Planeta

Svetlo jedne baklje

/ 14.04.2008. u 05:31

Komentari: 222
Čitanost: 25777
/
Preporuke: 4224
/

Olimpijske igre 2008. postale su svetska tema ovog proleća, mnogo pre zvaničnog letnjeg, svečanog otvaranja u Pekingu.

I, nažalost, nisu tema zbog najava izuzetnih sportskih rezultata ili najave velelepnosti objekata grada domaćina (mada je i o tome bilo zapanjujućih vesti), već zbog političkih protesta i napada na olimpijsku baklju i sportiste koji je nose. Izuzetne sportiste, po pravilu, sportske legende ili one od kojih se i u Pekingu očekuju neverovatni rezultati.

Od istorijskih početaka, Igre su u našim, modernim vremenima, prerasle u pokret i sasvim sigurno - jedan od najznačajnijih planetarnih događaja koji, jednom u četiri godine, zaokupi celokupnu svetsku pažnju takmičenjima sportista u raznim disciplinama.

Svetlo olimpijske baklje simbolično obilazi svet u olimpijskoj godini, ritualno se i ceremonijalno pali na početku tog puta kojim "olimpijski plamen" pronose sportisti od grada do grada, s kontinenta na kontinent, da bi najsvečaniji deo ceremonije otvaranja bilo paljenje baklje na stadionu i njeno gašenje pri zatvaranju Igara.

Simbolično - svetlo te baklje označava da Igre traju, nekada je značilo da i ratovi prestaju i da se pod njenim svetlom sportisti takmiče, nadmeću ko će sve više, brže, bolje....

Svetlo ovogodišnje olimpijske baklje osvetlilo je razne stvari koje skoro pa i da nemaju veze sa sportom, olimpijskim duhom ili osnovnom idejom Igara. Demonstrira se za "Free Tibet", zagovara se odbrana ljudskih prava i građanskih sloboda, a akcija protesta se sprovodi - fizičkim napadom na Olimpijsku Baklju kao simbol Igara i na one koji baklju nose.Ideja je - oduzeti baklju, po svaku cenu, sprečiti da baklja ide od ruke do ruke. Objašnjenje je da se tako skreće pažnja na stanje ljudskih prava u Kini i Tibetu. Ideja je da Svetlo Otete Baklje svetu donese jasnu sliku o stanju ljudskih prava i građanskih sloboda u Kini. I tako se jedna ideja pred našim očima pretvara u puko, medijski zanimljivo sredstvo za ostvarenje druge ideje, pri čemu su obe ideje - dobre. I svet se, u analizama, naravno - podelio u oceni opravdanosti takvog načina. Olimpijski duh, koji bi trebalo da sobom nosi zajedništvo nadmetanja i da izaziva ono najbolje u ljudima još jednom - nije odoleo političkim nadmetanjima. Slike iz Londona koje su pre nedelju dana obišle svet pokazale su nam prestrašena lica sportista, policijske snage koje jedva održavaju red, hapšene i tučene demonstrante i izazvale su pravu lavinu reakcija svih i svakoga - od građana i zvaničnika Olimpijskog komiteta do političara, medija sve do Dalaj Lame, pre neki dan.Manje-više, svi se slažu da pravo na protest postoji, ali se malo ko složio sa sredstvima upotrebljenim za protest. Dobili smo i vesti da se najavljeni nosioci baklje - povlače i ne žele da učestvuju u pronošenju plamena Igara.Na internetu se može naći stranica "Google`s Guide to Protesting the Olympic Torch" , a protesti polako menjaju formu i oblike i ne liči da će biti zaustavljeni ili smanjeni, naprotiv. Izgleda da prestaju napadi na baklju, ali se organizuju akcije druge vrste.I imamo prilike da čujemo predloge o bojkotu Igara, pa predloge o bojkotu ceremonije otvaranja, ali ne i takmičenja, odnosno o zahtevima samim sportistima da kažu svoj stav o protestima "FreeTibet", a ne o Igrama.

Vesti o pronošenju svetla olimpijskog plamena pretvorila su se tako u vesti o "razmerama incidenata" koji se događaju na protestima, a retko ili nikako je vest o tome šta su prave poruke svetla koje baklja nosi svetom.

I izgleda da polako postaje sve neizvesnije ŠTA će na kraju osvetliti plamen olimpijske baklje, koliko i kakvih će se sve događaja nanizati do svečanog otvaranja i da li će "duh igre" uspeti da skrene svetlo i na sebe i na poruke koje Igre ustvari nose svetom od antičkih vremena.

Ja, naravno, verujem u Igre. Preživele su hiljadugodišnja ćutanja i "neodigravanja", obnovljene su u našem vremenu, preživele su sve i svašta tokom odvijanja u modernim vremenima, želim da verujem da im je svetlo dovoljno snažno da "prežive" i svoj ovogodišnji put do Pekinga.

Kada su 2004. održane u Atini, Igre su pozdravljene sa "Dobrodošle kući!", a pozdrav iz Pekinga glasi "Jedan svet.Jedan san". Tim rečima treba svetlo olimpijske baklje.

postavite na |

Komentari (222)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dolybell 13:28 14.04.2008

Re: Free Tibet

Sportisti bi svakako i sami morali da se izjasne jer toliko je brutalnosti na svetu kojima se cuti da bi u ovom ociglednom primeru odnosa Kine prema Tibetu, cutanje bilo pogresno.

Sportisti NE BI TREBALO da se izjašnjavaju po
političkim pitanjima, a to što se u to "uvlače" i traži
da se ponašaju prema odlukama svojih "vlasnika" - država,
to je suštinski problem.
Države su u stanju da žrtvuju sve, pa i sportiste ne bi li postigli
političke poene.
Kad bi sportisti bili izuzeti od stavova svojih država, nijedan ne bi
žrtvovao sebe dobrovoljno i odustao od šanse da bar jednom u životu
dobije mogućnost da bude prvi na svetu u svojoj disciplini.
Nikad nisam čula da su zbog zabrane da učestvuju na OI bilo
koji sportisti bili srećni. Uvek je neka generacija zbog toga
propadala, iako je sve žrtvovala za sport i učešće na OI.
Nije potrebno navoditi primere.

Doctor Wu 13:43 14.04.2008

Free California!

Kalifornija radi, Washington se gradi!

Atomski mrav 13:43 14.04.2008

Re: Free Tibet

Sportisti bi svakako i sami morali da se izjasne jer toliko je brutalnosti na svetu kojima se cuti da bi u ovom ociglednom primeru odnosa Kine prema Tibetu, cutanje bilo pogresno.

I Milorad Čavić se izjasnio pa je dobio po nosu... dakle, ako je to zabranjeno - nema izjašnjavanja, nema politike, pustite baklju da putuje svetom neometano...

Ђак 13:49 14.04.2008

Re: Free Tibet

Atomski mrav
Sportisti bi svakako i sami morali da se izjasne jer toliko je brutalnosti na svetu kojima se cuti da bi u ovom ociglednom primeru odnosa Kine prema Tibetu, cutanje bilo pogresno.

I Milorad Čavić se izjasnio pa je dobio po nosu... dakle, ako je to zabranjeno - nema izjašnjavanja, nema politike, pustite baklju da putuje svetom neometano...

А но, но, Косово је јединствен случај (тако каже Велики Брат).

Свако повлачење било које паралеле са Косовом се по дефиницији одбацује.

Али кад Велики Брат каже да због политичких веза са Турском Конгрес неће донети резолуцију о геноциду над Јерменима-онда геноцида није ни било, јел`те.

Али кад газда каже "Free Tibet" одмах се јави јато космополитских папагаја да то понављају.

bauer 17:13 14.04.2008

Re: Free California!

Kalifornija radi, Washington se gradi!

kalifornija radi, las vegas se gradi vise odgovara stvarnom stanju. i tako treba i da ostane :)

Doctor Wu 18:25 14.04.2008

Re: Free California!

bauer
kalifornija radi, las vegas se gradi vise odgovara stvarnom stanju. i tako treba i da ostane :)

kaljifornija republjik!

die hard 23:42 14.04.2008

Re: Free Tibet

I Milorad Čavić se izjasnio pa je dobio po nosu.

Taj se decko izjasnio jer pored plivanja ocigledno nema pojma o drugom zivotu>ako je slucajno nosio onu majicu onda nije trebalo da prihvati onaj sramni avion za povratak u Srbiju.On se jasno i javno deklarisao, al sta on zna, da skoci u bazen i pliva sto brzze?Brzzze?Ma muka mi je od dezurnih Srba, koji i MENE negde predstavljaju.Nemojte me predstavljate, sto rekli Krusevljani.

Jelena Pavlović 11:13 15.04.2008

Re: Free Tibet

Svaki POSTEN COVEK MORA DA SE IZJASNI i ustane protiv NEPRAVDE i ZLA. Uticajni ljudi na kojima su oci miliona ne smeju da cute i pretvaraju se da se nista ne desava. Ne moras ti kao sportista da odbijes ucestvovanje na Olimpijadi, ali moras da das do znanja da si protiv potlacavanja i represivnih mera zemlje domacina prema drugim zemljama, narodima, politickim neistomisljenicima. Cutati je neposteno!

Atomski mrav 11:26 15.04.2008

Re: Free Tibet

Imam ja predlog - neka nose majice sa natpisom "Free Tibet"!

Dolybell 13:57 16.04.2008

Re: Free Tibet

Svaki POSTEN COVEK MORA DA SE IZJASNI i ustane protiv NEPRAVDE i ZLA. Uticajni ljudi na kojima su oci miliona ne smeju da cute i pretvaraju se da se nista ne desava. Ne moras ti kao sportista da odbijes ucestvovanje na Olimpijadi, ali moras da das do znanja da si protiv potlacavanja i represivnih mera zemlje domacina prema drugim zemljama, narodima, politickim neistomisljenicima. Cutati je neposteno!

Za taj protest nije potrebna Olimpijada, jer to nije novost
već veoma stara stvar, i niko nije reagovao do sada.
Sad su se setili, a CIA se setila mnogo ranije...

Dolybell 14:13 16.04.2008

Re: Free Tibet

Svaki POSTEN COVEK MORA DA SE IZJASNI i ustane protiv NEPRAVDE i ZLA. Uticajni ljudi na kojima su oci miliona ne smeju da cute i pretvaraju se da se nista ne desava. Ne moras ti kao sportista da odbijes ucestvovanje na Olimpijadi, ali moras da das do znanja da si protiv potlacavanja i represivnih mera zemlje domacina prema drugim zemljama, narodima, politickim neistomisljenicima. Cutati je neposteno!

Dolybell 14:15 16.04.2008

Re: Free Tibet

Svaki POSTEN COVEK MORA DA SE IZJASNI i ustane protiv NEPRAVDE i ZLA. Uticajni ljudi na kojima su oci miliona ne smeju da cute i pretvaraju se da se nista ne desava. Ne moras ti kao sportista da odbijes ucestvovanje na Olimpijadi, ali moras da das do znanja da si protiv potlacavanja i represivnih mera zemlje domacina prema drugim zemljama, narodima, politickim neistomisljenicima. Cutati je neposteno!

skyspoter 13:38 14.04.2008

Kina je pocela da kontrolise

ulazak I izlazak u zemlju, povlacanjem odredenjih grupa viza ili jednostavnim odbijanjem viza za “nepodobne” gradjane.

Tibet je pod opsadom, jos uvek se ne izdaju Tibetankse dozvole. Najavili su otvaranje Tibeta 1 maja, na praznik rada, ali ne verujem da ce se to desiti. A I ako se desi otvorice se samo Lhasa I to samo neki manastiri.

Ja se slazam sa FREE TIBET I dobili su ogromn marketing ali cini mi se da se zaboraljaju I druge manjine: Muslimani u zapadnoj Kini, Bai, Miao u Junan Provinciji, Gaoshan u Tajvanu, Mancu u Kineskom delu Mongolije itd…

Najveca kazna za Kineza je da “lose face”

Mislim da bi bojkotom izgubli "face" i da bi London dobio na tome.

MilutinM 14:36 14.04.2008

Re: Kina je pocela da kontrolise

Mislim da bi bojkotom izgubli "face" i da bi London dobio na tome.

A da li će se igranka nastaviti sa "Free Malvinas (Fokland Islands)"?

Atomski mrav 14:45 14.04.2008

Re: Kina je pocela da kontrolise

E da, i ona ostrva za koje Bjork navija (pored Kosova) - Farska ostrva ili tako nekako?

Kazezoze 15:05 14.04.2008

Ja sam za

FREE LAPLAND!!!!!!!

ivana23 15:36 14.04.2008

Re: Ja sam za

Kazezoze
FREE LAPLAND!!!!!!!

Jes' pa da Deda Mraz ode u politicare. E, pa ne moze! :))

Kazezoze 15:45 14.04.2008

Re: Ja sam za

Jes' pa da Deda Mraz ode u politicare. E, pa ne moze! :))

to bi bash bila dobra ideja, al da i deca imaju pravo glasa.
mislim da bi deda mraz bash bio dobar predCednik, pa bi svi dobili poklon koji su zasluzhili

))

Doctor Wu 15:50 14.04.2008

Re: Kina je pocela da kontrolise

To nije isto. Foklandi su sveta engleska zemlja. Svaki Englez se rađa i umire sa rečju Foklandi na usnama.

ivana23 15:53 14.04.2008

Re: Ja sam za

Kazezoze
Jes' pa da Deda Mraz ode u politicare. E, pa ne moze! :))to bi bash bila dobra ideja, al da i deca imaju pravo glasa.mislim da bi deda mraz bash bio dobar predCednik, pa bi svi dobili poklon koji su zasluzhili))

Onda moramo da ih prvo naucimo brojeve i slova

mariopan 16:28 14.04.2008

Re: Ja sam za

Ja se slazem sa svim komentarima jer znam da sve to postoji ali se ipak nadam kao Gordanac da ce Igre nadziveti sve "igre" koje se oko njih pletu.

Mozda je sport opijum za narod (hleba i igara) ali je takodje nacin da se sportisti sretnu i odmere svoje sposobnosti , pomalo i srecu ali to je sport. Pre bih pozelela da mi se dete bavi nekim sportom, iako je sport sve to sto je ovde navedeno, nego da zuji besciljno po kaficima ili da se njegov zivot svede na relaciju "posao-kuca" . Iz amaterskih sportova se izdvajaju buduci olimpijci pa tako svakome ko voli sport i njime se bavi iz zadovoljstva pruza priliku za slavu, makar intimnu i samo svoju. To je nagrada za litre znoja koje je prolio na terenu, za napore kojima je izlozio svoje telo i njegovo zadovoljstvo je ogromno...pa zato neka se Igre nastave.

MilutinM 16:34 14.04.2008

Nerešena pitanja u svetu

Lista istorijski nepriznatih zemalja

Lista aktivnih autonomističkih i secesionicističkih pokreta

Lista teritorija oko kojih se glože pojedine zemlje

Lista nepriznatih nacija i organizacija ljudi

Svet nije tako jednostavan kao što na prvi pogled izgleda

ivana23 16:43 14.04.2008

Informacija

MilutinM
Lista nepriznatih zemalja Lista istorijski nepriznatih zemalja Lista aktivnih autonomističkih i secesionicističkih pokreta Lista teritorija oko kojih se glože pojedine zemlje Lista nepriznatih nacija i organizacija ljudiSvet nije tako jednostavan kao što na prvi pogled izgleda

Ovo isto, da u "pregledu" sve izgleda OK, a kad se objavi - nije, odnosno linkovi se ne aktiviraju, desava se i meni i juce i danas. Moze li neko od moderatora da prosledi >nekome< info da sa softverom nesto nije u redu. To se vidi i kod quote jer je crveno, a u originalu nije!

Gordanac, izvini!
obrisi kasnije

edit: Milutin popravio, al ko sto sam rece namuci se.

MilutinM 16:44 14.04.2008

Re: Informacija

Istina, ja se namučih

gordanac 17:04 14.04.2008

Re: Informacija

Svet nije tako jednostavan kao što na prvi pogled izgleda

...i onda može biti posebno štetno da i ono malo pravila kojima se pokušava "pojednostavljenje komplikovanog sveta" - menjaš u toku igre ili ih primenjuješ selektivno...ili se umapred zna da ne važe jednako za sve...svet jei jedan i san je i često je potpuno - šašav....
Imam malko ciničnu šalu o kojoj sve znaju moji drugovi - kažem da bi pravila trebaju da prave matematičari (znaju šta je neophodan, potreban i dovoljan uslov da bi nešto uopšte bilo pravilo), inžinjeri (znaju kako da naprave sistem da pravila "rade"

i fizičari - tek da bi bili sigurni da će uvek biti nekog da napravi novu zbrku! :))

@Ivana23
meni se sve dobro "vidi" i "radi" (nemam razloga da brišem, možda pomogne nekom ko ima različit OS..)

mariopan 17:12 14.04.2008

Re: Nerešena pitanja u svetu

Ja pogledala malo jer sam cula pricu od brata koji zivi na Novoj Kaledoniji....pa tamo ima ostrvo Vanuatu koje je dobilo nezavisnost ( ovde pise da nije ali ne tvrdim ) od Engleske, kaze jedva su docekali , vratili se svom starom nacinu zivota, plemenskom, proglasili svog kralja.......ali sve ono sto su ulozili Englezi , skole, puteve, trgovina...sve je to stalo i ostalo da propada, njihova valuta se isto zove "vanuatu' i ne vredi nista. Tako sad sirotuju...a hteli su.

Inace to ostrvo je 500 km od Nove Kaledonije, koja je bila francuska kolonija, ne znam da su proglasili nezavisnost, mislim da se ceka 2014 godina pa je to aktuelno tamo samo kao primer. Glavni grad je Noumea i veoma je lepo, pravi raj na zemlji.

Izvinjavam se z trol

vishnja 11:39 15.04.2008

Re: Ja sam za

Ja se slazem sa svim komentarima

o, mariopan :))))

mariopan 16:10 15.04.2008

Re: Ja sam za

vishnja
Ja se slazem sa svim komentarima

o, mariopan :))))

Pa tu mislim da se sav sport vec pretvorio u biznis i da se dogadjaju i nepozeljne stvari , to su pisali drugi blogeri, sve to znam da postoji...takodje kazu treba se pobuniti protiv diskiminacije, da slazem se to treba raditi stalno i ne samo na Tibetu , zato ne i u USA, na to mislim da se slazem, sve to jeste i tako je...pa da ne bih isla u detalje ja rekoh "slazem se" ha ha ha malo je smesno i nedefinisano ali eto na to sam mislila.

)))) Nisam htela preosirno jer su drugi sve to vec rekli, svet necemo od toga izleciti ali opet mislim da nam je sa sportom bolje nego bez...i sa Igrama kao nacinom da se sportisti sretnu i oprobaju, da vide sta su i koliko uradili u svom sportu u odnosu na druge... pa glasam za Igre da se nastave....i izvinjavam se na nepreciznom pisanju

)))))

zeljudina1 16:27 14.04.2008

Toliko je toga globalnog u celoj prici...

... Zapravo, jos jedna od globalnih farsi koje se serviraju diljem svetskih medija. Pola Afrike umire od gladi, u Aziji od posledica teroristickih napada i akcija BoracaProtivTerorizma ginu desetine ljudi dnevno, ne nalazim smisao ni u olimpijadi ni u baklji. Da li je olimpijada imala smisla kada je odrzavana u Nemackoj, pre II Svetskog Rata? Nece imati smisla ni pre III Svetskog Rata.

Kako god, pomenuti slogan: Jedan svet jedan san - neodoljivo podseca na komunizam! Komotno moze da stoji na zidu neke fabricke hale, a ispod nje u pravcu boljeg sutra prolaze, uz zvuke strojevog koraka, celavi radnici u radnickim uniformama sa istetoviranim bar-kodom na potiljku, i srpom i cekicem na celu.

Cak i na zapadu, postaju uobicajene parole tipa: One Team One Dream, One team One Goal, oni to prodaju pod firmom: team building ili inspirative leadership ili kako vec...

Nisam bas zadovoljan svom tom globalnom kvazi-brigom o globalnom svetu...

Pozdrav!

margos 17:30 14.04.2008

Re: Toliko je toga globalnog u celoj prici...

Nisam bas zadovoljan svom tom globalnom kvazi-brigom o globalnom svetu...

:))

Mara 16:53 14.04.2008

...

Бојкот отварања, затварања..
Највећи спонзори ОИ 2008 у Пекингу су "Адидас" и "Кока Кола" (а уложена средства се мере поприличним бројем нула) и већ се "шушка" да они који се питају у овим компанијама нису одушевљени идејама Меркелове и Буша (гледе "Е, баш нећу да идем на отварање"

. Шта хоћу да кажем? Врло једноставно, "пара врти где бургија неће" - могу они да мисле ово или оно, али када буду бацили рачуницу на папир и када се шефовима држава буде пластично објаснило да би инат могао да их кошта, не верујем да ће бити неког већег бојкота. САД имају сада већ константан трговински дефицит са Кином и могу да причају шта год пожеле и шта год је адекватно за председничку кампању овде, али је болна чињеница да исти ти за Тибет забринути носе мајице и патике омиљених брендова чији се производни погони налазе широм Азије и у којима раде деца узраста од 10 година па навише, преко 12 сати дневно у најгорим замисливим условима и ја нешто не видим да је дошло до масовног бојкота те робе...но, као што је неко мудро приметио пре мене, ништа ново.

Олимпијада је толико пута била политички злоупотребљена да је сувишно о томе расправљати (сетите се да је у освит Другог светског рата 1936. у сред нацистичког Берлина, на Олимпијском стадиону Џеси Овенс, афро-американац освојио 4 златне медаље, победио је, између осталог, Луц Ланга - спортску звезду земље домаћина, плавооког, плавокосог типичног Аријевца, он - црне пути...зар није то била најслађа победа у сваком погледу? Тада је учествовало 49 земаља и никоме нису сметале свастике и остала "менажерија" )...Дакле, свако време има своје изазове, а Олимпијада је прилика и за најмање и најсиромашније нације да бљесну талентом......не знам за вас, ја још увек некако верујем у идеју Олимпијаде - "када ратови престају" како је то било у античком свету и када се радујемо успеху и тугујемо због неуспеха (уз све скандале, подвале, корупцију, намештаљке, допинге)...

margos 17:03 14.04.2008

Re: ...

не знам за вас, ја још увек некако верујем у идеју Олимпијаде -

Ja da. Mada sam tipičan predstavnik one narodne, koga svrbi, taj se češe, baš su me naljutili 92-ge, ne što nam nisu dali Olimpijadu, nego nam zalepiše sankcije, pa sve redno što je išlo...
Malo su mi tada izašli iz volje, ali se uvek zapalim kad krene.

gordanac 17:12 14.04.2008

tako je..

Marooooo, povikaše i sportisti i navijači!

....не знам за вас, ја још увек некако верујем у идеју Олимпијаде - "када ратови престају" како је то било у античком свету и када се радујемо успеху и тугујемо због неуспеха (уз све скандале, подвале, корупцију, намештаљке, допинге)...

Postoji li išta što su ljudi napravili a da nije tako "dvostruko" po svojoj prirodi?
Teško.
Ponekad je teško razlučiti kad se vija adrenalin, a kad novac.
I kad je to i kako - različito...

margos 19:49 15.04.2008

Re: ...

Vlasta 16:56 14.04.2008

Palićka olimpijada

Meni je pomalo žao što se ovde tako malo zna o tome da su pre osnivanja modernih Olimpijskih igara, one već postojale na Paliću. Trajale su negde od 1880. godine pa sve dok sport nije ustupio mesto maratonu Prvog svetskog rata. Zahvaljujući Lajošu Vermešu, subotičkom entuzijasti, sportisti i bogatašu, pola je Evrope dolazilo da se takmiči, ili gleda takmičenje u mačevanju, bacanju kamena, rvanju...

Uh, ovo je super! Kačim slikurine, a nije trol!

gordanac 17:07 14.04.2008

Re: Palićka olimpijada

:))))
e, queen, u "zadnji momenAt" sam odustala da i Palićku stavim u post, al` pazi kad je brisana :))

Vlasta 17:11 14.04.2008

Re: Palićka olimpijada

A što? Ja pravila priču o tome, pisala i snimala, stvarno je fascinantna priča. Žao mi što ne mogu na Netu da pronađem fotke ondašnjih atletičara u "grčkom duhu" . Lajoš Vermeš ja verovao da ljudsko telo, naročito telo sportiste, ideal lepote, koji ne sme biti sakriven. Zato su se učesnici Olimpijade na Paliću izvoleli slikati goli...

mariopan 17:19 14.04.2008

Re: Palićka olimpijada

Goli su trcali i Grci ako se ne varam? A slike su ti super Vlasto.

Ala su to bila vremena ,nista doping samo gola snaga

)))

Vlasta 17:29 14.04.2008

gola snaga

...i brkovi...

Mara 18:03 14.04.2008

Re:

Е, а Соколска друштва у предратној држави? Мој дека (мамин тата, то јесте) био члан - двометраш, "наочит" (бака је то увек наглашавала)...после га одабрали да служи у Морнарици Њ.К.В.-а...него, видите слику (хм, морам овде да заступам Београд, ове Сосе су млого опасне..хехехехехе)...

Ово је фотка соколског скупа на Теразијама...

mariopan 21:46 14.04.2008

Re:

Mara :)
To sto su bili "naociti" mogli su da zahvale sportu jer tada je vise bilo krzljavih nego lepih, visokih i pravih , a kako su ih tek gledale devojke...a tek brkovi :)

Jelica Greganović 22:05 14.04.2008

Goli Grci na Olimpijadi

Olimpia

Mara 22:11 14.04.2008

Re:

Жао ми је, немам фотку деде ми...знам да је бака уз то "наочит" говорила и да је због тога "сто врагова видела" - не знам шта је хтела да каже...Он био миран и стидљив, а она жива ватра (били у браку до краја живота, преко 50 годиница; о њима би књигу могла да напишем...док је био жив, он би баки фарбао косу, а када га више није било, престала је да се фарба - па нека ми неко каже да Балканци не умеју да буду суФтилни)...

пс. Знаш, у оно време "гледање" је било велика ствар, такорећи опасна...а ако ти приђе - то је готова ствар, ил да се "узимају" или пада брука невиђена...

пс2. данас ме нешто оће троловање па то ти је, извињавам се Блого-народу

marta l 08:10 15.04.2008

Re: Goli Grci na Olimpijadi

kaze mi jedan azijac na akropolju "those guys were bunch of gay pedophiles" i smeje se....

ivana23 17:23 14.04.2008

Olympic Medalists

ivana23 17:24 14.04.2008

Re: Olympic Medalists

Jesse Owens Breaks the 200 Metre Record

ivana23 17:25 14.04.2008

Re: Olympic Medalists

Jesse Owens Jesse Owens Breaks the 100 Metre Record

Mara 17:42 14.04.2008

Re: Olympic Medalists

Џеси Овенс, да се допуним јер сам га поменула, је освојио четири златне медаље у следећим дисциплинама: 100м, 200м, 4 х 100 (штафета) и у скоку у даљ (управо је "наречени" Луц Ланг претендовао да обрадује Вођу, да не кажем Führer-а у овој дисциплини, но, не лези враже!)...

ivana23 21:46 14.04.2008

Re: Olympic Medalists

ivana23 18:13 14.04.2008

OoOoO

Kontraverzni Zizek

Черевићан 19:59 14.04.2008

косе тела крије боље дагание

помену гђа власта (натицање те) усликавања олимпијаца са све брковима онако ко одмајке рођени ута времена пројухала светром. но ние се само обнажено спортом тада бавило. наиме, било је и далеко кориснијих активности, укојима си морао бити такођер . . . . атлета.такмичење прва бразда пак, уследило је нешто касние.

Vlasta 21:43 14.04.2008

He he

Mr Če troluje i to vrlo uspešno! A jel ovo Prvi put s mužem na jutrenje ili je ilustracija za narodnu: More Marko, ne ori drumova..? Ili je reklama za novosadsku kafanu Orač?

Jaril 23:46 14.04.2008

Re: He he

Ја би рек'о да је ово "Прва бразда" само им се омилило па поодмакли.

Черевићан 08:10 15.04.2008

ма не ,овај, ја само

хтедох указати да и у сеоским срединама се гајио ујаком телу здрав дух. далеко је то било по квалитету од олимпијских натицања, но немош касти да се резултати нису постизали.

(далеко било отрола, ни говора , гђо Власто)

Moj Tvoj 01:27 15.04.2008

Dženi nosi kečke...

Olimpijada je Evrovizija bez šljokica. Sve ostalo je isto - varalice, homoseksualci, nehomoseksualci, stilisti, mejkap ekipa, navijači, kamere, sponzori... Više ima olimpijskog plamena u mom upaljaču nego na toj sramotnoj baklji što ovih dana tetura do Kine, zemlje koja nije ništa drugo nego Srbija u većoj rezoluciji. Dobro, ima i razlika. Kad tamošnji crvendaći izvezu tenkove na ulice Tibeta Buš i onaj mali Francuz stave šape preko očiju. S druge strane, "naši" su poterali borbena vozila po Kosovu, pa smo tog proleća umesto lasta & roda na nebu gledali tomahavke i slična sranja. Sve to kao rezultat nacionalnog preporoda. Moralni niko ne spominje, iako mislim da je taj vid preobraženja potrebniji svekolikom srpstvu. A Srbi svakodnevno pazare po tisuću kompjutera, objavljeno je nedavno na ovom sajtu. I još piše kako je reč o nezadrživom napretku ovdašnjeg internet tržišta, šta li već, pa ćemo tako 2014. godine biti poput Madjara 2005. Ocena koja svakom čitaocu stavlja magareće uši na glavu. Alo, gde će, bre, biti Madjari te 2014. godine? Možda na Olimpijadi u Pešti? Verovatno.

Elem, dokle god Kinezi prave raznorazne mrdalice, smrdljive patike i baterijske lampe za dvaes' dinara nemaju se čega plašiti. Neće popasti sankcije, biće sve okej, dobro nama - dobro vama, svi vole helou putovanja. A predstojeća Olimpijada biće fenomenalna. Pobediće Rusi.

Astrid 03:07 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Moj Tvoj
.....Sve to kao rezultat nacionalnog preporoda. Moralni niko ne spominje, iako mislim da je taj vid preobraženja potrebniji svekolikom srpstvu. A Srbi svakodnevno pazare po tisuću kompjutera, objavljeno je nedavno na ovom sajtu. I još piše kako je reč o nezadrživom napretku ovdašnjeg internet tržišta, šta li već....

Mislila sam da kritikujem Olimpijadu, ali si me malo pokolebao :)

Ti spadas u one sto misle da je "modernizacija" Kube (iako pravo na slobodu kretanja spada u ljudska prava) opasna po opstanak "revolucionarne svesti" i/ili nacije (vezu, po zelji, uspostaviti sam)?

Moj Tvoj 03:20 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Moj mozak u četiri izjutra ne može da tumači tvoju poslednju rečenicu, pa ne znam da li bi trebalo nešto da ti odgovorim i ako da - šta?

Astrid 03:51 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Moj Tvoj
Moj mozak u četiri izjutra ne može da tumači tvoju poslednju rečenicu, pa ne znam da li bi trebalo nešto da ti odgovorim i ako da - šta?

Prosto pitanje: sta mislis o modernizaciji Kube? :)

Moj Tvoj 10:42 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Astrid
Moj Tvoj
Moj mozak u četiri izjutra ne može da tumači tvoju poslednju rečenicu, pa ne znam da li bi trebalo nešto da ti odgovorim i ako da - šta?
Prosto pitanje: sta mislis o modernizaciji Kube? :)

Sjajno je što Kubanac koji ima mesećnu platu cca 15$ sada sme da kupi računar.

Jelica Greganović 12:00 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Astrid 15:28 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Moj Tvoj
Sjajno je što Kubanac koji ima mesećnu platu cca 15$ sada sme da kupi računar.

Mislis, lose je sto ima tako malu platu, ili si ogorcen sto mu nude nesto sto ne moze sebi da priusti, ili ne bi uopste trebalo da kupuje racunar i kada bi mogao?
Pojasni mi malo ono o "moralnom preporodu Srba".

Moj Tvoj 16:33 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Astrid
Mislis, lose je sto ima tako malu platu, ili si ogorcen sto mu nude nesto sto ne moze sebi da priusti, ili ne bi uopste trebalo da kupuje racunar i kada bi mogao?
Pojasni mi malo ono o "moralnom preporodu Srba".

Da, loše je što ima malu platu i cinično je što mu nude nešto što ne može da priušti. A da li bi trebalo da kupuje računar nije moja briga.
-----
Kad je reč o moralnom preporodu, to je priča koju bi trebalo da prenesemo deci u okviru predškolskog vaspitanja, pre svega posredstvom samih roditelja, a potom vaspitačica i ostalih. Ne bih palamudio o tome. Istakao bih da bi najpre trebalo da naučimo da poštujemo druge.
-----
Debelo smo fulali temu i izvinjavam se blogerima.

Dolybell 16:41 15.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Jelica Greganović

Astrid 02:50 16.04.2008

Re: Dženi nosi kečke...

Moj Tvoj
Da, loše je što ima malu platu i cinično je što mu nude nešto što ne može da priušti.

Kad je reč o moralnom preporodu, to je priča koju bi trebalo da prenesemo deci u okviru predškolskog vaspitanja, pre svega posredstvom samih roditelja, a potom vaspitačica i ostalih. Ne bih palamudio o tome. Istakao bih da bi najpre trebalo da naučimo da poštujemo druge.

Kao sto sam pretpostavila :) Znaci, bolje je bilo dok mu nisu ni nudili?

Izvini, ali kad neko pomene "moralni preporod Srba", ja odmah imam razne negativne asocijacije :) Bolje da ne pisem o njima.

Dosta trolovanja, tu si u pravu.

Astrid 03:48 15.04.2008

Zloupotreba "velikih ideja"

Uzasavam se profesionalnog sporta Olimpijskih igara, iako mislim da je rekreativni sport neophodni sastojak savremenog zivota (a i volim ga).
Uzasavam se zloupotrebe ljudi, bilo kao masina, koje samo treba da postignu sve bolje i bolje fizicke performanse, bilo kao pasivnih gledalaca i navijaca koje treba okupirati necim tako besmislenim kao sto je navijanje za te masine.

"gordanac"
...da li će "duh igre" uspeti da skrene svetlo i na sebe i na poruke koje Igre ustvari nose svetom od antičkih vremena.

To vise nije "duh igre", vec jedan od najprofitnijih poslova. Sem toga, ne postoji kontinuitet sa antickim igrama.

"gordanac"
I tako se jedna ideja pred našim očima pretvara u puko, medijski zanimljivo sredstvo za ostvarenje druge ideje, pri čemu su obe ideje - dobre.

Sporna je realizacija obe ideje, cak je prva ideja sporna po sebi:
"Sport must be accessible to working class youth." - Coubertin
Ostali citiraju samo ono sto im deluje prikladno i u skladu sa zvanicnim "sportskim duhom igara", a u stvari je sam Kuberten rekao u cemu je sustina. Bas lepo sto stotine hiljada ljudi iz geta propadne, dok jedan ne uspe da stigne do NBA. Bas lepo sto klinci divljaju na stadionima i visak energije trose na navijanje i obracun sa navijacima drugog (ma sta to znacilo) kluba. Ja tu nigde ne vidim "duh igara", vidim samo umetnost kontrole.

Druga ideja, tj. skretanje paznje na okupaciju Tibeta je ok, ali je ocigledno da je to u ovom trenutku podstaknuto i instrumentalizovano od strane onih koje lamaizam zanima isto koliko i globalno zagrevanje.

gordanac 10:38 15.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

To vise nije "duh igre", vec jedan od najprofitnijih poslova. Sem toga, ne postoji kontinuitet sa antickim igrama.

Nećemo se složiti.
Kad bi sa današnjih Igara (gedankenexperiment....) "skinuli" tehničko-tehnološko-informativno oblandu u kojoj se nalaze par hiljada godina kasnije - otkrili bi sličnost i sa sportistima i sa skandalima i sa upotrebama i zloupotrebama i prevarama i "nedozvoljenim sredstvima", čak. I - zaradama, naravno. A tek je gledalište - slično (danas smeju i žene da prisustvuje, to se zove progres :))))
I ono najvažnije - duh, takmičarski duh, ono najvažnije među ljudima koji se takmiče nije promenjen. Biti pravi atleta je vrednost, poželjno i pozitivno i onda i sada.
U antička vremena su ratovi prestajali dok su Igre trajale, u naša se nisu održavale za vreme opštih ratova, ali za vreme regionalnih ratova - jesu. Za pretpostaviti je da je i za vreme antičkih Igara bilo krvavih regionalnih ratova za koje oni, zbog nedostatka kontakta, nisu ni znali (Amerike, Australije, nepoznate Azije...), pa je to još jedna sličnost.
Meni je "duh igre" jedan isti. Kao i većina drugih stvari koje "pokreću ljude".
Ovo o "užasavanju" - ne razumem. Zašto je dobro imati volje za "rekreativnim rezultatom", a nije dobro imati volju za "vehunskim rezultatom"? To mi malo liči na osporavanje slobode izbora u prostoru gde je taj izbor moguć.
Što se "demokratizacije sporta" tiče Igre su za to nezamenljivo zaslužne i rečenica "Sport must be accessible to working class youth." - Coubertin je dobra ideja koja je, kao i sve druge ideje, po fragmentima ostvarena u realnosti. A to koliko će "getoizirane, siromašne dece" ostvariti svoje snove zavisi, naravno, od okolnosti kojima je opisano društvo u kojem žive i od prostora za slobodu izbora koju imaju (ili nemaju). Postojanje Igara može samo "proširivati" taj prostor slobode za sve one koji imaju sposobnosti, upornosti, volje i motiva da postignu vrhunske rezultate, a žive u siromaštvu ili nepravdama bilo koje vrste.
Slično kao i "demokratizacija interneta" - ako bi se složili sa vašim stavovima, morlai bi kazati i da do interneta mogu da dođu samo "odabrani" i da zato nije "dobar". što bi isto bilo netačno - i internet je proširivanje prostora za slobodu izbora, samo je druga kreativnost, volja i motivacija u pitanju.

Astrid 16:08 15.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

gordanac
Nećemo se složiti.Kad bi sa današnjih Igara (gedankenexperiment....) "skinuli" tehničko-tehnološko-informativno oblandu u kojoj se nalaze par hiljada godina kasnije - otkrili bi sličnost i sa sportistima i sa skandalima i sa upotrebama i zloupotrebama i prevarama i "nedozvoljenim sredstvima", čak. I - zaradama, naravno. A tek je gledalište - slično (danas smeju i žene da prisustvuje, to se zove progres :))))

Jeste, zene smeju i da ucestvuju :)
Nego, ne slazem se uopste da je sustina ista, Olimpijada je odrzavana u slavu Zevsa, a danasnja, cije je principe, koji se delimicno oslanjaju na anticke, amblem i nacin upotrebe BAKLJE izmislio Kuberten, je pre svega planetarni biznis. Nema tu niceg "uzvisenog" :)

I ono najvažnije - duh, takmičarski duh, ono najvažnije među ljudima koji se takmiče nije promenjen. Biti pravi atleta je vrednost, poželjno i pozitivno i onda i sada.

Nije pozeljno devastirati sopstveno telo i unistavati ga dopingom. Granica performanski se ne moze u nedogled pomerati prirodnim putem. Evo teksta iz Wikipedije, dovoljno j esamo pogledati tabelu za 2004:

http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Olympic_Games

Ovo o "užasavanju" - ne razumem. Zašto je dobro imati volje za "rekreativnim rezultatom", a nije dobro imati volju za "vehunskim rezultatom"?

To sam vec objasnila, vrhunski rezultati zahtevaju takav stepen forsiranja tela, da je "zdrav profi-sportista" oksimoron. Naravno, nacin zloupotrebe i opustosenja tela zavisi od vrste sporta. Poucno je pogledati dokumentarac o bivsim DDR gimnasticarkama ili o smrti Florence Griffith-Joyner.

To mi malo liči na osporavanje slobode izbora u prostoru gde je taj izbor moguć.Što se "demokratizacije sporta" tiče Igre su za to nezamenljivo zaslužne...
Postojanje Igara može samo "proširivati" taj prostor slobode za sve one koji imaju sposobnosti, upornosti, volje i motiva da postignu vrhunske rezultate, a žive u siromaštvu ili nepravdama bilo koje vrste.

To je netacno, nikako nisam protiv uskracivanja izbora, ali nudjenje ocajnicima da postanu gladijatori umesto kriminalci ne doprinosi nikako prosirivanju njihove slobode, vec naprotiv.

Slično kao i "demokratizacija interneta" - ako bi se složili sa vašim stavovima, morlai bi kazati i da do interneta mogu da dođu samo "odabrani" i da zato nije "dobar". što bi isto bilo netačno - i internet je proširivanje prostora za slobodu izbora, samo je druga kreativnost, volja i motivacija u pitanju.

Nisam znala da smo na Vi :)
Ovo sa "demokratizacijom interneta" je zamena teza. Naravno da je svako normalan za to da svi resursi budu dostupni svima u istoj meri. Ne znam da li je u pitanju nesporazum ili namerno pogresno tumacite ono sto sam napisala.
Problem kod profi-sporta je upravo u tome sto se, posebno u fudbalu, boksu, kosarci, itd., da ne pominjem tajlandski boks, uglavnom regrutuju ljudi bez mogucnosti izbora, da bi oni povlasceni mogli da navijaju u Areni. Dakle, potpuno suprotno u odnosu na vasu tezu da sam samo "pristup odabranima", u stvari sam za ogranicavanje surove eksploatacije "neodabranih".

Niste nista komentarisali o angazovanju slobodnog vremena "radnicke klase" na pracenje sportskih desavanja. Poznato je kako je nastao boks i cemu je sluzio.

Astrid 16:14 15.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Ispravka (ne radi mi opcija 'izmeni'):
- performansi
- da sam samo za "pristup odabranima"

gordanac 20:28 15.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

ante scriptum:
nismo na VI, naravno! :))

Spominješ ekstreme (doping), meni se ti ekstremi - podrazumevaju u svakoj delatnosti. Šta god da radimo, jedan broj nas će pokušati da - laže, krade, vara, mulja....ljudi su šašava bića. Da nije tako, ljudska društva ne bi imala potrebe za donošenjem zakona kojima propisuju šta je poželjno, a šta neprihvatljivo ponašanje (činjenje).
Šta su granice onoga što možemo učiniti sa svojim telom?
Nemam pojma. Ali znam da ljudi poseduju dovoljno radoznalosti da to - otkriju. Kao što ne znam šta su granice našeg uma i razuma, ali verujem da ćemo ih pomerati. Nema ništa ljudskije od toga, tako ja mislim.
U čiju slavu su Igre i da li se zarađivalo nekada?
Znam da jeste. Opkladama, nagradama, materijalnim i nematerijalnim bogatstvom koje je davano olimpijskim pobednicima i učesnicima.
Ne klanjamo se više Zevsu?
Naše vreme je vreme drugačijih bogova, ništa više i ništa manje. Nisam nigde spominjala "uzvišenost" (ja inače to čuvam isključivo za potpuno privatne emocije, doživljaje i ljude), ali teško mogu da, iz svojih stanovišta, kažem da postoji razlika "posvećuje" li se olimpijska pobeda (ili Igre u celini) Zevsu ili bilo kome i čemu drugome. Reč je o oblandi koja ne menja prirodu "duha Igre".
Što se gladijatora, očajnika i kriminalaca tiče, što se tiče "ravnopravnom pristupu resursima", što se tiče siromašnih i getoiziranih, mogu samo da ponovim - postojanje Igara IPAK proširuje prostor slobodnog izbora.
I to i jeste i nije direktno vezano sa tim koliko nesrećnih i osujećenih ima na svetu, koliko je nepravde, zla i bede. Nije na Igrama da te probleme reše, na Igrama je da pošalju poruku da su REŠIVI, ako i kada ima volje, samim svojim postojanjem oni tu poruku šalju.Poruku da UVEK MOŽE više, brže, bolje...i to poruku "prelepo spakovanu". Možemo mi to, svi mi to možemo, ni ne znamo da možemo :))))

Problem kod profi-sporta je upravo u tome sto se, posebno u fudbalu, boksu, kosarci, itd., da ne pominjem tajlandski boks, uglavnom regrutuju ljudi bez mogucnosti izbora, da bi oni povlasceni mogli da navijaju u Areni. Dakle, potpuno suprotno u odnosu na vasu tezu da sam samo "pristup odabranima", u stvari sam za ogranicavanje surove eksploatacije "neodabranih".

Niste nista komentarisali o angazovanju slobodnog vremena "radnicke klase" na pracenje sportskih desavanja. Poznato je kako je nastao boks i cemu je sluzio.

Mislim da je ovo skoro u celini - netačno.
Niti su vrhunski sportisti "eksploatisani" niti po arenama navijaju nekakvi "odabrani".
Takozvane "teze" o "organizovanju vremena radničke klase" (s boksom kao primerom ili bez njega) takođe ne smatram tačnim.
Kad bih sebi dozvolila da čitam "između redova" videla bih ti rečenicu "ja sam protiv izrabljivanja, eksploatacije , nepravdi i tlačenja ljudi u svetu".
I ja sam.
Iz jednih istih razloga ja IGRE smatram dobrom vešću i šansom, a ti ih smatraš "užasavajućim"
Zato sam rekla da se nećemo složiti i očigledno - nećemo.
I setila si me davnih dana školovanja kad je trebalo odgovarati filozofiju, a ja tvrdoglavo tvrdila da je "istorija ljudskog društva istorija traganja za srećom" i da nije tačno ono što je ustvrdio filozof o čijem sam delu trebala da odgovaram. Profesorka se, naravno, nije složila sa mnom (daleko bilo! :)), ali smo poput nas dve ovde - imale sjajan razgovor! :))))

Astrid 03:40 16.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

gordanac
ante scriptum:nismo na VI, naravno! :))

Dobro, jer to, ovde na blogu, zvuci pomalo pretece:)

Spominješ ekstreme (doping), meni se ti ekstremi - podrazumevaju u svakoj delatnosti. Šta god da radimo, jedan broj nas će pokušati da - laže, krade, vara, mulja....ljudi su šašava bića. Da nije tako, ljudska društva ne bi imala potrebe za donošenjem zakona kojima propisuju šta je poželjno, a šta neprihvatljivo ponašanje (činjenje).Šta su granice onoga što možemo učiniti sa svojim telom?Nemam pojma. Ali znam da ljudi poseduju dovoljno radoznalosti da to - otkriju.

Ali, doping nije izuzetak, doping je PRAVILO :) Naravno da postoji stalna trka izmedju onih koji usavrsavaju supstance i nacin upotrebe istih i onih koji to kontrolisu.

Problem kod ove vrste "istrazivanja" je to sto subjekat trpi ireverzibilna ostecenja. Dakle, radoznali mogu biti samo perverzni posmatraci, pomenuti subjekat to radi iz sasvim drugih razloga koji nemaju nikakve veze sa radoznaloscu.

Kao što ne znam šta su granice našeg uma i razuma, ali verujem da ćemo ih pomerati. Nema ništa ljudskije od toga, tako ja mislim.

Ovde se potpuno slazem, ali istrazivanje tih granica nije autodestruktivno, naprotiv :)
Poredjenje pomeranja "granica tela", na ovaj nacin, i "granica uma" je potpuno neadekvatno. Kad si vec pomenula um i razum, zar nije tuzno sto neko ko pika loptu od malena, profesionalno, nema vremena ni da razvije "frontal lobe"?

U čiju slavu su Igre i da li se zarađivalo nekada?Znam da jeste. Opkladama, nagradama, materijalnim i nematerijalnim bogatstvom koje je davano olimpijskim pobednicima i učesnicima. Ne klanjamo se više Zevsu?Naše vreme je vreme drugačijih bogova, ništa više i ništa manje. Nisam nigde spominjala "uzvišenost" (ja inače to čuvam isključivo za potpuno privatne emocije, doživljaje i ljude), ali teško mogu da, iz svojih stanovišta, kažem da postoji razlika "posvećuje" li se olimpijska pobeda (ili Igre u celini) Zevsu ili bilo kome i čemu drugome. Reč je o oblandi koja ne menja prirodu "duha Igre".

Nisam sigurna da je u pitanju samo oblanda, jer je pristup ucesnika sustinski razlicit.
Moglo bi se diskutovati i da li je usavrseni proces "industrijske proizvodnje" sampiona samo oblanda ili narusava osnovu individualne teznje da se bude bolji, brzi, jaci...

Što se gladijatora, očajnika i kriminalaca tiče, što se tiče "ravnopravnom pristupu resursima", što se tiče siromašnih i getoiziranih, mogu samo da ponovim - postojanje Igara IPAK proširuje prostor slobodnog izbora.I to i jeste i nije direktno vezano sa tim koliko nesrećnih i osujećenih ima na svetu, koliko je nepravde, zla i bede. Nije na Igrama da te probleme reše, na Igrama je da pošalju poruku da su REŠIVI, ako i kada ima volje, samim svojim postojanjem oni tu poruku šalju. Poruku da UVEK MOŽE više, brže, bolje...i to poruku "prelepo spakovanu". Možemo mi to, svi mi to možemo, ni ne znamo da možemo :))))

Naravno da nije na Igrama da te probleme rese, ali ne samo da ne salju ni poruku da su resivi, vec je upravo u interesu "Igara" da se nikad i ne rese. Sigurno nemaju interes da uniste bazu za regrutaciju. Mislim, ko bi se inace time bavio??? :)

Mislim da je ovo skoro u celini - netačno. Niti su vrhunski sportisti "eksploatisani" niti po arenama navijaju nekakvi "odabrani".

Malo sam karikirala :) Naravno da ne sede samo "povlasceni", povlasceni pre svega zaradjuju na sportistima :), a na tribinama sede obicni ljudi koji trose svoje slobodno vreme na neinventivan nacin :)

Takozvane "teze" o "organizovanju vremena radničke klase" (s boksom kao primerom ili bez njega) takođe ne smatram tačnim.

Ali, to nije teza, to je istorijska cinjenica!

Kad bih sebi dozvolila da čitam "između redova" videla bih ti rečenicu "ja sam protiv izrabljivanja, eksploatacije , nepravdi i tlačenja ljudi u svetu".I ja sam.Iz jednih istih razloga ja IGRE smatram dobrom vešću i šansom, a ti ih smatraš "užasavajućim". Zato sam rekla da se nećemo složiti i očigledno - nećemo.I setila si me davnih dana školovanja kad je trebalo odgovarati filozofiju, a ja tvrdoglavo tvrdila da je "istorija ljudskog društva istorija traganja za srećom" i da nije tačno ono što je ustvrdio filozof o čijem sam delu trebala da odgovaram. Profesorka se, naravno, nije složila sa mnom (daleko bilo! :)), ali smo poput nas dve ovde - imale sjajan razgovor! :))))

Dobro, ja sam objasnila sta mene uzasava.
Zar nije uzasavajuce da udaranje drugog coveka pesnicom u glavu neko smatra "dostignucem"? Ovo je samo primer :)
Vidim da se ne slazemo, ali mi je drago sto mozemo i pored toga da normalno razgovaramo. Retka pojava na ovom blogu :)

P.S. Koji filozof je bio u pitanju? :)

Astrid 03:46 16.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Samo dodatak:

"Even though the bearing of a torch formed an integral aspect of Greek ceremonies, the ancient Olympic Games did not include it, nor was there a symbol formed by interconnecting rings. These Olympic symbols were introduced as part of the modern Olympic Games."

"Pierre de Coubertin was searching for a reason for the French defeat in the Franco-Prussian War (1870–1871). He thought the reason was that the French had not received proper physical education, and sought to improve this."

gordanac 04:24 16.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Koji filozof je bio u pitanju? :)

:))
četvrti marx (eh, gde mi je Čubaka sada, da ga trollne :))
"istorija ljudskog društva je istorija klasnih borbi" Jes`, paz` da nije. :))
Istorija ljudskog društva je istorija traganja za srećom.
A Gauss je zakon :))
šalamalaveselabila

Astrid 16:21 16.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

gordanac
Koji filozof je bio u pitanju? :):))četvrti marx (eh, gde mi je Čubaka sada, da ga trollne :))"istorija ljudskog društva je istorija klasnih borbi" Jes`, paz` da nije. :))Istorija ljudskog društva je istorija traganja za srećom.A Gauss je zakon :))šalamalaveselabila

U pitanju je sesti :), doduse, trojica ili cetvorica su igrala u filmovima.
Znaci, prekidamo diskusiju? Ja ostala uskracena za par odgovora, ali ok :)
Uzgred, ne bih se slozila ni sa jednom od dve ponudjene teze o istoriji ljudskog drustva, ali ne bih da trolujem.
Pozdrav

Dolybell 18:14 16.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Nego, ne slazem se uopste da je sustina ista, Olimpijada je odrzavana u slavu Zevsa, a danasnja, cije je principe, koji se delimicno oslanjaju na anticke, amblem i nacin upotrebe BAKLJE izmislio Kuberten, je pre svega planetarni biznis. Nema tu niceg "uzvisenog" :)

E sad ste nas zastupnike OI na planetarnom (za sada) nivou dotukli!
Kako mi ne pade na pamet ranije, da u stvari OI pripadaju samo Grčkoj,
i to antičkoj, mada bih ja i ovim današnjim dozvolila da imaju svoje OI.
Zapravo, njihov sportski savez bi trebalo da bude Olimpijski Komitet...
Samo je ostao jedan mali problem, gde im se dede Zeus?

gordanac 18:30 16.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Znaci, prekidamo diskusiju? Ja ostala uskracena za par odgovora, ali ok :)
Uzgred, ne bih se slozila ni sa jednom od dve ponudjene teze o istoriji ljudskog drustva, ali ne bih da trolujem.

Ma, nikako, što bi prekidali razgovor?
Samo nisam mogla da odolim spominjanju Čubake, jer imamo već "file" sa "četvoricom" braće Marx karikaturom, od kojih je četvrti - filozof o kojem je reč. Taman toliko neodoljivo koliko, možda, i - nesmotreno, jer to što ja znam istoriju tih šala, ne znači da ih zna bilo ko drugi. Nesporazum.

Ne znam na koja pitanja još misliš? Čini mi se da bih se već ponavljala, ali moguće je da ne vidim...

Nisam ni očekivala da se IKO složi sa "tezom" o istoriji ljudskog društva (koje je istorija traganja za srećom, trust me :)))).

Astrid 01:53 17.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Dolybell
E sad ste nas zastupnike OI na planetarnom (za sada) nivou dotukli!Kako mi ne pade na pamet ranije, da u stvari OI pripadaju samo Grčkoj,i to antičkoj, mada bih ja i ovim današnjim dozvolila da imaju svoje OI.Zapravo, njihov sportski savez bi trebalo da bude Olimpijski Komitet...Samo je ostao jedan mali problem, gde im se dede Zeus?

Da si pazljivije citala, shvatila bi da je moja primedba bila da "duha igre", na kome je gordanac insistirala, prosto nema. Kuberten je, pozivajuci se na tradiciju koju ni sam nije bas bas najbolje razumeo, motivisan raznim stvarima (neke sam navela), osnovao NOVE igre koje se isto zovu.

Dakle, nisam davala nikakav vrednosni sud o Antickim igrama, vec sam samo iznela tvrdnju o nepostojanju kontinuiteta, tako da je tvoja primedba potpuno deplasirana. I neduhovita, dodala bih.

Sto se tice savremenih Igara, samo ih ti zastupaj, ma sta to znacilo, i uzivaj u njima, nemam nista protiv. Svako bira zabavu koja mu odgovara

Astrid 02:19 17.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

gordanac
Ma, nikako, što bi prekidali razgovor?Samo nisam mogla da odolim spominjanju Čubake, jer imamo već "file" sa "četvoricom" braće Marx karikaturom, od kojih je četvrti - filozof o kojem je reč. Taman toliko neodoljivo koliko, možda, i - nesmotreno, jer to što ja znam istoriju tih šala, ne znači da ih zna bilo ko drugi. Nesporazum.

Ali, ipak smo se razumeli o kome je rec. :)

Ne znam na koja pitanja još misliš? Čini mi se da bih se već ponavljala, ali moguće je da ne vidim...

Bilo je vise: o Tibetu, divljanju na stadionima, devastaciji tela, teroru nad gimnasticarkama, nerazvijanju "frontal loba", sportskim biznismenima, slobodnom vremenu, smislu udaranja pesnicama, itd.

Nisam ni očekivala da se IKO složi sa "tezom" o istoriji ljudskog društva (koje je istorija traganja za srećom, trust me :)))).

Onda ili sada? :) Koliko sam shvatila, ipak je to onda bila "teza" iza koje si stajala, a diskusija je bila "for real".
Sad cu jos da pomislim da zastupas ovakve stavove o OI samo zbog diskusije radi diskusije :)

Astrid 02:25 17.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Nastavak:
Kakve doping ima veze sa pomenutom "radoznaloscu", kakvi su motivi ucesnika, kako se "proizvode" sampioni, itd.

gordanac 07:29 17.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Bilo je vise: o Tibetu, divljanju na stadionima, devastaciji tela, teroru nad gimnasticarkama, nerazvijanju "frontal loba", sportskim biznismenima, slobodnom vremenu, smislu udaranja pesnicama, itd.

O Tibetu:
- u tekstu je moj stav o tome (evo, još jednom) akcija "Free Tibet" koju vode zagovornici odbrane ljudskih i građanskih prava odabrali su - napade na baklju i sportiste, dakle dve dobre ideje u strategiji od koej obe mogu imati samo štete
O sportskim biznismenima:
- posao kao i svaki drugi, dokle god je zakonit i vodi se po proipisima, a ja i inače retko ili nikako imam komentar o "etičnosti" profesija koje ljudi odaberu da se njima bave, i inače smatram da razgovori o "štetnosti neke pojave" imaju smisla samo ako će biti deo kampanje koja dovodi do promena zakona koji "reguliše pojavu", u tom smsilu mogu da razgovaram, jedino
O divljanju na stadionima:
- na Igrama nema takvih pojava, to je rezervisano za "nacionalne sportske događaje" i - isto se reguliše zakonima, a kada smo donosili zakone protiv "sportskog nasilja" optuživani smo da "ubijamo nacionalni sport, duh navijača, ..." sve i svašta. Nasilje je nasilje, kakvo god imalo lice i SVAKO je problem društva (odnosno zakonodavstva), teškoće sa primenama zakona protiv nasilja u sportu su vrlo slične u svim državama (što je posebna tema u odnosu na Igre)
O devastaciji tela:
- mislim da sam rekla da "nemam pojma" šta su naše, ljudske granice kad su naši fizički potencijali u pitanju i ostajem pri tome - doping je nezakonit i treba strogo kažnjavati upotrebu (ako se na doping misli), a sve ostalo je na sportisti i treneru. Da li treba pooštriti mere koje se tiču dopinga? To je opet pitanje promene propisa, nekada ih uopšte nije bilo, a i inače smatram da je "teza o devastacij tela" pogrešna i jednako loša u "borbi protiv Igara ili profesionalnog sporta" kao i "otimanje baklje"
O teroru nad gimnastišarkama:
- o tome je već jednom bilo reči na nekom davnom postu i rekla sam da se ne slažem sa ocenama o "teroru" nad decom koja rano stupaju u svet gimnastike, to je pitanje gledišta o tome šta je "sloboda izbora" za roditelje i decu" i opet - šta je zakonito
O nerazvijanju "frontal loba"
- skoro pa rasistička teorija o fudbalerima, čemu je recimo Dejvid Bekam odličan primer koliko je besmislena i on nije - izuzetak, više je pravilo, fudbal je prelepa igra i ne slažem se sa stereotipima bilo kakve vrste, pa ni sa takvima
O smislu udaranja pesnicama
- ima taman toliko smisla kao i bilo šta drugo čemu bi tražili smisao, ljudi se time bave, propisi o tome kako treba da e bave postoje, onih koji krše te propise biće uvek, onih koji biraju da u "pesničenju" učestvuju kao bokseri ili kao gledaoci - biće uvek. Opet je reč o slobodi izbora
O slobodnom vremenu
- sve najlepše :))))
i ne, ne verujem u "društvene kontrole uma" koje iste umove "zarobljavaju" - propisima o slobodnom vremenu, to je, po meni, stav koji je nedopustivo omalovažavanje ljudi, stav kojim se smatra da postoje ljudi kojima se može manipulisati i oni kojima ne može i obično ga izriču ljudi koji imaju o sebi lažnu sliku o tome da su "bolji od drugih". Jes`, paz` da nisu.

Onda ili sada? :) Koliko sam shvatila, ipak je to onda bila "teza" iza koje si stajala, a diskusija je bila "for real".

I onda i sada. Ni onda ni sada nisam očekivala da se IKO složi sa mnom. I onda i sada diskusija je bila "for real". A ja i dalje smatram da je "istorija ljudskog društva istorija traganja za srećom". For real. :))

Astrid 04:07 18.04.2008

Re: Zloupotreba "velikih ideja"

Mislila sam na moja pitanja, eksplicitna ili implicitna koja sam postavia ranije u toku diskusije, a koja sam naknadno, na zahtev :), izvadila iz konteksta i skratila, ali vidim da si odgovorila na ta "skracena". Ukratko:

- Pitala sam se da li su Tibetanci instrumentalizovani.

- Prica o "eticnosti" profesija zahteva poseban blog :) Samo bih napomenula da izbor profesije dosta govori o coveku.
- S jedne strane se nasilje na stadionima podstice, dok se sa druge ogranicava zakonom. Licemerno.

- "Devastacija tela" nije teza, vec cinjenica. Ovde je doslo do zamene teza. Nije meni cilj "borba protiv OI", pa sad izmisljam teze koje ce to podrzati, vec je upravo postojanje toliko pratecih negativnih pojava koje sam ranije pomenula, uzrokovalo moj negativan stav prema OI.
"Otimanje baklje", kao metod borbe za politicke ciljeve, je u potpuno drugoj ravni. Nema veze sa pomenutim.

- Pa, da li to dete ima slobodu izbora u tom uzrastu? Uzgred, vidim da cesto pominjes zakon i (ne) krsenje zakona. Dakle, ako ne postoji zakon koji zabranjuje roditeljima da vrse lose izbore umesto dece i da im konsekventno uniste zivot, to sigurno ne znaci da je sve ok. Isto vazi i za prethodne teme u kojima se pominju ZAKONI.

- Nije rasisticka, nego neuroloska. Dokazano je da deca u odredjenom uzrastu mogu da usvajaju odredjena znanja (jezik, gramatika, semantika,...) i da u povratnoj sprezi dolazi do formiranja, "umrezavanja" CNS. Da postoji pravilo "use it or lose it", tako da se kod profi-sportista vise razvija drugi deo korteksa koji je vezan za prostornu orijentaciju, da imaju bolju koordinaciju pokreta, itd.
O Bekamovim kognitivnim sposobnostima ne znam nista, niti me zanima :) Fudbal jos manje :)

- O boksu si mi opet odgovorila magicnom formulom "sloboda izbora" + "zakon" :), tako da i dalje ne znam sta u stvari mislis.

- Ovde se nikako necemo sloziti :) Da, vecinom ljudi se moze manipulisati, to je opstepoznato :) Onaj ko da takvu izjavu ne izdvaja sebe, jer kao sto neko prati utakmicu na TV-u, kupuje u Delta Cityju, pali ambasade ili ide u rat, isto tako i oni, koji misle da ne nasedaju bas na najnizi oblik propagande, rade druge neautenticne stvari.

- Mozda, ako bi se ogranicila na slojeve drustva koji su imali "slobodno vreme", ili na period istorije u kojem se pojavilo slobodno vreme "za sve", ili skoro sve, u jednom delu sveta, jer takve potrage sigurno ne moze biti ako si u "survival modu" :)

Srđan Fuchs 07:53 15.04.2008

kraj svetla?

Simbolično - svetlo te baklje označava da Igre traju, nekada je značilo da i ratovi prestaju i da se pod njenim svetlom sportisti takmiče, nadmeću ko će sve više, brže, bolje....

samim tim je simbolizam gašenja baklje prilično uznemiravajući. još je strašnije što ne mogu da se identifikujem ni sa jednom stranom tu: identifikovanje sa tibetancima koji popale sve radnje kinezima, poizbacuju sirote ljude kojima je ta sitna trgovina sve u životu na ulicu i ostave ih da strepe slično mi je identifikovanju sa albancima koji pale, ruše i lome sve što je srpsko, dakle, identifikacija sa agresijom; identifikacija sa kineskim režimom mi je kao kada bi se ko, iz nekog neobjašnjivog metafizicizma, identifikovao sa režimom miloševića, nikolića, putina ili koštunice, identifikacija sa agresijom ponovo; identifikacija sa napadačima na baklju je identifikacija sa anarhistima koji neće prezati od nasilja i ubistva zarad ostvarenja ciljeva, guess what, identifikacija sa nasiljem; identifikacija sa režimima koji žele da bojkotuju Olimpijadu mi takođe ostavlja bljutav okus u ustima, to je poistovećivanje sa licemerjem zapada koje je, uopšte, svojim finansijskim malverzacijama dovelo do toga da režim u pekingu bude toliko silan koliko je, identifikacija sa ekonomskim nasiljem superbogatih nad siromašnima. nemam šta da podržim u ovoj priči, ništa izuzev sporta. sportisti treba da odu i natiču se tamo, i to ne samo što srbija ima šansu da uzme nekoliko medalja (odbojka, vaterpolo, tenis, fudbal, plivanje, kajak, streličarstvo)

, već zato što jedini sportski anderstejtment o dešavanjima u društvu može da bude samo - sportom.

setimo se kako je to izgledalo u nekim davnašnjim vremenima kada se jasno i glasno znalo šta je i ko je zlo.

Atomski mrav 07:56 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Nadajmo se da će Olimpijada (Kraš čokolada...), koja je pobedila Hitlera i naciste, pobediti i Kineze i Tibetance i anarhiste i političare još jednom.

gordanac 08:45 15.04.2008

svetlo uvek ima i senku....

@Srđan Fuchs

nemam šta da podržim u ovoj priči, ništa izuzev sporta. sportisti treba da odu i natiču se tamo, i to ne samo što srbija ima šansu da uzme nekoliko medalja (odbojka, vaterpolo, tenis, fudbal, plivanje, kajak, streličarstvo) , već zato što jedini sportski anderstejtment o dešavanjima u društvu može da bude samo - sportom.

Tačno.
Metafora o svetlu upravo je usmerena na to da su sportisti "centar olimpijskih dešavanja i duha Igara". Naporan rad, motivacija, volja koju ulažu, takmičarski duh koji poseduju - o tome je ustvari reč. O osvetljavanju slika da neki od njih (ili svi) budu "raw model", uzor, da se vrednuje rad koji ulažu u sebe stremeći onom kratko trenutku kad se postiže uspeh, kad se pobeđuje, kad se postiže rekord, kad se biva bolji od sebe samog/same...Pokušala sam da zamislim da budem u patikama olimpijaca koji ovih dana nose baklju, a napadaju ih razjareni ljudi, policija oko njih tuče druge ljude, svi govore o incidentima, niko ne pravi reportaže o tome za i na čega su sve sportisti spremni u svojim disciplinama...svi oko njih pričaju ustvari o tome da oni, sportisti u celom kontekstu - uopšte i nisu važni. E, to je ta senka koja je pokrila pronošenje baklje...To je, mislim, po sve njih uvredljivo, a po Igre - štetno. I, naravno, nije prvi put.A poznavajući ljude, verovatno nije ni poslednji.

setimo se kako je to izgledalo u nekim davnašnjim vremenima kada se jasno i glasno znalo šta je i ko je zlo.

Ovo nije sasvim tačno.
1936 se nije sasvim tačno znalo, MI DANAS tačno znamo koliko je zlo u pitanju, ali samo zato što smo ga "videli" u svoj njegovoj strahoti...A te godine odvijale su se, mirno i bez velikh protesta, ispod svih simbola "velikog zla".
I - najlepše svetlo "koje je pojelo sopstvene senke" je što svi pamte Ovensa...sportistu. On je samo uradio ono što pravi sportista radi ...trčao je najbolje što ume. I - pobedio, naravno.A zbog reakcije na njegovu pobedu, zbog volje da ga se ponizi - postao je simbol pobede dobra, kakgod to možda naivno zvučalo.
Pomeranja "na bolje" među ljudima imaju "kvantnu" strukturu i odvijaju se malo-po malo, promene "na gore" imaju "eruptivnu" strukturu i dešavaju se naglo i eksplozivno, unesrećujući mnoge...Igre su jedna od onih retkih ljudskih događaja koji imaju "eruptivnu" strukturu, ali i potencijal da tako donesu - promene "na bolje".

@Atomski mrav

Nadajmo se da će Olimpijada (Kraš čokolada...), koja je pobedila Hitlera i naciste, pobediti i Kineze i Tibetance i anarhiste i političare još jednom.

Dixi :))

Doctor Wu 09:10 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Atomski mrav
Nadajmo se da će Olimpijada (Kraš čokolada...), koja je pobedila Hitlera i naciste, pobediti i Kineze i Tibetance i anarhiste i političare još jednom.

kao i da ce vredni, cutljivi i slobodarski narod Kalifornije najzad ogrejati sunce slobode!

gordanac 09:38 15.04.2008

Re: kraj svetla?

....cutljivi...

:)))))
e, svašta znam o "narodu Kalifornije", ali ovo je - :)))))

Doctor Wu 09:46 15.04.2008

Re: kraj svetla?

gordanac
....cutljivi...:)))))e, svašta znam o "narodu Kalifornije", ali ovo je - :)))))

...marljivi, vredišni i radni.

Atomski mrav 10:04 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Pa nije nemoguće da se Kalifornija odvoji od ostatka SAD... jedan jači zemljotres i eto...

Doctor Wu 10:21 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Atomski mrav
Pa nije nemoguće da se Kalifornija odvoji od ostatka SAD... jedan jači zemljotres i eto...

eh, pa zna dušmanin i za to! šta misliš zašto opaljuju one kontrolisane eksplozije u bušotinama duž St Andreas faulta ne bi li oslobodili "seizmičku" (=elastičnu u frikcionom kontaktu) energiju?

Atomski mrav 10:45 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Ma napraviće Meksikanci neku "slabotažu" te skalamerije i eto...

nsarski 10:46 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Atomski mrav
Pa nije nemoguće da se Kalifornija odvoji od ostatka SAD... jedan jači zemljotres i eto...

Eto, kao da su tebe poslusali - 99%. Bas juce objavili vest:
California Has More Than 99% Chance Of A Big Earthquake WIthin 30 Years, Report Shows

Atomski mrav 10:57 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Eto... posle će im Absolut votka biti kriva...

Doctor Wu 11:27 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Atomski mrav

Pa nije nemoguće da se Kalifornija odvoji od ostatka SAD... jedan jači zemljotres i eto...

nsarski

Eto, kao da su tebe poslusali - 99%. Bas juce objavili vest:California Has More Than 99% Chance Of A Big Earthquake WIthin 30 Years, Report Shows

:), ništa se ne prodaje tako dobro kao strah.
i sloboda, :).

Jelica Greganović 11:56 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Jes vala doktore, dodaj spisku i moć. Moć ima isto takođe odličnu cenu, zahvaljujući velikom potraživanju.

Atomski mrav 11:57 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Ay, caramba! :)

Doctor Wu 12:14 15.04.2008

Re: kraj svetla?

pre se čini da se strah & sloboda prodaju raji, a krajnji cilj je ili moć ili novac.

Jelica Greganović 12:17 15.04.2008

Re: kraj svetla?

da, da...ali i moć se kupuje, a onda tom moći dođeš do većeg novca, pa opet uložiš=još više moći i...

gordanac 14:07 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Atomski mrav
Pa nije nemoguće da se Kalifornija odvoji od ostatka SAD... jedan jači zemljotres i eto...
nsarski
Eto, kao da su tebe poslusali - 99%. Bas juce objavili vest:California Has More Than 99% Chance Of A Big Earthquake WIthin 30 Years, Report Shows
Doctor Wu
:), ništa se ne prodaje tako dobro kao strah.
i sloboda, :).
Atomski mrav
Ay, caramba! :)
Jelica Greganović
Jes vala doktore, dodaj spisku i moć. Moć ima isto takođe odličnu cenu, zahvaljujući velikom potraživanju.
Doctor Wu
pre se čini da se strah & sloboda prodaju raji, a krajnji cilj je ili moć ili novac.
Jelica Greganović
da, da...ali i moć se kupuje, a onda tom moći dođeš do većeg novca, pa opet uložiš=još više moći i...

Ay, caramba, indeed!
napraviste filozofsko-poetski-platonovski dijalog - ne trepnuste! :))
strah, sloboda, moć, novac
Dobar opis.
Liči na izliv vlasti u mozak.
Vidljivo i u Kaliforniji i svugde.

Atomski mrav 14:59 15.04.2008

Re: kraj svetla?

Liči na izliv vlasti u mozak.

Uh... dijagnoza zvuči zlokobno :( Ima li nade, kakva je prognoza?

gordanac 15:27 15.04.2008

:))

Uh... dijagnoza zvuči zlokobno :( Ima li nade, kakva je prognoza?

Za Kaliforniju - ne znam.
Za pacijente sa takvom dijagnozom - nema nade, prognoza je mestimično loše.
Za sve ostale - ima nade i prognoza je vedro sa malo oblačnosti, vetar umeren do slab, jugozapadni.

Doctor Wu 15:47 15.04.2008

Re: :))

Ma samo da mi je da se Kalifornija oslobodi. Za ostalo ćemo lako.
Kalifornija & Texas. I New England. I Hawaii.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi