Obrazovanje

Drugovi prosvetari ...

/ 29.08.2013. u 17:52

Komentari: 147
Čitanost: 16913
/
Preporuke: 783
/

... konačno imamo kandidata novog ministra, hoće li nam biti bolje?

Beograd -- Premijer Srbije i lider SPS Ivica Dačić izjavio je danas da će kandidat za ministra prosvete, nauke i tehnološkog razvoja biti doktor Tomislav Jovanović.

Dakle:

Gašo Knežević - pravnik
Ljiljana Colić - filolog
Slobodan Vuksanović - filolog
Zoran Lončar - pravnik
Zarko Obradović - završio političke nauke
Tomislav Jovanović - lekar

Nikad učitelj, nikad pedagog, nikad psiholog.

I, možda nam je baš zato tako - kako nam je...

Mislim, u prosveti.

Tagovi

prosveta, obrazovanje

postavite na |

Komentari (147)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

trala.la 00:38 31.08.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

vladaxy
Ne znam odakle vam ideja da su problemi u školstvu skorašnji?? Državno obrazovanje je problem samo po sebi.

Ali samo nastavite sa reformom "državnog" obrazovanja. Jednog dana će sve biti OK

Vidim i ti si čuo - u Americi se napušta koncept državnih univerziteta. Koliko sam shvatio, prvo će da strada University of California, Berkeley. Čeka se samo da se vidi šta će biti sa Sirijskom krizom, odnosno da Obama nađe malo slobodnog vremena da potpiše rešenje.

iqiqiq 14:10 01.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Ne znam odakle vam ideja da su problemi u školstvu skorašnji?? Državno obrazovanje je problem samo po sebi.

Ali samo nastavite sa reformom "državnog" obrazovanja. Jednog dana će sve biti OK

Iako me često zasmeju tvoji komentari i sarkazmom potenciraš i neke činjenice, mislim da je gubljenje vremena pozivati se na mentalitet i prošlost. Okolnosti su bile drugačije, sastav stanovništva takođe.
1928. godine mi smo bili pretežno zemljoradnička zemlja sa pretpostavljam enormno velikim procentom nepismenih
1955. imali smo takođe forsirani radnički bum, a okolnosti u SFRJ nisu dozvoljavale jaku Srbiju, te ako posmatraš prosvetu, jasno je zašto nije podstican prosvetni razvoj Srbije, a odmah uključi i fakte da je Kosovo bilo nastanjeno velikim delom nepismenim stanovništvom.

2013. godine mi imamo pretežno trgovačku privredu, uvozno orijentisanu, veliki procenat stanovništva je ipak pismen i standard je da svi moraju da završe bar osnovnu školu. Dakle polazne osnove su mnogo bolje od perioda koje koristiš za poređenje. Hajmo da ipak razmislimo "in our wildest dreams" potpuno imaginarno šta bi moglo da se uradi, i šta bi mi, obični delovi stada mogli da uradimo na reformi državnog obrazovanja koje ne treba da ugrožava privatnu inicijativu i razvoj elitnih privatnih škola u koje bi hrlili učenici i studenti Evrope i sveta.

Što da ne? I obrazovanje može da bude unosan biznis, imamo dovoljno praznih gradova koji bi mogli da postanu univerzitetski centri regionalno i evropski, potrebne su ti zgrade i kadar. Imamo navodno bar 10.000 doktora nauka po svetu koji su spremni da se vrate, neka predaju po tim novim privatnim univerzitetima i pune ih stranim studentima koji će ostavljati ozbiljna devizna sredstva.

Mislim da se na tome i radi ozbiljno: Tomislav Jovanović je rekao da je njega za ministra prosvete predložio rektor Univerziteta Megatrend Mića Jovanović, a to je podržao Žarko Obradović.

A pogledaj na tu temu tekst i u Politici Zašto strani studenti zaobilaze Srbiju

vladaxy 17:30 01.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Okolnosti su bile drugačije, sastav stanovništva takođe.

Jeste, sve se razlikovalo, ali ako pažljivo pročitaš tekst, isti problemi u obrazovanju se vrte već 100 godina. Tako da pored tekstova može da stoji i 2013. godina.

I 2063. i 2113. ako ostane državno obrazovanje opet će neki drugi ljudi raspredati o istim problemima i šta bi moglo da se uradi da sestvari promene na bolje

.

U stvari tad će Srbija da spadne na 2-3 mil. stanovnika, tako da neće biti bitno.

iqiqiq 17:56 01.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Jeste, sve se razlikovalo, ali ako pažljivo pročitaš tekst, isti problemi u obrazovanju se vrte već 100 godina

pročitala ne samo taj tekst nego mnogo domaćih pisaca, da se smrzneš kako se sve ponavlja u nas...ali ne vidim kako će potpuna privatizacija školstva promeniti mentalitet, bojim se, sa obzirom gde se prelio kapital u poslednjih 20 godina, da će sirotinja raja ostati nepismena, a novokomponovani bogataši nastaviti sa nakaradnim školstvom za interne potrebe, baš ih briga za rejting ako mogu da namaknu lokalno pare. Te ćemo sa diplomama imati još mnogo više problema. Ne kažem da državno školstvo garantuje kvalitet sa diplomom, ali ne vidim ni kako će privatizacija u fulu to popraviti

vlad_aleksh 07:34 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Popraviće, na primer, tako što ljudi koji su pismeni ili polupismeni neće upotrebljavati izraz "u fulu". Izvinjavam se, ali to izuzetno maloumno zvuči.

vlad_aleksh 07:52 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Vladaxy, ja sam ekonomiju, između ostalog, učio i od neekonomiste Pekića. Sledeći citat je takođe moćan:

Dolazim do jeretičkog uverenja da građanski poraz lezi u pogrešno orijentisanom obrazovanju. Umesto da nas uče kako se stiče profit, plodonosno organizuje kapital, kako se unapređuje proizvodnja i ekonomska snaga zemlje, tera uspešna trgovina i, njoj za volju, nečasna politika, učili su nas kako se, kroz “Panurgijev veličanstveni nakurnjak Kosova i 27. marta” pravi neuspela istorija.

Nisu nas naučili da branimo sebe, nego kako ćemo, braneći druge, misliti da branimo sebe. Učili su nas da se ponosimo svojim porazima, a da podrazumevamo svoje pobede. Učili su nas hrabrosti koju nismo pokazali, a ne pameti koju, jer je nismo naučili, nismo ni mogli pokazati.

Nisu nas vaspitavali za ljude koji će biti savremenici Armstronga, odgajili su nas za ispisnike Čučuk-Stane. Našom genetskom manufakturom nisu vladale isključivo dve mustre ili matrice, račundžijski prepredena romejska i duševno neuračunljiva slovenska. Raspolagali smo i mutantima. Na primer, eksplozivan bućkuriš cincarske gurbetske upornosti i srpskog endemskog mesečarstva.

iqiqiq 08:06 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

vlad_aleksh
Popraviće, na primer, tako što ljudi koji su pismeni ili polupismeni neće upotrebljavati izraz "u fulu". Izvinjavam se, ali to izuzetno maloumno zvuči.

u pravu si, izvini, naravno da postoji mnogo lepši izraz, ali sam se malo opustila,pošto imam dva "tinejdžera" ili detata u "ludim godinama" koji pričaju u slengu po ceo dan, pa sam htela da se podmladim, eto nekako se opravdah...mislim da nisam polupismena, mada pitanje šta je definicija pismenosti....a od sad pratim tvoje postove i jurim tvoje greške da budemo 1:1

A možemo i ovako, ako mi objasniš zašto si morao odmah da me uvrediš jakim rečima "polupismen" i "malouman" iako se čak i ne poznajemo ,mada ni da se poznajemo ne moraš odmah na taj način da reaguješ, nego da me upozoriš da ima boljih reči kao zamena "u fulu", ostaje tvoja pobeda

antioksidant 08:27 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

ostaje tvoja pobeda

ne pretvarajte nešto što može biti koristan razgovor o važnim temama u skupljanje poena

iqiqiq 08:35 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

antioksidant
ostaje tvoja pobeda

ne pretvarajte nešto što može biti koristan razgovor o važnim temama u skupljanje poena

tačno, pitanja su na temu mentaliteta, a onda ova mala rasprava može da spada u temu, naime ako sam ja zaista polupismena i neobrazovana, onda je po mom mišljenju, dužnost obrazovanih ljudi da me što više obrazuju, pa npr i ovom prilikom dajući mi na znanje na fin način, kako mogu lepše da se izražavam. Ali naš mentalitet nije dozvolio ni u prošlosti a ni danas šansu ljudima da se izdignu iz okruženja, nego postoji lična strast da bližnjeg svog uniziš kako bi pokazao svoju superiornost.
Druga tema je potpuna privatizacija školstva. Mislm da je to ozbiljan eksperiment koji, koliko ja sa svojim znanjem mogu da kažem, nije sproveden ni u jednoj razvijenoj zemlji, a takvoj težimo. Naravno da treba podržati privatizaciju svih segmenata školstva ali ostaviti i državno školstvo za one koji zaista ne mogu da priušte drugo.
Mislite i na seosku decu, među kojima ima kapaciteta za visoko školstvo, ali realno danas seosko domaćinstvo ne može da priušti ni studenta na budžetu, a da ne govorimo o privatnim fakultetima.

iqiqiq 08:39 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Nisu nas naučili da branimo sebe, nego kako ćemo, braneći druge, misliti da branimo sebe. Učili su nas da se ponosimo svojim porazima, a da podrazumevamo svoje pobede. Učili su nas hrabrosti koju nismo pokazali, a ne pameti koju, jer je nismo naučili, nismo ni mogli pokazati.

Ovo ti je jako dobra misao. Ali to je sve činjenično stanje i okretanje ka prošlosti, šta sad raditi i kako iskoristiti potencijal ljudi, koji se uprkos takvom školstvu, uzdigao i može da povuče nabolje, ako hoće.

vlad_aleksh 08:52 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

iqiqiq

Ali to je sve činjenično stanje i okretanje ka prošlosti, šta sad raditi i kako iskoristiti potencijal ljudi, koji se uprkos takvom školstvu, uzdigao i može da povuče nabolje, ako hoće.

Postoji nekoliko opcija. Vladaxy se bolje od mene razume u ekonomiju (obrazovanje je klasično ekonomsko pitanje), pa neka on prosudi.
Uvođenje slobodnog tržišta u obrazovni sektor jedan je od neophodnih uslova. To se može učiniti na dva načina. Prvi: privatizovati škole. Drugi: uvesti vaučere. Što se tiče vaučera, imamo primer Finske. Finska je uvela vaučere za obrazovanje i najbolja je na Pisa testovima.
Vladaxy izvoli. :)

iqiqiq 09:12 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Vladaxy izvoli. :)

Mislim da je najbolja varijanta da Vladaxy gostuje kod nekoga i otvori blog na ovu temu. Mene interesuju argumenti za privatizaciju školstva. Isto tako bih volela da se gleda najširi interes a to je interes Srbije da svi raspoloživi resursi (umni) dobiju šansu za obrazovanjem, i pri tome ne mislim samo na visoko školstvo već i na što većem iskorišćenju talenta pojedinca usmeravanjem i orijentisanjem ka onome što može najbolje da radi.

vladaxy 09:30 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

A evo i tekst iz 2013, Srđan Ognjanović direktor Matematičke gimnazije. Opet je problem što on samo želi da našminka leš.

Reforma srednjeg obrazovanja kasni, planovi i programi su davno zastareli, udžbenici ne odgovaraju standardima XXI veka. Današnji srednjoškolci uopšte se ne pripremaju za izazove novih tehnologija, još manje za buduće tržište rada. Reforma mora da bude korenita, uz učešće stručnjaka koji imaju viziju sveta kroz dvadeset-trideset godina, kao i stručnjaka iz privrede. Zastrašujuće je da naša deca i dalje uče napamet, nezainteresovano i bez razumevanja.

Nepostojanje prave kontrole kvaliteta rada u osnovnim i srednjim školama dovelo je do dramatičnog pada nivoa znanja uz prateće fabrikovanje „vukovaca“. Osim neracionalne mreže škola, imamo i višak nastavnika, ali i nedostatak pravih prosvetnih savetnika. Posledica toga je da se inspekcije u školama skoro isključivo bave formom nemajući vremena za suštinu.

Mladi nastavnici gotovo da nemaju nikakvu stručnu pomoć. Sadašnji način stručnog usavršavanja treba što pre modifikovati. Polaznici seminara, okruglih stolova i konferencija su postali nezainteresovani slušaoci koji dolaze na ovakve skupove isključivo zbog imagimarnih bodova koje po tom osnovu dobijaju. Sistem polaganja stručnih ispita je takav da početnici u obrazovanju umesto godinu dana na polaganje čekaju i po sedam-osam godina.

Da li ima neke razlike??

2013
Nepostojanje prave kontrole kvaliteta rada u osnovnim i srednjim školama dovelo je do dramatičnog pada nivoa znanja uz prateće fabrikovanje „vukovaca“.
1928
Kada procene da je pogodan trenutak, napamet nauče kratke preglede predavanja, izlaze na ispite i dobijaju „univerzitetsku" diplomu. Tako ste u očima svih onih koji znaju kako se postaje „diplomac" na vašim univerzitetima srozali njihov ugled. Vaša diploma postaje samo parče papira koja omogućava njegovom vlasniku da postane loš činovnik.

iqiqiq 09:44 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

Da li ima neke razlike??

Tek se sada javljaš, puštaš obožavaoce da se oko tebe svađaju

Ok, nema razlike, ali da li je razlog sistem obrazovanja ili mentalitet gde mi nismo još uvek shvatili važnost suštine u odnosu na formu?
I da li ćemo POTPUNOM

privatizacijom uspeti da navedemo ljude da cene znanje i sticanje znanja ili ćemo omogućiti da na oportunim fakultetima dobijaju brže i lakše diplome

vlad_aleksh 10:16 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

iqiqiq

Mislim da je najbolja varijanta da Vladaxy gostuje kod nekoga i otvori blog na ovu temu. Mene interesuju argumenti za privatizaciju školstva. Isto tako bih volela da se gleda najširi interes a to je interes Srbije da svi raspoloživi resursi (umni) dobiju šansu za obrazovanjem, i pri tome ne mislim samo na visoko školstvo već i na što većem iskorišćenju talenta pojedinca usmeravanjem i orijentisanjem ka onome što može najbolje da radi.

Pre nego li Vladaxy bude dao svoje objašnjenje, pokušaću da objasnim zašto je privatizacija, a naročito liberalizacija školskog sistema, neophodna mera.
Obrazovanje mora da zadovolji potrebe privrede. Dakle, ljudi idu u školu da bi naučili nešto konkretno da rade, da bi naučili kako funkcioniše moderni svet. Kada nauče nešto korisno da rade, oni bi potom trebalao da se zapošljavaju po privatnim firmama. Današnje škole, škole koje su recidiv socijalističkog sistema, decu uče glupostima, najblaže rečeno. Evo primera. Mi smo u školi učili koliko Čile proizvede bakra na godišnjem nivou. A nismo učili, na primer, na koji je način privatizovan čileanski penzioni sistem.
Privatna imovina je superiorna u odnosu na državnu. Znate ono - "kada bi država preuzela Saharu, nastupila bi nestašica peska u roku od nekoliko godina". Kao što reče vladaxy, deder, pogledajte spisak najboljih svetskih univerziteta. Državni kineski i ruski univerziteti su jako loše kotirani. A oni se ubiše od ulaganja i planiranja.
U svakom slučaju rešenje za naš slučaj nije nimalo jednostavno.

iqiqiq 10:50 02.09.2013

Re: 1955: Borislav Pekić

U svakom slučaju rešenje za naš slučaj nije nimalo jednostavno.

He he, nisam htela da ti oponiram kada si pominjao Finski model ali sigurno nije jednostavno rešenje te sama primena nečijeg modela može da napravi još veći košmar.

Istina je da školstvo treba da bude usmereno na privredu ili da se koordinira, to je jedan ustaljen način, oceni se koje mesto može Srbija da zauzme regionalno i u EU i šire i onda se kadar obučava i usmerava u tom pravcu.
U privatnim školama usmeriće se na popularna zanimanja za koja će SSS i VSS lako naći posao, a najpre dobro plaćen posao. Državno školstvo onda se usmeri na one segmente koji trebaju državi, a na koje neće privatno školstvo da gubi profit.

Moje neke vizije su usmerene na decu direktno, jer se kaže da za 30 godina skoro 60% zanimanja će biti potpuno nova i ne postoje u današnjem školstvu. Zašto ne bi razmišljali usmereni na ljudske resurse koje imamo, a ne na vizije privrede koje grupa stručnjaka ima? Šta to znači u praksi, pa u školi se nije učio predmet Microsoft ali je Bil Gejts razvio čitav segment industrije IT, pa se sada uči u svim školama. Da je Bil Gejts (ovo samo kao metafora) učio da bude poljoprivredni inženjer pa onda pokušavao da nađe posao u struci, ko zna koliko još bi čovečanstvo čekalo. Možeš i Nikolu Teslu da uzmeš ali ne samo pojedince nego i čitave timove koji razvijaju potpuno nove segmente delatnosti i menjaju privredne pravce

EDIT ako me to svrstava u neku grupu, recite mi, ali i sama smatram a i iz ličnog iskustva vidim da država ne raspolaže najbolje novcem poreskih obveznika, niti da u suštini drugačije može da se ponaša. tj domaćinski. Jako je teško ograničiti se sa potrošnjom kada su pare zajedničke. Onda država voli i da se bavi preduzetništvom, što je skaradno i sramno, jer ako neko hoće da bude preduzetnik, neka rizik poslovanja ide na teret njemu samom, a ne svima nama kao poreskim obveznicima. Takođe i klijent koji direktno ne plaća školstvo ne shvata troškove školovanja, pa se često i ponaša neprimerno novcu koji je odvojen.

striborv 23:59 29.08.2013

ko???

Cekaj, jel to isti onaj Tomislav Jovanovic sa katedre sa fiziologiju Medicinskog Fakulteta? Sto su ga studenti zvali Toma Proliv, i sto je bio poznat po pisanju u lavabo za vreme ispita i po (brojnim) aferama sa mnogo mladjim studentkinjama? I po tome sto je bio covek za sve rezime, poglavito SPS?
Onda se prosveti nista dobro ne pise.

zilikaka 13:42 30.08.2013

Re: ko???

striborv
Cekaj, jel to isti onaj Tomislav Jovanovic sa katedre sa fiziologiju Medicinskog Fakulteta? Sto su ga studenti zvali Toma Proliv, i sto je bio poznat po pisanju u lavabo za vreme ispita i po (brojnim) aferama sa mnogo mladjim studentkinjama? I po tome sto je bio covek za sve rezime, poglavito SPS?Onda se prosveti nista dobro ne pise.

Zvuči zanimljivo.

Može još koja?
Spadaš u očeviDce?

striborv 13:57 30.08.2013

Re: ko???

Ako je iko mislio da je ovo dno dna sto se desava u prosveti, cekajte da vidite Tomu na delu.

Черевићан 00:01 30.08.2013

ко то тамо

к'о да слутим жагор
(то деца се моле)
г.Министру просвете
маните се школе

Bonner 08:09 30.08.2013

Pedagoski ucitelji i trla baba lan...

Nikad učitelj, nikad pedagog, nikad psiholog.

I, možda nam je baš zato tako - kako nam je...

Mislim, u prosveti.

Tako nam je kako nam je zato sto se ovde bavimo ovakvim stvarima umesto da zasucemo rukave i nesto korisno radimo. Nije jedan covek sistem pa ni novi ministar prosvete ni svi drugi ministri. Sistem pociva pre svega na bazi a baza je ta koja mora da krene da se menja, da svati da joj nijedan novi ministar nista nece donete ako sama ne zapne i ne zaradi.

Inace novi ministar se kako u njegovoj biografiji pise ceo zivot bavi i pedagoskim radom i naravno naucnim radom na Katedri za fiziologiju Med. Fakulteta. Bar sto se toga tice ne moze da mu se zameri.

Kao sto ne podnosim nesposobno ministrovanje jednako tako ne podnosim i ovakvo neargumentovano kritikovanje. Sem ako nije cisto politicke prirode ali i tada je samo pusto politikanstvo i tabloidno zvakanje bez smisla i cilja.

iqiqiq 12:42 30.08.2013

Re: Pedagoski ucitelji i trla baba lan...

Tako nam je kako nam je zato sto se ovde bavimo ovakvim stvarima umesto da zasucemo rukave i nesto korisno radimo. Nije jedan covek sistem pa ni novi ministar prosvete ni svi drugi ministri.

Kuda dalje posle ovih mudrih reči, koje akcije predlažeš? Da zakažemo razgovor sa ministrom i izložimo ovo sa blogova ili....

striborv 14:11 30.08.2013

Re: Pedagoski ucitelji i trla baba lan...

Tako nam je kako nam je zato sto se ovde bavimo ovakvim stvarima umesto da zasucemo rukave i nesto korisno radimo.

Ok, pa podji prvo od sebe za pocetak.

nace novi ministar se kako u njegovoj biografiji pise ceo zivot bavi i pedagoskim radom i naravno naucnim radom na Katedri za fiziologiju Med. Fakulteta.

Ljudi u biografijama pisu raznorazne budalastine, ko god je morao da cita tudje CVje to savrseno dobro zna. Ako je pedagoski rad kvalifikacija, onda svaki seoski ucitelj moze biti i ministar (i to verovatno bolji nego dosadasnji).
Ovde je poenta da je jedina Tomina kvalifikacija clanstvo u SPS-u. I mozda to sto se druzi sa istrazivacima svesti i pronalazacima svetlosne formule.

Inner Party 14:53 30.08.2013

OK

neka je ministar zdravlja - pravnik
neka je ministar pravde - agronom
neka je ministar privrede - novinar
neka je ministar spoljnih poslova - nastavnik fizičke kulture
neka je ministar policije - dramaturg

...

mislim, ako su "dobri menadžeri" i ako "znaju da rade" i "imaju viziju" ...

Ali ne, ovakve gluposti nikome ne bi pale na pamet. Dok sa prosvetom može sve ...

antioksidant 15:11 30.08.2013

Re: OK

Ali ne, ovakve gluposti nikome ne bi pale na pamet. Dok sa prosvetom može sve ...

i bivsi ministar prosvete i ovaj su profesori
ne razumem zasto insistiras na tome da bude neko iz osnovnog obrazovanja?

Inner Party 15:34 30.08.2013

Re: OK

antioksidant

Ali ne, ovakve gluposti nikome ne bi pale na pamet. Dok sa prosvetom može sve ...

i bivsi ministar prosvete i ovaj su profesori
ne razumem zasto insistiras na tome da bude neko iz osnovnog obrazovanja?

Zato što fakultetski profesori veze nemaju sa prosvetom.

Jukie 15:59 30.08.2013

Re: OK

Inner Party

ne razumem zasto insistiras na tome da bude neko iz osnovnog obrazovanja?

Zato što fakultetski profesori veze nemaju sa prosvetom.

Možda je i bolje da ne bude bivši nastavnik nego neko sa strane ko zna kako je u prosveti (šta sve postoji)

Ko je bio na liniji fronta ima neraščišćene račune sa raznim pojavama u svakodnevnom prosvetarskom radu i prvo bi poizbacivao sve što je njemu smetalo, makar to bilo baš potrebno u određenoj podgrupi školstva.

Isto kao što ne možeš mene da regrutuješ da revidiram plan i program iz istorije za osnovnu školu kad sam imao jedinicu i pomalo dvojku.
Na kraju bi udžbenik ličio na slikovnicu, stoji slika Napoleona i ispod 3-4 rečenice: bio francuski vojskovođa, živeo u tom i tom(?) veku, osvojio veliki deo Evrope, nije uspeo da pobedi Ruse jer je bilo mnogo hladno pa su mu se vojnici posmrzavali, po njegovom rođaku su nazvali jednu vrstu galebova u Severnoj Americi koja liči na našeg rečnog galeba*
*isti sam Džerald Darel, tako je i on učio istoriju preko biologije

angie01 16:06 30.08.2013

Re: OK

mislim, ako su "dobri menadžeri" i ako "znaju da rade" i "imaju viziju" ...

kako si ovo pausalno, a bez objasnjenja, ali zato podsmesljivo napisao,

pa izvini, a sta je to prosveta i sta po tebi ministar-bilo ko da je treba da uradi, ko treba da su direktori skola i sta je njihov zadatak,...ti si svoj ceo post bazirao na tome, zasto ministar nije ucitelj, pedagog ili psiholog, sto ti smatras idealnim resenjem, ali nisi rekao zasto?

pri tome, da li ti znas sta ministar treba da radi na svom radnom mestu? kada ti je smesna rec vizija?

da li znas kako funkcionise ministarstvo, koje su tu sve sluzbe, sta su im zaduzenja?

ovo sve pitam, jer sam ja obrazlozila sve sto sam rekla, a ti si to samo nazvao glupostima-pa bi bilo onda fer i da objasnis zasto, ako moze biti bolje poznajes problematiku i resenja, bilo bi lepo da onda to kazes.

antioksidant 17:44 30.08.2013

Re: OK

Inner Party
antioksidant

Ali ne, ovakve gluposti nikome ne bi pale na pamet. Dok sa prosvetom može sve ...

i bivsi ministar prosvete i ovaj su profesori
ne razumem zasto insistiras na tome da bude neko iz osnovnog obrazovanja?

Zato što fakultetski profesori veze nemaju sa prosvetom.

:)
ok, izgleda da nam se pojmovi prosvete malo razlikuju
sta je za tebe tacno prosveta? kad pocinje i kad se zavrsava?
(da me ne sapletes posle sa "ne moze on, on je predavao samo u za 8. razredu"

iqiqiq 21:07 30.08.2013

Re: OK

ako okrenemo glavu malo u drugu stranu, evo i realnih problema http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/402195/Idemo-u---skolu-valjda-nas-niko--nece-isterati

vishnja92 10:32 31.08.2013

Re: OK

sto kao što ne možeš mene da regrutuješ da revidiram plan i program iz istorije za osnovnu školu kad sam imao jedinicu i pomalo dvojku.
Na kraju bi udžbenik ličio na slikovnicu, stoji slika Napoleona i ispod 3-4 rečenice: bio francuski vojskovođa, živeo u tom i tom(?) veku, osvojio veliki deo Evrope, nije uspeo da pobedi Ruse jer je bilo mnogo hladno pa su mu se vojnici posmrzavali, po njegovom rođaku su nazvali jednu vrstu galebova u Severnoj Americi koja liči na našeg rečnog galeba*
*isti sam Džerald Darel, tako je i on učio istoriju preko biologije

ladno bih te angazovala da pises udzbenike iz istorije

najozbiljnije.

iqiqiq 10:52 31.08.2013

Re: OK

Zato što fakultetski profesori veze nemaju sa prosvetom

Dobro domaćine, šta je tu je, imamo ministra koga imamo, direktori postavljeni, ministarstvo nefunkcionalno, školske uprave ne sarađuju, škole nemaju ni klozete na nivou 21.veka.

Hoćemo da skrenemo pažnju ministru na osnovno i srednje obrazovanje, jer opravdano sumnjamo da će krenuti da greši kao i prethodni.
Možemo da postavimo 10 prioriteta za godinu dana koje želimo da ministar ostvari. Ko će to da uradi, da li sindikati, NVO sektor, Nacionalni prosvetni savet, postoji li neko trenutno ko je udružen i posvećen predlozima za promenu.

Hoćemo li mi ovde da izlistamo 10 prioriteta, možeš da otvoriš i nov blog posvećen samo tome. Diskutovali smo o nedostatku saradnje aktiva, o birokratiji koja guši nastavnike, o nasilju u školama, o nesvrsishodnom pravilniku o ocenjivanju te zakonu/zakonima. Koji su prioriteti, evo ako smislite 10 tema, prihvatam se da pošaljem ili predam na pisarnici Ministarstva inicijativu.

Da dodam kontakte
Nacionalni prosvetni savet
Peticije
Skupstinski odbor za obrazovanje

iqiqiq 14:20 01.09.2013

Re: OK

ladno bih te angazovala da pises udzbenike iz istorije
najozbiljnije.

i iz istorije i iz biologije, jer je uspeo da postavi osnov ka "funkcionalnom znanju" te povezivanju činjenica, već sam se u nekom prethodnom blogu o obrazovanju nervirala na temu posmatranja školskih predmeta kao odvojenih nauka

iqiqiq 11:27 31.08.2013

Naslovi u štampi

"Škola bez smisla
DUGO SU U STRUČNOJ JAVNOSTI VOĐENE RASPRAVE O TOME DA LI U CENTRU REFORME OBRAZOVANJA TREBA DA SE NAĐE UČENIK ILI NASTAVNIK. OD JUNA I SVEGA ŠTO SE DESILO SA MALOM MATUROM, TA RASPRAVA JE OBESMIŠLJENA: U CENTRU REFORME NISU NI UČENIK NI NASTAVNIK NI ŠKOLA, VEĆ JEDINO INTERESI POLITIČKE KLASE" link izjave političaralink

Sledeći tekst govori o tome kako naše obrazovanje ipak iznedri stručnjake, uprkos svemu, ali najviše koristi od toga imaju druge razvijene države: Zapadu poklonjeno 9 milijardi evra

Kako strahom od pametnijih prepuštamo stručnjake drugima Kod nas to još uvek nije tako, što potvrđuje i moje lično iskustvo. Nakon završenog fakulteta, i pored toga što sam bio student generacije, nisam mogao da se zaposlim u svom gradu pune dve godine, zato sam prvi put i otišao.

POsebno su zanimljive brojke, da samo u osnovnoj školi imamo 550.000 učenika, što sa njihovim roditeljima čini bar oko 1,6 miliona zainteresovanih građana o kojima se ne vodi računa, da ne računamo srednjoškolce, nego da pođemo od pretpostavke da su roditelji već ubrojani u učionice 1.764 škole u Republici ući 550.000 osnovaca i oko 280.000 učenika srednjih škola.

Dosta sam obrisala u ovom postu te promenila želeći da potaknem predloge. Imate oko 1800 škola koje pripadaju osnovnom i srednjem obrazovanju, da li stvarno verujete DRUGOVI PROSVETARI da jedan ministar može da se bavi svima njima, te i 1,6 miliona đaka i roditelja koji su takođe direktno zainteresovane strane u našem obrazovanju.

iqiqiq 12:54 01.09.2013

Nazovite diskriminacijom

ali još ću se i pozabaviti nekim sumarnim prikazom onoga što sam razumela kroz niz blogova koje su ostavljali B92 blogeri u poslednje vreme a odnosi se na obrazovanje. Pri tome ću se diskriminatorno baviti samo nadarenom decom. Svoje bavljenje nadarenom decom najpre iz razloga, što većina njih, uprkos sistemu obrazovanja, postigne uspeh i svoj um koristi najčešće negde van ove države.
Koliko sam shvatila, većina tvrdi da nikada nije čula za IOP za nadarenu decu. Da ih ima, svedoči "odliv mozgova" u svakoj generaciji. Da postoje još od osnovne škole, između ostalog kao indikator može biti što postoji velika borba u školama oko đaka generacije. U nadarenu decu ne spadaju samo vukovci sa diplomama i medaljama sa takmičenjima, provuće se i neko nadareno dete koje pokazuje izuzetne sposobnosti iz određenog predmeta, ali se na ovakvu decu ne obraća pažnja, jer po kriterijumima ocenjivanja ona nekada mogu biti i problematična, a trebalo bi im pisati IOP za neki predmet kao posebno nadarenom detetu.

Takmičenja učenika su mi omiljena tema, toliko su obesmišljena da obično u srednjoj školi učenici izgube interes da gube dodatno vreme. Ne postoji nikakva sistematika, strategija, uputstva nastavnicima kako da osmisle dodatnu nastavu i pripreme za takmičenja, ne postoje timske i interopštinske saradnje kao priprema takmičenjima te i sami aktivi nisu mnogo usmereni na ovaj "dodatni rad".

Ostaju Regionalni centri za talente, ne znam puno o njima, ali vidim da su usmereni na grupisanje nadarene dece i obezbeđivanju grupne nastave te posebnim takmičenjima za ove grupe, gde se bodovi ne priznaju u zvaničnom školstvu. Neko minimalno iskustvo mi kaže da će oni morati da urade puno da izađu iz bazične šeme koje su preuzeli iz državnog školstva, a možda i ne smeju više nego što rade, zbog propisa i zakona.

Elem, ko je stigao do ovde da pročita moja razmišljanja, ima cvetić

Da li treba posvetiti naročitu pažnju nadarenoj deci, te pravovremenom pronalaženju talenata kod svakog deteta. Kako to ostvariti? Ko se time bavi, listala sam neke sastanke Nacionalnog prosvetnog saveta, ne vidim da je tome posvećenja pažnja.

vlad_aleksh 10:23 02.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

Pročitao sam. :)
Vi ste prosvetni radnik?

iqiqiq 11:06 02.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

vlad_aleksh
Pročitao sam. :)
Vi ste prosvetni radnik?

Hvala na trudu, nisam prosvetni radnik...

Da nastavim onda ovde: orijentacijom talenata i podrškom razvoju talenata u modernom smislu, dobićemo enorman kapacitet. Naše školstvo jeste mrtvak koga mučki šminkamo, negde sam već pisala da ne treba praviti kozmetičke reforme.
Opet reforme su dugotrajan proces, mislim da treba iskoristiti u međuvremenu energiju da se poboljša šansa žrtvenim jagnjićima, rasteretiti ih sa trenutnim nastavnim planovima i podržati orijentaciju i ciljno usmeravanje.

To se naravno može uraditi samo ako se smanji broj učenika u razredu i podrže nastavnici koji imaju i pedagoške i pshiloške sposobnosti i posvećeni su cilju, a ne sa trenutnim raskusuravanjem nastavnika koji su potpuno zalutali u prosvetne vode i ne interesuje ih krajnji klijent, tj deca, a putem njih i budućnost države.

vlad_aleksh 12:31 02.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

Pokušavam da se nadovežem, a možda nema nikakve veze sa temom. Koliko sam razumeo, u našoj državi je osnovno školovanje obavezno. To jest, roditelj biva kažnjen u slučaju da svoje dete nije slao u školu. Ja bih, za početak, to obavezno osnovno obrazovanje ukinuo. Šta mislite o tome?

iqiqiq 13:02 02.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

Ja bih, za početak, to obavezno osnovno obrazovanje ukinuo. Šta mislite o tome?

Hm, pa mogu da dam neko svoje mišljenje ako si mene lično pitao, mada bih se ja zalagala za mnogo širu diskusiju gde bi i nastavnici konačno dobili reč kada su reforme školstva u pitanju, pa onda bi i roditelji mogli da se uključe itd...

Pomalo suludo izgleda trenutno zakonodavstvo koje "silom zakona" goni decu u školu a roditelje kažnjava ako ih ne šalju u školu. Ako opet ostaviš to roditeljima na savest, a korisnik je maloletnik, pitanje je shvatanje roditelja o značaju škole u razvoju deteta, znam mnoge koji bi radije decu uposlili na njivi ili radionici ili na ulici, nego im pružili šansu da se obrazuju. Imaš takođe i veliki broj ljudi koji o školstvu nemaju pojma i lakše im je da to prepuste uslovno rečeno nekim stručnjacima. Imaš na kraju i izuzetno obrazovane ljude koji bi možda bili uspešni u prenošenju svog bogatog znanja na potomke, ali pitanje je i pedagogije i psihologije i sposobnosti roditelja da budu realni u ocenjivanju kapaciteta svog deteta.

Zbog svega pobrojanog nisam sigurna kako bih rešila to pitanje, da mi neko ubaci "vruć krompir". Deluje mi suludo da kažnjavaš roditelje ali isto tako je i suluda činjenica da se društvo više brine o mom detetu nego ja sama. Ipak niko nam ne traži ni licencu ni bilo kakvi drugi papir kada stvaramo decu i postajemo roditelji. Valjda treba i društvo/država da brine o svom razvojnom kapacitetu?

Hajde da dodam još i ovo, učenje na daljinu kao opcija obaveznom osnovnom obrazovanju je šansa da se pomogne podizanju kvaliteta školovanog sloja stanovništva a ostavlja dovoljno slobode roditeljima da ne budu represijama naterani da dete šalju svaki dan u školu.

Jukie 20:41 02.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

vlad_aleksh
Pokušavam da se nadovežem, a možda nema nikakve veze sa temom. Koliko sam razumeo, u našoj državi je osnovno školovanje obavezno. To jest, roditelj biva kažnjen u slučaju da svoje dete nije slao u školu. Ja bih, za početak, to obavezno osnovno obrazovanje ukinuo. Šta mislite o tome?

U mnogim zemljama (i američkim državama) postoji homskuling i ako deca postižu rezultate na državnim maturama/testovima koji se organizuju za svaki razred iz svakog predmeta, smatra se da dete stiče odgovarajuće obrazovanje i ne mora da robija u najbližoj zgradi osnovne škole; ako dete ne postiže rezultate mora da ide u običnu školu jer su mu roditelji gori od državnog školstva

.

Kada prođe nekoliko godina od uvođenja takve prakse, roditelji postepeno počnu da se organizuju da ne bi išlo ko u klin, ko u ploču, i stvaraju se udruženja homskuling porodica. Često pominjem koleginicu koja na jednom forumu povremeno napiše nešto o svojim iskustvima; njeno dete neke predmete uči iz knjige, za neke ima privatnog nastavnika, za neke ide na kurseve preko interneta, za neke se u okviru homskuling udruženja ogranizuju deca da idu negde (laboratorijske vežbe, ekskurzije), a kao što kod nas dete upišete na karate u karate klubu tako i tamo.

Naravno kod nas se stalno priča da roditelji rade 24 sata dnevno da zarade za hleb i nikad i ne viđaju svoju decu, tako da ne verujem da taj scenario može da se izvede

iqiqiq 07:59 03.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

Naravno kod nas se stalno priča da roditelji rade 24 sata dnevno da zarade za hleb i nikad i ne viđaju svoju decu, tako da ne verujem da taj scenario može da se izvede

Ma može sigurno, samo je pitanje potreba i argumenata. Još uvek je popularno prikazati grupu đaka pešaka koja iz nekog planinskog sela po dubokom snegu desetak kilometara pešače do škole. Nikada nije postavljeno obrnuto, zašto nastavnik/učitelj ne bi dolazio do njihovog sela jednom ili dva puta nedeljno, ispredavao onoliko koliko je dovoljno da oni i sami nešto posle nauče i napravili neki fleksibilniji model.

Obavezno školstvo može da se suzi na prve 4 godine da bi deca znala da pišu i čitaju i onda da se propiše minimum znanja koje treba steći u naredne 4 godine kako bi svako imao osnovno obrazovanje, pa onda neka roditelji odluče mogu li sami ili im je potrebna škola. Postoje razni fleksibilni modeli koji bi sigurno bili prihvatljiviji i učenicima i roditeljima i nastavnicima, ali zakonodavca verovatno mrzi da sastavlja tako komplikovane zakone.

Problem je i naravno što sama Srbija sada ima bar tri zone, velike gradove, gradove srednje veličine sa okruzima te ruralne delove i male varošice koje su puste, nema dece. I sada se jedan glomazan komplikovan sistem organizacije nastave primenjuje na sve tri zone i onda se hropće kako nema novca, te u Bgdu imaš odeljenja od 35 učenika, a u nekoj maloj školi 5. Nije isto i ne mora isti model organizacije nastave, može da se prilagodi uslovima. Jer šta je obrazovanje u suštini nego prenošenje znanja, jedan na jedan, jedan na 35, jedan preko interneta najširem auditorijumu itd, ima raznih vidova nastave, samo treba otvoriti umove.

iqiqiq 15:52 03.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

šta bi Jukie/Angie/Vlad_Aleksh ne rešismo prosvetu a blog se zaključava...
Najlakše je dići ruke i pobeći

pošto danas samo citiram, evo dela gde Sergej kaže
"Četiri godine ste živeli i uspešno radili u Americi. Zašto ste se vratili u Srbiju?
- Zato što je najlakše pobeći. Išao sam preko i vraćao se i dalje radim neke projekte van zemlje, ali sam tu. Ne bežim. Za vreme Slobe smo oterali iz zemlje 400.000 ljudi sa diplomama, što je užasan odliv mozga. To su rupe koje su nenadomestive. Mislim, srozavanje ovog naroda traje... Da nije bilo onih testova i skandala oko male mature, ko zna kad bi pao Žarko Obradović, a trebalo je mnogo ranije to da se desi. Moramo čuvati i negovati obrazovanje i kulturu."

vlad_aleksh 06:56 04.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

iqiqiq
šta bi Jukie/Angie/Vlad_Aleksh ne rešismo prosvetu a blog se zaključava...
Najlakše je dići ruke i pobeći

Tu sam, nisam još pobegao. Ali što jes jes, trudim se da pobegnem. Imam malo dete i nipošto ne bih voleo da odraste u ovoj državi, a naročito bih bio nesrećan da pohađa škole ovdašnje.
Elem, ja sam predložio rešenje. Prepuštanje obrazovnog sistema slobodnom tržištu. Ukidanje obaveznog osnovnog obrazovanja. Ili, u najgorem slučaju, kao što Vi rekoste - smanjenje na 4 godine.

vlad_aleksh 06:58 04.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

iqiqiq

pošto danas samo citiram, evo dela gde Sergej kaže
"Četiri godine ste živeli i uspešno radili u Americi. Zašto ste se vratili u Srbiju?
- Zato što je najlakše pobeći. Išao sam preko i vraćao se i dalje radim neke projekte van zemlje, ali sam tu. Ne bežim. Za vreme Slobe smo oterali iz zemlje 400.000 ljudi sa diplomama, što je užasan odliv mozga. To su rupe koje su nenadomestive. Mislim, srozavanje ovog naroda traje... Da nije bilo onih testova i skandala oko male mature, ko zna kad bi pao Žarko Obradović, a trebalo je mnogo ranije to da se desi. Moramo čuvati i negovati obrazovanje i kulturu."

Nemojte, molim Vas, nakon Pekićevih citata navoditi šta je rekao Sergej.

iqiqiq 16:53 04.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

Nemojte, molim Vas, nakon Pekićevih citata navoditi šta je rekao Sergej.

greška u koracima

iqiqiq 16:59 04.09.2013

Re: Nazovite diskriminacijom

Ali što jes jes, trudim se da pobegnem.

Možda je to i najbolji izlaz...posle današnje izjave novog ministra kako će rešiti malu maturu štampanjem milionskog broja kombinacija, plašim se da nije napredni nivo kao što se prikazivao...

BTW evo iako sam odvijeć stara dajem ti savet

iqiqiq 20:58 01.09.2013

Prvih 5 predloga

1. Reforma srednjeg obrazovanja
2. Problemi u nauci
3. Kontrola kvaliteta rada u školama
4. Usavršavanje nastavnika
5. Đačke sekcije

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/402520/Pet-zadataka-za-novog-ministra-prosvete

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Inner Party

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Drugovi prosvetari ...

Tagovi

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

Re: 1955: Borislav Pekić

ko???

Re: ko???

Re: ko???

ко то тамо

Pedagoski ucitelji i trla baba lan...

Re: Pedagoski ucitelji i trla baba lan...

Re: Pedagoski ucitelji i trla baba lan...

OK

Re: OK

Re: OK

Re: OK

Re: OK

Re: OK

Re: OK

Re: OK

Re: OK

Re: OK

Naslovi u štampi

Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Re: Nazovite diskriminacijom

Prvih 5 predloga

Inner Party

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana