar zaista ocekujete da budu merodavni i ucinkoviti oko bliskog istoka gde jos i nema konsenzusa i ima vise direktnih interesa, ...dakle, vi ste arbitrarno odlucili da je ok bilo u ruandi pregaziti mandat, ali na kosovu nije ( mislim na un)? ja ne ulazim sad u to da li je vasa procena ok ili ne, vec samo naglasavam da je legitimnost vrlo diskutabilan pojam ( a i vi ja jako dobro znamo da je razlicit od legalnosti, i ma sta miki medic pokusavao da kaze unutrasnje i medjunarodno pravo su jako razlicite kategorije)

da li bi nelegitiman belgijska intervencija onda po vama bila zlocin?


nato intervencija zasigurno nije imala podrsku un ( al je post nato situacija dobila 1244) , niti legitimitet u velikom broju zemalja sirom sveta ( azija, afrika, Juzna Amerika) . to opet ne zatvara pitanje sta ciniti kad vidis masovno krsenje HR?

i sam zlocin je sirok pojam.
da li je kaznjiv i po kojim uzusima, i ko ih odredjuje, takodje je diskutabilno. ( meni je recimo RTS gora prica)

i upravo zbog ovakvih razlicitih vidjenja, i ovog mozda milionitog dela svih dilema i mogucnosti kako i sta, ja zagovaram da se razmatra r2p a ne da ga "amerikanci arbitrarno primenjuju" kako mi se ovde neki put inputira

ja ne nazivam medjunarodne organizacije demokrtskim ili ne, ako cemo po nacinu odlucivanja, unutar samog nato je to liberalnije nego u eu ( ok drugi tip, drugi osnivacki akti) , mnogo liberalnije nego u UN ( mene cela koncepcija veta i izludjuje i donekle apsurdno mogu da razumem zasto u jednom momentu)

takodje mislim da im mozga razmisljati o novim globlanim organizacijama ( li siroko prihvacenim, tu sam negde na liniji kaganovoj, znam da vam se to nece svideti, ali sam se trudila da objasnim zasto)

meni je nato int pre bila legitimana a nelegalna, al opet zbog neregulisanosti tog ogromnog prostora kad, kako i pod kojim uslovima intervenisati, dakle legitimna sa puno ( suvise) nelegitimnih i nelegalnih akata i time je sama sebe osporila ako tako mogu da kazem. u tom smislu mi se ne svidja nedorecena argumantacija do kad ima mandat ICTY ( u smislu, jer i posle nato int) niti mi se svidja sto je nao prosao nekaynjeno za kasetne bombe i druge stvari, naravno. moralne dileme oko kolateralnih steta, ne smem ni d auzmem u razmatranje.

sad, da li zbog toga srbija treba da bude izolovana i da ostane sam na vetrometini novih globalnih izazova, ja mislim da ne.

ali moj glas na eventulanom referndumu i vas se podjednako racunaju.
kao sto rekoh uvek sam bila za to da se o tome povede vrlo siroka javna rasprava sa sto vise cinjenica i da se odlucuje demokratskim putem.



maksa83 maksa83 10:24 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

ko, un ili nato? nato je regionalana urganizacija, un svetska.

Ovako rastegnut po meridijanima je stvarno regionalan, al' za region planete Zemlje. Doduše upadljivo gravitira ka naftonosnim i energijom bogatim regijama.
Jelena Milić Jelena Milić 10:52 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

ne samo. ka mediteranu i solarnoj energiji i gasu iz saharske afrike, samo sto srbija ne obraca paznju.

i nema ga u juznoj americi , u africi ( ostaloj) etc. nema ga ni na pacifiku, u japanu i australiji :))

centralna azija. pa pfp mozda, al nato tesko.

a nato intervecije. koliko znam samo u afgaistanu.



maksa83 maksa83 11:03 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Razumem šta hoćeš da kažeš, i da konzistentno serviraš sliku NATO-a kao nekog ne skroz homogenog tela u kome vladaju ravnopravni članovi i neki dogovori, gde se gleda dobrobit čovečanstva i bori se za Mir u Svemiru i tako to, ali empirijski - NATO je Amerika + sateliti koji sa njom tu i tamo nađu zajednički interes, i u pauzama ostvarivanja tih interesa glume silu, veslaju oko marsejskog zaliva i probijaju vazdušni zid iznad Cote D'Azure. Kad ne nađu, onda mora Amerika sama bez NATO nalepnica. I to je otpr. to. Kao i svaka druga priča i ta je verovatno višeslojna, ali je ne bih komplikovao do besvesti.
Jelena Milić Jelena Milić 11:38 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

makso, zadrzi se na huliju :))


nego, vidi ove UN kako su revnosne :))


http://www.blic.rs/svet.php?id=73989
maksa83 maksa83 11:44 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

makso, zadrzi se na huliju :))

Neka 'fala, mani me tih voz-odlazi-dragi-čupa-šine narodnjaka iz NATO zemalja.
http://www.blic.rs/svet.php?id=73989

Ovo je link na tekst u kome piše da Toni Bler zarađuje 250 soma dolara za sat i po besede o nečemu.

Ipak je Kraljevina starija i rafiniranija od njene ex. kolonije, pa joj je i Forest Gump uspešniji i ušminkaniji
Goran Vučković Goran Vučković 12:01 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Ovo je link na tekst u kome piše da Toni Bler zarađuje 250 soma dolara za sat i po besede o nečemu.

Jbg nije lako živeti od penzije od 63K funti, mora malo da se honorariše
011-495 011-495 12:29 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

maksa83
Doduše upadljivo gravitira ka naftonosnim i energijom bogatim regijama.


Bas zato i jeste regionalan
Jelena Milić Jelena Milić 13:00 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

ma nasis sustinu, tip je zvanicini UN envoj za bliski istok

nesto ga ne cusmo ovih dana i nedelja!
filvas filvas 20:53 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Mozda sam malo zadocnio, ali ipak:
"Ako u Ruandi nisu imali mandat da sprece zlocine, na Kosovu su imali, pa opet nista. U Srebrenici su pak imali mandat"
ko, un ili nato? nato je regionalana urganizacija, un svetska.

NATO je dosao silom, ali se rezolucijom 1244 transformisao u KFOR sa zadatkom da spreci 'dalja' krsenja ljudskih prava. Zapravo, omogucio je etnicko ciscenje Srba, Cigana, Turaka i svih ostalih koji nisu Albanci. Zato mi ono sto Holandija danas radi pozivajuci se na svoje navodne srebrenicke traume izgleda jos cinicnije. NATO je ne samo nelegitimno i nelegalno napao suverenu zemlju, nego je i saucestvovao u etnickom ciscenju. Cak i da nije bilo kasetnih bombi, rusenja i ubijanja civila, celnici NATO bi opet ostali zlocinci. Mi naravno zbog nekih sopstvenih interesa mozemo da progutamo sve, ali ne vidim razlog da sami sebe ubedjujemo da je ono sto je crno zapravo belo.
...dakle, vi ste arbitrarno odlucili da je ok bilo u ruandi pregaziti mandat, ali na kosovu nije ( mislim na un)? da li bi nelegitiman belgijska intervencija onda po vama bila zlocin?

Nisam arbitrarno odlucio nista. Ruanda i Kosovo imaju vrlo malo slicnosti. U jednom slucaju doslo je do pokolja u gradjanskom ratu, dok je u drugom doslo do prekoracenja sile tokom suzbijanje pobune koju je predvodila organizacija koju je cak i americka administracija drzala na listi teroristickih organizacija. U prvom slucaju, mirovne snage UN su odlucile da ne prekrse mandat, i mirno su gledale pokolj ljudi koje su prezirali. Na Kosovu krsenje ljudskih prava iskorisceno je kako bi se prepravila karta Evrope, a da bi se osiguralo da do toga dodje izvrseno je i etnicko ciscenje. Za razliku od Ruande, trupe koje su imale i mandat i duznost da zastite Srbe nisu tu duznost ispunile jer im je cilj bio upravo suprotan.

UN su i osnovane sa ciljem da regulisu prava i obaveze zemalja. Genocidi i proterivanja u gradjanskim ratovima su odvratni, ali poenta je da u takvim slucajevima treba intervenisati samo onda kada imate konsenzus. A konsenzus mozete da imate samo onda kada velike sile nemaju specijalne interese u tim ratovima i genocidima. Institucionalizacija navodnog 'prava da zastitite' nece ukinuti neslogu medju velikim silama, a kamoli ih spreciti da intervenisu kad god misle da im je to u interesu. Zasto ne mozete da navedete nijedan argument protiv tvrdnje da su ljudska prava u medjunarodnoj politici zaista samo sredstvo za moralno ucenjivanje? Zasto niste pokrenuli pitanje 'r2p' u slucaju Izraela? Zasto zapravo niko to pitanje nije pokrenuo, makar cisto hipoteticki? Ja to upravo uzimam kao dokaz da je to 'pravo' obicna obmana. Gradjanima suverenih drzava mnogo je lakse da izadju na kraj sa svojim diktaturama, nego da se nose sa 'svetskim vladama' na koje nemaju nikakvog uticaja i koje su hiljadama puta mocnije od najtiranskijeg od svih rezima koji trenutno postoji na zemaljskoj kugli.
sad, da li zbog toga srbija treba da bude izolovana i da ostane sam na vetrometini novih globalnih izazova, ja mislim da ne.

Srbija naravno treba da se trudi da ne bude izolovana. Ja sam cak vise puta govorio u prilog pristupanju NATO paktu ali sam se uvek ostro protivio vasoj argumentaciji koja je po mom misljenju potpuno irelevantna i zanemaruje osnovno pitanje, a to je bezbednost. Vi na clanstvo u NATOu gledate kao na pitanje civilizacijskog opredeljenja, dok ja na to gledam kao nacin da se Srbija zastiti od dalje agresije zapadnih imperijalistickih sila koje nece prezati da Srbiju koriste za raskusurivanje ukoliko ne bude uclanjena. Smatram medjutim da je potrebno neprekidno razmisljati kako da se u politickoj trgovini dobije sto vise. Vasi 'civilizacijski' argumenti zapravo dovode do toga da svoju kozu ili svoje dostojanstvo predajemo za dzabe, umesto da se za svaku sitnicu tvrdo cenjkamo.
011-495 011-495 23:45 13.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

filvas
Mozda sam malo zadocnio, ali ipak:
"Ako u Ruandi nisu imali mandat da sprece zlocine, na Kosovu su imali, pa opet nista. U Srebrenici su pak imali mandat"ko, un ili nato? nato je regionalana urganizacija, un svetska. NATO je dosao silom, ali se rezolucijom 1244 transformisao u KFOR sa zadatkom da spreci 'dalja' krsenja ljudskih prava. Zapravo, omogucio je etnicko ciscenje Srba, Cigana, Turaka i svih ostalih koji nisu Albanci. Zato mi ono sto Holandija danas radi pozivajuci se na svoje navodne srebrenicke traume izgleda jos cinicnije. NATO je ne samo nelegitimno i nelegalno napao suverenu zemlju, nego je i saucestvovao u etnickom ciscenju. Cak i da nije bilo kasetnih bombi, rusenja i ubijanja civila, celnici NATO bi opet ostali zlocinci. Mi naravno zbog nekih sopstvenih interesa mozemo da progutamo sve, ali ne vidim razlog da sami sebe ubedjujemo da je ono sto je crno zapravo belo.


Pravo u metu.
Nazalost ne mogu da se setim, da li je ono bombardovanje Republike Srpske od strane NATOa bilo sankcionisano UN i pod kojim predlogom?
Jelena Milić Jelena Milić 10:56 14.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Vasi 'civilizacijski' argumenti zapravo dovode do toga da svoju kozu ili svoje dostojanstvo predajemo za dzabe, umesto da se za svaku sitnicu tvrdo cenjkamo.



nema veze sto kometar nije odmah, ako je zanimljiv

ja samo ne vidim da imamo sta mnogo da damo, a mislim da mozemo ponesto i da dobijemo...

da li je ok da vam postujem neke linkove, analize, gresaka i propusta u ruandi, i sta je eu morao da nauci npr


filvas filvas 19:47 14.01.2009

Re: mali troll (koji to možda i nije)

Naravno. Sve je dobrodoslo.
Unfuckable Unfuckable 19:41 12.01.2009

Tko je Kukavica ?

Dakle, JM - kucnuo je i i taj svečani (za nekoga i tužni) trenutak :
pošto si neoprezno izgubila opkladu moraćeš malo da pišeš.
To, imajući u vidu Tvoj uradak, ne bi trebalo da ti predstavlja problem.
Ali...ali :
evo teme,
ja kao finćovek-đentlmen, dajem ti lahku & atraktivnu temu, sa podvarijantom - tako da možeš izabrati koju želiš kao naslov.
,Znam da ćeš - kao osvedočena__________________
(dopisati po želji) uživati u pisanju, kao i blogeri u čitanju i komentarisanju.

Tema je :
"Cenim li ja uopšte nešto u zemlji Srbiji?"
ili "Postoji li nešto što cenim u Srbiji ?"

želim ti ugodan provod, a blogeri neka probaju da smisle (ako poseduju taj level imaginacije uopće) - o čemu bi mogla da pišeš
Jelena Milić Jelena Milić 19:50 12.01.2009

uistinu, tko je kukavica

pošto si neoprezno izgubila opkladu moraćeš malo da pišeš.


sta bre opklada! to je bila nagradna igra, osvojio ( io?) si je (ne)posteno ( kapiram da si google) al sta je tu je, ja ponudila nagradu, nagradu cu i da isporucim!

ono jest da si se trudio sa temom, mislim sta reci dje me nadje :) bice to kratak post ako se ada ne racuna
maksa83 maksa83 20:42 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

bice to kratak post ako se ada ne racuna


A Hulio brate gospođo?
Prema nekim pričama on je naše gore list - Huljo Iglasijević, mama iz Loznice tata iz Kosjerića, snimio ranih šezdesetih jedan album za nezavisnu narodnjačku produkciju (ujak imao studio u Loznici), ovaj ga zavrnuo za pare i Huljo tako zapali sa bratom u Njemačku, odande u Madrid, tu ga zapazili, i evo ga 40 godina kasnije u Areni.
Tako je to bilo, brate gospodžo. Bilo u nekom feljtonu u Politici.

Okej. A Ponoš?
Jelena Milić Jelena Milić 20:44 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

wow, a jel elvis ziv i odakle je ?

a da, vec sam u frci, jel andric nesto sto mogu da stavim pod cenim u srbiji? jel ostavinska rasprava zavrsena, nisam pratila?

vec sam u tripu da razdvajam kategorije, tipa drzava jezik, ...
maksa83 maksa83 21:04 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

wow, a jel elvis ziv i odakle je ?

To smo već rekli negde. Živ je i vozi noćnu pedestrojku.
a da, vec sam u frci, jel andric nesto sto mogu da stavim pod cenim u srbiji? jel ostavinska rasprava zavrsena, nisam pratila?

Naš je do pola. Samo se ne zna je l' ozgo ili ozdo.
Jelena Milić Jelena Milić 21:09 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

a teelca glava u skembetu? to uistinu volim da krkam, al me pokojni stric palio da je i to pusto tursko, a i imao je i sumnje u vasinu tortu, who the hell was vasa?
Blade Runner Blade Runner 21:16 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

who the hell was vasa

Vasu nemoj da mi diras. Silne rodjendane sam s njim proslavio.
Unfuckable Unfuckable 21:38 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

hehe JM
frka, ha ?
Jelena Milić Jelena Milić 21:44 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

drama, mislim, kako da kazem dule savic sad! kad se politicki izglupirao onolikoooo.

kako da kazem oliver mandic, a slusala sam ga u jendom periodu bas ( makso, upisuj minuseeee)
Unfuckable Unfuckable 21:47 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

pa ti kreni od Krune, pa polako.....
maksa83 maksa83 21:51 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

kako da kazem oliver mandic, a slusala sam ga u jendom periodu bas ( makso, upisuj minuseeee)


E, uopšte ne.
Oli je, u svoje vreme, bio potpuni vrh produkcije, i prema sveCkim merilima (pogotovo kad vidiš kakva su sranja tada harala svetskom pop scenom), ali samo u onim fazama pre "Pomagajte Drugovi" (1985) tu već ulazi u neku folk fazu ako mene pitaš. Ono pre toga, (rane 80-te, dakle "Sutra Imam Prazan Stan", "Neverne Bebe", pa i "Sve Su Seke", i sl. ) je - sjajno.
Jelena Milić Jelena Milić 21:58 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

eto konsenzusa:))


a da preslusas manueluuuu ponovo :)
Jelena Milić Jelena Milić 21:59 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

jel to neki kafic na adi? ta kruna?
maksa83 maksa83 22:04 12.01.2009

Re: uistinu, tko je kukavica

a da preslusas manueluuuu ponovo :)

Evo čim nabavim i preslušam onaj njegov prvi album što je snimio kod ujaka u Loznici.

(I na njemu ima ta pesma, samo ide "Sanelaaaaaa", posle je prepevao za špansko govorno područje)
Domazet Domazet 23:59 12.01.2009

Posla me Bata Maksa ovamo...

...a ja ne znam zbog cega. Onaj Bobickin tekst tamo o Balkanskom Spijunu. Ovaj Bobickin tekst ovde o ideoloskoj zloupotrebi termina 'izdajnik'. Kakve to sad pa veze ima? Izdajnik i 'izdajnik' su jedno a Balkanski Spijun je nesto sasvim drugo. I izdajnici i "izdajnici' su vrlo ozbiljne stvarcice (dosuse svaka na svoj nacin). Balkanski Spijun je sprdnja. A da ne govorimo o tome kako sam ja vec rekao da je i ta sprdnja preozbiljna za ono sto je uradila Jelena.

Ali me zanima nesto drugo. Ima li Ms Bobic neki tekst o ideoloskoj (zlo)upotrebi termina fasista. Mada sumnjam da bi ovde bilo puno citalaca za takvo stivo.

I sada stvarno nesto sasvim drugo. Jao, kukala vam majka kad vam pristigne mladjahni gos'n Jona. A dok on ne dodje imam jedno pitanjce za bata Maksu? Zasto on ovako zestoko optuzuje Palestince za fasizam??. Kao da im nije dosta njihove muke!?
maksa83 maksa83 00:12 13.01.2009

Re: Posla me Bata Maksa ovamo...

A dok on ne dodje imam jedno pitanjce za bata Maksu? Zasto on ovako zestoko optuzuje Palestince za fasizam??. Kao da im nije dosta njihove muke!?

Qme, sad si me zabrinuo. Jes' da voliš da besjediš 'nako (ne brini, zanimljivo je) ali si mahom fokusiran, pa me ovo "iz okiša u okiš" malo brine. Možda bi elaborirao i pojasnio?
Domazet Domazet 02:27 13.01.2009

Ada jado dje ne bi...

maksa83
A dok on ne dodje imam jedno pitanjce za bata Maksu? Zasto on ovako zestoko optuzuje Palestince za fasizam??. Kao da im nije dosta njihove muke!?

Qme, sad si me zabrinuo. Jes' da voliš da besjediš 'nako (ne brini, zanimljivo je) ali si mahom fokusiran, pa me ovo "iz okiša u okiš" malo brine. Možda bi elaborirao i pojasnio?
...elaborira. Ja sam, jado, mislio da vas blog znava e ja vishe volijem da elaboriram no kruva da jedem.

Vidji vako: jes ti okacio oni klip sa onu malu kako mrtva ladna gleda kako lijepo gore lijepa sela? I kako veli da je (pomalo) fasista. Jesi vala. Na sto je nas Amad samo coknuo jezikom i rezignirano konstatova kako bi nju ti isti fasisti (prije samo seset i kusur goidina) malo dezinfikovali. Neces mi rec da sumnjas ol je mala za njega fasista ili nije. Mora bit da jes. A bice da ni ti nijesi daleko od toga. Nije isto biti kreten i fasista, da ne mislis reka bi ti koju. I za manje si skaka u vatru...E sad, nadam se e necu morat da ti dokazujem da sa one druge, palestinske, strane ima povise, cu povise, onija sto bi mrtvi ladni gledali kako gori sve ono ispod Al Akse (narocito ono bash ponize Al Akse). Cu gledali, ada bi igrali i pjevali. Dakle sve sam fasista. Dakle Palestinci fasisticki narod. Jel tako ili nije? A da jes brate. A sto velis, jesam li ga dobro elaborira. Ada vala jesam.

No vidji, kad vec kacis ti klip na ovi thread, mora bit da ti dobro poznajes tamo situaciju i da znas sto im je ciniti. Pa kazi jado, sto cekas. Cijeli svijet ce naculjit usi. Samo da tebe cuje i tvoje rjesenje. Mora da ga imas. Ne mogu vjerovat da ti to opet, nako sa divana, drugima vices Hop! Za prekookeanske kajmakdzije da ti jos i oprostimo. Nekako su tvoji, makar ih i ne htio, pa da ti covjek progleda kroz prste. Ali ovo su neki drugi ljudji ne bi ti tek tako napamet...

Ili si ti mozda, kakav si lukav, htio nesto sasvim drugo. Da , onako izokola, pokazes kako je podjednako idiotski ideoloski prishivat svima sto ih ne mirises kako su fasisti ka sto je da su izdajnici (sto ni lijepo razjasni Ms Bobic). Da pustis Amada da se istrci. Bice da je to, lola si ti...No sto njega izabra? Nijesi se mora trudit. Mavo ti ne mavo on vazda...
maksa83 maksa83 07:01 13.01.2009

Re: Ada jado dje ne bi...

Cu gledali, ada bi igrali i pjevali. Dakle sve sam fasista. Dakle Palestinci fasisticki narod. Jel tako ili nije? A da jes brate. A sto velis, jesam li ga dobro elaborira. Ada vala jesam.

A vala ne znam baš qme, jesi se potrudio, ali mi nekako to mnogo, znaš... emotivno!
Reka' bi čo'ek da ti više smetam ja no taj klip (a ja ga ni režir'o ni montir'o, samo okačio), pa te poneo žar, razumeš?

Tako da - ne znam qme, još uvek brinem.
Ajde reci nešto vedro, veselo (i smisleno) za ove moje nabrane vjeđe.

Stajati sa sa superfly cvidžama, cevčiti Lavazza kafu dok se vije dim i konstatovati sa sigurne udaljenosti da neki grad & u njemu zatečeni narod treba clear off all the city, just take it off the ground i nije neka fora. To ti je početak i kraj onog što ja onim htedoh reći, ali evo tebi 3 za trud (znamo obojica da je mnogo, al' znaš da sam slab na tebe)).

Al' da budem fer qme, sve je to verovatno ipak stvar emotivnih izbora i pozitivne identifikacije. Recimo, ja se (silom istorijskih prilika i neprilika) identifikujem sa nekim narodom koji sedi u nekom gradu dok ga o'zgo pajči tehnološki višestruko jača sila (been there, done that. a ti qme, 'de si tad bio? Srbov'o i žvak'o hrizanteme po belom svetu? Ako, i to je neki pos'o.), dok sa da druge strane neko može i da se identifikuje sa onim ko sa sigurne udaljenosti "konstatuje da treba ovo i ono". Za svakog ponešto qme. A možda i treba što kažu Gali - cherchez la femme? Ti si slab na crvenokose, ja na crnke? To bi isto bilo konzistentno objašnjenje, mada malo nategnuto.
Domazet Domazet 18:21 13.01.2009

Ti si bata Makso...

maksa83
Cu gledali, ada bi igrali i pjevali. Dakle sve sam fasista. Dakle Palestinci fasisticki narod. Jel tako ili nije? A da jes brate. A sto velis, jesam li ga dobro elaborira. Ada vala jesam.

A vala ne znam baš qme, jesi se potrudio, ali mi nekako to mnogo, znaš... emotivno!
Reka' bi čo'ek da ti više smetam ja no taj klip (a ja ga ni režir'o ni montir'o, samo okačio), pa te poneo žar, razumeš?

Tako da - ne znam qme, još uvek brinem.
Ajde reci nešto vedro, veselo (i smisleno) za ove moje nabrane vjeđe.

Stajati sa sa superfly cvidžama, cevčiti Lavazza kafu dok se vije dim i konstatovati sa sigurne udaljenosti da neki grad & u njemu zatečeni narod treba clear off all the city, just take it off the ground i nije neka fora. To ti je početak i kraj onog što ja onim htedoh reći, ali evo tebi 3 za trud (znamo obojica da je mnogo, al' znaš da sam slab na tebe)).

Al' da budem fer qme, sve je to verovatno ipak stvar emotivnih izbora i pozitivne identifikacije. Recimo, ja se (silom istorijskih prilika i neprilika) identifikujem sa nekim narodom koji sedi u nekom gradu dok ga o'zgo pajči tehnološki višestruko jača sila (been there, done that. a ti qme, 'de si tad bio? Srbov'o i žvak'o hrizanteme po belom svetu? Ako, i to je neki pos'o.), dok sa da druge strane neko može i da se identifikuje sa onim ko sa sigurne udaljenosti "konstatuje da treba ovo i ono". Za svakog ponešto qme. A možda i treba što kažu Gali - cherchez la femme? Ti si slab na crvenokose, ja na crnke? To bi isto bilo konzistentno objašnjenje, mada malo nategnuto.
...kako vidim neki ranoranoilac. Ako, dobro je to. Ali necu o tome. Vidim da si dosta emotivno (i dosta rano, ali o tome smo vec pa da se ne ponavljam) raspisao o tome kako je ruzno kad visestruko jaca sila pici po slabijem. Ne znam sto bas o tome. Bice valjda da mislis kako ja mislim da je to picenje mnogo dobra stvar, pa me onako prijateljski upozoravas da nisamn u pravu. Ne vidim sta bi drugo moglo biti. Jer sam te ja pitao nesto sasvim drugo. Ono, moze biti nisi razumeo jer sam te pitao na maternjem. Pa da ti prevedem. Pitao sam te dva jednostavna pitanja, da li mislis da bi na drugoj, palestinskoj, strani bilo podosta (cuj, podosta) onih koji bi se veselili istom onakvom (a i mnogo guscem) dimu samo da dolazi sa izraelske strane. To je bilo prvo pitanje. A drugo je pitanje bilo, da ako ih ima (podosta?) da li to znaci i da su Palestinci (onako podosta) fasisti. Dakle, Makso, dva pitanja na koja se moze odgovoriti sa da ili ne. Pa da posle diskutujemo. Jer ovo bese thread o etiketiranju ako se ne varam. To sve pod uslovom da nemas nameru da ih zaobilazis kao sto Mladjani Jona zaobilazi citav thread.

A sto se tice pozitivne identifikacije i ostalih (gilgameskih?) hrizantema, da te pitam i jos jedno, ovaj put sasvim hipoteticn(k?)o pitanje. Ako ti se, ne daj boze i daleko bilo, neki petak kasnije uvece onako sasvimiznebuhaipotpunoneocekivano zanemoca (kazem ako, ne kazem da 'oce), hoceli i za to biti krivo moje srbovanje. Dakle jos jedno pitanje na koje mozes da odgovoris sa da ili ne. Pa da onda nastavimo o mom srbovanju. Jedno malo da ili ne moze da ti kupi porilicno licni, pa time i verovatno pateticni, take na prolece-leto 1999.

I ovo trece pitanje opet pod uslovom da ti nisi jedan od onih sto jednostavno misli da bi mu superfly(?) cvishe i lavazza kafa mnogo bolje stajali i prijali nego kojekakvim kajmakojedcima (ne znam kako mi ovo pade napamet, ostarilo se pa postalo zajedljivo). Ako se o tome radi onda ne moras nista da mi odgovaras. Onda za tebe imam samo ponovljeni savet. Hop, Makso, hop!
adam weisphaut adam weisphaut 13:46 14.01.2009

Tek sad videh ovo:

Neces mi rec da sumnjas ol je mala za njega fasista ili nije. Mora bit da jes

A da se ti malo uzdršiš od prozivoljnih tumačenje jednostavnih fakata koje istaknem?
Znam da MBM možda gleda pa si usplahiren, ali ipak...
Jelena Milić Jelena Milić 13:03 13.01.2009

to 001 4.., adam, filvas...

and maksa

e da nam je ovakvih debata vise na blogu

uzivala sam citajuci i raspravljajuci

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana