FINE TUNING (PROBLEM)

/ 30.10.2014. u 14:33

Komentari: 75
Čitanost: 11316
/
Preporuke: 3000
/

3344052447_cd87edf10d_z.jpg?w=500

Ko bi rekao da ustvari imamo mnogooogo više sreće nego što nam se to obično čini. Imamo toliko sreće da živimo u kosmosu baš fino podešenom za život. Prefino, moglo bi se reći. Da je kosmos samo malčice, malčice, malčice ...malčice drugačije naštelovan, ne samo da u njemu ne bi bilo života, vjerovatno ne bi bilo ni zvijezda, planeta, ni lige šampiona.

Zamislite da ste Bog i da želite da stvorite čovjeka. Nije baš najasnije iz kog razloga, al' eto – tako želite. Prvi korak u tom kreativnom procesu bio bi da napravite jedan kosmos kao platformu za dalje biblijske operacije.

Ok, pritisnućete crveno dugme na komandnoj tabli i desiće se jedno veliko BUUM!

No, morate biti veoma oprezni sa količinom “eksploziva“ koji namjeravate da upotrebite za taj pirotehnički spektakl. Recimo da stepen bigbengovskog širenja kosmosa odstupa za samo 0,000000000000000001 (10^-18) od svoje prave vrijednosti, sveukupna materija će se ili raspršiti po kosmičkom bespuću bez mogućnosti da oblikuje zvijezde i galaksije, ili će se pak urušiti u tački svog početka. U oba slučaju ništa od Vaše božanske namjere.

Otprilike to vam je kao da ste za Big Bang spremili gomilu baruta, ravnu količini svog pjesak sa svih plaža na svijetu. Ako toj sili baruta oduzmete ili dodate samo jedno zrno – vaš će kosmos nestati.

Dakle tri put mjeri jednom pritisni.

Ok, inicijalno paljenje je uspjelo, da vidimo šta dalje. Sve što namjeravate da stvorite u kosmosu napravićete pomoću fundmantalnih kosmičkih sila (gravitacione, elektromagnetne, slabe i jake nuklearne sile). Ove sile ćete naštelovati preko određenih konstanti koje imaju svoje brojne vrijednosti (tako bar naučnici kažu), a koje su toliko osjetljive da i najmanja odstupanja mogu dati drastično izmjenjen finalni rezultat .

Nekako ste, uz dosta sreće i pažnje, progurali tu silnu primordijarnu masu čestica u kosmički prostor. No, ako od nje želite da dobijete nebeska tijela raspoređena po galaksijama, distribucija te mase je vrlo pipav posao. Ako je masa idealno ravnomjerno (uniformno) raspoređenja po kosmosu, neće se stvoriti inicijalna jezgra, područja nešto veće koncentracije materije, oko kojih će uslijed gravitacije nastajati galaksije. Ako, pak, pretjerate sa ovim nepravilnostima ode sve u tri ... crne rupe ... figurativno govoreći. Srećom, vi ste Bog, a on je prilično pametan, pa ćete valjda riješiti i to cinculiranje.

- Ta-ko! Eto - sad imamo formirane galaksijice, eno ih, već svjetluckaju svuda unaokolo po mom svemirčiću. Da vidimo šta dalje...

Sad morate obratiti pažnju na zvijezde. One su kovačnice novih elemenata, između ostalih i ugljenika, koji će vam biti ključan za sklapanje čovjeka. U termonuklearnim procesima u utrobama zvjezda nastaje kompletna Mendeljejeva zbirka, a eksplozijama zvijezda ta kolekcija novih tipova atoma se rapršuje i oslobađa u prostoru. Od njh će se, opet uz pomoć gravitacije, stvoriti planete, a među njima i planeta Zemlja.Čovjekov dom.

Ovo inerstar krčkanje vodonika na nekoliko miliona Celzijusovih stepeni takođe zahtjeva brižljivo i pažljivo podešavanje vrijednosti konstanti fundamentalnih sila, kao i precizno određivanje parametara (masa i naelektrisanja) elementarnih čestica. Rijetko rigorozan kulinarski recept. Striktan, bez ikakvih improvizacija.

Sad, kad imate sve elemente na gomili, treba stvoriti uslove na Zemlji za foriranje prabiotičke supe. Malo munje, malo gromovi, UV zračenje, amonijak, metan, svašta nešto ... i neka život otpočne. Treba samo čekati par milijardi godina, a onda će već evolucija, vaš najgenijalni izum, odraditi svoje.

I na kraju, jednoga dana, ljudi će Vam biti zahvalni za sav ovaj minuciozni rad kojeg ste učinili za njih, i u Vašu čast izgradiće crkve širom svijeta. Bićete voljeni i slavljeni... i psovani.

Uh, al' zamalo da zaboravite. Ima još jednu stvar! Možda i najvažnija. Niste naštelovli kosmološku konstantu!!

A nju tek treba narihtati s preciznošću od 10^-120 !!!

- Pa to je previše čak i za jednog (i jedinog) Boga - Odustajete, ne možete više ... Ustvari, samo malo ... Eureka! - evo šta ćete – stvorićete nebrojeno mnogo kosmosa, svih mogućih vrsta, tipova i performansi. Ma, stvorićete ih 10^500! I pustiti ih da sami odrade svoju kosmičku sudbinu.

U jednom, makar u jednom od njih, sigurno će se pojaviti i čovjek - onaj majmun koji je nasumično tipkajući po tastaturi ispisao Šekspirova dijela. Kakvo briljantno rješenje. Jednom rječju - bogovsko.

Možete da zamislite kako će se jednoga dana ljudi, il' bar oni pametniji među njima, čuditi kako je svemir tako dobro podešen za njihovo čuđenje. Možda čak i pomisle da je svemir uslovljen samim njihovim postojanjem. Ah, to prokletstvo antropocentrizma. Neće im biti jednostavno da se nose sa tom mišlju. Al' ko im je kriv kad neće da vjeruju u Boga kao sav normalan svijet. Sve ste im pružili, a oni tako.

- Nije lako biti Bog. – uzdišući, mrmljate sebi u bradu

- De lako matori.

- Ko je to rekao?!

Tagovi

fine tuning

postavite na |

Komentari (75)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann 14:37 30.10.2014

jedno objašnjenje

razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

hvala na razumjevanju

antioksidant 14:52 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

ciji godisnji odmor?

docsumann 14:53 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

antioksidant
razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

ciji godisnji odmor?

moderacije

antioksidant 14:57 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

docsumann
antioksidant
razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

ciji godisnji odmor?

moderacije

:)
oni su izgleda na trajnom odmoru... sad cu da testiram

dylam_dop 15:26 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

stefan.hauzer 15:57 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

,ja sam najaktivniji kada sam na poslu

antioksidant 16:06 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

ja sam najaktivniji kada sam na poslu

ti si parazit

stefan.hauzer 16:17 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

ti si parazit

trebalo bi mi skresati platu!

mirelarado 16:42 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

trebalo bi mi skresati platu!

Не брини, то је већ сређено...

docsumann 16:57 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

ti si parazit

dance death metal (DDM)

Hansel 16:57 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

antioksidant
docsumann
antioksidant
razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

ciji godisnji odmor?

moderacije

:)
oni su izgleda na trajnom odmoru... sad cu da testiram

А где је Дрвосек?

mirelarado
trebalo bi mi skresati platu!

Не брини, то је већ сређено...

Недовољно!

predatortz 17:42 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

Idi negde na more, gledaj u brodove, opusti se...

docsumann 17:50 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

Idi negde na more, gledaj u brodove, opusti se...

BebaOdLonchara 20:14 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

razlog moje trenutne hiperaktivnosti na blogu je godišnji odmor.

mogao bi češće na godišnji odmor. :) (a da ti to ne utiče na platu

)

Zamislite da ste Bog i da želite da stvorite čovjeka. Nije baš najasnije iz kog razloga, al' eto – tako želite. Prvi korak u toj kreaciji bio bi da napravite jedan kosmos kao platformu za dalje biblijske operacije.

bilo u jednoj od onih NatGeo emisija o kosmosu (i bogu), sa morganom frimanom, kada jedan lik uporedi našu planetu sa igricom The Sims. kao, možda "neko gore" samo igra The Sims, a mi mislimo da smo u realnosti. totalno me(ne, kao ateistu) zbunio.

edit: sad vidim da je "lik" upravo kreator igrice. čovek je genije.

docsumann 20:34 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

mogao bi češće na godišnji odmor. :)

bilo u jednoj od onih NatGeo emisija o kosmosu (i bogu), sa morganom frimanom, kada jedan lik uporedi našu planetu sa igricom The Sims. kao, možda "neko gore" samo igra The Sims, a mi mislimo da smo u realnosti. totalno me(ne, kao ateistu) zbunio.

problem sa našom ordinarnom svjesnošću je taj što je ona uvrnuta u sebe, sobom omeđena i sobom samopotvrđena.
kao što ne možemo podići sami sebe (ma kako snažni bili) tako što ćemo se uhvatit za kragnu i povući na gore, tako ne možemo postati svjesni prirode sopstvene svjesnosti fokusirajući je na sebe samu.
ako smo mi ustvari dijelovi svojevrsnog matrixa, sve dok smo u njemu mi to ne možemo uvidjeti.
za iole bolju (širu, potpuniju) sliku stvari potrebna je redikalna promjena ugla gledanja na same te stvari.

we are our consciousness

Gospodja Klara 23:37 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

kao, možda "neko gore" samo igra The Sims

A kad se smori malo preseče sa Call of duty ili GTA.:)

BebaOdLonchara 23:54 30.10.2014

Re: jedno objašnjenje

A kad se smori malo preseče sa Call of duty ili GTA.:)

mislim da je to integrisano u the sims. :))

Hansel 17:02 30.10.2014

Доста троловања!

Леп блог, Докс, читао сам и раније... само ме занима шта ти мислиш? Јер, ако смо само холографска пројекција... сва та подешеност је обична илузија (грешим?)?

docsumann 17:36 30.10.2014

Re: Доста троловања!

само ме занима шта ти мислиш?

nebitno, ali evo ... mišljenja sam da postoje sve moguće opcije postojanja.
ne samo da postoji nezamislivo mnogo kosmosa, već se savaki od njih račva u nezamislivo mnogo istorija.
u takvoj postavci ništa nije dovoljno nevjerovatno, odnosno gotovo nemoguće.

poznato ti je već da smatram da vrijeme i prostor nisu osnovni dimenzioni okviri zbivanja. ultimativni domen u kojem je (i jedino) moguće postojanje je svijest.
ovo se odnosi na koncept polje univerzalne kosmičke svijesti, mnogo šire od onoga koji proizlazi iz atropičnog načela, odnosno na polje svijesti koje naveliko nadmašuje našu sopstvenu svjesnost, koja je ustvari tek jedno od njegovih beskonačno mnogo manifestacionih obličja.
naša svijest je tek jedan sitni (beskonačno mali) fraktalni ogranak kosmičke svijesti.

zamislimo da je jedan zamrznuti screenshot na frataktalnom zoom-u, ustvari, naše personalno polje svijesti, odnosno svijet kojega smo svijesni.
u stanju smo da svojim mentalnim sposobnostima ispratimo još par nivoa zumiranja u plusu i u minusu. poneki, posebni, probuđeni, pojedinci u stanju su da odu još dalje, da prate taj tok do nama nezamislivih područja.

a univerzalna komička svijest, ako hoćeš možeš ga zvati i bog (samo što on nema mnogo veze sa religijskim konceptima), prisustvuje istovremeno u svakoj tački tog beskonačnog grananja.
ono, ujedno, i jeste sve i svega je svjesno, uslijed čega sve i jeste.

obično je ljudima teško da zamisle 4D prostor (odnosno 5D ako računamo i dimenziju vremena). no, ja sam bio počastvovan mogućnošću da vidim kako stvari "funkcionišu" u 5+1 D svijetu.
a tad mi ni šestu, odnosno sedmu dimenziju, nije bio problem da sebi spekulativno dočaram.

mi prisustvujemo jednom od silnih lejera punoće zbivanja

docsumann 17:48 30.10.2014

Re: Доста троловања!

što se hologramske projekcije tiče, ona je realna baš kao i svaka druga stvarnost. odnosno ona je izgenerisana iz konkretnih 2D zapisa koji su realna informacija.
baš kao što i naša slika svijeta ustvari predstavlja sinhronizovano dejstvo (reakciju / odziv) naše neuronske mreže pobuđenu spoljnim nadražajima, a ne spoljni svijet sam po sebi.
pa opet ne možemo za nju da kažemo da je nerealna.

Hansel 18:13 30.10.2014

Re: Доста троловања!

Захваљујем... мислим -- шта друго рећи?!

anfieldroad 20:44 30.10.2014

Re: Доста троловања!

Meni malo antropocentricno zvuci takva teorija. Kao i reci kojima je objasnjavas-(nama) neverovatno, neobjasnjivo- (nasa) istorija, svest...
Osim sto smo naravno deo cele price, nikako ne shvatam kakve mi veze imamo sa postojanjem (npr. svemira)? Ne razumem pojam Univerzalne svesti. Slusao sam neke novoteslijance koji su pobornici takve teze. Nisam ni njih razumeo, osim u smislu pomenute antropocentricnosti. Konkretno, da li Univerzalna svest ima nekakav cilj ? Pisem je sa velikim U, pretpostavljajuci da je to prihvaceni naziv za taj pojam...
Isto vazi i za multiverzume koji nastaju bilo kakvom promenom. Beskonacno grananje tako nastalih univerzuma zavisi od nas ili od Univerzalne svesti ?

docsumann 21:28 30.10.2014

Re: Доста троловања!

Meni malo antropocentricno zvuci takva teorija.

pa, teško da može da bude antropocentrična kad je čovjek izmaknut na samu periferiju sveukupnog zbivanja (fraktala). pročitaj još jednom onu analogiju sa Mandelbrotovim skupom (tjub snimak).

zašto svijest ispred materije?

pa iz istog razloga što prvo ide projekat, pa se pravi zgrada.

lično ne zastupam antropocentirčno gledište, samo sam ga naveo kao koncept koji je opet postao aktuelan kada je nauka došla do saznanja o hiper finoj podešenosti našeg svemira. ta podešenost je bila toliko izuzetna (pogledaj navedene brojke) da više niko od naučnika, pa čak i okorjelih ateista, nije pomišljao da se radi o slučajno dobijenom setu veličina.
naravno, prvi koji su se obradovali takvom otkriću su bili crkvenjaci i pobornicima ideje o inteligentnom dizajnu.

s druge strane ideja o multiverzumu se nametala kao logično i elegantno razrješenje situacije u striktno naučnom diskursu. drugi put koji je vodio do ideje o multiverzumu je bila M-teorija, odnosno teorija superstruna.

Konkretno, da li Univerzalna svest ima nekakav cilj ?

ako ga i ima, on je za nas nesaznatljiv. to je kao da pitaš mrava zašto ljudi grade LHCR.

do granjanja, odnosno razdvajanja paralelnih svijetovi, bar po zamisli Hju Everta, dolazi pri svakom kolapsu talasne funkcije kvantnog objekta.

ok, moji dmt uvidi sugeriše jedan drugačiji model, no, da ne davim ponovo o tome.

Hansel 22:43 30.10.2014

Re: Доста троловања!

pa, teško da može da bude antropocentrična kad je čovjek izmaknut na samu periferiju

Да ли би бољи израз био "антропоморфна"?

zašto svijest ispred materije?
pa iz istog razloga što prvo ide projekat, pa se pravi zgrada.

Јесте, али прво мораш да имаш материјал, макар "најсировију" сировину у почетку. Наравно, ова метафора уопште није обавезујућа за (мулти)свемир, али... шта ако у њој ипак има нешто?

docsumann 22:55 30.10.2014

Re: Доста троловања!

Јесте, али прво мораш да имаш материјал, макар "најсировију" сировину у почетку. Наравно, ова метафора уопште није обавезујућа за (мулти)свемир, али... шта ако у њој ипак има нешто?

ma, da, treba uvijek imati na umu je svemir drugačiji nego što mi to uopšte možemo da zamislimo.
odnosno, da su svi naši opisi dešavanja samo grube aproksimacije, koje ko zna da li uopšte ispravno odslikavaju i najosnovnije principe.

fizika se poprilično dobro nosi sa tumačenjem svijeta kojeg smo svijesni. međutim, postoji nezamislivo veliko IZA koje nam po difoltu izmiče.
toga postaneš svijestan kad tamo zaviriš

Atomski mrav 09:13 31.10.2014

Re: Доста троловања!

jinks 19:14 30.10.2014

...

U vezi sa "And just to make things interesting ..." sa kraja bloga - kako tek onda objasniti da li uopšte apsurd, na koji je ukazao Dante A. Naime, kao što je poznato u sva tri toma njegovog poznatog dela dolazi se nakon što se ode sa ovog sveta.

Međutim, po Danteu, u donjim krugovima prve knjige nalaze se i neki koji su još uvek živi ... tamo su, a još uvek borave među ostalim živim svetom. Koje li je štimovanje tek to proizvelo, ili je to možda onaj deo žice koji pretiče nakon štimovanja :)

docsumann 19:52 30.10.2014

Re: ...

Koje li je štimovanje tek to proizvelo, ili je to možda onaj deo žice koji pretiče nakon štimovanja :)

odlična metafora

arianna 20:27 30.10.2014

...

stvorićete nebrojeno mnogo kosmosa, svih mogućih vrsta, rasa i performansi. Ma stvorićete ih 10^500! I pustiti ih da sami odrade svoju kosmičku sudbinu.

nekako mi se uklapa :)

docsumann 20:43 30.10.2014

Re: ...

nask 20:59 30.10.2014

Preciznost

Ako živimo u multiversumu koji se satoji od 10^500 universuma onda i nije neka preciznost. Ostaje ti još jedno 10^380 marže. Znači kao ono sa kolačem koji uvek uspe.
A kao godišnjoodmornu literaturu toplo preporučujen Amandu Gefter- Trespassing on Einstein's Lawn.

docsumann 21:29 30.10.2014

Re: Preciznost

A kao godišnjoodmornu literaturu toplo preporučujen Amandu Gefter- Trespassing on Einstein's Lawn

tnx

je l' se može s neta skinuti u e-formatu?

mirelarado 21:31 30.10.2014

Re: Preciznost

A kao godišnjoodmornu literaturu toplo preporučujen Amandu Gefter- Trespassing on Einstein's Lawn.

A за разбибригу узми Аманитија, Докс. :)

Кад је већ годишњи одмор, може мало и да се путује, засад само по комшилуку, тј. овом нашем универзуму...

docsumann 21:34 30.10.2014

Re: Preciznost

A за разбибригу узми Аманитија, Докс. :)

hehe, baš nedavno kupih Zverinjak.

nask 21:52 30.10.2014

Re: Preciznost

Ima legalan e-format za 15$ na Amazon-u, a onaj drugi od 0$ u paralelnom (besplatnom) univerzumu.

BebaOdLonchara 21:54 30.10.2014

Re: Preciznost

hehe, baš nedavno kupih Zverinjak.

ja uzela SUND-a, pričitala prvu knjigu, druga nije izašla a treću sam uzela na sajmu, od brata hrvata (druga im se rasprodala). i sad moram da čekam (kako mi kažu u samizdatu) jedno 3-4 meseca da izađe drugi deo trilogije. poješću svo sobno cveće u mintajmu od nestrpljenja.
ne znam, meni je onako razbribriga kada čitam čistu triler fikciju šveCkog noara (psihijatri, mentalni bolesnici/bivši dečaci-ubice iz sjera leonea, pedofili, silovatelji, decoubice, mumificirana tela po okolini štokholma... i tako.)

BebaOdLonchara 21:55 30.10.2014

Re: Preciznost

Ima legalan e-format za 15$ na Amazon-u, a onaj drugi od 0$ u paralelnom (besplatnom) univerzumu.

hehe, bog naplaćuje, kod đavola je besplatno.

angie01 22:23 30.10.2014

Re: Preciznost

...I 7. dana dodje Bog i rece Adamu i Evi:
“Još su mi ostale dvije stvari da vam podarim: prva je sposobnost pišanja stoječki…”
Adam ga prekinu: “Ja, ja hoću to, to bi baš bilo cool, baš bi bilo lako i praktično za mene… i zabavnije….!”
Bog pogleda u Evu, Eva klimnu glavom odobravajući i reče: ” Zašto da ne? Meni to baš i nije neophodno…”
Bog onda dade Adamu ovu sposobnost. Adam je vrištao od sreće , skakao gore-dole, piškio okolo, prskao
i trčao po livadi praveći razne figure u pijesku svojom pišom i diveći se time šta može .
Bog i Eva gledaše Adamovu radost, i Eva upita Boga :
“A ta druga stvar koju imaš na dar?”
Bog uzdahnu i odgovori:
” Mozak, Eva, mozak….”

nask 22:51 30.10.2014

Re: Preciznost

Angie ajde da se trampimo.

docsumann 23:02 30.10.2014

Re: Preciznost

Bog uzdahnu

docsumann 11:01 31.10.2014

Re: Preciznost

docsumann
A за разбибригу узми Аманитија, Докс. :)

hehe, baš nedavno kupih Zverinjak.

i počeh jutros da ga čitam

alselone 23:02 30.10.2014

Fine tuning

kad god nego kaze 'fine tuning' meni je ovo prva asocijacija

jinks 09:07 31.10.2014

Re: Fine tuning

Interesantno kako u Automatici studenti i ljudi iz prakse često o regulatorima razmišljaju u kontekstu elementa sa jednim merenim ulazom i jednim komandnim izlazom, kao što je PID naprimer.

Dok opet (naprimer u regulaciji naizmeničnih mašina) često morate strukturalno da projektujete sistem sa više mernih ulaza i jednim komandnim izlazom kako bi sve to radilo.

alselone 09:51 31.10.2014

Re: Fine tuning

Interesantno kako u Automatici studenti i ljudi iz prakse često o regulatorima razmišljaju u kontekstu elementa sa jednim merenim ulazom i jednim komandnim izlazom, kao što je PID naprimer.

Prvi primer iz svakog udzbenika - regulacija suda sa vodom. Dole curi, gore pumpa i nivometar. Pa udri.

jinks 10:12 31.10.2014

Re: Fine tuning

Ustvari sud sa vodom predstavlja idealan objekat upravljanja - čist integrator kome dinamičke karakteristike mogu da se promene jedino ako se neko poigra čekićem i promeni mu geometriju - što je malo verovatno :)

alselone 10:16 31.10.2014

Re: Fine tuning

Ustvari sud sa vodom predstavlja idealan objekat upravljanja - čist integrator kome dinamičke karakteristike mogu da se promene jedino ako se neko poigra čekićem i promeni mu geometriju - što je malo verovatno :)

To je posebno zanimljiva grupa problema, gde se dinamicke karakteristike menjaju u vremenu. Pogotovo ako se ne menjaju u nekom unapred definisanom rasporedu. Stoji mi u todo jedan slican slucaj za resavanje. Jos uvek klijent nije primetio problem sa upravljanjem iako koristimo staticka podesavanja regulatora, ali svakako ima mesta za unapredjenje pa cemo to jednom i uraditi. Samo da ne bude - u softveru nema trajnijeg resenja od privremenog. Radi - ne diraj.

jinks 10:35 31.10.2014

Re: Fine tuning

To je posebno zanimljiva grupa problema, gde se dinamicke karakteristike menjaju u vremenu.

Projektovanje robusnih sistema upravljanja ... s. gral automatike :)

I tu se možda delom i dolazi do početne ideje ovog bloga ... koliko mi ustvari imamo sreće, kada pored svih mogućih nelinearnosti i svih mogućih promena vrednosti parametara modela svega što je u ovaj svet ugrađeno (počev od mehanike, nuklearne fizike, energetike, biohemije, psihologije, ...) on ipak funkcioniše ... i to kako :)

docsumann 11:33 31.10.2014

Re: Fine tuning

koliko mi ustvari imamo sreće, kada pored svih mogućih nelinearnosti i svih mogućih promena vrednosti parametara modela svega što je u ovaj svet ugrađeno (počev od mehanike, nuklearne fizike, energetike, biohemije, psihologije, ...) on ipak funkcioniše ... i to kako :)

da li je sreća prava riječ?

da li je naše lično postojanje pitanje slučajnosti, vjerovatnoće, sreće ... ili nečeg pouzdanijeg, iskonskijeg, neminovnijeg?

pojam postojanja, kako/zašto nešto uopte postoji, kako postoji bilo šta, po meni je jedno od najintrigantnijih pitanja (meta)fizike?
a ono je tjesno skopčano sa sviješnošću. ne postoji postojanje izvan svijesti (čije? to je već drugi par rukava). jer je postojanje upravo način na koji svijest konstatuje da nešto postoji.

bitak il' užitak, pitanje je sad.

jinks 11:43 31.10.2014

Re: Fine tuning

da li je sreća prava riječ?

Gledano iz našeg ugla bi možda ipak delom mogla da bude i sreća, pošto malo toga znamo o tome kako je stvarno do svega došlo.

Naravno, iz ugla nekih koji bi znali kako je do svega došlo, verovatno bi i neka druga reč mogla da se upotrebi ... mada, i tada bi ipak sve to za sve zajedno delom bila neka vrsta sreće, jer su svi zajedno avansno dobili nešto za šta se neretko ispostavlja da uopšte i nije ničim zasluženo.

Hansel 11:52 31.10.2014

Re: Fine tuning

pojam postojanja, kako/zašto nešto uopte postoji, kako postoji bilo šta, po meni je jedno od najintrigantnijih pitanja (meta)fizike?
a ono je tjesno skopčano sa sviješnošću. ne postoji postojanje izvan svijesti (čije? to je već drugi par rukava). jer je postojanje upravo način na koji svijest konstatuje da nešto postoji.

Кад сам имао 7-8 година, дошао сам до закључка да смо сви ми сан једног великог дива.

(Ова "теорија" није била без претходног "промишљања": питао сам се ко су људи у мојим сновима, и онда помислио да можда и мене, оваквог, неко сања?!

)

docsumann 12:20 31.10.2014

Re: Fine tuning

Кад сам имао 7-8 година, дошао сам до закључка да смо сви ми сан једног великог дива.

(Ова "теорија" није била без претходног "промишљања": питао сам се ко су људи у мојим сновима, и онда помислио да можда и мене, оваквог, неко сања?! )

pa kad se malo više u nju zadubimo shvatimo kako naše postojanje nije uopšte tako pouzdana, ni očigledna pojava kako je uobičajno doživljavamo.

svo naše postojanje je sadržano i odraženo u tekućem manifestovanju naše svijesti.
upravo to je ono što G.Henkok podrazumjeva pod - mi smo naša svjesnot.

taj budni odziv koji se samosagledava.

anfieldroad 15:35 31.10.2014

Re: Fine tuning

da li je sreća prava riječ?

da li je naše lično postojanje pitanje slučajnosti, vjerovatnoće, sreće ... ili nečeg pouzdanijeg, iskonskijeg, neminovnijeg?

Cini se da je iz naseg ugla gledanja sreca bas prava rec. A mistifikacija "nas" dovodi do tako deterministickih ideja. Da je fino podesavanje bilo nastelovano drugacije, neko drugi bi o tome razmisljao i sebe, kao i mi, samom sebi predstavio kao "razlog" finog podesavanja.

Sa druge strane, ne vidim ni jedan razlog da se "verujuci" raduju naucnim saznanjima. U najmanju ruku, morace sve likove iz svog panteona da zamene za jedan,novi...To obicno izaziva buru, a ne radost.

docsumann 16:56 31.10.2014

Re: Fine tuning

Da je fino podesavanje bilo nastelovano drugacije, neko drugi bi o tome razmisljao i sebe, kao i mi, samom sebi predstavio kao "razlog" finog podesavanja.

suština je u tome da nije bilo finog podešavanja u ovomnašem kosmosu ne bi bilo ničeg ni približno sličnog živim, a kamoli misaonim bićima. pitanje je da li bi bilo nebeskih tijela.

Sa druge strane, ne vidim ni jedan razlog da se "verujuci" raduju naucnim saznanjima. U najmanju ruku, morace sve likove iz svog panteona da zamene za jedan,novi...

fine tuning problem u fizici je stvarno bio velika teškoća svim onim pravim fizičarima koji ne vide potrebu za božijim uplitanjem u kosmološka pitanja.

EDIT: a i nije ovo prvi put da se teolozi "obraduju" naučnim otkrićima. npr. Big Beng teorija je prilično toplo dočekana u intelektualnim crkvenim krugovima, jer je po njima ona sugerisala da postoji taj inicijalni kreativni čin kojim počinje svijet.

Hansel 01:04 01.11.2014

Re: Fine tuning

Сада схватих да у тексту ниси поменуо, а изгледа нико није ни у коментарима -- згодне димензије Земље, пригодно растојање од Сунца, нагнутост осе, воду... Живот би у теорији био могућ и с другачијом (био)хемијом, читао сам такво разматрање пре једно петнаестак година, али ко зна да ли и неки развијенији облик.

Мени то "штеловање" ипак изгледа као својеврсна илузија, ако иоле озбиљно узмемо теорију о некој врсти креације. Ако неко/нешто има моћ да осмисли и креира, а нарочито ако је створено екстензија те створитељске свести -- па, у том свемиру ће бити могуће оно што је замишљено да буде могуће. У неком другом, да је само хтео тако (а можда и јесте) -- важе можда неки други закони, али који опет дају неку стварност која је у тим задатостима једина могућа, а из тамошње перспективе опет изгледа као "фина подешеност". Другим речима, константе, физички закони... све је то само привид.

docsumann 08:12 01.11.2014

Re: Fine tuning

Сада схватих да у тексту ниси поменуо, а изгледа нико није ни у коментарима -- згодне димензије Земље, пригодно растојање од Сунца, нагнутост осе, воду... Живот би у теорији био могућ и с другачијом (био)хемијом, читао сам такво разматрање пре једно петнаестак година, али ко зна да ли и неки развијенији облик.

daa, nisam se bakćao tio sitnicama

ovdje je riječ o jednoj fundamentalnijoj postavci stvari, onoj od koje zavisi hoće li uopšte biti planeta, vode, odnosno hemije u kosmosu.

kao agnostik nisam apriori ni protivnik ni zagovornik (prosvećenog) kreacionizma, ali kapiram što je fizičare žuljalo kod otkrića hiper osjetljive vrijednosti naše kosmološke konstante.

sam Suskind u ovom drugom tjub klipu govori da postoje tri (četiri) mogućnosti da se ta situacija razriješi:

- prva je Bog
- druga, teorija koja tek treba da bude otkrivena, a koja bi na drugi način objasnila vrijednosti pomenutih konstanti
- treća je multiverzum, koji svojom kosmo-masovnošću apsorbuje tu nevjerovatno malu vjerovatnoću 10^-123

anfieldroad 13:21 01.11.2014

Re: Fine tuning

- prva je Bog
- druga, teorija koja tek treba da bude otkrivena, a koja bi na drugi način objasnila vrijednosti pomenutih konstanti
- treća je multiverzum, koji svojom kosmo-masovnošću apsorbuje tu nevjerovatno malu vjerovatnoću 10^-123

Sporna je polazna pretpostavka da uopste postoji bilo kakav tuning, svejedno koliko je fini ili ne.
Nema smislene ideje u postojanju svemira. To ne sprecava ljude da veruju u Boga, kreaciju svega zbog necega ili bilo sta drugo. Nauka pritom pokusava da pronadje zakonitosti u haosu. Nikada ih ne bi pronasla da ne tumara u mraku i pokusava da pronadje prekidac. Tako i ona zavisi od "verovanja".

anfieldroad 13:31 01.11.2014

Re: Fine tuning

EDIT: a i nije ovo prvi put da se teolozi "obraduju" naučnim otkrićima. npr. Big Beng teorija je prilično toplo dočekana u intelektualnim crkvenim krugovima, jer je po njima ona sugerisala da postoji taj inicijalni kreativni čin kojim počinje svijet.

Jos jedan primer je Higs-bozon kao Bozanska cestica. Uvek ce crkva pokusati da izvuce neku korist. Kao prica sa Teslom, Vukom ili Dositejem. Ima primera na sve strane. Veoma se raduju i Hindu i Budisticka crkva. Mnoge price iz kvantne mehanike lice im na njihove tradicionale. Takvo stanje ce iz naseg ugla trajati vecno, jer mi necemo doziveti pobedu jedne od strana

docsumann 14:03 01.11.2014

Re: Fine tuning

Sporna je polazna pretpostavka da uopste postoji bilo kakav tuning,

ta pretpostavka proizlazi iz vjerovatnoće mogućih vrijednosti pojedinih konstanti.
pitanje je zašto one imaju baš te vrijednosti koje omogućuju svemir koji omogućuje život. ništa ne ukazuje na to da su one jedine na raspolaganju.

sad, tjuning je možda nepodesna riječ je sugeriše da neko (nešto) podešava.

možda je spontani izbor (među nezamislivim mnoštvom univerzuma) bolji opis onoga šta se zapravo dešava.
a to je onda naginjanje ka antropičnom modelu. svemir je ovakav jer smo u tom slučaju mi ovakvi mogući.

meni i dalje najrazumniji ostaje slučaj (jednog od nebrojeno mnogo) majmuna koji je nasumično otipkao Šekspirova dijela.

Nema smislene ideje u postojanju svemira.

bolje reći mi ne vidimo smislenu ideju postojanju svemira. baš kao što ne vidimo ni pravi mehanizam (zakonitosti) njegovog funkcionisanja.

Nauka pritom pokusava da pronadje zakonitosti u haosu.

a možda mi uočavamo haos jer ne vidimo zakonitost.

docsumann 14:06 01.11.2014

Re: Fine tuning

os jedan primer je Higs-bozon kao Bozanska cestica.

taj naziv su joj dali naučnici, vrlo nespretno, rekao bih.

pioniri stvaranja kvantne mehanike bili su veliki poznavaoci istočnjačkih filozofija i religija (Šredinger, Pauli, Bor ...), Hajzenberg je bio platonista, a jedino Dirak striktni ateista.

Filip2412 15:12 01.11.2014

Re: Fine tuning

Sporna je polazna pretpostavka da uopste postoji bilo kakav tuning

ta pretpostavka proizlazi iz vjerovatnoće mogućih vrijednosti pojedinih konstanti.

multiverzum, koji svojom kosmo-masovnošću apsorbuje tu nevjerovatno malu vjerovatnoću 10^-123

ideja o Bogu je kako god okrenes beskorisna, jer za pametnog coveka dolazi pitanje a ko je stvorio Boga i tako razbija iluziju da je nekakvo poptuno resenje sa Bogom postignuto

cak i ideja o tome da nismo stvarni vec da smo simulacija takodje ne menja stvari u potrazi za teorijom svega jer se tu opet igramo idejom Boga samo na naucni nacin

anfieldroad 16:28 01.11.2014

Re: Fine tuning

ta pretpostavka proizlazi iz vjerovatnoće mogućih vrijednosti pojedinih konstanti.
pitanje je zašto one imaju baš te vrijednosti koje omogućuju svemir koji omogućuje život. ništa ne ukazuje na to da su one jedine na raspolaganju.

sad, tjuning je možda nepodesna riječ je sugeriše da neko (nešto) podešava.

Drugim recima, moglo je da bude drugacije, a nije. Ali,

bolje reći mi ne vidimo smislenu ideju postojanju svemira. baš kao što ne vidimo ni pravi mehanizam (zakonitosti) njegovog funkcionisanja.

mi pokusavamo da ucrtamo nase ideje u besmisao. Nase postojanje onda bacamo na sto kao adut da dokazemo da je sve ipak moralo biti fino podeseno (opet-zbog nas). A sudeci po verovatnoci, trebalo je bude drugacije...Takva pitanja-odgovori su cist mentalni perpetum mobile

docsumann 17:25 01.11.2014

Re: Fine tuning

ideja o Bogu je kako god okrenes beskorisna, jer za pametnog coveka dolazi pitanje a ko je stvorio Boga i tako razbija iluziju da je nekakvo poptuno resenje sa Bogom postignuto

postojanje i jeste veelika misterija kako god okreneš s bogom il bez boga.
kao što multiverzum apsorbuje skoro beskonačno malu vjerovatnoću "pravilno izabrane" kosmološke konstante, tako vjerujući ljudi s bogom "apsorbuju" svu misteriju i paradoksalnost primarnog stvaratelja.
božji atributi jesu nedokučivi baš zato što njegovo postojanje treba da "pokrpi" sav taj egzistencijalistički bezdan

ne bih ljude dijelio na pametne i nepametne po tome vjeruju li u boga ili ne. dovoljnao se sjetiti Ajnštajna ili Tesle.

docsumann 17:39 01.11.2014

Re: Fine tuning

Drugim recima, moglo je da bude drugacije, a nije. Ali,

pa teorija multiverzuma kazuje da paralelno postoji i taj drugi, treći, i n-ti tip kosmosa.

mi pokusavamo da ucrtamo nase ideje u besmisao. Nase postojanje onda bacamo na sto kao adut da dokazemo da je sve ipak moralo biti fino podeseno (opet-zbog nas)

uh, ja ne mislim da je svemir besmislen. naprotiv, samo što njegov smisao prevazilazi naše kognitivne sposobnosti.
međutim mi asimptotski težimo da se spojimo sa smislom bivanja.

pozicija posmatrača u kvantnoj mehanici je posebnost svoje vrste. pozicija svemirskog promatrača je takođe posebna. može se reći da je svemir u oku posmatrača.

svijest, sama po sebi, jeste perpetum mobile

Hansel 20:21 01.11.2014

Re: Fine tuning

Ево нешто што може да послужи за даљу претрагу, чланак је оскудан, наравно:

Paralelni-univerzumi-postoje-i-uticu-jedni-na-druge-tvrde-naucnici

Filip2412 20:53 01.11.2014

Re: Fine tuning

ne bih ljude dijelio na pametne i nepametne po tome vjeruju li u boga ili ne. dovoljnao se sjetiti Ajnštajna ili Tesle.

malo sam pod utiskom predstave, ooodddliiicccnnneee :) predstave koju odgledah u cetvrtak:

docsumann 21:12 01.11.2014

Re: Fine tuning

Paralelni-univerzumi-postoje-i-uticu-jedni-na-druge-tvrde-naucnici

smatra se da je taj tamni tok (usresređeno kretanje velikog broja galaktičkih jata) upravo posljedica međuuniverzičkog djelovanja.

no, mislim da postoje i vidovi postojanja koji se ne mogu podvesti pod multiverzičnost.
kao i da postoje nematerijalni (neorganski) oblici svijesti. štaviše, pričao sam sa njima.

docsumann 21:13 01.11.2014

Re: Fine tuning

malo sam pod utiskom predstave, ooodddliiicccnnneee :) predstave koju odgledah u cetvrtak:

zvuči zabavno

anfieldroad 01:35 02.11.2014

Re: Fine tuning

uh, ja ne mislim da je svemir besmislen. naprotiv, samo što njegov smisao prevazilazi naše kognitivne sposobnosti.
međutim mi asimptotski težimo da se spojimo sa smislom bivanja.

Svemir je posledica.
On (svemir) nema nikakav smisao upucen ili posvecen narocito nama ili zivotu uopste.
Kada saznamo sta je prouzrokovalo nastanak svemira, moci cemo da shvatimo i njegov "smisao".
Toliko sam ja do sada uspeo da pokapiram, logicki

docsumann 07:58 02.11.2014

Re: Fine tuning

Kada saznamo sta je prouzrokovalo nastanak svemira, moci cemo da shvatimo i njegov "smisao"

pa to i kažem.

mada mislim da nam naša logika slabo šta ovdje pomaže. tako sam to ja vidio

jedna dobrojutarnja:

Filip2412 15:22 31.10.2014

...

jedan detalj... Graham kaze u videu da jedna od zajednicnih vizija za uzimanje halucinogena (i mislim da je bas ajahuasku pomenuo u tom trenutku) predtsavlja seks sa ndanaravnim bicima...

a ti rece nomad da DMT nikada ne izaziva seksualne dozivljaje

docsumann 15:36 31.10.2014

Re: ...

Filip2412
jedan detalj... Graham kaze u videu da jedna od zajednicnih vizija za uzimanje halucinogena (i mislim da je bas ajahuasku pomenuo u tom trenutku) predtsavlja seks sa ndanaravnim bicima...

a ti rece nomad da DMT nikada ne izaziva seksualne dozivljaje

postoji znatna razlika u doživljajima dmt vizija i pri uzimanju ajahuaske. evo Grahama gdje upravo to objašnjava.
napominjem da njegov opis dmt tripova vrlo liči na uvodni dio onoga što sam ja tamo iskusio

docsumann 21:45 31.10.2014

multiverzoomiranje malih vjerovatnoća

i još malo Suskindovih opservacija:

Черевићан 22:52 31.10.2014

опинио комунис

у хаосу Космоса
гле нас затечених
замагљене прошлости
слабо доречених

jasnaz 10:46 01.11.2014

tjuning

jasnaz 10:58 01.11.2014

: tjuning

Sakrij replike | Pošaljite komentar

docsumann

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

FINE TUNING (PROBLEM)

Tagovi

jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Re: jedno objašnjenje

Доста троловања!

Re: Доста троловања!

Re: Доста троловања!

Re: Доста троловања!

Re: Доста троловања!

Re: Доста троловања!

Re: Доста троловања!

Re: Доста троловања!

Re: Доста троловања!

...

Re: ...

...

Re: ...

Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Re: Preciznost

Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

Re: Fine tuning

...

Re: ...

multiverzoomiranje malih vjerovatnoća

опинио комунис

tjuning

: tjuning

docsumann

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri