POZIV NA LINČ!

Nebojša Milenković RSS / 27.02.2008. u 22:20

Dika i ponos ove zemlje, Velimir Ilić, danas je prevazišao čak i samog sebe, ma koliko se to ─ imajući u vidu prethodno iskustvo s navedenim magistrom i ministrom ─ činilo nemogućim. Umesto preuzimanja odgovornosti za lošu organizaciju Mitinga od 21. februara i nereda koji su – usled te i takve “organizacije” – usledili, Ilić je za nerede koji su tog dana izbili u Beogradu optužio je "izdajničke grupe", na čelu s Liberalno demokratskom partijom!

U izjavi koja prevazilazi sve ono što je ovaj nesrećni čovek na mestu ministra za kapitalne investicije do sada izjavio, Ilić je LDP optužio za širenje mržnje, ocenivši kako je “za Srbiju sramota što ta politička opcija postoji”. “Obrazloživši” ovo na sledeći način: “Ustvari, oni nisu ništa svoje uložili u ovu državu, ne znam kakvi su njihovi koreni i poreklo u ovoj Srbiji i zato je ne cene”.


Na pitanje da li ova izjava znači da ljudi koji misle drugačije od aktuelne vlasti u Srbiji više nisu bezbedni Ilić je odgovorio: "ne možemo da branimo ljude koji idu i vode akciju da Kosovo nije naše da ih ne pretuče neko ko je došao sa Kosova".

U najboljem maniru Gorana Matića, Ivana Markovića ili njegove slavne prezimenjakinje, Velimir Ilić pozvao je na linč političkih neistomišljenika u ovoj zemlji. Koliko mi je poznato, od pripadnika vladajuće grupacije na ovu Ilićevu izjavu danas još uvek niko nije reagovao.
Na kraju, od njih to više ne treba ni da očekujemo.

Ostaje pitanje šta će učiniti, i na koji način će reagovati ona Druga i Drugačija Srbija kojoj se, ovom izjavom visokog predstavnika vlasti, praktično osporava pravo postojanja.

Atačmenti



Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

die hard die hard 23:35 28.02.2008

Re: KRME

Exitus Letalis
ja prohodala od londona do sredine knez mihajlove. krcato ljudima. niko, al niko, nijedna osoba ne nosi tak njihov bedž.

Exi, ja danas gledo u KS TAKODJE.Ne bilo nijednog bedza, znaci samo za njihove medije postoji ta stvarnost.Cak i njihovim pristalicama je to dosadno, smorno.
Dawngreeter Dawngreeter 23:46 28.02.2008

Re: KRME

die hard
Exitus Letalis
ja prohodala od londona do sredine knez mihajlove. krcato ljudima. niko, al niko, nijedna osoba ne nosi tak njihov bedž.

Exi, ja danas gledo u KS TAKODJE.Ne bilo nijednog bedza, znaci samo za njihove medije postoji ta stvarnost.Cak i njihovim pristalicama je to dosadno, smorno.

Te izvestacene tvorevine nikada ne funkcionisu. Taj bedz nije nastao jer je neko hteo da ga nosi, nego su mislili da ce neko hteti da ga nosi jer su ga napravili i reklamirali. Nece to da funkcionise.

Sa druge strane, ja ponosno nosim Pescanik bedz na reveru non-stop.
gagonja gagonja 17:16 28.02.2008

Krmak

"To je jedna izdajnička grupica koja bi prodala ovu državu za šaku čvaraka."
s razlogom se buni. zna krme kako se dobijaju cvarci
gradicevic gradicevic 00:52 29.02.2008

Re: Krmak

To je jedna izdajnička grupica koja bi prodala ovu državu za šaku čvaraka."
s razlogom se buni. zna krme kako se dobijaju cvarci


Metnu ga u cilj
PasaZadek PasaZadek 21:47 28.02.2008

Kosovo za bedž

Prvi finalista novog sporta u Srbiji, bedžbola, je (ko bi drugi) legendarni Ilić magistar Velimir, udarna pesnica Koštunice doktor Vojislava. Pogledajmo kako on to vešto radi. Zlatni prsti, nema šta!
doktorka doktorka 21:59 28.02.2008

Re: Kosovo za bedž

ne bedzevi nego значок
doktorka doktorka 22:19 28.02.2008

Basara za

predsednika DS . Kako bi to bilo dobro.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 22:57 28.02.2008

PITANJE za...

LJUDI,

ČITAM SVE OVO I, ISKRENO, DIVIM NAM SE SVIMA NA:

a. upornosti
b. istrajnosti
c. mazohizmu

IPAK, UVEK SE PITAM DA LI NAM OVA NAŠA GRUPNA AUTOTERAPIJA
KORISTI ILI MOŽDA ŠTETI - KAKO NAMA LIČNO TAKO I IDEJAMA ZA
KOJE SE ZALAŽEMO.

PRIVIKLI SMO SE NA VLASTITI GETO - I ONI KOJI SU PREDMET
NAŠEG "INTERESOVANJA" SU SE PRIVIKLI NA ISTI.
ČAK, KAO DA IM I ODGOVARA DA BUDEMO BAŠ OVDE
I BAŠ OVAKVI KAKVI SMO:

a. pristojni
b. ogorčeni
c. pasivni

ISKRENO, PITAM SE IMA LI SVE OVO SVRHE_SMISLA?
A VI?
doktorka doktorka 23:43 28.02.2008

Re: PITANJE za...

Nebojša Milenković
LJUDI,ČITAM SVE OVO I, ISKRENO, DIVIM NAM SE SVIMA NA:a. upornostib. istrajnostic. mazohizmuIPAK, UVEK SE PITAM DA LI NAM OVA NAŠA GRUPNA AUTOTERAPIJAKORISTI ILI MOŽDA ŠTETI - KAKO NAMA LIČNO TAKO I IDEJAMA ZA KOJE SE ZALAŽEMO.PRIVIKLI SMO SE NA VLASTITI GETO - I ONI KOJI SU PREDMETNAŠEG "INTERESOVANJA" SU SE PRIVIKLI NA ISTI.ČAK, KAO DA IM I ODGOVARA DA BUDEMO BAŠ OVDEI BAŠ OVAKVI KAKVI SMO:a. pristojnib. ogorčenic. pasivniISKRENO, PITAM SE IMA LI SVE OVO SVRHE_SMISLA?A VI?


ima smisla donekle . budi siguran da blog citaju mnogi , ne samo mi koji ostavljamo komentare. a sluzi i da se informisu . i kao dokument jednog vremena. i za optimizam ,da nije sve izgubljeno , da moze nesto da se ucini.
Dolybell Dolybell 23:45 28.02.2008

Re: PITANJE za...

SKRENO, PITAM SE IMA LI SVE OVO SVRHE_SMISLA?
A VI?


Naravno da ima. Svrha je sačuvati zdrav razum.
Smisao da shvatiš da nisi sam sa svojim istomišljenicima koje
poznaješ, već da postoje i drugi, koje lično ne poznaješ, i koji
rasuđuju svojom glavom i takođe žele da sačuvaju zdrav razum.

Bez komunikacije je život (ljudski) nemoguć.

Dolybell Dolybell 23:51 28.02.2008

Re: PITANJE za...

c. mazohizmu


Ovo nisam zapazila u startu.
Volela bih da mi se objasni šta se pod tim podrazumeva?

(uzgred, bolji je i mazohizam nego sadizam, mada nijedan nije dobar)
kao ono - biramo manje loše, što znači da biramo gore - jer ono
što je manje loše, manje i vredi (slabije je od lošeg), i tu postoji gradacija.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 00:18 29.02.2008

Re: PITANJE za...

mislio sam na mazohizam
u kontekstu realnog uticaja
na to da se stvari promene

ne znam koliki je taj "uticaj"
tj. da li postoji...
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 00:21 29.02.2008

Re: PITANJE za...

doktorka & Dolybell,

HVALA NA ODGOVORIMA

p.s.
izgleda da i na ovom blogu
- baš kao i u našem društvu -
odgovore na teška pitanja
imaju samo ( hrabre ) žene!

p.p.s.
e,da: odgovorima zadovoljan!

poz.
n.m.
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:22 29.02.2008

Re: Kosovo za bedž

PasaZadek
Prvi finalista novog sporta u Srbiji, bedžbola, je (ko bi drugi) legendarni Ilić magistar Velimir, udarna pesnica Koštunice doktor Vojislava. Pogledajmo kako on to vešto radi. Zlatni prsti, nema šta!

al zipa trenerku kod selje. ne vidim od jakne jel uvuko duksericu.
sve se slaže s opanci i narodnu nošnju:)))
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:25 29.02.2008

Re: PITANJE za...

ISKRENO, PITAM SE IMA LI SVE OVO SVRHE_SMISLA?
A VI?

ma kud nema!
ima jašta.
treba da se držimo.
zlu ne trebalo.
i da podsećamo.
stalno da podsećamo.
a oni su toliko glupi i tašti da vode
tone reportera sa sobom, tako da ima
materijala ko pleve.
gradicevic gradicevic 00:35 29.02.2008

Re: PITANJE za...

PRIVIKLI SMO SE NA VLASTITI GETO - I ONI KOJI SU PREDMET
NAŠEG "INTERESOVANJA" SU SE PRIVIKLI NA ISTI.
ČAK, KAO DA IM I ODGOVARA DA BUDEMO BAŠ OVDE
I BAŠ OVAKVI KAKVI SMO:


Naravno da ima. Ovako se bolje i dalje čujemo, nego među pajser demokratama. Kad promuknu od svojih, mitinga(odvratne li reči), i kad nastane tišina,doći će naše vreme. Blizu je.
Dolybell Dolybell 01:22 29.02.2008

Re: PITANJE za...

ne znam koliki je taj "uticaj"
tj. da li postoji...


To se pitanje ne postavlja.
Uvek ima uticaj. Uvek ima smisla.
Nije bitno koliki je.

Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo

Treba se setiti da je kapitalizam nastajao logičnim sledom
razvoja, takoreći skoro evolutivno.
Socijalizam sa tendencijom ka komunizmu koji se implementirao
u Rusiji i Jugoslaviji je nasilno uveden tzv. revolucijom.
Nakalemljen gde mu ni mesto ni vreme nije bilo.
Samim tim, sem imena koje je nosio, nasilno uveden,
nikada to nije ni bio. Ljudi se ne mogu usrećiti nikakvom
diktaturom, pa makar ona imala uzvišeni cilj.
Pogotovo
u siromašnim skoro feudalnim državama.
Kada se preskoči na silu stepenica evolucije, sigurno je da
takva tvorevina ne može da preživi.
Tranzicija koju treba napraviti, znači vratiti se u logične
tokove razvoja. Formalno znači treba izvesti kontra-revoluciju.

Sve su to shvatili i naši "komunisti", samo što je to značilo
da su oni ti koji treba da taj tranzicioni put pređu tako, da
sami oni postanu privatni vlasnici državnih preduzeća.
E onda može i u kapitalizam. Od 1998 do danas samo to
i rade, ko manje ko više ali sad pod krinkom demokratije.

To se isto dešava i u Rusiji i kod nas.

Ostale zemlje koje su se oslobodile Ruske čizme,
i koje su se osećale da su u ropstvu, lako su manje-više,
prošle taj period. U tome im je zdušno pomagala
Katolička crkva. (Najviše u Poljskoj)

U našem slučaju, Srbiju su svi doživljavali ili im je taj
stav nametan, da smo isto što i Rusi, i da se treba osloboditi Srbije
koja ih sve iskorišćava kao što je i Rusija to radila svojim
satelitima.

Kako mi nismo imali od koga da se oslobađamo,
ostali smo šokirani kad se Juga raspala.
Ona bi se raspala inače bez ičije pomoći kad-tad,
samo bi to bilo nešto sporije.
Brzinu je i gas dodao Slobodam Milošević sve u cilju
odbrane nečega što se već raspalo.
Nemam pojma kako je moguće da čovek koji uopšte nije
bio glup, mogao da pravi tako glupe poteze?
Možda je bio u procepu između popovskog vaspitanja i
indoktrinacije slepe ljubavi, jer sasvim sigurno je da ga je ONA
uništila. Duže je živeo sa njom nego sa roditeljima, u svakom slučaju.

Kako još ima što šta de se proda i mazne lova pride, možda
i najveća, "grčevito" se bore za Kosovo, sve u cilju skretanja pažnje
sa suštine. Videćete koliko će se zalagati za Kosovo kad "naša tranzicija"
bude gotova.
Kako ne mogu da vrate Trepču i rudnike i još po nešto,
e da bi ONI to prodali i uzeli kajmak, hoće da crknu što
su to propustili i što im je glavna lova izmakla.
Sve ostalo je magla magla magla magla...................
I Srce i duša i korenje SVE i Srbi koji tamo još žive...

p.s. Revolucija ne postoji u prirodi i stoga nije prirodna







Dolybell Dolybell 01:43 29.02.2008

Re: PITANJE za...

http://www.youtube.com/watch?v=i1p9511gCFw

Ovo da vas malo oraspoloži
doktorka doktorka 01:55 29.02.2008

Glas Amerike

Direktor američkih nacionalnih obaveštajnih službi Majkl Mekonel kazao je da je srpska vlada naredila policiji da ne reaguje kada su protestanti, zbog priznanja nezavisnosti Kosova, napali ambasade zapadnih zemalja u Beogradu, uključujući i američku.

Mekonel je to saopštio pred senatskim Odborom za oružane snage. Srpska vlada naredila je policiji da ne interveniše tokom nasilnih demonstracija u Beogradu prošle nedjelje, kazao je direktor centralne obaveštajne agencije Majkl Mekonel.

“Imamo pouzdane informacije da je vlada Srbije donijela odluku da povuče policijske snage i dozvoli demonstrantima da napadnu američku, britansku i druge ambasade, zapale američku ambasadu i izvrše nasilje.”

Mekonel smatra da će se nasilje u Srbiji nastaviti u manjem obimu, zapitavši se koliko je vlada u Beogradu spremna da kontroliše bilo kakve buduće nemire.

“Postojeće snage mogu sprečiti manje nemire. Međutim, ukoliko se prošire, biće van njihove kontrole. Tako da se postavlja pitanje koliko su srpske vlasti odlučne i da li će podstaći mnogo veće nasilje od onog koje se već dogodilo.”

U okviru istog svedočenja pred senatskim odborom za oružane snage, direktor odbrambene obaveštajne službe, general Majkl Mejpls izrazio je zabrinutost zbog mogućeg izbijanja nasilja u severnoj Mitrovici, ističući međutim da su mirovne snage NATO-a do sada uspevale da osiguraju bezbednu situaciju u tom području
doktorka doktorka 02:06 29.02.2008

evo zasto niko nece s nama

Astrid Astrid 02:16 29.02.2008

Re: PITANJE za...

Nebojša Milenković

IPAK, UVEK SE PITAM DA LI NAM OVA NAŠA GRUPNA AUTOTERAPIJA KORISTI ILI MOŽDA ŠTETI - KAKO NAMA LIČNO TAKO I IDEJAMA ZA KOJE SE ZALAŽEMO.

I koristi i steti. Grupa koja razmenjuje potvrde tipa "Ja sam OK, ti si OK" koristi samo clanovima te grupe. Sto se tice IDEJA, mislim da im steti. Svi su u svojim "ekoloskim nishama" (grupama) u kojima se medjusobno podrzavaju, ohrabruju i podsticu i ukoliko nema komunikacije medju tim grupama, nista se nece promeniti. A to je cilj? Ili, mozda, nije?


PRIVIKLI SMO SE NA VLASTITI GETO - I ONI KOJI SU PREDMETNAŠEG "INTERESOVANJA" SU SE PRIVIKLI NA ISTI.ČAK, KAO DA IM I ODGOVARA DA BUDEMO BAŠ OVDEI BAŠ OVAKVI KAKVI SMO:
a. pristojni
b. ogorčeni
c. pasivni
ISKRENO, PITAM SE IMA LI SVE OVO SVRHE_SMISLA?A VI?

Kao novi clan, percipiram ovo kao retoricko pitanje.
Zasto ne pozovete napr. likove sa "www.srpskinacionalisti.com" da diskutuju ovde? Moj drug je tamo banovan nakon dva posta, kao sto bi ovde, pretpostavljam, bio banovan svako sa tog sajta.
Koliko vidim, ljudi koji postuju na ovom blogu su mnogo obrazovaniji, inteligentniji i pismeniji od "mladih patriotskih snaga", tj. ogorcenih klinaca koji su u potpunoj ideoloskoj konfuziji, i stvarno mislim da bi dijalog te dve grupe bio izuzetno koristan. Ne znam kakva je situacija na forumima drugih "patriotskih organizacija", mozda bi trebalo pozvati i njih. Medjusobni prezir i/ili mrznja je sve sto vidim, i sklona sam tome da vas podrzim, ali ovo sto radite je previse lagodna pozicija za nekog ko sebe smatra "angazovanim".

Ukratko: Problem je u tome sto mesto za dijalog "dve Srbije" ne postoji.
Dawngreeter Dawngreeter 03:40 29.02.2008

Re: PITANJE za...

To je sve fino i lepo, ali kako pricati sa ljudima koji ozbiljno planiraju reagovanje na "nase" proteste tako sto razmenjuju recepte za molotovljev koktel i najbolje taktike koriscenja tog cuda u cilju sto efikasnijeg unistavanja protivnika?

Oni lome, pale, kradu a policija ima naredjenje da ih pusti. Mladi LDP se pojavi mirno ispred ruske ambasade, kordon policije nikome ne dozvoljava da pridje, legitimise sve zivo i mrtvo po sat vremena unapred, osim ekipe "njih" koja stoji u blizini.

Jedini dijalog sa njima koji ja mogu da zamislim je eventualno pregovaranje dal' da nam lome obe noge ili samo jednu. Nisam posebno uzbudjen tim prospektom.
doktorka doktorka 03:49 29.02.2008

Re: PITANJE za...

Dawngreeter
To je sve fino i lepo, ali kako pricati sa ljudima koji ozbiljno planiraju reagovanje na "nase" proteste tako sto razmenjuju recepte za molotovljev koktel i najbolje taktike koriscenja tog cuda u cilju sto efikasnijeg unistavanja protivnika? Oni lome, pale, kradu a policija ima naredjenje da ih pusti. Mladi LDP se pojavi mirno ispred ruske ambasade, kordon policije nikome ne dozvoljava da pridje, legitimise sve zivo i mrtvo po sat vremena unapred, osim ekipe "njih" koja stoji u blizini.Jedini dijalog sa njima koji ja mogu da zamislim je eventualno pregovaranje dal' da nam lome obe noge ili samo jednu. Nisam posebno uzbudjen tim prospektom.

ma da , oni su uglavnom vec profilisani ideoloski . nema tu diskusije .
Dolybell Dolybell 08:21 29.02.2008

Re: PITANJE za...

Problem je u tome sto mesto za dijalog "dve Srbije" ne postoji.


Razlog je jednostavan, teško je uspostaviti komunikaciju
na dve različite ravni, koje se ni na jednom nivou ne mogu sresti.


Dolybell Dolybell 08:29 29.02.2008

Re: Glas Amerike

“Imamo pouzdane informacije da je vlada Srbije donijela odluku da povuče policijske snage i dozvoli demonstrantima da napadnu američku, britansku i druge ambasade, zapale američku ambasadu i izvrše nasilje.”


Možda je trebalo da ih Tadić pozove na
satanak saveta za bezbednost?

Nije da naši ne znaju, znaju vrlo dobro šta ko radi i kako,
ali je to do daljeg ne promenljivo.
Jedino što se više i ne kriju, da nije tragično i po
živote i po imovinu - bilo bi stvarno smešno.
gagonja gagonja 20:34 29.02.2008

Re: PITANJE za...

Dolybell
ne znam koliki je taj "uticaj"tj. da li postoji...To se pitanje ne postavlja.Uvek ima uticaj. Uvek ima smisla.Nije bitno koliki je.Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendoTreba se setiti da je kapitalizam nastajao logičnim sledomrazvoja, takoreći skoro evolutivno.

opa latinske poslovice
ta me je spasila avgusta jednog davnog juna
Astrid Astrid 02:44 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Dawngreeter
To je sve fino i lepo, ali kako pricati sa ljudima koji ozbiljno planiraju reagovanje na "nase" proteste tako sto razmenjuju recepte za molotovljev koktel i najbolje taktike koriscenja tog cuda u cilju sto efikasnijeg unistavanja protivnika? Oni lome, pale, kradu a policija ima naredjenje da ih pusti. Mladi LDP se pojavi mirno ispred ruske ambasade, kordon policije nikome ne dozvoljava da pridje, legitimise sve zivo i mrtvo po sat vremena unapred, osim ekipe "njih" koja stoji u blizini.Jedini dijalog sa njima koji ja mogu da zamislim je eventualno pregovaranje dal' da nam lome obe noge ili samo jednu. Nisam posebno uzbudjen tim prospektom.


Upravo su dva "dijaloga", jedan kvazi-dijalog izmedju tipa iz Obraza i decka iz "Evropa nema alternativu" (blog "Suocavanje sa sobom", i drugi, doduse nametnut, izmedju urednika pomenutog sajta, sa jedne strane, i profesorke Turajlc i profesora Viskovica, sa druge, u velikoj meri doprineli tome da sira javnost vidi neku vrstu suceljavanja stavova.

Mislim da je to bilo prilicno korisno. Nijedna noga nije slomljena, samo je pokazano ko ima principijelne i logicne stavove, a ko se, u nedostatku istih, potpomaze pozivanjem na "junacku tradiciju", koristi se ispraznom frazeologijom i tezi izolaciji drustva (u kojoj je, naravno, jedino moguce njihovo postojanje).

Ukoliko se dijalog premesti sa ulice u medije, "lomljenje nogu" nece biti moguce. Izbacite ih iz njihovog "prirodnog okruzenja" i neko drugi ce morati da koristi pomagala :)
Astrid Astrid 02:51 01.03.2008

Re: PITANJE za...

doktorka
ma da , oni su uglavnom vec profilisani ideoloski . nema tu diskusije .

Nisu ideoloski profilisani, o tome se upravo radi. Sem onih kojima bi stanje izolacije odgovaralo, a koji nemaju nikakvu ideologiju (poznato, zar ne?), postoji mnogo klinaca koji su u potpunoj ideoloskoj konfuziji, a koje regrutuju ovakve grupe. Zato i mislim da je dijalog ne samo moguc, nego i neophodan.
Dawngreeter Dawngreeter 02:59 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Ja mislim da se time samo daje legitimnost njihovim stavovima i prihvataju se kao nesto sto sme i treba da postoji. Sto nije slucaj. Njima treba upravo to, da ih neko prihvati kao legitimnog sagovornika i onda su vec pobedili. A to ih nikako nece spreciti da i dalje rade na ulicama ono storade - pobogu, Obraz je de fakto militantno krilo DSSa. Dok vlada ne padne (a i duze ako opet Kostunjavi bude Otac u Father Knows Best drzavnom uredjenju), oni ce moci da rade sta hoce. A sa takvima se na civilizovan nacin izlazi na kraj tako sto im prepises dvesta sati drustveno korisnog rada, a ne da diskutujes o tome ko je u pravu kada jedni kazu da ne treba pobiti ne-srbe, ne-pravoslavne srbe i tome slicno, a oni kazu da treba.
Astrid Astrid 03:19 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Dolybell
Razlog je jednostavan, teško je uspostaviti komunikaciju na dve različite ravni, koje se ni na jednom nivou ne mogu sresti.

Srecu se na nivou logike i razuma, a ipak ih svi poseduju, u manjoj ili vecoj meri, iako je mnogo lakse tvrditi da ih neki ne poseduju :) Srecu se i fizicki, zive na istom prostoru i u istom strahu.

Najlakse je otpisati citave generacije klinaca kojima je NATO bombardovanje bio glavni dogadjaj u zivotu, koji nisu izasli iz ove jadne i sve manje i manje zemlje i koji su podlozni manipulaciji od strane "patriotskih snaga". O onima koji ih instrumentalizuju nisam ni pisala, njih ne vredi pominjati.

Mada, ne bih imala nista protiv diskusije sa "ideolozima" i "analiticarima", tj. sitnim placenicima, toliko su losi, da je to na granici pojmljivog.
Astrid Astrid 03:38 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Dawngreeter
Ja mislim da se time samo daje legitimnost njihovim stavovima i prihvataju se kao nesto sto sme i treba da postoji. Sto nije slucaj. Njima treba upravo to, da ih neko prihvati kao legitimnog sagovornika i onda su vec pobedili. A to ih nikako nece spreciti da i dalje rade na ulicama ono storade - pobogu, Obraz je de fakto militantno krilo DSSa. Dok vlada ne padne (a i duze ako opet Kostunjavi bude Otac u Father Knows Best drzavnom uredjenju), oni ce moci da rade sta hoce. A sa takvima se na civilizovan nacin izlazi na kraj tako sto im prepises dvesta sati drustveno korisnog rada, a ne da diskutujes o tome ko je u pravu kada jedni kazu da ne treba pobiti ne-srbe, ne-pravoslavne srbe i tome slicno, a oni kazu da treba.


Da, to vazi u uredjenom drustvu. Kao i za drustveno koristan rad. Ovde to ne vazi!

Posto vec POSTOJE i postojace dok je ove i ovakve vlasti, samim tim vec IMAJU legitimitet.

Ucestvovanjem u (bilo kakvom) dijalogu mogu samo da izgube, a ne da pobede. Upravo sam napisala da ih treba izmestiti iz "prirodnog okruzenja" i da se samo na civilizovan nacin i mogu, ako ne pobediti, bar svesti na pravu meru. Upravo si naveo dobar primer: da li si siguran da oni misle da treba "pobiti ne-srbe, ne-pravoslavne srbe", ili je to samo "ideologija" koja se namece izgubljenim generacijama? Cak nije ni ideologija, vec obican ventil.
Astrid Astrid 03:50 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Dawngreeter
Dok vlada ne padne (a i duze ako opet Kostunjavi bude Otac u Father Knows Best drzavnom uredjenju), oni ce moci da rade sta hoce.

Samo jos da dodam, svaki aktivizam bi trebalo da se suprotstavi ovakvim pojavama/"organizacijama". Zanemarivanje istih i bitisanje u "prijateljskom okruzenju" je suvise lagodna pozicija za nekog ko stvarno pokusava "to make a difference".
doktorka doktorka 03:52 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Astrid

doktorkama da , oni su uglavnom vec profilisani ideoloski . nema tu diskusije .Nisu ideoloski profilisani, o tome se upravo radi. Sem onih kojima bi stanje izolacije odgovaralo, a koji nemaju nikakvu ideologiju (poznato, zar ne?), postoji mnogo klinaca koji su u potpunoj ideoloskoj konfuziji, a koje regrutuju ovakve grupe. Zato i mislim da je dijalog ne samo moguc, nego i neophodan.


pa ko ih sprecava da uzmu ucesce na blogu b92 ? posebno ako nisu ideoloski profilisani.
Astrid Astrid 04:20 01.03.2008

Re: PITANJE za...

doktorka
pa ko ih sprecava da uzmu ucesce na blogu b92 ? posebno ako nisu ideoloski profilisani.

Ne znam, znam da je registracija bila moguca samo u nekim periodima. Da li ih je neko pozvao da ucestvuju?

Nisam rekla da "nisu profilisani", vec da su ideoloskoj konfuziji. Pogledaj im samo avatare i bice ti sve jasno: Seselj, Staljin, Cavez, Kastro, Sadam, Mladic, itd.
Bili Piton Bili Piton 04:47 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Astrid

Ucestvovanjem u (bilo kakvom) dijalogu mogu samo da izgube, a ne da pobede


Uz sve postovanje prema vasim dobrim namerama, bojim se da prokleto niste u pravu. Znam klince iz komsiluka koji bukvalno i indiscriminately svrsavaju na svaku repliku onog tipa iz "obraza" (nije da ga nipodastavam, stvarno ne mogu sad da mu se setim imena a mrzi me da trazim, samo se dodatno nerviram) u pomenutom "Dvougao" duelu sa Simonom Simonovicem (cije sam ime zapamtio jer je zvucno a koji je pak, da je bio malo mudriji, za tu priliku mogao bas i da povadi svoju kolekciju mindjusa buduci da je i to dovoljno da slucajni gledalac iz Cacka - ili, sto se toga tice, Beograda - u njemu istog casa i takodje indiscriminately vidi narkomana i derpea, jer upravo u takvoj zemlji zivimo).

Nema tu nazalost dijaloga sve i da se izmeste na Mesec pa da se tamo vodi "dijalog". Samo sila tu radi - a nazalost, oni su joj skloniji i mnogo bolje znaju da se biju.

Sve zajedno - depresija, iako nisam od onih koji vole da kukaju u leru.
Astrid Astrid 05:34 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Bili Piton

Uz sve postovanje prema vasim dobrim namerama, bojim se da prokleto niste u pravu. Znam klince iz komsiluka koji bukvalno i indiscriminately svrsavaju na svaku repliku onog tipa iz "obraza" (nije da ga nipodastavam, stvarno ne mogu sad da mu se setim imena a mrzi me da trazim, samo se dodatno nerviram) u pomenutom "Dvougao" duelu sa Simonom Simonovicem (cije sam ime zapamtio jer je zvucno a koji je pak, da je bio malo mudriji, za tu priliku mogao bas i da povadi svoju kolekciju mindjusa buduci da je i to dovoljno da slucajni gledalac iz Cacka - ili, sto se toga tice, Beograda - u njemu istog casa i takodje indiscriminately vidi narkomana i derpea, jer upravo u takvoj zemlji zivimo).Nema tu nazalost dijaloga sve i da se izmeste na Mesec pa da se tamo vodi "dijalog". Samo sila tu radi - a nazalost, oni su joj skloniji i mnogo bolje znaju da se biju. Sve zajedno - depresija, iako nisam od onih koji vole da kukaju u leru.


Mislim da jesam :) Ja sam, napr. pricala sa klincem iz komsiluka i prilicno ga zbunila pitanjima i, iako ce i dalje da drzi (koga vec) na zidu, mozda ce, u trenucima dokolice :), da razmisli koliko je to sto zastupa konzistentno. Njima je cool to sto su kao u nekoj opoziciji, u zemlji (bar tako misle, koje li ironije!) a i u opoziciji "svetskim mocnicima". Svejedno, u svakom slucaju ce napustiti ekstremisticke ideje i postati manje agresivni za par godina, kao i ostali "jurisnici". Problem je sto uvek dolaze neki novi klinci.

Poznato mi je da su mlade patriote protiv "narkomana i pedera" (pomenula sam ideoloski mix levih, antiglobalistickih, nacionalistickih i fasistickih ideja), ali kada se ta tema nacne, vidi se koliko je suplja ta mrznja, kao sto je i mrznja prema imigrantima (kojim imigrantima???), Jevrejima, Romima, itd. Za Amerikance jos i imaju neke argumente, ali to nije tema. Dakle, neko im je "narkomane i pedere" ponudio kao legitimnu metu i oni su je prihvatili.

Ako mislite (kad vec persiramo), da "samo sila radi", onda ste stvarno defetista :) Sta se desavalo '96.-'97.?
Ako su ljudi mogli da se dobro osecaju uprkos sistemu koji je unistavao sve ono sto ih cini takvima kakvi su, onda je ovo pacersko vrbovanje omladine nesto cemu se normalni ljudi sigurno mogu suprotstaviti.
Pozdrav
Bili Piton Bili Piton 07:14 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Astrid

Mislim da jesam :) (...) Pozdrav


Da krenem od kraja, pozdrav i tebi, uz malu zavist sto si takav optimista. :)

Ne moramo da si persiramo, jasno, pa u tom smislu i koliko mogu ukratko: devedesetih je situacija bila u mnogome drugacija, ako ni zbog cega drugog onda zato sto nam se to desavalo prvi put. Drugo, sada nemamo posla sa penzionerima u transu vec vrlo agresivnim i opasnim indoktriniranim barabicama od kojih bi me neki, siguran sam, polomili na licinom mestu ukoliko bih im se obratio sa ikakvim zbunjujucim pitanjima (a ne daj boze da jos nosim i mindjuse sto sticajem olaksavajucih okolnosti nije slucaj). I trece, njihov mecena i zastitnik (vlast, to jest onaj koji iza sebe ima drzavne aparate prinude) im pruza precutnu a zapravo jasnu podrsku, stavise racuna na njih kao znacajnu snagu u eventualnom obracunu sa unutrasnjim neprijateljem (svest o svemu ovome kod 'njih' nije bila prisutna devedesetih, bar mi se cini ne u toj meri). Ta vlast je takodje, rekao bih, trenutno snaznije ustolicena nego ona prethodna i mnogo nedvosmislenije poziva na linc.

Kad rekoh "samo sila radi" nisam to mislio u Rankovicevom smislu, hteo sam reci da s njima argumentovan dijalog nije moguc jer pre i posle svega oni vide dogmatsko srbstvo u tom nekom apstraktnom smislu (a nasilje u sasvim konkretnom) i svako ko na stvari gleda drugacije je zbilja ustasa, siptar, jevrejin, peder ili narkoman. Sve i da ima "dijaloga", opet su u prednosti jer je njihov jezik prijemciviji i laksi za target audience ("vrh brate". Nisam defetista, naprotiv, samo me sve ovo kako rekoh baca u zescu i nadam se prolaznu depresiju. Od tih 2.3 miliona ljudi kojima se svi ovde svakodnevno busamo u grudi, danas, tek neku sedmicu posle izbora a u svetlu svega sto se u medjuvremenu desilo vise nema ni 7-8 stotina hiljada po najoptimisticnijim procenama. A i njima se kako vidimo ometa ikakvo konkretno dejstvovanje (suzbijaju se 'nepodobni' mitinzi) i prepusteni su manje vise blogovima i internetu sto ni izdaleka nije dovoljno. Vezali smo se u cvor vise nego ikada dok je druga strana u opipljivom usponu. I sve ce gore biti ako se nesto konkretno pod hitno ne desi - a sta to moze biti, ne znam, nisam pametan. Nesto ne verujem da ce se svi izduvati za par meseci eda bismo onda opet mogli da stidljivo prozborimo koju o evrointegracijama. Ne, oni su trenutno u prednosti za koju ce se boriti noktima, zubima i pajserima dok one druge sasvim ne ucutkaju za dogledno vreme ili preferably istrebe. "Nema mu spasa", sto rece umiljati obrazovac iz "Dvougla" na kraju programa. I u te tri reci se ogleda sva njegova podmukla pretnja ne samo Simonu Simonovicu vec svima nama. Mogu samo da se nadam da ipak nije bas tako.

Eto ipak nije bilo "ukratko", i prilicno je nabacano, sori. Idem sada brze bolje, da me Karanemanja ne gleda ovako blentavo na slici ispod, sanjacu ga.
Dolybell Dolybell 14:54 01.03.2008

Re: PITANJE za...

Srecu se na nivou logike i razuma, a ipak ih svi poseduju, u manjoj ili vecoj meri, iako je mnogo lakse tvrditi da ih neki ne poseduju :) Srecu se i fizicki, zive na istom prostoru i u istom strahu.


Nisam mislila bukvalno - niti sam mislila
samo na omladinu.

Jezik koji koriste, logika koju koriste, znanje koje
poseduju i koje koriste, se nalaze na dve različite ravni.
Logika i razum su im različiti.
Ne postoji međusobna komunikacija.
(To bi značilo uvažavati sagovornika )
Ciljevi su im različiti. U svemu se razlikuju.

Putevi im se nigde ne dodiruju niti ukrštaju.

To što fizički postoje u istom vremenu i prostoru
je i problem - jedan put a dva smera.

Astrid Astrid 03:36 02.03.2008

Re: PITANJE za...

Bili Piton

Pozdrav Da krenem od kraja, pozdrav i tebi, uz malu zavist sto si takav optimista. :) Ne moramo da si persiramo, jasno, pa u tom smislu i koliko mogu ukratko: devedesetih je situacija bila u mnogome drugacija, ako ni zbog cega drugog onda zato sto nam se to desavalo prvi put. Drugo, sada nemamo posla sa penzionerima u transu vec vrlo agresivnim i opasnim indoktriniranim barabicama od kojih bi me neki, siguran sam, polomili na licinom mestu ukoliko bih im se obratio sa ikakvim zbunjujucim pitanjima (a ne daj boze da jos nosim i mindjuse sto sticajem olaksavajucih okolnosti nije slucaj). I trece, njihov mecena i zastitnik (vlast, to jest onaj koji iza sebe ima drzavne aparate prinude) im pruza precutnu a zapravo jasnu podrsku, stavise racuna na njih kao znacajnu snagu u eventualnom obracunu sa unutrasnjim neprijateljem (svest o svemu ovome kod 'njih' nije bila prisutna devedesetih, bar mi se cini ne u toj meri). Ta vlast je takodje, rekao bih, trenutno snaznije ustolicena nego ona prethodna i mnogo nedvosmislenije poziva na linc.


Evo, i ja ukratko :)
1. Da, sada je tragicnije jer se desava drugi put, ali i su i mehanizmi lakse razumljivi upravo zbog toga.

2. Bilo je i tada dosta baraba, samo su ziveli u paralelnom svetu, sa ovima se ipak "ukrstamo". Inace, gresis, ima i sasvim prosecnih klinaca koji se loze na "patriotske stvari", pitaj ljude koji predaju u srednjim skolama. Jos nesto, tim klincima je ovo "prvi put".

3. Ne samo da im vlast pruza podrsku, vec mi se cini da su ih "izvesne strukture" i kreirale. Devedesetih im nije bio potreban paravan, delovali su direktno, i po mom misljenju, bili mnogo opasniji. Hocu da kazem, sada ne smeju vise da rade bez paravana, a i moraju da se vise bave "drugom stranom" umesto da je potcenjuju ili ignorisu, jer im je obest i "dosla glave" (samo eksponiranima, ostali su se pregupisali).

Ne mesaj vodje tih organizacija i clanstvo, clanstvo su samo agresivni tinejdzeri kojima je data mogucnost da svoju agresiju usmere, krijuci se iza "ideologije". Oni ce se rasprsiti kad malo "odrastu". A i hrabri su samo u grupi.

4. Postoji privid da je ova vlast "snaznije ustolicena", samo zato sto deluje da ima vecu "narodnu podrsku". Ubedjena sam da to nije dugorocno moguce. Nisu ljudi toliko autodestruktivni koliko deluju na prvi pogled :)
Ovo za linc nije tacno, sada vise pricaju, a manje rade :)


Kad rekoh "samo sila radi" nisam to mislio u Rankovicevom smislu, hteo sam reci da s njima argumentovan dijalog nije moguc jer pre i posle svega oni vide dogmatsko srbstvo u tom nekom apstraktnom smislu (a nasilje u sasvim konkretnom) i svako ko na stvari gleda drugacije je zbilja ustasa, siptar, jevrejin, peder ili narkoman. Sve i da ima "dijaloga", opet su u prednosti jer je njihov jezik prijemciviji i laksi za target audience ("vrh brate". Nisam defetista, naprotiv, samo me sve ovo kako rekoh baca u zescu i nadam se prolaznu depresiju. Od tih 2.3 miliona ljudi kojima se svi ovde svakodnevno busamo u grudi, danas, tek neku sedmicu posle izbora a u svetlu svega sto se u medjuvremenu desilo vise nema ni 7-8 stotina hiljada po najoptimisticnijim procenama. A i njima se kako vidimo ometa ikakvo konkretno dejstvovanje (suzbijaju se 'nepodobni' mitinzi) i prepusteni su manje vise blogovima i internetu sto ni izdaleka nije dovoljno. Vezali smo se u cvor vise nego ikada dok je druga strana u opipljivom usponu. I sve ce gore biti ako se nesto konkretno pod hitno ne desi - a sta to moze biti, ne znam, nisam pametan. Nesto ne verujem da ce se svi izduvati za par meseci eda bismo onda opet mogli da stidljivo prozborimo koju o evrointegracijama. Ne, oni su trenutno u prednosti za koju ce se boriti noktima, zubima i pajserima dok one druge sasvim ne ucutkaju za dogledno vreme ili preferably istrebe. "Nema mu spasa", sto rece umiljati obrazovac iz "Dvougla" na kraju programa. I u te tri reci se ogleda sva njegova podmukla pretnja ne samo Simonu Simonovicu vec svima nama. Mogu samo da se nadam da ipak nije bas tako.Eto ipak nije bilo "ukratko", i prilicno je nabacano, sori. Idem sada brze bolje, da me Karanemanja ne gleda ovako blentavo na slici ispod, sanjacu ga.


Ukratko:
1. Pomenula sam dva "dijaloga" koje smo skoro videli u medijima. Da li stvarno mislis da su time regrutovali nove clanove ili da su upravo udaljili deo populacije od njihovih "ideja"? Nisu bas svi gledaoci kreteni, da im TO bude prijemcivo.
Razumem ljude koji tvrde da ih ne treba pustati u medije, ali ako ih vec pustaju u rezimske, ignorisanje od strane drugih samo steti (ne mislim da treba pustati fasiste, samo ove fasisoidne :)). Mislim da na mestu gde se ratuje samo argumentima, "vodje" tih "pokreta" mogu, dugorocno gledano, samo da se izblamiraju i potrose, kao sto i pricom jedan-na-jedan sa klincem iz komsiluka, kada nije u grupi istomisljenika koja urla, moze bar nesto da se promeni.

2. To sto je tip iz "Obraza" rekao "nema mu spasa", moze se shvatiti na dva nacina. Recimo da je u pitanju pretnja, to samo ukazuje na ono sto sam vec napisala - takvih koji prete javno, ne treba se plasiti.

Hocu da kazem, organizacija koja kao glavnu kohezionu silu nema INTERES (vodje i organizatori ga imaju, ali ne i clanovi), vec samo mrznju, usmerenu prema pogodno izabranom neprijatelju, ali ne i pravom objektu mrznje pojedinaca/clanova grupe (jer oni ili ne prepoznaju uzrok ili ga ne mogu "dohvatiti", moze opstati samo u zatvorenom sistemu i u ogranicenom vremenu.
Uzrast clanova sam vec pomenula.

3. Nista sprektakularno se nece desiti :) Jedino sto treba imati u vidu da razvoj dogadjaja (ovog puta) ne zavisi samo od nase "drzave", vec pre svega, od EU. Zato nisam depresivna :)
Astrid Astrid 03:46 02.03.2008

Re: PITANJE za...

Dolybell
Logika i razum su im različiti.Ne postoji međusobna komunikacija.(To bi značilo uvažavati sagovornika ). Ciljevi su im različiti. U svemu se razlikuju.


Bez ljutnje, ali ovo kao da je pisao neko iz Obraza :)
PasaZadek PasaZadek 09:46 29.02.2008

Gde ste miševi?

Posle temeljne istrage, pronadjeni su oni miševi za koje se raspitivao Kusturica.
Osip Mandeljštam Osip Mandeljštam 23:19 02.03.2008

no comment

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana