Reč i slika

BRATSTVO Srba i Hrvata

Filip Mladenović RSS / 25.08.2020. u 23:18

 

Ma koliko bio kritičan prema jednom političaru poput Zorana Milanovića, koji me je više puta razočarao svojim politikantskim i kontradiktornim potezima i izjavama, moram priznati da je nakon njegovog izbora za predsednika Hrvatske nešto krenulo na bolje, barem kada su u pitanju srpsko-hrvatski odnosi.

Njegovo jučerašnje obraćanje u ličkom selu Grubori, gde su ratni zločinci iz redova specijalne hrvatske policije pobili 6 starih osoba 1995. godine, i to 3 sedmice od okončanja akcije "Oluja", još jedan je korak u dobrom pravcu.

"Postoji cijena i obziri koji se moraju poštivati", rekao je predsednik Milanović dodavši kako užas izaziva ubistvo šest nedužnih i starih meštana Grubora, i to je najveća šteta.

Tog 25. avgusta 1995.  ubijeno je šestoro Srba starosti od 40 do 90 godina - Marija Grubor, Milica Grubor, Miloš Grubor, Jovo Grubor, Jovo Damjana Grubor i Đuro Karanović. Ubili su ih pripadnici specijalne policijske jedinice ATJ Lučko koji su se tamo našli po naređenju komandanta specijalaca Mladena Markača u akciji čišćenja terena radi osiguranja prolaska tzv. Vlaka slobode kroz područje Plavnog, a kojim je trebalo da prođe hrvatski državni vrh.

Iz policijskih izveštaja i izjava svedoka pred Haškim tribunalom jasno je da su kroz Grubore 25. avgusta 1995. prošle dve od četiri grupe jedinice ATJ Lučko, one pod komandom Frane Drlje i Bože Krajine. Njih je hrvatski sud početkom 2016. godine uspeo da po drugi put oslobodi krivice. Ranije je krivično delo za koje se teretio Željko Sačić, zamenik generala Markača, prekvalifikovano tako da se omogući zastarevanje. Još ranije, pred Tribunalom u Hagu u žalbenom postupku oslobođen je Mladen Markač, što je u Hrvatskoj očito uzeto kao putokaz kako ne osuditi optužene pored obilja dokaza protiv njih. 

Na kraju svog obraćanja ispunjenog rečima pijeteta, Zoran Milanović je naglasio:

"Vrijeme je za normalno u nama što postoji u svakom čovjeku. Dobro, pitomo i naivno. Dosta je bilo onoga što je obilježavalo odnose dvaju naroda, dvaju nacija kojima je teško u Europi naći dvije sličnije i sa najvećim brojem dodira. To nisu ni Česi ni Slovaci, a ni Šveđani i Norvežani. To smo mi, Hrvati i Srbi, naši susjedi."

Govor je okončao citiranjem pesme "Ostajte ovdje" srpskog pesnika Alekse Šantića, rođenog u Mostaru: 

"Ostajte ovdje!... Sunce tuđeg neba / Neće vas grijat ko što ovo grije; /
grki su tamo zalogaji hljeba / Gdje svoga nema i gdje brata nije."



Komentari (664)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 23:50 25.08.2020

Gledajući ovaj tužni skup

pomislio sam da bi ti, po uzoru na neke prisutne slikane, mogao da negde nabaviš covid masku sa motivom šahovnice, pa da ovde širiš to bratstvo.
To bi bio korak unapred. I, da, još da se prošetaš tako zamaskiran ispred navijača Partizana pred utakmicu. Kakvo bi to bratstvo bilo!
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:05 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Srbin ima što drugi ne ima, Srbin ima Hrvata za brata!

Ili da prevedem na jednu od najcitiranijih Filipika:

"Srbi su popravoslavljeni Hrvati, a Hrvati su pokatoličeni Srbi!
docsumann docsumann 02:01 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup


"Srbi su popravoslavljeni Hrvati, a Hrvati su pokatoličeni Srbi!


koja dijalektika

ipak, svjesno ili nesvjesno ti ovdje plasiraš sublimiranu poruku.
imaš Srbe na početku i na kraju rečenice. a podsvjest to registruje kao dominaciju Srba u prikazanom odnosu, koji formalno jeste simetričan, ali... ali ... avaj ali...
j_grandson j_grandson 05:30 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Filip Mladenović
Srbin ima što drugi ne ima, Srbin ima Hrvata za brata!

Ili da prevedem na jednu od najcitiranijih Filipika:

"Srbi su popravoslavljeni Hrvati, a Hrvati su pokatoličeni Srbi!

Kako li bi tek Srbima bilo, da im Hrvati nisu braća.
docsumann docsumann 07:52 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

j_grandson
Filip Mladenović
Srbin ima što drugi ne ima, Srbin ima Hrvata za brata!

Ili da prevedem na jednu od najcitiranijih Filipika:

"Srbi su popravoslavljeni Hrvati, a Hrvati su pokatoličeni Srbi!

Kako li bi tek Srbima bilo, da im Hrvati nisu braća.


problem i jeste u prokletstvu malih razlika. odnosno u tome što smo braća, il bar najbliži rođaci, koji pričaju isti jezik, koji im omogućava da mržnju iskazuju neposredno, bez njenog rasplinjavanja u prevodu.
što smo sličniji bolje se mrzimo. revnosnije tamanimo.


evo šta je velikei Ernesto Sabato napisao o Srbima i Hrvatima - kako je to čudno, ovde (u Buenos Airesu) čovek ne može da ih razlikuje, a tamo se zbog međusobnih razlika kolju


a evo malo i NZ-a (nepotrebnog znanja), Sabato i Mesi su rođreni na isti dan, 24. Juna
alselone alselone 07:54 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

što smo sličniji bolje se mrzimo. revnosnije tamanimo.


Sumnjam da je to problem. To je bio verski rat sa njihove strane, sa naše teritorijalni. Kod njih je uvek bio problem vera i pokrštavanje i ubijanje je bilo u toj službi, kod nas je to bila namera da se drže teritorije svih Srba.
shmoo shmoo 08:03 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

nsarski

To bi bio korak unapred. I, da, još da se prošetaš tako zamaskiran ispred navijača Partizana pred utakmicu. Kakvo bi to bratstvo bilo!






Не, не, имам бољу идеју!

Да се прошета између постројених навијача Звезде и Партизана (рецимо, на Аутокоманди, широк је простор, да може много њих да стане), кроз шпалир.

Какво би то тек братство било!

Братство навијача два наша најпознатија клуба и вечита близанца који не скидају петокраку са својих грбова.

Па онда да Филипа пошаљемо у Загреб (он је интелектуалац, што рече Тирнанић, а само српски интелектуалци иду у Загреб; они међу Србима који себе не сматрају интелектуалцима не путују у престоницу Хрватске) да се тамо у Максимиру прошета кроз исти такав шпалир навијача Динама и Хајдука. Наравно, тамо да се прошета са маском на којој је мотив заставе Србије.

Мислим да је Филип сасвим способан и сасвим довољно квалификован да на тај начин опет окупи и уједини око заједничког интереса некадашњу велику фудбалску четворку покојне Југославије којој следеће године дајемо даћу за 30 година од упокојења.

И мислим да би нас оба та ивента, и на Аутокоманди и у Максимиру, својом иконографијом баш подсетила на некадашње слетове за некадашњи Дан младости, 25. мај.

Филипе, на теби је да први повучеш тај потез братског повезивања.






alselone alselone 08:14 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

što smo sličniji bolje se mrzimo. revnosnije tamanimo.


Moram da dodam kako ovo izjednačavanje baš i nije korektno. SE tamanino, ili SE mrzimo baš i nije u službi istine ako su oni ratovali protiv nas tri puta, revnostno JESU tamanili i proterivali dok smo mi ratovali protiv njih samo jednom.

Proglasiti devedesete za patern istorije nije u redu.

vrabac_onaj vrabac_onaj 09:00 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann
odnosno u tome što smo braća, il bar najbliži rođaci, koji pričaju isti jezik, koji im omogućava da mržnju iskazuju neposredno, bez njenog rasplinjavanja u prevodu.
što smo sličniji bolje se mrzimo. revnosnije tamanimo.


Tako je.
Naš čovek kada kolje voli da kaže i po koju reč, e sad ako ovaj ne razume, nije to to...
j_grandson j_grandson 09:19 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann
j_grandson
Filip Mladenović
Srbin ima što drugi ne ima, Srbin ima Hrvata za brata!

Ili da prevedem na jednu od najcitiranijih Filipika:

"Srbi su popravoslavljeni Hrvati, a Hrvati su pokatoličeni Srbi!

Kako li bi tek Srbima bilo, da im Hrvati nisu braća.


problem i jeste u prokletstvu malih razlika. odnosno u tome što smo braća, il bar najbliži rođaci, koji pričaju isti jezik, koji im omogućava da mržnju iskazuju neposredno, bez njenog rasplinjavanja u prevodu.
što smo sličniji bolje se mrzimo. revnosnije tamanimo.


evo šta je velikei Ernesto Sabato napisao o Srbima i Hrvatima - kako je to čudno, ovde (u Buenos Airesu) čovek ne može da ih razlikuje, a tamo se zbog međusobnih razlika kolju


a evo malo i NZ-a (nepotrebnog znanja), Sabato i Mesi su rođreni na isti dan, 24. Juna

Nismo isti!
docsumann docsumann 09:50 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Nismo isti!


nismo ni mi sami isti među sobom.
al smo slični.
srbi i hrvati imaju veoma sličan genotip. dok u Hercegovini razlika u genetskom materijalu između hercegocačkih Srba i Hrvata praktično ne postoji.
e sad, ne definiše samo genom nacionalnu osobenost. ona je dominantno određena kulturološkim uticajem.
a tu, opet, služimo se istim jezikom, a jezik je temelj kulture jednog naroda.

ono što nas suštinski i dubinski dijeli je religija. i tu doprinos imaju obje konfesije.
docsumann docsumann 09:51 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

vrabac_onaj
docsumann
odnosno u tome što smo braća, il bar najbliži rođaci, koji pričaju isti jezik, koji im omogućava da mržnju iskazuju neposredno, bez njenog rasplinjavanja u prevodu.
što smo sličniji bolje se mrzimo. revnosnije tamanimo.


Tako je.
Naš čovek kada kolje voli da kaže i po koju reč, e sad ako ovaj ne razume, nije to to...


da popriča sa domaćinom dok mu kolje rodbinu...
alselone alselone 09:54 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

i tu doprinos imaju obje konfesije.


Samo nek je jednako.
alselone alselone 09:55 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

da popriča sa domaćinom dok mu kolje rodbinu..


Nema ti smisla ova teorija Doc. Covek se plasi i mrzi ono sto ne poznaje, to je evolutivni mehanizam, potvrdjen u istoriji mnogo puta, a ne onoga sto poznaje.
docsumann docsumann 09:57 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

SE tamanino, ili SE mrzimo baš i nije u službi istine ako su oni ratovali protiv nas tri puta, revnostno JESU tamanili i proterivali dok smo mi ratovali protiv njih samo jednom.


istine radi,
u WWI su srbi i hrvati ratovali protiv srba.
u WWII su srbi i hrvati ratovali protiv srba i hrvata
e, tek u 90-tim je bilo 1 na 1
docsumann docsumann 09:59 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
da popriča sa domaćinom dok mu kolje rodbinu..


Nema ti smisla ova teorija Doc. Covek se plasi i mrzi ono sto ne poznaje, to je evolutivni mehanizam, potvrdjen u istoriji mnogo puta, a ne onoga sto poznaje.


to važi za prirodne pojave.
što se ljudskih delanja tiče, stvari stoje obrnuto.
ti se plašiš ustaša, jer dobro znaš ko su i šta su.
docsumann docsumann 10:00 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
i tu doprinos imaju obje konfesije.


Samo nek je jednako.


to nisam rekao...
alselone alselone 10:04 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

istine radi

Doc kenjas. Da izvines na francuskom.

Vec sam ti jednom rekao da licis na onog mog druga kom je deo porodice bio u otporu a deo u sps, pa je uvek nalazio neke sredine.

Nama istorija nije jednaka. Ne znam zato nazovi progresivni deo srba ima potrebu da vecito posipa govnima svoj deo istorije a tudji deo gleda bolje nego tudjini sami. Sta ce biti ako kazes da nije isto? Postakes nedemokrata? Nacionalista? Relativizujes Srebrenicu? U cemu je problem zapravo?

Pa to je tvoj narod covece. Ne pisaj mu po zrtvama time sto sve izjednacavas.
Ne znaci to da je istorija crno bela ali brate nije ni popola siva
alselone alselone 10:04 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

to nisam rekao

Natuknuo si i to uvek radis.
alselone alselone 10:06 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

važi za prirodne pojave.
što se ljudskih delanja tiče, stvari stoje obrnuto.
ti se plašiš ustaša, jer dobro znaš ko su i šta su


Ne, vazi za socijale sisteme. Ustase su poseban primer, i mrzeli bi smo se i da se ne poznajemo.
docsumann docsumann 10:08 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
to nisam rekao

Natuknuo si i to uvek radis.


ne, nisam. tačno znam na šta sam mislio. uopšte nisam vagao krivicu.

znaš od čega Džordan Piterson najviše pizdi u javnim debatam? kad mu kažu - želite reći da...

ne, ne želim. želim reći upravo ono šta sam rekao.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:13 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
Ustase su poseban primer, i mrzeli bi smo se i da se ne poznajemo.


Ne bi.
Srbi su alfa i omega njihovog postojanja (ustaša, ne Hrvata općenito). Prosto ta mržnja je uslovljena samim postojanjem Srba i nažalost to je izgleda neizlečivo.
docsumann docsumann 10:14 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
važi za prirodne pojave.
što se ljudskih delanja tiče, stvari stoje obrnuto.
ti se plašiš ustaša, jer dobro znaš ko su i šta su


Ne, vazi za socijale sisteme. Ustase su poseban primer, i mrzeli bi smo se i da se ne poznajemo.



ne slažem se. ljudi se plaše crvenih, plaše se fašista, autokrata, diktatora, sadista, pedofila, baš zato što znaju što su.

strah od nepoznatog je psihološka barijera koja se bazira na nesigurnosti u samog sebe, a ta nesigurnost je najživlja kod sučeljavanja s nečim po prvi put.

ono što me stalno plaši zvuči poznato
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:21 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann
alselone
važi za prirodne pojave.
što se ljudskih delanja tiče, stvari stoje obrnuto.
ti se plašiš ustaša, jer dobro znaš ko su i šta su


Ne, vazi za socijale sisteme. Ustase su poseban primer, i mrzeli bi smo se i da se ne poznajemo.



ne slažem se. ljudi se plađe crvenih, plađe se fašista, autokrata, diktatora, sadista, pedofila, baš zato što znaju što su.

strah od nepoznatog je psihološki barijera koja se bazira na nesigurnosti u sebe, a ta nesigurnost je najživlja kod sučeljavanja s nečim po prvi put.

ono što me stalno plaši zvuči poznato


ja bih se ipak fokusirao na odnos prema "šizmaticima". to što su ti "šizmatici" još i neki rod čini stvari samo još gorim.

hoću da kažem da je ono na ćemu ti insistiraš nešto što je samo dodatni podsticaj ali je temelj nešto drugo.
i Hrvatima je to usađeno sa strane.

mada...nije da se nije dobro primilo.
docsumann docsumann 10:23 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

vrabac_onaj
alselone
Ustase su poseban primer, i mrzeli bi smo se i da se ne poznajemo.


Ne bi.
Srbi su alfa i omega njihovog postojanja (ustaša, ne Hrvata općenito). Prosto ta mržnja je uslovljena samim postojanjem Srba i nažalost to je izgleda neizlećivo.


tako sad izgleda, jer u HR nema političke volje ni odlučnosti da se uđe u ozbiljan konflikt sa ustaškim miljeom.
a dodatni problem su napravili sami sebi, jer su tom mlakom politikom odgojili čitavu jednu novu generaciju koja se primila sa soft ustaštvo.
kažem soft, jer ne vjerujem da bi ti klinci stvarno nego zaklali, bar ne bi većina, ali konstantno popuštanje stvara atmosferu u kojoj Za Dom Spermini nije incident, poturaju se "činjenice" da je Jasenovac bio radni logor, i tako,mic-po mic, i kuc kuc na mala vrata, dok ne dobiješ ustaštvo u njegovoj punoj veličini.

nema prave borbe protiv ustaštva u HR dok tamnošnja crkva u tome ne iskorači odlučno.




docsumann docsumann 10:31 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

hoću da kažem da je ono na ćemu ti insistiraš nešto što je samo dodatni podsticaj ali je temelj nešto drugo.
i Hrvatima je to usađeno sa strane.


upravo sam o tome i ranije pisao na blogu.
hrvati nisu odabrali ustaštvo. ono im je nametnuto od strane Švaba i Italijana.
ali je pustilo korjene zla, koji i danas izbacuju plodove.
a dodatno mu je pripomogla i komunistička represija.

kad sam kačio zvanični izvještaj italijanske komande o položaju i ugledu ustaša u hrvatskom narodu 43. dobio sam ovdje kritike da pričam gluposti (i gadosti)
alselone alselone 10:34 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

ne, nisam. tačno znam na šta sam mislio. uopšte nisam vagao krivicu.

Jesi, time što si rekao da su učestvovali i jedni i drugi bez reči dalje. To znači podjednako. Ne možeš ostaviti takvu natuknicu i reći kako si samo hteo da budeš objektivan.

alselone alselone 10:35 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Srbi su alfa i omega njihovog postojanja (ustaša, ne Hrvata općenito). Prosto ta mržnja je uslovljena samim postojanjem Srba i nažalost to je izgleda neizlečivo.


Ja sam rekao sa naše strane, jer je Doc odgovorio da ih mrzimo zato što ih razumemo. Ovo što kažeš se slažem.
alselone alselone 10:40 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

hrvati nisu odabrali ustaštvo. ono im je nametnuto od strane Švaba i Italijana.

A Švabama je nametnutno od Hitlera, tako da na kraju niko nije kriv osim Hitlera. Svi su samo radili svoj posao.

nametanje je pokušano mnogima pa se nije tako plodno primilo.

kad sam kačio zvanični izvještaj italijanske komande o položaju i ugledu ustaša u hrvatskom narodu 43. dobio sam ovdje kritike da pričam gluposti (i gadosti)

Ne sećam se ovoga, ali verujem da si pokušao izvući neki zaključak kao ovaj iznad, kako je sve to nametnutno, nema tu mnogo krice a deo je svakako i naš, pa si našio na otpor.
docsumann docsumann 10:41 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
Srbi su alfa i omega njihovog postojanja (ustaša, ne Hrvata općenito). Prosto ta mržnja je uslovljena samim postojanjem Srba i nažalost to je izgleda neizlečivo.


Ja sam rekao sa naše strane, jer je Doc odgovorio da ih mrzimo zato što ih razumemo. Ovo što kažeš se slažem.


jbt, alase, zašto uvijek ta nepreciznost u prenošenju onog što sam napisao.
kakvo sad razumjevanje. ja ne razumjem zašto neko mrzi, al mi je poznata njegova mržnja i ona me plaši. (ne mene kao mene...)

dakle - znanje o nečijim namjerama, a ne razumjevanje o njima.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:42 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

ono im je nametnuto od strane Švaba i Italijana.


Krenulo je to dosta ranije, dosta pre II Svetskog rata. Bio pre toga neki Starčević koji je pisao o nakotu slavjanoserbskom kojeg bi trebalo sekirom.

Dovoljno je samo čitati o tome kako je proteklo podizanje spomenika Ivanu Gunduliću u Dubrovniku 1893. i kako se ponašala hrvatska a kako srpska delegacija. Ja mislim da je već to bilo dovoljno da se uvidi da će to sa stvaranjem zajedničke države biti ćorava posla.
Simbolički događaj ali predskazujući i opominjući.
alselone alselone 10:44 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

dakle - znanje o nečijim namjerama, a ne razumjevanje o njima.

Razumemo jezak, to sam mislio. Ne da razumemo zločinački um.
docsumann docsumann 10:51 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Ne sećam se ovoga, ali verujem da si pokušao izvući neki zaključak kao ovaj iznad, kako je sve to nametnutno, nema tu mnogo krice a deo je svakako i naš, pa si našio na otpor.


mrzi me da prepričavam, a ne mogu da se sjetim koji je to blog bio.

i nije to što pretpostavljaš.
napisao sam da ustaštvo nije bilo autentični izbor hrvatskog naroda. već da je ustaška vlast nametnuta i ustoličena od strane sila osovine, i da ustaše nikad nisu imale značajniju poularnost u hrvatskom narodu.

e, onda su skočili neki kako pričam gluposti, gadosti, svinjarije...

pa kad sam postaovao taj zvanični (arhivski) dokument, počela su ubjeđivanja kako taj italijanski general pojma nema (a čovjek pisao redovni dnevni izvještaj u jeku rata, on the face of the place), jer istina je božemoj opšte poznata i kakvi bre izvještaji s lica mjesta

ma mislim, iracionalnost na tački ključanja.
docsumann docsumann 10:52 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Krenulo je to dosta ranije, dosta pre II Svetskog rata. Bio pre toga neki Starčević koji je pisao o nakotu slavjanoserbskom kojeg bi trebalo sekirom.


ma jasno.
pitanje je koliko je to bilo opšteprihvaćeno među hrvatima.
alselone alselone 10:53 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

napisao sam da ustaštvo nije bilo autentični izbor hrvatskog naroda. već da je ustaška vlast nametnuta i ustoličena od strane sila osovine, i da ustaše nikad nisu imale značajniju poularnost u hrvatskom narodu.


Pretpostavio sam. Mir mir mir, samo je Hitler kriv.

Pazi Doc, ni jedan pametan narod nije previše objektivan u vezi svoje istorije. Razmisli o tome.
docsumann docsumann 11:00 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Pazi Doc, ni jedan pametan narod nije previše objektivan u vezi svoje istorije. Razmisli o tome.


dobro mi je poznato. to obično i sugerišem na blogu.


no, citirao sam italijanskog oficira
alselone alselone 11:03 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

dobro mi je poznato. to obično i sugerišem na blogu.


no, citirao sam italijanskog oficira


No, izabrao si da ga citiraš.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:05 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann

pitanje je koliko je to bilo opšteprihvaćeno među hrvatima.


Naravno da nije bilo sveprihvaćeno, ali već tada krajem devetnaestog veka je bilo daleko od neke baš minorne pojave.

A pričao sam ovde već o mom pradedi koji je bio monarhista karađorđevićevac, psovao Čerčila zato što je "prodal mladega kralja onem zagorskome pajceku (Titu, prim. prevodioca)" i do kraja života ga na njegovo insistiranje orkestar sa svadbi, seoskih proslava ispraćao sa "Tamo daleko".
Crveni ga jesu zbog toga zajebavali, jednom je bio i hapšen i jedva pretekao ali teško da možeš da zalepiš etiketu velikosrpskog šoviniste nekome ko se zove i preziva Petar Križaj a u Srbiji bio samo jednom u Beogradu da poseti ćerku.

Dakle, naravno da nisu svi bili niti su sada svi ustaše.

EDIT:
Sve ovo sa pradedom se dešava u dalekom Međimurju.
docsumann docsumann 11:18 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
dobro mi je poznato. to obično i sugerišem na blogu.


no, citirao sam italijanskog oficira


No, izabrao si da ga citiraš.



da, izabrao sam autentični arhivski dokument iz 1943.
ne razumjem šta je tu sporno?
nesumnjivo je mjerodavniji u činjeničnom smislu nego ono što većina blogera ovdje iznosi po svom ličnom osjećaju kako su se stvari odvijale.
alselone alselone 11:25 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

ne razumjem šta je tu sporno?


Dve stvari:
- Prva je ta da se ne treba biti previše objektivan sa svojom istorijom kao što sam napisao gore. To znači da ne treba uvek tražiti opravdanja za zločine prema nama, a otežanja za naše greške, nego obrnuto. Tako rade pametni narodi. Bilo bi sjajno ako bi svi odjednom krenuli da objektivno analiziraju sopstvene istorije, ali biti jedina budala dok ostali relativizuju u suprotnom pravcu, znači samo igrati protiv sopstvenih interesa
- Druga stvar je tumačenje. Posle najgorih zločina u WWII, zverstava nezabeleženih, to tumačiti kao "nije se zapravo primilo, krive su Švabe", nije u redu prema stotinama hiljada ubijenih. Čemu uopšte ta relativizacija danas, za jednu nacistićku državu sa tolikom podršakom u narodu. Kažem ti ponovo, i drugima je pokušano nametnuti pa nije bilo tako plodno. I onda ti mašeš jednim jedinim izveštajem kako bi šta uradio? Promenio boju rata i stradanja? Bio objektivan? Misliš da nema izveštaja recimo nemačkih koji veličaju NDH i saradnju Hrvata?
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:34 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

"Znaš kaj, te Ustaše jesu neki bedaci, primitivni mulci jedni. No, budu zdelal korisnu stvar za našu Svetu Crkvu".

Na šta bilo koji pošteni ustaša može samo da slegne ramenima:
"Šta ću, takav je posao. Ni ja ga ne volim".
docsumann docsumann 11:34 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Naravno da nije bilo sveprihvaćeno, ali već tada krajem devetnaestog veka je bilo daleko od neke baš minorne pojave.


koliko god ekstreman na samom početku bio, ustaški pokret je tad, kao ilegalna organizacija, kod jednog dijela naroda sigurno imao simpatije, izazvane romantičarskim percipiranjem njegovih članova kao boraca za nacionalno oslobođenje.

ali režim koji je ustoličen 1941. oslobođen od rada u ilegali, s državnom infrastrukturom iza sebe, neograničenom moći, rasnim zakonima i genocidnom mašinerijom, više nije imao ni traga od te početničke mračne romantičarkse slike.

recimo, slično važi i za komuniste.
to nisu isti ljudi iz vremena kad su bili zabranjeni, i dok su izlagali svoje živote opasnosti i bili spremni da poginu za svoje ideje i ideale, i onda kad su zavladali zemljom i postali gospodari života i smrti.
alselone alselone 11:37 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

"Znaš kaj, te Ustaše jesu neki bedaci, primitivni mulci jedni. No, budu zdelal korisnu stvar za našu Svetu Crkvu".


"koliko sam ja samo objektivan i dobar čovek, pa mogu i ustaše da branim"
Virtue signaling.
docsumann docsumann 11:43 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Dve stvari:


alse, ja jedno, a ti treće.

Čemu uopšte ta relativizacija danas, za jednu nacistićku državu sa tolikom podršakom u narodu. Kažem ti ponovo, i drugima je pokušano nametnuti pa nije bilo tako plodno. I onda ti mašeš jednim jedinim izveštajem kako bi šta uradio? Promenio boju rata i stradanja? Bio objektivan?


uvodiš stvari o kojima uopšte nisam pričao.
ni o opravdavanju zločina nad nama, ni o relativizaciji.

jedina tačka o kojoj sam pričao bila je ta da li su ustaše u WWII imale značajniju podršku i uporište u hrvatskom narodu.
ja sam tvrdio da nisu. i to sam potkrijepio izvještajem italijanskog komandanta u kome on navodi da je ugled ustaša minoran, i da imaju podršku svega oko 15% stanovništva.

valjda ću i pronaći taj dokument, pogubili su mi se neki fajlovi
alselone alselone 11:47 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

uvodiš stvari o kojima uopšte nisam pričao.


Ne može ovako. Ne možeš dati neki dokument/misao/tvrdnju koja ima implikacije na šire razumevanje nekog događaja i onda se ograditi i reći "ali sam sam samo mislio na ovo, o tome drugom nisam pričao". Jesi pričao, jer istorija nije binarna. Ne možeš izvaditi jedan događaj iz sredine, kao testo čašom kada se prave krofne, i pričati samo o tome. Pogotovo kod veoma, veoma osetljivih tema.

Ali dobro, nema ni veze, znam da me razumeš, pa se neću dalje uplitati.

vrabac_onaj vrabac_onaj 11:49 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann


Docs, Srbi su bili percipirani kao smetnja kod večine Hrvata koji nisu bili jugoslovenski nastrojeni (a takvi su tada već bili manjina). Jesu oni (ustaše) npr. zagrebačkoj "kremi" delovali "tak primitivno", ali se lako okretala glava na drugu stranu.
Srbi su jednostavno smetali i bilo bi najlepše da su se mogle samo zatvoriti oči i da u sledećem trenutku nestanu ili još bolje promene veru.
Ali život nije bajka.
Filip Mladenović Filip Mladenović 11:54 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Priroda ne zna za Srbe, Hrvate, Bošnjake, Albance… svi balkanski narodi su poprilično slični, kao npr. Norvežani i Šveđani. Naše razlike su isključivo kulturološke.

Zapravo, cela postavka u kojoj mi uopšte poredimo Srbe sa Turcima, Rusima, Bugarima… je pogrešna. Priroda ne zna za “nacije”. Kompletna paradigma genetike je u potpunoj suprotnosti sa paradigmom “nacija”.

Svaki pokušaj dokazivanja ko je Srbin, a ko Hrvat ili Bošnjak uz pomoć genetike, zapravo dovodi do zaključka da ni Srbi ni Hrvati ni Bošnjaci ne postoje – iz tačke gledišta prirode.

Dakle, i Srbi i Hrvati i Bošnjaci su u genetskom smislu istog porekla, jedan narod...
alselone alselone 11:56 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Gle ovog padobranca
docsumann docsumann 12:49 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

alselone
uvodiš stvari o kojima uopšte nisam pričao.


Ne može ovako. Ne možeš dati neki dokument/misao/tvrdnju koja ima implikacije na šire razumevanje nekog događaja i onda se ograditi i reći "ali sam sam samo mislio na ovo, o tome drugom nisam pričao". Jesi pričao, jer istorija nije binarna. Ne možeš izvaditi jedan događaj iz sredine, kao testo čašom kada se prave krofne, i pričati samo o tome. Pogotovo kod veoma, veoma osetljivih tema.

Ali dobro, nema ni veze, znam da me razumeš, pa se neću dalje uplitati.



istorija jest kompleksna i slojevita, al ja nisam pokušavao da je rastumačim u cijelosti, nit sam imao ambiciju da jednim udarcem raspetljam balkanski Gordijev čvor.
fokusirao sam se na jedan detalj, jednu konkretnu temu, i potkrijepio je zvaničnim dokumentom.

zato smatram ovo širenje konteksta i rama slike ne bi li se u njega ugurale i druge teme, i stradanja srpskog naroda, i uticaj vatikana, itd itd, nepotrebnim i neproduktivnim za ovu diksusiju.

solo solo 13:06 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

mogao da negde nabaviš covid masku sa motivom šahovnice, pa da ovde širiš to bratstvo.

vrabac_onaj vrabac_onaj 14:03 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann

fokusirao sam se na jedan detalj, jednu konkretnu temu, i potkrijepio je zvaničnim dokumentom.

zato smatram ovo širenje konteksta i rama slike ne bi li se u njega ugurale i druge teme, i stradanja srpskog naroda, i uticaj vatikana, itd itd, nepotrebnim i neproduktivnim za ovu diksusiju.



Pa dobro, mi i jesmo krenuli od malo šire slike pa ste se vas dvojica onda uhvatli tog Žabara, jebo vas on


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:13 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Moram da dodam kako ovo izjednačavanje baš i nije korektno. SE tamanino, ili SE mrzimo baš i nije u službi istine ako su oni ratovali protiv nas tri puta,


Koja su to tri puta?
ratovati je simetricna relacija. Nisu mogli Hrvati ratovati protiv Srba tri puta a Srbi protiv Hrvata samo jednom.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:19 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

nismo ni mi sami isti među sobom.
al smo slični


Upravo.

Sto bi rekli americki muzicari citirani od strane gospodina Petrovich "Croats and Serbs get on my nerves".



docsumann docsumann 14:34 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Dakle, naravno da nisu svi bili niti su sada svi ustaše.


nemoj ti sad tu pojedinačne slučajeve da poturaš
vrabac_onaj vrabac_onaj 14:54 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann
Dakle, naravno da nisu svi bili niti su sada svi ustaše.


nemoj ti sad tu pojedinačne slučajeve da poturaš


Mogu ja i ustaške primere da ti dam :)
Teča neki mi dođe, kada razgovaraš sa njim postaneš svestan da onaj Pupovčev spot "Pupi je kriv za sve" uopšte nije karikirana predstava.
Tip smrtno ozbiljan baš te stvari priča. Pazi kad sam pre par godina u Zagrebu na kraju počeo da se smejem dok smo pričali.
On se još naljutio

Atomski mrav Atomski mrav 15:21 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

svi balkanski narodi su poprilično slični, kao npr. Norvežani i Šveđani.

Samo nemoj ovo govoriti Norvežanima i Šveđanima, u najboljem slučaju će nabrati nos kao da si im poturio govno ispod istog. A posebno nemoj Šveđanima i Dancima, može tu da bude i belaja (Švedska i Danska su dve evropske države koje su najčešće ratovale jedna protiv druge). S druge strane, Norvežani i Danci su kul jedni prema drugima. Šveđanima naplaćuju piće po duplo višim cenama u barovima i kafićima u Danskoj nego Norvežanima. A i Šveđani i Danci "zbratimljeni" u EU.

Naravoučenije - pusti to bratstvo i jedinstvo da počiva u (nezasluženom) miru.
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:39 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

A posebno nemoj Šveđanima i Dancima, može tu da bude i belaja


Jel beše u Danskoj bio onaj stari zakon da slobodno možeš da rokneš Švedu ako vidiš da se preko leda približava danskoj obali, što su dugo "zaboravljali" da ukinu?
Atomski mrav Atomski mrav 15:43 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Jel beše u Danskoj bio onaj stari zakon da slobodno možeš da rokneš Švedu ako vidiš da se preko leda približava Danskoj obali, što su dugo "zaboravljali" da ukinu?

Nisam siguran da su ga ikad ukinuli...
gedza.73 gedza.73 15:43 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

vrabac_onaj
A posebno nemoj Šveđanima i Dancima, može tu da bude i belaja

Jel beše u Danskoj bio onaj stari zakon da slobodno možeš da rokneš Švedu ako vidiš da se preko leda približava Danskoj obali, što su dugo "zaboravljali" da ukinu?


Ali samo štapom.
Atomski mrav Atomski mrav 15:48 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Ali samo štapom.

Toljagom
vrabac_onaj vrabac_onaj 15:57 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Atomski mrav
Ali samo štapom.

Toljagom


dakle, da ga utepaš
gedza.73 gedza.73 15:58 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Atomski mrav
Ali samo štapom.

Toljagom

kakva bi to bila scena. Šveđanin sa vunenom šarenom kapicom se bezbrižno na slinčugama kliza a Danci gledaju dal' će da pređe crtu da ga utamane toljagama.

A nešto mi nije delovalo da je Filip mogao onako d'upakuje komentar pa je iskočilo da je to sa Šveđanima i Dancima napisao drugi lik koji nije znao za ovaj zakon (ne bi' ni ja da nije bilo Vrapca i tebe)
mentol mentol 16:07 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Početkom 17. stoljeća tri baskijska kitolovca nasukala su se na sjeverozapadnoj obali Islanda. Osamdeset preživjelih članova posade našlo se tako u malom selu bez hrane, što ih je natjeralo da krenu u pljačku lokalnog stanovništva. Tada je donesen zakon prema kojem svatko može ubiti Baskijca kad ga ugleda, a vjerovali ili ne, na snazi je ostao sve do 2015. godine
docsumann docsumann 16:13 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Vec sam ti jednom rekao da licis na onog mog druga kom je deo porodice bio u otporu a deo u sps, pa je uvek nalazio neke sredine.

Nama istorija nije jednaka. Ne znam zato nazovi progresivni deo srba ima potrebu da vecito posipa govnima svoj deo istorije a tudji deo gleda bolje nego tudjini sami. Sta ce biti ako kazes da nije isto? Postakes nedemokrata? Nacionalista? Relativizujes Srebrenicu? U cemu je problem zapravo?


heh, ovo mi je promaklo, pa da ne bi ostalo nedorečeno


već sam ti nejednom rekao da griješiš u toj tvojoj procjeni.
nikakvu relativizaciju i vještačko sravnjivanje krivice nikad nisam zastupao. nikad nisam umanjivao srpske žrtve. ali, nikad.
mislim da ti imaš određene predrasude u vezi onih koje nazivaš "tzv. progresivni srbi".

a da ne bi palamudili u etar, evo konkretno nekih uobičajenih pozicija, pa da ih raščistimo...

srbi su, od svih južnoslovenskih naroda, pretrpljeli ubjedljivo najveće gubitke u oba svjetska rata.
u WWII su doživjeli masovan genocid od strane ustaškog režima, koji je predstavljao najmonstrouzniji pojavni oblik fašizma.
ustaški zločini nad srpskim narodom, jevrejima i romima, nikad nisu dobili svoj pravosudni epilog u punoj mjeri, u SFRJ.
nikad ne pokrivam zločine zločinima, niti na priču o srpskim stradanjima potežem abolicionu frazu "a i mi smo njima nanjeli mnogo zla..."
no, smeta mi kad krene isčuđavanje tipa - kako neki (oni) mogu biti takve zvjeri?, kao, mi ne možemo biti zvjeri. ili kad se svaka priča o srpkim zločinima osporava sa "a Jasernovac..."

malo mi je glupo što ovo moram da ti pišem, al ako će to najzad razjasniti neke stvari, i dovesti do toga da se ovakvi restlovi od besmislenih diskusija ne povlače više po blogu, onda ima smisla.

Pa to je tvoj narod covece. Ne pisaj mu po zrtvama time sto sve izjednacavas.
Ne znaci to da je istorija crno bela ali brate nije ni popola siva


ovo je glupo, bezveze i ružno.
nigdje nećeš pronaći ni jednu moju rečenicu koja se uklapa u navedeni komentar.

al, naravno, ne libim se ni da kažem da ustaški režim nije bio autentični izbor hrvata, već da im je nametnut i instaliran od strane Sila Osovine.
vremenom je ustaški pokret stvorio i uticaj i bazu u određenim dijelovima pućanstva, ali nikad nije bio njegova većinska opcija.

hrvati jesu odlazili u partizane u velikom broju. naročito u Dalmaciji I Slavoniji. najveće gubitke među partizanskim snagama na Sutjesci imali su upravo Dalmatinci, oko 4000 poginulih.

ne libim se ni da kažem da se u Blajburg desio ratni zločin, po svim ratnim konvencijama.
ako zakon važi i za najmonstruoznije zlikovce u miru, zašto ne bi važio i u ratu.
u Blajburgu je pobijeno i 400 djece (po slovenačkim forenzičarima).

takođe sam se na blogu decidno izjasnio kako po mom doživljaju stvari ono što se desilo u Srebrenici jeste težak masovni zločin, ali nije genocid (dadoh tad i kraće obrazloženje). naravno otvoren sam i za kontraargumente po tom pitanju.


je l treba još šta da pojasnim?

kao što vidiš ne bježim od konkretnog izjašnjavanja. ne zaklanjam se iza generalizacija i relativizacija, opštih mjesta i fraza koje ne kazuju ništa na postavljeno pitanje.
vrabac_onaj vrabac_onaj 16:46 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup


hrvati jesu odlazili u partizane u velikom broju. naročito u Dalmaciji I Slavoniji. najveće gubitke među partizanskim snagama na Sutjesci imali su upravo Dalmatinci, oko 7000 poginulih


E izvini ali moram na ovo da progunđam. Odakle ti ovaj podatak o 7 tisuća? Prva i Druga dalmatinska jesu tada gadno najebale i herojski se držale(naročito potonja) ali je ova cifra preterana. Te dve jedinice zajedno nisu imale toliko boraca pre bitke, a ukupni gubici partizana na Sutjesci se procenjuju na 7-8 soma ljudi.
Drugo, mada te jedinice jesu bile sastavljene večim delom od Hrvata udeo Srba u njima nije bio zanemarljiv.
Nije bilo baš mnogo Hrvata u partizanima sve do kapitulacije Italije, to nešto Dalmatinaca što časno izgibe na Sutjesci i kao što kažeš nešto po Slavoniji i to je to. Ostalo su bile majušne ćelije pokreta otpora.
Daleko je to od velikog broja.


u Blajburgu je pobijeno i 400 djece (po slovenačkim forenzičarima).


I gomila golobradih tek punoletnih momaka (ili čak ni punoletnih) koji su na silu mobilisani pred sam kraj rata a da ceo rat nisu ni luk jeli ni luk mirisali.
Sve đuture sa najtežim ustaškim krvolocima bez pravljenja ikakve razlike.
docsumann docsumann 16:58 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

E izvini ali moram na ovo da progunđam. Odakle ti ovaj podatak o 7 tisuća? Prva i Druga dalmatinska jesu tada gadno najebale i herojski se držale(naročito potonja) ali je ova cifra preterana. Te dve jedinice zajedno nisu imale toliko boraca pre bitke, a ukupni gubici partizana na Sutjesci se procenjuju na 7-8 soma ljudi.


u pravu si, malo pozaboravljah podatke. trebao sam da se podsjetim prije nego što ukucah taj broj. 7000 jesu bili ukupni partizanski gubici.
više od pola tih gubitaka su činili dalmatinci.
docsumann docsumann 17:01 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Nije bilo baš mnogo Hrvata u partizanima sve do kapitulacije Italije, to nešto Dalmatinaca što časno izgibe na Sutjesci i kao što kažeš nešto po Slavoniji i to je to. Ostalo su bile majušne ćelije pokreta otpora.
Daleko je to od velikog broja.


ovo je momenat kad se apostata iznenada pojavljuje i rješava stvar
docsumann docsumann 17:05 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

I gomila golobradih tek punoletnih momaka (ili čak ni punoletnih) koji su na silu mobilisani pred sam kraj rata a da ceo rat nisu ni luk jeli ni luk mirisali.
Sve đuture sa najtežim ustaškim krvolocima bez pravljenja ikakve razlike.


Filip im ovo nikad neće oprostiti. mislim to što su pobijeni rame uz rame sa najozloglašenijim ustaškim krvolocima.
crossover crossover 17:05 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

nsarski
pomislio sam da bi ti, po uzoru na neke prisutne slikane, mogao da negde nabaviš covid masku sa motivom šahovnice, pa da ovde širiš to bratstvo.
To bi bio korak unapred. I, da, još da se prošetaš tako zamaskiran ispred navijača Partizana pred utakmicu. Kakvo bi to bratstvo bilo!


Ако ће већ да шири братство и јединство, онда боље да понесе овакву маску кад крене на оно његово крстарење једном малом барком:

predatortz predatortz 17:06 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup


I gomila golobradih tek punoletnih momaka (ili čak ni punoletnih) koji su na silu mobilisani pred sam kraj rata a da ceo rat nisu ni luk jeli ni luk mirisali.


Jedan od njih je mogao da bude i moj deda, majčin otac. Do pretkraj '43. je bio u nemačkom logoru kod Soluna. Nakon što su saveznici oslobodili logor, Crveni krst je sve Srbe prebacio do Niša. Tu su ih nalo uhranili, oa je moj deda, inače Srpče sa Majevice, završio u Topčideru, mobilisan u nedićevce.

Poveden na streljanje, ali je neko od partizanskih komandira imao dovoljno razuma da sasluša njegovu priču.
Umesto prostreljene glave, kako su završili svi momčići iz njegove jedinice koji su takođe nasilno mobilisani, završio je u zatvoru u kom su ga knojevci isleđivali i mlatili kao vola u kupusu.
Kad su shvatili, a verovatno i proverili, da govori istinu, mobilisali ga i poslali u neku jedinicu koja je silno izginula u završnim operacijama. Tu je i ranjen, a kada su ga prikrpili poslali su ga prvo na granicu sa Italijom, pa posle na ustaše koje su se skrivale u Hercegovini. Tu je ponovo ranjen.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:19 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann

više od pola tih gubitaka su činili dalmatinci.


ma nije ni to, ako ćemo tako regionalno, verovatno najviše "prekodrinski" Srbi.

Ali procentualno u odnosu na prisutnost, da, Dalmatinci jesu najviše izginuli.

docsumann
Nije bilo baš mnogo Hrvata u partizanima sve do kapitulacije Italije, to nešto Dalmatinaca što časno izgibe na Sutjesci i kao što kažeš nešto po Slavoniji i to je to. Ostalo su bile majušne ćelije pokreta otpora.
Daleko je to od velikog broja.


ovo je momenat kad se apostata iznenada pojavljuje i rješava stvar


Pa nije apostata jedini istoričar na ovom svetu niti jedini koji se bavi Drugim svetskim ratom.
Pa čak ni jedini koji se bavi Drugim svetskim ratom sa simpatijom prema partizanima.
docsumann docsumann 17:23 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Ако ће већ да шири братство и јединство, онда боље да понесе овакву маску кад крене на оно његово крстарење једном малом барком:


ja sam kao klinac (dok sam još pratio fudbal) navijao za Hajduk.
prestao sam da navijam za bile, kada je Rožić (tada kapiten tima) emigrirao u Australiju i tamo potpisao, kako se tad pričalo, za neki ustaški klub.



i jedno pitanje iz kviza nepotrebnog znanja:

u kom gradu je osnovan prvi vaterpolo klub na prostorima (ex)yu?
docsumann docsumann 17:24 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Pa nije apostata jedini istoričar na ovom svetu niti jedini koji se bavi Drugim svetskim ratom.


a da svijet suzimo na blog
predatortz predatortz 17:25 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

ja sam kao klinac (dok sam i pratio fudbal) navijao za Hajduk.


Misliš, Naš Dragi Hajduk?
predatortz predatortz 17:26 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann
Pa nije apostata jedini istoričar na ovom svetu niti jedini koji se bavi Drugim svetskim ratom.


a da svijet suzimo na blog


Nije isključeno!
Pretekli bi mi i bubašvabe.
Bubašvabe bi evoluirale, mi bi nastavili po starom.
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:28 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann
Pa nije apostata jedini istoričar na ovom svetu niti jedini koji se bavi Drugim svetskim ratom.


a da svijet suzimo na blog


na toliko suženje svesti ipak ne bih pristao

pu, pu, daleko bilo
crossover crossover 17:36 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann

i jedno pitanje iz kviza nepotrebnog znanja:

u kom gradu je osnovan prvi vaterpolo klub na prostorima (ex)yu?


Немам појма, једино да скочим прекопута до комшије да га питам, он је интернационални судија и тренирао је једно време у Партизану. :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 17:42 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Gugl navodi na Sombor, klub "Polet".

Verovatno je deo treninga bio igranje šugica na Dunavu. Ko pliva nizvodno, diskvalifikovan. Može samo uzvodno.
docsumann docsumann 18:22 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Gugl navodi na Sombor, klub "Polet".


exactly


što se tiče gdje i kako, pa čitav mađarski vaterpolo je ponikao na rijekama i u banjama.
ipak, ja i dalje držim da je Boka Kotorska najvaterpolskija regija na svijetu.
14 klubova na 70 000 stanovnika.
docsumann docsumann 18:25 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

crossover
docsumann

i jedno pitanje iz kviza nepotrebnog znanja:

u kom gradu je osnovan prvi vaterpolo klub na prostorima (ex)yu?


Немам појма, једино да скочим прекопута до комшије да га питам, он је интернационални судија и тренирао је једно време у Партизану. :)


koje je godište, možda ga znam...misim bio sam u dobrim odnosima sa generacijom 70. i 71. , braća Udovićić, Milan Tadić, Predrag Zimonjić...
crossover crossover 18:28 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

ipak, ja i dalje držim da je Boka Kotorska najvaterpolskija regija na svijetu.
14 klubova na 70 000 stanovnika.


Каже мој комшија најватерполскија регија на свету је Бањица, 1 клуб, 1 базен а цела Србија игра за њега.
docsumann docsumann 18:31 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Nije bilo baš mnogo Hrvata u partizanima sve do kapitulacije Italije, to nešto Dalmatinaca što časno izgibe na Sutjesci i kao što kažeš nešto po Slavoniji i to je to. Ostalo su bile majušne ćelije pokreta otpora.
Daleko je to od velikog broja.


ovo nađoh

Tijekom rata u Hrvatskoj je bilo osnovano 250 partizanskih odreda, 70 brigada, 17 divizija, 5 korpusa i 1 armija. Partizanski odredi uglavnom su dobivali nazive po mjestima gdje su bili osnovani i u kojima su djelovali. Brigade su dobivale nazive po gradovima, regijama ili povijesnim osobama, a divizije i korpusi označivani su brojevima. Od 53 divizije u Jugoslaviji, hrvatskim divizijama pripali su brojevi: 6 (lička), 7 (banijska), 8 (kordunaška), 9 (dalmatinska), 12 (slavonska), 13 (primorsko-goranska), 19 (dalmatinska), 20 (dalmatinska), 26 (dalmatinska), 28 (slavonska), 32 (zagorska), 33 (moslavačka), 34 (hrvatska), 35 (lička), 40 (slavonska) i 43 (istarska). Od 15 jugoslavenskih korpusa 5 ih je bilo iz Hrvatske, a nosili su brojeve 4 (hrvatski), 6 (slavonski), 8 (dalmatinski), 10 (zagrebački) i 11 (hrvatski). Po nacionalnoj strukturi 4. korpus imao je srpsku većinu, 8., 10. i 11. korpus imali su hrvatsku većinu, dok je 6. korpus u početku imao srpsku, a na kraju hrvatsku većinu. U postrojbama Jugoslavenske ratne mornarice Hrvati su činili oko 90% boračkoga sastava.

www.enciklopedija.hr
crossover crossover 18:34 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann

koje je godište, možda ga znam...misim bio sam u dobrim odnosima sa generacijom 70. i 71. , braća Udovićić, Milan Tadić, Predrag Zimonjić...


Баш то годиште.
docsumann docsumann 18:39 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

crossover
ipak, ja i dalje držim da je Boka Kotorska najvaterpolskija regija na svijetu.
14 klubova na 70 000 stanovnika.


Каже мој комшија најватерполскија регија на свету је Бањица, 1 клуб, 1 базен а цела Србија игра за њега.


VK Partizan je institucija svjetkog renomea. najbolja vaterpolo škola na svijetu
žalosno je ovo šta mu se dešava posljednjih sedmica(mjeseci(godina)).

inače u tim prvim godinama stasavanja VKP-a, mnogi njegovi igrači su se kalili upravo u Jadranu HN, koji je krajem 50-tih bio najbolji klub u zemlji. 2 godine neporažen 58-59.
Gale Muškatirović, Dragoslav Šiljak ... kasnije su i jadranovi igrači odlazili u Partizan, paralelno sa odlaskom na fakultet Čukvas, Radan, Dejo Dabović (zlato na OI u Meksiku 68.)
tada su vaterpoo pravila bila prilično drugačija. recimo tim je mogao da drži loptu neograničeno dugo u svom posjedu, kao u fudbau...
zilikaka zilikaka 18:43 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

crossover
docsumann

i jedno pitanje iz kviza nepotrebnog znanja:

u kom gradu je osnovan prvi vaterpolo klub na prostorima (ex)yu?


Немам појма, једино да скочим прекопута до комшије да га питам, он је интернационални судија и тренирао је једно време у Партизану. :)

Ih, bre, pa odgovor se sam nameće. Samo gledaš geografske preduslove.
To kao kad bih ja pitala u kom gradu je najstariji veslački(il kajak, bem li ga) klub u...ovom delu Evrope.
docsumann docsumann 18:44 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

crossover
docsumann

koje je godište, možda ga znam...misim bio sam u dobrim odnosima sa generacijom 70. i 71. , braća Udovićić, Milan Tadić, Predrag Zimonjić...


Баш то годиште.


heh, ne znam čovjeka. nemam ga u memoriji.

a ovaj dio iz intervjua mi se dojmio

Istina, deliti pravdu u vaterpolu je teško. Ono što vide ljudi koji gledaju utakmice, nije ono što mi sudimo. Gledaoci vide ono što se dešava ispod vode i time stvaraju iluziju o lošim odlukama. Arbitri sude samo ono što se dešava iznad površine vode. Za vreme Evropskog prvenstva 2016. u Beogradu, bio sam pomoćnik za režiju i zamolio sam režisere da ne prikazuju dešavanja ispod vode, jer to nije stvarnost koja se sudi.
docsumann docsumann 19:00 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Priroda ne zna za Srbe, Hrvate, Bošnjake, Albance


heh, priroda ne zna ni za kubizam, nadrealizam, fovizam, pa opet ljudi (neki) su u stanju da daju desetine miliona dolara za Pikasovu sliku, ili sliku Max Ernesta, Anri Matisa...
crossover crossover 19:07 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

a ovaj dio iz intervjua mi se dojmio


Немам појма шта прича, ја се у тај водени рукомет баш ништа не разумем. Кад буду фудбал, хокеј или бициклизам на тапету онда можемо да причамо.
docsumann docsumann 19:28 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup


Немам појма шта прича, ја се у тај водени рукомет баш ништа не разумем.


ma, pravila vaterpola su jednostavna.
jedino je teško procjeniti šta je faul a šta kontrafaul kad se centar i bek krljaju na 2m (pred golom, kojeg centar napada, a bek brani).



ja sam igrao upravo centra, i volio sam da se krljam. najveću grešku koju je bek mogao učiniti dok me čuva je da počne da igra prljavo i da se udara.
e tad bih ozbiljno popizdio i počeo da igram jedno 20% žešće. ko Hulk kad ga nerviraju...
michiganac michiganac 19:49 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

problem i jeste u prokletstvu malih razlika. odnosno u tome što smo braća, il bar najbliži rođaci, koji pričaju isti jezik, koji im omogućava da mržnju iskazuju neposredno, bez njenog rasplinjavanja u prevodu.


Kao Kain & Avelj.

Uzgred, ne znam da li si slusao ili citao nekad (nazalost preminulog) Tibora Zivkovica? Izuzetan tumac istorijskih procesa - evo ga ovde npr. na gostovanju kod one karikature Marica gdje se ukratko osvrce na te najrelevantnije istorijske izvore o ranom srednjom vijeku na ovim prostorima i pojavi Srba i Hrvata (Porfirogenitov DAI, Ljetopis Popa Dukljanina i Orbinijevo 'Kraljevstvo Slovena') - obrati paznju od 17min.



srbi i hrvati imaju veoma sličan genotip. dok u Hercegovini razlika u genetskom materijalu između hercegocačkih Srba i Hrvata praktično ne postoji.


Za vrijeme mletacko-osmanlijskih sukoba, narocito u vrijeme Kandijskog rata dolazilo je do velikog komesanja i pomjeranja naroda amo i tamo u tom Jadranskom zaledju - Lici, Dalmat. Zagori i Hercegovini. Premda je takodje dosta izvjesno da je narod juzne Dalmacije, ali i dobrog dijela danasnje zapadne Hercegovine pripadao srpskom etno-puku. Veliki dio danasnje populacije Slavonije (prevashodno sokacke) takodje je korijenima potekao sa desne obale Save - onaj dio katolickog zivlja srednje Bosne (ali i Hercegovine > dio Bunjevaca) od nekoliko 10-ina hiljada dusa, koji je, recimo, sa trupama Eugena Savojskog u povlacenju krenuo u Slavoniju (slicno, dakle, kao sto je srpski zivalj sa prostora KiM i moravskog sliva presao Savu i Dunav i nastanio se u Voshi i pomenutoj Slavoniji). Najveca je, mislim, genotipska razlika danas izmedju Zagoraca, Medju-&Prekomuraca u odnosu na ostatak srpskohrvatskog Balkana.

apostata apostata 19:52 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

ovo je momenat kad se apostata iznenada pojavljuje i rješava stvar

Evo me.
Pa nije apostata jedini istoričar na ovom svetu niti jedini koji se bavi Drugim svetskim ratom.
Pa čak ni jedini koji se bavi Drugim svetskim ratom sa simpatijom prema partizanima.

Naravno da nije, ali izgleda da trenutno vi drugog nemate (boljeg su poslali boljima) i što je još najvažnije mene WWII na ovim prostorima nešto naročito i ne zanima, ali sila Boga ne moli - zbog razno-raznih pisanija na razno-raznim forumima moram i time ponekad da se bavim.

Elem Sutjeska!

Od Švaba tu su:

- 1. njemačka brdska divizija
- 7. SS divizija „Princ Eugen“
- 118. lovačka divizija
- 104. njemačka lovačka divizija
- 369. legionarska divizija
- 4. puk Brandenburg
- samostalni 659. inžinjerijski bataljon

(i još nešto sitno)

NDH:

- 4. Domobranski gorski zdrug

Italijani:

- divizija „Taurinenze“
- divizija „Ferara“
- divizija „Venecija“

Bugari:

- 61. ojačani bugarski puk iz Trakije
- 63. kombinovani bugarski puk

(sve u svemu preko 100.000 ljudi)


E a sada oni drugi:

22.148 boraca, od cega 19.265 partizana i 2.883 partizanke
Od tih boraca poginulo je 7.545 partizana, medju kojima 597 partizanki.

Zemljoradnika - 13.695,
Radnika - 5.165,
Djaka - 1.572,
Studenata - 377,
Ucitelja - 97,
Profesora srednjih skola - 40,
Univerzitetskih profesora - 4,
Lekara - 52,
Inzinjera - 25,
Pravnika - 89,
Knjizevnika i publicista - 14,
Novinara i akademskih slikara - 8,
Oficira bivse jugoslovenske vojske - 57,
Podoficira - 139,
Svestenika - 10
Bogoslovi – 8
Trgovaca – 33
Domaćice -302
Djeca (do 7 godina) - 14


Po republičkoj i regionalnoj pripadnosti:

- Hrvatska - 8.925 od cega iz Dalmacije 5.195
- Bosna i Hercegovina - 8.293
- Crna Gora - 3.337
- Srbija - 1.492
- Makedonija - 21
- Slovenije - 19

Po nacionalnosti:

- Srba - 11.851
- Hrvata - 5.220
- Crnogoraca - 3.295
- Muslimana - 866
- Jugosloveni - 757
- Jevreji - 74
- Slovenaci - 21
- Makedonaci - 4
- Albanaci - 3
- Česi 6
- Mađari 5,
- Slovaci - 3
- Poljaci - 5
- Rusi - 9
- Ukrajinac - 1
- Italijani - 10
- Njemci - 4
- + razne nacionalnosti (Rusini, Slovaci, Englezi, Irci, Kanađani, ...)

Po opštinama, mnogo bi zauzelo pomenuti sve, ali evo vama vjerovatno najinteresantnijih (drugi broj su poginuli u toku bitke):

- Biograd 54 36
- Brač 140 86
- Delnice 6
- Donji Lapac 65 11
- Drniš 74 26
- Dubrovnik 18 3
- Duvno 137 43
- Glina 886 550
- Gospić 28 5
- Gračac 141 50
- Imotski 180 79
- Karlovac 22 4
- Knin 568 235
- Korčula 131 83
- Korenica 56 12
- Livno 622 196
- Ljubuški 15 2
- Makarska 362 188
- Metković 58 20
- Mostar 122 32
- Omiš 245 141
- Otočac 43 15
- Petrinja 402 237
- Ploče 231 114
- Rijeka 24 4
- Sinj 318 120
- Sisak 207 137
- Slunj 97 45
- Split 1091 557
- Šibenik 1316 535
- Trogir 435 228
- Vis 43 17
- Zadar 161 70
- Zagreb 21 5

Više od 67% bilo je mlađe od 25 godina (14.245 boraca), dok je 48% boraca pripadalo KPJ (6.610) ili SKOJ (4.065).
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:07 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

apostata
Naravno da nije, ali izgleda da trenutno vi drugog nemate (boljeg su poslali boljima)


Meni su poslali boljeg u realnom životu, ali nisi ni ti za baciti za ovde po blogu

Nego, šta kažeš za nacionalni sastav jedinica NOVJ negde do leta 1943?
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:10 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann

www.enciklopedija.hr


E i ti našao crkvu u kojoj ćeš da se moliš

Šta kažu za period do kapitulacije Italije?
docsumann docsumann 20:24 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Uzgred, ne znam da li si slusao ili citao nekad (nazalost preminulog) Tibora Zivkovica?


nisam, al vidim da stoji to što si o njemu rekao.
apostata apostata 20:27 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

vrabac_onaj
apostata
Naravno da nije, ali izgleda da trenutno vi drugog nemate (boljeg su poslali boljima)


Meni su poslali boljeg u realnom životu, ali nisi ni ti za baciti za ovde po blogu

Nego, šta kažeš za nacionalni sastav jedinica NOVJ negde do leta 1943?
Srbi ogromna većina.

predatortz predatortz 20:28 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

Srbi ogromna većina.


A konandni kadar? Mislim, onaj viši?
docsumann docsumann 20:32 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

E i ti našao crkvu u kojoj ćeš da se moliš


loš sam ti ja za crkve, al računam da leksikografki zavod Miroslav Krleža ima solidnu reputaciju u izdavačkoj djelatnosti.

evo ga kompletan članak, pa prosudite sami

LINK
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:34 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

predatortz
Srbi ogromna većina.


A konandni kadar? Mislim, onaj viši?


Ja bih rekao da su i tu večina mada ne tako ogromna (u ovo baš ne bih mogao da se kladim).
To naravno ako ubrojiš i Crnogorce koji tada čak i kao komunisti nisu smatrali da nisu Srbi (uz eventualnu ogradu "ali iz Crne Gore" ).
vrabac_onaj vrabac_onaj 20:37 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

docsumann
E i ti našao crkvu u kojoj ćeš da se moliš


loš sam ti ja za crkve, al računam da leksikografki zavod Miroslav Krleža ima solidnu reputaciju u izdavačkoj djelatnosti.

evo ga kompletan članak, pa prosudite sami

LINK


Pazi ja stvarno nemam nameru to da čitam, dovoljno mi ono što si citirao.
Ono je, na način kako je prikazano, ne pokvareno i nepošteno već toliko ljigavo da ti se život zgadi. U rangu "Tesla bio Hrvat".
michiganac michiganac 20:40 26.08.2020

Re: Gledajući ovaj tužni skup

hrvati nisu odabrali ustaštvo. ono im je nametnuto od strane Švaba i Italijana.


Grijesis ovde dobrano docs.

Ustastvo nije nastalo onog trenutka kad je Racic pucao na Radica i partijske mu drugove, a Pavelic od tog momenta konacno odlucio da se upusti u subverzivno-teror. aktivnosti, tako sto je ubrzo formirao ustaske kampove u Italiji i Madjarskoj. Korijeni ustastva su duboko zapretani u hrvatskoj ideologiji (povijesnog) prava na odredjeno tlo & krv (za koju su drzali da je jedina njihova), koja se postepeno razvijala od vremena Starcevica naovamo. On je cak u pocetku svojih politickih djelovanja bio dobrim dijelom i antiklerikalac (citaj: protiv Strosmajerove polit. struje i ideje Jugoslovenstva koja je u svoje okrilje primala i ugrozene Srbe - npr. ustanike iz Bos. Krajine, koji su prebjegavali u Slavoniju za vrijeme srpsko-turskih ratova i buna 1876-78). Ona njegova cuvena pisana izjava o "slavenosrpskom nakotu za sjekiru", odnosila se upravo i istovremeno i na Srbe i na pripadnike i pobornike Strosmajerovih ideja, jer je drzao da ce ovaj to famozno 'Jugoslovenstvo' odvesti na zrvanj beckog dvora, odn. podvesti pod njihove interese. To se kosilo sa fundamentalnim Starcevicevim svjetonazorom o emancipaciji hrvatstva od Beca i stvaranju posebnog i cistog hrvatskog geo-prostora. Doduse, jos je on lutao (a imao je i manicne epizode) u svojim polit. pozicijama do kraja zivota, ali je iz svega toga iznjedrena jedna jako fundamentalisticka, a u potonjem i rasisticka pravaska struja pod Josipom Frankom, koji je de facto jos pocetkom 20 vijeka osnovao i prvobitne ustaske celije-dobrovoljacke falange usmjerene protiv Srba, koje su, narocito iza aneksione krize 1908 pa do kraja WW1 pod precutnim odobravanjem samog Beca, terorisale Srbe, prebijale i razbijale im lokale u ZG i drugim hrvatskim gradovima.

Ne znam kad je tacno doslo do konacnog stapanja te frankovacko-pravaske ideologije sa namjerama tamosnjeg (vecinskog) katolickog klera, ali taj momenat bi se mogao uzeti za pocetak onog besprizornog, krvolockog lica ustastva. Mislim da mnogo toga ima u onoj knjizi Viktora Novaka, ali ni sam je jos nisam procitao.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana