Georgia on Everyone's Mind

/ 18.08.2008. u 20:09

Komentari: 242
Čitanost: 18788
/
Preporuke: 264
/

“ No one is blameless in the dangerous game that has erupted into deadly war in the Caucasus.”

IHT redakcijski uvodnik, 13.8.2008.

Jedini koji su zaista porazili Amere and Co ovih dana su sprinteri i sprinterke Jamajke. A štafete tek dolaze! Jedini heroji koje vidim u svemu ovome su ona Ruskinja i Gruzijka sto su jedna drugoj čestitale u Pekingu. Svaka čast.

Žrtava gruzijskog sukoba, nažalost, ima na svim stranama. I opet su, izgleda, više meta za potkusurivanje i sredstvo za optuživanje protivničke strane nego nešto o čemu se moralo unapred razmišljati i zbog čega se moralo mnogo preciznije i smirenije delovati na obe strane.

Čujem ovih dana frazu „velika ruska pobeda u malom gruzijskom ratu“ koja mi se čini potpuno neprimerenom. U globalnim razmerama broj žrtava sa kojim se operiše u gruzijskom sukobu (od nekoliko stotina do 2000) možda nije veliki, ali Gruzija ima svega 4.6 miliona stanovnika a Južna Osetija samo 80 000. UNHCR i predstavnici NGOs koje se bave rešavanjem sukoba i izbegličkim pitanjima tvrde da su posledice po Gruziju razarajuće. Nadam se da su tačne ruske informacije da se u Južnu Osetiju vratilo više od 2.100 ljudi. Prema ruskim izvorima, od 2. avgusta, granicu Rusije je prešlo i registrovalo se više od 37.000, od približno 80.000 stanovnika Južne Osetije. Sa druge strane, ka centralnoj Gruziji, raseljavaju se hiljade Gruzina koji su živeli u Južnoj Osetiji. Predsednik Južne Osetije Eduard Kakjoti otvoreno tvrdi da nema nameru da ikog od izbeglih Gruzina pusti da se vrate natrag kući! “Ruske izbeglice, 18 000 koji su u Severnoj Osetiji treba vratiti kući, ” kaže on. Da li je u pitanju pravo planirano etničko čišćenje sa obe strane ( ili sa sve tri strane, ako se osetijske separatističke milicije smatraju posebnim oružanim entitetom u ovom sukobu) teško je reći, jer kako izveštači sa terena javljaju i strah tera ljude da se raseljavaju. To je nešto oko čega bi se međunarodne posmatračke misije na terenu morale što pre oglasiti, ne bi li se utvrdila odgovornost svih strana koje vrše pritisak i nasilje nad civilima, ali i da bi prestalo sa vulgarnim licitranjem žrtvama i prirodom zločina, koja u rusko-gruzijskom verbalnom ratu ide do direktnog izvrgavanja ruglu i omalovažavanja koncepta humanitarnog prava, odgovornosti za i prava na zaštitu.

Ipak, posledice su iste, etnički homogenizovane teritorije bez velikih izgleda da se slika vrati na prethodno stanje, ogromne komplikacije da se povrati ili zadrži imovina i ljudska patnja pre svega. Poznato je i da se veliki broj onih koji izbegnu nikad više ne vrati u svoje kuće. Posebna je tema koliko i samo stanovništvo doprinosi tome da etničke tenzije rastu te da se netrepeljivosti artikulišu i u oružanim provokacijama, što sve doprinosi lakoj eskalaciji sukoba i na međudržavnom nivou. Raseljeni stanovnici Gruzije, pa samim tim i država Gruzija, su u tom smislu zaista već teško oštećeni, tako da ovo za njih nikako nije “mali rat.”

Bilo dobro da predstavnici OEBSa, čiji je Rusija punopravni član, a koji u Južnoj Osetiji ima posmatračku misiju, izađu sa jasnijim saopštenjima koja bi stavila tačku na potpuno oprečne tvrdnje sukobljenih strana o sledu događaja kao i o prirodi i razmeri civilnih stradanja, između ostalog i da bi se kaznili vinovnici svih utvrđenih zločina počinjenih u ovom sukobu. Ako se to ne desi ostaje pitanje kakvu uopšte šira javnost ima korist od posmatračkih misija međunarodnih međuvladinih organizacija .

HRW ocenjuje da je na početku sukoba gruzijska vojska upotrebila nepreciznu i prekomerenu silu koja je rezultirala i civilnim žrtvama a da se od tog momenta nadalje tako isto ponašala i ruska vojska u Južnoj Osetoji i u oblasti Gorija. HRW tvrdi da je ruska vojska očito gađala konvoje izbeglica koji su pokušavali da napuste zonu sukoba. HRW upozorava i da su osetijske milicije, politički i vojno podržavane od Rusije (JM), pljačkale, palile i ubijale civilno stanovništvo, da su ga terale da napušta svoje domove i sprečavale one koji su imali nameru da se vrate. “Ovaj konflikt je bio katastrofa za civile,” ocenila je Rejčel Denber, pomoćnik direktora HRW za Evropu i Centralnu Aziju. HRW smatra da je potrebno poslati i međunarodnu bezbednosnu misiju koja bi zaštitla civile i obezbedila uslove za povratak raseljenih, ali ifact-finding misiju kjoja bi utvrdila činjenice, podnela izveštaj o stanju ljudskih prava i naterala nadležne da utvrde odgovornost za sve zločine.

Priča se, takođe, i o “velikoj ruskoj pobedi.” Ni sa ovim se ne slažem. Čini mi se pre da je Rusija zaklala vola za kilo mesa. Ponaša se kao raspojasani novokomponovani bogataš koji u kafani hoće da impresionira i društvo za stolom i osoblje pa za mali račun ostavlja ogromnu napojnicu. U svom hvaljenju i demonstraciji moći ruski zvaničnici ni sami ne kriju da su prekomerno upotrebili silu u odbrani svojih državljanja ( sa velikom sumnjom oko toga kako su, koliko i zbog čega uopšte bili ugroženi) koji žive, btw, u drugoj državi, hvaleći se da su se potrudili da stvari izvedu tako da Sakšviliju ništa slično ( šta god to tačno bilo) više ne padne na pamet. Ne sugeriše li i sam naziv ruske operacije “ Celar Field” nameru da se postigne više od puke zaštite ruskih građana?

Pri tome su samostalno doneli odluku da brane svoje državljane u drugoj zemlji, bez eventulano prethodnog obraćanja nekoj od međunarodnih organizacija za pomoć, zajedničku akciju ili saglasnost za akciju. To ni najgorim neokonzervativcima u SAD još nije palo na pamet. Lako je, naravno, bilo vojno poraziti malu gruzijsku armiju, koja se modernizovala očito više da postane deo nekog šireg međunarodnog kontigenta-sistema a ne u pravcu vojne zaštite zemlje od daleko nadmoćnijeg suseda. Bilo bi zanimljivo saznati i da li su Rusi i Oseti u Južnoj Osetiji bili prinuđeni, bar formalno, da vrate gruzijsko državljanstvo prilikom sticanja ruskog, koje im je u poslednje vreme intenzivno deljeno, te da li su zbog toga u stvari imali privilegovani položaj u odnosu na druge građane Gruzije.(setite se statusnog zakona) Da li je takvo ponašanje, ako je bilo bez gruzijske saglasnosti, mešanje u unutrašnje stvari druge zemlje?

Ruski zvaničnici ne kriju ni činjenicu da se ponašaju kao NATO '99, mada oni tvrde da je NATO tada falsifikovao dokaze koji bi opravdali akciju, što u sadašnjoj situaciji u Gruziji, po njima, nije slučaj. Osim gore navedene “sitnice” da je Rusija samoj sebi dala pravo da interveniše ( ako mene pitate postoji razlika između odluke vojno političkog saveza većeg broja država, bilo NATO bilo koalicije voljnih i odluke jedne zemlje), bez prethodnih međunarodnih mirovnih konferencija, makar i propalih, etc, Rusija intervencijom u Gruziji legitimiše samu opciju, koja je u suprotnosti sa dosadašnjim tvrdnjama i busanjem u grudi o nepovredivosti državnog suvereniteta i integriteta, bar kada je Kosovo bilo u pitanju. Rusija je, naime, ostala bez principa, osim onoga MOŽE NAM SE. Uz dužno poštovanje dosadašnjih žrtava u Gruziji, masovne grobnice ruskih civila, državljana iz Gruzije, poput onih u Batajnici, još nisu nađene.

Sa vojne tačke gledišta, postoji još jedna razlika. NATO nije pešadijski ušao na Kosovo i u ostatak Srbije već je ceo “posao” sa JNA koja je tada verovatno bila ozbiljnija vojska nego gruzijska sada, završio iz vazduha, bez žrtava sa svoje strane. Rusija za sada prijavljuje oko 80 vojnih zrtava u Gruziji. Vojni stručnjaci,koje citira WSJ, tvrde da je intervencija u Gruziji pokazala da se ruska armija modernizovala od devedesetih naovamo ( porast odvajanja za vojsku je drastičan, od 7 milijardi dolara devedesetih do 35 milijardih sada, sa daljom najavom povećanja) ali da je još daleko od moderne svetske vojne sile. Vidljivi su tvrde i dokazi o lošoj obuci, zastarelom naoružanju i vojni propusti-komandant 58 ruske armije glavne jedinice koja je učestvovala u sukobima, general Anolity Khrulyov, ranjen je u nogu! Rusko vojno rukovodstvo odbijalo je ovih dana da kaže koliko je vojnika angažovano u Gruziji, a ruski mediji spekulišu sa ciframa od 8 000 do 15 000. Stručnjaci iz Jane's Defence Review tvrde i da je oboreni Tupoljev 22 korišćen za operacije za koje zapadne armije sada već uveliko koriste jeftinije bespilotne letelice.

Rusija je ovim potezom naterala zapadnu međunarodnu zajednicu da još jednom razmisli o tome da li da joj odobri ulazak u STO.Naterala je EU da promisli još jednom o strateškom sporazumu sa njom, koji Rusiji treba isto koliko i EU. Autoritarni metod vladanja koji je Putin sve više koristio, najeve naslednika mu Medvedeva da Rusiji i ne treba demokratija, odnos prema medijima i civilnom sektoru, možda su se i mogli tolerisati zarad sigurnog snabdevanja energentima i podrške oko stavljanja pod kontrolu nuklearnih programa Severne Koreje i Irana. No, najnoviji razvoj događaja samo daje argumente onima na Zapadu koji su i do sada kritikovali mekšu politiku prema Rusiji i zagovarali više oštrijih mirnih mera “samo zbog” stanja demoktatičnosti i ljudskih prava u samoj Rusiji. Sada se pod lupu stavlja i dosadašnji učinak Rusije u “zajedničkim” naporima da se Iran privoli na saradnju.

Evo šta se u utorak zapitao William Kristolu svom tekstu u IHT: “ Incidentally, has Russia really been helping much on Iran? It has gone along with-while delaying-three UN Secretary Council resolutions that have imposed mild sanctions on Iran. But it has also supplied material for Iran s nuclear program, and is now selling Iran antiaircraft systems to protect military and nuclear installations. It is striking that dictatorial and aggressive and fanatical regimes-whatever their differences-seem happy to work together to weaken the influence of the United states its democratic allies. So Russia helps Iran. Iran and North Korea help Syria. Russia and China block Security Council sanctions against Zimbabwe. China props up the regimes in Burma and North Korea. “

Ovo je nešto na šta bi i u Srbiji, koja je još u zabludi da je u 21 veku moguće biti nesvrstan i vojno neutralan, trebalo obratiti pažnju.( Pogledajte kako prolazi jadna Gruzija koja je ne svojom voljom formalno još nesvrstana vojno i politički. Da je bila članica EU a i NATO, možda pre svega ne bi solo čačkala mečku sa Rusima ali o tome posebno) Na sreću, premijer Mirko Cvetković je dao izjavu koja se odnosi samo na poziv prekida vatre i žalost zbog izbeglica i žrtava, za razliku od uvodničara i novinara pre svega Politike i NINa,koji uveliko slave “veliku rusku pobedu”, likuju nad “porazom” pre svega SAD i NATO, koji su, koliko ja znam, još uvek ključni strateški partneri EU kojoj Srbija vlajda još uvek hoće da se priključi, te kritikuju zapadnu štampu za "pristrasnost" i unisone optužbe protiv nevine i čiste Rusije. BTW, imala sam priliku da tokom eskalacije sukoba nešto intenzvnije pratim ne samo CNN i BBC nego i francusku i belgijsku TV ( nisam shvatila sve ali suštinu jesam), te da mi pod rukom za DŽ budu svakodnevno FT, IHT, WSJ i nedeljnici, i naravno načitala sam se i naslušala ne baš pohvalnih tekstova o Sakašvilijevoj avanturi, kao i oštrih samokritika i poziva na oprez u definisanju eventualnih političko-ekonomskih sankcija Rusiji (o tome sutra ili ovih dana detaljnije). A novi ruski ambasador u Srbiji je “pohvalio”, gle slučajnosti baš u Politici, objektivno izveštavanje srpskih medija o sukobu u Gruziji.

I za kraj ovog dela razmatranja situacije u Gruziji, a pre onog o nafti i gasu, o situaciji u Crnom Moru, o Amerima i NATO koji mudro odmeravaju situaciju a ne skaču na prvu loptu što ja vidim kao pobedu a ne kao poraz, o Gruziji i Ukrajini u NATO ili ne, o budućnosti NATOa, i Srbiji u svemu tome, koji će uslediti koliko sutra prekosutra, evo još jednog momenta koji govori o tome koliko je ruska intervencija bila sprovedena sa ciljem da se zaštite ruski državljani u toj zemlji a koliko iz nekih drugih razloga. Južno od Gorija u nenaseljenim oblastima Gruzije, u kojima nema ni vojnih baza, a kroz koje idu cevovodi Baku-Tbilisi-Čejhan, uočeno je 45 kratera od granatiranja koji su svi u neposrednoj blizini cevovoda. Locirani su na nekih 25 km južno od Tbilisija u delu gde BTC seče drugi bitan cevovod, onaj koji spaja Baku sa Supsom.

postavite na |

Komentari (242)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Atomski mrav 13:30 19.08.2008

Re: to atomski

i granice osetije su "kreativno" shvatili

A koliko su mostovi na Dunavu udaljeni od najsevernije granice Kosova? Samo to ti izgleda ne predstavlja problem...

Jelena Milić 13:32 19.08.2008

Re: to 011...

HRW za mene recimo

011-495 13:44 19.08.2008

Re: @djape071

djape071

...jedno pitanje za sve nas: Da je Sadam Husein u periodu 1991-2003 kojim slučajem izvršio invaziju Severnog Iraka (Irački Kurdistan) koji je bio pod zaštitom UN-a po rezoluciji 688, iako je zvanično i dan danas deo Iraka, da li bi u tom slučaju SAD sedela skrštenih ruku? Da li bi morali da se izmišljaju lažni izgovori o Iraku kao "osovini terora" i proizvodnji oružja za masovno uništenje, ili bi sama činjenica da je Sadam Husein prekršio mirovni sporazum sa UN bila dovoljna da se bombarduje Bagdad i da se okupira Irak? :))))) Ma gde bi oni?...Ma jok!!!

Pa znamo sta bi se desilo, svima je dobro poznato da su postojale Severna i Juzna paralela iznad i ispod koje nisu smeli da lete Iracani. Svaki put kada bi se to desilo a i ne bas, bili su raketirani od strane engleskih i americkih aviona koji su tako trenirali da bi posle u pauzi imali bolje rezultate na Playstation-u.

filvas 14:39 19.08.2008

Re: analogija

Jelena Milić
pa to bi ste morali pitati ruske zvanicnike i/ili komentatore politike oni na tome insistiraju

ja se sa vama slazem u delu da je svaka situacija IPAK posebna, ako nista drugo zato sto se i odredbe medjunarodnog prava napisane vrlo kreativno i kao i UN povelja i rezolucije npr, mogu se i citati kreativno u duhu vremena i imajuci u vidu geopoliticke okolnosti

li su na strani NATO-a ili vazecih medjunarodnih propisa.

ovo nuzno ne iskljucuje jedno drugo :)

Koje su to odredbe medjunarodnog prava napisane tako da mogu kreativno da se tumace? Koja to odredba medjunarodnog prava dozvoljava odcepljenje od suverene i demokratske drzave putem sile?

Sakasvili nije nista manji diktator od Sevarnadzea ili Milosevica. Razlika je jedino sto je on u potpunosti odan Amerikancima.

Jos je medjutim rano da se kaze da li je sve sto su americki vojni savetnici i diplomate planirali bilo da se zauzme Juzna Osetija, ili je deo plana bila i ruska intervencija. To cemo saznati tokom sledecih nekoliko meseci.

moderator05 16:31 19.08.2008

Objašnjenje - izvinjenje

Jelena Milić
Re: to zen master

ne, ja nisam nista obrisala.odgovorila sam vam, i savetovala da pribegnete feng suiju jer ste verbalno agresivni

molim moderatore da ako nije neophodno bas ne brisu kometare na koje sam ja vec odgovorila

licne uvrede protiv mene su na mom blogu dopustene

Sporni post komentatora Zen Mastera je obrisala moderacija, smatrajući da je uvredljiv i da osim argumentima pokušava da diskvalifikuje autorku i na ličnoj osnovi. Bilo je prirodno da bude obrisan i odgovor autorke bloga, na obrisani komentar.

Posle ove reakcije autorke, dužni smo objašnjenje i izvinjenje. Ubuduće ćemo imati u vidu njenu molbu upućenu moderaciji.

Zen Master 07:25 20.08.2008

Re: Objašnjenje - izvinjenje

Jelena Milić
Re: to zen master

ne, ja nisam nista obrisala.odgovorila sam vam, i savetovala da pribegnete feng suiju jer ste verbalno agresivni

Naravno da sam verbalno agresivan gdjo Jelena Milić isto onoliko koliko je Pera Luković bio svojevremeno verbalno agresivan po pitanju Mile Štule ili Spomenke Jović na primer. Nemam drugog oružja osim cinične verbalne agresivnosti da se borim protiv vaše mentalne agresije, jer ( hvala na pitanju ) znam tačno šta su objavili CNN & BBC i ne treba te vi poštovana gospodjo da mi prevodite ovde na blogu tu gomilu budalaština i najgorih lagarija za malu decu. Nisam nacionalista svetlosnim godinama sam daleko od toga, još manje sam nekakav nesretni rusofil, interesuje me jedino istina a po tom pitanju su USA odnosno CNN & BBC dno najgoreg dna, hvala ( opet ) na pitanju i budućem razumevanju.
Zauvek vaš Zen Master

Jelena Milić 09:10 21.08.2008

Re: Objašnjenje - izvinjenje

postovani m oderatori,

u nacelu razumem vasu inicijalnu reakciju, ali je politika mog bloga oduvek bila da se kometatori puste da pisu o temi i autoru, makar i uvredljivo. za mene je to kljucni dokaz nemanja drugih argumenata. dvojca komentatora sa ovog posta su krunski dokaz za to. iako su svi moji blogovi iz period proglasenja kosova nezavisnim naravno tu, oni tvrde uporno da nisu. kad sam im dodala za svaki slucvaj i arhivu bloga-javno dosutpnu anravno--link-ono pre promene izgleda sajta-opet su rekli bili smo u pravu nisu tu blogovi 2007-2008 :))

uvek sam branila da vredjaju DRUGE, i banovala sam sve sto je bio DIREKTAN GOVOR MRZNJE, jer to ne smatram u demokratsku tekovinu 21 veka.

zvake tipa nedemokraticnost bloga kad se brisu trolovi ne kupujem, jer blog -post-je o temi odredjenoj, pa ni u zovu ili galaksiji ne bi mogli pisati o sportu tek tako npr. mada i ti trolovi gosta govre o nekim komentatorima :)

filvas 13:39 19.08.2008

MORALNO PRAVO

Okej, sad uz ovaj komentar treba da se crvenim slovima istakne

Jelena Milic, sluzbenica NATO pakta.

Cisto da se ne bismo zaletali pa raspravljali o ovom postu kao da je rec o licnim stavovima autorke bloga.

Dakle, potpuno je pogresno uopste pokusavati da se Rusija opravda za ono sto je uradila, na isti nacin na koji je potpuo pogresno pokusavati da se opravda ono sto je NATO uradio nama. I obrnuto, potpuno je pogresno braniti Gruziju kao demokratsku drzavu, koju je ni krivu ni duznu napala Rusija, kao sto je bilo tesko braniti pravo na suverenitet u drzavi kojom je vladao Milosevic.

Bilo bi divno kada bi to bilo sve sto se o trenutnoj situaciji moze reci. Ali da ne bismo dosadjivali jedni drugima, podsetio bih samo da je Jelena Milic ovde pisala da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo. Moje pitanje glasi: kakvo je moralno pravo zadrzao NATO da Rusiji prebacuje?

011-495 13:54 19.08.2008

Re: MORALNO PRAVO

filvas

Bilo bi divno kada bi to bilo sve sto se o trenutnoj situaciji moze reci. Ali da ne bismo dosadjivali jedni drugima, podsetio bih samo da je Jelena Milic ovde pisala da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo. Moje pitanje glasi: kakvo je moralno pravo zadrzao NATO da Rusiji prebacuje?

Sta upste znaci floskula "moralno pravo", da li to postoji kao kategorija u bilo cijem pravnom sistemu pa i medjunarodnom? Ili to neko pokushava na mala vrata da uvede razne termine a da sebe nametne kao jedinog licenciranog tumaca tih termina? Da li ja gubim "moralno pravo" nad svojom imovinom ako se ponasham prema njoj nedomacinski? Teritorija zemlje koja je priznata od strane UN ima status isti kao i privatna/licna imovina, ako je sami ne bacite,prodate,poklonite niko vam je ne moze oduzeti a da se to ne kvalifikuje kao kriminalni akt.

Da li smo svi slepi kod ociju kada pushtamo da nas hrane "neproporcionalnom silom", "gubljenjem moralnog prava", "kreativnim tumacenjem", "jedinstvenim slucajem"(BTW, da li nam je iko objasnio tu "jedinstvenost" kosovskog slucaja), "humanitarnim bombardovanjem" i slicnim akrobacijama?

filvas 14:23 19.08.2008

Re: MORALNO PRAVO

Ono sto ja hocu da kazem jeste da je najnemoralnije od svega biti na strani sile. Sledeca stvar po rangu nemoralnosti jeste pravdati silu moralom.

Ako ste prekrsili medjunarodno pravo tako sto ste bombardovali suverenu drzavu bez medjunarodno priznatog razloga i povoda (bez dozvole UN), pa ste zatim deo te iste drzave priznali kao nezavisno suprotno sporazumu koji ste potpisali, onda je rec o duboko nemoralnoj stvari.

Ne mogu da razumem kako se uopste neko ko je podrzao intervenciju NATO pakta u Srbiji i odcepljenje Kosova uopste usudjuje da danas kritikuje Rusiju zbog njenih akcija u Gruziji. To MORALNO pravo imaju samo oni koji su u svojim stavovima drze nekih moralnih principa. Jelena Milic nije medju njima.

Filip2412 15:23 19.08.2008

Re: MORALNO PRAVO

Ne mogu da razumem kako se uopste neko ko je podrzao intervenciju NATO pakta u Srbiji i odcepljenje Kosova uopste usudjuje da danas kritikuje Rusiju zbog njenih akcija u Gruziji. To MORALNO pravo imaju samo oni koji su u svojim stavovima drze nekih moralnih principa. Jelena Milic nije medju njima.

morala u politici nema tako da si promasio temu, ne znam da li je Jelena pominjala moral ako jeste i ona je promaslia temu

Jelena Milić 16:29 19.08.2008

Re: MORALNO PRAVO

podsetio bih samo da je Jelena Milic ovde pisala da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo

jel moze neki primer?

svi moji blogovi su tu

filvas 17:35 19.08.2008

Re: MORALNO PRAVO

Jelena Milić
podsetio bih samo da je Jelena Milic ovde pisala da je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo

jel moze neki primer?

svi moji blogovi su tu

Nisu svi blogovi tu. Vi znate kakvim ste argumentima branili odluku da se Kosovu prizna nezavisnost. Cudi me da sada to poricete.

Da li sam ja to nesto lose razumeo ili vi sada tvrdite da Srbija nije izgublia moralno pravo na Kosovo?

Zasto nam je onda oteto?

Jelena Milić 08:14 20.08.2008

Re: MORALNO PRAVO i nemoral

http://blog.b92.net/arhiva/blog/485?page=6

opet ne govorite istinu.

ovo gore je javno dostupni link na arhivu bloga b92, gde su svi tekstovi do promene izgleda i softvera bloga

dakle, jos jednom vaa pozivam da dokazete svoje lazne tvrdnje o citatu/stavu koji mi imputirate.

ako to ne uradite, sto se mene tice vi gubite moralno pravo da se ovde pojavljujete a ja nemam nikavu moralnu obavezu da vam bilo sta dalje odgovaram.

filvas 10:21 20.08.2008

Re: MORALNO PRAVO i nemoral

Jelena Milić
http://blog.b92.net/arhiva/blog/485?page=6

opet ne govorite istinu.

ovo gore je javno dostupni link na arhivu bloga b92, gde su svi tekstovi do promene izgleda i softvera bloga

dakle, jos jednom vaa pozivam da dokazete svoje lazne tvrdnje o citatu/stavu koji mi imputirate.

ako to ne uradite, sto se mene tice vi gubite moralno pravo da se ovde pojavljujete a ja nemam nikavu moralnu obavezu da vam bilo sta dalje odgovaram.

Dakle, govorim istinu. Nedostaju blogovi izmedju maja 2007 i maja 2008. Gde su blogovi iz vremena kada je Kosovo proglasilo nezavisnost?

Jelena Milić 09:01 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO i nemoral

ma ti blogovi du tu pobogu covece zar vas toliko mrzi da date neki argument

Jelena Milić 09:01 21.08.2008

Re: MORALNO PRAVO i nemoral

ma ti blogovi su tu pobogu covece zar vas toliko mrzi da date neki argument

mihadragon 13:49 19.08.2008

Koja je svrha....

ovog bloga? Sve je zasnovano na glavnim dilemama "jeste Rusija, nije Rusija", "jeste Gasprom, nije Gasprom", a sve pod plastom vecite brige za civilnim zrtvama.
I naravno, neizbezno poredjenje zlocinacke Rusije sa milosrdnim NATO paktom (pa naravno, Rusija nehumano vrsi kopnenu invaziju, bez humanog bombardovanja 79 dana) i vecito povlacenje negativne paralele svega toga sa Srbijom.
I ima li smisla porediti "JNA" devedesetdevet sa gruzijskom vojskom sada? To je velika nejednakost. A smesne su mi i one bakine pricice o bombama oko cevovoda. Sada bi trebali da kazemo kako je Sakasvili nevino krenuo u celu akciju i nije ocekivao odgovor Rusije? Kako je on veliki mirotvorac, prvi oprasta Rusiji zlodela, prvi potpisuje primirje i prvi povlaci vojsku...neverovatno. Eh, da je Sloba bio takav....

Glupo je i komentarisati tekst koji gleda na situaciju ograniceno.

011-495 14:03 19.08.2008

Re: Koja je svrha....

mihadragon
............................., prvi potpisuje primirje i prvi povlaci vojsku......

Mozda mu je nestalo kravata za jelo?

mihadragon 14:30 19.08.2008

Re: Koja je svrha....

pa, deluje umazano....

Jelena Milić 08:40 20.08.2008

Re: Koja je svrha....

Glupo je i komentarisati tekst koji gleda na situaciju ograniceno.

ali ste ga ipak komentarisali!

A smesne su mi i one bakine pricice o bombama oko cevovoda.

sta tacno? to da je bombardovan? pa to ni rusi ne demantuju!

adam weisphaut 15:08 19.08.2008

Čitam ove komentare

blogovskih rusofila, pa bi hteo da pitam neke od njih kako gledaju na to što Rusija principijalno želi da očuva tekovine Šamila Basajeva u Abhaziji?

djape071 15:16 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
blogovskih rusofila, pa bi hteo da pitam neke od njih kako gledaju na to što Rusija principijalno želi da očuva tekovine Šamila Basajeva u Abhaziji?

...super poređenje, to je ruski Bin Laden, Rusija ga ja pomagala u Abhaziji pa se posle on okrenuo protiv njih u Čečeniji...dokaz da je to sve isto samo gledano u ogledalu...

adam weisphaut 15:37 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Umalo da zaboravim i bonus pitanje: koliko se gruzijskih izbeglica vratilo u Abhaziju za ruskog mirotvoraćkog mandata i koji je njihov bio procenat pre njenog oslobođenja ?

011-495 15:56 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
blogovskih rusofila, pa bi hteo da pitam neke od njih kako gledaju na to što Rusija principijalno želi da očuva tekovine Šamila Basajeva u Abhaziji?

Ne znam sta nekog kvalifikuje kao rusofila ali mogu da dam svoje vidjenje postavljenog pitanja.
Zasto tekovine S.Basaeva? Nije to on sam smislio nego su ga tamo poslali, znaci nisu njegove tekovine nego ruske. A i nema sta da se zameri ili sa bilo kim uporedi, Abhazija je postojala i pre nego sto se Basaev rodio i imala Konstitucijom SSSR-a garantovano pravo da bira da li ce otici zajedno sa Gruzijom (koja je po istom Ustavu imala pravo na otcepljenje od SSSR-a) ili ostati u SSSR-u.(interesantno da su to oni imali ako nista drugo bar na papiru a u SFRJ to nije postojalo). Problem je nastao kada Gruzija NIJE dala pravo Abhaziji na referendum, to isto pravo koje je sama sa zadovoljstvom iskoristila. Cak je niko nije ni napao iz ostatka SSSR-a kada se otcepila. Rat sa Abhazijom i JO je poceo kada su vrle demokrate tipa Z.Gamzahurdija ukinule autonomiju i proglasile "Gruziju za Gruzine" (evo jedne od malog broja analogija sa SFRJ). Tako da su tekovine revolucije bile borba za opstanak dve autonomije i nista drugo, niko nije svrgavao vlast u Gruziji i sl..Gamzahurdija i Shevarnadze su dva najveca "rusomrzca" ali Rusi nisu ni pokushali da se meshaju u izbore, za razliku od SAD koje su kontrolisale svaki od izbora.
Paradoks je da je prilikom raspada SSSR recimo Kazahstan postao nezavistan, drzava koja nikada pre SSSR nije bila zaokruzena ili bilo gde priznata a u trenutku raspada je Rusa tamo bilo vise nego Kazaha. I tako dalje. Zasto se u Ukrajini desava to sto se desava? Zato sto je pola stanovnishtva "rusko" a druga polovina "poljsko" otprilike kao mi i Hrvati. Zar Rusi kojih je oko polovine u Ukrajini i trenutno oko 40% u Kazahstanu treba da spadnu na status manjine? Oni su i to progutali ali izivljavanje i ubijanje "point blank" (da i ja pokazem kako znam poneku stranu rec/i) niko normalan nece da trpi.
Nema veze sa Vasim pitanjem. Prosto je neverovatno koliko ljudi u Srbiji znaju o SSSR i Rusiji, znanje se popunjava virtualnim stripovima tipa "Rusija za pocetnike" ili "Rusija u 15 slika".

djape071 16:16 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Umalo da zaboravim i bonus pitanje: koliko se gruzijskih izbeglica vratilo u Abhaziju za ruskog mirotvoraćkog mandata i koji je njihov bio procenat pre njenog oslobođenja ?

...a bonus kontrapitanje: Koliko je procenat tih gruzijskih izbeglica iz Abhazije autohtono sa tih prostora? Evo odmah i odgovor 0% ako je i toliko (mada oni tvrde da su tu živeli nekad ko zna kad, otprilike je priča kao sa Srbima i Kosovom). To su uglavnom mingrelijanci, zemljaci Lavrentina Berije koji je za svog mandata nasilno pripojio Abhaziju Gruziji i krenuo da ih naseljava iz Mingrelije u Abhaziju. I čim je na vlast 1991 u Gruziji došao Gamzahurdija (isto mingrelijanac) odmah je počeo građanski rat za odcepljenje Abhazije, i abhazi su ih proterali napolje, nekih 200.000, i oni su otišli u mingreliju koja se naslanja na abhaziju. Abhazija je inače do 1931 imala isti status kao i Gruzija, bila je jedna od federalnih jedinica SSSR-a, a onda je Staljin (gle čuda) pripojio Gruziji zato što se Berija pokazao kao jako dobar kadrovik. Ima nekih stvari koje mi i ne znamo o tom sukobu i bolje je da ne dajemo sudove o tome...

adam weisphaut 16:34 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

011-495
Nije to on sam smislio nego su ga tamo poslali, znaci nisu njegove tekovine nego ruske.

Mislite i na 27.09. 1993.?

djape071

...a bonus kontrapitanje: Koliko je procenat tih gruzijskih izbeglica iz Abhazije autohtono sa tih prostora? Evo odmah i odgovor 0% ako je i toliko

Nadam se da poenta nije da je proterivanje neuatohtonih ok?

filvas 17:37 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Umalo da zaboravim i bonus pitanje: koliko se gruzijskih izbeglica vratilo u Abhaziju za ruskog mirotvoraćkog mandata i koji je njihov bio procenat pre njenog oslobođenja ?

Evo i bonus pitanja za bonus pitanje: Koliko se Srba nije vratilo na Kosovo i u Hrvatsku? Recimo, od 1941 do danas...

adam weisphaut 17:47 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Evo i bonus pitanja za bonus pitanje: Koliko se Srba nije vratilo na Kosovo i u Hrvatsku? Recimo, od 1941 do danas...

Kako da shvatim ovo kontrapitanje: da li da je to što se Gruzini nisu vratli u Abhaziju opravdano nedovoljnim povratkom Srba na Kosovo ili Hrvatsku ili da pošto jedna velika sila i članica SB nije omogućila njihov povratak ni Hrvatska niti Kosovo ne moraju?

marco_de.manccini 19:01 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

nazivanjem ljudi "blogovski rusofili" nije dobar argument. pokazuje nemoc . koliko sam ja video ima dosta interesantninh pitanja ovde na vecinu kojih je autor bloga odgovorila besmislicama tipa

- kreativno tumachenje (uz ljutnju shto su svi postali kreativni)

- vojno udruzhenje zemalja mozhe da radi shta hoce (ovo je valjda po analogiji na nedodirljivost korporacija)

- neproporcionalna sila (a kakva druga se treba primeniti da bi se neko savladao?)

- itd.

p.s. ne ja nisam rusofil, ni blogovski ni drugachiji. ali nisam ni chearleader. volim zdrave i smislene argumente.

adam weisphaut 19:13 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

nazivanjem ljudi "blogovski rusofili" nije dobar argument.

To nije bio argument u raspravi nego konstantacija.

p.s. ne ja nisam rusofil, ni blogovski ni drugachiji. ali nisam ni chearleader. volim zdrave i smislene argumente.

Pa evo voleo bih da mi se objasni kako to da se šampion odbrane međunarodnog prava i teritorijalnog integriteta od jednom okreće realnosti da J. Osetija i Abhazija nikada neće da se vrate pod gruzijsku vlast?
Željno iščekuiem argumente koji naravno neće biti a zapad je nama...

filvas 19:17 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut

Evo i bonus pitanja za bonus pitanje: Koliko se Srba nije vratilo na Kosovo i u Hrvatsku? Recimo, od 1941 do danas...

Kako da shvatim ovo kontrapitanje: da li da je to što se Gruzini nisu vratli u Abhaziju opravdano nedovoljnim povratkom Srba na Kosovo ili Hrvatsku ili da pošto jedna velika sila i članica SB nije omogućila njihov povratak ni Hrvatska niti Kosovo ne moraju?

Prijatelju, znas dobro kako da shvatis kontrapitanje. Isto onako kako si postavio svoje bonus pitanje. Kao argument. Dakle, svi koji kritikuju Rusiju, a brane NATO ispali su ovom prilikom teski licemeri.

Ja ne znam zasto se Jelena Milic tek sad oglasila povodom rata u Gruziji, ali mi se cini da je bilo bolje da je cutala nego sto je ponovila kao papagaj neke od najrigidnijih ideoloskih stavova koji se ovih dana mogu citati u zapadnoj stampi.

Covek se prosto zapita da je neko nije slucajno prozvao za neaktivnost, te je odmah prionula na posao.

marco_de.manccini 19:20 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Pa evo voleo bih da mi se objasni kako to da se šampion odbrane međunarodnog prava i teritorijalnog integriteta od jednom okreće realnosti da J. Osetija i Abhazija nikada neće da se vrate pod gruzijsku vlast?

To je bar lako.

U pitanju su dvostruki standardi.

Neshto shto se praktikuje sa prilichnim uspehom i zanosom i u drugim zemljama (divnim, slobodarskim, pravedim zemljama).

adam weisphaut 19:29 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Prijatelju

Koliko znam ne poznajemo se osim ako nisi već bio ulogovan pod nekim drugim nikom, tako da ne znam čemu ova lažna prisnost?

Dakle, svi koji kritikuju Rusiju, a brane NATO ispali su ovom prilikom teski licemeri.

Ja baš mislim da ste vi koje muče vekovne nepravde ste pokazali da šta god Rusija uradila vaša ljubav prema njoj je slepa.

Covek se prosto zapita da je neko nije slucajno prozvao za neaktivnost, te je odmah prionula na posao.

Poslali joj ukor iz Bildberg grupe direktno!

adam weisphaut 19:32 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Neshto shto se praktikuje sa prilichnim uspehom i zanosom i u drugim zemljama (divnim, slobodarskim, pravedim zemljama).

Čudo, ja sam mislio da su Rusija i Kina slobodarske zemlje, pravedne i divne?

marco_de.manccini 19:46 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Čudo, ja sam mislio da su Rusija i Kina slobodarske zemlje, pravedne i divne?

jesu, jesu. sve su zemlje divne, slobodarske i pravedne. i rusija, i kina, i severna koreja, i juzhna koreja, i srbija, i francuska, i usa, i canada, i hrvatska, i irak, i iran, i shvajcarska, i izrael, i zimbabve, i ..., sve, sve, sve.

ja ne znam niti jedne koja to nije. svima to lepo pishe u ustavu ili u nekom drugom dokumentu i svi prvaci to uche iz svojih chitanki.

samo neke daju sebi vishe za pravo da dele (vojne, moralne, i politichke) lekcije, a neke manje.

adam weisphaut 19:50 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Tačno S. Koreja=Kanada, nema tu nikakve razlike.

marco_de.manccini 19:58 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

pa da, u pravu ste, malo sam se zaleteo. ima razlike.

na primer severna koreja nema niti jednog vojnika u iraku (ili bilo kojoj drugoj drzhavi osim svoje). kanada ima.

po ovom pitanju dakle, severna koreja je josh i medju najboljima sa onog spiska gore.

adam weisphaut 20:04 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

na primer severna koreja nema niti jednog vojnika u iraku (ili bilo kojoj drugoj drzhavi osim svoje). kanada ima.

Pa da vam iskreno poželim da malo živite u jednoj tako pravednoj zemlji!

bik_koji_sedi 20:57 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut

na primer severna koreja nema niti jednog vojnika u iraku (ili bilo kojoj drugoj drzhavi osim svoje). kanada ima.
Pa da vam iskreno poželim da malo živite u jednoj tako pravednoj zemlji!

па, кад су већ жеље, честитке и поздрави на реду, може се узвратити жељом да мало живите у некој од земаља где канадски или амерички војници "играју у гостима", додуше непозвани...

вероватноћа да тамо стварно мало (кратко) живите је поприлично велика

bene_geserit 21:05 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Čitam ove komentare blogovskih rusofila, pa bi hteo da pitam neke od njih ...

Po ko zna koji put kvalifikacije (rusofili, patriJote i sl.) ljudi koji ne misle kao vi.
To kvalifikovanje ne-istomisljenika ne cini vase argumente jacim, samo govori o vama.

Na srecu izgleda da su u pitanju pristojni ljudi pa nisu krenule kontra-kvalifikacije tipa izdajnici, anglofili, rusofobi i sl. sto bi obesmislilo svaku razmenu argumenata.
Ali vi ste probali celu stvar da usmerite u tom smeru.

Valjda kada su argumenti tanki, onda krecemo sa time ...

011-495 21:08 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare @adam weisphaut

adam weisphaut

011-495 Nije to on sam smislio nego su ga tamo poslali, znaci nisu njegove tekovine nego ruske.Mislite i na 27.09. 1993.?

Interesantno je da niste odreagovali na moju ociglednu gresku u recenici koju ste citirali. S.Basaeva niko nije poslao u Abhaziju a jos manje Rusi, cak sta vise vec je tada bio na listi za hapshenje zato sto je 1991 sa jos dvojicom oteo ruski avion i "odvezao" ga u Tursku.Ovo je uradio u znak protesta protiv pokushaja sevezne vlade da uvede vanredno stanje u Republici Ceceniji. Prvi je odveo dobrovoljce iz Cecenije u Abhaziju da ratuju sa Gruzinima. Licno meni nije jasno koji motiv (osim treninga) ga je kao Cecena Muslimana navelo da brani jedne Pravoslavce (Abhazija je uglavnom pravoslavna) od drugih Pravoslavaca. Cak je "dogurao" do mesta "ministra" odbrane Abhazije.

Sta je bilo 27.09.1993?

P.S. Da li je Vas nick modifikacija imena A.Weishaupt-a, AKA "brat Spartakus"? Ako jeste bilo bi mi interesantno da saznam zasto on,ako nije previse licno pitanje.

djape071 21:09 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Nadam se da poenta nije da je proterivanje neuatohtonih ok?

...onoliko koliko su srbi po autorki ovog bloga izgubili pravo na kosovo, toliko i nekoliko puta više po analogiji su gruzini izgubili bravo na abhaziju, to je poenta, preslikana je situacija...poenta je da nema više moralno i nemoralno, svi rade šta hoće, samo jači prezentuje onako kako hoće...

vezano za ovu priču sa s korejom, evo sada su na pomolu dogovori između SAD i S Koreje i odjednom će da se promeni slika vezana za tu zemlju, kao što se promenila slika vezana za Libiju u poslednjih 5 godina...kada je sa Libijom napravljen dil oko nafte...nema tu dobar, loš zao...najgori oblik ljudske vladavine je saudijska arabija, ali nikada se o tome ne priča,ali zato je Iran zemlja sotone po zapadnim medijima, a to uopšte nije tako, naprotiv...

marco_de.manccini 21:21 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Pa da vam iskreno poželim da malo živite u jednoj tako pravednoj zemlji!

a shto vi mene shaljete te da zhivim kojekuda? jel' sam to nepodoban? ili je sloboda govora neshto zakazala? meni je lepo i tu gde jesam shto i vama zhelim (tamo gde jeste ili gde god zheite da budete).

ja sam govorio o licemerju. i rusi i ostali zastupaju neke svoje (stvarne i izmishljene) interese i imaju duple standarde. prozivati jedne a hvaliti na glas druge je neukusno. da mogu ja bih svima opalio zaushke i poslao ih kuci. al' ne mogu. mogu samo da zovem stvari pravom imenom.

uaaa lazhovi svih boja. uaaaa ubice.

filvas 22:37 19.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Prijatelju

Koliko znam ne poznajemo se osim ako nisi već bio ulogovan pod nekim drugim nikom, tako da ne znam čemu ova lažna prisnost?

Dakle, svi koji kritikuju Rusiju, a brane NATO ispali su ovom prilikom teski licemeri.

Ja baš mislim da ste vi koje muče vekovne nepravde ste pokazali da šta god Rusija uradila vaša ljubav prema njoj je slepa.

Covek se prosto zapita da je neko nije slucajno prozvao za neaktivnost, te je odmah prionula na posao.

Poslali joj ukor iz Bildberg grupe direktno!

Okej, prijatelju, da ti obrazlozim, plasticno, graficki...

1) Da, znamo se, ja sam bivsi Turnesol, jednom su me banovali jer sam te nazvao jezuitom, a siroti neuki moderator nije znao da je Adam Vajsphaut to i bio, pa je onako srpsko-rutinski pomislio da je to neka uvreda. Prijateljem sam te nazvao slucajno, mogao sam da kazem i "burazeru" jer su ti argumenti na tom nivou. Znamo se, sto da se pravimo blesavi?

2) Mene muce sve nepravde, pa i one vekovna.

3) Nisam rusofii, ali nisam ni budala, pa da gutam budalastine koje se ovih dana pisu po zapadnim novinama povodom rata u Gruziji u groznicavom pokusaju da se javno mnjenje galvanizuje kako bi se zataskala cinjenica da je upravo arogantna americka politika sile glavni razlog zbog koga je svet doveden od ivice vrlo ozbiljnih problema cije katastrofalne razmere za sada mozemo samo da naziremo.

4) Ne znam da li je Bilderberg licno dao ukor Jeleni Milic, ali bih na mestu finansijera njene simpaticne izrazito nevladine organizacije ja licno to ucinio. Za sta bi je inace placali u ovako natoskepticnoj zemlji?

Ako imas jos nekih nejasnih pitanja, pitaj slobodno, prilozicu i graficki prikaz. A ako nemas, drzi se teme i daj makar jedan ozbiljan argument.

adam weisphaut 07:11 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Bik

вероватноћа да тамо стварно мало (кратко) живите је поприлично велика

Naravno da je verovatnoća da dugo živim u takvim bastionima slobode bila velika i pre američkih intervencija.

011
Sta je bilo 27.09.1993?

Pa desio se jedan trijumf pravedne borbe abhaskog naroda.
Postoji gugl.

Ben

Valjda kada su argumenti tanki, onda krecemo sa time ...

Kao oni da Ukrajinu niko ne pita gde iako Ukrajina ima demokratsk iizabranu vlast vi to znate .
Ali dobro cenim da ste vi neki autentični tumač volje naroda, pa je to argument sam po sebi.

djape

...onoliko koliko su srbi po autorki ovog bloga izgubili pravo na kosovo, toliko i nekoliko puta više po analogiji su gruzini izgubili bravo na abhaziju, to je poenta, preslikana je situacij

I onda naravno gubitnici nemaju pravo da se vrate u svoje domove ?
Pa baš dobro misliš Srbimas Kosova i Hrvatske.

Turnesol
1) Da, znamo se, ja sam bivsi Turnesol,

Onda se mi znamo pod jednim drugim nickom sa foruma zar ne.
Bilo kako bilo, kao i uobičajno moja intuicija ne greši.

Nisam rusofii, ali nisam ni budala, pa da gutam budalastine koje se ovih dana pisu po zapadnim novinama povodom rata u Gruziji u groznicavom pokusaju da se javno mnjenje galvanizuje kako bi se zataskala cinjenica da je upravo arogantna americka politika sile glavni razlog zbog koga je svet doveden od ivice vrlo ozbiljnih problema cije katastrofalne razmere za sada mozemo samo da naziremo.

Pa zato podržavate arogantnu rusku politiku i gutate ono što serviraju ruski slobodni mediji?
I što se tiče sveta zaista imamo priliku da vidimo (kao što smo imali priliku već u Čečeniji) da je Rusija u prilici da se više pita o njemu da bi on bio jedno mnogo bolje mesto.
P.S. drugari žao mi je ako nisam odgovorio na sva vaša pitanja ali ipak vi ste nekako kao fudbalski tim a ja sam samo a long distance runner

marco_de.manccini 07:40 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Ja vas nisam pitao shta je bilo 27.09.1993. To vas je pitao/la 011-495.

Izvinjavam sa na sitnichavosti, ali volim istinu, shta cu.

adam weisphaut 07:46 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

marco_de.manccini
Ja To vas je pitao 011-495.

Whatever.

adam weisphaut 07:48 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

a shto vi mene shaljete te da zhivim kojekuda?

A što se vređate za SKoreju :) ?
Šta je loše u tome da odete i upoznate jednu malu ali pravednu zemlju :)?

marco_de.manccini 08:11 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Oh konachno sam shvatio. Whatever i vama. Zbogom.

adam weisphaut 08:15 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

marco_de.manccini
Oh konachno sam shvatio.

Blaženo je neznanje :)

Zen Master 08:29 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

filvas

3) Nisam rusofii, ali nisam ni budala, pa da gutam budalastine koje se ovih dana pisu po zapadnim novinama povodom rata u Gruziji u groznicavom pokusaju da se javno mnjenje galvanizuje kako bi se zataskala cinjenica da je upravo arogantna americka politika sile glavni razlog zbog koga je svet doveden od ivice vrlo ozbiljnih problema cije katastrofalne razmere za sada mozemo samo da naziremo.

Moje poštovanje gdine Filvas ( Turnesol ) drago mi je da ste opet tu

Slažem se u potpunosti sa vama a ova priča ( za laku noć ) o rusofilstvu adam weisphaut-a me silno razveselila moram priznati. Zapitam se samo zašto se uvak svako ko kaže nešto ružno o USA odmah bude proglašen za nekakvog rusofila ili sublimiranog nacionalistu ( predivno šupljoglav izraz lokalnog blogovskog manekena )
Ta arogantna politika sile koju sprovode USA nije ni najmanje slučajna već brižljivo pripremljena. Imali ste ovih dana odličan intervju sa Zbigniew Brzezinskim na CNN-u u kojem on vrlo lepo objašnjava koji su ciljevi američkog angažovanja u Gruziji, i na koji način će se USA ( uz pomoć EU naravno ) boriti protiv Rusije odnosno koje su to bolne ruske tačke na koje će se fokusirati. Da ponovim opet glavni gubitnici iz cele ove ludorije u Gruziji treba da budu zemlje kontinentalne stare Evrope i sama Rusija. Svako daljnje ekonomsko & energetsko povezivanje Rusije i EU plaši USA, a kako se već uveliko javljaju glasovi iz EU kako bi trebalo napraviti svoju vojsku i zameniti NATO, onda ovakvi potezi USA postaju sasvim logični. USA žele po svaku cenu uz pomoć tzv nove Evrope da ostanu večno vojno stacionirani na području EU a za takav plan je neophodno imati zlog neprijatelja koji opravadava tvoje vojno angažovanje plus na taj način istovremeno prisiljavaš potencijalne prebege tipa Francusku i Nemačku da se oštro distanciraju od Rusije i još jednom pokažu svoju lojalnost.
Najlepše je kod USA što zahvaljujući fenomenalnoj medijskoj mašineriji oni praktično i ne trebaju glasnogovornike na terenu jer uvek i svugde ima neka Jelena Milić koja slepo i iskreno veruje u ono što kaže šarena CNN & BBC kutija. Oni su naime odavno shvatili sve prednosti ovog velikog medijskog reality show-a a svi mi smo i onako samo mali statisti koji treba da se smeju, plaču, vole ili mrze u zavisnosti kako to režiseru data scena zahteva...

Jelena Milić 08:31 20.08.2008

to djape 071

...onoliko koliko su srbi po autorki ovog bloga izgubili pravo na kosovo, toliko i nekoliko puta više po analogiji su gruzini izgubili bravo na abhaziju, to je poenta, preslikana je situacija...poenta je da nema više moralno i nemoralno, svi rade šta hoće, samo jači prezentuje onako kako hoće...

za vas vazi isto sto iza filvasa ili kako god mu je nik

imate ovde APSOLUTNO SVE MOJE BLOGOVE. njemu sam sam dala i link na arhivu bloga ako slucajno ne umete da ga nadjete.

ako ne budete u stanju da tacno navedete i potvrdite VASU interpetaciju mojih stavova , molicu administraciju da vas udalji sa mog bloga jer je kolicina neistina koje ovde iznosite stetna za raspravu u kojoj pazljivo negujem vec dve-tri godine suceljavanje oprecnih stavoVa i ideja i prilaza, ali ne

SISTEMSKI PLASIRANE NETACNOSTI

Jelena Milić 08:37 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Zanimljivo je da s autorkom ovog bloga se ne slazu novinari ovdje u Americi.

FILVAS/TURNESOL,

ni za ovu netacnost koju7 u vasem komentaru iznosite o tome da ponavljam stavove zapadnih medija nemate pokrice.

kojih, od onih koje nisma direktno citirala?!

sta ste to pa vi procitali sto tvrdi suprotno? da li ista mozete da navedete. da lim imate MORALA ,. vidim da time volite da baratate da moj post prvo procitate i da u njemu nadjete recenicu o tome sta sve ima u stranoj stampi koja je meni bila dostupna ovih dana?

adam weisphaut 08:40 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Zapitam se samo zašto se uvak svako ko kaže nešto ružno o USA odmah bude proglašen za nekakvog rusofila ili sublimiranog nacionalistu

Verovatno zato što uobičajno i jesu, mislim to.
Ali jedna druga stvar mi je interesantna Ljubitelju trešnjevog lista, a to da se ovde stalno poziva na CNN i BBC kao glasila carstva zla. Zar je moguće da ni jedan od objektivnih ruskih medija niste pratili što deluje prilično šupljogavo (mankenski ne, nekako zbog unutrašnje lepote koju ste ovde demonstrirali u odnosu prema autorki, nekako mi je nemoguće da asociram ikakvu lepotu s vama :))

filvas 09:01 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Nazvali ste me bednim a pripisali neciji tudji tekst???

Cinjenica je da ponavljate argumente onih koji se zalazu za tvrd odgovor Rusiji umesto za resavanje krize. Ako neko ne veruje neka prosvrlja sajtovima recimo Guardiana, Independenta, Newsweeka, Timea i td. A i na B92 imate Montgomerijevo pamfletče.

Sada cu prekopati arhivu, ali ne samo vas blog, nego i ostale gde ste pisali. Veoma se dobro secam da ste napisali da je zbog zlocina Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo.

Ali recimo da sam pogresio, i da vam se izvinim, i da vi to izvinjenje prihvatite, i da vas ja onda pitam da li je Srbija izgubila moralno pravo na Kosovo, sta cete mi odgovoriti, jeste ili nije?

011-495 09:19 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut

011
Sta je bilo 27.09.1993?

Pa desio se jedan trijumf pravedne borbe abhaskog naroda.
Postoji gugl.

Izvinjavam se, nisam se jasno izrazio. Mene ne interesuje informacija sa gugla nego vase mishljenje o dogadjajima 27/09/93. S'obzirom da ovde dajemo svoja vidjenja (koja su subjektivna) situacije. Niko od prisutnih nije objektivan zato sto nema dovoljno informacije da bi objektivno dao ocenu. Zato me i interesuje Vas ugao na dogadjaje.

Kako bi Vi nazvali komentatore na ovom blogu koji po Vasoj kategorizaciji ne potpadaju u kategoriju "rusofil"?

Zen Master 09:25 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Zapitam se samo zašto se uvak svako ko kaže nešto ružno o USA odmah bude proglašen za nekakvog rusofila ili sublimiranog nacionalistu
Verovatno zato što uobičajno i jesu, mislim to.
Ali jedna druga stvar mi je interesantna Ljubitelju trešnjevog lista, a to da se ovde stalno poziva na CNN i BBC kao glasila carstva zla. Zar je moguće da ni jedan od objektivnih ruskih medija niste pratili što deluje prilično šupljogavo (mankenski ne, nekako zbog unutrašnje lepote koju ste ovde demonstrirali u odnosu prema autorki, nekako mi je nemoguće da asociram ikakvu lepotu s vama :))

Dragi moj adame jako mi je žao ali nismo ovde na takmičenju u lepoti i ispijanju popodnevnog čaja sa lepim manirima. Napravite slobodno negde drugde takav blog verujte mene videti tamo nećete a vama super provod na istom želim. Ovo je ako vas niko nije obavestio blog b92 i nekako mi se javlja da je istina i objektivnost ono što bi trebalo da bude zvezda vodilja cele te priče, a ti me ispravi ako grešim. Nisam ja kriv što mi smeta kad neko umesto da uključi mozak uključuje CNN ekran koji mu veselo zamenjuje glavu. Mislim pokušao sam par puta ( u intoksiciniranom stanju doduše ) da pričam sa stvarima po kući ali nekako više preferiram komunikaciju sa razumnim ljudskim bićima koja misle svojom glavom, hvala na pitanju.
Pratio sam inače dragi moj adame CNN, BBC i ruske medije u istoj meri ali ne uzimam ih preterano ozbiljno niti njihove stavove i analize ikada iznosim. Smatram sebe dovoljno odraslim da ne verujem u šarene laže ali to isto očekujem i od ostalih učesnika u raspravi.

P.S. Fasciniranost vaše male grupacije za konfekcijsko razmišljanje mojim nadimkom sa gomilom ludorija i neznanja izrečenih na tu temu me uvek od srca nasmeje. Mislim gde se setiste feng sui-a i trešnjevog cveta da vas čovek pita. Pa jel moguće da nemate ni osnovnu opštu kulturu kada tako kao mali Djokica posmatrate celu tu priču

)))

filvas 10:26 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Jelena Milić
Zanimljivo je da s autorkom ovog bloga se ne slazu novinari ovdje u Americi.

FILAVAS/TURNESOL,

ni za ovu netacnost koju7 u vasem komentaru iznosite o tome da ponavljam stavove zapadnih medija nemate pokrice.

kojih, od onih koje nisma direktno citirala?!

sta ste to pa vi procitali sto tvrdi suprotno? da li ista mozete da navedete. da lim imate MORALA ,. vidi8m da time volite da baratate da moj post prvo procitate i da u njemu nadjete recenicu o tome sta sve ima u stranoj stampi koja je mni bila dostupna ovih dana?

bedni ste.

Link koji ste mi dali vodi do arhive u kojoj nedostaju blogovi izmedju maja 2007. i maja 2008. Racunam da bih u vreme kada je Kosovo proglasilo nezavisnost mogao da nadjem citat koji ste trazili.

apatrid 10:50 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Zapitam se samo zašto se uvak svako ko kaže nešto ružno o USA odmah bude proglašen za nekakvog rusofila ili sublimiranog nacionalistu ( predivno šupljoglav izraz lokalnog blogovskog manekena )

Zato što postoje oni koji još uvek imaju hladni rat u svojim glavama.

011-495 11:05 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
nazivanjem ljudi "blogovski rusofili" nije dobar argument.

To nije bio argument u raspravi nego konstantacija.

p.s. ne ja nisam rusofil, ni blogovski ni drugachiji. ali nisam ni chearleader. volim zdrave i smislene argumente.

Pa evo voleo bih da mi se objasni kako to da se šampion odbrane međunarodnog prava i teritorijalnog integriteta od jednom okreće realnosti da J. Osetija i Abhazija nikada neće da se vrate pod gruzijsku vlast?
Željno iščekuiem argumente koji naravno neće biti a zapad je nama...

Sto da se vracaju pod gruzinsku vlast kada nisu gradjani Gruzije?
Formalno pravno to su gradjani Rusije, zato sto je Gruzija posle otcepljenja oduzela gradjanstvo Gruzije svim tim ljudima, sama je napravila gomilu apatrida-rezultat je ovo danas. Osim toga ako ce neko na zapadu koji je za zakon i poredak da realno gleda na stvari treba da natera Gruziju da dozvoli zakasneli referendum svojim pokrajinama-na koji su imale pravo pr Ustavu SSSR-a kao autonomne pokrajine. S'ozirom da sa zapada tako nesto nikada nece doci kada je u pitanju "nashe kopile" (tm Ronald Regan) ostaje varijanta da se konflikt zamrzne do boljih vremena ili odmrzne na nacina na koji je to uradio "gutac kravata".

djape071 13:34 20.08.2008

Re: to djape 071

za vas vazi isto sto iza filvasa ili kako god mu je nik

imate ovde APSOLUTNO SVE MOJE BLOGOVE. njemu sam sam dala i link na arhivu bloga ako slucajno ne umete da ga nadjete.

ako ne budete u stanju da tacno navedete i potvrdite VASU interpetaciju mojih stavova , molicu administraciju da vas udalji sa mog bloga jer je kolicina neistina koje ovde iznosite stetna za raspravu u kojoj pazljivo negujem vec dve-tri godine suceljavanje oprecnih stavoVa i ideja i prilaza, ali ne

SISTEMSKI PLASIRANE NETACNOSTI

Ja se izvinjavam što sam upotrebio citat iznad nekoga ko je naveo da ste to rekli na blogu kao činjenicu, nisam imao priliku da proverim, nego sam to upotrebio kao konstataciju na osnovu Vašeg generalnog pristupa problematici.

S druge strane možemo vrlo lako da utvrdimo ako odgovorite na sledeće pitanje:

Da li Vi smatrate da država Srbija ima moralno pravo da Kosovo vrati unutar svog ustavnog i državotvornog poretka, posle svih zločina i represalija koje su počinili organi Srbije i državljani Srbije u periodu od 1912 do 1999. što bi istovremeno značilo da Kosovski albanci nemaju pravo na sopstvenu državu, jer međunarodno pravo nije na njihovoj strani kao što nije na strani Abhaza a pogotovo Oseta.

Pravo Srbije i Gruzije po osnovu međunarodnog prava je nedvosmisleno na njihovoj strani....

djape071 13:46 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

I onda naravno gubitnici nemaju pravo da se vrate u svoje domove ?
Pa baš dobro misliš Srbimas Kosova i Hrvatske.

Pa nisam ja takvo mišljenje nametnuo, nametnuli su ga isto oni koji su proterali te ljude ili su gledali i prećutno odobravali što se ti ljudi proteruju, pa onda nisu smatrali da je na njima da obezbede da se ti ljudi vrate. Mislim i na vlasti Hrvatske/Kosova i međunarodnu zajednicu (ako se to može tako nazvati). Oni su tako pravdali to što je izostao masovni povratak srba u te delove bivše SFRJ. Treba ih samo pitati "zašto je izostao povratak srba u te delove" i reći će "zato što su podržavali režim koji je poražen". Isti odgovor će dati abhazi. Niko neće reći "ja ne dam da se ti ljudi vrate".

filvas 14:18 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Zen Master
filvas

Moje poštovanje gdine Filvas ( Turnesol ) drago mi je da ste opet tu

: ))

adam weisphaut 14:34 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Sto da se vracaju pod gruzinsku vlast kada nisu gradjani Gruzije?

Zašto Rusija ne podržava onda i nezavisnost Kosova?

adam weisphaut 14:43 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Dragi moj adame

Na žalost ne mogu da vam odgovorim istom merom :)

i nekako mi se javlja da je istina i objektivnost

Zato vaša mala skupina tifoza sistematski širi laži i koristi ga za defemaciju neistomišljenika?

islim pokušao sam par puta ( u intoksiciniranom stanju doduše ) da pričam sa stvarima po kući

Vidim ja da je kod vas happy hour24 h na dan :)
Na osnovu vaših postova ne mogu reći da sam iznenađen :)

011-495 19:39 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Sto da se vracaju pod gruzinsku vlast kada nisu gradjani Gruzije?Zašto Rusija ne podržava onda i nezavisnost Kosova?

Zasto? Zar Siptari nisu gradjani Srbije? Mi nismo oduzeli drzavljanstvo Siptarima, cak smo do nedavno izdavli uredno pasose i l.karte.

adam weisphaut 19:52 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Zar Siptari nisu gradjani Srbije?

A ja se skoro prevario da se s nickom 011/495 vredi upušati u razgovore :)

Inner Party 15:42 19.08.2008

Jako mi se svidja...

Bilo dobro da predstavnici OEBSa, čiji je Rusija punopravni član, a koji u Južnoj Osetiji ima posmatračku misiju, izađu sa jasnijim saopštenjima koja bi stavila tačku na potpuno oprečne tvrdnje sukobljenih strana o sledu događaja kao i o prirodi i razmeri civilnih stradanja, između ostalog i da bi se kaznili vinovnici svih utvrđenih zločina počinjenih u ovom sukobu. Ako se to ne desi ostaje pitanje kakvu uopšte šira javnost ima korist od posmatračkih misija međunarodnih međuvladinih organizacija .

Ovaj pasus!

Niko jos ne zna punu istinu o skorasnjim desavanjima, ali zato mnogi SAD i EU zvanicnici rado zure da osude Rusiju.
A ono sto jeste jasno, za to ih bas briga:

Jasno je ko je prvi poceo: Gruzija
Jasno je da je najvise poginulih (oko 1500 u prva dva dana rata) u Cinvaliju.
Jasno je da je Rusija garant mirovnog sporazuma iz devedesetih i da je se sve oko Juzne Osetije tice.
Jasno je da najvise stete imaju Osetini - masa ih je poginula, jos veca masa njih se nikada nece vratiti kuci.
Jasno je i to da je Sakasvili neuracunljivi avanturista i da je svaka podrska njemu - totalna glupost.

Ali kao i Srbija na pocetku devedesetih, Rusija je tamo najjaci igrac i na nju pada najveci deo krivice...

Ako se stvari zaostre, ne bi me zacudile poternice iz Haga za Osetinske i Abhaske politicare i generale.

adam weisphaut 15:52 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

Jasno je da je najvise poginulih (oko 1500 u prva dva dana rata) u Cinvaliju.

Jasno je da se ta brojka prihvata nekritički iz ruskih izvora?

Goran Vučković 15:54 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

Jasno je da se ta brojka prihvata nekritički iz ruskih izvora?

A jel ima drugih cifara - od HRW ili Crvenog Krsta ili bilo koga drugog? Ja sam čuo samo za te sa početka priče...

adam weisphaut 15:59 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

A jel ima drugih cifara - od HRW ili Crvenog Krsta ili bilo koga drugog? Ja sam čuo samo za te sa početka priče...

Pa dobro Vučko, ako smo nešto mogli da naučimo iz rata u prethodnoj Jugoslaviji to je da se podaci o broju poginulih ne smeju nekritički preuzimati od zaraćenih strana.
I nije mi jasno kako je to situacija na terenu toliko nejasna da se ne može utvrditi šta se desilo ali je dovoljno jasna se zna tačan broj stradalih naročiti u regionu u kome trenutno prema vestima koje možemo da vidimo vlada potpun haos?

011-495 16:06 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

Goran Vučković
Jasno je da se ta brojka prihvata nekritički iz ruskih izvora?A jel ima drugih cifara - od HRW ili Crvenog Krsta ili bilo koga drugog? Ja sam čuo samo za te sa početka priče...

Naravno da nema zato sto ih ne interesuju. Koliko je humanitarne pomoci dosada bilo isporuceno Osetinima, NULA-ne racunajuci Rusiju (eto jos jedne analogije sa Srbijom i Kosovom).Gruzinima stize sa svih strana, tako i treba ali ima jos neko tamo kome je lose.

Sve ovo me podseca na cuvenu recenicu Ronalda Regana, "...naravno da je Somosa kopile ali je NASHE kopile... " (izvinjavam se sto ime autora i samu izjavu nisam napisao na orginalnom jeziku, kako je sada vidim moderno). I sta se od tada promenilo, nista. Za "zapad" vazi samo jedno "ili si sa mnom ili si protiv mene". Zato se i bave drzavnim reketiranjem, prvo uplashe male zemlje velikim i opasnim zlikovcem a onda ove moraju da placaju (kroz NATO i kupovanje oruzja, itd.) njima za zastitu.

Inner Party 16:23 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

adam weisphaut

Jasno je da je najvise poginulih (oko 1500 u prva dva dana rata) u Cinvaliju.

Jasno je da se ta brojka prihvata nekritički iz ruskih izvora?

Rat je poceo iznenada i bombardovanjem.

Dakle brojka od 1500 ljudi koji su neupozoreni gledali otvaranje olimpijade u svojim stanovima i poginuli je sasvim moguca...

josip broz dobar skroz 16:24 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm hrw po prvim nepotpunim informacijama 44 poginula civili i vojnici.

Goran Vučković 17:07 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

Pa dobro Vučko, ako smo nešto mogli da naučimo iz rata u prethodnoj Jugoslaviji to je da se podaci o broju poginulih ne smeju nekritički preuzimati od zaraćenih strana.
I nije mi jasno kako je to situacija na terenu toliko nejasna da se ne može utvrditi šta se desilo ali je dovoljno jasna se zna tačan broj stradalih naročiti u regionu u kome trenutno prema vestima koje možemo da vidimo vlada potpun haos?

Pa dobro, Adame :) ja postavim pitanje da li ima drugih podataka, a ti mi kažeš da ne treba da verujem zaraćenim stranama - mislim - hvala na odgovoru :)

Ovo poslednje pitanje (i nije mi jasno...) ne razumem baš dobro, moram da priznam - ako je pitanje

adam weisphaut 17:09 19.08.2008

Re: Jako mi se svidja...

Ovo poslednje pitanje (i nije mi jasno...) ne razumem baš dobro, moram da priznam - ako je pitanje

Ovo poslednje je namenjeno Inner party.ju, sorry.

adam weisphaut 18:33 19.08.2008

Vidi, vidi...

I NAŠI LJUDI MEĐU BORCIMA KOJI ČEKAJU NA RUSKO-GRUZIJSKOJ GRANICI
Dobrovoljci iz Srbije bi da brane Južnu Osetiju
Autor: T. Trikić | Foto:Reuters | 19.08.2008. - 06:20

Tokom rata oko Južne Osetije u reci dobrovoljaca koji su izrazili spremnost da se bore protiv gruzijskih snaga bilo je i Srba, kažu ruski izvori s kojima je „Blic“ kontaktirao, a u štabu dobrovoljačkih odreda u Vladikavkazu, u Severnoj Osetiji, pominju da ih je bilo 15.

Srpski dobrovoljci su se, kako ja za naš list objasnio Jevgenij Rakulj, dopisnik lista „Vedomosti“, prijavili dobrovoljačkom regrutnom centru sami, a među njima je bio i novinar iz Srbije. To je našem listu potvrđeno i u samom centru.
Kako je ispričao dežurni doborovoljačkog centra, nema precizne evidencije imena dobrovoljaca, jer je bilo „dosta ljudi iz svih krajeva Rusije i iz inostranstva“. Ipak, zapamtili su novinara Milovana, koji je došao do granice sa Južnom Osetijom, ali nije imao uredne papire, pa se vratio.
„To je visok momak, duge kose, koji dobro govori ruski. Kao i drugi dobrovoljci, dobio je uniformu“, kaže za „Blic“ Saltan Sekimajev, zamenik komandanta štaba dobrovoljačkih odreda.
On nam je potvrdio da je Milovan želeo da se bori u Chinvaliju, glavnom gradu Južne Osetije, ali je vraćen sa granice i otišao je u Abhaziju, u Suhumi, sa generalom abhaske vojske Sergejom Gabnijom.
Ataman Hariton iz štaba Alanjskog kozačkog odreda, koji se nalazi u sastavu dobrovoljaca, ističe da svi dobrovoljci za sada učestvuju u humanitarnim operacijama.
Prema nepreciznoj evidenciji punkta za privremeni smeštaj dobrovoljaca, u Vladikavkazu se trenutno nalazi oko dve hiljade dobrovoljaca. Nerses Avetisjan, načelnik tog punkta, kaže da su svi ti dobrovoljci spremni da se late oružja i, ako treba, zamene ruske trupe, u slučaju da se povuku iz Južne Osetije. On je, međutim, naglasio da s obzirom na prisustvo znatnog kontingenta ruskih oružanih snaga i teškog naoružanja u zoni sukoba nije potrebno da dobrovoljci uzmu neposrednog učešća u eventualnim borbenim dejstvima.
„Za sada najveću pažnju posvećujemo koordiniranju napora u humanitarnoj sferi - pružanju pomoći žrtvama, dostavljanju namirnica i lekova na teritoriju Južne Osetije i evakuaciji i smeštaju izbeglica“, naglasio je pukovnik Avetisjan.
Novinar časopisa „Tajm“ se u Vladikavkazu susreo sa jednim od srpskih dobrovoljaca. Reč je o, kako se navodi, 40-godišnjaku koji se borio u Bosni, a možda i u Čečeniji, a sada je došao da pomogne Rusima u borbi protiv Gruzina.
Rusija je juče saopštila da je počela povlačenje vojnih snaga iz Gruzije po planu o obustavi neprijateljstva postignutom uz francusko posredovanje, ali na terenu nema nagoveštaja pomeranja trupa, pa se čak čini da na nekim mestima učvršćuju pozicije. Moskva takođe tvrdi da ima pravo da zadrži deo trupa kao mirovne snage u tampon zoni oko Južne Osetije.
Anatolij Nogovicin, zamenik načelnika Generalštaba ruske vojske, zvanično je objavio da je povlačenje počelo, ali je dodao da je za potpuno povlačenje vojske još rano.
„Vraćamo se u oblasti koje su dogovorene u sporazumu“, rekao je Nogovicin i napomenuo da brodovi ruske Crnomorske flote u potpunosti kontrolišu vode u Crnom moru kod obale Abhazije i da će se vratiti u luku Sevastopolj kada to „situacija omogući“. On je ustvrdio da Gruzija aktivira diverzantske operacije na teritoriji Južne Osetije i moguća je upotreba „plaćenika slovenskog izgleda odevenih u rusku vojnu uniformu“ radi provokacija na južnoosetijskoj i na gruzijskoj teritoriji.
Četiri eksplozije odjeknule su juče popodne u gruzijskoj vojnoj bazi Senaki, nedaleko od Abhazije, koju je okupirala ruska vojska, javio je AFP, dok je Čota Utiačvili, portparol gruzijskog MUP, rekao da „Rusi nastavljaju da uništavaju vojnu bazu u Senakiju“.
Eduard Kokojti, lider Južne Osetije, najavio da će od Moskve tražiti da uspostavi vojnu bazu na teritoriji te gruzijske separatističke oblasti. On je raspustio vladu zbog humanitarne krize i proglasio vanredno stanje.

marco_de.manccini 19:11 19.08.2008

Re: Vidi, vidi...

imena, imena, gde su tu imena.

ovakav napis sam i ja mogai napisati. na primer

"Italijani u dobrovoljachkim odredima u Gruziji"

ili

"Kosovari u dobrovoljachkim odredima u Osetiji".

Shto nas zamajavate sa besmislenim napisima neodredjene sadrzhine.

adam weisphaut 19:44 19.08.2008

Re: Vidi, vidi...

Hoćete da kažete da su ruski novinari i komandanti lagali?

marco_de.manccini 20:00 19.08.2008

Re: Vidi, vidi...

a vi hocete da kazhete da su italijansi komandanti lagali?

Atomski mrav 07:43 20.08.2008

Re: Vidi, vidi...

Hoćete da kažete da su ruski novinari i komandanti lagali?

A otkad im ti veruješ?

Doctor Wu 10:23 20.08.2008

Re: Vidi, vidi...

fljamurtari
poziv ANA-e na odbranu suvereniteta i granica svete gruzijske zemlje a sve protiv svima nam mrskog slovenskog neprijatelja

sine, ovaj lleshi ne spava.
samo kaže "milovan!" i odmah navabi hiljadu dobrovoljaca.
piši kako je kad stignete u tbilisi (osim ako se već ne javljaš iz istog).

adam weisphaut 14:49 20.08.2008

Re: Vidi, vidi...

Petničanin

sine, ovaj lleshi ne spava.

A đes junače, očeš da braniš svoju slovensku braću? Nećeš? Berza čeka puna proizvođaća oružja, a jado?

dali76 04:55 20.08.2008

Rusi vs Amerikanci i pitanje drugih

Prvo da prokomentarisem tezi da ono sto su Rusi uradili (intervenisali bez pitanja drugih) ili kako autor veli “Pri tome su samostalno doneli odluku da brane svoje državljane u drugoj zemlji, bez eventulano prethodnog obraćanja nekoj od međunarodnih organizacija. Zanimljivo je da s autorkom ovog bloga se ne slazu novinari ovdje u Americi. Tako u svom calnku objavljenom u New York Times od 17 augusta kolumnista Maureen Dowdpise o sukobu u Gruziji. Ona parafrizira reakciju predsednika koji kaze da ovakva politika “sile I izigravanja prava nije prihvatljiva za svijet 21 vijeka. Nadalje ova novinarka prepoznaje da bi mozda rijeci Americkog predsjednika I imale neku tezinu da on sam , skupa s podpredsednikom (Cheney) nije upravo izigravao to isto s pocetka tog istog vijeka. Za sve one koji prate Iili vole Americku istoriju pasce im napamet intervencija USA U Gvatemali pedesetih godina proslog vijeka. Pa Chile I direktna intervencija u svrgavanju legalno izabranog predsednika I dovodjenju na vlast diktatora generala Pinochea za vreme Niksonove administracije. Pa bezuspjesnna intervencija u Kubi pocetkom 60 godina kad je Kenedy samo “nasljedio “ ono sto je godinama pripremala administracija tadasnjeg predsednika Ajzenhauera. Spisak intervencija je toliki (pogotovo u juznoj Americi) da je prosto nepojmljivo kako netko moze reci da ovo sto Rusi uradise u Gruziji ni “najvecim “neokonzervativcima ne bi palo na pamet”.
Cak I novinar Washington Posta “, poznati analiticar podrucja bivseg SSR , Michael Dobbs u svom clanku “we are all Georgians ? Not so fast”od nedelje 16 augusta iznosi redosljed zbivanja jasno ukazujuci da su Gruzijci napali prvi I pita se ko je to dao signal za “povlacenje medveda “ Gruzijskom predsedniku koji je ponajmanje demokrata. Naime republikanski kandidat vec je “iskoristio”ovaj sukob ne bi li upravo sebe prikazao kao dovoljnno jakog I iskusnog buduceg predsednika. U tom kontekstu je I izjavio kako smo svi Gruzijci danas (today, we are all Georgians “ na sta je gore pomenuti novinar ovog , slozicete se ne bas liberalnog lista , izjavio “not so fast “.
Rusi rade upravo ono sto I Amerikanci u svom dvoristu . Sto je za Ruse Gruzija za Amerikance je latinska Amerika. Cak sta vise postoji I pisana verzija americke politike prema svojim susjedima poznata kao Monrova doktrina koja jasno govori da je L. Amerika dvoriste USA. Sto se tice ljudskih zivota oni nazalost na vrede mnogo I obe ih strane koriste : Amerikanci za kampanju Rusi za pokazivannje vlastite moci. Staljin je jednom rekao da je jedan poginuli covijek tragedija a hiljadu mrtvih statistika. Nazalost ovakva teza nije “urmla”
Zanimljivo je da na kraju svog teksta Michael Dobbs upravo spominje Kosovo koji je izgleda ,unatoc pricama o “unikatnom slucaju”postalo model. Daklem tvrditi da Rusi rade drugo nesto nego Amerikanci I ne pitaju nikoga je zaista besmislica.

Jelena Milić 08:22 20.08.2008

Re: Rusi vs Amerikanci i pitanje drugih

Zanimljivo je da s autorkom ovog bloga se ne slazu novinari ovdje u Americi.

hvala vam na ovome od srca. nadam se da ce ovo procitati neki drugi kometatori koji me optuzuju da iznosim tudje stavove ...

poredjenje sa latinskom amerikom je skoro prihvatljivo.

inace, rusija u medjunarodnim odnosima intenzivno kritikuje ameriku a u stvari sve vreme za sebe trazi isti tretman za ista ili slicna delovanja a ne promenu americkog ponasanja.

ako ste pazljivije procitali moj tekst videcete da ja navodim izvestaj HRW koji takodje kaze da su gruzijci prvi poceli. uvek ostaje pitanje, kako i koliko i zasto, su i jedna i druga strana upotrebljavale prekomernu silu koja je rezurtirala stradanjima civila ( mimo onoga sto je zaista u oruzanim sukobima nemoguce izbeci a sto se zove kolateralna steta. svidelo se to nama ili ne )

to je sustina i ugao sa koga ja posmatram svaki oruzani sukob u 21 veku i na kraju 20 veka.

Zen Master 08:38 20.08.2008

Re: Rusi vs Amerikanci i pitanje drugih

Jelena Milić
Zanimljivo je da s autorkom ovog bloga se ne slazu novinari ovdje u Americi.

hvala vam na ovome od srca. nadam se da ce ovo procitati neki drugi kometatori koji me optuzuju da iznosim tudje stavove ...

Evo ja vrlo odgovorno tvrdim gdjo Jelena Milić da prepisujete stavove sa CNN & BBC-a. One lagarije i najgora propaganda koje se vide na tim kanalima nemaju naravno veze sa onim što gomila pametnih i odgovornih novinara iz USA imaju da kažu. Ali da ste se iole udubili u problematiku pa pročitali ili pogledali bilo koju smislenu novinarsku ili stručnu analizu onoga što se desilo u Gruziji onda verovatno i vaš post ne bi bio napisan na onako skaredno jednostran i ograničen način, hvala...

Zen Master 08:56 20.08.2008

Re: Rusi vs Amerikanci i pitanje drugih

Jelena Milić

ako ste pazljivije procitali moj tekst videcete da ja navodim izvestaj HRW koji takodje kaze da su gruzijci prvi poceli. uvek ostaje pitanje, kako i koliko i zasto, su i jedna i druga strana upotrebljavale prekomernu silu koja je rezurtirala stradanjima civila ( mimo onoga sto je zaista u oruzanim sukobima nemoguce izbeci a sto se zove kolateralna steta. svidelo se to nama ili ne )

to je sustina i ugao sa koga ja posmatram svaki oruzani sukob u 21 veku i na kraju 20 veka.

Pročitao sam sa velikom pažnjom vaš post i ta deo zvuči upravo ovako:

HRW ocenjuje da je na početku sukoba gruzijska vojska upotrebila nepreciznu i prekomerenu silu koja je rezultirala i civilnim žrtvama a da se od tog momenta nadalje tako isto ponašala i ruska vojska u Južnoj Osetoji i u oblasti Gorija. HRW tvrdi da je ruska vojska očito gađala konvoje izbeglica koji su pokušavali da napuste zonu sukoba. HRW upozorava i da su osetijske milicije, politički i vojno podržavane od Rusije (JM), pljačkale, palile i ubijale civilno stanovništvo, da su ga terale da napušta svoje domove i sprečavale one koji su imali nameru da se vrate.

Prema tome ne izmišljate dalje i ne pravdajte se na ovakav način, evo vam vašeg pasusa gore pa neka ljudi pogledaju i zaključe sami. Ta jedna jedina rečenica iza koje odmah idu druge tri u kojima se naravno Rusija okrivljuje za sve i svašta je praktično unikatna pojava u vašem postu jer sve drugo napisano je užasno subjektivno i jednostrano što i jeste vaš ugao posmatranja sukoba u 21 veku. Vidite uvek samo jednu stranu u sukobu, bole vas samo žrtve jedne strane, samo je jedna strana kriva za sve a ona druga se kao nešto malo prekori za neku sitnicu, a ta sitnica naravno u lavini teških optužbi upućenih drugoj strani koja zatim usledi ostane totalno neprimećena.

P.S. Čisto da ne bude nesporazuma HRW ne kaže da su Gruzijci prvi počeli već samo da su na početku sukoba upotrebili nepreciznu silu pa je eto samim tim bilo malo kolateralne štete tj civilnih žrtava. Da nije tužno i jadno bilo bi zaista smešno...

dracena 09:49 20.08.2008

Re: Rusi vs Amerikanci i pitanje drugih

Ako dozvolite, ja bih malo formulisala zaključke i to kako sledi:

1. J. M. nije konju prebrojala zube, pa je morala da operiše sa proizvoljnim brojem istih.
2. J. M. ne poznaje zen, pa ne ume da se uzdrži od preranog donošenja zaključaka.
3. J. M. je pokušala da bude veći katolik od pape, pa je uplatkala i sebe i papu.

talicni 05:18 20.08.2008

Real war

Slike iz Osetije

Very graphic. Warning - preko15MB slika.

Strasno.

Atomski mrav 07:44 20.08.2008

Georgia on everybody's mind?

E da je ovaj naslov tačan, da je nekome zaista stalo do Gruzije (uključujući i SAD i NATO i Sakašvilija) svega ovoga ne bi ni bilo...

Jelena Milić 08:23 20.08.2008

Re: Georgia on everybody's mind?

atomski, you can better. ili ne, kad ovo moram svaki drugi treci put da ti akzem?

ne kapiras, georgia je ovde metafora za sukob u gruziji koji , to je vec skoro konsenzus i na istoku i zapadu, imati najvece konsekvence po medjunarodne odnose od kraja hladnog rata, ukljucujuci i ratove na blakanu

Atomski mrav 09:45 20.08.2008

Re: Georgia on everybody's mind?

Ono što ja ne kapiram, to je tvoj odgovor. Misliš da ne znam kako se kaže Gruzija na engleskom? Pa nisi jedina na blogu koja parlaš taj jezik. Samo kažem, da je svima koji se sada satraše oko brige za Gruziju bilo zaista stalo do Gruzije i njenih građana, ovaj sukob se ne bi desio. Da li učlanjenjem Gruzije u NATO, kako ti smatraš ili drugačije, u svakom slučaju sukob je mogao biti sprečen.

dali76 08:58 20.08.2008

sustina VS kontekst

Hvala vam Jelena na komplimentima za moj komentar ali primeticu da niste reagovali na sustinu onog sto napisah a to je da je besmislica tvrditi da Rusi su uradili sad sto cak ni najgori neoconservatives nisu. Da slazem se s vama da Rusi zele isti il slican status kao I Amerikanci I da niti jedni nisu predvodnici demokraticnosti. Slozio bih se s konstatacijom ovdje da je Amerika napustila svoje vrednosti I taj raskorak se jasno osjeti ovdje u Americi ali nadam se da ima sanse za bolje.
Smatram da Putinu bolje pase Mccain u Americi I das u ova dvojica zajednicki zrtvovali Grujiskog predsednika koji je sve samo ne demokrata.

Zen Master 09:42 20.08.2008

Re: sustina VS kontekst

dali76
Hvala vam Jelena na komplimentima za moj komentar ali primeticu da niste reagovali na sustinu onog sto napisah a to je da je besmislica tvrditi da Rusi su uradili sad sto cak ni najgori neoconservatives nisu. Da slazem se s vama da Rusi zele isti il slican status kao I Amerikanci I da niti jedni nisu predvodnici demokraticnosti. Slozio bih se s konstatacijom ovdje da je Amerika napustila svoje vrednosti I taj raskorak se jasno osjeti ovdje u Americi ali nadam se da ima sanse za bolje.
Smatram da Putinu bolje pase Mccain u Americi I das u ova dvojica zajednicki zrtvovali Grujiskog predsednika koji je sve samo ne demokrata.

U potpunosti se slažem sa svime što si izrekao. Poenta priče i jeste da se napravi nekakva ravnoteža na globalnom nivou, jer samo tako bi imali medjusobnu kontrolu i razumnije ponašanje u konfliktnim situacijama. Svet sa kraja 90-tih 20 veka u kojem je postojala samo jedna super sila je ličio ( da parafraziram autora bloga ) najviše na ponašanje bahatog novokomponovanog bogataša kome se može da radi šta hoće. Najiskrenije se nadam da će se USA vratiti svojim pravim vrednostima te da će Barak Obama napraviti nešto dobro i veliko na tom planu po čemu ćemo ga pamtiti. Nažalost gledajući njegove spoljnopolitičke savetnike koji su većim delom nasledjeni iz administracije Bil Klintona nisam uopšte siguran na koji način na tom planu on može napraviti neophodan iskorak iz potpuno pogrešne spoljne politike koju USA vode u proteklih par decenija.

011-495 10:09 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut

I što se tiče sveta zaista imamo priliku da vidimo (kao što smo imali priliku već u Čečeniji) da je Rusija u prilici da se više pita o njemu da bi on bio jedno mnogo bolje mesto.

A koji konkretno problem Vi vidite sa Cecenijom? Cime se ona razlikuje od intervencija SAD, osim po tome sto je bila u sopstvenoj zemlji za razliku od SAD?

adam weisphaut 14:47 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Cime se ona razlikuje od intervencija SAD, osim po tome sto je bila u sopstvenoj zemlji za razliku od SAD?

Po mnogo većoj brutalnosti prema svom stanovništviu kao i sklonosti da se uzmu u svoju službu lokalni mafijaši.
Ma znate vi već to :)

Doctor Wu 15:05 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Po mnogo većoj brutalnosti prema svom stanovništviu kao i sklonosti da se uzmu u svoju službu lokalni mafijaši.

Na koje tačno lokalne mafijaše misliš? One u Avganistanu, Uzbekistanu, Saudi Arabiji, Iraku, Kurdistanu, Kosovu ili pre u Panami, Čileu? Ili misliš da bombardovanje Iraka i Avganistana nije bilo dovoljno efikasno i krvavo?
Ma, znaš ti to, nego se samo praviš blesav, :).

adam weisphaut 15:12 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

Na koje tačno lokalne mafijaše misliš? One u Avganistanu, Saudi Arabiji, Iraku, Kurdistanu, Kosovu ili pre u Panami, Čileu?

Tačno je da je u spoljnoj politici SAD podržala mnoge koji bi se mogli zvati mafijaši ali ono što je posebno u ruskoj politci je da oni podržavaju čoveka kojije sigurnoto da vršlja na svojoj teritoriji.
I ne pojaviše se pre koju godinu snimci gde trupe tok saveznika ubijaju ruske vojnike.
Što se tiče mafijaša van ruskih granica pa evo vam predsednika JOsetije :)

011-495 20:00 20.08.2008

Re: Čitam ove komentare

adam weisphaut
Cime se ona razlikuje od intervencija SAD, osim po tome sto je bila u sopstvenoj zemlji za razliku od SAD?Po mnogo većoj brutalnosti prema svom stanovništviu kao i sklonosti da se uzmu u svoju službu lokalni mafijaši.Ma znate vi već to :)

Ako kazete brutalnoscu na sta tacno mislite? Da nisu nekom odsecali glave i ostavljali pored puta kao sto su Ceceni odsekli onij trojici nesrecnih inzenjera iz Engleske? Ili to isto ali ruskim vojnicima? Ili su kidnapovali 10 000 Cecena godishnje i drzali i preprodavali kao roblje, kao sto su ovi radili.
Sto se tice mafijasha, to je TM zemalja koje ogorceno branite, oni su to izmislili. Rusi kopiraju dugogodishnje uspeshno iskustvo. Ako zhivish sa vukovima,zavijacesh kao oni. Da ste imali mogucnost da zivite kod Cecenia ili Rusa neke stvari bi sigurno gledali drugim ocima.
Za sada ste uspeshno izbegavali da date svoje mishljenje o cinjenicama da Siptari nisu imali pravo da se odvoje od Srbije po vazecim zakonima a Abhazija i J.Osetija su to imale ali im je uskraceno. Moram da priznam da vam je verbalna akrobatika na zavidnom nivou.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Milić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi