In memoriam

Marko Vešović, kraljević pjesnik (1945-2023)

Filip Mladenović RSS / 19.08.2023. u 17:09

Marko Vešović (1945-2023)
Marko Vešović (1945-2023)
Intervju Branke Bogavac sa Markom Vešovićem:

U SARAJEVU KNJIGE SU LIJEPO GORELE!

Marko Vešović je bio gost u Parizu u galeriji-knjižari Enise Aličehić, gdje mu je priređeno pjesničko veče koje je odlično vodio Duško Sabo. Veče je bilo veoma posjećeno, pa je mnogo ljudi moralo stajati.

Marka Vešovića znam kao pjesnika još prije ovoga rata. Ali, u ratu Marko je ostao čovjek, kada je to bilo najteže. Proslavio se svojim tekstovima i nastupima na televiziji. Kao oštar polemičar osudio je rat i ostao sa porodicom u opsjednutom Sarajevu cijelo vrijeme, solidarišući se sa njegovim stanovnicima. Pokazao je veliku moralnu snagu, za koju on kaže da potiče iz moralnog iskustva Crne Gore i njegove majke Darinke.

Željela sam da vidim Marka nasamo, da mi priča o golgoti koju je doživio. Našli smo se na ostrvu Sveti Luj, iza leđa Bogorodične crkve iliti Notr Dam. Dakle, na Seni, u srcu Pariza. Marko je ljudina kao od brijega odvaljen, sa progrušanom kosom po čijoj se dužini može naslutiti da je pjesnik, sjajnih i kao zift crnih očiju u kojima cijelo vrijeme titra smiješak. Veseo i duhovit, od svega napravi «iskricu». Ko bi rekao da je preživio sarajevsku kataklizmu?!

U toku rata objavio je nekoliko knjiga: "Smrt je majstor iz Srbije", 1994, "Kralj i olupina", 1996, "Zapisi po ledu", u štampi i "Posljedice rata" - u pripremi.

"Smrt je majstor iz Srbije" sadrži kratke zapise, poeme u prozi, sažete iz opisa o životu u Sarajevu, duhovite i tragične. To je potresno svjedočenje o zbivanjima u opkoljenom gradu. Ta knjiga dira do u dno duše i poslije njenog čitanja nijesmo više isti.

Na večeri u Parizu Marko Vešović je čitao tekstove u prozi iz te knjige i pjesme iz još neobjavljene zbirke "Posljedice rata". Bilo je ponekad potresnih trenutaka, a ponekad takvih duhovitih opaski da smo se svi smijali. Te večeri sam se odlično osjećala kao Crnogorka.

BB: Čitajući tvoju knjigu vidjela sam kakve je sve zulume po Bosni počinio Nikola Koljević. Da li se on ubio od griže savjesti?

MV: To mi nikad nije palo na pamet. Jednom sam ga kleo kad je sve prevršilo mjeru i rekao: «Tebe čeka skok u Vrbas kao tvoju majku.» I to je jedino što se obistinilo: samo on se ubio, a nije se utopio. Mislio sam, poslije svega toga, nemoguće je da on to ne plati. O čemu se radi? Nikola je zbog politike likvidirao onog predratnog Nikolu, profesora, normalnog čovjeka, iskrenog, i to zbog moći, zbog vlasti! Kad se odaš politici nema povratka književnosti. Na kraju on nije mogao da izdrži. On je bio jedini građanin među njima; ostali su bili seljaci. On je bio jedini gospodin, građanin, profesor, građanski odgojen, poznavalac engleskog. I taj Nikola u ratu počeo je da laže. I to mene, njegovog prijatelja. Zatim je počeo da pije. Nije od griže savjesti, kako kažeš, nego taj pritisak nije mogao da izdrži. Logika i pitanje morala - to je književnost, a Nikola Koljević je u istoriji. U istoriji obični ljudski moral ne dolazi u obzir. Znaš, njih je «istorija zadužila da jedan zadatak obave». I zadatak se mora obaviti. Bože moj, što taj zadatak ne možeš obaviti u bijelim rukavicama...
Moralna se pitanja kod njega nijesu postavljala. Među njima, on je bio jedini čovjek koji je imao senzibiliteta i pritisak te stvarnosti njegovom senzibilitetu bio je prevelik. On je pokušao da igra ulogu koja po temperamentu njemu nije odgovarala. Radovan Karadžić, ako ode u Hag, i odrobija, smatraće da je savršeno nevin otišao. Karadžiću ni sekundu ne dolazi u glavu da je kriv. Ja o Karadžiću najviše znam na planeti. Ne govorim o ovome što je bio u ratu, nego o Karadžiću do rata. Nije kod njega ludilo, nego neuroza. To je psihopata. Ima milion psihopata i to nije neka bolest. Mnogi ljudi pate od nedovoljnosti. Karadžić mi je rekao jednu rečenicu koja je za mene jedna od dvije-tri najstrašnije. Kad je govorio o Drugom svjetskom ratu: «Hitler je učinio manje štete nego saveznici, ali pošto je on bio kriv za taj rat njemu je suđeno.»
To znači, iz njegovog ugla, da on nije kriv za taj rat. Drugo: riječ «šteta»! On ne govori o zlu i dobru, o moralu i nemoralu, što je pobio tolike milione, šteta je što je sve razorio, to je šteta. Shvatio sam da za njega ne postoji dobro i zlo. On je to apstrahovao. On nije imao osnovne pretpostavke da bude pjesnikl. On je završio medicinsku školu. I ono što je znao naučio je družeći se sa nama. Organizovao je sjedeljke. Iz dva razloga. Prvo, da se vidi da se seljak uključio u grad. Dolazili su ljudi svih nacionalnosti. Ja sam bio samo jednom. Nije mi se svidjela ta atmosfera, gdje jedna seljanka organizuje «la suare». Nikako mi to nije išlo u glavu. Tu je mogao pabirčiti svašta. Zašto da čita. On je, inače, lijen. On ništa nije radio. Nijednu istoriju bolesti nije završio. Poslje je počeo da se bavi, kao kapitalista, onom farmom. Zamalo da ode u zatvor.

BB: Da li bi mu se otvorile oči da pročita tvoju knjigu?

MV: Ne! Što kaže Mihailo Lalić: «Pogani se ne poprave time što im kažeš da su pogani». On (Karadžić) ima, izgleda, takav mehanizam. Nije u pitanju rat. On ima, izgleda, mehanizam odbrane od istine, mehanizam da ne shvati istinu o sebi i svome životu. On je kao književnik bio niko i ništa. Ali mu to nije smetalo da se hvali: «Da li ti znaš, Cera, da sam ja treći srpski pjesnik po vrijednosti?» Tako je on govorio. A samo u Sarajevu je bilo barem deset srpskih pjesnika boljih od njega. A da ne govorim o onima u Srbiji ili Hrvatskoj. Sad, kao, piše roman (koji piše trideset godina). Kao, ima mnogo knjiga u toku itd. Kad se to sve stavi na vagu, to je tu negdje. To je Karadžić koji vjeruje kad priča sebi o svojoj veličini. Pričali su mi ljudi da je njegova žena od njega napravila bolesno zavisnog čovjeka, što je uočio jedan italijanski novinar. On je konstatovao da Karadžić prekida sjednicu, izlazi sa sjednice Parlamenta, da bi se posavjetovao sa ženom. Da bi mu ona rekla što da čini. Pedeset posto je ona napravila od njega, a pedeset posto sve ostalo: njegov karakter, megalomanija crnogorska, politika, Milošević, vrijeme itd.

BB: Bila sam jednom svjedok, u Beogradu, kad je Danica Drašković rekla, ne znam je li to bilo na Sajmu knjiga ili u njenoj kancelariji «Srpske reči», obrativši se srpskim pjesnicima: «A gdje je među vama onaj koji će muslimanskim majkama napisati "Majku Knežpoljku"? Ko će od vas biti Skender Kulenović?» Zato sam ti zahvalna što si ti to uradio. Željela bih da ispričaš neki događaj. Da kažeš nešto od onoga što je bilo najteže. Kako ste podnosili rat?

 MV: To je preopširno pitanje. Vidi se da si Crnogorka. Ti hoćeš krupno, ništa sitno, ti hoćeš sve odjednom. Kad su me strani novinari pitali što je bilo najteže, ja sam im odgovarao da je bilo «sve najteže». Samo dobavljanje vode, pogibija oko vode, smrzavanje... Kad se sjetim čekanja vode u redu čini mi se da je to teže od onog ranije. Sve se čini da je jedno od drugog gore. Meni je bila lično najteža stvar, kad sada sa distance razmišljam o tome, to što je u meni bilo ućutalo sve ono od čega se živi. Nema emocija, čovjek je utrnuo, ugasio se. Valjda je sve to predugo trajalo. Ideš i osjećaš se kao drvo među ostalim drvima: ne osjećaš ništa, ne misliš ništa, imaš utisak da je rat u tebi sve uništio. To je bila ona strava kad sam se pitao: a čime ću pisati kad stane rat? To nije samo sa mnom slučaj, nego sa velikim brojem ljudi. Ljudi su, zbog odbrane, počeli da potiskuju i izbacuju sve iz sebe. Imao si, kažu mi, sreću što si napisao ovu knjigu; inače, mi smo sve ovo zaboravili. Sreća što si zapisao ovu knjigu. Sad mi ponovo reagujemo i uzbuđujemo se zbog sitnica i kojekakvih gluposti. Ja uživam u tome da se uzbuđujem zbog sitnih stvari, jer je to dokaz da sam ponovo živ čovjek!

Ja sam mnogo bilježio i ne znam što će iz tih tekstova ispasti. Mnoge stvari sam ostavio za poslije rata. Ali, znam da se nešto može napisati samo u tom trenutku, kad se to dešava, a nešto možemo i kasnije. Materijali koje sam zapisivao mogu se podvesti pod onu rečenicu Dimitrija Karamazova: «Preširok je čovjek, ja bih ga suzio.»

Stotinama puta dolazila mi je ta misao za vrijeme rata. Tu je Bog svašta stavio i zavezao, može čovjeka da ostavi pamet od toga kad pomisli što sve ima u ljudima. I to je osnovno iskustvo. Naime, to sam ja naslućivao, ali sam ga u ratu i neposredno iskusio: čovjek je mnogo gora i mnogo bolja životinja nego što sam mislio. Dakle ti rasponi čovjekovi su stravični. Onaj dvostruki Bodlerov ponor, onaj dolje i onaj ponor u nebesa. Dvostruki ponor je čovjek. E, to je ono što mi je ostavilo najviše traga: da su ljudi sposobni da budu i plemeniti i da budu životinje - u isto vrijeme. Mislim da se to može vidjeti samo kad je život u poremećaju; kad je život normalan - to se ne vidi.

Jednoga dana me je pokupio na ulici zloglasni Caco, zločinac koji je likvidiran, jer je ubio sedamnaest ljudi u trenutku kad je trebalo da bude uhapšen. E, on me je uhvatio u Sarajevu gdje je raskršće Titove i Vase Miskina. On je bio komandant brdske brigade, onaj koji je vodio ljude na kopanje rovova. Sve je, doduše, živo vodio na kopanje. A mladić mu kaže: «Pusti ga, budalo jedna, to je profesor.» On mene ne zna, ali me je sigurno vidio kad sam ono čitao odgovor na televiziji, kad sam bio pozvan da budem član Predsjedništva, jer sam tamo govorio da bi se moji đaci nasmijali, jer znaju da u razredu ne mogu da zavedem red, a ne u državi. On je od svega toga zapamtio da sam profesor. I insistirao sve dok me nijesu pustili. Caco blokira grad i hvata sve živo. To je bilo krajem '93. Nije me bilo strah. Znaš iz kog razloga: hajd', vidjeću kako to izgleda. Jednom sam bio na frontu, sa armijom BiH, da vidim kako to izgleda. Ja ništa o tome nijesam znao i samo sam gledao. To je najljepše što sam vidio u ratu. Puca se na sve strane, a ljudi su mirni, svako radi svoj posao. Njegov je posao da spriječi srpsku vojsku da prođe. Za tih dvadeset dana vodio sam dnevnik koji sam izgubio i htio sam da se bacim kroz prozor. Dvadeset pet dana sam pisao, šezdeset strana dnevnika, sa takvim pričama mozak da ti stane! U jednoj krčmi htio sam da zapišem nečiju adresu i zaboravim ga.

BB: Pored straha za dijete, što je bilo najstrašnije?

MV: Prije svega strah za djetetom. To je nešto neopisivo. Ja bih po cijelu noć sanjao strašne snove. Da je spašavam. Da se njoj nešto dogodilo ja bih se ubio, to znam, ja bih sebe okrivio da sam ja uzrok. A što se tiče ostalog, kad danas mislim, sve je bilo najteže. Kad pomislim na studen ovdje, ja se užasavam ove pariske studeni, jer me podsjeća na tri i po godine rata. Ja mrzim čitav Pariz, jer mi je ostala ta studen u kostima. Onda se sjetim kako smo se mučili za vodu. Pa struja nestaje. Pa pomislim da je mrak bio najgori od svega. Pa onda kažem, nije nego voda, zato što se voda plaćala glavom. Odeš, pa te odstrijele. Ili padne granata. Mogu da izdvojim samo jednu iz svih tih, a to je duvan. Ludilo oko cigareta stalo je, znam tačno, negdje u
februaru 1994, kad su odnekud stigle neke marke u grad i kad smo u markama plaćali duvan. Dobijali smo neke bonove za koje smo mogli dobiti hljeb i novine i ništa drugo. Dakle, čekali smo dvije godine da dođu cigarete. I ja i žena smo pušači, i ništa nijesmo kupili, izuzev litru mlijeka djetetu, nego je sve otišlo za cigarete. To je zaista bilo ludilo. Zatim glad. Sjednem uveče da pišem. Žena mi napravi u lonac riže. Ja pojedem sve radeći i kad bih pojeo samo još jednu kašiku prevršilo bi mi. A stomak je prazan. Jer je posna hrana. Nikakve masti. To ne može da se zaboravi. Za dijete smo sve čuvali. Možda je samo mjesec dana jela što i mi. Uvijek su me prijatelji jurili po gradu sa dvije kockice putera da mi dadnu za Ivanu ili jabuku ili kocku šećera ili keks. Ona, zahvaljujući mom bratu od tetke iz Beograda, nije bila gladna.

Mogao bih da ti govorim i o čekanju. Odeš po vodu i čekaš dva sata, nekad sat, nekad tri. Ali, nije važno ni što čekaš dva sata, niti je važno što je hladno, nego ode ti vrijeme. Kud god odeš ne možeš bez čekanja, kao u redu za hljeb. Desilo se da sam jednom čekao za hljeb od osam do jedanaest i dva hljeba kupio. I sretnem jednu ženu koja mi kaže: «Ti dva hljeba, a ja nemam unučetu.» I ja joj dam jedan hljeb, ali to nijesam oprostio. Čekao sam tri sata, i to bolestan. A morao sam ga dati. Onda čekanja u podrumu. Tri dana bukvalno nijesmo izašli iz podruma. Kad smo izašli, imao sam utisak kao da smo izašli iz drugog svijeta. Prvo, mislim da ništa nije ostalo vani. Neprestano je granatiralo. To osjećanje neću nikad zaboravit. Tri dana nijesam spavao.

Vidio sam na toj velikoj manifestaciji za mir kako kod mosta Bratstvo-jedinstvo poče da puca, vidio sam kako je dvoje djece ustrijeljeno pred mojoj očima, od dvanaest ili trinaest godina. I jednog čovjeka su u nogu ranili. Djecu su odnijeli. Ne znam što je bilo sa njima.

BB: U knjizi kažeš da si izgorio 600 knjiga. Kako si se osjećao kad si to morao da radiš?

MV: Šesto knjiga je prvi podatak koji se 1995. uvećao. Tome treba dodati još dvjesta komada. To je jedna velika tema kojoj ja još nijesam imao hrabrosti da priđem i da je opišem. Novinari su puno pisali i snimali filmove o tome. Ispričaću jedan detalj u vezi sa tim. U jednom trenutku sam imao u rukama dvije knjige i nijesam znao koju da bacim. Nijesam bacio nijednu. Otad nijesam palio knjige do ljeta devedeset pete, kad je odjednom nestalo svega i kad sam morao ponovo da ložim knjige. Ni u tome nije bila najveća nevolja u stan iz kojeg sam pobjegao uselio se jedan izbjeglica koji je takođe ložio moje knjige. Ja sam, naravno, krivio sebe što nijesam najvažnije knjige sklonio, prenio u svoj novi stan, a ono ostavio, alalio. Naravno, nijesam mogao ni riječi reći čovjeku koji je došao iz srpskog logora, ali je spalio sve najbolje knjige: Dostojevski, Tolstoj, Desnica... On je tražio najdeblje, sa najboljim povezom, one najbolje gore. Moj prijatelj se raspametio kad je to saznao, jer on je doveo tog izbjeglicu, književni kritičar. Ja sam mu zabranio da tom čovjeku kaže bilo što u vezi sa tim knjigama. Ali nije izdržao. Taj čovjek razvozi sad «Oslobođenje» kombijem po Sarajevu i skrhao se sa autom. Moj prijatelj ga pita što mu je. On mu je rekao da je imao udes, da se dobro ugruvao. Ovaj mu odgovori: «Hoće to kad spaljuješ tuđe knjige.»

BB: Ti nijesi bio pošteđen od politike sa Pala. Nazivali su te izdajnikom. Da li bi mogao da govoriš o osjećanju koje je ta optužba u tebi izazvala?

MV: Ja zaista nijesam vjerovao da njih to toliko nervira. Znao sam da tu ima neke mutljage, ali ne do te mjere. Jedan prijatelj mi je rekao da je vidio u Beogradu bar pedeset tekstova sa mojim imenom u naslovu. Prvo, nijesam znao da oni imaju potrebu da gase tu neku moju malu vatricu tolikim šmrkovima. Najponosniji sam na jednu rečenicu koju sam napisao u jednom tekstu u vezi sa tom izdajom i izdajnicima. Agencija "Srna" je rekla da su najveći izdajnici srpskog naroda Sekula Drljević, Jevrem Brković i najveći od svih - Marko Vešović. Ja sam rekao: "Vidi molim te, najveći izdajnici srpskog naroda su po nacionalnosti Crnogorci". Posle toga sam teorijski obrazložio da to mora tako biti.

Iz mog ugla u Sarajevu, da bi se izdržalo što se izdržalo, čovjek je morao biti ludak, i to je istina. Ispričaću vam jedan slučaj. Kćer Abdulaha Sidrana, jednog od mojih najboljih prijatelja, dolazi iz Zagreba u Sarajevo devedeset treće godine. Mi idemo u «Holidej In», ne znam što je bilo, neki sastanak književnika ili slično. I ona ide sa nama i mi prođemo kroz Krančevićevu, tu gdje puca snajper. I meci su prošli vrlo nisko i razvalili su neku fasadu sa suprotne strane. Mi smo, naravno, potrčali i kad smo zamakli iza prvog ugla mi smo prestali da mislimo o tome. Za Sidranovu kćerku, to je bilo prvi put da neko na nju puca. Ona je bila potresena, izbezumljena. Ta činjenica je bila neshvatljiva njenom mozgu. I nastavila je o tome da priča i u «Holidej Inu». Ja Sidranu kažem: «Ja i ti smo nenormalni, a ona je normalna. Ovo je normalna ljudska reakcija na smrt i na snajpere, a ovo što mi zaboravimo na snajpere iza prvog ugla - to nije normalno«. Da, u Sarajevu je trebalo biti lud, jer je to bilo izvor naše snage; to je istina, ali, naravno, nije sva istina. Smrt ti postane svakodnevica, siva svakodnevica. Odjedanput svijest postaje izokrenuta, svijest ne može da radi više normalno, da radi kao u miru.

BB: Zašto, Marko, nijesi htio da izađeš iz Sarajeva? Da li si za to imao prilike?

MV: To su me pitali milijardu puta. Vodili su nas u London da nam pokažu da ima pravoslavnih i katolika koji su različiti od onih koje obično viđamo. Kad su čuli da sam ja Crnogorac, pitali su me zašto sam ostao. Ja sam ovako rekao: "Danas sam zaboravio razloge zašto sam ostao. Ali, kad velike ljude pitaju biste li što promijenili u svom životu, oni najčešće kažu da ne bi ništa. Da sam ja veliki čovjek i da mene pitaju što bih promijenio, ja bih odgovorio: sve bih mijenjao: prvo se ne bih rodio; samo bih jednu stvar ponovio. Ponovo bih ostao u Sarajevu. To je odgovor."

Ima ljudi koji nikad nijesu čitali toliko koliko za vrijeme rata. Ja sam im govorio da im zavidim. Što se toga tiče, za mene su te četiri godine potpuno prazne. Čak sam bio i izgubio naviku. Svaka mi je knjiga bila potpuno prazna. Uspio sam samo da iščitam nekoliko knjiga Mihaila Lalića, ratnih knjiga crnogorskog pisca i dvije knjige izabranih priča Ćamila Sijarića. Ne sjećam se više ničega. Vjerovatno sam još nešto čitao, ali se ne sjećam. Mislio sama da će to ostati tako uvijek, da u knjigama nema više onog što sam nalazio prije. Imao sam otpor prema knjigama. Srećom, taj otpor je nestao. Ja sam juče, da vam se pohvalim, imao predavanje na Sorboni. Ne znam koliko su razumjeli i koliko znaju jezik, ali govorio sam o poeziji. Ali, sigurno, jednu stvar neću zaboraviti, ja bukvalno govorim dok im analiziram Kulenovića, Dučića, Krančevića, Šimića... Eto to se vratilo, bio sam neko ko tu gori. Za ove dvije godine smo se vraćali normali. Blizu smo normali, ali još nijesmo sasvim normalni. Psihijatri kažu da nam treba još godina da se vratimo u predratno stanje.

BB: Na večeri koji su ti priredili u knjižari na ostrvu Svetog Luja, Duško Sabo te je molio da prokomentarišeš svoj tekst «Na pravi put sam ti, oče, izašao».

MV: Tekst je napisan maja 1992. i objavljen 26. maja u «Oslobođenju», a potom i pročitan na televiziji kao saopštenje. To je politički tekst, ali vidi se da sam se i u njemu trudio da budem pisac i u ratu. I sve što sam pisao trudio sam se da govorim, prije svega kao pisac. Naslov je neka vrsta citata. Skender Kulenović ima pjesmu koja se zove «Na pravi put sam ti, majko, izašao.» Pošto sam ja Crnogorac, naravno da treba da dođe otac. I, zaista, ovo moram da kažem, može da izgleda neskromno, sve što sam napisao u ratu bilo je, između ostalog, i vraćanje (u moje ime, koliko sam mogao) duga Skenderu Kulenoviću i poemi «Stojanka, majka Knežpoljka», poeme o stradanju pravoslavnog naroda u Bosni. Iako sam ateista, ali pripadnik sam pravoslavne kulture, osjetio sam potrebu da vratim dug kojim nas je Skender zadužio prije 50 godina. I onaj naslov ima taj smisao.

Tokom rata nijesam mogao da pišem pjesme iz najprostijeg razloga - vrijednost pojedinaca, njihova ličnost pala je na nulu. Ja sam jednom prilikom rekao: To je kao da otkineš sa drveta jedan list, a zbog jednog lista drvo nije manje zeleno i ne vidi se da tog lista nema. Tako je i sa poezijom: ona niče iz najličnijih iskustava i osluškivanja onog ličnog što se dešava u tebi, tako da smatraš da je to nešto najvažnije na svijetu i u svemiru, to što se dešava u tebi. E, to je izgubilo svaku vrijednost, jer je na drugoj strani, oko mene, bila ogromna ljudska patnja; drugi su mi postali mnogo zanimljiviji. Zato sam pisao kratke priče, eseje, neku mješavinu između eseja i proze, i sve se svelo na tekstove proze. Ova zadnja zbirka pjesama, "Posljedice rata", nastala je poslije rata. Takve pjesme nikad nijesam pisao niti ću ih više pisati u takvoj formi. Ovo je takozvana prozna poezija. To su pričice od kojih se ne može napraviti proza, nego je treba sažeti da bude jedna narativna pjesma, u kojoj su ti tragični elementi dovedeni do paroksizma. Bilo je grehota ne sažeti na najmanji broj redaka neke najtragičnije teme koje su se pojavile u životu. 150 stranih izvještača u ratu je prošlo kroz moju kuću i svakom sam rekao da se ne bavim politikom i da je ne razumijem, a kako to što ja pišem dobija političko značenje i tumačenje - ja nijesam kriv.

Prije svega - ja sam Crnogorac. A u Crnoj Gori, zaista, nema ništa drugo, bar ja nijesam primijetio, osim morala. Govorim o onoj Crnoj Gori koju sam ja ponio, govorim o Crnoj Gori koju sam ja od svoje majke Darinke primio u sebe, a ne o sadašnjoj. Dakle, ima samo kamenja i morala. I nije mi do ovog rata bilo važno što sam Crnogorac, nije ni sad poslije rata, nijesam zaista srećan što moram biti Crnogorac. A u ratu mi je to bilo jako važno, jer mi je to bio izvor snage. Na to sam se oslanjao, na majčine riječi, na njene priče, na sjećanja i na moral. Dakle, ja sam se bavio isključivo moralom. Koliko sam uspio u tome i jesam li mogao više postići - to ja ne znam. Ja sam zaista radio kao konj, bukvalno radio. Napisao sam u ratu više teksta nego za čitav sarajevski život prije rata. Nijesam siguran da taj tekst ima neki naročiti učinak, ali ja znam zašto sam pisao, to sam napisao u ovoj knjizi; ja sam slijedio ono iz Biblije: «Rekoh i spasih dušu svoju». To je učinak za koji sam siguran da sam ga postigao.

Htio bih da kažem kako sam napisao tu knjigu "Kralj i olupina". Rekao sam, prije, da sam htio da popravim staru knjigu, ali ispala je potpuno nova. Ja sam to radio dvadeset dana i noći. Ja nikad tako ne pišem. Ni pjesme ni prozu. Ja pišem sasvim drugačije. Pišem vrlo aljkavo, sporo. Ovo je bilo nešto što me je zaprepastilo, ja sam pisao pjesme dan-noć, pa sam tek svaku drugu noć spavao. Tako tri nedjelje. Kad se vratila poezija. Ja sam mislio da ako prestane nikad se više neće vratiti, i zato sam se trudio da što više tada iz toga izagnam. To je ispalo nešto ogromno, ima još ovoliko pjesama u ladici, ovo je samo izbor. Ovo sam ispričao da bih objasnio, kad sam napisao tu knjigu, da je rat prestao u meni. Ja sam i dalje nastavio da pišem - prozu,
ali sam shvatio odjedanput da sam postao sebi važan i da mogu da pišem. I, zapravo, sve što sam ja, kad sam čitao sad ponovo prvu knjigu koja ništa ne valja (iako je dobila "Brankovu nagradu"), sve što sam ja i sve što je moj svijet u toj knjizi, to niko ne vidi osim mene - koliko je to važno za mene. Ja uzmem dva stiha iz te knjige i napravim osam odlomaka od sto stihova da objasnim što je bilo sadržano u ta dva stiha. I svaka sljedeća knjiga je bila napisana tako što sam se okretao unazad na onu prvu knjigu.

BB: Bez obzira što si dugo u Sarajevu i što si tu postao građanin, u tvojim pjesmama je uvijek prisutan tvoj zavičaj, tvoja Crna Gora.

MV: Evo dva stiha iz jedne pjesme koji to potvrđuju: «I pamtim niz Bistričku ulicu / ne znam koju / svetiljke krivovrate / visibabe u stroju.» Slike krivih uličnih svetiljki ličile su mi na visibabe. Tom slikom sam pokušao da potpuno nepoznat svijet pripitomim na svijet, preslikam na svijet odakle sam došao, na svijet prirode, sela, zavičaja. Stotinu takvih slika postoji gdje se ukrštaju gradsko i seosko. Ali znam da posjedujem jednu građansku osobinu, a to je senzibilitet, a gnijezdo senzibiliteta je gradska civilizacija. Na selu nema senzibiliteta i nije potreban ljudima, jer su oni u neposrednom dodiru sa svijetom i stvarima. Kad je čovjek dezertirao iz prirode u carstvo novca, nastao je senzibilitet, jer se pojavio razmak između čovjeka i svijeta. Ja sam seljak koji savršeno razumije i na časovima analizira Pola Valerija, «Morsko groblje». Eto, to je taj neki rascjep u mojoj prirodi, ja nijesam ni građanin ni filozof, ali savršeno razumijem Valerija. U mojim stihovima ima šarenila, jer literatura nastaje i iz literature, a ne samo iz života ili prirode.

BB: Rekao si da je rat završen u tebi, ali je ostavio traga u tvojoj poeziji, kao u pjesmi «Panj».

MV: Kad sam prije rekao da su to pjesme kakve neću više pisati, mislio sam da je bilo grehota na najmanjem broju stranica, u najmanjem broju redaka ne sažeti neke najtragičnije teme koje su se pojavljivale u životu.


(Ovdje je Marko pročitao pjesme «Panj» i «Prazne ruke»)


PANJ


Odmah sam ja bogami vidjela da će umrijeti

Iako su me njegovi drugovi uvjeravali u suprotno

Znala sam isti minut da mu nema više lijeka

A bio mi je lijep

Vazda sam bogami zbog toga i zebla pomalo

Prolazim s njime ulicama

A cure mi ga sve ovako zagledaju

Izvolite šta ste htjele pitam ja njih

A one se samo osmjehuju

Pa me tu iz komšiluka zvale na žalost

Tu sa šestoga sprata poginuo jedan stari

Ubila g agranata pred toplanom

A druga neđe u isto vrijeme ulećela mu u stan

Pa veli Aljo z anjega nije bilo nikakve šanse

I zove me ona jedna da idemo na žalost

Ne mogu kažem ja njoj ne mogu se ja trošit na to

Čuvam se ja za svoju žalost

A eto nije ispucao ni metka

Nije stigao nikakva grijeha učiniti

Pogodilo ga odmah u prvoj akciji

Ja sam odmah viđela svoje zlojutro

Ni jauče nit ništa samo te ovako gleda

A to mi poslije onaj ljekar veli

Ti što se deru i jauču ti ostanu živi

A ovi što se ko moj sin živi ne čuju

Samo te gledaju očima ovolikim

Oni su svoju nafaku potrošili

A kad je umro htjela sam vriskat da se čuje do Boga

Ali ko da dobaci dotle

A Bog se sve mi se čini sklonio

Gdje se ne čuje vrsika samohranica

Samo što insan dere grlo

Inače ja sam za održavanje groba

Što da pustim da mu se ne vidi grob iz trave

Ja sam čak i za sliku tu mi leži najdraže

Pa nek priča ko hoće i koliko hoće

Da je to vlaški običaj

Ona jedna bila davno rastavljena sa mužem

A grob mu održava

A onoj drugoj čoek bio dobar kao hljeb

A na grobu mu trava do neba

Biva time hoće da svak vidi kolka je Muslimanka

Eto je tamo a ja znam svoje

Ostala sam bez ikog svoga

I ja ti sad nisam ni Muslimanka

Ni ne muslimanska

Ja sam ti pogledaj onaj panj onamo

Pa ćeš odmah znati ko sam i šta sam

A šta ćeš nijedan rat nikad nije nijednu majku nasmijao

 

 

PRAZNE RUKE

Kad je srpski snajperista

ustrijelio mojoj prijateljici dijete u naramku

prestala sam u Boga vjerovati.

Odsad i zauvijek.

Jer Bog što pušta da djeca majkama

u naručju ubijaju se

onako nizbogčega prosto iz zabave

takav Bog meni ne treba

a drugi kakogod hoće.

Inače prije ovoga rata

mislila sam nebesa bi se srušila na mene

ako bih prestala u Boga vjerovati.

A eto nije se desilo ništa.

Čak ni ćeramida nijedna nije napukla

na krovu moje kuće.

Nebesa i dalje stoje gdje su i prije bila

iako Boga više nema.

Mislim za mene nema a drugi kako god hoće.

Sve je ostalo po starome.

Čak mi se čini često da mi je ovako lakše.

Ovako bez Boga.

Ne umijem ti to bojim se objasniti

znaš pješači se lakše bez ičeg u rukama

nego kad vučeš cegere.

Jest dobro sam rekla

bez Boga čini mi se da se

pješači lakše kroz ovaj guravi život

jedino i što svaki čas osjetim

da su mi ruke prazne.

 

 

Atačmenti



Komentari (320)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

solo solo 20:23 20.08.2023

Re: Odrod!

Ko živi u Srbiji?


Yugosloveni
shmoo shmoo 20:31 20.08.2023

Re: Odrod!

solo
Ko živi u Srbiji?


Yugosloveni







заплет драме:







епилог:





dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 21:56 20.08.2023

Re: Odrod!

U Bosni i Hercegovini žive Bosanke i Bosanci i Hercegovke i Hercegovci.

Naučne analize genetskog materijala dokazuju da se radi o jednom narodu u BiH, i da su sve razlike medju tim narodom kulturološke.


nego jel se analizom genetskog materijala doslo do toga da se bosanci razliku od srba i hrvata?


angie01 angie01 22:15 20.08.2023

Re: Odrod!

Odličan opis.


da ne ponavljam onaj sramotni manipulativni komentar, koji je tebi odlican opis- izvini, od koga se on odrodio-od onih sto su 4 godine ubijali ljude u Sarajevu-pa ko je tu odrod, leba ti...i kakvim muslimanima je on sluzio, covek je zajedno sa ostalim komsijama i sugradjanima trpeo najgori moguci teror.

kako je on umro i gde nije stvar ovako bedne interpretacije, pa jos sa poukom, da tako prolaze svi, koju su sta?...nisu cutali i lagali, po uputstvima onih koji su ih kinjili,...pa ko je vas vaspiatavao, da se ovako izjasnjavate nad odrom coveka, koga niste ni poznavali, niti vam je bilo sta lose ucinio.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 22:17 20.08.2023

Re: Odrod!

gde sam ja rekla da su debili- deres se dva komentara iznad da ti neko ucitava i onda dodjes i ladno to isto uradis.


aman curko - ne radi se o srbima iz sarajeva koja je bila pod muslimanskom kontrolom tokom rata, nego iz onih delova sarajeva koji su za vreme rata pripadali RS, a Dejtonom pripali Federaciji...

mislim, basics...


Filip Mladenović Filip Mladenović 22:36 20.08.2023

Re: Odrod!

dragosevacprekjuce
U Bosni i Hercegovini žive Bosanke i Bosanci i Hercegovke i Hercegovci.

Naučne analize genetskog materijala dokazuju da se radi o jednom narodu u BiH, i da su sve razlike medju tim narodom kulturološke.


nego jel se analizom genetskog materijala doslo do toga da se bosanci razliku od srba i hrvata?




Prema molekularno-biološkim nalazima, genetska mapa obelodanjena širom Evrope baca potpuno novo svetlo na vekovnu raspravu i donosi nekoliko zanimljivih, nepobitnih činjenica. Što se tiče balkanskih naroda, glavna je vest da neke veće međusobne razlike ne postoje. Srbi i Makedonci gotovo su potpuno identični (96 odsto), a Bošnjaci i Srbi takođe. Hrvati imaju malo više procenata gena iz zapadne Evrope, ali u poređenju sa ostalim haplogrupama ni kod njih nema nekih bitnih razlika.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 22:37 20.08.2023

Re: Odrod!

vecina gradjana zelela...sa sve ucescem tadasnje jne.


znamo sta radi curka ali nek joj bude. vecinom muslimana, da ne kazemo balija. ne gradjana.
angie01 angie01 22:38 20.08.2023

Re: Odrod!

miki, zasto se mesas, a da ne znas ni o cemu se radi,..idi se bolje opismeni, umesto sto druge bespotrebno ispravljas tamo gde nisu ni pogresili, nego ti prosto ne znas, nisi pismen, samo si zao i glup--cak stavise pisu samo neuki retardi,..ah da- curka ti je keva, koja te nije vaspitala, pa pijan ili naduvan -ili si prosto prirodno takav- upadas i lupets kojesta sa sve glupim kafica smajlijem.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 22:39 20.08.2023

Re: Odrod!

Srbi i Makedonci gotovo su potpuno identični (96 odsto), a Bošnjaci i Srbi takođe.


bravo filipe - upravo si potvrdio da su bosanceorosi, hercegovci, svi oni koje si naveo da su isti na teritoriji bosne - srbi.

pa je onda logicno sto su hteli da zive u istoj drzavi. objasni to andji.
bene_geserit bene_geserit 22:48 20.08.2023

Re: Odrod!

Zato mi je dosta sumnjivo ovo što sad pričate ovde: grad nije bio 4 godine u obruču i mogao je da uđe i izađe ko je hteo, samo eto nije, nego je odlučio da ostane i da bude tu da ga streljaju sa okolnih brda, dok zimi loži ragastove od vrata i granje iz parka i jede korenje i koprive iz tog istog parka, dok skuplja kintu da nekako plati da izađe iz obruča. Koji ne postoji.

Opet isto radiš.
Gde je i ko rekao da grad nije bio u obruču i da je "mogao je da uđe i izađe ko je hteo"?
Ajde siso, citiraj ako možeš.
Taj način diskusije gde ljudima ubacuješ u usta ono što nisu rekli rade samo pičkice.

Šta sad treba 50-ti put da se ponovi da grad nije bio u potpunosti opkoljen i da ljudima nije dala da pobegnu iz Sarajeva turska vlast.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 23:10 20.08.2023

Re: Odrod!

a da ne znas ni o cemu se radi


ne, curka ce da mi kaze. a toj opsednutosti nekim nadimcima da ne pominjem. ja nisam nikakav 'miki', kao sto ni benedikt nije 'feliks'.

i jos jednom posto ti ne dolazi u glavu - jedna osoba koju su proganjali i koju i ti nadasve podrzavas (sa pravom) se zove bas onako kako ti volis da vredjas tess - 'milijana'. ti naravno nemas pojma kako je zeni ime in real life.

ako ti treba crtati.
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:47 20.08.2023

Re: Odrod!

dragosevacprekjuce
Srbi i Makedonci gotovo su potpuno identični (96 odsto), a Bošnjaci i Srbi takođe.


bravo filipe - upravo si potvrdio da su bosanceorosi, hercegovci, svi oni koje si naveo da su isti na teritoriji bosne - srbi.

pa je onda logicno sto su hteli da zive u istoj drzavi. objasni to andji.


Nauka je potvrdila, a ne ja, da su svi balkanski narodi ISTI.

U prevodu ove naučne istine: na teritoriji Bosne i Hercegovine živi jedan te isti narod, Bosanke i Hercegovke, Bosanci i Hercegovci, a razlike medju njima su samo kulturološke.

I šta ćemo sad? Kako ne uvažiti ovu naučnu istinu?!
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 23:49 20.08.2023

Re: Odrod!

Nego kako to misliš ne možeš ga potpuno opkoliti? Slobodno objasni jedva čekam. I posle ja izvodim mentalnu gimnastiku ...
I još u nekom "mom smislu", kao da postoji više smislova potpunog opkoljavanja.


U tvom smislu jer ispada da se prizna da je nesto opkoljeno samo ako je svaki metar u posedu jedne vojske. Ako je grad ima prirodnu granicu koja je za coveka nepremostiva onda taj deo ne moras da opkolis. Jel si nekad bio u Sarajevu, znas kako grad izgleda? Ako nisi, otidji i pitaj tamo da ti objasne koji je to put bio prohodan i kuda se moglo lako izaci ali nije dala turska, rimska, keltska ili hunska vlast. Tamo ce ti i objasniti zasto su umesto da civile puste kroz te tvoje neopkoljene puteve morali da kopaju tunel.


U poslednjem komentaru pricas da je grad bio pod opsadom i u obrucu ali opet nije bio opkoljen. Opet neki tvoj smisao ovih reci.

Nego sad vidim da ova tvoja paraistorija nije ni skroz tvoja nego si to pokupio sa neke konferencije Da li je Sarajevo bilo opkoljen i blokiran grad? A ucesnici konferencije respektibilni i objektivni govornici kao sto bi neki Gotovin mali od kuzine bio u razgovoru o Oluji.

Nije mi jasna potreba da se brane zlocinci i zlocini i time kao branis srpstvo. Jok. Samo dajes za pravo ovima sto pricaju kako Oluja nije zlocin da je to sto rade ispravno.










Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 23:56 20.08.2023

Re: Odrod!



Jevreje je u većim brojevima na te teritorije (Ukrajina, Belorusija) doveo poljski kralj Kasimir III Veliki 1343, kada su ih proterale Engleska, Francuska, Nemačka, Španija.
Poljaci odvojeno i zajedno sa Litvancima su te teritorije istočnih Slovena držali u ropstvu 4-5 vekova, slično kao Turci nas. I još su doseljavanjem Jevreja menjali strukturu stanovništva.

Jevreji su bile ekstremno overreprezentovani u učestvovanjima u Oktobarskoj Revoluciji 1918. Blago rečeno.


Kad bi se svojim poslom bavio kao sto ovako analiziras istoriju onda bi to bilo kao sekirom i lopatom da pravis cipove.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 00:04 21.08.2023

Re: Odrod!

U prevodu ove naučne istine: na teritoriji Bosne i Hercegovine živi jedan te isti narod, Bosanke i Hercegovke, Bosanci i Hercegovci, a razlike medju njima su samo kulturološke.




zivi filipe, isti narod koji govori jednim, srpskim jezikom. i na teritoriji sadasnje srbije i sadasnje crne gore.

o dalmaciji/dubrovniku da ne pricamo...


bene_geserit bene_geserit 00:08 21.08.2023

Re: Odrod!

U tvom smislu jer ispada da se prizna da je nesto opkoljeno samo ako je svaki metar u posedu jedne vojske

Interesantno kako je tekla ova konverzacija sa tobom.
Prvo nisi imao pojma da grad nikad nije bio u potpunosti opkoljen.
Pa kad si dobio mapu si izrazio sumnju da je ta mapa bila sve vreme rata.
Pa kad si ukapirao da ta mapa pokazuje maksimalno što je držala srpska vojska za vreme rata, umesto da se zapitaš kakvom su te to antisrpskom propagandom hranili koju si kusao bez pogovora, krećeš sa budalaštinama da Sarajevo nije moguće u potpunosti opkoliti.
Pa pošto si valjda ukapirao da je taj neopkoljeni deo ravan i da nije nikakav problem da se opkoli i sa te strane tj. ne postoje nikakve prirodne prepreke,
onda si krenuo sa nekim generalizacijama sad ne pričamo valjda više o Sarajevu nego ne znam kom zamišljenom gradu koji ima prirodnu granicu "nepremostivu za čoveka". U delu gde je najravnije pa je tu aerodrom. Jeste, aerodrom je prepreka nepremostiva za čoveka.

Da je Sarajevo bilo u potpunosti opkoljeno, ne bi izdržalo opsadu od 4 godine.
Kroz taj neopkoljeni deo su se sve vreme snabdevali oružjem.
Tunel je naravno iskopan radi zaštite od artiljerske vatre.
Kad smo već kod toga koje je objašnjenje zbog čega taj tunel nije korišćen za evakuaciju civila iz Sarajeva nego samo za dopremanje oružja i hrane u Sarajevo? Čekam tvoj pametni odgovor, sigurno ga imaš.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 00:32 21.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
U tvom smislu jer ispada da se prizna da je nesto opkoljeno samo ako je svaki metar u posedu jedne vojske

Interesantno kako je tekla ova konverzacija sa tobom.
Prvo nisi imao pojma da grad nikad nije bio u potpunosti opkoljen.
Pa kad si dobio mapu si izrazio sumnju da je ta mapa bila sve vreme rata.
Pa kad si ukapirao da ta mapa pokazuje maksimalno što je držala srpska vojska za vreme rata, umesto da se zapitaš kakvom su te to antisrpskom propagandom hranili koju si kusao bez pogovora, krećeš sa budalaštinama da Sarajevo nije moguće u potpunosti opkoliti.
Pa pošto si valjda ukapirao da je taj neopkoljeni deo ravan i da nije nikakav problem da se opkoli i sa te strane tj. ne postoje nikakve prirodne prepreke,
onda si krenuo sa nekim generalizacijama sad ne pričamo valjda više o Sarajevu nego ne znam kom zamišljenom gradu koji ima prirodnu granicu "nepremostivu za čoveka".

Da je Sarajevo bilo u potpunosti opkoljeno, ne bi izdržalo opsadu od 4 godine.
Kroz taj neopkoljeni deo su se sve vreme snabdevali oružjem.
Tunel je naravno iskopan radi zaštite od artiljerske vatre.
Kad smo već kod toga koje je objašnjenje zbog čega taj tunel nije korišćen za evakuaciju civila iz Sarajeva nego samo za dopremanje oružja i hrane u Sarajevo? Čekam tvoj pametni odgovor, sigurno ga imaš.


Jok, tako nije tekla konverzacija, ali nebitno.

Ja tebe sve vreme pitam da objasnis koji je to put bio prohodan kuda su civili mogli da pobegnu. Gde je taj neopkoljeni ravan deo bio u Sarajevu? Ne znam sta ti je problem da kazes gde je taj put kad vec sve znas a ja ne znam.

Civili inace jesu izlazili kroz taj tunel na Ilidzi koji je napravljen 93e. Umesto sto prepisujes neke budalastine otidji fino do Sarajeva pa poseti i taj tunel pa ces mozda bolje razumeti sta se tamo desavalo.

Tunel je naravno iskopan radi zaštite od artiljerske vatre.


Pa sto su ga kopali ako je bio kako ga zoves 'taj neopkoljeni deo' koji su kontrolisali Huni? Ako su ga kontrolisali onda dje je problem? Otkud artiljerijska vatra tamo? Bic boziji ih gadjao strelama?
bene_geserit bene_geserit 00:42 21.08.2023

Re: Odrod!

Civili inace jesu izlazili kroz taj tunel na Ilidzi koji je napravljen 93e. Umesto sto prepisujes neke budalastine otidji fino do Sarajeva pa poseti i taj tunel pa ces mozda bolje razumeti sta se tamo desavalo.

Pa što nisu svi izašli, nego su još 3 godine ostali u Sarajevu?
Nego u Sarajevu sam bio dosta puta kada je vredelo, da idem u tursku kasabu sad nisam poludeo.
Neopkoljeni ravan deo je jako teško naći pa ti ja trebam, idi na google maps pa vidi gde je aerodrom.
A dokle može da dobaci artiljerija a ko nešto kontroliše su dva različita pojma. Evo Rusi povremeno gađaju ciljeve u Kijevu. Ali je to izgleda viša matematika za tebe, pošto se ne uklapa u narativ kojim su te kljukali, pa ti je sad teško da priznaš koja si budala bio pa si to kusao.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:43 21.08.2023

Re: Odrod!

bene
Opet isto radiš.
Gde je i ko rekao da grad nije bio u obruču i da je "mogao je da uđe i izađe ko je hteo"?
Ajde siso, citiraj ako možeš.
Taj način diskusije gde ljudima ubacuješ u usta ono što nisu rekli rade samo pičkice.


bene
Ovo kenjanje o Sarajevu posle 30 godina, tipičan Filip.
Sarajevo nije bilo opkoljeno. Oni koji nisu ljudima dali da izađu iz Sarajeva su bili Turci tj. muslimani, tj. Bošnjaci, tj. Bosanci ili koji qrac su ako i sami znaju, a ne Srbi.
To su ti dve činjenice Filipe budalo, a sad nastavi da drobiš priču srpskih neprijatelja.



Opsada i opkoljavanje tebi nije isto? Gradovi se od praskozorja ratovanja opsedaju tako što ih opkoliš, i nedozvoljavaš nikom da uđe i izađe bez veće muke, a onda dodatno sistematski maltretiraš stanovnike na razne načine, mahom surove. I to se dešavalo u Sarajevu te četiri godine, te se danas mahom osećamo sramotno zbog toga, a organizatori pravedno robijaju duge zatvorske kazne.
bene_geserit bene_geserit 00:46 21.08.2023

Re: Odrod!

te se danas mahom osećamo sramotno zbog toga

Ko ste to vi koji se osećate sramotno, ti i tvoje mačke?
Opsada i opkoljavanje tebi nije isto?

Potpuno si dosadan, sad se hvataš za terminologiju.
Zovi ga kako hoćeš, ali grad nikad nije bio u potpunosti opkoljen. I to ti je činjenica.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 01:26 21.08.2023

Re: Odrod!


Pa što nisu svi izašli, nego su još 3 godine ostali u Sarajevu?


Na Ilidzi su ziveli Srbi i sa te strane su bili dalje srpski polozaji pa ljudi nisu izasli. Zasto? Tamo su ziveli i Bosnjaci pa nisu izasli na tu stranu gde su srpski polozaji. Zasto? Slicno bilo i sa Grbavicom i Dobrinje recimo.

Neopkoljeni ravan deo je jako teško naći pa ti ja trebam, idi na google maps pa vidi gde je aerodrom.


Mozes reci i da ne znas. Sto bih ja trazio ako ti znas?

A dokle može da dobaci artiljerija a ko nešto kontroliše su dva različita pojma. Evo Rusi povremeno gađaju ciljeve u Kijevu. Ali je to izgleda viša matematika za tebe, pošto se ne uklapa u narativ kojim su te kljukali, pa ti je sad teško da priznaš koja si budala bio pa si to kusao


Znaci ipak malo jeste a malo nije opkoljen. Ta tvoja visa matematika sa gradom u obrucu pod opsadom ali ipak neopkoljenim gde postoji neka ravan (ne zna se gde je) koja je ipak opasna posto si ipak opkoljen je cudo.


Nego u Sarajevu sam bio dosta puta kada je vredelo, da idem u tursku kasabu sad nisam poludeo.


Ja reko zanima te sta se tamo desilo. Dobro, lakse je kad ti ljudi sve objasne na konferenciji za stampu. Jebiga kad je Sarajevo vise vredelo u vreme one komunjarske drzave.

Miroslav Prstojevic (Srbin) je slikovito opisao zivot pod opsadom u Sarajevo: Survival guide i Sarajevo – Ranjeni grad.




bene_geserit bene_geserit 01:46 21.08.2023

Re: Odrod!

a tvoja visa matematika sa gradom u obrucu pod opsadom ali ipak neopkoljenim gde postoji neka ravan (ne zna se gde je) koja je ipak opasna posto si ipak opkoljen je cudo.

Šta se ne zna gde, kad sam ti mapu dao gore, jel si ćorav pa ne vidiš?
Koju naravno možeš i sam da izuglaš za 2 sekunde.
I kad guglaš Sarajevo opsada map ili šta već želiš. gle čuda, nema nijedne mape gde Srbi drže teritoriju svuda oko grada. Neverovatno, ne znam od kud to.
Mislim da je to neka zavera, neko je pobrisao sve te mape sa Interneta.

Ne stvarno, jer ti toliko problem da sam sebi priznaš da si bio budala što si poverovao u propagandu.
Ajde reci naglas, "Sarajevo nije bilo u potpunosti opkoljeno", 3 puta. Biće ti lakše.
crossover crossover 05:18 21.08.2023

Re: Odrod!

Ono što mene najviše zbunjuje oko tog tunela između Dobrinje i Butmira je kako je za ime boga američka tajna služba uspela da kroz tu rupu širine metar i po provuče debelu Madlen Halfbrajt (i posle da je istim putem vrati neoštećenu) da bi otvorila američku ambasadu u sred opsednutog i opkoljenog Sarajeva. Posle par dana su isto to ponovili sa Daglasom Herdom i Alanom Žipeom kad su otvarali britansku i francusku ambasadu u opkoljenom Sarajevu, i to opet kroz istu tu rupu. Čudo jedno taj tunel ispod sarajevskog aerodroma.
bene_geserit bene_geserit 05:24 21.08.2023

Re: Odrod!

kako je za ime boga američka tajna služba uspela da kroz tu rupu širine metar i po provuče debelu Madlen Halfbrajt (i posle da je vrati neoštećenu)

Ja svako koga znam iz tog Sarajeva je želeo da pobegne odatle za vreme opsade kako zna i ume.
Kako majkumu ne pustiše sve te ljude da se evakuišu kroz taj tunel a nju su provlačili tamo vamo.
Filip Mladenović Filip Mladenović 06:59 21.08.2023

Re: Odrod!

dragosevacprekjuce
U prevodu ove naučne istine: na teritoriji Bosne i Hercegovine živi jedan te isti narod, Bosanke i Hercegovke, Bosanci i Hercegovci, a razlike medju njima su samo kulturološke.




zivi filipe, isti narod koji govori jednim, srpskim jezikom. i na teritoriji sadasnje srbije i sadasnje crne gore.

o dalmaciji/dubrovniku da ne pricamo...





Govoreći o bosanskom jeziku u čuvenim razgovorima sa Enesom Čengićem, Miroslav Krleža navodi:

"Andrićev je jezik izvanredan, kao što je za mene najljepši naš jezik – jezik bosanskohercegovačkih Muslimana. Uzmite na primjer Skendera Kulenovića, te Derviša Sušića, Mešu Selimovića, pa Aliju Isakovića ili Nametka ili ako hoćete i one Muslimane koji se javljaju ranije, još osamdesetih godina. Može misliti o tome tko što hoće, ali ako se tome jeziku doda još i talent, onda je to literatura srca!"
predatortz predatortz 07:54 21.08.2023

Re: Odrod!

izvini, od koga se on odrodio-od onih sto su 4 godine ubijali ljude u Sarajevu-pa ko je tu odrod, leba ti...i


Prvo da rasčistimo ko su "ljudi u Sarajevu"?
Da li su po tebi ljudi oni građami Sarajeva, Srbi, koji su bili na Ilidži, Lukavici, Grbavici, Vracama, Ozrenskoj, Milinkladskoj, delovima Dobrinje, Nedžarića...
Jer, oni su tukli onaj drugi deo Sarajeva, a iz tog dru6hog dela su tukli njih.

Istim oruđima - minobacačima, topovima, snajperima, mizraljezima, lakim pešadijskim naoružanjem...

Dokle ćeš ovde da širiš fašizam i Srbe iz Sarajeva, koji su polagali sva prava na svoj grad, pa i to da se u miru venčavaju u njemu a da ne budu ubijami znog toga, da zoveš zverima koji su ubijali ljude?

Dakle, da li su Srbi iz Sarajeva ljudi?
Od koga su se to oni odrodili?
Od Ćele, Cace, Ramiza, Alije, Bakira,od Sandžaklija iz Buća potoka, od države političkog islama koju je zagovarao Alija?

Pa,to im nikad rodbina nije ni bila!


Dosta više fašizma i dosta bajki o jadnim malim "građamima"i zverima sa brda!
Raz5ovali su građani istog grada, jedni protiv drugih.
Jedni su pošli za piscem Islamske deklaracije, koji je Bosnu video kao državu u kojoj će vladati politički islam, drugi su hteli da ostanu u državi u kojoj su rođemi, a zvala se Jugoslavija.





docsumann docsumann 09:33 21.08.2023

Re: Odrod!

Ja svako koga znam iz tog Sarajeva je želeo da pobegne odatle za vreme opsade kako zna i ume.


nisam imao puno rodbine u Sarajevu ni rpije rata.
brat od ujaka mi je tamo studirao i zbrisao u zadnji čas prije zatvaranja grada.

a majčin brat od ujaka je izabrao da tamo ostaneda živi i dijeli sudbinu ostalih Sarajlija.
sjećam se ko juče da je bilo, razgovora između njega i majčinog brata (teški Miloševićevac u to doba, a dobar čovjek)...tj. kako je ujak njemu objašnjavao "pravu" situaciju u Sarajevu (o kojoj je naravno informisan sa RTS dnevnika)

drugih primjera iz ličnog okruženja nemama
angie01 angie01 10:11 21.08.2023

Re: Odrod!


Dokle ćeš ovde da širiš fašizam i Srbe iz Sarajeva, koji su polagali sva prava na svoj grad, pa i to da se u miru venčavaju u njemu a da ne budu ubijami znog toga, da zoveš zverima koji su ubijali ljude?

Dakle, da li su Srbi iz Sarajeva ljudi?
Od koga su se to oni odrodili?
Od Ćele, Cace, Ramiza, Alije, Bakira,od Sandžaklija iz Buća potoka, od države političkog islama koju je zagovarao Alija?


ajao, koji fasizam, koji Srbi, gde si ti video da sam ja to rekla,...no nego, a ti koje si nabrojao-sa drugacijim imenima, je l oni nisu bili u svom gradu i polagali pravo na njega,..ti spominjes incident na svadbi,..zar nisu bile demonstracije za mir, gde su ubijene dve zene.da bi se rat zapoceo,... al znas ti to...jer zlobi nije odgovaralo da se BiH osamostali.
Pa,to im nikad rodbina nije ni bila!


kako mislis nije, koloko je mesovitih brakova i dece bilo, i koliko je Srba stradalao u toj opsadi,...mada je sve potpuno sulodo i monstruozno, kako prebrojavas krvna zrnca-ti ne kapiras da su to isti ljudi, razlicite vere...i jos nekome ko ti postavlja stvari upravo obrato, kazes- dosta fasizma,..pa ti ne znas ni znacenje te reci, jer ceo tvoj komentar je fasisticki....

znam da ne bi pomoglo, al da porpicas ti sa tim Sarajlijama,...ako vec nisi cuio sve one sto su se javno izjasnili, sta je i kako bilo,...pa evo i ovaj covek, koji je bio hronicar tog vremena,...sto smeta potrebnim verizjama.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:07 21.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
a tvoja visa matematika sa gradom u obrucu pod opsadom ali ipak neopkoljenim gde postoji neka ravan (ne zna se gde je) koja je ipak opasna posto si ipak opkoljen je cudo.

Šta se ne zna gde, kad sam ti mapu dao gore, jel si ćorav pa ne vidiš?
Koju naravno možeš i sam da izuglaš za 2 sekunde.
I kad guglaš Sarajevo opsada map ili šta već želiš. gle čuda, nema nijedne mape gde Srbi drže teritoriju svuda oko grada. Neverovatno, ne znam od kud to.
Mislim da je to neka zavera, neko je pobrisao sve te mape sa Interneta.

Ne stvarno, jer ti toliko problem da sam sebi priznaš da si bio budala što si poverovao u propagandu.
.


Postajes nervozan. Samo treba da kazes koji su to putevi bili prohodni (e.g. vazdusni, recni, drumski) i kada.

Posto stalno ponavljas kako su ljudi hteli a nisu mogli da izadju iako grad nije bio opkoljen, moras pre toga da objasnis zasto Srbi i Bosnjaci sa Ilidze, Lukavice itd. nisu otisli iako su ispred sebe imali samo VRS a ne Mongole.

Ajde reci naglas, "Sarajevo nije bilo u potpunosti opkoljeno", 3 puta. Biće ti lakše


E, to radi samo kod vas sto ste navikli da prenosite prezvakane budalastine.

Da se vise ne bakcemo ovde. Mani nas budale ovde, nego kad imas sve te Istine sakupi ih, nadji neke advokate i predaj slucaj nekom sudu. Ili makar predaj dokaze medijima - Politika ce ti sigurno objaviti. Ako imas podatke koji toliko znacajno menjaju postojecu zvanicnu interpretaciju onda ih ne cuvas za sebe nego ih koristis da skines deo odgovornosti VRS. Ali dokaze a ne neke gugl mape. Ozbiljno ti kazem. Ja bih tako uradio.


benedykt benedykt 14:25 21.08.2023

Re: Odrod!

Neues aus der Nachbarschaft

Ajde reci naglas, "Sarajevo nije bilo u potpunosti opkoljeno", 3 puta. Biće ti lakše


E, to radi samo kod vas sto ste navikli da prenosite prezvakane budalastine.

Priča je malo komplikovanija ako smem da primetim… Dakle, ova mapa ti npr stoji u sarajevskom muzeju posvećenom tom dobu…



Kao što vidiš crvena linija se ne zatvara kompletno i Sarajevo zaista nikada nije u potpunosti bilo opkoljeno. Međutim tu postoji nastavak priče a to je da je jedini slobodan prolaz bio onaj preko teritorije aerodroma Butmir koji su opet pod svojom kontrolom od leta 1992 držale snage UN. Preko aerodroma je Sarajevo dobijalo humanitarnu pomoć a plus je bio veliki broj neoznačenih letova koji su dopremali municiju i naoružanje. Srbi su se naravno protivili predaji aerodroma UN-u jer su opravdano sumnjali da će pod plaštom humanitarne pomoći muslimanima biti dopremana i vojna pomoć, ali su popustili jer je bilo zaprećeno da će srpska strana biti izložena vazdušnim napadima.
U prevodu, moglo je da se izađe iz Sarajeva ali nije bilo baš jednostavno sa obzirom na konfiguraciju terena i položaje koje je držala VRS. Pa je upravo zato ispod aerodromske piste prokopan i taj tunel radi olakšanog izlaza/ulaza u grad, dopremanje naoružanja kao i svežih vojnih jedinica koje su dolazile sa one druge strane aerodromske piste koja je sve vreme bila pod kontrolom Federacije BiH. Tunel su inače kopali zarobljeni sarajevski Srbi jer su bili potrošna roba i ko zna koliko njih je poginulo prilikom tih radova.

Da li je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno sa svih strana? Tačan odgovor: Ne, nije.

Da li je Sarajevo faktički bilo pod opsadom? Tačan odgovor: Da, jeste.

predatortz predatortz 14:26 21.08.2023

Re: Odrod!

ajao, koji fasizam, koji Srbi, gde si ti video da sam ja to rekla,...


Pusti patetiku!
Jesu li Srbi iz Sarajeva koji su se borili protiv muslimana u Sarajevu ljudi ili nisu?
To ja tebe pitam.

.
znam da ne bi pomoglo, al da porpicas ti sa tim Sarajlikama,...


Kaže se Sarajkama.
angie01 angie01 14:39 21.08.2023

Re: Odrod!

Kaže se Sarajkama.


trebalo je da pise- Saralijama, promasila sam tipku.


Pusti patetiku!
Jesu li Srbi iz Sarajeva koji su se borili protiv muslimana u Sarajevu ljudi ili nisu?
To ja tebe pitam.


koja patetika, predatore, ti ljudi koji su stradali od budala-krvnika, nisu bili muslimani, nego svi stanovnici Sarajeva.,..a i ti muslimani, koje pominjes sa mrznjom i oni su bili kod svoje kuce, ne kod tvoje.

...i to bi bilo to,...da vrtim dalje- necu.
benedykt benedykt 14:46 21.08.2023

Re: Odrod!

Filip Mladenović

Prema molekularno-biološkim nalazima, genetska mapa obelodanjena širom Evrope baca potpuno novo svetlo na vekovnu raspravu i donosi nekoliko zanimljivih, nepobitnih činjenica. Što se tiče balkanskih naroda, glavna je vest da neke veće međusobne razlike ne postoje. Srbi i Makedonci gotovo su potpuno identični (96 odsto), a Bošnjaci i Srbi takođe. Hrvati imaju malo više procenata gena iz zapadne Evrope, ali u poređenju sa ostalim haplogrupama ni kod njih nema nekih bitnih razlika.

Poimanje date problematike na nivou lista Kurir ali bukvalno. Tom uvrnutom logikom možeš na primer da ”dokažeš” kako su Baskijci i Irci manje više jedno te isto, a da su Belgijanci i Britanci jako blizu toga.
Elem, svaka od današnjih nacija na prostorima SFRJ se formirala u određenom trenutku, gde je istorija zabeležila da su npr Srbi i Hrvati kao dve zasebne celine postojali pre hiljadu i kusur godina, a neke nacije su opet produkt dešavanja u 20. veku. Takođe, rasprostranjenost po haplogrupama na našim prostorima najviše govori o tome kako je došlo do etnogeneze, odnosno ko je došao sa koje strane a ko je već bio tu. Potpuno je logično da će na teritorijama koje su jedna drugoj u komšiluku biti najčešće sličan odnos u toj mešavini a posebno ako govore sličnim ili istim jezikom. Međutim, ništa nije mnogo drugačije ni kada su teritorije nekih drugih država u okolini u pitanju, pa su tako Mađari i Hrvati dosta slični, tj malo više ovoga a malo manje onoga kada su haplogrupe u pitanju. Naravno, tebe npr taj deo ne interesuje ali uopšte, jer ti se ne uklapa u unapred zadati ram koji polazi od tvog ličnog nacionalnog opredeljenja.
U prevodu, ta a la Kurir nauka je tu da tebi samom dokaže da si ti u pravu kada se izjašnjavaš kao Jugosloven… Aferim što-no-se kaže, samo pusti nauku na miru…
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:48 21.08.2023

Re: Odrod!

benedykt
Neues aus der Nachbarschaft

Ajde reci naglas, "Sarajevo nije bilo u potpunosti opkoljeno", 3 puta. Biće ti lakše


E, to radi samo kod vas sto ste navikli da prenosite prezvakane budalastine.

Priča je malo komplikovanija ako smem da primetim… Dakle, ova mapa ti npr stoji u sarajevskom muzeju posvećenom tom dobu…



Kao što vidiš crvena linija se ne zatvara kompletno i Sarajevo zaista nikada nije u potpunosti bilo opkoljeno. Međutim tu postoji nastavak priče a to je da je jedini slobodan prolaz bio onaj preko teritorije aerodroma Butmir koji su opet pod svojom kontrolom od leta 1992 držale snage UN. Preko aerodroma je Sarajevo dobijalo humanitarnu pomoć a plus je bio veliki broj neoznačenih letova koji su dopremali municiju i naoružanje. Srbi su se naravno protivili predaji aerodroma UN-u jer su opravdano sumnjali da će pod plaštom humanitarne pomoći muslimanima biti dopremana i vojna pomoć, ali su popustili jer je bilo zaprećeno da će srpska strana biti izložena vazdušnim napadima.
U prevodu, moglo je da se izađe iz Sarajeva ali nije bilo baš jednostavno sa obzirom na konfiguraciju terena i položaje koje je držala VRS. Pa je upravo zato ispod aerodromske piste prokopan i taj tunel radi olakšanog izlaza/ulaza u grad, dopremanje naoružanja kao i svežih vojnih jedinica koje su dolazile sa one druge strane aerodromske piste koja je sve vreme bila pod kontrolom Federacije BiH. Tunel su inače kopali zarobljeni sarajevski Srbi jer su bili potrošna roba i ko zna koliko njih je poginulo prilikom tih radova.

Da li je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno sa svih strana? Tačan odgovor: Ne, nije.

Da li je Sarajevo faktički bilo pod opsadom? Tačan odgovor: Da, jeste.



Ako se vratis na korespodenciju izmedju Benea i mene videces da ovo 'nije skroz opkoljen' kod njega znaci 'bila neka slobodna ravan' preko koje su 'Turci' mogli a nisu hteli, odnosno jesu ali uz naplatu, pustali ljude da izadju. Za tunel valjda nije ni znao pre nego sam ga pomenuo. Tako da pricamo o tom njegovo smislu 'opkoljen'.

Upravo sam i ja pomenuo teren i da kad imas takav teren nije neophodno da svaki metar opkolis.

Inace, da, kroz taj tunel koji je bio na teritoriji pod kontrolom UN jeste stizalo i oruzje osim zaliha hrane.

Tunel koliko ja znam jesu kopali srpski zarobljenici iz logora Silos ali i Armija BH.
benedykt benedykt 14:48 21.08.2023

Re: Odrod!

predatortz

Jesu li Srbi iz Sarajeva koji su se borili protiv muslimana u Sarajevu ljudi ili nisu?

Neljudi jedni fašistički su oni, a prave multi-kulti Sarajlije su jedino oni sa fesićima kao što svi znamo…
predatortz predatortz 14:48 21.08.2023

Re: Odrod!

Kao što vidiš crvena linija se ne zatvara kompletno


Najčešće sam bio baš tu gde se ne zatvara - na Treskavici.
Dakle, pričam iz ličnog iskustva. Tu su bataljoni mogli proći, i prolazili, neprimećeno.

Sa toliko malo ljudstva smo posedsli to ogromno, nepregledno prostranstvo da je to za neverovati!

Bar 150 ratnih dana imam tu.

PS
I neki uspehčić za koji sam odlikovan.
Naime, neki građami Srbije, vole da se zovu Sandžaklije, su pošli da šire islam vođeni idejom džihada. Moji momci i ja smo se potrudili da im to ne pođe za rukom.

predatortz predatortz 14:58 21.08.2023

Re: Odrod!

benedykt
predatortz

Jesu li Srbi iz Sarajeva koji su se borili protiv muslimana u Sarajevu ljudi ili nisu?
To ja tebe pitam.

Neljudi jedni fašistički su oni, a prave multi-kulti Sarajlije su jedino oni sa fesićima kao što svi znamo…


Imamo ovde veoma bolesnu situaciji.

Pazi...
Tvoj narod je u građanskom ratu, tvoj narod želi da ostane u državi za koju tvrdiš da je super, ovi drugi je rasturaju. Građanski rat počinje napadima na tvoj narod. Prvo oko Bosanskog Broda, potom u Sarajevu pucanjem u svatove.
Ovi drugi ignorišu neuspeo referendum, nelegalno proglašavaju nezavisnost, dve godine pre rata formiraju jedinice i štabove, spremaju se za rat. Naoružavaju te paravojske i vrše napade na jedinu regularnu vojsku, koje se tvoj narod i dalje slepo drži.
Onda tvoj narod odgovori i postigne uspehe, dobije ne ono što je baš želeo, ali izbori visok stepen autonomije u njegovoj zemlji...

A ovde imaš gomilu onih koji napadaju svoj narod i žale za onim koji su napadali njihov narod.

Dvoumim se, da li su ti ljudi genetski glupi ili su samo običan ološ?
benedykt benedykt 15:05 21.08.2023

Re: Odrod!

Neues aus der Nachbarschaft

Upravo sam i ja pomenuo teren i da kad imas takav teren nije neophodno da svaki metar opkolis.

Slično se na primer desilo i sa Lenjingradom za vreme 2. Svetskog rata, koji nije bio nikada fizički potpuno opkoljen ali je jedini slobodan ulaz/izlaz u grad bio onaj preko jezera Ladoga…
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:14 21.08.2023

Re: Odrod!

benedykt
Neues aus der Nachbarschaft

Upravo sam i ja pomenuo teren i da kad imas takav teren nije neophodno da svaki metar opkolis.

Slično se na primer desilo i sa Lenjingradom za vreme 2. Svetskog rata, koji nije bio nikada fizički potpuno opkoljen ali je jedini slobodan ulaz/izlaz u grad bio onaj preko jezera Ladoga…


Jasno. Nije to vojno utvrdjenje na ledini koje moras da opkolis sa svake strane. Zapravo su utvrdjenja najcesce tako bila i pravljena da bi bila sa jedne ili vise strana zasticena terenom.

Edit: Gore pomenuh Argentinu pa se setih tebe. Jos jednom hvala na savetima za BA. Koristili su.
benedykt benedykt 15:27 21.08.2023

Re: Odrod!

predatortz

Pazi...
Tvoj narod je u građanskom ratu…

Nisam baš siguran u to koliko je određena grupacija ljudi iz Srbije smatrala Srbe sa one strane Drine svojim narodom…
predatortz predatortz 15:33 21.08.2023

Re: Odrod!

benedykt
predatortz

Pazi...
Tvoj narod je u građanskom ratu…

Nisam baš siguran u to koliko je određena grupacija ljudi iz Srbije smatrala Srbe sa one strane Drine svojim narodom…



Знам! О том дефекту и говорим. О гомили глупсона пуних себе, одрођених од свега из чега су потекли.
Сматрају себе веома паметним, модерним и за неки курац битним.
Знам да се такви могу свугде наћи, али мени су ови наши посебно тужна појава.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:18 21.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
Ovo gore je karta iz svih godina rata? Btw, Sarajevo ne mozes nikada POTPUNO opkoliti u tom tvom smislu

To je karta u trenutku kad je vojska Republike Srpske držala maksimalnu teritoriju oko grada.

Nego kako to misliš ne možeš ga potpuno opkoliti? Slobodno objasni jedva čekam. I posle ja izvodim mentalnu gimnastiku ...
I još u nekom "mom smislu", kao da postoji više smislova potpunog opkoljavanja.

Umesto što kenjate i palamudite, zapitajte se koliko ste antisrpske propagande posisali pošto evidentno pojma niste imali da grad nikad nije bio u potpunosti opkoljen i da su iz njega mogli da evakuišu civile da su hteli.


a brate bene a gdje si se ti propagande napasao..
a šta u mogli da urade? da evakuišu glavni grad?
pa naravno da neće..
ili pak još bolje da evakuišu sve civile a oni onda svi do zadnjeg izginu braneći ga?
pa mislim ko bi lud u ratu uradio tako nešto.. ajde brate i ti se opasulji sa tim teorijama mi mučeni krenuli na njih tenkovima a oni umjesto da se lijepo predaju stali da se brane pa još i zapaljene flaše na nas bacaju.. poslije još doveli i neke druge da nas i oni mučene napadaju..
pa mislim stvarno
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 16:20 21.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
Srbe niko nije proterao iz Sarajeva, do Krajisnika, koji ih je po zavrsetku opsade lozio da su u zivotnoj opasnosti i na kamionima ih iseljavao u RS

Takoe, Srbi iz Sarajeva su debili manjeviše sudeći po tebi.

Na žalost ti ljudi su želeli da pobegnu iz turskog Sarajeva sve vreme dok je trajala opsada, ali su ih držali kao taoce, mučili, maltretirali, ubijali.
I onda ih je "proterao Krajišnik", pa što je i od Peščanika, mnogo je.


da nažalost potpuno tačno..
mora se biti dobro glup pa vjerovati da su Srbi u Sarajevu bili dobrodošli tokom rata..
nepojamno glup..
to ipak ne amnestira iste te Srbe koji su ih u tu situaciju doveli.. sve skupa jad, bijeda i očaj
predatortz predatortz 18:00 21.08.2023

Re: Odrod!

to ipak ne amnestira iste te Srbe koji su ih u tu situaciju doveli..


A Srbi krivi za početak rata?
bene_geserit bene_geserit 19:09 21.08.2023

Re: Odrod!

a šta u mogli da urade? da evakuišu glavni grad?
pa naravno da neće..
ili pak još bolje da evakuišu sve civile a oni onda svi do zadnjeg izginu braneći ga?

Drugim rečima držali su civile kao taoce u ratnim dejstvima na manje više prvoj liniji fronta.
Ma sjajno.
I onda kukaš na Srbe što je bilo stradalih civila.
bene_geserit bene_geserit 19:15 21.08.2023

Re: Odrod!

Ako se vratis na korespodenciju izmedju Benea i mene videces da ovo 'nije skroz opkoljen' kod njega znaci 'bila neka slobodna ravan' preko koje su 'Turci' mogli a nisu hteli, odnosno jesu ali uz naplatu, pustali ljude da izadju. Za tunel valjda nije ni znao pre nego sam ga pomenuo. Tako da pricamo o tom njegovo smislu 'opkoljen'.

Stvarno koji je tvoj problem?
Pokušavaš koga da ubediš da je grad bio u potpunosti opkoljen? Sebe?

Nego reci mi jel misliš da je sarajevska vlast mogla da evakuiše civile iz grada ili nije? Evo recimo posle gradnje tunela, da izbegnemo diskusije tipa koliko je opasno bilo prelaziti taj pojas kod aerodroma.
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:50 21.08.2023

Re: Odrod!

predatortz
to ipak ne amnestira iste te Srbe koji su ih u tu situaciju doveli..


A Srbi krivi za početak rata?


"Šest vekova kasnije, danas, opet smo u bitkama i pred bitkama. One nisu oružane, mada i takve još nisu isključene. Ali bez obzira kakve da su, bitke se ne mogu dobiti bez odlučnosti i hrabrosti. Bez tih dobrih osobina koje su onda davno bile prisutne na Kosovu. Naša glavna bitka danas se odnosi na ostvarenje ekonomskog, političkog, kulturnog prosperiteta", rekao je Slobodan Milošević 28. juna 1989. godine na Gazimestanu!

predatortz predatortz 20:54 21.08.2023

Re: Odrod!

Filip Mladenović
predatortz
to ipak ne amnestira iste te Srbe koji su ih u tu situaciju doveli..


A Srbi krivi za početak rata?


"Šest vekova kasnije, danas, opet smo u bitkama i pred bitkama. One nisu oružane, mada i takve još nisu isključene. Ali bez obzira kakve da su, bitke se ne mogu dobiti bez odlučnosti i hrabrosti. Bez tih dobrih osobina koje su onda davno bile prisutne na Kosovu. Naša glavna bitka danas se odnosi na ostvarenje ekonomskog, političkog, kulturnog prosperiteta", rekao je Slobodan Milošević 28. juna 1989. godine na Gazimestanu!



Dobro, pa šta?
Nisu li Šiptari mnogo pre tih reči, i pre Miloševića, divljali na Kosovu?
Nije li Alija sedamdesetih pisao o Bosni kao državi političkog islama?
Nisu li maspokovci, takođe sedamdesetih, pretili Srbima u Hrvatskoj?

Nekako, uvek početak od Miloševića i Srba...

Edit:
I gde je u ovim Miloševićevim rečima pretnja bilo kome?
Klasična žvaka običnog birokrate.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 20:57 21.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
Ako se vratis na korespodenciju izmedju Benea i mene videces da ovo 'nije skroz opkoljen' kod njega znaci 'bila neka slobodna ravan' preko koje su 'Turci' mogli a nisu hteli, odnosno jesu ali uz naplatu, pustali ljude da izadju. Za tunel valjda nije ni znao pre nego sam ga pomenuo. Tako da pricamo o tom njegovo smislu 'opkoljen'.

Stvarno koji je tvoj problem?
Pokušavaš koga da ubediš da je grad bio u potpunosti opkoljen? Sebe?

Nego reci mi jel misliš da je sarajevska vlast mogla da evakuiše civile iz grada ili nije? Evo recimo posle gradnje tunela, da izbegnemo diskusije tipa koliko je opasno bilo prelaziti taj pojas kod aerodroma.


Nemam nikakav problem, osim ako mislis da je problem sto insistiram da pokazes da je tvoja tvrdnja tacna. Ti tvrdis grad nije bio opkoljen i civili su hteli da izadju ali i vlast u Sarajevu nije dala. Onda kazes da je taj 'neopkoljeni deo ravan i da nije nikakav problem da se opkoli i sa te strane tj. ne postoje nikakve prirodne prepreke'. Ja te pitam gde je to bilo i ti izbegavas da kazes. To bi bilo kao da pricamo o Beogradu i da ne znas da mi kazes gde se nalazi Ajfelov toranj za koji tvrdis da je negde tamo. Eno Benedykt ti je dao dobru analogiju sa opkoljenim - ili po tebi poluopkoljenim Lenjingradom.

Evo sad si i sam odustao od svoje tvrdnje i poceo da pricas o tunelu na Ilidzi kao jedinom mestu kuda su civili mogli da izadju.

Da li je sarajevska vlast mogla da evakuise sve civile kroz taj tunel? Pojma nemam ali sumnjam da je mogla. Prvo, taj tunel je bio u oblasti gde su bila ratna dejstva. Drugo, ako se zadrzimo na tim sredisnjim opstinama onda je tamo bilo verovatno nekih 200 hiljada ljudi. Tunel je bio valjda preko 700 metara dugacak. Trece, tunel je bio gotov 93e a VRS je za njega saznala vec 94e. Ne znam, uzmi ti sam sve ovo u obzir pa proceni.

Dva puta sam pominjao pitanje vezano za srpske opstine ali si ih ignorisao. Evo da odgovorim umesto tebe: u tim uslovima ni vojska VRS nije mogla da evakuise 50-100 hiljada ljudi iz tih opstina koje su oni drzali. A oni su drzali i pristup putevima a ne jedan tunel.

Ako me pitas da li bi Alija da je teoretski postojala sansa da se svi civili evakuisu to i uradio verujem da ne bi. Ali razgovaramo o onome sto je bilo. Ako me pitas da li je bilo maltretiranja i ubijanja Srba i drugih u delu Sarajeva koji su drzali Bosnjaci moj odgovor je da. Ako me pitas da li je prica o stradanju pod opsadom jednostrano ispricana moj odgovor je da.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:05 21.08.2023

Re: Odrod!

predatortz
Filip Mladenović
predatortz
to ipak ne amnestira iste te Srbe koji su ih u tu situaciju doveli..


A Srbi krivi za početak rata?


"Šest vekova kasnije, danas, opet smo u bitkama i pred bitkama. One nisu oružane, mada i takve još nisu isključene. Ali bez obzira kakve da su, bitke se ne mogu dobiti bez odlučnosti i hrabrosti. Bez tih dobrih osobina koje su onda davno bile prisutne na Kosovu. Naša glavna bitka danas se odnosi na ostvarenje ekonomskog, političkog, kulturnog prosperiteta", rekao je Slobodan Milošević 28. juna 1989. godine na Gazimestanu!



Dobro, pa šta?
Nisu li Šiptari mnogo pre tih reči, i pre Miloševića, divljali na Kosovu?
Nije li Alija sedamdesetih pisao o Bosni kao dežavi političkog islama?
Nisu li maspokovci, takođe sedamdesetih, pretili Srbima u Hrvatskoj?

Nekako, uvek početak od Miloševića i Srba...

Edit:
I gde he u ovim Miloševićevim rečima pretnja bilo kome?
Klasična žvaka običnog birokrate.


RAM plan razvijen je tokom 1990. godine. Dovršen je u Beogradu tokom vojno-strateškog sastanka u augustu 1991. godine od strane grupe srpskih oficira Jugoslovenske narodne armije (JNA), među kojima su bili general Blagoje Adžić, general-major Milan Gvero, major Čedo Knežević, potpukovnik Radenko Radinović i general Aleksandar Vasiljević, kao i stručnjaci iz Odeljenja za psihološke operacije JNA.
Istog msseca, predsednik Srbije Slobodan Milošević i Radovan Karadžić sastali su se kako bi razgovarali o tome kada će napasti Bosnu i Hercegovinu gde je Karadžiću rečeno da će uskoro stići pošiljka oružja od general-potpukovnika Nikole Uzelca, komandanta JNA iz Banja Luke. Milošević i Karadžić su bili u redovnom telefonskom kontaktu.

U septembru 1991. godine, postojanje ovog plana procurilo je kada je tadašnji jugoslovenski premijer Ante Marković objavio njegove detalje u beogradskom nedeljniku "Vreme".
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 21:06 21.08.2023

Re: Odrod!

Govoreći o srpskom jeziku u čuvenim razgovorima sa Enesom Čengićem, Miroslav Krleža navodi:


ftfy



predatortz predatortz 21:10 21.08.2023

Re: Odrod!

RAM plan razvijen je tokom 1990. godine. Dovršen je u Beogradu tokom vojno-strateškog sastanka u augustu 1991


Dakle, kasno!
Hrvati su u tom periodu uveliko imali naoružanu paravojsku i dovlačili razne Mire Barišiće iz ustaške emigracije, a muslimani osnivali štabove i jedinice Patriotske lige.

A tebi baš za oko zapalo to što Srbi, kao što sam i tvrdio, okupljeni oko jedine regularne vojske u tom momentu,sastanče na temu kako se odupreti ustašama.

Jadno, Filipe Mladenoviću!Jadno!
Za plakanje jadno!
bene_geserit bene_geserit 21:43 21.08.2023

Re: Odrod!

Ti tvrdis grad nije bio opkoljen i civili su hteli da izadju ali i vlast u Sarajevu nije dala. Onda kazes da je taj 'neopkoljeni deo ravan i da nije nikakav problem da se opkoli i sa te strane tj. ne postoje nikakve prirodne prepreke'. Ja te pitam gde je to bilo i ti izbegavas da kazes.

Daj ne tupi, dobio si mapu, taj neopkoljeni deo je gde je aerodrom, gde je tu bilo kakva prirodna prepreka, i šta ja "izbegavam da kažem"?
A tunel je išao ispod tog neopkoljenog dela.
Imaš na mapi gore koju sam stavio crnu liniju tj. tunel, kao i oznaku za aerodrom.
Evo sad si i sam odustao od svoje tvrdnje i poceo da pricas o tunelu na Ilidzi kao jedinom mestu kuda su civili mogli da izadju.

Šta sam odustao, do gradnje tunela je bilo rizika ići tuda zbog dejstva artiljerije, posle izgradnje tunela, rizika više nije bilo.
Posle sve ove konverzacije ti još nisi shvatio da je tunel išao ispod tog neopkoljenog dela? Pa pogledaj mapu koju sam prvo okačio.

Stvarno si neverovatan.
Prvo ti je trebalo 20 razmenjenih komentara da shvatiš da Sarajevo nije bilo potpuno opkoljeno.
Pa onda još 20 da shvatiš da nije bilo nikakve prirodne prepreke u tom neopkoljenom delu.
Pa sledećih 20 da ukapiraš da je tunel išao ispod tog neopkoljenog dela.
A sve se vidi na mapi koju sam stavio u prvom komentaru.
I sad najnovija relativizacija je da civili nisu mogli biti evakuisani kroz tunel. Kako, zašto, pa nemaš objašnjenja nego ti je to jedino ostalo da nešto kao tupiš.
Da li je sarajevska vlast mogla da evakuise sve civile kroz taj tunel?

Za par nedelja.
Nego nije htela, objasnila ti je Tadejus zašto.
Civili taoci na prvoj liniji fronta su dobri za propagandu kao i za izvlačenje para ko može da plati da njega izvuku.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 21:44 21.08.2023

Re: Odrod!

Tunel koliko ja znam jesu kopali srpski zarobljenici iz logora Silos ali i Armija BH.


radna akcija - zajednickim snagama logorasa i armije! zajebali su brcko banovici ORU.


dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 21:47 21.08.2023

Re: Odrod!

jedini slobodan prolaz bio onaj preko teritorije aerodroma Butmir koji su opet pod svojom kontrolom od leta 1992 držale snage UN.
Da li je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno sa svih strana? Tačan odgovor: Ne, nije.

Da li je Sarajevo faktički bilo pod opsadom? Tačan odgovor: Da, jeste.


vidi vidi, VRS i francuski legionari zajednickima snagama vrsili opsadu sarajeva


shmoo shmoo 22:00 21.08.2023

Re: Odrod!

Filip Mladenović
dragosevacprekjuce
U prevodu ove naučne istine: na teritoriji Bosne i Hercegovine živi jedan te isti narod, Bosanke i Hercegovke, Bosanci i Hercegovci, a razlike medju njima su samo kulturološke.




zivi filipe, isti narod koji govori jednim, srpskim jezikom. i na teritoriji sadasnje srbije i sadasnje crne gore.

o dalmaciji/dubrovniku da ne pricamo...





Govoreći o bosanskom jeziku u čuvenim razgovorima sa Enesom Čengićem, Miroslav Krleža navodi:

"Andrićev je jezik izvanredan, kao što je za mene najljepši naš jezik – jezik bosanskohercegovačkih Muslimana. Uzmite na primjer Skendera Kulenovića, te Derviša Sušića, Mešu Selimovića, pa Aliju Isakovića ili Nametka ili ako hoćete i one Muslimane koji se javljaju ranije, još osamdesetih godina. Može misliti o tome tko što hoće, ali ako se tome jeziku doda još i talent, onda je to literatura srca!"



Како те није срамота да ово радиш, Филипе?

Какав, бре, босански језик?

Крлежа умро 1981.

Ако је рекао "наш језик", онда је мислио на тадашњи српскохрватски, хрватскосрпски, хрватски или српски,... То су били званични административни називи нашег стандардног и књижевног језика тада у целој бившој СФРЈ.

Какав црни босански језик!

Да је Крлежа 1979. (тада је разговарао са Ченгићем) и помислио а камоли поменуо босански језик, мардељао би затвор без обзира на године и на то што је чувени писац. Или би био у изолацији у тој мекој диктатури у којој смо тада живели, а ови разговори са Ченгићем тада не би ни допрли до јавности.

Није, бре, Крлежа био толико глуп па да то ради.

А поменути писци муслиманске вере су сви говорили и писали источнохерцеговачким говорима ијекавског изговора тог тадашњег језичког стандарда за целу Југославију који су и данас у основи српског књижевног и језичког стандарда где год да живе Срби данас, ма у којој држави.

Ниси ти никада чуо мог професора акцентологије и дијалектологије на Филолошком факултету у Београду Асима Пеца (такође муслиманске вере и такође му је матерњи говор источнохерцеговачки) када почне са тим својим изговором и правилним акцентима да рецитује Куленовићеву Стојанку мајку Кнежопољку, било би те онда можда макар малкице срамота када почнеш овде овако да лупеташ своје манипулантске глупости о некаквом "босанском језику".

Срам те, бре, било јефтини приучени новинарчићу манипуланту.

По чијим то инструкцијама то тако пишеш овде?

И то усред Србије и усред Београда.






Joooj,
tri goda srpska u mom vijeku,
tri Obilića u mom mlijeku,
joj, Srđane-Đurđevdane,
joj, Mrđane-Mitrovdane,
joj, Mlađene-Ilindane:
Kozara izvila tri bora pod oblak,
Stojanka podigla tri sina pod barjak!
Joooj,
gdje ste,
Srđane,
Mrđane,
Mlađene,
Joooj,
gdje ste,


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:19 21.08.2023

Re: Odrod!

Daj ne tupi, dobio si mapu, taj neopkoljeni deo je gde je aerodrom, gde je tu bilo kakva prirodna prepreka, i šta ja "izbegavam da kažem"?
A tunel je išao ispod tog neopkoljenog dela.
Imaš na mapi gore koju sam stavio crnu liniju tj. tunel, kao i oznaku za aerodrom.


Dobro, sad si ga konacno nasao. Navodim te kroz deset komentara ali isplatilo se. Dosli smo konacno do toga da je 'taj neopkoljeni deo' bio zapravo tunel od 700 metara. Btw., ti si tvrdio da je 'taj ravan deo' drzala Osmanlijska vojska. Jel znas ko je bio na tom aerodromu?

Šta sam odustao, do gradnje tunela je bilo rizika ići tuda zbog dejstva artiljerije, posle izgradnje tunela, rizika više nije bilo.
Posle sve ove konverzacije ti još nisi shvatio da je tunel išao ispod tog neopkoljenog dela? Pa pogledaj mapu koju sam prvo okačio.


A gde se moglo stici gore gde je posle bio tunel ili sa druge strane gde je Kasindolska? Da se ne zamaras, to gore ti je aerodrom i prostor oko njega koji je VRS drzala dok UN nisu preuzele aerodrom.

Ti izgleda zamisljas da je to bio neki tunel ko u Alpima i da je okolina bila kao kalifornijska rivijera kad tvrdis da vise nije bilo rizika. Bilo je rizicno. I tamo se ginulo. A tunel ti je bio blatnjava i vlazna rupcaga.




Za par nedelja.
Nego nije htela, objasnila ti je Tadejus zašto.
.


Izracunao znaci tacno? Svaka cast! 200 hiljada ljudi, preko prostora od 10 kilometara gde si na meti snajperista i artiljerije kroz tunel od 700 metara direktno u sani Kaliforniju.

I dalje ignorises sto vlasti RS nisu prebacili znacajno manji broj ljudi koristeci puteve a ne tunel. Ja rekoh da nije bilo moguce. Ali ako je ova fantazija od gore bila moguca onda je i ovo drugo moglo. A sto onda nisu? Pa tvoj zakljucak je da su ih vlasti RS drzali kao civile na prvoj liniji fronta i da bi im izvlacili pare.

Lupas Bene zestoko.
predatortz predatortz 22:26 21.08.2023

Re: Odrod!

Какав црни босански језик!


Kako kakav?
Nagrdiš srpski i turski, ubaciš h gde mu nije mesto i eto jez'ka bolan! Autohtonog!
crossover crossover 22:29 21.08.2023

Re: Odrod!

dragosevacprekjuce
jedini slobodan prolaz bio onaj preko teritorije aerodroma Butmir koji su opet pod svojom kontrolom od leta 1992 držale snage UN.
Da li je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno sa svih strana? Tačan odgovor: Ne, nije.

Da li je Sarajevo faktički bilo pod opsadom? Tačan odgovor: Da, jeste.

vidi vidi, VRS i francuski legionari zajednickima snagama vrsili opsadu sarajeva


I Šveđani. Skroz gotivni likovi, pogotovo jedan njihov kapetan koji je imao prefinjen muzički ukus.
predatortz predatortz 22:31 21.08.2023

Re: Odrod!

crossover
dragosevacprekjuce
jedini slobodan prolaz bio onaj preko teritorije aerodroma Butmir koji su opet pod svojom kontrolom od leta 1992 držale snage UN.
Da li je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno sa svih strana? Tačan odgovor: Ne, nije.

Da li je Sarajevo faktički bilo pod opsadom? Tačan odgovor: Da, jeste.

vidi vidi, VRS i francuski legionari zajednickima snagama vrsili opsadu sarajeva


I Šveđani. Skroz gotivni likovi, pogotovo jedan njihov kapetan koji je imao prefinjen muzički ukus.


Šta znam, ja imam lepa iskustva sa Holanđanima. Prijatni ljudi! Dali nam oklopni transporter, puške, kape...

dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 22:33 21.08.2023

Re: Odrod!

Btw., ti si tvrdio da je 'taj ravan deo' drzala Osmanlijska vojska. Jel znas ko je bio na tom aerodromu?


jel vi ozbiljno tvrdite da je unprofor drzao sarajevo u okruzenju??

jebes znam da su onaj mekenzi i morijon navodno bili prosrpski orijentisani, ali da ce da podigne hag optuznicu za ratne zlocine, to nisam mogao ni da pretpostavim.


bene_geserit bene_geserit 22:33 21.08.2023

Re: Odrod!

Dosli smo konacno do toga da je 'taj neopkoljeni deo' bio zapravo tunel od 700 metara.

Dokle više lupetaš, ali stvarno.

Razumem da ti je teško da sebi priznaš kakva si morončina bio kad si poverovao da je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno.
Pa onda taj dinail traje i traje i traje, pa se nalaze ovi izgovori, oni izgovori, nekakve "prirodne prepreke", relativizacije, pa "da li je to bila mapa u toku celog rata", pa smo stigli i do "neopkoljeni deo je bio tunel".
Nije ti lako.
Ali biće ti lakše kad jednom kažeš sebi "jeo sam govna, poverovao sam u propagandu protiv svog naroda, kajem se, neću više".
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 22:49 21.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
Dosli smo konacno do toga da je 'taj neopkoljeni deo' bio zapravo tunel od 700 metara.

Dokle više lupetaš, ali stvarno.

Razumem da ti je teško da sebi priznaš kakva si morončina bio kad si poverovao da je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno.
Pa onda taj dinail traje i traje i traje, pa se nalaze ovi izgovori, oni izgovori, nekakve "prirodne prepreke", relativizacije, pa "da li je to bila mapa u toku celog rata", pa smo stigli i do "neopkoljeni deo je bio tunel".
Nije ti lako.
Ali biće ti lakše kad jednom kažeš sebi "jeo sam govna, poverovao sam u propagandu protiv svog naroda, kajem se, neću više".


Opet nervoza. Meni nije problem da priznam ako se zajebem. Ali pogledaj sta si ovde sve pisao pa reci posteno (sebi, ne moras meni) da li si uspeo da odbranis (ili potvrdis ako ti je lakse) svoju tvrdnju. Oladi malo glavu pa probaj eto sutra.

Da si u prvom komentaru napisao: Sarajevo nije bilo potpuno opkoljeno jer to 'potpuno' ne vazi posto su taditad napravili tunel. onda bi mogao svoju tezu da odbranis. Za ovu bajku o tome kako je moguce na desetine hiljada ljudi izvuci u sred najgoreg rata kroz taj tunel bi se pravili da je nismo culi i gotovo. Ali ti bas navro.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 22:51 21.08.2023

Re: Odrod!


I Šveđani. Skroz gotivni likovi, pogotovo jedan njihov kapetan koji je imao prefinjen muzički ukus.




brate ali samo su legionari na 2 mres davali bocu vina.

pa pali po turcima, pod opsadom.


dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 22:54 21.08.2023

Re: Odrod!

Šta znam, ja imam lepa iskustva sa Holanđanima. Prijatni ljudi! Dali nam oklopni transporter, puške, kape...




e ono bila smwhotresna olimpijada - kratke pantlonice, majce na bretele...

kakva vojska, takav i zastita...




crossover crossover 23:02 21.08.2023

Re: Odrod!

predatortz
crossover
dragosevacprekjuce
jedini slobodan prolaz bio onaj preko teritorije aerodroma Butmir koji su opet pod svojom kontrolom od leta 1992 držale snage UN.
Da li je Sarajevo bilo potpuno opkoljeno sa svih strana? Tačan odgovor: Ne, nije.

Da li je Sarajevo faktički bilo pod opsadom? Tačan odgovor: Da, jeste.

vidi vidi, VRS i francuski legionari zajednickima snagama vrsili opsadu sarajeva


I Šveđani. Skroz gotivni likovi, pogotovo jedan njihov kapetan koji je imao prefinjen muzički ukus.


Šta znam, ja imam lepa iskustva sa Holanđanima. Prijatni ljudi! Dali nam oklopni transporter, puške, kape...




Nećeš verovati moje najbolje iskustvo je sa francuskim legionarima, baš ovim sa Butmira koje Dragoševac pominje. Spasili su desetak naših teško ranjenih boraca sa Ilidže, prevezli ih svojim vozilima preko Butmira do Lukavice, pa mi onda dalje. Jedan legionar iz Tivta i njegov kapetan, fenomenalni obojica.
predatortz predatortz 23:06 21.08.2023

Re: Odrod!

Nećeš verovati moje najbolje iskustvo je sa francuskim legionarima


Ja sam imao malo drugačije iskustvo, na koti Bandijerka.
Na sreću, njihovo je bilo loše. Mi nismo imali mrtvih ni ranjenih, oni dva mrtva koja su im docnije uredno vraćena.

Što se ratnih hronika tiče, taj događaj je neuknjižen.

Edit:

Da, tu smo sreli i SAS. Rezultat veoma sličan, samo smo mi imali ranjenih a oni rahmetlije.

Jebem li ga, još mi nije jasno što im je Bandijerka bila toliko interesantna.
Koliko ja znam, tu nije bilo ama baš ičeg bitnog. Ako moje znanje nije bilo krhko, a tu bilo nešto baš baš tajno.


crossover crossover 23:21 21.08.2023

Re: Odrod!

predatortz

Jebem li ga, još mi nije jasno što im je Bandijerka bila toliko interesantna.
Koliko ja znam, tu nije bilo ama baš ičeg bitnog. Ako moje znanje nije bilo krhko, a tu bilo nešto baš baš tajno.


Izviđači, najverovatnije. Nemam pojma samo nagađam.
dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 23:23 21.08.2023

Re: Odrod!

Bandijerka



a?

otkud tamo? zar oni nisu bili samo na butmiru? (buDmiru, po Andji).

ludilo sta mi uopste znamo, ili sta cemo tek da saznamo...
bene_geserit bene_geserit 23:23 21.08.2023

Re: Odrod!

Meni nije problem da priznam ako se zajebem


Pa majstore, koliko je bio širok taj neopkoljeni deo, a u pitanju su bili kilometri, a ne tunel širine metar i po, možeš da vidiš na mapi.
Tako da ne znam šta da ti kažem osim ne bi ti priznao da si se zajebo ruku da ti seku.
predatortz predatortz 23:26 21.08.2023

Re: Odrod!

crossover
predatortz

Jebem li ga, još mi nije jasno što im je Bandijerka bila toliko interesantna.
Koliko ja znam, tu nije bilo ama baš ičeg bitnog. Ako moje znanje nije bilo krhko, a tu bilo nešto baš baš tajno.


Izviđači, najverovatnije. Nemam pojma samo nagađam.


To je jedino logično objašnjenje. Cunjali su za slabim tačkama u odbrani, markirali liniju...
Jer stvarno ničeg bitnog tu nema. Čsk nije pogodno ni za neki proboj, jeb'o Šekoviće...
(Ovo zadnje govori četnički unuk iz mene, ja bih taj komunjarluk poklonio Aliji,pa nek' se on aka sa njima! )
predatortz predatortz 23:27 21.08.2023

Re: Odrod!

otkud tamo? zar oni nisu bili samo na butmiru?


Ko će ga znati! Verovatno markirali linije za tekbirovce...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 00:12 22.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
Meni nije problem da priznam ako se zajebem


Pa majstore, koliko je bio širok taj neopkoljeni deo, a u pitanju su bili kilometri, a ne tunel širine metar i po, možeš da vidiš na mapi.
Tako da ne znam šta da ti kažem osim ne bi ti priznao da si se zajebo ruku da ti seku.


Sad se opet vracas staroj prici? Nije problem mapa nego sto ti vidis nesto cega tamo nema. Taj otvor gde vidis te kilometre je ulaz prema aerodromu i to je deo koji je drzao UN. Mislim jesu to i Turci drzali, ali par vekova ranije. Ono ispod toga ti je Butmir na koga je izlazio tunel. Jos iza je Hrasnica a iznad nje je Igman. Ako ne znas sta je sta guglaj.
crossover crossover 00:47 22.08.2023

Re: Odrod!

Mislim jesu to i Turci drzali, ali par vekova ranije. Ono ispod toga ti je Butmir na koga je izlazio tunel. Jos iza je Hrasnica a iznad nje je Igman.


Ovo što si nabrojao držali su i za vreme "opsade" Sarajeva, ceo rat je to bilo pod kontrolom 1. korpusa abih. Tuda su doveli i onog francuskog picopevca što po svetu vole da ga gađaju tortama.
principessa_etrusca principessa_etrusca 00:54 22.08.2023

Re: Odrod!

Filip Mladenović

U Bosni i Hercegovini žive Bosanke i Bosanci i Hercegovke i Hercegovci.

Naučne analize genetskog materijala dokazuju da se radi o jednom narodu u BiH, i da su sve razlike medju tim narodom kulturološke.

Филипе, ова генетика о којој пишеш је чист 19. век!

У великом делу Европе данас имаш расно/генетски различито становништво у оквиру једне земље, али оно дели културу која је основа заједничког идентитета, уместо крвних зрнаца на каоја се ти позиваш.

Џозеф Конрад, Казуо Ишигуро и рецимо Ханиф Куреши су енглески писци, не само по језику на коме пишу, већ по темама и изразу, али ниједан није аутохтони Британац.
bene_geserit bene_geserit 01:00 22.08.2023

Re: Odrod!

Nije problem mapa nego sto ti vidis nesto cega tamo nema. Taj otvor gde vidis te kilometre je ulaz prema aerodromu i to je deo koji je drzao UN.

Vraćamo se na 17. glupost koju si izjavio - da je UN zajedno sa Srbima izvršio opkoljavanje Sarajeva.
Majstore pokri se sa ušima i ćuti.
Kako ti nije blam više?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 01:20 22.08.2023

Re: Odrod!

crossover
Mislim jesu to i Turci drzali, ali par vekova ranije. Ono ispod toga ti je Butmir na koga je izlazio tunel. Jos iza je Hrasnica a iznad nje je Igman.


Ovo što si nabrojao držali su i za vreme "opsade" Sarajeva, ceo rat je to bilo pod kontrolom 1. korpusa abih. Tuda su doveli i onog francuskog picopevca što po svetu vole da ga gađaju tortama.


Mislis na Butmir i Hrasnicu? To jesu. Zato i napisah sta je tunel spajao. Ali aerodrom nisu. Zato im je trebao tunel. Tamo (Butmir, Hrasnica, Sokolovic kol.) je pocinjeno i nekoliko ratnih zlocina nad Srbima.

Tog Francuza, Olbrajt, Klinton itd. su dovodili sigurno preko aerodroma i uz (dobrovoljnu ili prisilnu) saglasnost VRS. Sad mozda se neko od njih onda slikao oko tunela i linija fronta.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 01:26 22.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
Nije problem mapa nego sto ti vidis nesto cega tamo nema. Taj otvor gde vidis te kilometre je ulaz prema aerodromu i to je deo koji je drzao UN.

Vraćamo se na 17. glupost koju si izjavio - da je UN zajedno sa Srbima izvršio opkoljavanje Sarajeva.
Majstore pokri se sa ušima i ćuti.
Kako ti nije blam više?


Ja sam mislio da si ti malo inteligentniji od Mikija. Time sto su drzali aerodrom - kako ti zoves 'te kilometre' - UN je opkolio taj deo Sarajeva? Ti to ozbiljno? Pa znas sta je zadatak UN vojnika? Onda su Plavi slemovi sa Srbima bili okupirali Slavoniju.


benedykt benedykt 01:47 22.08.2023

Re: Odrod!

dragosevacprekjuce
Btw., ti si tvrdio da je 'taj ravan deo' drzala Osmanlijska vojska. Jel znas ko je bio na tom aerodromu?


jel vi ozbiljno tvrdite da je unprofor drzao sarajevo u okruzenju??

Lepota je uvek u oku posmatrača, pa neko vidi polupunu a neko polupraznu čašu. Sve u svemu, da nije bilo tog UNPROFOR-a na aerodromu i svega što je taj delić teritorije davao sa sobom uključujući tu i avione sa humanitarnom pomoći, odnosno one neoznačene koji su noću donosili municiju i naoružanje, Sarajevo ne bi moglo da se održi ni par meseci a kamoli par godina….
crossover crossover 02:28 22.08.2023

Re: Odrod!

Neues aus der Nachbarschaft
crossover
Mislim jesu to i Turci drzali, ali par vekova ranije. Ono ispod toga ti je Butmir na koga je izlazio tunel. Jos iza je Hrasnica a iznad nje je Igman.


Ovo što si nabrojao držali su i za vreme "opsade" Sarajeva, ceo rat je to bilo pod kontrolom 1. korpusa abih. Tuda su doveli i onog francuskog picopevca što po svetu vole da ga gađaju tortama.


Mislis na Butmir i Hrasnicu? To jesu. Zato i napisah sta je tunel spajao. Ali aerodrom nisu. Zato im je trebao tunel. Tamo (Butmir, Hrasnica, Sokolovic kol.) je pocinjeno i nekoliko ratnih zlocina nad Srbima.

Tog Francuza, Olbrajt, Klinton itd. su dovodili sigurno preko aerodroma i uz (dobrovoljnu ili prisilnu) saglasnost VRS. Sad mozda se neko od njih onda slikao oko tunela i linija fronta.


Mislim na Butmir, Hrasnicu i Igman, kao što sam i napisao gore.

Nisu ga dovodili sa aerodroma nego je došao sa Igmana, sa položaja abih, pa preko Butmira u centar.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 02:39 22.08.2023

Re: Odrod!

crossover
Neues aus der Nachbarschaft
crossover
Mislim jesu to i Turci drzali, ali par vekova ranije. Ono ispod toga ti je Butmir na koga je izlazio tunel. Jos iza je Hrasnica a iznad nje je Igman.


Ovo što si nabrojao držali su i za vreme "opsade" Sarajeva, ceo rat je to bilo pod kontrolom 1. korpusa abih. Tuda su doveli i onog francuskog picopevca što po svetu vole da ga gađaju tortama.


Mislis na Butmir i Hrasnicu? To jesu. Zato i napisah sta je tunel spajao. Ali aerodrom nisu. Zato im je trebao tunel. Tamo (Butmir, Hrasnica, Sokolovic kol.) je pocinjeno i nekoliko ratnih zlocina nad Srbima.

Tog Francuza, Olbrajt, Klinton itd. su dovodili sigurno preko aerodroma i uz (dobrovoljnu ili prisilnu) saglasnost VRS. Sad mozda se neko od njih onda slikao oko tunela i linija fronta.


Mislim na Butmir, Hrasnicu i Igman, kao što sam i napisao gore.

Nisu ga dovodili sa aerodroma nego je došao sa Igmana, sa položaja abih, pa preko Butmira u centar.


Ok, onda je eto imao cime da se hvali. Ja bih pretpostavio da su ga prebacili avionom pa da je posle otisao tamo da se slika.

Ponovio sam izricito imena naselja da Bene ne bi iz tvog komentara pogresno zakljucio da je Armija BH drzala aerodrom.


benedykt benedykt 02:40 22.08.2023

Re: Odrod!

principessa_etrusca
Filip Mladenović

U Bosni i Hercegovini žive Bosanke i Bosanci i Hercegovke i Hercegovci.

Naučne analize genetskog materijala dokazuju da se radi o jednom narodu u BiH, i da su sve razlike medju tim narodom kulturološke.

Филипе, ова генетика о којој пишеш је чист 19. век!

У великом делу Европе данас имаш расно/генетски различито становништво у оквиру једне земље, али оно дели културу која је основа заједничког идентитета, уместо крвних зрнаца на каоја се ти позиваш.

Nisi nažalost u toku. Elem, bio je pre nekoliko godina tipa u Kuriru ili Blicu, slagaću te, nekakav članak, gde se uz podrazumevajući gromopucatelni naslov tvrdilo upravo ovo što Filip copy-paste sada prenosi. Njemu se ta ”naučna” papazjanija očigledno jako dopala, jer mu je ”dokazala” da je sve vreme bio u pravu osećajući se kao Jugosloven…
bene_geserit bene_geserit 02:48 22.08.2023

Re: Odrod!

Time sto su drzali aerodrom - kako ti zoves 'te kilometre' - UN je opkolio taj deo Sarajeva? Ti to ozbiljno?

Pa ti si ustvrdio da je Sarajevo bilo u potpunosti opkoljeno.
Pošto je te kilometre (bez navodnika jer jesu u pitanju kilometri) držao UNPROFOR, a iza njih je bila turska teritorija, postoje samo 2 mogućnosti:
1. Sarajevo nije u potpunosti bilo opkoljeno
2. Sarajevo su opkolili zajedno sa Srbima i UNPROFORci
Vidim da ti logika nije baš jača strana.
Pošto si odbacio opciju 1., onda ostaje samo opcija 2.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 03:19 22.08.2023

Re: Odrod!

bene_geserit
Time sto su drzali aerodrom - kako ti zoves 'te kilometre' - UN je opkolio taj deo Sarajeva? Ti to ozbiljno?

Pa ti si ustvrdio da je Sarajevo bilo u potpunosti opkoljeno.
Pošto je te kilometre (bez navodnika jer jesu u pitanju kilometri) držao UNPROFOR, a iza njih je bila turska teritorija, postoje samo 2 mogućnosti:
1. Sarajevo nije u potpunosti bilo opkoljeno
2. Sarajevo su opkolili zajedno sa Srbima i UNPROFORci
Vidim da ti logika nije baš jača strana.
Pošto si odbacio opciju 1., onda ostaje samo opcija 2.


Ne, moras da se vratis na SVOJU originalnu tvrdnju. Ono 'nije opkoljeno' je u tvojoj tvrdnji znacilo da je Armija BH drzala neku vecu teritoriju kuda su mogli da evakuisu ljude a nisu hteli. Tako da pre nego primenis logiku moras da resis svoj problem sa semantikom.

UN je bio na razmedju dve teritorije koje je drzala Armija BH. Na tom svom prostoru, odnosno ispod, su dopustili da se napravi tunel. Sa preostale dve strane je stajala VRS. Znaci jos jednom. Tunel koji spaja A i B ispod aerodroma. Gore na povrsini UN. Na stranama A i B Armija BH. Na stranama C i D Vojska RS. Ovo nije visa matematika nego osnovna deskriptivna geometrija pa je valjda dovoljno jasno.

Evakuacija ljudi preko aerodroma 91e je tekla skoro godinu dana, avioni su stalno leteli a uspeli su da prebace 40 hiljada ljudi. Znaci, to je vreme pre nego je krenulo najgore sranje i kad je taj posao radio JNA. Sad valjda razumes zasto cak ni VRS u sred najzesceg rata nije mogla da evakuise ljude sa svoje teritorije, pa je tesko poverovati da bi to mogla i ABH preko jednog tunela. Pri cemu je prostor za evakuaciju u oba slucaja linija fronta.





bene_geserit bene_geserit 05:00 22.08.2023

Re: Odrod!

moras da se vratis na SVOJU originalnu tvrdnju

Moja originalna tvrdnja je da Sarajevo nije bilo potpuno opkoljeno. Tvoja da jeste.
Postoji samo jedan način da grad bude potpuno opkoljen.
A ovo sve ostalo je sviranje onoj stvari.
Tako da slobodno nastavi da relativizuješ, obrćeš, okrećeš i šta li već radiš.
Nije bilo potpuno opkoljeno pa nije.

A to da li su balije mogli da evakuišu civilno stanovništvo iz Sarajeva da su hteli, evo da pitam predatora, on je to gledao iz prve ruke.
Da su napravili kolonu civila od 10.000 ljudi, UNPROFOR bi naravno stavio svoje zastave, koja iz Sarajeva u toku dana ide preko aerodroma dalje na tursku teritoriju, šta da ne bi možda Srbi gađali artiljerijom kolonu civila ili šta? Eto ti mogli su i bez tunela i sa tunelom.
Nego nisu hteli zbog vojnih, propagandnih i biznis razloga.
promoter promoter 11:49 22.08.2023

Re: Odrod!

Filip Mladenović
dragosevacprekjuce
Srbi i Makedonci gotovo su potpuno identični (96 odsto), a Bošnjaci i Srbi takođe.


bravo filipe - upravo si potvrdio da su bosanceorosi, hercegovci, svi oni koje si naveo da su isti na teritoriji bosne - srbi.

pa je onda logicno sto su hteli da zive u istoj drzavi. objasni to andji.


Nauka je potvrdila, a ne ja, da su svi balkanski narodi ISTI.

U prevodu ove naučne istine: na teritoriji Bosne i Hercegovine živi jedan te isti narod, Bosanke i Hercegovke, Bosanci i Hercegovci, a razlike medju njima su samo kulturološke.

I šta ćemo sad? Kako ne uvažiti ovu naučnu istinu?!

Ako su isti narod, zašto su se odrodili i ne žele više da budu Srbi?
Štaviše, Srbe mrze iz dna duše.
Mržnja prema Srbima im je lajt motiv, bez čega njihovi životi ne bi imali smisla.
promoter promoter 12:00 22.08.2023

Re: Odrod!

predatortz
benedykt
predatortz

Jesu li Srbi iz Sarajeva koji su se borili protiv muslimana u Sarajevu ljudi ili nisu?
To ja tebe pitam.

Neljudi jedni fašistički su oni, a prave multi-kulti Sarajlije su jedino oni sa fesićima kao što svi znamo…


Imamo ovde veoma bolesnu situaciji.

Pazi...
Tvoj narod je u građanskom ratu, tvoj narod želi da ostane u državi za koju tvrdiš da je super, ovi drugi je rasturaju. Građanski rat počinje napadima na tvoj narod. Prvo oko Bosanskog Broda, potom u Sarajevu pucanjem u svatove.
Ovi drugi ignorišu neuspeo referendum, nelegalno proglašavaju nezavisnost, dve godine pre rata formiraju jedinice i štabove, spremaju se za rat. Naoružavaju te paravojske i vrše napade na jedinu regularnu vojsku, koje se tvoj narod i dalje slepo drži.
Onda tvoj narod odgovori i postigne uspehe, dobije ne ono što je baš želeo, ali izbori visok stepen autonomije u njegovoj zemlji...

A ovde imaš gomilu onih koji napadaju svoj narod i žale za onim koji su napadali njihov narod.

Dvoumim se, da li su ti ljudi genetski glupi ili su samo običan ološ?

Meni, pre svega deluje da su najobičnije budale.
Jer - je teško biti toliko pokvaren.
promoter promoter 12:05 22.08.2023

Re: Odrod!

newimprovedtadejus
bene_geserit
Ovo gore je karta iz svih godina rata? Btw, Sarajevo ne mozes nikada POTPUNO opkoliti u tom tvom smislu

To je karta u trenutku kad je vojska Republike Srpske držala maksimalnu teritoriju oko grada.

Nego kako to misliš ne možeš ga potpuno opkoliti? Slobodno objasni jedva čekam. I posle ja izvodim mentalnu gimnastiku ...
I još u nekom "mom smislu", kao da postoji više smislova potpunog opkoljavanja.

Umesto što kenjate i palamudite, zapitajte se koliko ste antisrpske propagande posisali pošto evidentno pojma niste imali da grad nikad nije bio u potpunosti opkoljen i da su iz njega mogli da evakuišu civile da su hteli.


a brate bene a gdje si se ti propagande napasao..
a šta u mogli da urade? da evakuišu glavni grad?
pa naravno da neće..
ili pak još bolje da evakuišu sve civile a oni onda svi do zadnjeg izginu braneći ga?
pa mislim ko bi lud u ratu uradio tako nešto.. ajde brate i ti se opasulji sa tim teorijama mi mučeni krenuli na njih tenkovima a oni umjesto da se lijepo predaju stali da se brane pa još i zapaljene flaše na nas bacaju.. poslije još doveli i neke druge da nas i oni mučene napadaju..
pa mislim stvarno

Jeste!
Ali u kurcu!
Tebe da nema, balije bi trebalo da te izmisle.
Sve onako nevini i pre ikakvih tenkova, aktivni sa ćakijama za srpske vratove.
Što kaže Predatortz, a ja nadopunih - glupi ste kao kurčevi sa vašim zalaganjem za muslimansku stvar.
Da išta znaš o ratovima, znala bi da od noža i puške strada daleko, daleko više nego od tenkova.
promoter promoter 12:11 22.08.2023

Re: Odrod!

Filip Mladenović
predatortz
to ipak ne amnestira iste te Srbe koji su ih u tu situaciju doveli..


A Srbi krivi za početak rata?


"Šest vekova kasnije, danas, opet smo u bitkama i pred bitkama. One nisu oružane, mada i takve još nisu isključene. Ali bez obzira kakve da su, bitke se ne mogu dobiti bez odlučnosti i hrabrosti. Bez tih dobrih osobina koje su onda davno bile prisutne na Kosovu. Naša glavna bitka danas se odnosi na ostvarenje ekonomskog, političkog, kulturnog prosperiteta", rekao je Slobodan Milošević 28. juna 1989. godine na Gazimestanu!


I?
Šta je on tu rekao?
Neka greška je izjava da treba da se borimo za politički, ekonomski i kulturni prosperitet?
Samo to si mu pronašao?
Da će poklati sve ustaše, balije i šiftare?
Možeš li ti, i slične budale, da pronađete neki takav Miloševićev citat?
Ili misliš da Srbi nisu imali dovoljno istorijskog pamćenja o tome koliko su bili klani, da im je trebalo Milošević da kaže.
Šta bi vi dali da možete da nađete Milošević citat u ravni sa izjavama Tuđmana i Izmetbegovića.
promoter promoter 12:15 22.08.2023

Re: Odrod!

Neues aus der Nachbarschaft
bene_geserit
Ako se vratis na korespodenciju izmedju Benea i mene videces da ovo 'nije skroz opkoljen' kod njega znaci 'bila neka slobodna ravan' preko koje su 'Turci' mogli a nisu hteli, odnosno jesu ali uz naplatu, pustali ljude da izadju. Za tunel valjda nije ni znao pre nego sam ga pomenuo. Tako da pricamo o tom njegovo smislu 'opkoljen'.

Stvarno koji je tvoj problem?
Pokušavaš koga da ubediš da je grad bio u potpunosti opkoljen? Sebe?

Nego reci mi jel misliš da je sarajevska vlast mogla da evakuiše civile iz grada ili nije? Evo recimo posle gradnje tunela, da izbegnemo diskusije tipa koliko je opasno bilo prelaziti taj pojas kod aerodroma.


Nemam nikakav problem, osim ako mislis da je problem sto insistiram da pokazes da je tvoja tvrdnja tacna. Ti tvrdis grad nije bio opkoljen i civili su hteli da izadju ali i vlast u Sarajevu nije dala. Onda kazes da je taj 'neopkoljeni deo ravan i da nije nikakav problem da se opkoli i sa te strane tj. ne postoje nikakve prirodne prepreke'. Ja te pitam gde je to bilo i ti izbegavas da kazes. To bi bilo kao da pricamo o Beogradu i da ne znas da mi kazes gde se nalazi Ajfelov toranj za koji tvrdis da je negde tamo. Eno Benedykt ti je dao dobru analogiju sa opkoljenim - ili po tebi poluopkoljenim Lenjingradom.

Evo sad si i sam odustao od svoje tvrdnje i poceo da pricas o tunelu na Ilidzi kao jedinom mestu kuda su civili mogli da izadju.

Da li je sarajevska vlast mogla da evakuise sve civile kroz taj tunel? Pojma nemam ali sumnjam da je mogla. Prvo, taj tunel je bio u oblasti gde su bila ratna dejstva. Drugo, ako se zadrzimo na tim sredisnjim opstinama onda je tamo bilo verovatno nekih 200 hiljada ljudi. Tunel je bio valjda preko 700 metara dugacak. Trece, tunel je bio gotov 93e a VRS je za njega saznala vec 94e. Ne znam, uzmi ti sam sve ovo u obzir pa proceni.

Dva puta sam pominjao pitanje vezano za srpske opstine ali si ih ignorisao. Evo da odgovorim umesto tebe: u tim uslovima ni vojska VRS nije mogla da evakuise 50-100 hiljada ljudi iz tih opstina koje su oni drzali. A oni su drzali i pristup putevima a ne jedan tunel.

Ako me pitas da li bi Alija da je teoretski postojala sansa da se svi civili evakuisu to i uradio verujem da ne bi. Ali razgovaramo o onome sto je bilo. Ako me pitas da li je bilo maltretiranja i ubijanja Srba i drugih u delu Sarajeva koji su drzali Bosnjaci moj odgovor je da. Ako me pitas da li je prica o stradanju pod opsadom jednostrano ispricana moj odgovor je da.

A zašto se ti tolikim intenzitetom praviš blesav?
Šta ti je to toliko nejasno?
Pa muslimanska vlast nije dala građanima da izađu.
Većina Srba su prolazili kroz muku da izađu - lokalnim balijama su morali da plaćaju kako bi ih pustili.
Šta ti je tu toliko komplikovano?
Nisu im okolni Srbi branili da izađu iz grada.
gedza.73 gedza.73 12:23 22.08.2023

Re: Odrod!

promoter
Da išta znaš o ratovima, znala bi da od noža i puške strada daleko, daleko više nego od tenkova.

Biljana Plavšić je rekla da su Momčilo Krajišnik i Radovan Karadžić prodavali oružje i municiju Muslimanima tokom rata u BiH.

Mada zvuči paradoksalno, Državna bezbednost i Jedinica još su više zarađivale na trgovini sa svojim neprijateljem – Petim korpusom u Bihaću. Dudaković je imao čime da plati. Lakše je bilo iz Sarajeva helikopterima dopremiti novac nego hranu ili oružje.

"Snadbdijevanje je poznato u vojnoj teoriji: vlastita proizvodnja, ratni plijen i dotur. Taj dotur je od prijatelja – saveznika, ali za nas je bilo karakteristično – uslovno – i od neprijatelja", kaže Dudaković.

gedza.73 gedza.73 12:26 22.08.2023

Re: Odrod!

Pa muslimanska vlast nije dala građanima da izađu

Uvek mi bilo čudno kud su uspeli da isteraju one silne golfove iz TAS-a.
promoter promoter 12:27 22.08.2023

Re: Odrod!

Filip Mladenović
predatortz
Filip Mladenović
predatortz
to ipak ne amnestira iste te Srbe koji su ih u tu situaciju doveli..


A Srbi krivi za početak rata?


"Šest vekova kasnije, danas, opet smo u bitkama i pred bitkama. One nisu oružane, mada i takve još nisu isključene. Ali bez obzira kakve da su, bitke se ne mogu dobiti bez odlučnosti i hrabrosti. Bez tih dobrih osobina koje su onda davno bile prisutne na Kosovu. Naša glavna bitka danas se odnosi na ostvarenje ekonomskog, političkog, kulturnog prosperiteta", rekao je Slobodan Milošević 28. juna 1989. godine na Gazimestanu!



Dobro, pa šta?
Nisu li Šiptari mnogo pre tih reči, i pre Miloševića, divljali na Kosovu?
Nije li Alija sedamdesetih pisao o Bosni kao dežavi političkog islama?
Nisu li maspokovci, takođe sedamdesetih, pretili Srbima u Hrvatskoj?

Nekako, uvek početak od Miloševića i Srba...

Edit:
I gde he u ovim Miloševićevim rečima pretnja bilo kome?
Klasična žvaka običnog birokrate.


RAM plan razvijen je tokom 1990. godine. Dovršen je u Beogradu tokom vojno-strateškog sastanka u augustu 1991. godine od strane grupe srpskih oficira Jugoslovenske narodne armije (JNA), među kojima su bili general Blagoje Adžić, general-major Milan Gvero, major Čedo Knežević, potpukovnik Radenko Radinović i general Aleksandar Vasiljević, kao i stručnjaci iz Odeljenja za psihološke operacije JNA.
Istog msseca, predsednik Srbije Slobodan Milošević i Radovan Karadžić sastali su se kako bi razgovarali o tome kada će napasti Bosnu i Hercegovinu gde je Karadžiću rečeno da će uskoro stići pošiljka oružja od general-potpukovnika Nikole Uzelca, komandanta JNA iz Banja Luke. Milošević i Karadžić su bili u redovnom telefonskom kontaktu.

U septembru 1991. godine, postojanje ovog plana procurilo je kada je tadašnji jugoslovenski premijer Ante Marković objavio njegove detalje u beogradskom nedeljniku "Vreme".

Odakle ti ove idiotarije.
Iz ustaške kontraobaveštajne službe ili iz stenograma nadaleko čuvenog tzv. haškog suda.
Jebote, koliki pojedini Srbi moogu da budu budaletine, to nema na kugli zemaljskoj.
I - dobro.
I da je postojao neki plan, šta je tu čudno.
U svakoj ozbiljnoj državi u mirnodopskim uslovima se prave ratni planovi.
Koji se neprestano inoviraju u skladu sa promenama situacije 'na terenu'.
Srpska strana je napravila jednu jedinu grešku u svojim ratnim planovima.
A to je.
Energično dejstvo prema svakom ustaši, baliji i bilo kome, koji započne akcije koje dovode (ili bi mogle da dovede) do ugrožavanja srpskog naroda.
Bez milosti i sa što žešćim efektom.
Vodeći se principima ratnog prava i nastojanjem za što manje žrtava civila - svojih i neprijateljevih.
Ti si rekao da si nekakav (neću da kažem kurčev, da ne bi mislio da te vređam) novinar koji ne zna ove elementarne stvari.
Jebeš Antu Markovića i ono što on objavljuje.
Zašto nije otišao u dvoranu Lisinski, kada su se, pre ikakvih pušaka, okupile ostarele ustaše iz raznih Paragvaja i Argentina - i pohapsio ih na čelu sa Tuđmanom.
Nego je serendao po Kozari.
Zašto nije osnovao svoju partiju u svojoj matičnoj državi?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:00 22.08.2023

Re: Odrod!

Moja originalna tvrdnja je da Sarajevo nije bilo potpuno opkoljeno. Tvoja da jeste.
Postoji samo jedan način da grad bude potpuno opkoljen.
A ovo sve ostalo je sviranje onoj stvari.
Tako da slobodno nastavi da relativizuješ, obrćeš, okrećeš i šta li već radiš.
Nije bilo potpuno opkoljeno pa nije.


Vazi, vazi. Krenuo si zestoko ali si na kraju ukapirao da ona 'ravna povrsina' nije nikakva teritorija koju je drzala ABH nego UN pa sad pravimo kvazilogicke zakljucke i bezimo u nominalizam. To je na nivou tvrdnje, KZ nisu bili ustvari KZ nego obicni zatvori posto ih je posecivao Crveni Krst. Dobro sad si na kraju makar ukapirao i ulogu UN pa se konacno i oni pojavljuju u tvojoj prici.

Nego, ja sam na pocetku pretpostavio da ti znas makar gde je sta i ko je drzao aerodrom pa sam mislio da te nego slagao da je postojao neki put preko nekih cuka. To jos i da razumem. A ti pojma nemas ni gde je aerodrom ni ko je gde bio.

A to da li su balije mogli da evakuišu civilno stanovništvo iz Sarajeva da su hteli, evo da pitam predatora, on je to gledao iz prve ruke.
Da su napravili kolonu civila od 10.000 ljudi, UNPROFOR bi naravno stavio svoje zastave, koja iz Sarajeva u toku dana ide preko aerodroma dalje na tursku teritoriju, šta da ne bi možda Srbi gađali artiljerijom kolonu civila ili šta? Eto ti mogli su i bez tunela i sa tunelom.
Nego nisu hteli zbog vojnih, propagandnih i biznis razloga.


Masta moze svasta. Ali u praksi kad je UN preuzeo aerodrom ljudi su ginuli od snajpera kad su pretrcavali sa jedne na drugu stranu. Znaci na teritoriji koju drzi UN. Otuda tunel. Kolona od 10K ljudi, pa tako mesecima kroz Marsala Tita pa dalje do Ilidze i onda kroz tunel pa u beli svet. Samo se hrabri docepaju slave. How yes no. U medjuvremenu bi verovatno Karadzic i Izetvegovic postali hipici a Mladic i Halilovic otisli na gej paradu u Keln da malo oduvaju.

A iz biznis razloga i propagande ni VRS nije evakuisala ljude sa svoje teritorije iako je mogla? Ili valjda nisu imali tebe da smislis plan evakuacije.
predatortz predatortz 14:21 22.08.2023

Re: Odrod!


A iz biznis razloga i propagande ni VRS nije evakuisala ljude sa svoje teritorije iako je mogla? Ili valjda nisu imali tebe da smislis plan evakuacije.



Ovaj deo ne razumem.
VRS, odnosno Srbi su trebali da napuste delove grada koje su držali i okolna mesta da bi 40 i kusur hiljada pripadnika 1. Korpusa A BiH moglo neometano da ubija Srbe po dubini teritorije?

Jer, svrha blokade Sarajeva je upravo onemogućavanje dejstva najjačem Alijinom korpusu na širem planu.

Sad, znam da je vama žao što oni nisu imali muda i znanje da obruč probiju, ali pomirite se sa činjenicom da za to nisu bili sposobni.
Nsoružanja i ljudstva za to im nije manjkalo.
Bili su brojniji i sasvim pristojno naoružani.
Nedostajalo je znanja i muda.

Biće da su Mladić i Galić bili malo bolji đaci od Sefera, Ramiza i ekipe. Iste škole su pohađali.
Ne znam, da sam muslimanski oficir bilo bi me sramota uopšte pominjati opsadu.
Bilo ih je kao mrava pod oružjem u gradu!
Nas, ni trećina!
Čime onda, visoko moralna gospodo, koja živite u zemljama čije vlade ubijau ljude sa par stotina kilometara razdaljine, da se okoristi srpski oficir koji ima daleko manje vojnika, nego prednošću terena i nešto boljom artiljerijom na raspolaganju?

Vidim ja, vama je malo srpske krvi. Gde god nije pala u meri koja bi vam odgovarala, to je pupupu grozan srpski zločin.

A kad su vaše vlade to isto radile nad bivšom vam zemljom, to je moralo jer jebiga Milošević...

Kako se gledate dok se brijete, gospodo?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:29 22.08.2023

Re: Odrod!

Ovaj deo ne razumem.
VRS, odnosno Srbi su trebali da napuste delove grada koje su držali i okolna mesta da bi 40 i kusur hiljada pripadnika 1. Korpusa A BiH moglo neometano da ubija Srbe po dubini teritorije?


Ne, nisi dobro razumeo. Otuda ti i komentar masi. Pricamo o evakuaciji civila sa obe teritorije. Bene tvrdi da je ABH mogla da evakuise civile a ja kazem da u tim ratnim uslovima ni VRS ni ABH nisu mogle da evakuisu toliki broj civila. Prve godine rata kad se jos nije zakuvalo avioni leteli svakodnevno i JNA uspeo da evakuise 40 hiljada ljudi.


predatortz predatortz 14:41 22.08.2023

Re: Odrod!

Neues aus der Nachbarschaft
Ovaj deo ne razumem.
VRS, odnosno Srbi su trebali da napuste delove grada koje su držali i okolna mesta da bi 40 i kusur hiljada pripadnika 1. Korpusa A BiH moglo neometano da ubija Srbe po dubini teritorije?


Ne, nisi dobro razumeo. Otuda ti i komentar masi. Pricamo o evakuaciji civila sa obe teritorije. Bene tvrdi da je ABH mogla da evakuise civile a ja kazem da u tim ratnim uslovima ni VRS ni ABH nisu mogle da evakuisu toliki broj civila. Prve godine rata kad se jos nije zakuvalo avioni leteli svakodnevno i JNA uspeo da evakuise 40 hiljada ljudi.




VRS je u brojnim pregovorima nudila slobodnu evakuaciju pod kontrolom UN trupa.




Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:17 22.08.2023

Re: Odrod!

predatortz
Neues aus der Nachbarschaft
Ovaj deo ne razumem.
VRS, odnosno Srbi su trebali da napuste delove grada koje su držali i okolna mesta da bi 40 i kusur hiljada pripadnika 1. Korpusa A BiH moglo neometano da ubija Srbe po dubini teritorije?


Ne, nisi dobro razumeo. Otuda ti i komentar masi. Pricamo o evakuaciji civila sa obe teritorije. Bene tvrdi da je ABH mogla da evakuise civile a ja kazem da u tim ratnim uslovima ni VRS ni ABH nisu mogle da evakuisu toliki broj civila. Prve godine rata kad se jos nije zakuvalo avioni leteli svakodnevno i JNA uspeo da evakuise 40 hiljada ljudi.




VRS je u brojnim pregovorima nudila slobodnu evakuaciju pod kontrolom UN trupa.






Ima li dokumentacije za te brojne slucajeve? Kako bi se to odvijalo? Sve do 94e UN nije uspevao da realizuje se strane drze primirja i dogovora. UN misija u Bosni je jedna od najneuspesnijih njihovih misija po svedocenjima UN osoblja.

Tek te 94e je onaj Rose uspeo i jedne i druge protiv njihove volje (znaci uz pretnje) da ubedi da prihvate i da se drze primirja. Posle znamo sta je bilo kad je to primirje prekrseno. Ali to je vec 95a.
predatortz predatortz 15:46 22.08.2023

Re: Odrod!

Ima li dokumentacije za te brojne slucajeve? Kako bi se to odvijalo?


Verovatno ima, ali evo ti jedan tekst o ponašanju muslimana kada je evakuacija civila iz Srebrenice bila dogovorena stvar.

LINK

Civili su Aliji trebali kao živi štit i u svrhe propagande.

Što više mrtvih, to bolje po Alijinu vladu.

dragosevacprekjuce dragosevacprekjuce 22:37 22.08.2023

Re: Odrod!

UN je opkolio taj deo Sarajeva? Ti to ozbiljno? Pa znas sta je zadatak UN vojnika?




jebote da li je moguce da se toliko pravis glup?

jel si ti muzicar? nisi?

un naravno da nije opkolio ni taj niti bilo koji drugi deo sarajeva - tako da sarajevo nikad nije ni moglo da bude u potpunosti opkoljeno bas zato sto je tu bio un.

i sem un-a - nista nije bilo na putu do kiseljaka. a tamo je vec bio hvo. a sad njima se isto obrati da ih pitas sta su tamo radili.

i by the way, kome se placalo da se izadje iz sarajeva? armiji bih ili vojsci rs?




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana