Spori refleksi („)pokradenih(“) na izborima

to je samo dobar politički skeč !

ponovo mi je sve smešno

Krugolina Borup

to je samo dobar politički skeč !

Dobar?
Ma, garant si hteo da kazes los...

laziiprevare

"Ovo mi liči na DOS, ja moram da kažem, a DOS mi se smučio. Ako neko misli da sada treba da se ponavlja 5. oktobar, muka mi je od tog više...ja ne znam šta je dobro doneo taj 5. oktobar da nam treba drugi sada."

Ipak sad imamo vise cinjenica

namena

Ipak sad imamo vise cinjenica

Meni samo nije jasno da li je utvrđeno poreklo onih listića koje pokazuju pred novinarima. Postoji li mogućnost da su falsifikovani? Koliko se sećam sa glasanja, običan papir i obična štampa. A ako su pravi, i ukradeni su, onda sigurno postoji način i da se utvrdi. Ovako, više mi liči na političku predstavu gubitnika. Ali sačekajmo.

P.S: ode javascript u naslov

I, je l' rek'o neko konačno je l' Nikoliću i Vučiću trebaju naočare pa nisu videli vodene žigove, ili ih stvarno na listićima nije bilo?

Regularni listići su imali najmanje jedan nivo zaštite - vodeni žig preko cele površine. Nikolić je izjavio da listići koje je našao u džaku koji je našao u kontejneru nisu imali žig. A na većini je bio zaokružen on.

Vojislav Stojković

Samo da ti kažem: nisi glup, ali ovi sa vrećama ispred kontejnera, nas birače, pokušavaju napraviti glupima.

Twitter, @sloba_milosevic:

Ako je Tomi ukradeno pola miliona glasova, kao što tvrdi, onda je on još nesposobniji nego što ga demokrate prikazuju.

Hansel

Hvala na utešnim rečima , a da nas pokušavaju napraviti glupima, pokušavaju mnogi, svako na svoj način...

Vojislav Stojković

Prema mom sećanju, Jasna, i mnogo duže od 20 godina.

... potezi očajnika. Treci poraz para Nikolic-Vucic pao je teže nego oni raniji.

Krugolina Borup

... potezi očajnika. Treci poraz para Nikolic-Vucic pao je teže nego oni raniji.

Pazi, ovaj potez im je u potpuno istom stilu kao i strajk gladju.
Potpuno bez ikakvog smisla.
Da nije zalosno, bilo bi smesno.

tomi pukla licna i opet je poceo da radi sve da slucajno ne pobedi

Inner Party

... potezi očajnika. Treci poraz para Nikolic-Vucic pao je teže nego oni raniji.

PS

SRS potvrdjuje da je sve bilo OK, gde ces bolji dokaz da sve jeste bilo OK!

Anonimni Pojedinac

[url=http://www.e-novine.com/srbija/vesti/64246-Izborna-sprdaina-Kikindi.html][/url]

Meni se cini da ima mnogo sumnjivih stvari vezanih za ove izbore - od broja glasaca prema ukupnoj populaciji (jos niko nije dao kredibilan odgovor kako je moguce da se ta dva broja maltene podudaraju), do toga koliko im je trebalo (RIK-u) da izadju sa rezultatima - prvi dan obradili 95% glasaca, a onda za narednih 2,5% im trebalo 3 dana, sada vidimo da se u Beogradu ponavalja na 16 mesta (predvidjam da ce LDP ipak da predje cenzus ), a price o placanju za glas su mi cist horor (zamisljam sta bi Sloba radio da je imao na raspolaganju mobilne telefone u ono vreme ).

Ako mene pitate, zna se ko u kradjama glasova ima najvise iskustva i ko je najvise profitirao na ovim izborima

KRALJMAJMUNA

Anonimni Pojedinac

Evo jednog odgovora ( http://blog.b92.net/text/20188/%E2%80%9EZABORAVNOST%E2%80%9C-BEZ-GRANICA/ ) na moje pitanje kod gospodina Šabića, mislim da je odgovor razuman. Uz napomenu da je RIK smanjio broj glasača posle ovog komentara, naravno ne zbog komentara:

" Freedom of Information 13:36 30.04.2012
Re: Živeo NO

da li je vama jasan odnos broja glasača (glasčkih listića) i broja stanovnika sa poslednjeg popisa?


Ako se dobro sećam broj stanovnika na poslednjem popisu iznosio je 7.120.666. Ukupan broj glasača koji je proglašen je za samo stotinjak hiljada manji, 7.026.579 a štampano je 7.061.712 listića.Deluje nelogično ali nije. Naime u birački spisak upisuje se,po zakonu,značajan broj ljudi koji ne žive u zemlji.Aproksimativno bar nekoliko stotina hiljada ljudi upisano je "prema poslednjoj adresi prebivališta" a njih popis,koji se odnosi samo na ljude koji zaista žive na prostoru popisa, ne obuhvata.I razlika između broja glasača i broja listića je posledica činjenice da se uobičajeno štapa(0,5%) više tzv.rezervnih listića.
Ono što je mene malo iznenadilo je ukupan broj birača preko 7 miliona,očekivao sam nešto manji.U vreme kad sam ja bio ministar ukupan broj birača na izborima(2002 i 2003) bio je nešto veći od 6,5 milona a i tada su neki,naravno neosnovano, tvrdili da je "naduvan".U to vreme u ukupan broj su ulazili i birači sa onih delova KiM na kojima smo faktički mogli organizovati i sprovesti izbore.Ne znam kako je sa ovom poslednjom verzijom"

1.Дана 20. маја 2008., РИК је објавио укупне резултате избора. Број бирача уписаних у бирачки списак је био 6.749.688 бирача


2.BEOGRAD – Građani Srbije moći će da se o budućem šefu države i budućem sazivu republičkog, pokrajinskog i lokalnih parlamenta izjasne na 8.549 biračkih mesta u zemlji, ali i na 38 biračkih mesta u 22 zemlje.

Ukupan broj biračkih mesta u Srbiji i inostranstvu je 8.587, a na njima će moći da glasa 7.026.579 birača.


porast broja birača za 4,10%
idemo dalje


1.
Ukupan broj stanovnika po popisu 2002. ( nema 2008.)

7498001


2.
Ukupan broj stanovnika po popisu 2011.
7120666

3.
razlika ( manje stanovnika 2011.)
-377335
ili ti 5,3% manje stanovnika


mali dodatak

1. struktura stanovništva prema starosti po popisu iz 2002.

0-4 342344
5-9 394596
10-14 439830
15- 19 495651

svega 1672421

u ostalim starosnim grupama od 7498001 preostaje 5825580

Upisanih birača 6.749.688, razlika birača od 924.108 imala prava da glasaju 2008. a nisu stanovnici Srbije

Elem , imamo različite trendove da se populacija smanjuje za 5,3 % a broj birača povećava za 4,1% .

sima2000

konferencija za novinare u SNS-u:

Dakle 6. maja u 22:14, Naprednjaci su sabrali rezultate izbora koje su im javili njihovi sopstveni posmatrači. Ovi posmatrači su ceo dan kontrolisali glasanje i učestvovali u brojanju. Procenti se kreću u okvirima statističke greške u odnosu na konačne rezultate izbora.
Ako su izobri pokradeni, onda je to učinjeno u toku samog glasanja. Neko je ubacivao listiće u kutije, a da to ni jedan posmatrač nije primetio. Izbori nisu mogli da budu pokradeni nakon zatvaranja birališta jer bi se onda konačni rezultati razlikovali od preliminarnih rezultata koje je Vučić objavio na konferenciji za štampu.

U dve reči, koga mrzi da čita sve ovo gore: Toma i Vučić masno lažu.

Konacni rezultati savrseno mogu da se razlikuju od preliminarnih rezultata, zato se glasovi i broje do kraja, a ne staje sa kad se izborji samo 25% ili 48% glasova.

sima2000

Konacni rezultati savrseno mogu da se razlikuju od preliminarnih rezultata, zato se glasovi i broje do kraja, a ne staje sa kad se izborji samo 25% ili 48% glasova.

Konačni rezultati mogu da se razlikuju pola procenata u odnosu na preliminarne rezultate. Statistika je vrlo ozbiljna nauka i tu nema šale. Kada cesid objavi "konačnu prognozu rezultata izbora" to ne znači da su izbrojali svih 4 miliona glasova, nego znači da su prikupili reprezentativni uzorak (određen broj iz svih krajeva Srbije) i da će se konačni rezultati razlikovati za +/- pola posto sa 99.9% verovatnoćom.

Dakle teorijski jeste moguće da je Toma dobio 100% glasova tamo gde SNS nije imao kontrolore, ali je verovatnoća da se to desilo jednaka milionitom delu procenta. Mnogo je veća verovatnoća da Toma i Vučić jednostavno lažu.

Izbori nisu mogli da budu pokradeni nakon zatvaranja birališta jer bi se onda konačni rezultati razlikovali od preliminarnih rezultata koje je Vučić objavio na konferenciji za štampu.

Koliko ja vidim iz tvog prethodnog komentara ovo preliminarni rezultati se odnosi na podatke koje je Vucic imao a ne na Cesidovu procenu.

sima2000

Koliko ja vidim iz tvog prethodnog komentara ovo preliminarni rezultati se odnosi na podatke koje je Vucic imao a ne na Cesidovu procenu.

Nebitno.

Ako uzmeš reprezentativni uzorak potpuno je nebitno da li broji SNS ili CESID.

Pa ipak, izbori treba da budu odrzani tako da nema nikakvog mesta za sumnju. Bar po meni.

blogovatelj na jednom od prethodnih blogova

Oooooooo, pa otkud ti...
Ja se izvinjavam ostalima na trolu, ali moram.
Jesi li prijatelju nesto bio obecao ako Dveri ne predju cenzus?

razlog za ne verovati u naprednjachke u optuzhbe to shto su optuzhbe naprednjachke

posten izborni proces je jedina tekovina 5. oktobra

farenhajt

posten izborni proces je jedina tekovina 5. oktobra

:)

Na 1. biračkom spisku sam bio pod jednim rednim brojem a na drugom pod drugim. Pitao sam gospođu odakle razlika ali je ćutala.

paulinjo

.To sto su nadjeni neki glasovi u kontejneru samo znaci da ih je neko bacio prerano. Posle svakih izbora ti ce se glasovi baciti. Pre ili kasnije, nije mnogo bitno. Onog momenta kad ih je RIK zabelezio, vise nisu potrebni. Ne mogu se cuvati doveka.

To sto su nadjeni neki glasovi u kontejneru samo znaci da ih je neko bacio prerano. Posle svakih izbora ti ce se glasovi baciti. Pre ili kasnije, nije mnogo bitno. Onog momenta kad ih je RIK zabelezio, vise nisu potrebni. Ne mogu se cuvati doveka.

Jukie

paulinjo

.To sto su nadjeni neki glasovi u kontejneru samo znaci da ih je neko bacio prerano. Posle svakih izbora ti ce se glasovi baciti. Pre ili kasnije, nije mnogo bitno. Onog momenta kad ih je RIK zabelezio, vise nisu potrebni. Ne mogu se cuvati doveka.

čist papir (u komadima a ne iseckan-shredded) se baca u kontejner, umesto da se nosi na reciklažu ili da se pravi kompost?

To sto su nadjeni neki glasovi u kontejneru samo znaci da ih je neko bacio prerano. Posle svakih izbora ti ce se glasovi baciti. Pre ili kasnije, nije mnogo bitno. Onog momenta kad ih je RIK zabelezio, vise nisu potrebni. Ne mogu se cuvati doveka.

čist papir (u komadima a ne iseckan-shredded) se baca u kontejner, umesto da se nosi na reciklažu ili da se pravi kompost?


Sa`ću dozovem @cistacica da vidi ovo.

ecce-florian

čist papir (u komadima a ne iseckan-shredded) se baca u kontejner, umesto da se nosi na reciklažu ili da se pravi kompost?


Sa`ću dozovem @cistacica da vidi ovo.

Nema potrebe,upoznat

ecce-florian

To sto su nadjeni neki glasovi u kontejneru samo znaci da ih je neko bacio prerano. Posle svakih izbora ti ce se glasovi baciti. Pre ili kasnije, nije mnogo bitno. Onog momenta kad ih je RIK zabelezio, vise nisu potrebni. Ne mogu se cuvati doveka.

Ne vidim uopšte ni zašto se nose u opštinsku odnosno gradsku a ovi ostali i šire.
ps
ako mogu da te samo nešto pitam
u slučaju prigovora i zahteva da se izvrši ponovno prebrojavanje se isto obavlja kako

Bio sam u izbornoj komisiji i sve je teklo potpuno regularno. Bili su predstavnici svih stranaka. Kod mene je SNS izgubio jos gore nerego na nivou Republike.
To sto su nadjeni neki glasovi u kontejneru samo znaci da ih je neko bacio prerano. Posle svakih izbora ti ce se glasovi baciti. Pre ili kasnije, nije mnogo bitno. Onog momenta kad ih je RIK zabelezio, vise nisu potrebni. Ne mogu se cuvati doveka.

Koja?

Zar je neko rekao da jeste odgovoran?

oštrica borbe protiv ekstraprofitera i kandidata za lustraciju

A zašto, zašto i zašto?

Eh, svašta se može pomisliti uvek. Priznajem diskusiju samo na osnovu, akko i ti reče, logike i argumentacije.

A taj zakon... pa, primenjen je - simbolično...

Ali, farenhajt, evo sad i čuh Nikolića (a neko je to i napisao ovde), pa on sâm kaže da na tim listićima NEMA vodenog žiga - znači, ti listići nisu mogli biti iz izbornog procesa!

Ako na njima dominiraju glasovi za SNS i Nikolića, ja mogu, recimo, da posumnjam da su to SNS-ovci sami bili pripremili da zamene regularne listiće ovim, pa im nije uspelo. Razumeš koliko je besmislen taj nivo diskusije?

Nalazak glasačkih listića u kontejner jeste dokaz:

Farenhajtu, prijatelju, nisi naveo na koliko si stepeni, ja ne funkcionišem na svim temperaturama!

Ako stranka tih razmera nije sposobna da delegira pouzdane ljude da budu kontrolori izbora, a diskretnim sarkazmom bih se upitao kakav joj je preostali kadar. No, i dalje nisi objasnio zašto je pitanje nelogično.

Po proceduri nisu mogli biti - ili bar ja zamišljam da članovi biračkih odbora proveravaju ispravnost listića?

Pitam (i to ne samo u ovom slučaju, izuzev RIK-a, jer RIK nema veze s drugim nadležnostima policije i tužilaštva), jednio što nisam napisao odmah. Eno, to je pitao i Radulović, ja sam

Zato je blog otvorena forma, za diskusiju, a ja nikada nikog cenzurisao nikog, jednom sam obrisao neki komantar koji je bio ekstremno nespristojan.

Tako da, slobodno izvoli, pitaj argumentovano sve što ja nisam pitao. (Mada, pravo da ti kažem, nisam baš uveren u moć ni svojih ni tvojih pitanja, ali, prosto, nekad se mora reagovati.

Kako to baš 15%? To je spomenutih pola miliona glasača mrtvih u biračkom spisku? Kako to Toma zna da bi svi glasali za SNS?

veliki broj davno umrlih upisan u birački spisak i da dobijaju pozive za glasanje.

(što je potpuno izvesno),

ecce-florian

ako može neko da mi objasni ovo brojanje

meni najlepše onih 215 koji su glasali uz pomoć drugog lica

Ili ako može objašnjenje za onaj džak u Nišu
reakcije Živkovića

Prokuplje spiskovi birača koji su dobili pare za glasanje, Vranje, Velika Plana, Beograd sa 16 poništenih po primedbama LDP-a

Primedbe stavile razne stranke

A o tome koliko vremena treba i gde su bili posmatrači........

arianna

231.65%

Međutim, očito je da je ovo zapisnik koji objedinjuje sve izbore, jer piše da je izašlo 220 birača, a

Međutim, očito je da je ovo zapisnik koji objedinjuje sve izbore, jer piše da je izašlo 220 birača, a

Btw, odakle ti ideja da bi takav zapisnik uopšte i mogao da postoji?

Jedino meni logično objašnjenje - da su oni koji popunjavaju (i tumače) - nepismeni

Ne ide mi u glavu da neko ko hoće da izlažira izbore i na glasačko mesto pošalje 3-4 puta više

To se, koliko se sećam, ispravio, ali me mrzi da ponovo gledam, ionako mu ne ide u prilog to što si napisao. Onaj pogrešan zbir, koliko vidim, nisi komentarisao.

shvatiš lako (ponovo) u kolikom je problemu ova zemlja, i mi u njoj...

Ma, mogao sam, ali nisam, a i sada bih (kada jesam) pokušao da objasnim to i nečim logičnim, za naše uslove.

Hoću! Jer garantujem da moje pisanje nije tendenciozno. Ti kažeš da sam ja nešto, s navodnicima, "propustio". Jasno je ko ima predrasude.
Nisam pisao samo protiv, nego ono što ne stoji. A onaj ko nekog optužuje (makar i s pravom) za krađu, nema prava na dekoncentraciju i proizvoljno frljanje zbirovima - toliko je mogao da napiše na ceduljčetu.

Pa, to sam i ja rekao, samo što u Zaječaru teško da je Tadić krao za URS.

Da li je tebi zanimljivo da se on sada ne oglašava? Šta misliš o tome, a, eto, njegovi, po sopstvenim rečima, pokradeni u Zaječaru?! Da ja ne bih ništa tendenciozno pretpostavljao, daj mi ti jedno objašnjenje, kako je on i zašto krađu slutio i zašto sada ćuti?

Prvo, OK su ti pitanja, ništa protiv njih nemam (verovao ili ne).

Nisam prećutao, nego sam mislio da su preostali verovatno nevažeći listići, jer nisam uspeo da vidim podatak o nevažećim. Ti si podrobnije gledao, ima li ga (da li se vidi polje, koje je pogrešno ili tačno popunjeno) ili ne?

220 birača, 660 listića, nevažećih 14, važećih 646, i tvoj zbir je 216.

Moraćeš i ovog puta da smisliš neku drugu kvalifikaciju za moj citat, a smisli i za ovaj svoj - jer, ja nisam govorio o oglašavanju Mirkovića, nego Dragišića, koji je obećavao "lupanje glava". Kako da ja nazovem to izvlačenje iz konteksta? Lepo sam napisao - "predsednik PRS-a", a ti mi daješ "kontraprimer" - oglašavanje Mirkovića. Otkad je on predsednik PRS-a?

I ovo bi bio trenutak kada bi trebalo da prekinem diskusiju s tobom jer si zaslepljen,

i po ko zna koji put ignorišeš moju konstataciju da ne podržavam bilo kakvu nepravilnost, ali ni fabrikacije nepravilnosti

Intimno mislim da je vrlo verovatno u Zaječaru bilo manipulacija, ali bih rado saznao da li su sporne zapisnike potpisali i predstavnici PRS-a, a ako jesu, zašto.

Možda ne razumeš zašto sam toliko nepoverljiv prema Mirkoviću

ali kad neko napada, po nekom svom refeksu tražim propuste u tom napadu, kao i s ovim Nikolićevim džakovima, koje, čak i da ih nisu ukrali SNS-ovci, još uvek, sami po sebi, ne dokazuju greške u brojanju, što opet ne znači da grešaka - namernih ili slučajnih - nije bilo.

...
Da li je iko igde građanima objasnio i pokazao put listića od štamparije do RIK-a?

ja s tvojim pitanjima nemam problema, ali ti imaš s mojim. Zašto?

Ako ti ovo moje objašnjenje nije dovoljno, od daljih objašnjenja svojih motiva odustajem, jedino neću tolerisati netačnosti o onome što sam napisao, ako s njima nastaviš, nehotice ili ne.

Niko nije objektivno istražio i razjasnio primer iz Zaječara koji ovde ti i ja analiziramo - zašto?

Hansel

Obren Markov je napisao odličan blog u kome detaljno objašnjava izborne procedure, pa sam ga pitao za mišljenje o ovom slučaju u Zaječaru i šta bi trebalo uraditi povodom njega... Tamo je i Obrenov odgovor.