Georgia on Everyone's Mind

Jelena Milić RSS / 18.08.2008. u 20:09

“ No one is blameless in the dangerous game that has erupted into deadly war in the Caucasus.”

IHT redakcijski uvodnik, 13.8.2008.

 

 Jedini koji  su zaista  porazili Amere and Co ovih dana su sprinteri i sprinterke Jamajke. A štafete tek dolaze! Jedini heroji koje vidim u svemu ovome su ona Ruskinja i Gruzijka sto su jedna drugoj čestitale u Pekingu. Svaka čast.  

Žrtava gruzijskog sukoba, nažalost, ima na svim stranama. I opet su, izgleda, više meta za potkusurivanje i sredstvo za optuživanje protivničke strane nego nešto o čemu se moralo unapred razmišljati i zbog čega se moralo mnogo preciznije i smirenije delovati na obe strane.   

Čujem ovih dana  frazu „velika ruska pobeda u malom gruzijskom ratu“ koja mi se čini potpuno neprimerenom. U globalnim razmerama broj žrtava sa kojim se operiše u gruzijskom sukobu (od nekoliko stotina do 2000) možda nije veliki, ali Gruzija ima svega 4.6 miliona stanovnika a Južna Osetija samo 80 000.  UNHCR i predstavnici NGOs koje se bave rešavanjem sukoba i izbegličkim pitanjima tvrde da su posledice po Gruziju  razarajuće.  Nadam se da su tačne ruske informacije da se u  Južnu Osetiju vratilo više od 2.100 ljudi.  Prema ruskim izvorima, od 2. avgusta, granicu Rusije je prešlo i registrovalo se više od 37.000, od približno 80.000 stanovnika Južne Osetije. Sa druge strane, ka centralnoj Gruziji, raseljavaju se hiljade Gruzina koji su živeli u Južnoj Osetiji. Predsednik Južne Osetije Eduard Kakjoti otvoreno tvrdi da nema nameru da ikog od izbeglih Gruzina pusti da se vrate natrag  kući! “Ruske izbeglice, 18 000 koji su u Severnoj Osetiji treba vratiti kući, ” kaže on. Da li je u pitanju pravo planirano etničko čišćenje sa  obe  strane ( ili sa sve tri strane, ako se osetijske separatističke milicije smatraju posebnim oružanim entitetom u ovom sukobu)  teško je reći, jer kako izveštači sa terena javljaju i strah tera ljude da se raseljavaju. To je nešto oko čega bi se međunarodne posmatračke misije na terenu morale što pre oglasiti, ne bi li se utvrdila odgovornost svih strana koje vrše pritisak i nasilje nad civilima, ali i da bi prestalo sa vulgarnim licitranjem žrtvama i prirodom zločina, koja u rusko-gruzijskom verbalnom ratu ide do direktnog izvrgavanja ruglu i omalovažavanja koncepta humanitarnog prava, odgovornosti za  i prava  na zaštitu.

 

Ipak, posledice su iste, etnički homogenizovane teritorije bez velikih izgleda da se slika vrati na prethodno stanje, ogromne komplikacije da se povrati ili zadrži imovina i ljudska patnja pre svega. Poznato je i da se veliki broj onih koji izbegnu nikad više ne vrati u svoje kuće.  Posebna je tema koliko i samo stanovništvo doprinosi tome da etničke tenzije rastu te da se netrepeljivosti artikulišu i u oružanim provokacijama, što sve doprinosi lakoj eskalaciji sukoba i na međudržavnom nivou. Raseljeni stanovnici Gruzije, pa samim tim i država Gruzija,  su u tom smislu zaista već teško oštećeni, tako da ovo za njih nikako nije “mali rat.” 

 

Bilo dobro da predstavnici OEBSa, čiji je Rusija punopravni član, a  koji  u Južnoj Osetiji ima posmatračku misiju,  izađu sa jasnijim saopštenjima koja bi stavila tačku na potpuno oprečne tvrdnje sukobljenih strana o sledu događaja kao i o prirodi i razmeri civilnih stradanja, između ostalog i da bi se kaznili vinovnici svih utvrđenih  zločina počinjenih u ovom sukobu.  Ako se to ne desi ostaje pitanje kakvu uopšte šira javnost ima korist od posmatračkih misija međunarodnih međuvladinih organizacija .

 

HRW ocenjuje da je na početku sukoba gruzijska vojska upotrebila nepreciznu i  prekomerenu silu koja je rezultirala i civilnim žrtvama a da se od tog momenta nadalje   tako isto ponašala i ruska vojska  u Južnoj Osetoji i u oblasti Gorija. HRW tvrdi da je ruska vojska očito gađala konvoje izbeglica koji su pokušavali da napuste zonu sukoba. HRW upozorava i da su osetijske milicije, politički i vojno podržavane od Rusije (JM), pljačkale, palile i ubijale civilno stanovništvo, da su ga terale da napušta svoje domove i sprečavale one  koji su imali nameru da se vrate. “Ovaj konflikt je bio katastrofa za civile,” ocenila je Rejčel Denber, pomoćnik direktora HRW za Evropu i Centralnu Aziju.  HRW smatra da je potrebno poslati i međunarodnu bezbednosnu misiju koja bi zaštitla civile i obezbedila uslove za povratak raseljenih, ali ifact-finding misiju kjoja bi utvrdila činjenice, podnela izveštaj o stanju ljudskih prava i naterala nadležne da utvrde odgovornost za sve zločine.

Priča se, takođe, i o “velikoj ruskoj pobedi.” Ni sa ovim se ne slažem. Čini mi se pre da je Rusija zaklala vola za kilo mesa. Ponaša se kao raspojasani novokomponovani bogataš koji u kafani hoće da impresionira i društvo za stolom i osoblje pa za mali račun ostavlja ogromnu napojnicu. U svom hvaljenju i demonstraciji moći ruski zvaničnici ni sami ne kriju da su  prekomerno upotrebili silu u odbrani svojih državljanja ( sa velikom sumnjom oko toga kako su, koliko i zbog čega uopšte bili ugroženi) koji žive, btw, u drugoj državi, hvaleći se da su se potrudili da stvari izvedu tako da Sakšviliju ništa slično ( šta god to tačno bilo) više ne padne na pamet. Ne sugeriše li i sam naziv ruske operacije “ Celar Field” nameru da se postigne više od puke zaštite ruskih građana?

Pri tome su samostalno doneli odluku da brane svoje državljane u drugoj zemlji, bez eventulano prethodnog obraćanja nekoj od međunarodnih organizacija za pomoć, zajedničku akciju ili saglasnost za akciju. To ni najgorim neokonzervativcima u SAD još nije palo na pamet. Lako je, naravno, bilo vojno poraziti malu gruzijsku armiju, koja se modernizovala očito više da postane deo nekog šireg međunarodnog kontigenta-sistema a ne u pravcu vojne zaštite zemlje od daleko nadmoćnijeg suseda. Bilo bi zanimljivo saznati i da li su Rusi i Oseti u Južnoj Osetiji bili prinuđeni, bar formalno, da vrate gruzijsko državljanstvo prilikom sticanja ruskog, koje im je u poslednje vreme intenzivno deljeno, te  da li su zbog toga u stvari imali privilegovani položaj u odnosu na druge građane Gruzije.(setite se statusnog zakona) Da li je takvo ponašanje, ako je bilo bez gruzijske saglasnosti, mešanje u unutrašnje stvari druge zemlje?

Ruski zvaničnici ne kriju ni činjenicu da se ponašaju kao NATO '99, mada oni tvrde da je NATO tada falsifikovao dokaze koji bi opravdali akciju, što u sadašnjoj situaciji u Gruziji, po njima, nije slučaj. Osim gore navedene “sitnice” da je  Rusija samoj sebi dala pravo da interveniše ( ako mene pitate postoji  razlika između odluke vojno političkog saveza većeg broja država, bilo NATO bilo koalicije voljnih i odluke jedne zemlje), bez prethodnih međunarodnih mirovnih konferencija, makar i propalih, etc, Rusija intervencijom u Gruziji legitimiše samu opciju, koja je u suprotnosti sa dosadašnjim tvrdnjama i busanjem u grudi o nepovredivosti državnog suvereniteta i integriteta, bar kada je Kosovo bilo u pitanju. Rusija je, naime, ostala bez principa, osim onoga MOŽE NAM SE. Uz dužno poštovanje dosadašnjih žrtava u Gruziji, masovne grobnice ruskih civila, državljana iz Gruzije, poput onih u Batajnici, još nisu nađene.

Sa vojne tačke gledišta, postoji još jedna razlika. NATO nije pešadijski ušao na Kosovo i u ostatak Srbije već je ceo “posao” sa JNA koja je tada verovatno bila ozbiljnija vojska nego gruzijska sada, završio iz vazduha, bez žrtava sa svoje strane. Rusija za sada prijavljuje oko 80 vojnih zrtava  u Gruziji. Vojni stručnjaci,koje citira WSJ, tvrde da je intervencija u Gruziji pokazala da se ruska armija modernizovala od devedesetih naovamo  ( porast odvajanja za vojsku je drastičan, od 7 milijardi dolara devedesetih do 35 milijardih sada, sa daljom najavom povećanja) ali da je još daleko od  moderne svetske vojne sile. Vidljivi su tvrde i dokazi o lošoj obuci, zastarelom naoružanju i vojni propusti-komandant  58 ruske armije glavne jedinice koja je učestvovala u sukobima, general Anolity Khrulyov, ranjen je u nogu! Rusko vojno rukovodstvo odbijalo je ovih dana da kaže koliko je vojnika angažovano u Gruziji, a ruski mediji spekulišu sa ciframa od 8 000 do 15 000. Stručnjaci iz Jane's Defence Review tvrde i da je oboreni Tupoljev 22 korišćen za operacije za koje zapadne armije sada već uveliko koriste jeftinije bespilotne letelice. 

Rusija je ovim potezom naterala zapadnu međunarodnu zajednicu da još jednom razmisli o tome da li da joj odobri ulazak u STO.Naterala je EU da promisli još jednom o strateškom sporazumu sa njom, koji Rusiji treba isto koliko i EU. Autoritarni metod vladanja koji je Putin sve više koristio, najeve naslednika mu Medvedeva da Rusiji i ne treba demokratija, odnos prema medijima i civilnom sektoru, možda su se i mogli tolerisati zarad sigurnog snabdevanja energentima i podrške oko stavljanja pod kontrolu nuklearnih programa Severne Koreje i Irana. No, najnoviji razvoj događaja samo daje argumente onima na Zapadu koji su i do sada kritikovali mekšu politiku prema Rusiji i zagovarali više oštrijih mirnih mera “samo zbog” stanja demoktatičnosti i ljudskih prava u samoj Rusiji. Sada se pod lupu stavlja i dosadašnji učinak Rusije u “zajedničkim” naporima da se Iran privoli na saradnju.  

Evo šta se u utorak zapitao William Kristolu svom tekstu u IHT: “ Incidentally, has Russia really been helping much on Iran? It has gone along with-while delaying-three UN Secretary Council resolutions that have imposed mild sanctions on Iran. But it has also supplied material for Iran s nuclear program, and is now selling Iran antiaircraft systems to protect military and nuclear installations. It is striking that dictatorial and aggressive and fanatical regimes-whatever their differences-seem happy to work together to weaken the influence of the United states its democratic allies. So Russia helps Iran. Iran and North Korea help Syria. Russia and China block Security Council sanctions against Zimbabwe. China props up the regimes in Burma and North Korea. “ 

Ovo je nešto na šta bi i u Srbiji, koja je još u zabludi da je u 21 veku moguće biti nesvrstan i vojno neutralan, trebalo obratiti pažnju.( Pogledajte kako prolazi jadna Gruzija koja je ne svojom voljom formalno još nesvrstana vojno i politički. Da je bila članica EU a i NATO, možda pre svega ne bi solo čačkala mečku sa Rusima ali o tome posebno) Na sreću, premijer Mirko Cvetković je dao izjavu koja se odnosi samo na poziv prekida vatre i žalost zbog izbeglica i žrtava, za razliku od uvodničara i novinara pre svega Politike i NINa,koji uveliko slave “veliku rusku pobedu”,  likuju nad “porazom” pre svega SAD i NATO, koji su, koliko ja znam, još uvek ključni strateški partneri EU kojoj Srbija vlajda još uvek hoće da se priključi, te kritikuju zapadnu štampu za "pristrasnost" i unisone optužbe protiv nevine i čiste Rusije. BTW, imala sam  priliku da tokom eskalacije sukoba nešto intenzvnije pratim ne samo CNN i BBC nego i francusku i belgijsku TV ( nisam shvatila sve ali suštinu jesam), te da mi pod rukom za DŽ budu svakodnevno FT, IHT, WSJ i nedeljnici, i naravno načitala sam se i naslušala ne baš pohvalnih tekstova o Sakašvilijevoj avanturi, kao i oštrih samokritika i poziva na oprez u definisanju eventualnih političko-ekonomskih sankcija  Rusiji (o tome sutra ili ovih dana detaljnije). A novi ruski ambasador u Srbiji  je “pohvalio”, gle slučajnosti baš u Politici, objektivno  izveštavanje srpskih medija o sukobu u Gruziji.  

 I za kraj ovog dela razmatranja situacije u Gruziji, a pre onog o nafti i gasu, o situaciji u Crnom Moru, o Amerima i NATO koji mudro odmeravaju situaciju a ne skaču na prvu loptu što ja vidim kao pobedu a ne kao poraz, o Gruziji i Ukrajini u NATO ili ne, o budućnosti NATOa, i Srbiji u svemu tome, koji će uslediti koliko sutra prekosutra, evo još jednog momenta koji govori o tome koliko je ruska intervencija bila sprovedena sa ciljem da se zaštite ruski državljani u toj zemlji a koliko iz nekih drugih razloga. Južno od Gorija u nenaseljenim oblastima Gruzije, u kojima nema ni vojnih baza, a kroz koje idu cevovodi Baku-Tbilisi-Čejhan,  uočeno je 45 kratera od granatiranja koji su svi u neposrednoj blizini cevovoda. Locirani su na nekih 25 km južno od Tbilisija u delu gde BTC seče drugi bitan cevovod, onaj koji spaja Baku sa Supsom.  

 
 


Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

011-495 011-495 11:12 21.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut

Na koje tačno lokalne mafijaše misliš? One u Avganistanu, Saudi Arabiji, Iraku, Kurdistanu, Kosovu ili pre u Panami, Čileu?

Tačno je da je u spoljnoj politici SAD podržala mnoge koji bi se mogli zvati mafijaši ali ono što je posebno u ruskoj politci je da oni podržavaju čoveka kojije sigurnoto da vršlja na svojoj teritoriji.
I ne pojaviše se pre koju godinu snimci gde trupe tok saveznika ubijaju ruske vojnike.
Što se tiče mafijaša van ruskih granica pa evo vam predsednika JOsetije :)


Ja shvatam da Vi govorite o nekom za koga je dokazano, tj. bio je osudjivan? Ili je samo "kontroverzni" politicar?
011-495 011-495 09:33 20.08.2008

Konflikt..

oko toga da li je autor ovog teksta objektivan ili ne i ciju stranu drzi, je po mom skromnom mishlenju ishitren. Blog i jeste na neki nacin licno vidjenje autora. Mislim da ma koliko se ne slagali sa tim vidjenjem nije potrebno dizati temperaturu. Treba biti zahvalan autoru zato sto nam je njegov tekst dao shansu da sami kazemo sta mislimo o dogadjajima koji nas okruzuju. Da li je to licno mishljenje koje je doslo kao rezultat neke sopstvene analize ili je puko preslikavanje tudjih vidjenja, mislim da nije vazno.
Neke stvari su ocigledne a to je da zapad ni po cenu (ne)ogranicene konfrontacije ne zeli da dozvoli Rusiji da povrati neke svoje spoljnopoliticke uticaje koje je izgubila od Gorbachova do Jeljcina. Taj period je bio zlatan za zapad, naravno da ce se boriti da tako ostane i ne zato sto su u pravu ili nisu nego iz puke zelje da se odrze na vrhu. To su radile sve imperije pre njih a moraju i oni. Stvar je u tome da mi sada vidimo poslednje poglavlje u usponu imperije SAD (ako mi dozvolite ovakav izraz) i oni sami znaju da dalje odavde nema vise na vrh, moze jedno vreme da ide "ravno" a onda da krene nizbrdo kao i kod svih ostalih pre njih. Borba ide da to "ravno" traje sto duze i bez ometanja sa strane. Svejedno znaju da gube od Kine/Azije na dugi rok.
dali76 dali76 09:50 20.08.2008

ljudski zivoti i demokratija

Sto se tice ljudskih zrtava I brige o ljudima I brige o demokratiji evo vam jedan podatak.
USA je aktivno ucestvovala u svgavanju vlasti u Guatemali I podrzavala vojnu huntu u istoj zemlji.
Ronald regan je javno podrzavao vlast cija je vojska poubijala vise od 100000 ljudi vecinom pripadnika maya. Ta ista vlast je spalila sest stotina sela a djecu su vojnici ubijali kamenjem na ocigled roditelja. Milion ljudi je proterano iz njihovih kuca I to samo izmedju 1981 I 1983. 1999 godine komsija UN tkzv komsija za istinu utvrdila je I okarekterisala ove postupke kao organizirani genocide. Nedavno declasifyed CIA DOK dokumenti ukazuju da je za sve ovo ubijanje znala reganova administracija. U novembru 1982 state department je dobio izvestaj o nastavku uzasnog pokolja u selima Gvatemale. Samo mesec dana posle Regan se sastao s Jose Efrain Rios Monttkoji je I odgovoran za ova masovna ubistva . Regan je javno izjavio da je Jose Efrain Riosiako lose predstavljen u nekim krugovima totalno opredeljen za demokratiju…
Toliko o vaznosti ljudskih zivota toliko o vaznosti demokratije . Ovo je izvod iz clanka “Iraq Is Not Arabic for Nicaragua: Central America and the Rise of the New Right” koga je podpisao Greg Grandin. Ovdje se opisuje pocetak politike koja je dovela novu desnicu ili neoconservatives I zanimljivo dap o autoru oovog teksta znacajnu ulogu je imao I ovdje spominjani gospodin William Kristol.

Atomski mrav Atomski mrav 11:55 20.08.2008

Poljaci i Amerikanci potpisali sporazum...

... o raketnom štitu u Poljskoj.

Iz vesti o ovom događaju izdvojio bih sledeće:

Vašington i Varšava dogovorili su se takodje da Poljska do 2018. godine dobije mogućnost da po povoljnim uslovima kupi od SAD toliko baterija patriota koliko će joj biti dovoljno da pokrije protivraketnu odbranu cele zemlje.


Sad će lepo SAD da naoruža Poljsku, Češku, Ukrajinu, Gruziju... malo li je na ovu skupoću? Hladni rat part two, očekujmo nove zanimljive epizode Džejmsa Bonda (ove poslednje sa kojekakvim teroristima nisu zanimljive nimalo)...
Doctor Wu Doctor Wu 13:19 20.08.2008

Re: Poljaci i Amerikanci potpisali sporazum...

Da, kad ne može direktno (izgleda da su ih Francuzi & Nemci žešće o'ladili juče u Briselu), Ameri rovare spolja i dovode EU pred svršen čin. Dobro, to je njihova stara taktika. Samo je sad sve postalo providnije.

Što se tiče Bonda, ovaj poslednji je bio fenomenalan. Možda će na brzaka preraditi scenario za Quantum solace.
boris_rs boris_rs 15:07 20.08.2008

Pristrasnost

U svom hvaljenju i demonstraciji moći ruski zvaničnici ni sami ne kriju da su prekomerno upotrebili silu u odbrani svojih državljanja ( sa velikom sumnjom oko toga kako su, koliko i zbog čega uopšte bili ugroženi) koji žive, btw, u drugoj državi, hvaleći se da su se potrudili da stvari izvedu tako da Sakšviliju ništa slično ( šta god to tačno bilo) više ne padne na pamet.

Ako vama upotreba sistema "Grad" i avijacije na na tako malom prostoru poput Cinvalija i broj od 1500 civilnih zrtava, nije prekomjerna upotreba sile i dovoljan razlog za ugrozenost tih ljudi onda je jasno da vam nedostaje nepristrasnosti u analizama. Ovakva upotreba sile je na primjeru Sarajeva okarakterisana ratnim zlocinom.

Sa vojne tačke gledišta, postoji još jedna razlika. NATO nije pešadijski ušao na Kosovo i u ostatak Srbije već je ceo “posao” sa JNA koja je tada verovatno bila ozbiljnija vojska nego gruzijska sada, završio iz vazduha, bez žrtava sa svoje strane.

Smiješno je nazivati vojsku JNA u 1999 godini.

Ne sugeriše li i sam naziv ruske operacije “ Celar Field” nameru da se postigne više od puke zaštite ruskih građana?

Mozda se varam ali cini mi se da je to naziv gruzijske operacije.
Atomski mrav Atomski mrav 15:10 20.08.2008

Re: Pristrasnost

E pa jedna te ista stvar je O.K. kada to radi NATO a sasvim pogrešna kada je radi neko drugi.
011-495 011-495 20:11 20.08.2008

Re: Pristrasnost

boris_rs
U svom hvaljenju i demonstraciji moći ruski zvaničnici ni sami ne kriju da su prekomerno upotrebili silu u odbrani svojih državljanja ( sa velikom sumnjom oko toga kako su, koliko i zbog čega uopšte bili ugroženi) koji žive, btw, u drugoj državi, hvaleći se da su se potrudili da stvari izvedu tako da Sakšviliju ništa slično ( šta god to tačno bilo) više ne padne na pamet.Ako vama upotreba sistema "Grad" i avijacije na na tako malom prostoru poput Cinvalija i broj od 1500 civilnih zrtava, nije prekomjerna upotreba sile i dovoljan razlog za ugrozenost tih ljudi onda je jasno da vam nedostaje nepristrasnosti u analizama. Ovakva upotreba sile je na primjeru Sarajeva okarakterisana ratnim zlocinom.

Potpuno se slazem, 2 hektar pokriva za 20sekundi-vrlo sofisticirano. Ocigledno je da su Amerikanci racunali da ce sa brutalnoscu da izbace Osetince koji se vise nikada ne bi vratila (dok bi svi govorili "nek se vrate" i tako stvorila "nova realnost", kao na KiM,Hrvatskoj.


Sa vojne tačke gledišta, postoji još jedna razlika. NATO nije pešadijski ušao na Kosovo i u ostatak Srbije već je ceo “posao” sa JNA koja je tada verovatno bila ozbiljnija vojska nego gruzijska sada, završio iz vazduha, bez žrtava sa svoje strane.
Smiješno je nazivati vojsku JNA u 1999 godini.

To samo pokazuje da im nije bilo stalo da li ce pogoditi i Siptare, kao sto se i desavalo-ali cilj je bio drugi pa su sporedne zrtve opravdane


Ne sugeriše li i sam naziv ruske operacije “ Celar Field” nameru da se postigne više od puke zaštite ruskih građana?
Mozda se varam ali cini mi se da je to naziv gruzijske operacije.

Tacno, cisto polje je naziv gruzinske operacije, i kao sto ste rekli pokazuje nameru da se postigne nesto vise od regulisanja odnosa sa separatistima


Goran Vučković Goran Vučković 20:31 20.08.2008

Die Endlösung

Tacno, cisto polje je naziv gruzinske operacije, i kao sto ste rekli pokazuje nameru da se postigne nesto vise od regulisanja odnosa sa separatistima

Jel ovo zvaničan podatak ili isto iz ruskih izvora? Ime je ekstremno inkriminišuće, zvuči kao "konačno rešenje"...

Uzgred, izgleda da su Rusi korigovali broj civilnih žrtava, vest sa BBC news ovde.
boris_rs boris_rs 20:57 20.08.2008

Re: Die Endlösung

Izgleda da autorka bloga pored slabe analitike i novine čita površno:
"Očito je da je Sakašviliju dosadila diplomatija, pa je krenuo u akciju koja se nije slučajno zvala "Čisto polje". Posle toga teško je verovati da Osetini u Abhaziji mogu živeti zajedno sa Gruzinima. Rusija će prihvatiti rešenje o statusu Abhazije i Južne Osetije koje odražava njihovu želju - rekao je Medvedev."
http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=11&status=jedna&vest=126541&datum=2008-08-19
Jelena Milić Jelena Milić 09:03 21.08.2008

Re: Die Endlösung



da i gruzijci i rusi su krenuli sa vulgarnom licitacijom retvih da bi posle malo stali na loptu

za to odgovornost po meni pre svega imaju IO misije na terenu, pre svih OSCE da tome stanu na kraj

Jelena Milić Jelena Milić 09:27 21.08.2008

u pravu ste

izvinjavam se, previd. clear field je naziv gruzijske op.

izvinjavam se.
Jelena Milić Jelena Milić 09:28 21.08.2008

Re: Pristrasnost

ne varate se ja sam pogresila, izvinjavam se svim citaocima mog bolga
011-495 011-495 09:29 21.08.2008

Re: Die Endlösung

Goran Vučković
Tacno, cisto polje je naziv gruzinske operacije, i kao sto ste rekli pokazuje nameru da se postigne nesto vise od regulisanja odnosa sa separatistima

Jel ovo zvaničan podatak ili isto iz ruskih izvora? Ime je ekstremno inkriminišuće, zvuči kao "konačno rešenje"...

Uzgred, izgleda da su Rusi korigovali broj civilnih žrtava, vest sa BBC news ovde.


Zvanican podatak u vezi imena? Pa to ime su sami Gruzini ozvucili, njihov Ministar Odbrane preko TV samo sto su zadatak opisali kao "zavodjenje ustavnog poretka"(citat).
Jelena Milić Jelena Milić 09:30 21.08.2008

Re: Pristrasnost

ne varate se ja sam pogresila, izvinjavam se svim citaocima mog bloga

ps sa istim uzasom konstatujem da je i od strane gruzije/sad upotrebljeno tako jezivo ime celar field ( plus sto izaziva podsecanja na etnicka ciscenja etc iz prethodnih sukoba na blakanu) za nesto sto je trebalo da bude kao sprecavanje nasilja ...
Jelena Milić Jelena Milić 09:36 21.08.2008

Re: Die Endlösung

Georgia: South Ossetia Launches Operation On Border
August 11, 2008 | 1606 GMT
South Ossetian President Eduard Kokoity on Aug. 11 said his province has launched a military operation called “Boomerang” with the goal of gaining control over Georgian villages located on the Georgian-South Ossetian border, Interfax reported. Georgia’s “Clear Field” operation has failed, Kokoity said. Unlike the Georgians, South Ossetia’s army will not harm civilians, he added. A “humanitarian corridor” will be set up for women and children, Kokoity said, and those men who were not involved in military operations will be allowed to live peacefully.
Back to top

gorane, izvinjavam se i tebi, moja greska, CF je naziv ( podjednako odvratno mi je) gruzijske op.

bumerang je naziv osetijske
011-495 011-495 11:08 21.08.2008

Re: Pristrasnost

Jelena Milić
ne varate se ja sam pogresila, izvinjavam se svim citaocima mog bloga

ps sa istim uzasom konstatujem da je i od strane gruzije/sad upotrebljeno tako jezivo ime celar field ( plus sto izaziva podsecanja na etnicka ciscenja etc iz prethodnih sukoba na blakanu) za nesto sto je trebalo da bude kao sprecavanje nasilja ...


Mala korekcija, operacije CF nije imala za cilj da spreci nasilje-nasilja nije ni bilo, ako se izuzmu sporadicne carke gde niko ne moze da dokaze ko je opalio prvi i gde po pravilu nema fizicki postradalih ali se odrzava emocionalna napetost. CF je zamishljena da povrati teritoriju pod kontrolu Gruzije i da u isto vreme istera sto vise moze Osetina da se nikad vise ne bi vratili.
Iz gruzijskih izvora je receno da je Ruska avijacija(za vreme aktivnih sukoba) bombardovala kasarnu u kojoj se do pre nedelju dana nalazilo oko 1000 americkih marinaca koji su trenirali Gruzine. Pitanje za razmishljanje, da li je moguce da su Rusi pogodili i ponekog zaostalog marinca?? a niko nece da prizna?
boris_rs boris_rs 11:51 21.08.2008

Re: Pristrasnost

Jelena Milić
ne varate se ja sam pogresila, izvinjavam se svim citaocima mog blogaps sa istim uzasom konstatujem da je i od strane gruzije/sad upotrebljeno tako jezivo ime celar field ( plus sto izaziva podsecanja na etnicka ciscenja etc iz prethodnih sukoba na blakanu) za nesto sto je trebalo da bude kao sprecavanje nasilja ...

"Sprečavanje nasilja"???
Poštovana autorko, masovni artiljerijsko-raketni napad na civilno naselje uvijek ima za cilj da razaranjem i žrtvama izazazove haos te pokrene talas civila u bijeg kako bi se i kod protivnikove vojske stvorila panika posebno ako ona nije profesionalna već sačinjena od stanovnika tog istog mjesta. Taktika je djelotvorna a jedini problem je što se karakteriše ka ratni zločin(primjeri Sarajeva i Knina).
Koncentracija od oko 30 sistema Grad, od kojih svaki pojedinačno ispaljuje 40 raketa 122mm za 20sec i pokrivaju 2 hektara zemlje, plus artiljerija i avijacija, jasno govori o gruzijskoj namjeri operacije i njenoj sličnosti sa hrvatskom "Olujom". Taktika je ista kao i planeri- u oba slučaja operacija je pripremana uz pomoć "atlantskih" saveznika.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:14 20.08.2008

Americke prazne pretnje Rusiji

Jelena Milic
Rusija je ovim potezom naterala zapadnu međunarodnu zajednicu da još jednom razmisli o tome da li da joj odobri ulazak u STO.


Vec sam reagovao na ovo vase, Jelena, ukazivanje da tzv. zapadna medj. zajednica moze da ne odobri ulazak RF u STO. A danas sam video clanak Mihaila Gorbaceva u NYT, siguran sam da ste ga i vi videli. Neki delovi njegovog izlaganja su me podsetili na ono sto ste vi pisali u vasem postu, pa vam ukazujem:

Michael Gorbachev:
... In recent days, Secretary of State Condoleezza Rice and President Bush have been promising to isolate Russia. Some American politicians have threatened to expel it from the Group of 8 industrialized nations, to abolish the NATO-Russia Council and to keep Russia out of the World Trade Organization.

These are empty threats. For some time now, Russians have been wondering: If our opinion counts for nothing in those institutions, do we really need them? Just to sit at the nicely set dinner table and listen to lectures?

Indeed, Russia has long been told to simply accept the facts. Here’s the independence of Kosovo for you. Here’s the abrogation of the Antiballistic Missile Treaty, and the American decision to place missile defenses in neighboring countries. Here’s the unending expansion of NATO. All of these moves have been set against the backdrop of sweet talk about partnership. Why would anyone put up with such a charade?

There is much talk now in the United States about rethinking relations with Russia. One thing that should definitely be rethought: the habit of talking to Russia in a condescending way, without regard for its positions and interests.

Our two countries could develop a serious agenda for genuine, rather than token, cooperation. Many Americans, as well as Russians, understand the need for this. But is the same true of the political leaders?

Igra koju tzv. zapadna medj. zajednica igra protiv RF je dosta providna. I sto je najvaznije, zasniva se na polazistu sile, a na silu se silom odgovara.
Nadam se da cete korigovati neka svoja stanovista u vezi sa ovim sporom Rusije i Gruzije, odnosno stava tzv. zapadne medjunarodne zajednice. Kinezi imaju jednu izreku da je "bolje vratiti se sa pola puta nego ici pogresnim putem do kraja".
Have a nice day.
Jelena Milić Jelena Milić 09:23 21.08.2008

Re: Americke prazne pretnje Rusiji

I sto je najvaznije, zasniva se na polazistu sile, a na silu se silom odgovara.


vidite ja se sa ovim nacelno ne slazem

hvala na postu, svaki zanimljiv txt na temu je ovde uvek dobrodosao ali ja svoj stav jos necu promeniti

interesanti su i vasi zakljuci sta je moj stav! ja sam cak u samom uvodu rekla niko nije nevin, etc, posle pisala o vulgarizaciji licitacijom zrtava sa obe strane...etc, uopste ne tvrdeci da je gruzija ( sa ili bez znajna us meni skoro nebitno jer sam i to rekla, alo cemu vam sluze misije ako ne znate sta se desava) nevina...

dalje sam rekla sta su vec bile teme razgovora i problemi oko odnosa zapadni svet rusija, opet nesto ne zauzimajuci strane, cisto navodeci sta su opcije u igri. i da ni tu nisam mislim spomenula soci, jer sam veliki protivnik bojkota olimpijada

necu, jer bih ja sad vama mogla postaviti neciji kontra tekst, jedan, relevantan po mojoj oceni i onda reci ajd sad vi promenite stav :)
filvas filvas 18:47 20.08.2008

MORALNO PRAVO drugi put

Nadam se da ce Jelena Milic na kraju dati odgovor na pitanje koje smo postavili djape 071 i moja malenkost, naime:

DA LI SMATRATE DA JE SRBIJA IZGUBILA MORALNO PRAVO NA KOSOVO?

Odgovor na ovo pitanje ni u kom slucaju ne bi trebalo da zavisi od toga da li su vasi postovi i dalje dostupni u arhivi B92. Ja se vrlo dobro secam vasih reci, ali posto nije moguce da se proveri spreman sam cak i da povucem tvrdnju da ste rekli da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo.

Zanima me sta danas mislite. I nadam se da ovoga puta necete naci nacin da izbegnete pitanje, tako sto cete me optuziti da lazem, ili da sam bedan, ili nesto slicno tome.
Zen Master Zen Master 08:04 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

filvas
Nadam se da ce Jelena Milic na kraju dati odgovor na pitanje koje smo postavili djape 071 i moja malenkost, naime:

DA LI SMATRATE DA JE SRBIJA IZGUBILA MORALNO PRAVO NA KOSOVO?

Odgovor na ovo pitanje ni u kom slucaju ne bi trebalo da zavisi od toga da li su vasi postovi i dalje dostupni u arhivi B92. Ja se vrlo dobro secam vasih reci, ali posto nije moguce da se proveri spreman sam cak i da povucem tvrdnju da ste rekli da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo.

Zanima me sta danas mislite. I nadam se da ovoga puta necete naci nacin da izbegnete pitanje, tako sto cete me optuziti da lazem, ili da sam bedan, ili nesto slicno tome.


Dragi moj filvase teško da ćete od takve moralne gromade kakva je gdja Jelena Milić dobiti eksplicitan odgovor, ne zato što ga ona ne zna već zato što je pomalo kukavica i plaši se da ga u ovom trenutku javno izrekne. Verovatno ga vrlo slobodno izražava svojim istomišljenicima u nekim privatnim razgovorima. Odgovor na vaše pitanje možete ako čitate izmedju redova naći u baš ovom njenom postu o kome trenutno raspravljamo...
Jelena Milic

Rusija intervencijom u Gruziji legitimiše samu opciju, koja je u suprotnosti sa dosadašnjim tvrdnjama i busanjem u grudi o nepovredivosti državnog suvereniteta i integriteta, bar kada je Kosovo bilo u pitanju. Rusija je, naime, ostala bez principa, osim onoga MOŽE NAM SE. Uz dužno poštovanje dosadašnjih žrtava u Gruziji, masovne grobnice ruskih civila, državljana iz Gruzije, poput onih u Batajnici, još nisu nađene.


Odmah mi je po čitanju njenog posta upalo u oko baš ova rečenica koja na prvi pogled nema mnogo veze sa temom o kojoj se priča. A onda kada malo bolje razmislite shvatite da je poenta priče da pošto smo mi zli Srbi malo ubijali po Kosovu onda nemamo više prava da pričamo o tome da je Kosovo deo Srbije ili u prevodu ratnim zločinima smo izgubili moralno pravo na tu teritoriju. Te da gdja Jelena Milić na taj način opravdava u svojoj ekran-glavi tu stupidnu priču da je Kosovo jedinstveni presedan koji se više neće ponoviti, i da naravno samim tim Gruzija ima svako moralno i materijalno pravo da zadrži Osetiju i Abhaziju. Šta da vam kažem nasmešeni i nalickani voditelji su tu bajku tako lepo ispričali da je naša Jelena odmah iskreno poverovala u sve to...
Jelena Milić Jelena Milić 09:13 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

http://blog.b92.net/blog/541/Jelena%20Mili%C4%87/

nemoralno pisanje stoti put

zaista, obojci vma je ispod caasti da niste u stanju i pored svih blogova ( takodje, ukucajte jelena milic na pretrazi radija slobodna evropa ili dojcevelea tu takodje javno komtarisem, ajde voljni vam je i da sad sapete drvlje na RfE ) date jedan prilog vasim laznim tvrdnjama.

inace, meni je vasa opsesija mojom licnocnoscu zanimljiva. samo napred, sirite dezinformacije.
a da, al nemojte bas one gde i moja deca mogu da vas demantuju. ja gledam cnn naravno, bbc dosta manje, al omiljena tv mi je

fox life
filvas filvas 11:14 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Zaboravite sta je bilo pre. Rekao sam vam, ako iz tehnickih razloga ne mogu da nadjem dokaz da ste rekli to sto ja dobro pamtim da ste rekli, ja povlacim rec i izvinjavam se svima. Ali za uzvrat trazim da mi odgovorite na pitanje sada.


Da li je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo?

Ili vase uporno odbijanje da date odgovor treba da shvatim kao izjavu da Srbija NIJE izgubila moralno pravo na Kosovo?
filvas filvas 11:26 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Jelena Milić
http://blog.b92.net/blog/541/Jelena%20Mili%C4%87/

nemoralno pisanje stoti put

zaista, obojci vma je ispod caasti da niste u stanju i pored svih blogova ( takodje, ukucajte jelena milic na pretrazi radija slobodna evropa ili dojcevelea tu takodje javno komtarisem, ajde voljni vam je i da sad sapete drvlje na RfE ) date jedan prilog vasim laznim tvrdnjama.

inace, meni je vasa opsesija mojom licnocnoscu zanimljiva. samo napred, sirite dezinformacije.
a da, al nemojte bas one gde i moja deca mogu da vas demantuju. ja gledam cnn naravno, bbc dosta manje, al omiljena tv mi je

fox life


Ne postoji nikakva opsesija vasom licnoscu. O vama znam samo da vodite NVO ciji je cilj ulazak Srbije u NATO, a sto je cilj koji licno smatram opravdanim u situaciji u kojoj neutralnost Srbije nema ko da garantuje. Dakle za razliku od vas, podrzavam to iz bezbednosnih, a ne ideoloskih razloga.

Ono protiv cega povremeno pisem na ovim blogovima (ukljucujuci i vas) je licemerje i propagiranje ideoloskog nacina misljenja, u cemu vi nazalost imate zapazenu ulogu.

Uvodjenje u pricu, makar i indirektno, pitanja onoga sto citaju vasa deca me vrlo zalosti, i ukoliko smatrate da moje pisanje moze da traumira vasu decu, ja cu prestati da uopste posecujem vas blog. Ali mislim da najbolji nacin da u ocima svoje dece zauvek ostanete heroj, jeste da se uvek cvrsto drzite principa i da govorite samo ono o cemu ste dobro razmislili. Sami ste izabrali da budete javna licnost.


gera92 gera92 11:31 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Vi ste stvarno beskrupulozni.
Da li vam je cilj da gospodja ostane bez posla?
Zen Master Zen Master 11:31 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Jelena Milić

inace, meni je vasa opsesija mojom licnocnoscu zanimljiva. samo napred, sirite dezinformacije.
a da, al nemojte bas one gde i moja deca mogu da vas demantuju. ja gledam cnn naravno, bbc dosta manje, al omiljena tv mi je

fox life


Poštovana gdjo Milić vi ste samo zahvaljujući svom opskurnom postu postali paradigma za celu tu grupaciju koja konfekcijski razmišlja, kao što su uostalom i CNN & BBC paradigma za medije koji vrlo smišljeno plasiraju informacije sa tačno odredjenim ciljem. Vaša želja za otvorenim društvom bez granica i vaš tzv hrišćanski moral vas zaslepljuju kao što je uostalom patriotizam zaslepljivao ljude ovde na početku devedestih pa su verovali u sve one gnusne budalaštine koje je RTS emitovao svakog dana. Činjenica da ta RTS priča vrlo efikasno egzistira u bilo kojoj sredini samo govori u prilog tome da je populacija pretežno sastavljena od mediokriteta koje je moguće bez mnogo napora manipulisati i isprati im mozak onim što imaju priliku da vide na elektronskim medijima.
Razmislite malo odakle i sa tačno kojih izvora crpite informacije kako o Gruziji, tako i o Rusiji, onome što se dešava na Tibetu ili bilo čemu sličnom. Ukoliko se samo malo potrudite i pronadjete drugu stranu ili zaista nesavistan izvor informacija shvatićete koliko vam neko svesno potura lažnu sliku koja upravo zahvaljujući tome očigledno egzistira u vašoj glavi.
Inače najbolji dokaz za sve naše tvrdnje ste upravo vi sami tj baš ovaj vaš post. Uporedite svoje stavove u ovom postu sa zvaničnom CNN & BBC verzijom i shvatićete u kojoj meri i na praktično identičan način potencirate iste stvari odnosno sakrivate i prećutkujete one druge...
Jelena Milić Jelena Milić 11:32 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Ono protiv cega povremeno pisem na ovim blogovima (ukljucujuci i vas) je licemerje i propagiranje ideoloskog nacina misljenja, u cemu vi nazalost imate zapazenu ulogu.


od kad su ideologije protivzakonite?

da, ja sam za evroatlantske vrednosti (ne za njihove zloupotrebe) i to je moje pravo koje mi ni vi ni bilo ko drugi ne moze oduzeti.


vi ste ti koji ste javno izneli stav o mojoj televizicnosti, mojim omiljenim tv etc, ja vam samo kazem stoti put i tu kao i u nekim drugim navodima ne govorite istinu

cak i moja deca znaju sta volim da gledam na tv i sta najvise gledam priznacete oni to mogu bolje nego vi koji sa mnom ne zivite.

bik_koji_sedi bik_koji_sedi 11:42 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Jelena Milić

da, ja sam za evroatlantske vrednosti (ne za njihove zloupotrebe) i to je moje pravo koje mi ni vi ni bilo ko drugi ne moze oduzeti.


ако Вам није тешко, да ли бисте могли укратко, да не кажем таксативно, да наведете неколико, по Вама, најважнијих "евроатлантских вредности" ?
filvas filvas 14:20 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Jelena Milić
Ono protiv cega povremeno pisem na ovim blogovima (ukljucujuci i vas) je licemerje i propagiranje ideoloskog nacina misljenja, u cemu vi nazalost imate zapazenu ulogu.


od kad su ideologije protivzakonite?

da, ja sam za evroatlantske vrednosti (ne za njihove zloupotrebe) i to je moje pravo koje mi ni vi ni bilo ko drugi ne moze oduzeti.


vi ste ti koji ste javno izneli stav o mojoj televizicnosti, mojim omiljenim tv etc, ja vam samo kazem stoti put i tu kao i u nekim drugim navodima ne govorite istinu

cak i moja deca znaju sta volim da gledam na tv i sta najvise gledam priznacete oni to mogu bolje nego vi koji sa mnom ne zivite.




Vi dakle necete da kazete da li mislite da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo.

Jednom sam vam napisao da mi se cini da je vas aktivizam sam sebi svrha. Sada mi se cini da ste jos jednom to potvrdili.

Vama, gospodjo Milic, niko niti zeli, niti moze da oduzme pravo da zastupate politicku ideologiju koju zelite dokle god time ne ugrozavate prava drugih. Ali zeleo bih da vam skrenem paznju da se medju civilizovanim ljudima ideolosko misljenje smatra ne samo drustveno stetnim nego i intelektualno inferironim upravo iz razloga koje ovde uporno pokusavam da vam objasnim. Ljudi koji svet oko sebe vide kroz prizmu ideologije (ovde mislim na ideologiju u smislu politicke teorije, a ne u Altiserovom znacenju) skloni su da prenebregavaju cinjenice koje toj ideologiji protivrece. Primera za to ima svuda, od religioznih fanatika do nacionalista i komunista.

Cinjenica da kao argument koristite jednu takvu besmislenu floskulu kao sto je "evroatlanstke vrednosti" pokazuje koliko malo kriticnosti i samorefleksije postoji u vasem politickom angazmanu, da ne pominjem da zbog toga izgledate kao neko kome nedostaje humanisticko obrazovanje.

Zaslepljenost ideologijom koja tvrdi da je ZAPAD homogeni monolit sastavljen od meda i mleka, a koja je bila glavno oruzje zapada u borbi protiv komunzima sprecava vas da svoju snagu upotrebite kako biste se zalagali za pravicno i slobodno drustvo, slobodoumnih ljudi sa integritetom.

Osim vasoj porodici, nikome nije bitno koju televiziju vi gledate, ali meni kao gradjaninu ove zemlje je bitno sta vi javno govorite s obzirom da imate nameru da uticete na javnost kako bi bile donete odluke koje vi smatrate dobrim. Iz nekog razloga, vi ste cest gost stranih radio stanica, kao sto je RFE koja se ne moze pohvaliti narocitom nepristrasnoscu. Ako oni imaju pravo da vas pozivaju, imam i ja pravo da vas prozivam.


filvas filvas 14:52 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

http://www.hf.ntnu.no/peecs/home/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=60

Ovo je link koji vodi na stranu jednog zanimljivog naucnog projekta koji se zove "Imagining the West". Mozda bi mogao da inspirise sve one koji tvrde da veruju u "evroatlantske vrednosti" da provere da li je njihova vera autenticna ili je plod provincijalizma i neke vrste nametnute maste.
adam weisphaut adam weisphaut 15:32 21.08.2008

?

Turnesole, da li si ti baš osoba koja se treba da priseća izjava o nezavisnosti Kosova?
filvas filvas 17:45 21.08.2008

Re: ?

Ne, ti bi trebalo da si ta osoba.
adam weisphaut adam weisphaut 18:07 21.08.2008

Re: ?

filvas
Ne, ti bi trebalo da si ta osoba.

Onda ništa.
djape071 djape071 19:08 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

filvas

Da li je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo?

Ili vase uporno odbijanje da date odgovor treba da shvatim kao izjavu da Srbija NIJE izgubila moralno pravo na Kosovo?


Meni je i ćutanje dovoljno, ponovo se izvinjavam gospođi Milić, i smatram da je neodgovaranjem na pitanje odgovorila na moje postavljeno pitanje. Zaključak ću naravno zadržati za sebe, a ni na koji način ne želim da ovo preraste u prozivanje.
filvas filvas 19:50 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Nema prozivanja na licnoj osnovi. Mislio sam na prozivanje u vezi sa politickim stavovima. Mozda rec prozivanje nije dobra, ali mislim da je jasno sta sam mislio.

Ja sam taj koji je trebalo da se izvini jer sam izneo tvrdnju koju nisam u stanju da potvrdim, i to sam ucinio. To da li je Jelena Milic nesto ranije rekla ili nije, na kraju krajeva nije ni toliko bitno. Mislim da je mnogo vaznije ono sto danas nje rekla.

Ali i odsustvo odgovora, kao sto rekoste, dovoljno je.
Jelena Milić Jelena Milić 08:28 22.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

znate sta, na vas koji se tako nemoralno ponasate nemam vremena koje bih trosla

jos jednom, svi moji blogovi su tu.
izvolite.
filvas filvas 11:07 22.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Aha
gera92 gera92 14:51 22.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Jelena Milić
na vas koji se tako nemoralno ponasate nemam vremena koje bih trosla


Kapa dole za moralnu gromadu!
Sav respekt gospodjo sluzbenice!
filvas filvas 10:35 23.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

http://www.thenation.com/doc/20060710/cohen

Vrlo zanimljiv kriticki tekst o rusko-zapadnim odnosima u vezi sa strategijom Natoa. Vredi procitati.

filvas filvas 10:20 24.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

LDP u Gornjem Milanovcu, 14. 2. 2007.

[Čedomir] Jovanović je ponovio da je Srbija nakon 1999. godine i NATO bombardovanja izgubila pravo da upravlja Kosovom i da je potrebno da se popravi položaj države kroz partnerstvo sa svetom i pokuša da se popravi položaj Srba u Pokrajini.

"Nama ova rezolucija nije prihvatljiva, pre svega zbog toga što ona očuvava postojeći sistem vrednosti. Ona nije potrebna, ona kaže da će nastaviti onim političkim putem kojim se Srbija kreće već 10 ili 15 godina. Ako tražimo pravdu, žao mi je, nema pravde", rekao je Jovanović.



http://ldpgm.org/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=2


filvas filvas 11:42 24.08.2008

Re: MORALNO PRAVO drugi put

Čeda na B92, 2. 4.2008.

"Moramo se suočiti sa istinom da je Srbija izgubila pravo da upravlja Kosovom 1999. godine i da se ne može takvo stanje promeniti tvrdoglavim insistiranjem na reafirmaciji Miloševićevog nasleđa", ocenio je Jovanović.

http://mtsmondo.info/izbori2008/text.php?vest=92371

Na tribini foruma Zamisli Srbiju, Jelena Milic podrzala je "sve stavove LDPa", humanitarne intervencije nazvala je dobrim stvarima. Takodje, izmedju ostalog, rekla je da ne zna kako i od cega Srbija brani Kosovo kao i da je javnost u Srbiji povredjena zbog Kosova jer joj "nije objasnjeno sta se desavalo i kako i zasto".

http://www.zamislisrbiju.org/forum/viewtopic.php4?p=183940

http://www.zamislisrbiju.org/iris/jelena_milic.mp3

Eto. Jasno je sve.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana