Iskrenost i predrasude

/ 11.10.2014. u 15:19

Komentari: 188
Čitanost: 23318
/
Preporuke: 1750
/

Na kraju Parade ponosa, tamo ispred Skupštine grada, Staša Zajović iz «Žena u crnom», obraćajući se okupljenima, reče da je tačno da je vlast obezbedila održavanje Prajda, ali da to «nije bilo iskreno».

Čitav serijal tekstova u kojima viđeniji intelektualci odgovaraju na dilemu «Šta je građanska Srbija sada», u Danasu, ima za svoj lajt motiv taj stav – ako je neko u današnjoj vlasti, možda, i prihvatio neku od «građanskih vrednosti», on to «nije učinio iskreno».

Zato bi, da bi razgovor o ovoj temi bio širokoj čitalačkoj publici blizak, bilo korisno kad bi neko od stručnjaka za «civilno društvo», kaže koji su tačno te «građanske vrednosti» o kojima se priča. I da objasni šta je «civilno sruštvo». Da li je to nekakvo društvo iz koga su uniformisani proterani, da li je to samo segment društva koji čine NVO, ili je u pitanju pogrešan prevod onoga što strani autori nazivaju «societas civilis» ili «civil society», što znači – građansko društvo. Napravio sam mali anketu na Tviteru i na pitanje «šta su građanske vrednosti?» dobio mali broj šturih odgovora: pristojnost, čovekoljublje, kultura, solidarnost, briga o slabijima... I na prvi pogled je jasno: nije građansko društvo jedina politička zajednica koju odlikuje navedeno. Zato je od definisanja pojma građanskog društva, uz sve promene i nadogradnje značenja, počev od Marksa, preko Spinoze, Hegela, Hobsa, Loka do Karla Popera, važnije definisati vrednosti takvog društva.

Hegel objašnjava da je «građansko društvo» sistem potreba, građanin je biće potreba, pa je građansko društvo ono koje zadovoljava potrebe svojih građana. Država svojim građanima obezbeđuje njihovu autonomiju i osigurava slobodu, a svi su građani pravno jednaki i politički slobodni.

Mistifikacija ovih, prilično jasnih postavki, nastaje u potpitanju Danas koje glasi: «Da li su i kako te ideje i vrednosti neki nosioci „građanske Srbije“ nepovratno kompromitovali?» Pažljivo sam čitao sve odgovare. Ne deluje da su svi razumeli pitanje. Jer kako neko kompromituje građanske ideje? Tako što postane neprijatelj slobode? Tako što se zamonaši? Postane član stranke? Ne, već tako što postane vlast. To je iz perspektive drugosrbijanca neoprostiv greh. To je izdaja «građanske Srbije». Nađite na Youtubu Peščanik od, recimo, 21.11.2001. da čujete šta se govorilo o premijeru Đinđiću, na koji način urednica emisije ismeva pokušaj atentata kod hale Limes, a kako jedan režiser analizira frizuru i način oblačenja premijera i njegovih saradnika. Biće vam neprijatno dok slušate, zbog količine mržnje prema čoveku koji je, da zlo bude veče, ponikao upravo iz miljea koji čine gosti Peščanika. Atentat na premijera, ništa tu neće promeniti. Isti oni koji su se zgražavali na svaki Đinđićev gest prisvojiće ga kao nešto što samo njima pripada, a nastaviće da svoju mržnju i bes sipaju na svaku sledeću vlast i kad ona to zasluži i kada ne. U pitanju je manir. U pitanju je poguban diskurs u kome se reč «izdaja» ređe koristi, ali sadržaj pojma itekako. U pitanju je zavist, banalno osećanje sa destruktivnim posledicama. Zato se postavlja pitanje: da bi čovek bio «građanin», da li je neophodno da bude baksuz?

Ključno pitanje, a verovatno i razlog čitave ankete jeste dilema: «Da li je lider SNS Aleksandar Vučić politički preuzeo ideje i vrednosti građanske Srbije?”

Osim par inteligentnih sagovornika, ostali su svojim odgovorom pokazali da se podrazumeva kako su građanske ideje nekakav zabran i vlasništvo, ne svih slobodnih građana, već jedne ekskluzivne grupe koja ima tapiju na njih i ne daje ih nikome. Kako inače objasniti svu mrzovolju iz odgovora? Zašto bi inače pozitivna promena i pomaci na bolje koje pokazuje vlast izazivale toliko podozrenje i nezadovoljstvo? Zar nije za Srbiju dobro da se građanske ideje iz uskog kruga istomišljenika prošire na rukovodstvo države? Zar to nije proces koji treba, uz sve neophodne kritike, ohrabrivati i podržavati?

Objavljeno u Našim Novinama 11.10.2014.

Tagovi

Građansko društvo, građanske vrednosti

postavite na |

Komentari (188)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic 20:01 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

:)

СПРОВОЂЕЊЕ УСТАВНЕ ОДЛУКЕ ДА ЈЕ РАСНА СЕГРЕГАЦИЈА У ЈАВНОМ ПРЕВОЗУ ЗАБРАЊЕНА, USA 1961.

vrabac_u_steni 20:04 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
:)

СПРОВОЂЕЊЕ УСТАВНЕ ОДЛУКЕ ДА ЈЕ РАСНА СЕГРЕГАЦИЈА У ЈАВНОМ ПРЕВОЗУ ЗАБРАЊЕНА, USA 1961.

previše sam glup da bih ovo razumeo.

Nebojsa Krstic 20:09 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
:)

СПРОВОЂЕЊЕ УСТАВНЕ ОДЛУКЕ ДА ЈЕ РАСНА СЕГРЕГАЦИЈА У ЈАВНОМ ПРЕВОЗУ ЗАБРАЊЕНА, USA 1961.

previše sam glup da bih ovo razumeo.

Ova slika demonstrira da kad je potrebno da se ugroženi zaštite, onda država preduzme sve neophodno.

vrabac_u_steni 20:31 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Nebojsa Krstic
Predrag Brajovic
:)

СПРОВОЂЕЊЕ УСТАВНЕ ОДЛУКЕ ДА ЈЕ РАСНА СЕГРЕГАЦИЈА У ЈАВНОМ ПРЕВОЗУ ЗАБРАЊЕНА, USA 1961.

previše sam glup da bih ovo razumeo.

Ova slika demonstrira da kad je potrebno da se ugroženi zaštite, onda država preduzme sve neophodno.

aha, to li je.
dobro onda.
samo ne vidim kakve veze ima to sa onim što sam ja napisao.
dakle, i dalje sam glup.

Predrag Brajovic 20:39 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

ta ideja da su tom paradom osvojena neka prava, nema blage veze s mozgom. sledeče godine može i da je ne bude i to sasvim u skladu sa ustavom (pogledati član ustav koji garantuje slobodu okupljanja). ovo je bila puka demonstracija moči i ništa drugo.

Тако је моћ демонстрирала и власт USA, не тако давно, јер је једна (можда чак и већинска) Америка била, истиха, против давања једнаких права Афроамерканцима. Данас су та једнака права стандард, барем су свим законима и уставом верификована.

Барак Обама морао би, те 1961. године, да се вози одвојено до белаца.

vrabac_u_steni 20:47 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
ta ideja da su tom paradom osvojena neka prava, nema blage veze s mozgom. sledeče godine može i da je ne bude i to sasvim u skladu sa ustavom (pogledati član ustav koji garantuje slobodu okupljanja). ovo je bila puka demonstracija moči i ništa drugo.

Тако је моћ демонстрирала и власт USA, не тако давно, јер је једна (можда чак и већинска) Америка била, истиха, против давања једнаких права Афроамерканцима. Данас су та једнака права стандард, барем су свим законима и уставом верификована.

Барак Обама морао би, те 1961. године, да се вози одвојено до белаца.

da, međutim sem što je jeftina ta analogija je potpuno pogrešna.
uzgred, ja mislim da su šanse naših pedera i lezbijki za ostvarivanje svojih prava danas mnogo veće nego američkih crnaca u to vreme (na stranu i današnja tiha segregacija bez obzira na to što "imaju" predsednika, to je već druga tema), mada se, doduše, vi svojski trudite da ih umanjite.
mislim, te šanse.

milojep 20:52 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic

Jedan zanimljiv tekst na temu! Evo linka a i samog teksta ispod

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/jan/12/america-racism-subtle-dangerous-new-york

America is still a deeply racist country
Gone is the overt, violent, and legal racism of my childhood in the 1960s. It's been replaced by a subtler, still ugly version

...

A week after Barack Obama was elected president in 2008, I walked into my old hometown bar in central Florida to hear, "Well if a nigger can be president, then I can have another drink. Give me a whiskey straight up."

Only one day in the town and I thought, "Damn the south."

I had returned home to bury my father, who had spent much of the 1950s and '60s fighting for civil rights in the south. Consequently, my childhood was defined by race. It was why our car was shot at, why threats were made to burn our house down, why some neighbors forbid me to play on their lawn, why I was taunted at school as a "nigger lover".

It was nothing compared to what the blacks in town had to endure. I was just residing in the seam of something much uglier.

It is also why I left as soon as I could, exercising an option few others had. I eventually moved to New York City to work on Wall Street.

In the next 15 years I thought less about race. It is possible to live in the northeast as a white liberal and think little about it, to convince yourself that most of the crude past is behind. Outward signs suggest things are different now: I live in an integrated neighborhood, my kids have friends of all colors, and my old office is diverse compared to what I grew up with. As many point out, America even has a black man (technically bi-racial) as president.

Soon after my father passed away, I started to venture beyond my Wall Street life, to explore parts of New York that I had only previously passed through on the way to airports. I did this with my camera, initially as a hobby. I ended up spending three years documenting addiction in the New York's Bronx neighborhood of Hunts Point. There I was slapped in the face by the past.

In my Florida hometown, there is a train track that splits the town into two colors. When we passed into the black section of town, even if I were lying in the back of the station wagon, I knew it. The gravel roads would wake me, and I could basically smell poverty through the windows.

Crossing into Hunts Point in New York is the same, complete with a train track. The roads are paved, but feel unpaved. The stench of poverty has not changed much (industrial waste rather than uncollected garbage), nor has its clamor or its destructive power.

Neither has the color of its residents: the poor side of town in New York is still almost entirely dark skinned.

It took me a few months of slow recognition, fighting a thought I did not want to believe: we are still a deeply racist country. The laws on the books claim otherwise, but in Hunts Point (and similar neighborhoods across the country), those laws seem like far away idyllic words that clash with the daily reality: everything is stacked against those who are born black or brown.

We as a nation applaud ourselves for having moved beyond race. We find one or two self-made blacks or Hispanics who succeeded against terrible odds, and we elevate their stories to a higher position, and then we tell them over and over, so we can say, "See, we really are a color blind nation."

We tell their stories so we can forget about the others, the ones who couldn't overcome the long odds, the ones born into neighborhoods locked down by the absurd war on drugs, the ones born with almost even odds that their fathers will at some point be in jail, the ones born into neighborhoods that few want to teach in, neighborhoods scarce of resources.

We tell the stories of success and say: see anyone can pull themselves up by their bootstraps, further denigrating those who can't escape poverty. It plays into the false and pernicious narrative that poverty is somehow a fault of desire, a fault of intelligence, a fault of skills. No, poverty is not a failing of the residents of Hunts Point who are just as decent and talented as anyone else. Rather it is a failing our broader society.

It took me seeing one black teen thrown against a bodega wall by cops, for no reason, to erase much of the image of seeing Obama elected. It took the unsolved murder of a 15-year-old Hunts Point girl, a girl my middle daughter's age, to make me viscerally understand how lucky my children are. It took watching as one smart child grew from dreaming of college to dealing drugs to viscerally understand how lucky everyone in my old office is.

The barriers between Hunts Point and the rest of New York are not as high as they were between the white and black section of my hometown in the 1960s. People can freely pass over them. Practically, however, they are almost insurmountable.

Gone is the overt, violent, and legal racism of my childhood. It has been replaced by a subtler version.

It is a racism that is easier to ignore, easier to deny, and consequently almost as dangerous.

alselone 20:53 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Изузетно.

Jako je zanimljiva ta DS ostrascenost za posmatranje. Iako DS nije mogao da napravi paradu, osim tog malog rata na ulici, oni su to radili iskreno, docim su ovi koji su to uspeli, to uradili neiskreno. Kakvo decije posmatranje. Ili vojnicko.

Uvek je odlika prasinara pesadije bila da budu naostrasceniji, da im se protivnik dehumanizuje, jer oni su ti koji treba da mrze i ubijaju, dok su oficiri koji manipulisu masom uvek bili za klasu objektivniji. To je na primer Krle. De, de, znam da zvuci smesno. Evo i ja se kikocem. Ali tako je nekako makar ovde na blogu.

Tako je bilo i ranije sa LDPovcima.

Predrag Brajovic 20:54 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

vrabac_u_steni

Ти имаш илузију да се свет мења тако што људи у њему разумеју предности нових идеја и стандарда па их стога усвоје. Не, људи тек накнадно разумеју предности нових идеја и стандарда а у први мах ти бољи и хуманији стандарди најчешће им се потуре.

Predrag Brajovic 20:57 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

milojep

Милоје, знао сам да ће се неко јавити да ми објасни како је ЈуЕсофЕј и даље дубоко расистичко друштво. Свакако то негде јесте, али сада са својим афроамеричким председником. Ако ти и други ово не видите као напредак, ја немам моћи да учинам да видите супротно. Ја не могу никог натерати да прихвати и уважи чињенице. То може само он сам.

alselone 20:58 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic

Ти имаш илузију да се свет мења тако што људи у њему разумеју предности нових идеја и стандарда па их стога усвоје. Не, људи тек накнадно разумеју предности нових идеја и стандарда а у први мах ти бољи и хуманији стандарди најчешће им се потуре.

Tako je. Mi bi smo dana imali relativno normalnu paradu u jednom od dva nacina.
- Da smo je svake godine stitili vojskom do sada bi se svi navikli kao na crnce napred u busu u sve bi bilo OK
- Da nije toliko guran prst u oko i pravljen od toga najvazniji problem (kao na primer oko kopanja Drazinih kostiju (obozavam ovaj primer)) dok je zemlja propadala, ljudi bi se navikli i sve bi bilo OK

Predrag Brajovic 21:04 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

alselone
Da smo je svake godine stitili vojskom do sada bi se svi navikli kao na crnce napred u busu u sve bi bilo OK

Па ја сам се за ово доследно залагао! :))))
(Војничка фамилија, шта ћеш...)

vrabac_u_steni 21:04 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni

Ти имаш илузију да се свет мења тако што људи у њему разумеју предности нових идеја и стандарда па их стога усвоје. Не, људи тек накнадно разумеју предности нових идеја и стандарда а у први мах ти бољи и хуманији стандарди најчешће им се потуре.

ne, ti imaš iluziju da se to može raditi silom. sila može da pomogne i malo pogura kada su stvari već poturene na neki drugi način i to bude prihvaćeno.

no dobro, živi bili pa videli.

vrabac_u_steni 21:06 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
alselone
Da smo je svake godine stitili vojskom do sada bi se svi navikli kao na crnce napred u busu u sve bi bilo OK

Па ја сам се за ово доследно залагао! :))))
(Војничка фамилија, шта ћеш...)

tako ste i sačuvali jugoslaviju.

alselone 21:08 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Па ја сам се за ово доследно залагао! :))))

Ja skoro nikad nisam za ovaj pristup, posto zna da da rezultate, a zna i jos gore da napravi. Kad malo bolje razmislim, nisam siguran sta bi smo dobili da smo ih i stitili vojskom. Jebote, ja klackam na ostrici dve srbije.

milojep 21:16 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Милоје, знао сам да ће се неко јавити да ми објасни како је ЈуЕсофЕј и даље дубоко расистичко друштво.

Nisam ja objasnio nego izvesni Chris Arnade!

Свако то негде јесте, али сада са својим афроамеричким председником. Ако ти и други ово не видите као напредак, ја немам моћи да учинам да видите супротно.

Naravno da je to napredak, ali bezveze ti je to poentiranje u fazonu: - ako ne vidiš da je 1+1=2 ja nemam šta da ti pričam!
Nekom crncu koga ubiju ,danas, zbog rasizma je slaba uteha procesuiranje njegovog ubice. Ti ćeš verovatno reći da su zakoni koji se sprovode faktor odvraćanja, i naravno to jeste tačno ali ne može se tvrditi da je samo to bitno a ne i svest građana.Šta više ta svest je mnogo bitnija od samih zakona.

milojep 21:18 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Jebote, ja klackam na ostrici dve srbije.

Daj drugosrbijancima ono ispod pasa

alselone 21:20 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Naravno da je to napredak

Danas je rasizam mnogo perfidniji. Retko ko ce na ulici nesto reci, ali ce reci kod kuce ili u svojoj firmi.

Na primer (ovo ima toliko slojeva da je odlicno) kada je matori vlasnik NBA tima, rekao svojoj devojci mesovite rase, da moze da ima seks sa crncima ali da je ne vide u javnosti sa njima. Cista umetnost.

Ili firma za koju sam radio do prosle godine iz Kalifornije. Oko 200 zaposlenih, upoznao sam dosta njih, a i prosao kroz veliki broj kancelarija. Samo jedan crnac tehnicko lice. Cak ni domari nisu bili meksikanci.

Sve go belac, kao u najbolja vremena.

Sto kaze onaj - toliko cudne stvari se desavaju u americi, ko da je napravljena na stotinama drevnih indijanskih groblja.

vrabac_u_steni 21:20 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

alselone
Jebote, ja klackam na ostrici dve srbije.

Ma ne, postoji samo jedna Srbija samo nosi različita odela.
Da ne kažem šinjele.

alselone 21:21 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Daj drugosrbijancima ono ispod pasa

muda zato sto ih nemaju?

freehand 21:42 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

milojep
alselone
Daj drugosrbijancima ono ispod pasa

muda zato sto ih nemaju?

Što ti reče iznad, 'ovo ima toliko slojeva da je odlicno'
-Muda jer ih nemaju
-qrac im uvali
-čuvaj bulju

Crni Miloje...

Predrag Brajovic 21:44 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

vrabac_u_steni
sila može da pomogne i malo pogura kada su stvari već poturene na neki drugi način i to bude prihvaćeno.

Хајде, упореди ово с оним што и ја кажем.

milisav68 21:44 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

vrabac_u_steni

Ma ne, postoji samo jedna Srbija samo nosi različita odela.
Da ne kažem šinjele.

Petar Kostić - sajdžija.

Predrag Brajovic 21:49 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

vrabac_u_steni
tako ste i sačuvali jugoslaviju.

Ко мисли да је требало чувати?
Хрвати и Словенци?
Ти?
Ја???

Ево, ови су кренули да је сачувају, и сви кличу Југославија, како су ми објашњавали. Једино -- необичан им поздрав...

Predrag Brajovic 21:51 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

alselone
Ili firma za koju sam radio do prosle godine iz Kalifornije. Oko 200 zaposlenih, upoznao sam dosta njih, a i prosao kroz veliki broj kancelarija. Samo jedan crnac tehnicko lice. Cak ni domari nisu bili meksikanci. Sve go belac, kao u najbolja vremena.

Покушај овде да нађеш фирме где су запослени они из мањинских заједница :)

hoochie coochie man 22:02 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Покушај овде да нађеш фирме где су запослени они из мањинских заједница :)

vrabac_u_steni 22:05 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
vrabac_u_steni
sila može da pomogne i malo pogura kada su stvari već poturene na neki drugi način i to bude prihvaćeno.

Хајде, упореди ово с оним што и ја кажем.

uporedio i drastično se razlikuje.

a što se tiče one slike, da, to ćete na kraju i dobiti. ne samo po pitanju prajda, to je još i efemerna stvar. tako će se završiti vaš "dugački put u jevropu".
ali, u jednoj stvari si sigurno u pravu, srbima mora da nešto fali kada iz iskustva ne umeju ništa da nauče.

Predrag Brajovic 22:09 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

hoochie coochie man
Покушај овде да нађеш фирме где су запослени они из мањинских заједница :)

?

Роми, ЛБГТ, инвалиди -- сви се они отежано запошљавају. Алсе је спомињао УСА као пример сегрегације при запошљавању, ја спомињем нас. Инвалиди имају позитивну дискриминацију за запошљавање у нашем закону, на сваких (ваљда?) 20 запослених фирма је дужна да запосли једног инвалида. За Роме и ЛБГТ таква законска решења не постоје.

Узгред, за ВУСа: и овај пропис о инвалидима је насилан :)

Predrag Brajovic 22:13 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

vrabac_u_steni
tako će se završiti vaš "dugački put u jevropu".

Хајде да те замолим, да то ВАШ за мене не употребљаваш.

vrabac_u_steni 22:18 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
hoochie coochie man
Покушај овде да нађеш фирме где су запослени они из мањинских заједница :)

?

Роми, ЛБГТ, инвалиди -- сви се они отежано запошљавају. Алсе је спомињао УСА као пример сегрегације при запошљавању, ја спомињем нас. Инвалиди имају позитивну дискриминацију за запошљавање у нашем закону, на сваких (ваљда?) 20 запослених фирма је дужна да запосли једног инвалида. За Роме и ЛБГТ таква законска решења не постоје.

Узгред, за ВУС: и овај пропис о инвалидима је насилан :)

niko i nema prava da te pita, niti te pita o seksualnoj orijentaciji kada se zapošljavaš.
inače, ja u prošloj firmi radio sa kolegom pederom, čak mu i pomagao pri selidbi. svi smo znali da je peder i nikom ništa, zajedno pili pivo posle posla.
ne kažem da je situacija idealna po tom pitanju, daleko od toga, ali mislim da i nije tako drastična kako se želi prikazati. uvek ima onih koji se smeju iza leđa, ali takvih će uvek biti. no bojim se da se politizovanjem svega tog na ovaj način, kako se to dešava zadnjih godina atmosfera pogoršala (ovim ne želim da kažem da to nije trebalo politizovati, odnosno, pokrenuti diskusiju u društvu o tome, već da je to urađeno na krajnje kontraproduktivan način)

hoochie coochie man 22:23 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Роми, ЛБГТ, инвалиди

Za Rome je ok, ne u smislu da to tako treba nego da to jeste tačno.
Ali to nije karatkteristika samo Srbije, pa nije fer u ovom kontekstu, gde se o nedostacima Srbije govori, to pominjati.

Što se tiče invalida, mislim da je zakonsko rešenje koje nekoga prisliljava da zapošljava tačno određenu kategoriju stanovništva, trebala mu ili ne, pogrešno.
Država može da utiče na to da neka kategorija lakše dolazi do posla raznim mehanizmima, ali svako prisiljavanje je pogrešno.
Zamisli kako se oseća invalid koji je silom primljen u neku firmu. Kad ga tu ne žele ni vlasnik, ni šef, ni kolege, ali moraju da ga trpe jer ih zakon na to obavezuje.
Da li je to rešenje posmatrano i sa stanovišta invalida?

LGBT,
misliš da nema LGBT osoba po firmama, jer napisa

Покушај овде да нађеш фирме где су запослени они из мањинских заједница

A i u Srbiji je mnogo pripadnika raznih manjinskih zajednica koji nikavih specijalnih problema, osim onih koji su opšti, sa zapošljavanjem nemaju, pa ova tvoja formulacija je sasvim pogrešna.
(neki će ti verovatno pripisati i nešto teže, ali to vidi sa njima:))

Predrag Brajovic 22:33 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

hoochie coochie man
A i u Srbiji je mnogo pripadnika raznih manjinskih zajednica koji nikavih specijalnih problema, osim onih koji su opšti, sa zapošljavanjem nemaju, pa ova tvoja formulacija je sasvim pogrešna.
(neki će ti verovatno pripisati i nešto teže, ali to vidi sa njima:))

Сигурно! :)))))

Не мораш да запослиш инвалида. У том случају дужан си да месечно уплаћујеш неку суму, мрзи ме да тражим коју.

Алселоне је спомињао Америку и тамошње стање, па сам ја подсетио на стање у Србији. Од свих ових групација мени је можда највише жао Рома: њима је јако тешко да изађу из животног круга који им је рођењем и перцепцијом у друштву додељен. Бити Ром -- то је као пресуда.

BebaOdLonchara 22:47 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

A i u Srbiji je mnogo pripadnika raznih manjinskih zajednica koji nikavih specijalnih problema, osim onih koji su opšti, sa zapošljavanjem nemaju

upravo, puna ih je vojvodina, i svi su ok sa svima. sa romima je drugačija situacija, oni su/imaju isti problem u mnogim zemljama iz okruženja.

milojep 22:59 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Бити Ром -- то је као пресуда.

Ako ih neko razume to su Srbi

Predrag Brajovic 23:23 12.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

milojep
Бити Ром -- то је као пресуда.

Ako ih neko razume to su Srbi

Da ih razumeju, ne bi ih tretirali kao što ih tretiraju.

milojep 00:15 13.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
milojep
Бити Ром -- то је као пресуда.

Ako ih neko razume to su Srbi

Da ih razumeju, ne bi ih tretirali kao što ih tretiraju.

Da ih ne razumeju nestali bi kao što je to manje više slučaj u Hrvatskoj i sličnim državama.

milisav68 08:10 13.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
Da ih razumeju, ne bi ih tretirali kao što ih tretiraju.

A kako ih to tretiraju?

edit.
Sad naleteh na tekst u Novostima.

Čak 100.000 dece nema redovne dnevne obroke, a svaki treći korisnik narodnih kuhinja je dete, tako da nas je tranzicija dovela u vreme koje je opisivao Čarls Dikens - priča naša sagovornica. - Među siromašnima je i mnogo nezaposlenih, ali njihov status zavisi od klasne i slojne pripadnosti porodice iz koje potiču. Penzioneri su važna kategorija kako za političare pre izbora, tako i za domaćinstva u kojima žive. Čak jedna trećina prihoda dolazi od penzija. Veliko je socijalno raslojavanje među penzionerima, jer je zvanično prosečna penzija 200 evra, a pola miliona ih dobija oko 100 evra i manje. Siromašni su i građani koji žive u nerazvijenim opštinama i regionima, bilo da su ostali bez posla ili su bez ikakvih prihoda. Tu su i pojedinci u staračkim seoskim domaćinstvima, kojima su niski prihodi, a nedostupne službe socijalne pomoći.

Problem se, kako kaže Novakovićeva, vremenom i produbio, pa sada imamo i „nove siromahe“, a to su zaposleni koji mesecima ne dobijaju platu. Ona napominje da su nova grupa siromašnih i mnogi ljudi stradali od prolećnih poplava.

- Brojka od 1,8 miliona siromašnih, koji su na granici i ispod linije siromaštva, značajno je potcenjena - smatra Novakovićeva. - U istraživanjima siromaštva posle 2000. godine isto se dešavalo, ali zato što u istraživanja nisu ulazili izbegli i raseljeni. To je jedna od najugroženijih i najsiromašnijih kategorija. Noviji podaci o siromašnima odnose se više na slobodne procene. Neke pominju i cifru od tri miliona siromašnih. Evidentno je smanjenje sredstava, broja narodnih kuhinja i obroka za siromašne. To nije zato što je manje siromašnih, već zbog nedostatka novca i restriktivne „politike štednje“.

STRUČNjACI ocenjuju da za izradu dugo najavljivanih socijalnih karata nema ni ljudi, ni para.

- Selekcija među siromašnima, kome dati materijalnu i drugu pomoć, stvarno je izuzetno teška - smatra Nada Novaković. - Stvaranje „socijalne karte“ podrazumeva veliki posao i finansijska sredstva. Država koja nije popisala ni sopstvenu imovinu (stanove, broj zaposlenih po agencijama, uredima, javnom sektoru...) teško da će to uopšte moći da učini. Ne postoji, na globalnom nivou, sistem evidentiranja svih prihoda i imovine pojedinca i domaćinstava. Nema progresivnog, za mnoge nema nikakvog, poreza na prihode i imovinu. To automatski umanjuje državne prihode, koji bi se mogli usmeriti za saniranje siromaštva i bolji rad javnih službi. U službama socijalne zaštite je sistemski stvoren haos, jer je privatna inicijativa uzela maha, bez veće kontrole i uticaja države. Tu spadaju domovi za stare, za smeštaj lica ometenih u razvoju i slično.

Ni u bedi nismo jednaki

alselone 08:21 13.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Da ih ne razumeju nestali bi kao što je to manje više slučaj u Hrvatskoj i sličnim državama.

Ovo je istina.

A dobar primer "tretiranja" je i kulturna Francuska.

emsiemsi 20:46 13.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Predrag Brajovic
alselone
Ili firma za koju sam radio do prosle godine iz Kalifornije. Oko 200 zaposlenih, upoznao sam dosta njih, a i prosao kroz veliki broj kancelarija. Samo jedan crnac tehnicko lice. Cak ni domari nisu bili meksikanci. Sve go belac, kao u najbolja vremena.

Покушај овде да нађеш фирме где су запослени они из мањинских заједница :)

Ја радим са доста не_Срба (мени се тај термин мањинска заједница гади) и то овде !

Nebojsa Krstic 20:56 13.10.2014

Re: Falš skarabeji i Kralj Škorpion

Ја радим са доста не_Срба (мени се тај термин мањинска заједница гади) и то овде !

Verovatno nema ništa gore od ne-Srba.

G.Cross 20:38 11.10.2014

Gradjanska Nemacka ima slicne PR trenere

oskar-z-wild 20:43 11.10.2014

Re: Gradjanska Nemacka ima slicne PR trenere

Понекад се питам Из ког си ти филма?

G.Cross 22:35 11.10.2014

Re: Gradjanska Nemacka ima slicne PR trenere

oskar-z-wild
Понекад се питам Из ког си ти филма?

Iz filma "Druzina Pere Kvrzice" a moj avatar je "Milo Dijete"

antioksidant 11:32 13.10.2014

Re: Gradjanska Nemacka ima slicne PR trenere

milojep 20:56 11.10.2014

Navodnici ili ne?

Ključno pitanje, a verovatno i razlog čitave ankete jeste dilema: «Da li je lider SNS Aleksandar Vučić politički preuzeo ideje i vrednosti građanske Srbije?”

Ne znam da li si namerno ili slučajno ispustio navodnike kod 'građanske Srbije' u ovom pitanju?
U tekstu iznad si ih ispravno stavljao jer je sva ta bagra poput pominjanih pljuvača pa potom poklonika Đinđića, nema ama baš nikakve veze sa građanskom Srbijom osim toga što je sama sebe tako doživljavala/predstavljala.
Ako se složiš ,a čini mi se da već jesi u tekstu, da su gore pomenuti bagra, sad bih ja tebe pitao da li ti eto baš taj primer salto mortale-a oko Đinđića ne podseća na salto mortale Vučića a gde je, u analogiji, Đinđić prešao u građanske vrednosti ili EU recimo?

Otvorio si vrlo 'jaku' temu ali poentiranje sa građanskim vrednostima kao nekom tekovinom oko koje se otimaju neki navodni baksuzi (a ne bagra iz interesa) i vlast je prilično slabo!

p.s. sve pohvale free-ju za komentar, uze mi reči iz usta

Sepulturero 22:11 11.10.2014

Цивилно друштво

Ово је једноставно лош, уствари смешан, превод енглеског civil society. На српском цивил, цивилно, значи неко ко није у униформи. Исто значење има и енглеска реч civil engineering, грађевинарство, јер је етимологија требало да направи разлику између са само engineering што је значило производњу справа за опсаду тј. војну употребу.

Civil society може да значи грађанско друштво јер тај појам потиче још од Аристотела. Сад само још да неко дефинише шта је то грађанско друштво. Супротност сељачком?

Nebojsa Krstic 22:33 11.10.2014

Re: Цивилно друштво

Civil society може да значи грађанско друштво јер тај појам потиче још од Аристотела. Сад само још да неко дефинише шта је то грађанско друштво. Супротност сељачком?

Nekad jeste bilo, sad više nije...sad su i seljaci građani...a građani su svi državljani države koji imaju ista zakonska prava i političke slobode.

"Civilno društvo" je doslovan prevod latinskog izraza "societas civilis". To je na francuskom "societe civile", a engl "civil society". Hegel i Marks ovaj izraz nisu prevodili kao "Zivilgesellschaft", već "burgerliche Gesellschaft" što na srpskom biva "građansko" ili "buržoasko društvo".

Pridev "civilis" izveden je od "civitas" (grad-država) i "cives" (građanin) kojima u grčkom odgovara pojam "polis" i "politai"...latinski izraz "ius civile", kod nas se prevodi kao "građansko pravo"...

milojep 22:41 11.10.2014

Re: Цивилно друштво

građanski dijalog

Nebojša Krstić @Krle22: Mesec i po dana je duga kampanja. Sasvim dovoljno da Vesna i Sfrbijanka promene mišljenje još jedno tri puta.

Vesna Pesic @vestoma_Tomy: @Krle22 Oladi.

freehand 22:44 11.10.2014

Re: Цивилно друштво

milojep
građanski dijalog

Nebojša Krstić @Krle22: Mesec i po dana je duga kampanja. Sasvim dovoljno da Vesna i Sfrbijanka promene mišljenje još jedno tri puta.

Vesna Pesic @vestoma_Tomy: @Krle22 Oladi.

Fali joj kornet sa dve kugle vanile u ruci.

satinelle 22:44 11.10.2014

Re: Цивилно друштво

a građani su svi državljani države koji imaju ista zakonska prava i političke slobode.

Da li to znači da može da se vrši selekcija nad građanskim društvom, ako imamo u vidu razvrstavanje podobnih i nepodobnih sagovornika?

oskar-z-wild 12:43 12.10.2014

Re: Цивилно друштво

"Civilno društvo" je doslovan prevod latinskog izraza "societas civilis". To je na francuskom "societe civile", a engl "civil society". Hegel i Marks ovaj izraz nisu prevodili kao "Zivilgesellschaft", već "burgerliche Gesellschaft" što na srpskom biva "građansko" ili "buržoasko društvo".

Opet mešaš pojmove i unosiš konfuziju. Ne radi se o prevodu nego se radi o pojmu "građansko društvo" ili "civilno društvo" (sinonimi). Ne radi se o "građanima" već o "institucionalno organizovanim građanima". Ako se sećaš u vreme komunizma sve organizacije su bile pod kontrolom jedne te iste partije. U vreme prvog hladnog rata Zapad (kroz KEBS/OSCE) je hteo da natera Istok da dozvoli slobodno stvaranje ne-vladinih ogranizacija i da tako stvori dotle nepostojeće "građansko"/"civilno" društvo. Dakle ne radi se o seljacima, građanima i buržoaziji. A naročito se ne radi o marksističkim konceptima koje smo nekritički posisali kao "pioniri" i "omladinci.

Source: NCVO/TSRC

This graphic, which is based upon work by Adalbert Evers and Jean-Louis Lavelle1c, presents civil society at its centre. Organisations at or near the boundaries of civil society are often said to be ‘hybrids’, sharing the characteristics of different sectors: social enterprise, for example, sits at the boundary with the market. Social movements sit at the boundary with communities. Over time, these boundaries are changing – as is the location of organisations. Finally, whilst the focus of much of the Almanac are the charities that constitute the voluntary sector, the graphic reminds us that a much broader range of organisational forms inhabit the civil society space.

Nebojsa Krstic 16:05 12.10.2014

Re: Цивилно друштво

"Civilno društvo" je doslovan prevod latinskog izraza "societas civilis". To je na francuskom "societe civile", a engl "civil society". Hegel i Marks ovaj izraz nisu prevodili kao "Zivilgesellschaft", već "burgerliche Gesellschaft" što na srpskom biva "građansko" ili "buržoasko društvo".

Opet mešaš pojmove i unosiš konfuziju.

Koji su pojmovi pomešani u gornjam citatu?

Ne radi se o prevodu nego se radi o pojmu "građansko društvo" ili "civilno društvo" (sinonimi)

Nisu sinonimi...s jedne strane pojam "civilno društvo" koristi se pogrešno (kao sinonim građanskom društvu)...a oni koji znaju, koriste ga kao pojam koji se subordiniran pojmu "građansko društvo"...Tj. "civilno" je društvo onaj deo građanskog društva koji sčine NVO, sindikati, humanitarne i slične organizacije.

milojep 23:15 11.10.2014

Savet

Krle i šta kažeš ovo je najbolji način da izmirim građansku i nacionalnu Srbiju?

Nebojsa Krstic 23:18 11.10.2014

Re: Savet

Krle i šta kažeš ovo je najbolji način da izmirim građansku i nacionalnu Srbiju?

Može.

Unfuckable 04:22 12.10.2014

razmena

nekako me ova nadmena zgađenost (iskrena zgađenost, to je ono kad povraćaš. Nadmena - to je ono kad pizdiš što su svi okolo glupi, lupajući nogama o patos)
nad koeficijentom inteligencije sopstvenog naroda podseća na davnu ideju dr Mirjane Marković da bi, možebitno, trebalo veliki deo (tog, nekog) naroda - zameniti Kinezima.

Nebojsa Krstic 10:49 12.10.2014

Re: razmena

nekako me ova nadmena zgađenost (iskrena zgađenost, to je ono kad povraćaš. Nadmena - to je ono kad pizdiš što su svi okolo glupi, lupajući nogama o patos)

Ko je pokazivao navedenu osobinu?

Anonimni Pojedinac 10:44 12.10.2014

Da znas da nije u redu

Na kraju Parade ponosa, tamo ispred Skupštine grada, Staša Zajović iz «Žena u crnom», obraćajući se okupljenima, reče da je tačno da je vlast obezbedila održavanje Prajda, ali da to «nije bilo iskreno».

Stvarno teska artiljerija napada premijera.

Jebi ga, koliko god da se on trudi, neki to ne umeju da cene.
Mislim stvarno nema smisla.

Predlazem da sledeci blog posvetis odbrani AV-a od Svemirdonke:

Nebojsa Krstic 10:53 12.10.2014

Re: Da znas da nije u redu

Stvarno teska artiljerija napada premijera.

Jebi ga, koliko god da se on trudi, neki to ne umeju da cene.
Mislim stvarno nema smisla.

Ako razmisliš još jedared sigurno ćeš shvatiti da ovaj blog nema toliko veze sa aktuelnim premijerom koliko s manirom u mišljenju jedne intelektualne grupe koja, potom, određuje kolektivno mišljenje...pa kolektiv, za posledicu, piše papagajske komentare nalik tvojim.

Anonimni Pojedinac 10:58 12.10.2014

Re: Da znas da nije u redu

Ako razmisliš još jedared sigurno ćeš shvatiti da ovaj blog nema toliko veze sa aktuelnim premijerom koliko s manirom u mišljenju jedne intelektualne grupe koja, potom, određuje kolektivno mišljenje...pa kolektiv, za posledicu, piše papagajske komentare nalik tvojim.

Ma ofkors. Premijer je samo inspiracija za tekst

Ključno pitanje, a verovatno i razlog čitave ankete jeste dilema: «Da li je lider SNS Aleksandar Vučić politički preuzeo ideje i vrednosti građanske Srbije?”

Nebojsa Krstic 11:11 12.10.2014

Re: Da znas da nije u redu

Ma ofkors. Premijer je samo inspiracija za tekst

Ključno pitanje, a verovatno i razlog čitave ankete jeste dilema: «Da li je lider SNS Aleksandar Vučić politički preuzeo ideje i vrednosti građanske Srbije?”

On je inspiracija Danasu koji je to pitanje postavio svim svojim sagovornicima, a oni su, uz par inteligentnih izuzetaka, davali odgovore kojima se bavi ovaj blog.

dikan 12:45 12.10.2014

Iskrenost i predrasude

OVO JE KLASIČNA ZAMENA TEZA A VEROVATNIJE JE DA JE NAMERA ....:
"Zar nije za Srbiju dobro da se građanske ideje iz uskog kruga istomišljenika prošire na rukovodstvo države?"

Hajde da diskusiju počnemo dopunom za "Vikipediju":
Građani su stanovnici gradova. Seljani su stanovnici sela.
Civilno društvo je društvo civilizovanih ljudskih bića.

NEKO TREBA DA KAŽE:
"koji su tačno te «građanske vrednosti» o kojima se priča"
Dakle, za potpisnika bloga građanske vrednosti već ne postoje jer su stavljene pod navodnike, a ostalo je slovenska antiteza.

ODGOVOR NA PITANJE ŠTA SU SVETONAZORI CIVILNOG DRUŠTVA:
Prva vrednost civilizovanih društava se sastoji u poznavanju pravila i zakona jednog društva. Država se na primeru koji se daje u nastavku pokazala kao neko koji to pravilo poštuje. Pravnik je znao šta mu je ustavna obaveza.

Druga vrednost civilizovanih se sastoji u poštovanju pisanih pravila, i jednakoj primeni na sve stanovnike. Kod postizanja ove druge premise civilizovanog društva, Država Srbija se slabo pokazala.

PRIMER:
Ako neko ima legalno prijavljen i odobren skup na nekom mestu, zašto je potrebno upotrebiti policiju da brani taj skup od necivilizovanih sugrađana i huligana. Da li su nam nepotrebne troškove napravili šetači na skupu, ili huligani.

Nije dovoljno potrošiti naše novce i obezbediti skup/formalni pristup/, potrebno je i dovoljno, pohapsiti dokazane kolovođe ugrožavanja ljudskih prava na okupljanje i huligane koji ugrožavaju taj skup/pravedan, mudar i racionalan pristup/.

Šta mislite da li bi naši novci nogli biti bolje upotrebljeni da su dati za akciju hapšenja onih koji su na blogovima pretili i osvedočenih huligana, umesto košmarnog obezbeđenja skupa. Sledeće godine ne bi morali dati tolike novce.

ISKRENOST civilizovane države je kada hapsiš kolovođe koji su u prethodnom slučaju razbili Beograd i huligane svaki dan i kada o tome sve novine pišu svaki dan.
NEISKRENOST (ne)civilizovane države je kada hapsiš blogere koji su ukazivali da smo nespremni za odbranu od poplava, i kada to jedva neko objavi.

PREDRASUDA je kada ne sagledavaš stvari objektivno, nego veruješ da je neko dobar, i da ne greši zato što ti je dobar.

oskar-z-wild 13:27 12.10.2014

Re: Iskrenost i predrasude i puko neznanje

Hajde da diskusiju počnemo dopunom za "Vikipediju":
Građani su stanovnici gradova. Seljani su stanovnici sela.
Civilno društvo je društvo civilizovanih ljudskih bića.

Bez ljutnje, ali nećemo počinjati od ameba.

Pojam "civilno društvo" ili "građansko društvo" je pojam o kojem se uči na kursevima o savremenoj državi ili na fakultetu političkih nauka. Oni koji su imali predmet sociologija ili marksizam u gimnaziji nisu učili o savremenom pojmu "građansko društvo".

Značenje izraza "civilno društvo" ili "građansko društvo" se ne izvodi pukim asocijacijama na reč grad, građanin, civil, civitas, itd.

1. Slovenci koriste termin Civilna družba
2. Hrvati, Bosanci i Srbi koriste termin Civilno društvo
3. Srbi, Bugari, i Rusi koriste i termin Građansko društvo (slične varijante)
4. Većina evropskih jezika koristi varijantu reči CIVIL (Zivilgesellschaft na primer).

Članovi srpskih partija i funkcioneri uče o "građanskom društvu" tj. "civilnom društvu", na kursevima koje organizuje American Endowment for Democracy. Svaka ozbiljna partija (pa i SNS) obrazuje svoje članove na ovim kursevima.

American Endowment for Democracy oranizuje političko obrazovanje u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini, Srbiji i Crnoj Gori. Dakle organizuje kurseve na ČETIRI JEZIKA, ali se ne može držati nekog jezičkog kanona stoprocentno jer se kanon stalno menja. Na time kursevima se neki pojmovi koriste slobodnije nego drugi. Jedan od tih pojmova koji se koristi slobodnije je pojam CIVILNO DRUŠTVO ILI GRAĐANSKO DRUŠTVO jer kurseve u BIH pohađaju Hrvati, Bošnjaci i Srbi. Politički savetnici ne pohađaju obavezno ove kurseve.

Veći problem od ovog je što starije generacije (tj. one koje su svršili srednje škole pre otprilike 1990) nisu učile o pojmu CIVILNO DRUŠTVO na ogovarajući način, jer CIVILNO DRUŠTVO je bio "otrov" protiv jednopartijske države. Civilno društvo postoji samo u demokratskim državama.

Nebojsa Krstic 16:08 12.10.2014

Re: Iskrenost i predrasude

Hajde da diskusiju počnemo dopunom za "Vikipediju":
Građani su stanovnici gradova. Seljani su stanovnici sela.
Civilno društvo je društvo civilizovanih ljudskih bića.

Civilno društvo je društvo ljudskih bića koja ništa ne znaju ali imaju Wikipediju.

Nebojsa Krstic 16:12 12.10.2014

Re: Iskrenost i predrasude

ISKRENOST civilizovane države

Država je aparat, a ne živo biće, pa je pojam "iskrenost" u tom kontekstu neprimeren. Moj kompjuter može biti ispravan, neispravan, efikasan, brz ili ažuran...ali neiskren ne može.

milojep 12:02 13.10.2014

Re: Iskrenost i predrasude

Država je aparat, a ne živo biće, pa je pojam "iskrenost" u tom kontekstu neprimeren. Moj kompjuter može biti ispravan, neispravan, efikasan, brz ili ažuran...ali neiskren ne može.

Može li kompjuter doneti recimo presudu?

Možda 'iskrenost' nije najbolja reč u ovom kontekstu ali kako država nije živo biće tako isto nije ni predmet ili gomila papira sa propisima.

jkt2010 02:29 14.10.2014

Re: Iskrenost i predrasude

milojep
Država je aparat, a ne živo biće, pa je pojam "iskrenost" u tom kontekstu neprimeren. Moj kompjuter može biti ispravan, neispravan, efikasan, brz ili ažuran...ali neiskren ne može.

Može li kompjuter doneti recimo presudu?

Može:

milojep 20:05 12.10.2014

Toma u Jermeniji

Da li neko zna da video format iz video galerije sa www.politika.rs postavi ovde?
Radi se o poseti Tome Nikolića Jermeniji i polaganju venaca u memorijalnom centru.
Prilikom sađenja sadnica Toma lopatom uzima zemlju i govori: I'm an expert

Kakv crni humor! Šteta bi bila da ostane ne zabelleženo.

vrabac_u_steni 00:07 13.10.2014

Re: Toma u Jermeniji

fenomenalno!

vlad_aleksh 10:28 13.10.2014

Komunizam, buržoazija i svetska revolucija

Da li građanska Srbija treba da se zalaže za rehabilitaciju Draže Mihailovića? A za restituciju?

Nebojsa Krstic 10:49 13.10.2014

Re: Komunizam, buržoazija i svetska revolucija

Da li građanska Srbija treba da se zalaže za rehabilitaciju Draže Mihailovića? A za restituciju?

Građanska Srbija treba da se zalaže za neideološko čitanje istorije i za pravnu državu.

To oko ideologije malo teže, jer cvet "građanstva" uglavnom čine članovi i bivši rukovodioci SKJ, odnosno poražene snage 8. sednice.

milojep 11:59 13.10.2014

Re: Komunizam, buržoazija i svetska revolucija

Građanska Srbija treba da se zalaže za neideološko čitanje istorije i za pravnu državu.

Tačno tako

To oko ideologije malo teže, jer cvet "građanstva" uglavnom čine članovi i bivši rukovodioci SKJ, odnosno poražene snage 8. sednice.

I njihova deca! Ovih prvih je sve manje u korist PIO.

tom 14:41 13.10.2014

Taština praznine

Sa nekim prijateljima, biskim DS-u, sam pričao o dobrim stvarima koje je uradila sadašnja Vlada (Kosovo, EU, pa i Parada) medjutim, njima politička pripadnost zamućuje vidike. Ništa što dolazi od SNS-a nije dobro!

Doduše, taj diskurs je postavio sam SNS, pa tu ima i neke poetske pravde - sve ono što protiv čega je SNS bio, sada mora da radi :)

Nebojsa Krstic 15:34 13.10.2014

Re: Taština praznine

Doduše, taj diskurs je postavio sam SNS,

Slažem se. Današnja opozicija kao da se ponaša po scenariju koji im je napisao SNS.

gospodjica 14:51 13.10.2014

Gradjansko društvo

...se taman začinjalo onomad kada je autor ovog bloga pisao grafite i bavio se muzikom. U to vreme, kažu ovi desetak godina stariji od mene, mejnstrim je podrazumevao da se bude različit od drugih, cenila se individualnost a ne prilanjanje masi, u pozorište se normlno išlo barem dva puta nedeljno, knjige su se čitale iz zadovoljstva, bogaćenja duha a ne zbog lektire, slušao se rok a ne turbo folk i niko pojma nije imao ko su članovi rotirajućeg predsedništva osim političara. Stariji su odlazili u kafane na ručak sa porodicom, a omladina išla na žureve. Nije bilo rupe u ozonskom omotaču. A i zemlja se nekako drugačije zvala i bila je, kanda, malko veća.

Onda su došle snage Mordora. Ishod je poznat. Gradjanskog društva više nema ili je u dubokoj ilegali. Većina se iselila ili je pomrla. Čekamo da porastu nove generacije i nadamo se. Nada umire poslednja, ona ista što je ostala na dnu Pandorine kutije da stidljivo viri.

Nebojsa Krstic 15:33 13.10.2014

Re: Gradjansko društvo

U to vreme, kažu ovi desetak godina stariji od mene, mejnstrim je podrazumevao da se bude različit od drugih, cenila se individualnost a ne prilanjanje masi, u pozorište se normlno išlo barem dva puta nedeljno, knjige su se čitale iz zadovoljstva, bogaćenja duha a ne zbog lektire, slušao se rok a ne turbo folk i niko pojma nije imao ko su članovi rotirajućeg predsedništva osim političara. Stariji su odlazili u kafane na ručak sa porodicom, a omladina išla na žureve. Nije bilo rupe u ozonskom omotaču. A i zemlja se nekako drugačije zvala i bila je, kanda, malko veća.

Lažu te. Sve je bilo gore nego danas. Osim TV programa koga maltene nije ni bilo.

gospodjica 19:06 13.10.2014

Re: Gradjansko društvo

Znas sta Nebojsa? Cenim da vecma govore istinu. Oni, ne ti. Ti propagiras politiku neke od stranaka - uopste nije bitno koje, svi ste bre isti. I znas jos sta? Postacemo gradjansko drustvo onda kada ne budemo ni znali ko je premijer. Ili predsednik. I kad nas neko pita ko je ministar prosvete da se nadjemo u zbunu. Sada zivimo zivot s one strane ogledala. Alisa u zemlji cuda, borimo se protiv kraljeva srca da bismo se vratili tamo odakle smo krenuli...upali u rupu prateci belog zeca.

Meni je prosto neverovatno da se neko ko je vazio za ful kreativca sada odrice svega lepog zbog politickog - reci cu angazmana, mada mi mnogo ruznije reci padaju na pamet. Jesi li se potpuno promenio ili je ono sto si nekad bio zapravo laz?

Nebojsa Krstic 19:27 13.10.2014

Re: Gradjansko društvo

Znas sta Nebojsa? Cenim da vecma govore istinu. Oni, ne ti.

Ceni ti šta ti volja, ja sam ti rekao kako jeste iz prve ruke.

Postacemo gradjansko drustvo onda kada ne budemo ni znali ko je premijer. Ili predsednik. I kad nas neko pita ko je ministar prosvete da se nadjemo u zbunu. Sada zivimo zivot s one strane ogledala. Alisa u zemlji cuda, borimo se protiv kraljeva srca da bismo se vratili tamo odakle smo krenuli...upali u rupu prateci belog zeca.

Moguće da je tako, mada i danas ima ljudi koji ne znaju ništa o političkim dešavanjima pa to ne znači da im je život bolji nego drugima.

Meni je prosto neverovatno da se neko ko je vazio za ful kreativca sada odrice svega lepog zbog politickog - reci cu angazmana, mada mi mnogo ruznije reci padaju na pamet. Jesi li se potpuno promenio ili je ono sto si nekad bio zapravo laz?

Mislim da ti imaš malu konfuziju u glavi.

Ja nisam govorio kako je bilo meni, nego kakav je bio sistem, taj socijalistički, titostički...

Sve što sam ja uradio, ili bilo ko drugi, u to vreme, bilo je u inat sistemu, a ne zahvaljujući njemu.

Zato se ja ne odričem ničega što sam radio, niti ću...a to vreme i sistem bili odvratni, neslobodni i mračni, daleko gori nego ovaj sad. Kad kažem sad, mislim na sve ove godine od 2000. naovamo.

vrabac_u_steni 20:59 13.10.2014

Re: Gradjansko društvo

bravo Krle za ovo.

Predrag Brajovic 21:51 13.10.2014

Re: Gradjansko društvo

СРБИЈА, ЗЕМЉА ЧУДА:

Знаш, у нашој земљи, мораш трчати најбрже што можеш само да би остала на истом месту. А да би некуда даље пошла, мораш трчати најмање двапут брже од тога.

из Алисе у земљи чуда

gospodjica 09:01 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

Ceni ti šta ti volja, ja sam ti rekao kako jeste iz prve ruke.

Nisi nego si slagao iz prve ruke.

Moguće da je tako, mada i danas ima ljudi koji ne znaju ništa o političkim dešavanjima pa to ne znači da im je život bolji nego drugima.

Skoro da ih i nema, zato život globalno nije dobar, jer da većina ne zna ništa o političkim dešavanjima to bi značilo da političari dobro rade svoj posao.

Mislim da ti imaš malu konfuziju u glavi.

Ja nisam govorio kako je bilo meni, nego kakav je bio sistem, taj socijalistički, titostički...

Sve što sam ja uradio, ili bilo ko drugi, u to vreme, bilo je u inat sistemu, a ne zahvaljujući njemu.

Zato se ja ne odričem ničega što sam radio, niti ću...a to vreme i sistem bili odvratni, neslobodni i mračni, daleko gori nego ovaj sad. Kad kažem sad, mislim na sve ove godine od 2000. naovamo.

Nisam te ni pitala da li se nečega odričeš, nego prosto kada ti je bilo bolje, onda kada ti je politika bila poslednja rupa na svirali i kada si se bavio kreativnim radom, ili sada kada si do guše u politici? Kada si bio srećniji?

I koga je tada bilo briga za sistem? Ljudi su se bavili sopstvenim životima. Pa sećam se i ja ponečega. Sad smo super slobodni, baš onako feštano, mrtva trka između Vučića, Daćića, Tadića &co i estrade u svim medijima, prosto da se čovek istopi od miline. Letujemo na Maldivima a zimujemo u Švajcarskoj, upoznajemo se preko neta, radimo po 15 sati dnevno, ali smo slobodni da se ubijemo od lepote života kad god želimo. Ma da u pravu si, mora biti da je konfuzija u mojoj glavi.

gospodjica 09:11 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

"Šta je to izborna trka?", zapita Alisa. Ne zato što je posebno željela da to sazna, već je Dodo
bio zastao, kao da je smatrao da neko treba nešto da kaže, a po svemu sudeći niko drugi nije bio
voljan išta da rekne.
"Pa", reče Dodo "najbolji način da se trka objasni jeste da se učestvuje u njoj."
(A pošto ćeš i ti možda poželjeti jednog zimskog dana da je isprobaš, kazaću ti kako je i šta je
Dodo uradio.)
Najprije je označio stazu za trku. Bila je to neka vrsta kruga ("Nije važno da li će krug biti pravilan",
reče), a onda je družinu rasporedio tu i tamo po stazi. Nije bilo onog "jedan, dva, tri, sad!",
nego je svako počinjao da trči kad je htio i prestajao kad je htio, tako da nije bilo lako odrediti kad
je trka bila završena. Međutim, pošto su tako trčali nekih pola sata i osušili se, Dodo najednom
uzviknu:
"Trka je završena!", i svi se sjatiše oko njega, dršćući i raspitujući se:
"Ali ko je pobijedio?"Na ovo pitanje Dodo nije umio odgovoriti prije nego što dobro promisli, zato je zadugo sjedio
pritisnuvši prst na čelo (položaj koji obično zauzima Šekspir na slikama), dok su ostali bez riječi
čekali. Najzad Dodo izjavi:
"Svako je pobijedio i svi moraju dobiti nagrade."
"Ali ko će predati nagrade?", upitaše gotovo svi u jedan glas.
"Pa, naravno, ona", odvrati Dodo upirući prstom u Alisu. I čitava družina je najednom opkoli
izvikujući bez reda:
"Nagrade! Nagrade!"
Alisa ni pojma nije imala šta da radi, i u očajanju zavuče ruku u džep i izvuče kutiju bombona
(srećom, slana voda nije u nju bila prodrla) i raspodijeli ih unaokolo kao nagrade. Tačno je doteklo,
i svako je dobio po jedan komad.
"Ali i ona mora dobiti nagradu", reče Miš.
"Naravno", odvrati Dodo vrlo ozbiljno.
"Šta još imaš u džepu?", nastavi, okrenuvši se Alisi.
"Samo naprstak", reče Alisa tužno.
"Daj ga ovamo", na to će Dodo.
Onda se još jednom postaviše ukrug oko nje, a Dodo joj svečano predade naprstak govoreći:
"Molimo te da primiš ovaj elegantni naprstak", a kad on završi ovaj kratki govor, svi
zapljeskaše.

Iz Alise u zemlji čuda

gospodjica 09:44 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

Ja nisam govorio kako je bilo meni, nego kakav je bio sistem, taj socijalistički, titostički...

Sve što sam ja uradio, ili bilo ko drugi, u to vreme, bilo je u inat sistemu, a ne zahvaljujući njemu.

Inat, tako dražesna osobina u Srba

freehand 09:48 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

Al' si mu se inatio, svaka čast

Pa kao da ipak jeste malkice drugačije od "Računajte na nas", zar ne misliš?

gospodjica 09:55 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

freehand
Al' si mu se inatio, svaka častPa kao da ipak jeste malkice drugačije od "Računajte na nas", zar ne misliš?

Mislim, potpuno se slažem sa tobom. Šalim se s inatom, ne s kritikom :)

Ova mi je ipak draža. Možda zato što sam žensko :)

Izgleda da nisam usamljena u svom stavu...ipak. Smorili smo se, tako je jednostavno.

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/1697876/Gra%C4%91anina+Srbije+ne+zanima+politika.html

Basta ya.

angie01 11:54 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

gospodjica

skoro sve sam i ja ranije slicno rekla, sa sve Alisom- tj, kraljicom karte,....meni dovoljno da ima jos neko.

Nebojsa Krstic 12:20 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

Ceni ti šta ti volja, ja sam ti rekao kako jeste iz prve ruke.

Nisi nego si slagao iz prve ruke.

Ovakva nevaspitana konstatacija sprečava me da s tobom vodim bilo kakav dijalog.

angie01 12:26 14.10.2014

Re: Gradjansko društvo

Ceni ti šta ti volja, ja sam ti rekao kako jeste iz prve ruke.

Nisi nego si slagao iz prve ruke.

Ovakva nevaspitana konstatacija sprečava me da s tobom vodim bilo kakav dijalog.

ovde je izgleda konflikt nastao oko toga, o cijoj se ruci zapravo radi.

vlad_aleksh 10:46 17.10.2014

Re: Gradjansko društvo

gospodjica
...se taman začinjalo onomad kada je autor ovog bloga pisao grafite i bavio se muzikom. U to vreme, kažu ovi desetak godina stariji od mene, mejnstrim je podrazumevao da se bude različit od drugih, cenila se individualnost a ne prilanjanje masi, u pozorište se normlno išlo barem dva puta nedeljno, knjige su se čitale iz zadovoljstva, bogaćenja duha a ne zbog lektire, slušao se rok a ne turbo folk i niko pojma nije imao ko su članovi rotirajućeg predsedništva osim političara. Stariji su odlazili u kafane na ručak sa porodicom, a omladina išla na žureve. Nije bilo rupe u ozonskom omotaču. A i zemlja se nekako drugačije zvala i bila je, kanda, malko veća.

Onda su došle snage Mordora. Ishod je poznat. Gradjanskog društva više nema ili je u dubokoj ilegali. Većina se iselila ili je pomrla. Čekamo da porastu nove generacije i nadamo se. Nada umire poslednja, ona ista što je ostala na dnu Pandorine kutije da stidljivo viri.

Ko po Vama čini građansko društvo? Crvena buržoazija?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojsa Krstic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi