Budućnost| Društvo| Gradjanske inicijative| Ljudska prava| Život

BLOKADA Filološkog fakulteta

Filip Mladenović RSS / 18.10.2011. u 22:39

Znanje nije roba!
Znanje nije roba!
BLOKADOM DO POBEDE!
BLOKADOM DO POBEDE!
 

Večeras sam imao čast da prisustvujem plenumu studenata Filološkog fakulteta, u slušaonici 34 na prvom spratu. Protesti na ovom fakultetu počeli su ne slučajno baš 6. oktobra. Pošto režim po nepisanom običaju ili ćuti ili demagoški manipuliše, studenti su juče, 17. oktobra, blokirali čitav fakultet.

U zagušljivoj i prepunoj učionici sedim na podu. Pitam studentkinju do mene zašto ovako mali prostor. Odgovara mi: „Dekanat nam ne dozvoljava veću prostoriju. Ovde spavamo, ovde jedemo, ovde zasedamo!"

Skoro dva sata sam uživao u pokaznoj vežbi demokratije. Mladi ljudi, uprkos neiskustvu, nesnalaženju, brigama, strahovima, nerazumevanjima, podmetanjima... diskutuju, polemišu, dobacuju...

U jednom trenutku, kada su uvideli da se trenutni moderator ne snalazi baš najbolje, demokratski su ga smenili. Odmah su izabrali novog moderatora, koji je zaista vešto vodio studentski plenum.

Glavna tema: da li se u četvrtak, 20. oktobra, pridružiti najavljenim masovnim demonstracijama studenata Beogradskog Univerziteta? Jedni su za nastavak blokade, drugi su za izlazak na ulice, treći su za kompromisno rešenje.

Glavni protestni slogan je „ZNANJE NIJE ROBA!". Takodje, rečeno je da ovo nije pobuna samo protiv školstva, već protiv jednog celokupnog sistema.

Plenum studenata ne želi na ulice bez odgovora. Na ulicama su već godinama i to ništa nije donelo do sada. Danas se bore da ne ostanu na ulicama, kao prethodne generacije.  

Sa početnih dvanaest, lista zahteva se svela na tri, najživotnija:

  1. Školarina - max 3 minimalne srpske plate
  2. 48 bodova i više, uslov za budžetsko finansiranje studija
  3. Apsolventski rokovi i apsolventski staž

Režim je 14. oktobra glatko odbio ove zahteve, sa smešnim obrazloženjem: studentski plenum nema legitimitet, već samo tzv. SKONUS - Studentska konferencija univerziteta Srbije. Pobunjeni studenti, naprotiv, tvrde da ih je SKONUS i doveo u ovaj ponižavajući položaj. Skraćenicu SKONUS ironično prevode kao: Stranački Karijeristi Odlučuju Nelegitimno Umesto Studenata.

Krišom posmatram studentkinje i studente oko sebe, mislim na ćerku, koja će takodje 20. oktobra na proteste. I plače mi se i poleteo bih od ponosa i ushićenja.

Plače mi se jer režim po svaku cenu nastoji da uguši i ovaj protest. Dobrostojeći studenti se već bune zbog blokade fakulteta, hoće da idu na predavanja. Mediji plasiraju poluistine i laži o blokadi ili je ignorišu. Činovnici Ministarstva prosvete i nauke namerno unose zbrku povodom tzv. legitimnosti pregovarača.

Studentima stalno ponavljaju - nema para, nema para! Kažem: ima para! Kako!?

Koliko koštaju samo pokazne vežbe SAJ-a, zbog koje juče deca u Jagodini nastradaše?

Koliko koštaju savetnici premijera, vicepremijera, svakog ministra u Vladi Srbije!? Jedan od najbogatijih advokata u Srbiji, Toma Fila, savetnik je u Kabinetu Ministra policije. Njegova plata kao savetnika sigurno nije ispod 100 hiljada dinara, tj. 1000 evra mesečno.

I ostali Vladini savetnici su dobrostojeći, ali se ne odriču savetničkih plata na teret budžeta Srbije, svakog meseca.

Ima para! Koliko se iz budžeta Srbije uzima svakog meseca za „naknade" članovima svakojakih Upravnih odbora. Njima se isplaćuju bezobrazno visoke  „naknade", koje variraju od 100 hiljada dinara pa čak do 300 hiljada dinara! Svakog meseca!

Na fasadi Filološkog fakulteta, prilikom odlaska sa studentskog plenuma, čitam dva grafita: BLOKADOM DO POBEDE! i SVI U BLOKADE!

A kako drugačije!?

Atačmenti



Komentari (282)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mirelarado mirelarado 02:05 19.10.2011

Re: filipe,

srdjazlopogledja
mozemo mi da se lazemo do sutra, i krkar moze da brani svoju sestru koliko hoce, ali ko god ima ikakve veze sa filoloskim faxom,, zna kakav je nastavni kadar tamo...toliko nezainteresovan, da im ovaj protest super dodje da jos malo produze odmor..verujem da ga podrzavaju

Наранио бих навијаче тим ликовима.


Честитам, господо, на објективности и, уверена сам, стручности за процењивање радних и професионалних квалитета те багре професорске. Ту стоку нерадничку на улице, Срђа и Маниту да оснују приватни Филолошки факултет, пардон, fax, па да се лате подуке ових приљежних студената штрајкача, Филипових револуционара, међу којима има и оних који темељито студирају ево већ десет година, а још полажу испите из друге године. Није важно што је то мали постотак укупног броја студената, није важно ни што се они не буне због недовољних стечених знања, већ само желе да се домогну дипломе свим средствима изузев учења, важно је да уместо тих ликова - хране за честите навијаче, дођу Миће Јовановићи и слични просветитељи, има да нам сване.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:10 19.10.2011

Re: filipe,

Ту стоку нерадничку на улице, Срђа и Маниту да оснују приватни Филолошки факултет, пардон, fax, па да се лате подуке ових приљежних студената штрајкача, Филипових револуционара, међу којима има и оних који темељито студирају ево већ десет година, а још полажу испите из друге године. Није важно што је то мали постотак укупног броја студената, није важно ни што се они не буне због недовољних стечених знања, већ само желе да се домогну дипломе свим средствима изузев учења, важно је да уместо тих ликова - хране за честите навијаче, дођу Миће Јовановићи и слични просветитељи, има да нам сване.

Аха, оснујеш приватни факултет, или школу, и гледаш како арче паре које си им дао (платио порез), на многе начине, па и тако што их прослеђују конкуренцији, државним факултетима, који се нису удостојили ни да поднесу извештај, како су потрошили те паре.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:16 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado

Једно питање за Вас.

Какав је однос према оним професорима, који се сматрају успешним у преносу знања, на државним факултетима у Србији?
Јесу ли награђени за то?
Јесу ли поштовани од стране колега?
Јесу ли омиљени од стране колега и управе?
AlexDunja AlexDunja 02:29 19.10.2011

Re: filipe,

Није важно што је то мали постотак укупног броја студената, није важно ни што се они не буне због недовољних стечених знања,

ma bre, onaj veliki broj ne može da uđe na fax
od njih
mirelarado mirelarado 02:32 19.10.2011

Re: filipe,

Аха, оснујеш приватни факултет, или школу, и гледаш како арче паре које си им дао (платио порез), на многе начине, па и тако што их прослеђују конкуренцији, државним факултетима, који се нису удостојили ни да поднесу извештај, како су потрошили те паре.


Јасно ми је да Ви заступате некакву деветнаестовековну капиталистичку теорију, али она у овом случају никако не пије воду. Приватни факултети у Србији не баве се науком, нити пружају квалитетно образовање, узимају паре од имућних родитеља и издају дипломе, а држава за школство и, поготово, науку, издваја минимум минимума, зато и постоји категорија самофинансирајућих студената. А то о финансијским извештајима, ипак би требало да се потрудите да наведете поименце, пре него што професоре назовете особљем, багром лоповском и стоком. Осим тога, како год окренете, све мањкавости државног универзитета немају везе са штрајком оваквих студената. Настава на Филолошком факултету нормално се одвија (не верујем да међу штрајкачима има заинтересованих за наставу. Овакви се штрајкови понављају сваке године, напросто зато што је (безмало) вечно студирање овде наслеђена социјалистичка традиција, а држава би да се што касније суочи са новом армијом незапослених, па се њиховим захтевима, најпосле, увек изађе у сусрет.

Узгред, а у којој то савременој, успешној држави нема државног универзитета?


AlexDunja AlexDunja 02:37 19.10.2011

Re: filipe,

@ krkar:
pa kad smo krenuli da se autujemo

mirelarado mirelarado 02:42 19.10.2011

Re: filipe,

srdjazlopogledja
mirelarado

Једно питање за Вас.

Какав је однос према оним професорима, који се сматрају успешним у преносу знања, на државним факултетима у Србији?
Јесу ли награђени за то?
Јесу ли поштовани од стране колега?
Јесу ли омиљени од стране колега и управе?


Питања су реторичка, одговори, разуме се, негативни. Али, док се систем у којем живимо не промени, нема начина да се рад успешних правично мери и награђује. Сигурна сам да ни на приватним факултетима није боље.
manituu manituu 02:45 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Аха, оснујеш приватни факултет, или школу, и гледаш како арче паре које си им дао (платио порез), на многе начине, па и тако што их прослеђују конкуренцији, државним факултетима, који се нису удостојили ни да поднесу извештај, како су потрошили те паре.


Јасно ми је да Ви заступате некакву деветнаестовековну капиталистичку теорију, али она у овом случају никако не пије воду. Приватни факултети у Србији не баве се науком, нити пружају квалитетно образовање, узимају паре од имућних родитеља и издају дипломе, а држава за школство и, поготово, науку, издваја минимум минимума, зато и постоји категорија самофинансирајућих студената. А то о финансијским извештајима, ипак би требало да се потрудите да наведете поименце, пре него што професоре назовете особљем, багром лоповском и стоком. Осим тога, како год окренете, све мањкавости државног универзитета немају везе са штрајком оваквих студената. Настава на Филолошком факултету нормално се одвија (не верујем да међу штрајкачима има заинтересованих за наставу. Овакви се штрајкови понављају сваке године, напросто зато што је (безмало) вечно студирање овде наслеђена социјалистичка традиција, а држава би да се што касније суочи са новом армијом незапослених, па се њиховим захтевима, најпосле, увек изађе у сусрет.

Узгред, а у којој то савременој, успешној држави нема државног универзитета?



to nije istina...ja se ne borim protiv znanja, nego protiv toga da profesori ne rade svoj posao, i samim tim onemogucavaju studente da rade svoj posao..
da li znate da sam, npr. ja licno, pao jednu godinu ( iz licnih razloga, 2 smrtna slucaja i jedna operacija kancera, to svakom moze da se desi), i potom redovno upisao 3. i 4. godinu, platio vise od 1000 evra po godini, jer sam pao na samofinansirajuce, a da nisam tokom zadnje 2 godine imao organizovanu nastavu ( za stare studente)...to je bilo obavestenje na nivou fakulteta..nastava za stare se ne organizuje..zasta sam ja platio 2000 evra?
na ispitu mi, dakako, traze iglu u plastu sena, kao da su mi 5 puta nedeljno drzali casove...profesori na filoloskom su neradnici i to je fakat koji niko ne moze da odbrani...
na masincu su npr. ( pricam samo ono u sta sam licno upucen) svi profesori +asistenti na svom radnom mestu, u kancelarijama, od 8 do 3...
koliko vremena provode predavaci na filoloskom faxu, u svojim kancelarijama?...
nemojte da idemo u takve lazi, jer to svi, ali svi koji imaju imalo veze sa filoloskim, znaju..i nije cudo sto je protest nastao bas tamo..zapitajte se malo...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:51 19.10.2011

Re: filipe,

Узгред, а у којој то савременој, успешној држави нема државног универзитета?

Није проблем у државном факултету, већ у начину на који се финансира.
стоком

Употребио сам израз "бубе", и то под наводницима, као "књишки мољци", али са лошом асоцијацијом.
Приватни факултети у Србији не баве се науком, нити пружају квалитетно образовање, узимају паре од имућних родитеља и издају дипломе, а држава за школство и, поготово, науку, издваја минимум минимума, зато и постоји категорија самофинансирајућих студената.

Основна делатност факултета је, ипак, образовање, а не наука. И ти институти, којих има као скакаваца, су обични партијско-муљаторски бунари, у којим нестају ко зна колики новци.
зато и постоји категорија самофинансирајућих студената.

Категорија "самофинансирајућих", са толиком ценом школовања, постоји јер факултетима ти студенти уопште нису потребни. Сама цена је тако оформљена, како би одбила студенте који нису на буџету, од студирања. Која је разлика у цени, између тих, приватних, и државних, када би се посматрао однос самофинансирајући, и оног који плаћа? Не може држава да плаћа државне, али не и приватне. Како то може?
А то о финансијским извештајима, ипак би требало да се потрудите да наведете поименце

Је л' филолошки факултет објављује те извештаје? Јесу ли јавни? На интернету?

Осим тога, како год окренете, све мањкавости државног универзитета немају везе са штрајком оваквих студената.

А је л' штрајкују испред приватних факултета?

Овакви се штрајкови понављају сваке године, напросто зато што је (безмало) вечно студирање овде наслеђена социјалистичка традиција, а држава би да се што касније суочи са новом армијом незапослених, па се њиховим захтевима, најпосле, увек изађе у сусрет.

Значи, штрајк је нормална појава?

И то се не перцепира као проблем? Јес' све ненормално, па што да се бринемо.

Не знам, ако су правила "так'а и так'а", унапред позната и јасна, као и прихватљива и за факултет и за студенте, не знам зашто би ико штрајковао.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:54 19.10.2011

Re: filipe,


Питања су реторичка, одговори, разуме се, негативни. Али, док се систем у којем живимо не промени, нема начина да се рад успешних правично мери и награђује. Сигурна сам да ни на приватним факултетима није боље.

Бољи професор МОРА имати бољу плату, а с обзиром да се бави образовањем, оцена долази од стране студената, струковних удружења, а не од министра.
mirelarado mirelarado 02:56 19.10.2011

Re: filipe,

koliko vremena provode predavaci na filoloskom faxu, u svojim kancelarijama?...


Одговор није био упућен Вама, но, свеједно. Какве везе има време проведено у канцеларији са квалитетном наставом? Забранили су Вам да идете на наставу када сте поновили годину? А како сте "пали на самофинансирајуће", ако сте редовно уписали трећу и четврту годину? Кажете да "сви знају" како су професори на Филолошком нерадници? Не држе наставу? Не држе испите? Којешта.
mirelarado mirelarado 03:00 19.10.2011

Re: filipe,

srdjazlopogledja

Питања су реторичка, одговори, разуме се, негативни. Али, док се систем у којем живимо не промени, нема начина да се рад успешних правично мери и награђује. Сигурна сам да ни на приватним факултетима није боље.

Бољи професор МОРА имати бољу плату, а с обзиром да се бави образовањем, оцена долази од стране студената, струковних удружења, а не од министра.


С тим ћу се сложити, то је наопаки систем о којем често овде говоримо, додаћу да има и образовних профила, какве једна сиромашна државица не би требало да финансира, али одатле до багре...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 03:08 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
srdjazlopogledja

Питања су реторичка, одговори, разуме се, негативни. Али, док се систем у којем живимо не промени, нема начина да се рад успешних правично мери и награђује. Сигурна сам да ни на приватним факултетима није боље.

Бољи професор МОРА имати бољу плату, а с обзиром да се бави образовањем, оцена долази од стране студената, струковних удружења, а не од министра.


С тим ћу се сложити, то је наопаки систем о којем често овде говоримо, додаћу да има и образовних профила, какве једна сиромашна државица не би требало да финансира, али одатле до багре...

Има, сигурно да има, али не сме министарство, или какав комитет да одлучује који су образовни профили непотребни, јер је то арбитража, затварање. О томе морају одлучити студенти који за своје школовање морају бити спремни да плате, а преко те одлуке, одлучују не само о образовним профилима, катедрама, факултетима, већ и професорима. Зато, није добро што постоји апсолутно "бесплатно" школовање. Боље је да минимум буде бар пар десетина хиљада годишње (и то на конто студента, па плус стипендија државе, не на конто факултета), а да се том свотом, коју је студент уплатио, покрију трошкови школовања, попут уџбеника, материјала итд. На тај ће оцена професора бити ослоњена на кориснике, студенте. Ту се убаци и струковно удружење, и то је то.
mirelarado mirelarado 03:21 19.10.2011

Re: filipe,

Употребио сам израз "бубе", и то под наводницима, као "књишки мољци", али са лошом асоцијацијом.


Па да, лење бубе. А она 'рана за навијаче, која је то стилска фигура? ;-)

А је л' штрајкују испред приватних факултета?

Не, тамо за новац готово сигурно добијају диплому. Каква је њена употребна вредност, очито, никога не занима... Колико је то доиста "тржишна логика", процените сами.

И то се не перцепира као проблем? Јес' све ненормално, па што да се бринемо.

Не знам, ако су правила "так'а и так'а", унапред позната и јасна, као и прихватљива и за факултет и за студенте, не знам зашто би ико штрајковао.


Штрајкују они који су ограничење трајања студија схватили, отприлике, као укидање понављања у основној школи. (Нећу употребити ону Вашу метафору.)
mirelarado mirelarado 03:36 19.10.2011

Re: filipe,

srdjazlopogledja

Има, сигурно да има, али не сме министарство, или какав комитет да одлучује који су образовни профили непотребни, јер је то арбитража, затварање. О томе морају одлучити студенти који за своје школовање морају бити спремни да плате, а преко те одлуке, одлучују не само о образовним профилима, катедрама, факултетима, већ и професорима. Зато, није добро што постоји апсолутно "бесплатно" школовање. Боље је да минимум буде бар пар десетина хиљада годишње (и то на конто студента, па плус стипендија државе, не на конто факултета), а да се том свотом, коју је студент уплатио, покрију трошкови школовања, попут уџбеника, материјала итд. На тај ће оцена професора бити ослоњена на кориснике, студенте. Ту се убаци и струковно удружење, и то је то.



srdjazlopogledja srdjazlopogledja 03:41 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Употребио сам израз "бубе", и то под наводницима, као "књишки мољци", али са лошом асоцијацијом.


Па да, лење бубе. А она 'рана за навијаче, која је то стилска фигура? ;-)

Одговарајућа и за навијаче, обзиром да се одређене животиње хране бубама.

mirelarado
А је л' штрајкују испред приватних факултета?

Не, тамо за новац готово сигурно добијају диплому. Каква је њена употребна вредност, очито, никога не занима... Колико је то доиста "тржишна логика", процените сами.

И онда, са том дипломом, запошљавају се у огромном јавном сектору. Чиста корупција, блато.
Када већ не постоји "чисто" тржиште, због јавног сектора, онда валидност диплома мора да одреди струковно удружење, преко стручног испита. А тај је сада формалност, и онда постоји свеопшта трка за дипломом, уместо за знањем. Послодавац, у приватном сектору, нема појма кога запошљава, обзиром да диплома није слика знања и умећа, па оклева. Онда иде пробни рад "на црно", па сива економија, јер због закона о раду (закон о заштити партијске армије) тешко је икога отпустити. Знаћи, струковни испит, шта мислите?
mirelarado
И то се не перцепира као проблем? Јес' све ненормално, па што да се бринемо.
Не знам, ако су правила "так'а и так'а", унапред позната и јасна, као и прихватљива и за факултет и за студенте, не знам зашто би ико штрајковао.

Штрајкују они који су ограничење трајања студија схватили, отприлике, као укидање понављања у основној школи. (Нећу употребити ону Вашу метафору.)

OK, то је Ваше мишљење, "сиромашни су сами криви" прича, а у овом систему, нема додира корисника и пружалаца услуга, нема узајамног односа, осим оног усиљеног, који не функционише.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 03:47 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
srdjazlopogledja


mirelarado mirelarado 04:00 19.10.2011

Re: filipe,

Значи, струковни испит, шта мислите?


То би било, чини ми се, добро решење, какво већ постоји у западним земљама.


srdjazlopogledja

mirelarado
Штрајкују они који су ограничење трајања студија схватили, отприлике, као укидање понављања у основној школи. (Нећу употребити ону Вашу метафору.)

OK, то је Ваше мишљење, "сиромашни су сами криви" прича, а у овом систему, нема додира корисника и пружалаца услуга, нема узајамног односа, осим оног усиљеног, који не функционише.

Не, не мислим да су "сами криви", бар не да су једини кривци, али нису ни недужне жртве. Погледајте захтеве, и видећете да од постојећег, муљаторског и климавог система само желе да извуку све што могу, не траже више знања, нити промену тог система.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 04:03 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Јасно ми је да Ви заступате некакву деветнаестовековну капиталистичку теорију, али она у овом случају никако не пије воду.

Не да пије, него се дави.

И није деветнаести, него чак и осамнаести.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 04:15 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Значи, струковни испит, шта мислите?

То би било, чини ми се, добро решење, какво већ постоји у западним земљама.

Исправили сте слово? Ви сте добар дух, нема двојбе.

У односу на основни, тржишни модел, свака дисторзија, која се појавила државном интервенцијом, умањена је корекцијом која има задатак да ту дисторзију смањи, обзиром да је није могуће анулирати. Те се дисторзије јављају на захтев сектора који тражи заштиту, или због контроле државе, све уз радост становништва. Овчице. Свака таква интервенција умањује конкуренцију, и уводи ригидност. У Европи, има ту и дозе ксено.*

mirelarado
srdjazlopogledja

mirelarado
Штрајкују они који су ограничење трајања студија схватили, отприлике, као укидање понављања у основној школи. (Нећу употребити ону Вашу метафору.)

OK, то је Ваше мишљење, "сиромашни су сами криви" прича, а у овом систему, нема додира корисника и пружалаца услуга, нема узајамног односа, осим оног усиљеног, који не функционише.

Не, не мислим да су "сами криви", бар не да су једини кривци, али нису ни недужне жртве. Погледајте захтеве, и видећете да од постојећег, муљаторског и климавог система само желе да извуку све што могу, не траже више знања, нити промену тог система.

То је оно када се каже да је јавност Србије етатистичка, егалитаристичка, антикапиталистичка. То стање је подгревала врхушка, јер им одговора таква атмосфера ради муљања. Онда настаје дивљање, ваљање у блату, гађање муљем једни других (циркус, порноматеријал, сви нешто траже као јато гладних птичића), а мафији робови одговарају, и плаше их слободом. Окрутном страном њеном, јер слобода носи одговорност са собом.

И још нешто, факултет не би смео да игнорише своје студенте, јер су исти корисници услуга, и поред тога, зна се ко је "старији", и ко носи већу одговорност. Очекивање да ће то мафија решити, неоправдано је. А уколико се ваљање у блату наставља, онда дође Срђа, и каже "#$%&" јер се то свесно ради.


P.S. *Значи, тежак је прелазак на савремену корпоративну, са социјалистичке, јер се негира основни, тржишни модел. Цео опис је део социјал-демократске агенде, а презирем све што што у себи има "социјал", или ми личи на то. Не подносим левичаре, посебно не оне што се либералима називају. Али ето, то је моје виђење модела, јер сте драги.

Школовање се плаћа порезом на приход, а уколико има дотирања државе у факултативни део образовања, исто плаћају виши платни разреди, јер се претпоставља веза између прихода и образовања (када исто има икакву тржишну функцију, а не ко овде, државну контролу и поткупљивање професора), док се обавезно образовање дотира и из нижих платних разреда, и тако добијате прогресивно опорезивање, које има оправдање.
eli.lacrosse eli.lacrosse 04:37 19.10.2011

Re: filipe,

predavaci na filoloskom fakultetu su extremno lenji

Ovakva generalizacija je, najblaže rečeno – nepristojna. Bilo bi lepo da bude zamenjena nečime što je u skladu sa zdravim razumom.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 04:41 19.10.2011

Re: filipe,

eli.lacrosse
predavaci na filoloskom fakultetu su extremno lenji

Ovakva generalizacija je, najblaže rečeno – nepristojna. Bilo bi lepo da bude zamenjena nečime što je u skladu sa zdravim razumom.

Лењи и вредни, добри и лоши, учени и неуки, паметни и глупи, неваспитани и пристојни, нечасни и достојни --- СВИ СУ ИСТОГ СТАТУСА.
eli.lacrosse eli.lacrosse 04:44 19.10.2011

Re: filipe,

Лењи и вредни, добри и лоши, учени и неуки, паметни и глупи, неваспитани и пристојни, нечасни и достојни --- СВИ СУ ИСТОГ СТАТУСА.

Sudeći po komentaru koji sam komentarisao – vredni ne postoje. I koliko god su svi formalno istog statusa, verujte da "na terenu" nisu.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 04:59 19.10.2011

Re: filipe,

eli.lacrosse
Лењи и вредни, добри и лоши, учени и неуки, паметни и глупи, неваспитани и пристојни, нечасни и достојни --- СВИ СУ ИСТОГ СТАТУСА.

Sudeći po komentaru koji sam komentarisao – vredni ne postoje. I koliko god su svi formalno istog statusa, verujte da "na terenu" nisu.

Када се уклоне подстицаји из система, а то је награђивање добрих, од стране корисника, а не врхушке (некаквим ДЕкапитационим формулама), онда дође до изреке "будала си што радиш", улизивања оним "горе", итд. У опште, долази до прогона добрих, који, у највећем броју случаја, напуштају окружење, или се до краја кају што то нису учинили.
Када се такав затвор не напушта, јер то оним лошима одговора, онима који не желе конкуренцију, због страха од губитка, или свести о сопственој вредности, онда се или пушта да затвореници полако умру (стварањем дворишта, приватног сектора у одговорајућем сектору), или тај затвор вуче са собом онај велики, што га држава зову, доле са собом, у амбис. У банкрот, у ту реч која изазива страву код сваког становника затвора.

На крају, дође се до истог исхода, само је у питању време. Неко би рекао "свеједно, пре или касније, мораће се променити", али није, није свеједно, јер то време, које се утроши, јесте живот, како у квалитету, тако и у квантитету ослобођених робова. Јер, некога ће то време заиста стајати живота.
eli.lacrosse eli.lacrosse 05:09 19.10.2011

Re: filipe,

"будала си што радиш"

Pokušavam da kažem da u mom mikrookruženju ne postoji klima – "будала си што радиш", i upravo interakcija sa "корисницима" jeste nekakvo, makar ne i formalno – nagrađivanje, jer čini posao nastavnika na fakultetu lepim.

jер то оним лошима одговора, онима који не желе конкуренцију, због страха од губитка, или свести о сопственој вредности

A da postoji i ono što se poklapa sa opisom koji ste dali – postoji. U kojoj meri – ne mogu biti siguran.

"свеједно, пре или касније, мораће се променити"

U pravu ste. "Pre", naravno.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 05:16 19.10.2011

Re: filipe,

eli.lacrosse
"будала си што радиш"

Pokušavam da kažem da u mom mikrookruženju ne postoji klima – "будала си што радиш", i upravo interakcija sa "корисницима" jeste nekakvo, makar ne i formalno – nagrađivanje, jer čini posao nastavnika na fakultetu lepim.

Онда спадате у ретке, и то не само због окружења (микро). Али ваљало би наградити оне који су добри, који поштено и предано раде свој посао, у односу на оне који то не раде?

eli.lacrosse
jер то оним лошима одговора, онима који не желе конкуренцију, због страха од губитка, или свести о сопственој вредности

A da postoji i ono što se poklapa sa opisom koji ste dali – postoji. U kojoj meri – ne mogu biti siguran.


То се не може знати, док се не покрене цео "случај", јавно. Али за утеху и њима, није Србија место оштре конкуренције. Без обзира на "мала бара, пуно крокодила", јер је већи проблем у бари, но у крокодилима.

eli.lacrosse
"свеједно, пре или касније, мораће се променити"

U pravu ste. "Pre", naravno.

Е, али то зависи од тога, хоће ли просветари само покренути то питање, или ће чекати да им мафија реши онако како то њој одговара.
"Чист рачун - дуга љубав"!
eli.lacrosse eli.lacrosse 05:44 19.10.2011

Re: filipe,

То се не може знати

Može se znati, iz istog razloga iz kojeg se ne može reći "predavaci na filoloskom fakultetu su extremno lenji". Što se ostalog tiče – slažemo se.


P. S.
Али ваљало би наградити оне који су добри, који поштено и предано раде свој посао, у односу на оне који то не раде

Nagrađeni! A znam ih (ili – nas) više. Treba li bolje nagrade od te da se sa radošću radi ono što je obaveza i što obezbeđuje egzistenciju? Ne kažem da ne bi dobro došla i nekakva finansijska stimulacija ali treba imati obzira i mere.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 06:07 19.10.2011

Re: filipe,

@eli.lacrosse
Mislim pre svega na one koji pružaju otpor promenama. Egalitaristi, "sindikalci" - svi profesori iste plate, osnovice, ne po učinku (studentima, struci), etatisti - država da reši, partija se meša, antikapitalisti - obrazovanje nije privredna grana, nije usluga, ono je nešto "posebno".

Dakle, mislim BAŠ na platu. Po oceni studenata i struke (svi filolozi, određene grane, formiraju udruženje, pa komisiju, i propisuju ispit, ne samo profesori, taman posla to), najbolji profesor dobija najveću platu.
Ta plata oslikava status, i poštovanje, koje ide uz nju. Svakako da novac ne mora biti najvažniji, ali ovakvim promenama, profesorski zanat bi povratio svoj ugled, i bili bi uvažavani, baš kao što u svakom zdravom okruženju i jesu.
vladaxy vladaxy 06:22 19.10.2011

Re: filipe,

Odakle vam ideja da je besplatno??? Odakle pare za profesore, prateći kadar i operativne troškove? To što student ne daje pare samo znači da pare daju poreski obveznici, koje niko ne pita da li žele da daju pare za finansiranje državnih fakulteta. Sve ima svoju cenu a znanje je roba koju će ovi mamlazi koji štrajkuju itekako pokušati da unovče kad završe fakultet. A sa diplomama društvenih fakulteta u Srbiji koje ne pružaju nikakvo praktično i korisno znanje, može da se obriše d..e

A možda su svi oni prevazišli materijalni nivo i prešli u sedmo transcedentno stanje, gde im pare ne trebaju, pa sve rade beplatno, žive od vazduha...
maca22 maca22 10:40 19.10.2011

Re: filipe,

Filip Mladenović
Kažu da je Beogradski Univerzitet pre II svetskog rata bio prilično imućan, toliko da je mogao da finansira i letovanja na moru siromašnih studenata. Posle II svetskog rata ta velika imovina BU je razgrabljena, opljačkana, oteta.

Kažete da je znanje itekako roba. Kako onda komentarišete činjenicu da je obrazovanje besplatno u 14 (četrnaest) evropskih zemalja, od toga 13 članica Evropske Unije: Kipar, Češka, Danska, Estonija, Finska, Grčka, Irska, Mađarska, Malta, Norveška, Poljska, Slovenija, Švedska i Škotska?

Znas li koliko se novca rastrposi na putovanja i zimovanja na Kopaniku za stranacke mladunce koji su sutdentskim paralmenitma...
maca22 maca22 10:43 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Узгред, а у којој то савременој, успешној држави нема државног универзитета?

Beogradskom univerzitetu sledi privatizacija. Naime, napravice mu upravne odbore u kome ce sedeti "nasi ugledni privrednici".

I to je jedan od razloga za studentski bunt.
maca22 maca22 10:46 19.10.2011

Re: filipe,

vladaxy
Odakle vam ideja da je besplatno??? Odakle pare za profesore, prateći kadar i operativne troškove? To što student ne daje pare samo znači da pare daju poreski obveznici, koje niko ne pita da li žele da daju pare za finansiranje državnih fakulteta. Sve ima svoju cenu a znanje je roba koju će ovi mamlazi koji štrajkuju itekako pokušati da unovče kad završe fakultet. A sa diplomama društvenih fakulteta u Srbiji koje ne pružaju nikakvo praktično i korisno znanje, može da se obriše d..e

A možda su svi oni prevazišli materijalni nivo i prešli u sedmo transcedentno stanje, gde im pare ne trebaju, pa sve rade beplatno, žive od vazduha...



Studenti ne traze besplatno obrazovanje.

Iako je ono besplatno u 14. zemalja zapadne Evrope.
Iako se Srbija obevezala potpisujuci povelju o Ljudskim pravima da ce raditi na tome da obrazovanje postepeno ucini besplatnim.


Studenti traze da cena skolarine bude dostupna SVIMA. da ne bude privilegija bogatih. A to znaci da nije 120.000 dinara godina - bez stanovanja, bez hrane, bez knjiga, bez nameta, bez ikakvog kriteriujma po kome se cene forimraju i pre svega, bez uvida u finansijski izvestaj fakulteta (i ne samo njega)>
maca22 maca22 10:49 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Не, не мислим да су "сами криви", бар не да су једини кривци, али нису ни недужне жртве. Погледајте захтеве, и видећете да од постојећег, муљаторског и климавог система само желе да извуку све што могу, не траже више знања, нити промену тог система.


Sta ti to vidis u zahtevu koji trazi da visoko obrazovanje bude dostupno svima?


maca22 maca22 11:16 19.10.2011

Re: filipe,

Ne dobih odgovor na pitanje u vezi sa znanjem kao robom.

Ali, evo jednog hipotetičkog pitanja. Zamislite da je na upravo okončanom popisu stanovništa Srbije jedno od pitanja bilo:
Kome biste novac sakupljen oporezivanjem vaših plata i honorara u budžetu Srbije najpre raspodelili:

1. Za finansiranje studenata koji su ispunili uslov?
2. Za plate savetnika i za "naknade" članovima UO Javnih preduzeća?
3. Za pokazne vežbe SAJ na stadionima širom Srbije?
4. Za plaćanje odštete žrtvama nasilja državljana Srbije?
5. Za izradu sajtova raznih ministarstava?

Podsećam na rezultate prethodnog popisa, 2002. godine: katastrofalno mali broj visokoobrazovanih ljudi i još katastrofalnije visok broj ljudi bez škole ili samo sa osnovnom školom!!!!

Ni ovde studenti ne studiraju beskonacno. Po bolonji imas 8 godina da zavrsis, od cega zele da ti placaju samo prve 4.

U Holandiji imas fore da ne placas 10 godina.

U nekim drugim zemljama svi plate na pocetku 300 evra i gotovo. A ovde..? 120.000 godina.
buba_truba buba_truba 11:51 19.10.2011

Re: filipe,

maca22
U Holandiji imas fore da ne placas 10 godina.

A ko plaća tih 10 godina fore?! Holandija - država? Maco, daj link.
manituu manituu 13:04 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
koliko vremena provode predavaci na filoloskom faxu, u svojim kancelarijama?...


Одговор није био упућен Вама, но, свеједно. Какве везе има време проведено у канцеларији са квалитетном наставом? Забранили су Вам да идете на наставу када сте поновили годину? А како сте "пали на самофинансирајуће", ако сте редовно уписали трећу и четврту годину? Кажете да "сви знају" како су професори на Филолошком нерадници? Не држе наставу? Не држе испите? Којешта.

pa mislim da sam jasno objasnio da sam pao jednu godinu( drugu, mada to i nije bitno), iz licnih razloga, a redovno sam upisao 3. i 4. misleci pri to na redovan uslov za upis naredne godine..
u 3. i 4. godini koje sam platio po 1000 evra, nije bila organizovana nastava za stari program, zvanicno, na nivou celog fakulteta..
znaci, ja sam platio samo mogucnost da mogu da izlazim na ispitne rokove..
svi znamo da je bolonja duplo, ako ne i vise puta laksa od starog programa, tako da je slusanje nastave zajedno sa bolonjcima na dosta predmeta bilo samo gubljenje vremena, pogotovu sto je i dosta programa izmenjeno..
kada sam pitao profesore, kako da ja polazem ispit koji nisam slusao, rekli su mi da se snadjem kod starijih kolega..nije im palo na pamet da , npr. ponude neku pomoc na konsultacijama, i bar da nas upute sta da ucimo..a nije nas bilo malo, takvih slucajeva..
e to ja zovem nerad i nezainteresovanost...
naravno, nisu svi takvi...profesor rajic je , npr. stog covek, ali covek koji voli svoj posao, a to je poducavanje, koji je stalno na faxu sa svojim studentima, i koga zbog takvog odnosa svi studenti obozavaju..
samo je problem sto bi to trebalo da bude pravilo, a ne izuzetak..
eli.lacrosse eli.lacrosse 14:24 19.10.2011

Re: filipe,

naravno, nisu svi takvi

E, posle ovoga, vreme je da se promeni i ono prethodno napisano.

sto bi to trebalo da bude pravilo, a ne izuzetak

Složismo se. Moraće da bude tako.
maca22 maca22 15:31 19.10.2011

Re: filipe,

AlexDunja
na predavanja hoće da idu studenti koji su svoje ispite dali
kada je bilo vreme za to.

Formiranje ovih zahteva je pomagao decko koji studira dve grupe na filoloskom i PMF. To je tri fakulteta. Sa prosekom 9,7.


Toliko o laganju da dobri hoce da uce, a lenji ih sprecavaju.
AlexDunja AlexDunja 15:41 19.10.2011

Re: filipe,

Toliko o laganju da dobri hoce da uce, a lenji ih sprecavaju.


moja rečenica se odnosila na filipovo da se dobrostojeći
studenti bune, jer navodno hoće da uče,

a kod mene nigde nećeš naći lenje,
ja sam govorila samo o onima koji su svoje ispite dali,
i hteli bi i ove godine da ih daju.

dečko sa filolškog i pmf je super,
a ti bi mogla malo da povedeš računa o rečniku,

da bi smela da budeš bezobrazna morala bi da budeš u pravu.
manituu manituu 20:15 19.10.2011

Re: filipe,

eli.lacrosse
naravno, nisu svi takvi

E, posle ovoga, vreme je da se promeni i ono prethodno napisano.

sto bi to trebalo da bude pravilo, a ne izuzetak

Složismo se. Moraće da bude tako.

naravno da se slazemo...
svaka cast pojedincima, cak se to moze reci i za pojedinacne katedre...ali ponovo, malo je to naspram ostale mase koji teskom mukom odradjuju i to malo radnog vremena..
sta da se kaze kad i lektori iz inostranstva, cim dodju ovde, vide o cemu se radi, i pocnu da se isto tako ponasaju..
secam se jedne strane lektorke kod koje je trebalo da imamo petkom ujutru casove iz konverzacije, na 2. godini ( tad sam jos kao imao nastavu)..pojavila se samo 2 puta u celom semestru, ai tad je zakasnila..a mi ko budale cekamo od 8 ujutru ispred ucionice..al sam je zato svakog cetvrtka vece vidjao u gradu, dobro nacirkanu, i naravno, nikad nije odlazila kuci pre mene..
a mali milion puta se desilo da se nasi asistenti ili profesori samo ne pojavi, ne daju nikakvo obavestenje o tome, a mogu da jave u zbornicu, ako nista drugo, bar da ih ne cekamo ko budale...
tako se radilo do sad na filoloskom..
ponavljam, ne svi, al vecina
mirelarado mirelarado 22:38 19.10.2011

Re: filipe,

srdjazlopogledja
mirelarado
Јасно ми је да Ви заступате некакву деветнаестовековну капиталистичку теорију, али она у овом случају никако не пије воду.

Не да пије, него се дави.

И није деветнаести, него чак и осамнаести.


Еее, када сте, у међувремену, образложили свој став, види се да је ипак реч о времену у којем живимо и да имате одличну замисао како би високо школство ваљало организовати. Требало би објаснити студентима да они јесу корисници услуга и да имају право и треба да захтевају квалитет и перспективу, али да морају бити свесни да то и кошта.

maca22 maca22 23:58 19.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Честитам, господо, на објективности и, уверена сам, стручности за процењивање радних и професионалних квалитета те багре професорске. Ту стоку нерадничку на улице, Срђа и Маниту да оснују приватни Филолошки факултет, пардон, fax, па да се лате подуке ових приљежних студената штрајкача, Филипових револуционара, међу којима има и оних који темељито студирају ево већ десет година, а још полажу испите из друге године.

Lupaš. A govoriš o objektivnosti.
maca22 maca22 00:06 20.10.2011

Re: filipe,

AlexDunja
a ti bi mogla malo da povedeš računa o rečniku,

da bi smela da budeš bezobrazna morala bi da budeš u pravu.

Haiku neverovatno ojačava tvoju agumentaciju.
Biti u pravu nikako ne legitimiše bezobrazluk, strašno je što to i misliš... a i ponašaš.
mirelarado mirelarado 00:30 20.10.2011

Re: filipe,

maca22
mirelarado
Честитам, господо, на објективности и, уверена сам, стручности за процењивање радних и професионалних квалитета те багре професорске. Ту стоку нерадничку на улице, Срђа и Маниту да оснују приватни Филолошки факултет, пардон, fax, па да се лате подуке ових приљежних студената штрајкача, Филипових револуционара, међу којима има и оних који темељито студирају ево већ десет година, а још полажу испите из друге године.

Lupaš. A govoriš o objektivnosti.


Е, нека си ми казала! Ма, мора да не умем да протумачим оно 00, или 01 у броју индекса.

П.С. Питај те твоје "обавештајце" има ли студената уписаних пре 2006. који и даље полажу испите из друге године. Могу и евиденцију да ти покажем, али не ако овако неартикулисано гребеш и фркћеш.

П.П.С. Молим те, ако икако можеш, немој да одговараш. Спамујеш по обичају. Гомилањем коментара (тј. неваспитаних увреда) обезвређујеш оно што заступаш, шта год то било.
maca22 maca22 00:33 20.10.2011

Re: filipe,

mirelarado
Е, нека си ми казала! Ма, мора да не умем да протумачим оно 00, или 01 у броју индекса.

A ti si zagledao ljudima indekse? Ili si vidovit?

П.С. Питај те твоје "обавештајце" има ли студената уписаних пре 2006. који и даље полажу испите из друге године. Могу и евиденцију да ти покажем, али не ако овако неартикулисано гребеш и фркћеш.

Kakvu evidenciju? Pridružili su se i stari, ali oni hoće neke leve stvari, zahtev za školarinama je bolonjski.


П.П.С. Молим те, ако икако можеш, немој да одговараш. Спамујеш по обичају. Гомилањем коментара (тј. неваспитаних увреда) обезвређујеш оно што заступаш, шта год то било.

Uvreda na uvredu.

maca22 maca22 09:13 20.10.2011

Re: filipe,

maca22
mirelarado
Гомилањем коментара (тј. неваспитаних увреда) обезвређујеш оно што заступаш, шта год то било.

Uvreda na uvredu.

I da objasnim, posto ti, nazalost, nije jasno.

Neke stvari su ti ili jasne, ili nisu.
A ako nisu, onda nema svrhe da objasnjavam.

I koliko si ti placala svoje skolovanje?
Treba da te bude sram.
milos_mijatovic milos_mijatovic 07:37 21.10.2011

Re: filipe,

Filip Mladenović
Kažu da je Beogradski Univerzitet pre II svetskog rata bio prilično imućan, toliko da je mogao da finansira i letovanja na moru siromašnih studenata. Posle II svetskog rata ta velika imovina BU je razgrabljena, opljačkana, oteta.

Kažete da je znanje itekako roba. Kako onda komentarišete činjenicu da je obrazovanje besplatno u 14 (četrnaest) evropskih zemalja, od toga 13 članica Evropske Unije: Kipar, Češka, Danska, Estonija, Finska, Grčka, Irska, Mađarska, Malta, Norveška, Poljska, Slovenija, Švedska i Škotska?


Ја сада студирам у Пољској и могу из прве руке да одговорим. Студирање је бесплатно, АЛИ:
1) Постоје само 2 (словима два) испитна рока-јун и септембар.
2) Мораш да положиш СВЕ испите током школске године (дакле свих 60 ЕСПБ бодова да сакупиш, не само 48). Ако не положиш, наредну годину плаћаш.

maca22 maca22 10:53 21.10.2011

Re: filipe,

Milose, kod nas NE ŽELE da se pomuče i organzuju studije tako da je to ostvarivo. Zato im je lakse da besmisleno gomilaju rokove. A mnogim fakultetima imaš 3 roka, samo su dupli (dupla šansa, nije da imaš vremena između) za 10-15 ispita.
milos_mijatovic milos_mijatovic 19:38 21.10.2011

Re: filipe,

maca22
Milose, kod nas NE ŽELE da se pomuče i organzuju studije tako da je to ostvarivo. Zato im je lakse da besmisleno gomilaju rokove. A mnogim fakultetima imaš 3 roka, samo su dupli (dupla šansa, nije da imaš vremena između) za 10-15 ispita.


Тачно, само, хмм, нешто нисам сигуран да ће студенти полетети на протест како би се смањио број испитних рокова
maca22 maca22 01:32 22.10.2011

Re: filipe,

milos_mijatovic
maca22
Milose, kod nas NE ŽELE da se pomuče i organzuju studije tako da je to ostvarivo. Zato im je lakse da besmisleno gomilaju rokove. A mnogim fakultetima imaš 3 roka, samo su dupli (dupla šansa, nije da imaš vremena između) za 10-15 ispita.


Тачно, само, хмм, нешто нисам сигуран да ће студенти полетети на протест како би се смањио број испитних рокова

A ti bi?

Naravno da se protestuje kad je opstanak u pitanju. A to je visina školarine zbog koje se ljudi ispisuju.


Sad se ovde namnožilo ljudi koji su u životi samo prošli ispred faklulteta koji će iz turova svojih izvaditi argumente kako svi koji vreme mogu da ostanu, itd.
princi princi 01:45 19.10.2011

Smarenoviću, nemoj se žestiti

završen fakultet je precenjena kategorija. Eto, na primer, ti i Tijanić...
Filip Mladenović Filip Mladenović 02:10 19.10.2011

Re: Smarenoviću, nemoj se žestiti

princi
završen fakultet je precenjena kategorija. Eto, na primer, ti i Tijanić...


Poštovani, ja sam najpre diplomirao na Ekonomskom fakultetu u Beogradu, a potom sam magistrirao na Fakultetu dramskih umetnosti u Beogradu!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:13 19.10.2011

Re: Smarenoviću, nemoj se žestiti

princi
završen fakultet je precenjena kategorija. Eto, na primer, ti i Tijanić...

Успешан предузетник у послу који је развијен у Србији, муљаторство. Правни хаос, политичке врхушке и крађа на све стране, са додатком курвања, повремене отимачине, али и убистава.
Џунгла и њен владар - Тарзан.
princi princi 02:16 19.10.2011

Re: Smarenoviću, nemoj se žestiti

Filip Mladenović
princi
završen fakultet je precenjena kategorija. Eto, na primer, ti i Tijanić...


Poštovani, ja sam najpre diplomirao na Ekonomskom fakultetu u Beogradu, a potom sam magistrirao na Fakultetu dramskih umetnosti u Beogradu!

Pa da, to i kažem- živi dokaz da su završeni fakulteti precenjena kategorija.
stopalo stopalo 10:11 19.10.2011

za prof. krkara i ostale "pametne"

Takve pametne obicno ostave na fakultetu da ih "zapate" za sledece generacije koje ce hebati u mozak i to uvek sa istom pricom "lenji i glupi"

Kad procitam ovakve komentare dodje mi da se samospalim direktno na blogu ali se plasim da ce sledeci komentar pametnih da me vaskrsne (krkar i ja kao drago i tadic)

Problem ovog skolstav i jeste zato sto je omogucio da oni koji mogu da "iskljuce" pamet i nauce pesmicu, takvi i polazu ispite bez problema. Ostali koji imaju neku iracionalnu potrebu da shvate ostaju u limbu glupih predavanja, nezainteresovanih asistenata, udzbenika koji ne postoje, knjiga koje su prof. krkar i njemu slicni zauvek uzeli iz biblioteke da slucajno ne bi neko drugi procitao, itd.

Većina te bande idiota napiojenih pivom i napušenih koječime

Druze komandire, oni tamo su tako sirmasni da nemaju ni za cigare nego svi puse jednu

Sad ta lenja stoka, koja nije u stanju da položi ispite u roku jer ništa ne uči, ništa ne zna, nema nikakvu svest o potrebi učenja..

Sad je prof. Krkar postao i sudija krivicar pa je u stanju da prosudjuje tudje stanje svesti???

Bolonja je uvela da su SVI ispiti na FF isključivo jednosemestarski. I ti bezobrazni majmuni - čije je znanje na nižem nivou nego ijedne generacije do sada, prema rečima predavača sa FF koje poznajem,..

Ko je kriv za to sto studenti nista ne znaju? Studenti ili prof. Krkarova sestra? Pa sad da udjes u bilo koju zgradu fakulteta i da pocens sitnom sacmom da pucas neces nigde pogoditi nastavno osoblje. Imaju ljudi pametnija posla. U radnoj nedelji gde svi moramo da radimo najmanje 40 sati, oni imaju 2 sata predavanja/vezi i mozda 2 sata konsultacija (konsultacija??? - podseti me sto to bese....)

Nastava ne može da se održava jer profesori i asistenti samo sede na ispitima za lenčuge i baraberiju.

Pogledati prethodni komentar i dodati par sati dvomesecno za sedenje na ispitu. Prof. neka vam neko objsani sta je pokrivenost nastave i slicna sranja!!! Broj prof/asistenata po studentu i broj radnih sati.

Svi ostali marš sa univerziteta.

Samo prof. Krkar da ostane i njemu slicni.

Oduvek je ovaj univerzitet imao svoje placene narikace nad dobrim profesorima i losim studentima:
- MPP na pravnom
- opsta knjizevnost 1 na filoloskom
- matematika 3 na gradjevniskom
- elektronika 2 na etf
- termodinamika na masinskom
....
itd.

Ali mene je uvek impresioniralo sto se ovako nadju i dousnici sami i pocinju da mrsomude i prodaju tu istu pricu.

I na kraju

Ja sam dva fakulteta završio za ukupno 5 godina i 9 dana od dana prvog upisa do poslednjeg diplomskog. I za to vreme se naputovao, naradio, nauživao...


Da li bi dali inzenjeru koji je dva fakulteta zavrsio ya 5 godina i 9 dana (ne zna se koliko sati?) sa sve zajebancijom, putovanjima, ljubavnim avanturama po bioloskom da Vam projektuje kucu???

Mislite o tome
jacHa. jacHa. 10:28 19.10.2011

Re: za prof. krkara i ostale "pametne"

100!
dragan7557 dragan7557 11:42 19.10.2011

Re: za prof. krkara i ostale "pametne"

Stavi navodnike na prof,

za ostalo

cerski
krkar krkar 22:05 19.10.2011

Re: za prof. krkara i ostale "pametne"

Da li bi dali inzenjeru koji je dva fakulteta zavrsio ya 5 godina i 9 dana (ne zna se koliko sati?) sa sve zajebancijom, putovanjima, ljubavnim avanturama po bioloskom da Vam projektuje kucu???


Nikako!

Ja bih za priojektanta uzeo onog ko je studirao najmanje 9 godina. Mada bih u stvari najviše voleo da nađem jednog kojem nekih 20 godina po upisu i dalje nedostaju 4 ispita da diplomira jer samo je taj shvatio šta je za struku potrebno a šta jhe uvedeno samo da se muče genijalci.

Šta zna taj dekadentni zapad koji daje nekim mediokritetima koji su fakultete završili u roku da prijektuju!


stopalo stopalo 06:16 20.10.2011

Re: za prof. krkara i ostale "pametne"

krkar
Nikako!

Ja bih za priojektanta uzeo onog ko je studirao najmanje 9 godina. Mada bih u stvari najviše voleo da nađem jednog kojem nekih 20 godina po upisu i dalje nedostaju 4 ispita da diplomira jer samo je taj shvatio šta je za struku potrebno a šta jhe uvedeno samo da se muče genijalci.

Šta zna taj dekadentni zapad koji daje nekim mediokritetima koji su fakultete završili u roku da prijektuju!



Profesore, 'de se odmah pecate na prvu ribicu sto je zabacena???

1. taj deo je zajebancija - sto ne odgovorite, recimo na deo o odgovornosti sestre i ostalih "prosvetnih radnika" (seljaka i postene intelegencije ) za ovakvo stanje na univerzitetu?

2. a kad smo kod projektovanja. Profesore, arhitektura je umetnost ali i dalje me niste ubedili da je projekat konsdtrukcije, intalacija, HVAC, itd. radio neki "sinovac" sa 5 godina fakulteta (drugi fakultet i recke ne racunamo)?

2. drugi put - Frank LLoyd Wright nikada nije diplomirao. Mora da je bio glup i lenj.
reanimator reanimator 09:39 20.10.2011

Re: za prof. krkara i ostale "pametne"

Da li bi dali inzenjeru koji je dva fakulteta zavrsio ya 5 godina i 9 dana (ne zna se koliko sati?) sa sve zajebancijom, putovanjima, ljubavnim avanturama po bioloskom da Vam projektuje kucu???


Koje crne ljubavne avanture...malo mu bila dva faxa, pa iskoristio nesretnu devojku da uči njene ispite i kolokvijume i još joj 100 puta pretio raskidom, jer je prijavljivala samo jedan ispit po roku, a njemu se baš učilo :)
Nema tu ljubavi sinko..čist interes
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 10:31 20.10.2011

Re: za prof. krkara i ostale "pametne"

stopalo
Takve pametne obicno ostave na fakultetu da ih "zapate" za sledece generacije koje ce hebati u mozak i to uvek sa istom pricom "lenji i glupi"

Kad procitam ovakve komentare dodje mi da se samospalim direktno na blogu ali se plasim da ce sledeci komentar pametnih da me vaskrsne (krkar i ja kao drago i tadic)

Problem ovog skolstav i jeste zato sto je omogucio da oni koji mogu da "iskljuce" pamet i nauce pesmicu, takvi i polazu ispite bez problema. Ostali koji imaju neku iracionalnu potrebu da shvate ostaju u limbu glupih predavanja , nezainteresovanih asistenata, udzbenika koji ne postoje, knjiga koje su prof. krkar i njemu slicni zauvek uzeli iz biblioteke da slucajno ne bi neko drugi procitao, itd.


Mislite o tome




Ovaj komentar je dobio 17 preporuka???
manituu manituu 12:27 20.10.2011

Re: za prof. krkara i ostale "pametne"

krkar
Da li bi dali inzenjeru koji je dva fakulteta zavrsio ya 5 godina i 9 dana (ne zna se koliko sati?) sa sve zajebancijom, putovanjima, ljubavnim avanturama po bioloskom da Vam projektuje kucu???


Nikako!

Ja bih za priojektanta uzeo onog ko je studirao najmanje 9 godina. Mada bih u stvari najviše voleo da nađem jednog kojem nekih 20 godina po upisu i dalje nedostaju 4 ispita da diplomira jer samo je taj shvatio šta je za struku potrebno a šta jhe uvedeno samo da se muče genijalci.

Šta zna taj dekadentni zapad koji daje nekim mediokritetima koji su fakultete završili u roku da prijektuju!



ako cemo pravo, istina je da je, pogotovu sto se tice starog studentskog programa, gradivo bilo toliko obimno i siroko, da to jednostavno nije moglo lepo da se nauci, sagleda i slegne, u roku od 4 ili 5 studentskih godina..
istina je da mnogo bolje i stabilnije znanje imaju oni koji su vise puta padali na ispitima, jer njima je na kraju to gradivo i ostajalo u glavi..
a i sami znate koliko ima slucajeva studenata koji su o roku zavrsili , pa posle nisu bili niko i nista, daleko od strucnjaka u svojoj oblasti..
puno je bilo studenata, kao sto pomenu stopalo, koji bi nabubali sve napamet ko pesmicu, i pola sata posle polozenog ispita ne bi im nista od naucenog ostalo u glavi...i tako su sve redovno zavrsavali..
zasto se zovu studije??!! jer se nesto radi studiozno...
onaj ko je zavrsio masinac ili gradjevinu npr. za 5 godina, taj se kod mene ne bi zaposlio sigurno...sem ako nije genije, al malo je takvih...
maca22 maca22 11:02 19.10.2011

Guli, deri, grabi...

ecchi ecchi 11:35 19.10.2011

PARE PARE PARE

Student sam. I protiv sam ovih protesta. U ovim zahtevima pise samo PARE PARE PARE, sakriveno iza neke jeftine parole.
Nasi univerziteti jesu u problemu, ali univerzitet sluzi za obrazovanje, a tu leze najveci problemi. Koga briga za zastarele programe, nezaintresovane i nesposobne profesore, asistente i ostalo osoblje, lose sisteme ocenjivanja, organizaciju na faksu. Sve je to nebitno, ali PARE su bitne.


Sto se studentskih zahteva tice, pored toga sto su nerealni i nenormalni su.
Poredjenja radi u srednjoj skoli postoji 12-13 predmeta. Na fakultetu 11. U srednjoj ako padnes 1 predmet, PONAVLJAS. Studenti bi da padnu 2 predmeta i da drzava placa njihovu glupost.
Realno bi bilo da se donese zakon, da SVI sa ociscenih 60 ESPB u tekucoj godini idu na budzet bez obzira na prosek (nema rang listi), a svi ispod toga na SF.
Zahtev da studiranje budu 3 minimalne plate je smesan. Toga nema nigde u svetu...

A znanje je deo radne snage. A koliko se secam, ucili su me da je radna snaga ROBA.
Tako da promenite slogan u PARE PARE PARE...
maca22 maca22 11:42 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

ecchi
Student sam. I protiv sam ovih protesta. U ovim zahtevima pise samo PARE PARE PARE, sakriveno iza neke jeftine parole.
Nasi univerziteti jesu u problemu, ali univerzitet sluzi za obrazovanje, a tu leze najveci problemi. Koga briga za zastarele programe, nezaintresovane i nesposobne profesore, asistente i ostalo osoblje, lose sisteme ocenjivanja, organizaciju na faksu. Sve je to nebitno, ali PARE su bitne.


Sto se studentskih zahteva tice, pored toga sto su nerealni i nenormalni su.
Poredjenja radi u srednjoj skoli postoji 12-13 predmeta. Na fakultetu 11. U srednjoj ako padnes 1 predmet, PONAVLJAS. Studenti bi da padnu 2 predmeta i da drzava placa njihovu glupost.
Realno bi bilo da se donese zakon, da SVI sa ociscenih 60 ESPB u tekucoj godini idu na budzet bez obzira na prosek (nema rang listi), a svi ispod toga na SF.
Zahtev da studiranje budu 3 minimalne plate je smesan. Toga nema nigde u svetu...

A znanje je deo radne snage. A koliko se secam, ucili su me da je radna snaga ROBA.
Tako da promenite slogan u PARE PARE PARE...


Ovo što ovde piše, mogu da kažem da je neistina.

PARE; PARE; PARE traži vlast, tj. fakultet, tj. univerzitet.

A što se sutdenata tiče, mogu uslovi za budžet da budu strogi koliko hoćeš, važno je da studije nisu preskupe, i time privilegija bogatih. Već da je visoko obrazovanje dostupno SVIMA.
dragan7557 dragan7557 11:49 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Nasi univerziteti jesu u problemu, ali univerzitet sluzi za obrazovanje,

Svakako, iste ustanove u mnogim državama služe za društveno priznaje "znanja" u vidu sertifikata, i ništa drugo. Pravo znanje iz bilo kog naučnog područja se stiče vlastim radom van Univerzitetskih (delimično ponekad i u njima, viši nivo) ustanova.

Sa pročitanih pedesetak i manje knjiga sa nekog naučnog područja, a putem konvencije, stiče se zvanje a ne znanje.

Upotrebljeni pojam, obrazovanje, je ispravan dok je obrazovanje za razliku od znanja, društveni zahtev, i suprotan je pojmu znanja.

cerski
AlexDunja AlexDunja 11:59 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

A što se sutdenata tiče, mogu uslovi za budžet da budu strogi koliko hoćeš, važno je da studije nisu preskupe, i time privilegija bogatih. Već da je visoko obrazovanje dostupno SVIMA.


pa i dostupno je svima koji polažu ispite na vreme.
i još ne moraju da polože sve.
maca22 maca22 12:21 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

AlexDunja
A što se sutdenata tiče, mogu uslovi za budžet da budu strogi koliko hoćeš, važno je da studije nisu preskupe, i time privilegija bogatih. Već da je visoko obrazovanje dostupno SVIMA.


pa i dostupno je svima koji polažu ispite na vreme.
i još ne moraju da polože sve.

Ne, nije dostupno svima. 120.000 dinara skolarina, bez uracunate cene knjiga, prijava, raznih nameta kojima skaču cene kao zečevi, smestaja i ishrane ako niste i Beograda nije dostupno svima na nas standard.

Otuda zahtev studenata da se visina skolarina veže za minimalnu cenu rada.
AlexDunja AlexDunja 12:46 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Ne, nije dostupno svima. 120.000 dinara skolarina, bez uracunate cene knjiga, prijava, raznih nameta kojima skaču cene kao zečevi, smestaja i ishrane ako niste i Beograda nije dostupno svima na nas standard.


maco, studenti koji su na budžetu ne plaćaju školarinu.

eno puni studentski domovi dobrih studenata iz provincije,
oni nisu bogataši a dostupno im je visoko obrazovanje.
jacHa. jacHa. 12:48 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Ne, nije dostupno svima. 120.000 dinara skolarina, bez uracunate cene knjiga, prijava, raznih nameta kojima skaču cene kao zečevi, smestaja i ishrane ako niste i Beograda nije dostupno svima na nas standard.


malo sam guglovala:
studentski dom je 1.061 do 1.682 dinara mesečno
studentska menza (tri obroka) je 3.270 dinara mesečno
studentska markica je 1.100 do 1.500
studentske biblioteke i čitaonice su mahom besplatne
što je ukupno u gornjoj varijanti 6.452 dinara mesečno

10 meseci je 64.520, i neka bude do 100.000 za knjige i ostali pribor godišnje. podeljeno sa 12 meseci... je manje od deset iljada mesečno, bre!

kaladont i sapun, odelo, uloške, frizera, koncerte, pozorište, pivo, pljuge i slično nisam računala.

ko rokne sa budžeta neka sam zaradi pa neka plaća
maca22 maca22 12:50 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

AlexDunja
pa i dostupno je svima koji polažu ispite na vreme.
i još ne moraju da polože sve.

Ah, svahtam, ti bi to SVIMA da svedes na grupu koja odgovara strogim kriterijumima. A ostali po tebi treba da gube pravo na školovanje.

Hajde da preipsitamo kriterijume:

Za svačiju informaciju, prvo od sledece godine će moći da se rangiraju samo oni koji očiste sve. I još da ne dobiju budžet. Jer se rangiraju. Rangiraju.

Dalje, ljudi mogu da se razbole, pa da ne očiste godinu. Da odu na studijsku razemnu, putovanje itd..postoji milion razloga zašto neko može da uspe da u jednoj godini ispuni uslov i vidiš on time ne treba da izgubi pravo na školovanje. O ovde ga gubi. Svakako treba da postoje neki kriterijumi, ali oni su prestrogi. Pogotovo na to kako je loše odrađena bolonja i kakvih sve neprilagođenih ispita ima.

Na žalost čvrstorukaša sa sadističkim fantazijama.
I koliko si ti plaćala školovanje u svoje vreme?
manituu manituu 12:52 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

AlexDunja
A što se sutdenata tiče, mogu uslovi za budžet da budu strogi koliko hoćeš, važno je da studije nisu preskupe, i time privilegija bogatih. Već da je visoko obrazovanje dostupno SVIMA.


pa i dostupno je svima koji polažu ispite na vreme.
i još ne moraju da polože sve.

ne, nije dostupno jer ispiti ne mogu da se polazu na vreme..
ponavljam, protest je poceo bas na filoloskom , zbog bahatosti i nerada profesora, vecine, izvinjavam se za predhodni post, nisu svi lenji...profesor rajic je svaki dan na fakultetu sa svojim studentima, prenosi im veliko znanje, ali zato je i jako strog, i isto tako trazi od studenata da mu to vrate, tako sto ce dobro znati..
takve ljude svi studenti vole, i nikad necete cuti nikakvu kritiku na njegov racun, i njemu slicnih..
kritika je upucena na onih ostalih 85% neradnika, koje svoj osnovni posao, predavaca, zanima taman toliko koliko ih zanima i da dolaze na apsolventske rokove..svi rade svoje tezge, prevode, sta god..a ucenje studenata im je na zadnjem mestu.
e pa gospodo, za to ste placeni na fakultetu a ne za svoje privatne poslove.
dajte otkaz, i svi ce biti srecni..samo ce vas dzep biti prazniji za 500-600-700 ili 1000 evra mesecno..
vrhunac drskosti je kad su profesori, u zadnjih par rokova, sve ispite koje drze poceli da guraju u isti dan, da bi ostalih 2 nedelje roka bili slobodni i isli na odmor...
e pa tako ne ide...zato je protest i poceo bas na filoloskom..

bolonjski sistem je los, ne daje univerzalno obrazovanje i znanje, i ne uci studente da samostalno razmisljaju..stari sistem je bio tezi, ali si po zavrsetku mogao sebe da pogledas u ogledalo i kazes da si ipak nesto uspeo u zivotu...
posle zavrsenog "ovog" ne znas ni sta si...
znaci, studenti se ne bore protiv znanja i laksih ispita, nego protiv sistema koji ih tera da budu poslusni robovi drzave koja je i formirana da bi olaksala zivot grupi ljudi koji je cine, a ne obrnuto..
jacHa. jacHa. 12:56 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Dalje, ljudi mogu da se razbole, pa da ne očiste godinu. Da odu na studijsku razemnu, putovanje itd..postoji milion razloga zašto neko može da uspe da

uzme godinu mirovanja na studijima
maca22 maca22 13:05 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

jacHa.
Dalje, ljudi mogu da se razbole, pa da ne očiste godinu. Da odu na studijsku razemnu, putovanje itd..postoji milion razloga zašto neko može da uspe da

uzme godinu mirovanja na studijima

Jel? Probaj pa javi uslove i da li ti odogovaraju. Što bi neko zbog dva meseca bolesti gubio celu godinu, si pri sebi?

Koliko si ti placala skolovanje u tvoje vreme?
jacHa. jacHa. 13:18 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Koliko si ti placala skolovanje u tvoje vreme?

bila sam na budžetu prve dve godine, kad sam sa istog prešla na samofinansiranje zaposlila sam se i sama sebi plaćala školarinu, stan i sve što mi je trebalo. roditelje moje studiranje od momenta kad sam počela da radim (kad sam roknula sa budžeta) nije koštalo više ni dinara. ni polaganje vožnje, ni letovanja, ni putovanja, ni krpice, ni izlasci, a studirala sam u bolnim devedesetim. i vijala i ja po protestima i mislila da je beograd svet, pa čak i nosila gradom taj transparent. de su mi sad te novine sa slikom? de su mi veštački zubi? idi dete do vraga... de me sećaš na mlados

ps ako je neko bolestan dva meseca to može da se nadoknadi, ja sam mislila na duže bolovanje.

edit: ne sećam se cifre, ali matematički je u pitanju. nije bilo baš malo, kao što ni sada nije jeftin
AlexDunja AlexDunja 13:18 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Na žalost čvrstorukaša sa sadističkim fantazijama.


čekaj, bre, maco.

evo ti primer sa filološkog.

na drugu godinu je trebalo da bude upisano ( budžet) 600 studenata od 900.

i to je prestrog kriterijum?

posle rangiranja, ostalo je 15 studenata koji su imali 48 bodova,
a nisu na budžetu. fakultet je odlučio da i njih finansira.

baš sadistički. i prestrog kriterijum.

već sam rekla negde ovde, ja ne verujem u plaćanje školovanja.
maca22 maca22 13:28 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Dunja, ne pratiš. 48 bodova po kojima su svi ti studenti upisani ove godine nije prestrog kriterijum. Zato se u studentskim zahtevima (okačila sam) nalazi da 48 bude potrebno i dovolno za budžet. Želimo da se taj broj bodova zadrži.

Ono što je prestrogo je da od sledeće godine bude potrebno 60 (to je čista godina) za budžet. I još, povrh svega, da ih rangiraju.

(ima još nekih stvari)
maca22 maca22 13:33 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

jacHa.
Koliko si ti placala skolovanje u tvoje vreme?

bila sam na budžetu prve dve godine, kad sam sa istog prešla na samofinansiranje zaposlila sam se i sama sebi plaćala školarinu, stan i sve što mi je trebalo. roditelje moje studiranje od momenta kad sam počela da radim (kad sam roknula sa budžeta) nije koštalo više ni dinara. ni polaganje vožnje, ni letovanja, ni putovanja, ni krpice, ni izlasci, a studirala sam u bolnim devedesetim. i vijala i ja po protestima i mislila da je beograd svet, pa čak i nosila gradom taj transparent. de su mi sad te novine sa slikom? de su mi veštački zubi? idi dete do vraga... de me sećaš na mlados

ps ako je neko bolestan dva meseca to može da se nadoknadi, ja sam mislila na duže bolovanje.

edit: ne sećam se cifre, ali matematički je u pitanju. nije bilo baš malo, kao što ni sada nije jeftin

Bilo je sigurno manje nego sada.
Filološki je do pre koju godinu bio 300 evra, i to tek nakon što padneš dva puta istu godinu, a sa ostvarivom mogućnošću prelaska na budžet ako je očistiš.
A sada, po bolonji je skočio 1500 evra. Plus povećani troškovi svega. Plus stroži uslovi za povratak na budžet, praktično nemogući.



Drugo, sada, sve i da možeš da nađeš posao kojim možeš sve to platiti, nemaš kada da radiš, jer ti bolonja i celodnevna nastava pojednu dan.

I nema šanse pod ovkavim uslovima i da radiš i čistiš godinu. I onda opet budžet. Zarobljen zauvek. Kakvo traćenje snage, resursa i vremena.
AlexDunja AlexDunja 13:46 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE


Dunja, ne pratiš.


pratim. ja mislim da je 48 nizak kriterijum.

i da ozbiljan student može da očisti godinu za šest rokova.

edit:
i + ne verujem da će to biti prihvaćeno, to da mora da se očisti godina,
da bi se ostalo na budžetu.
maca22 maca22 14:04 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Onda se vraćamao na čvrstorukaške, sadističke fantazije. Nepotkrepljene jer na osnovu čega ti to misliš.

edit: to je ministar najavio. nema šta da se prihvata.
maca22 maca22 14:09 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

AlexDunja

eno puni studentski domovi dobrih studenata iz provincije,
oni nisu bogataši a dostupno im je visoko obrazovanje.

Bez budžeta NEMA DOMA!
A uslovi za budžet su prestrogi.

Vrtimo se u krug.
AlexDunja AlexDunja 14:11 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

edit: to je ministar najavio. nema šta da se prihvata.


a on je poznat po tome što uvek održi reč.

Nepotkrepljene.


kako to misliš?

moji sinovi su do sada završili 2 fakulteta,
jedan je prošle godine upisao filološki,
a drugi ove godine master,

nikada nisu preneli ni jedan ispit,

poznajem mnogo njihovih prijatelja studenata i postdiplomaca,
sve su to deca iz provincije, niko nije otpao sa budžeta,
samo jednog znam što je jednom obnovio godinu,
ali se vratio na budžet.

uostalom oni znaju da roditelji ne mogu
da plaćaju školarine,
pa rade koliko treba.


maca22 maca22 14:15 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Verovatno ne živimo na istoj planeti.

moji sinovi su do sada završili 2 fakulteta,
jedan je prošle godine upisao filološki,

maca22 maca22 22:39 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

jacHa.
ko rokne sa budžeta neka sam zaradi pa neka plaća

Srećom, ovaj svet ne vode mali neostvareni Hitleri.
krkar krkar 23:38 19.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Srećom, ovaj svet ne vode mali neostvareni Hitleri.


Još večom srećom ovu državu vode večiti studenti.

HINT: Plaćam piče svakom ko nađe podatak sa koliko je godina Boris Tadić diplomirao.
AlexDunja AlexDunja 00:16 20.10.2011

Re: PARE PARE PARE

Još večom srećom ovu državu vode večiti studenti.


ne bih se sasma složila

hint: dačić/ vučić

ps: siguran način da nikada nikome ne platiš piće
ti je onaj hint,
milos_mijatovic milos_mijatovic 08:06 21.10.2011

Re: PARE PARE PARE

maca22
AlexDunja
pa i dostupno je svima koji polažu ispite na vreme.
i još ne moraju da polože sve.

Ah, svahtam, ti bi to SVIMA da svedes na grupu koja odgovara strogim kriterijumima. A ostali po tebi treba da gube pravo na školovanje.

Hajde da preipsitamo kriterijume:

Za svačiju informaciju, prvo od sledece godine će moći da se rangiraju samo oni koji očiste sve. I još da ne dobiju budžet. Jer se rangiraju. Rangiraju.

Dalje, ljudi mogu da se razbole, pa da ne očiste godinu. Da odu na studijsku razemnu, putovanje itd..postoji milion razloga zašto neko može da uspe da u jednoj godini ispuni uslov i vidiš on time ne treba da izgubi pravo na školovanje. O ovde ga gubi. Svakako treba da postoje neki kriterijumi, ali oni su prestrogi. Pogotovo na to kako je loše odrađena bolonja i kakvih sve neprilagođenih ispita ima.

Na žalost čvrstorukaša sa sadističkim fantazijama.
I koliko si ti plaćala školovanje u svoje vreme?


У школској 2009/2010 практично нисам ишао на факултет јер ми је мајка била болесна, па сам се бринуо о њој и радио сам. Положио сам све испите у јунском испитном року.Затим сам отишао на размену, вратио се и положио све испите у септембарском испитном року. Сад сам поново у иностранству и поново ћу исто учинити када се вратим.
Ако сам ја, и поред свих проблема,(полажеш испит и све време очекујеш да ти телефоном јаве најгоре вести, рачунаш ако даш 200 евра за лекове,онда мораш од неког да позајмиш паре јер у супротном нећеш имати за храну док ти не легне плата итд.) могао у једном року да положим све, онда и други могу то исто у шест рокова.

manituu manituu 14:43 21.10.2011

Re: PARE PARE PARE

milos_mijatovic
maca22
AlexDunja
pa i dostupno je svima koji polažu ispite na vreme.
i još ne moraju da polože sve.

Ah, svahtam, ti bi to SVIMA da svedes na grupu koja odgovara strogim kriterijumima. A ostali po tebi treba da gube pravo na školovanje.

Hajde da preipsitamo kriterijume:

Za svačiju informaciju, prvo od sledece godine će moći da se rangiraju samo oni koji očiste sve. I još da ne dobiju budžet. Jer se rangiraju. Rangiraju.

Dalje, ljudi mogu da se razbole, pa da ne očiste godinu. Da odu na studijsku razemnu, putovanje itd..postoji milion razloga zašto neko može da uspe da u jednoj godini ispuni uslov i vidiš on time ne treba da izgubi pravo na školovanje. O ovde ga gubi. Svakako treba da postoje neki kriterijumi, ali oni su prestrogi. Pogotovo na to kako je loše odrađena bolonja i kakvih sve neprilagođenih ispita ima.

Na žalost čvrstorukaša sa sadističkim fantazijama.
I koliko si ti plaćala školovanje u svoje vreme?


У школској 2009/2010 практично нисам ишао на факултет јер ми је мајка била болесна, па сам се бринуо о њој и радио сам. Положио сам све испите у јунском испитном року.Затим сам отишао на размену, вратио се и положио све испите у септембарском испитном року. Сад сам поново у иностранству и поново ћу исто учинити када се вратим.
Ако сам ја, и поред свих проблема,(полажеш испит и све време очекујеш да ти телефоном јаве најгоре вести, рачунаш ако даш 200 евра за лекове,онда мораш од неког да позајмиш паре јер у супротном нећеш имати за храну док ти не легне плата итд.) могао у једном року да положим све, онда и други могу то исто у шест рокова.


koji si fakultet (univerziteta______) studirao?
mrdax mrdax 12:12 19.10.2011

Dobrodosao

Filipe dobrodosao u XXI vek gde se kao i u XX veku svako znanje placalo i te kako. Kao sto kosta polozaj nekretnine u gradu u kojem zivis na njenu cenu tako kosta i vrsta znanja koju dobijes.
Pogledaj koliko kostaju knjige i publikacije raznih drustava strucnjaka i bice ti jasno. Retko ces naci knjigu koja kosta manje od 50 eura.

Vidim da se ovde vodi polemika na Blogu oko toga da li su krivi studenti ili profesori (stara dobra polemika). Ja mislim da je posle ovoliko losih godina u Srbiji jasno da ne valjaju ni jedni ni drugi. Ukratko:

Studenti:

- u Srbiji studenti uce kao deca u srednjoj skoli, bez jasne svesti o ulozi ucenja
- radni dan prosecnog studenta u Srbiji je nedovoljno i neefikasno iskoriscen (kod prosecnih i losih studenata) zato retko ko govori dva strana jezika ili ima neki smislen hobi, svira instrument-veoma cesta pojava u EU
- jedini nacin da zavrsis u roku faks je da radis non-stop sto vecina studenata nece ili ne moze da shvati
- nedovoljno razudjen sistem visokog skolstva pa polovina studira da bi studirala posto ono sto hoce ili nema ili traje prekratko i diplome nisu postovane
- postoji previse prepisivanja i varanja na fakultetima
- studenti ne shvataju da treba posle da rade ceo zivot u toj oblasti kojom se bave u toku studija (iako misle da znaju)
- nasi studenti uzasno prolaze na internacionalnim testovima provere znanja (testovi,kriticko i analiticko razmisljanje, primena znanja) jer nisu navikli da uce na taj nacin
- srpski student je bolesno pasivan
- trud ulozen u studije je cesto uzaludan u smislu realnog trzista sto ostavlja sve sa osecajem frustracije sem programera i slicnih ljudi cije znanje vredi i u internacionalnom smislu (sto je preduslov modernog skolstva)
- srpski student ako je ozbiljan jako tesko moze da spoji rad i studiranje , praksa skoro i ne postoji


Profesori:
- oni dobri ubrzo budu oterani ili politicki nepodobni
- ne prate promene u njihovoj oblasti
- uvereni da su popili svu pamet sveta
- lenji i ne idu u susret studentima vec samo gledaju kako da se bolje ogrebu makar za 30-50 eura u nekoj "šemi" sa seminarom,dodatnim skriptama, knjigama i tako te niske stvari
- lose placeni pa se ponasaju kao u prethodnoj tacki
- frustrirani svime
- retko ko je velicina u internacionalnom smislu
- slabo putuju na usavrsavanja
- slabo prilagodljivi savremenom informatickom drustvu
- strebercine koje nisu znale sta sa zivotom pa ostali na faksu
- traze mane i greske umesto vrline i to sta znas

Za kraj da kazem da ove osobine nisu samo specijalnost Srbije ali u normalnim zemljama je sistem jaci od svakog pojedinacnog dela pa se sve drzi u normali.





bbrz bbrz 12:47 19.10.2011

asitent mora da zna

Ovaj sa pocetka stranice bi mogao da priupita svoju sestru asistenta na fakultetu kako to da se sest obaveznih rokova(januar, april, jun, septembar, oktobar, oktobar II) kod polaganja dvosemestralnih ispita&ispita iz drugog semestra pretvori u cetiri roka i da li je to po zakonu. Naime, vi imate pravo da dvosemestralni ispit polazete i u januaru i aprilu naredne godine(cime bi se ispunila kvota od sest rokova), ali vam se on nece uracunati, jer je upis upravo sada
Takodje, mogla bi sestrica da mu objasni gde ide stotinak hiljada evra koje studenti na pocetku svake godine placaju za nekakve fantomske troskove upisa(to svi moraju da plate pri upisu, 2000 dinara). Ne bi bilo lose ni da objasni sta to dekan krije time sto uporno odbija da studentima podnese finansijski izvestaj, iako je sama odavno rekla kako oni na njega imaju pravo i kako ce ga uskoro dobiti. A mogao bi i da se raspita da li je istina(tracevi su to, al' ne skodi pitati) da il je istina da fakultet svoj ekskluzivni poslovni prostor izdaje za rentu od pet evra mesecno. Kad se vec uplete u razgovor, nije zgoreg upitati ni da li je po zakonu proslogodisnja krupna promena sistema placanja, gde se fiksna cena skolarine pretvorila u placanje nove godine + svih zaostalih ispita(2000 po bodu), sto kod mnogih izadje mnogo vise od pocetnih 120.000, naprosto svako ima bar neki preneti ispit. A za kraj, posto se razgovor oduzio, nije lose zapitati je koliko je to bilo nezadovoljstvo studenata kad je sve krenulo od toga da je prijava jednog ispita skocila sa 50 na 200(!) dinara.
dragan7557 dragan7557 13:05 19.10.2011

Re: asitent mora da zna

A za kraj, posto se razgovor oduzio, nije lose zapitati je koliko je to bilo nezadovoljstvo studenata kad je sve krenulo od toga da je prijava jednog ispita skocila sa 50 na 200(!) dinara.

Pre neki dan kod mrale, Vojislav to predstavi, kao kreativno knjigovodstvo, terminologija nekih mamlaza iz Vremena.

Ako se naplaćuje školarina, a naplaćuje se, onda je naplaćivanje ispita već jednom plaćeno kroz školarinu. Polaganje ispita je obavezan integralni deo školovanja, pa je i sama pomisao plaćanja, i školarine, i svakog ispita posebno, suluda konstrukcija.

cerski
maca22 maca22 14:06 19.10.2011

Re: asitent mora da zna

bbrz
A mogao bi i da se raspita da li je istina(tracevi su to, al' ne skodi pitati) da il je istina da fakultet svoj ekskluzivni poslovni prostor izdaje za rentu od pet evra mesecno.

Koji prostor tačno?
maca22 maca22 13:16 19.10.2011

Ključna stvar

Zahtev da visine školarina prestanu da skaču nebu pod oblake je toliko važan, da ga je ministartvo primetilo i pozvalo upomoć telo SKONUS, sastavljeno od partijskih mladunaca. Sada taj soknus preuzima zahteve studenta Filološkog fakulteta, sve, sve...osim ključnog zahteva da se visina školarine veže za minimalnu cenu rada.
Tek na pritisak studenata su u svoje zahteve uvrstili neke dugoročne pregovore o visini školarine što ne znači ništa. Mada očekuemo privatizaciju kao "spas".

A ne daj bože da se pomene minimalna cena jer onda otvara uvid i svest da visoko obrazovanje treba da bude dostupno svima, te da ne možeš tresnuti školarinu stomatolozima od dvadeset minimalca.

Nasuprot onoga sto se studentima servira trenutno kako visoko obrazovanje nije obavezno, iz čega ispada luksuz ili hir.

I sve to u zemlji sa 6% visoko obrazoanih koja najmanje u regionu izdvaja za to.
alselone alselone 13:31 19.10.2011

Sto ne trazite da se ukine bolonja?

I tako je to jedan odlucan korak napred sa litice naseg visokog obrazovanja.
maca22 maca22 13:34 19.10.2011

Re: Sto ne trazite da se ukine bolonja?

alselone
I tako je to jedan odlucan korak napred sa litice naseg visokog obrazovanja.

Bolonja je donela dobre stvari.
Ono sto nema nikakve veze sa bolonjom je su sumanuto visoke cene školarina.
alselone alselone 13:38 19.10.2011

Re: Sto ne trazite da se ukine bolonja?

maca22

Bolonja je donela dobre stvari.
Ono sto nema nikakve veze sa bolonjom je su sumanuto visoke cene školarina.


Bolonja je donela samo malo vise reda. Da smo mogli sami da uvedemo red ne bi morali da trpimo i lose strane bolonje.
maca22 maca22 13:41 19.10.2011

Re: Sto ne trazite da se ukine bolonja?

alselone
Bolonja je donela samo malo vise reda. Da smo mogli sami da uvedemo red ne bi morali da trpimo i lose strane bolonje.

Tacno.
Ali Bolonja nije nas problem, vec placanje.
manituu manituu 13:49 19.10.2011

Re: Sto ne trazite da se ukine bolonja?

maca22
alselone
I tako je to jedan odlucan korak napred sa litice naseg visokog obrazovanja.

Bolonja je donela dobre stvari.
Ono sto nema nikakve veze sa bolonjom je su sumanuto visoke cene školarina.

iicno mislim da je bolonja i uspostavljena zarad zaglupljivanja i ono malo stanovnistva koje zeli da se obrazuje..
bolonja jednostavno ne uci studente da samostalno razmisljaju, ne podstice ih da kreativno misle, jer je sve propisano, i od koje do koje strane ce se citati neka knjiga...knjiga se cita cela, da bi se stekao objektivan uvid..
uostalom, jasno je nad kime je lakse vladati...
bolonju bi trebalo potpuno preurediti, a ono sto je dobro zadrzati..
nista nije vecno zacrtano, ako se greske ustanove, treba ih ispraviti..a na primeru bolonje greske su jako brzo uocene, bas zbog toga sto su toliko vidljive...
uostalom, zasto jedna sorbona, ili oxford, nisu zeleli da prihvate bolonju...?
ivana23 ivana23 13:49 19.10.2011

***

Hteli smo Bolonju, niko nas nije tukao po usima, a od pocetka se znalo da je pocelo 'kilavo'...

VREME | BR 873 | 27. SEPTEMBAR 2007.

Ljubiša Rajić smatra da profesori nisu pravilno bodovali predmete koje predaju. "Bolonja se bazira na tome što preko sistema bodova obračunava koliko gradiva prosečan student može da savlada prosečnim trudom od 38 do 40 radnih časova nedeljno. U tih 38 do 40 sati uračunava se svaka aktivnost studenta vezana za dati predmet. To znači da se mora izmeriti vreme koje je studentu potrebno za iščitavanje literature i izbodovati pri čemu čitanje literature na stranom jeziku ne može donositi isti broj bodova kao čitanje na srpskom. Ali, to znači i da ukoliko je fakultet razbijen na četiri lokacije u gradu i student mora da putuje od jednog mesta do drugog u vreme za spremanje ispita mora da se uračuna i vreme koje student provede na putu i gradivo mora biti umanjeno ili se fakultet mora objediniti." Bolonja je izazov i za administraciju fakulteta jer, kako Rajić objašnjava, "u pripremu ispita spada i kupovina ispitne prijave pa, ako student čeka jedan sat ispred šaltera da bi je kupio, za toliko mu mora biti umanjeno gradivo".
Ispit mora biti zakazan u tačno određeno vreme i tačno određenim kandidatima. "Nema više prozivanja po spisku u osam ujutro pa da onda student satima čeka da dođe na red jer se vreme provedeno u čekanju smatra kao vreme uloženo u pripremu ispita. Profesori moraju biti dostupni studentu za konsultacije lično, preko mejla ili telefonom", kaže Ljubiša Rajić.



Papazjanija bolonjeze - Neka vam ne bude tesko da procitate ceo tekst.
golubica.bg golubica.bg 14:10 19.10.2011

Zvanja!

Necu ponavljati sta mislim o zahtevima u vezi sa skolarinama, pricala onoliko sa macom o tome, ali kako to da se toliki plenum nije zapitao sta ce raditi nakon sto zavrse fakultet? Bolonjske generacije Filoloskog dobro znaju da je akreditovano jedino zvanje filologa, koje trziste rada ne prepoznaje, jer i dalje insistira na zvanju profesora XY jezika. Sve i da se svi dzaba skoluju, ukoliko zele da se bave radom u drzavnoj skoli, NECE moci da se zaposle dok se ta situacija ne resi. Naravno, nece svi u skole, ali oni koji hoce, zasluzuju da znaju sta dobijaju za svoje (ili drzavne) pare nakon 4 tj. 5 godina studiranja. Kako to da studentima koji protestuju ovo uopste nije bitno? Ili razmisljaju po principu, daj prvo da se resimo placanja, a posle sta bude? Kad je vec fakultet blokiran, sto je prilicno radikalan korak, treba se osvrnuti na jos poneki vazan problem, nije sve ni u finansijama. Ili ce se ovo ponoviti i sledece godine, odnosno kad neka posebno grlata generacija konacno shvati koliko je ostecena nakaradnom primenom bolonjskih zvanja u kombinaciji sa nekadasnjim?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana