BLOKADA Filološkog fakulteta

maca22

golubica.bg

Bolonjske generacije Filoloskog dobro znaju da je akreditovano jedino zvanje filologa, koje trziste rada ne prepoznaje, jer i dalje insistira na zvanju profesora XY jezika. Sve i da se svi dzaba skoluju, ukoliko zele da se bave radom u drzavnoj skoli, NECE moci da se zaposle dok se ta situacija ne resi. Naravno, nece svi u skole, ali oni koji hoce, zasluzuju da znaju sta dobijaju za svoje (ili drzavne) pare nakon 4 tj. 5 godina studiranja.

buba_truba

maca22

Maco, kamo link za ono gore? Ili kakav god izvor za tu informaciju - nisi valjda izmislila?

maca22

Jesam! Resen problem.

golubica.bg

Duso, to zvanje ne treba meni, nego tvojim kolegama. Njihov problem, ne moj. Samo ukazujem na jedan vazan aspekt problema zvanog Bolonja, kome se izgleda ne posvecuje nimalo paznje.

maca22

Pokusacu da živim sa time sto umesto tebe nisam guglala neku tricariju. Ne pada mi na pamet.

maca22

:pruža maramicu:

Sta mislis sto je tako mali odziv sa drugih fakuletata ako vi pogadjate sustinu problema?

Neshvaćeni geniji?

hoochie coochie man

Na tih par poprilicno trivijalnih zahteva se ne pravi nikakva revolucija.
Sta mislis sto je tako mali odziv sa drugih fakuletata ako vi pogadjate sustinu problema?

maca22

To je toliko trvijalno i nezanimljivo drugima da na svim forumima drugioh fakulteta se stranački puleni ubiše od objašnjavanja da studiranje nije obavezno za one koji nemaju para da ga plate, i kad ostanu bez genijalnih argumenta, obrišu sve.

Uostalom, ako je to taka sitnica, mogu to odmah i da pristanu na zahteve, zar ne,

jer siroti mali štreberi

(koliko se beše gubilo 90-ih?)

hoochie coochie man

Oni streberi a vi ste, valjda, likovi? (ili imate neki aktuelniji izraz za vas?)

Mi znamo kolege koji napustaju studije jer nemaju para da plate a imaju kojekakve porodicne situacije.

Zbog toga studije moraju biti dostupne svima (spram licnih sposobnosti, a ne spram novca).

sad ti hoćeš suze da ronim jer neki mali egosita tri dana nije išao u školu, mada može da ima konusutacije jer su profesori tu, i može da ide u biblioteku.

Filip Mladenović

Samo da podsetim i da podvučem: na studentskim plenumima, na plakatima i na lecima, i u ovom blogu jasno piše: ovo nije pobuna samo protiv školstva, već protiv jednog celokupnog sistema.

hoochie coochie man

Mi znamo kolege koji napustaju studije jer nemaju para da plate a imaju kojekakve porodicne situacije.

I ti sad hoces da suze ronim jer neko niti ima para niti volje (znanja, sposobnosti, srece, vremena ) da zadovolji postavljene uslove?
Znas, ako postoje oni koji te postavljene uslove ispunjavaju znaci da se ti uslovi mogu ispuniti. Nikad i nigde se ne desava da svi ispune postavljene uslove pa tako ni na fakultetima.
Do koje granice snizavati kriterijume? Do one koju bas svi mogu dobaciti?

Zasto tri plate skolarina, sto ne dve, jedna? Zasto 8 godina, sto ne 9, 10, 15?

Negde se granica mora povuci i povucena je onde gde je ocigledno moguce dostici je. Naravno ne svi.

Zbog toga studije moraju biti dostupne svima (spram licnih sposobnosti, a ne spram novca).

Ovakav zahtev ili ova ideja se nikad i nigde nije postavlajla pred farkultet vec pred drzavu.
Tu razliku vi ocito, na moju zalost ali ne i na iznenadjenje, ne shvatate.

Ronila ih ne ronila svejedno mi je, to (izraz streberi za one koji ne protestuju)samo ukazuje na tvoj odnos prema ucenju a to poprilicno objasnjava situaciju.

golubica.bg

Filip Mladenović

Samo da podsetim i da podvučem: na studentskim plenumima, na plakatima i na lecima, i u ovom blogu jasno piše: ovo nije pobuna samo protiv školstva, već protiv jednog celokupnog sistema.

Pobuna koja ce prestati cim se ispune zahtevi (budzetskih para i rokova). Sistem ce naravno biti isti kao i pre, ali kolegama to odjednom nece bas toliko smetati...

maca22

hoochie coochie man

Oni streberi a vi ste, valjda, likovi? (ili imate neki aktuelniji izraz za vas?)

Mi znamo kolege koji napustaju studije jer nemaju para da plate a imaju kojekakve porodicne situacije. Zbog toga studije moraju biti dostupne svima (spram licnih sposobnosti, a ne spram novca).

I sad ti hoćeš suze da ronim jer neki mali egosita tri dana nije išao u školu, mada može da ima konusutacije jer su profesori tu, i može da ide u biblioteku.

Anonimni Pojedinac

maca22

Mi znamo kolege koji napustaju studije jer nemaju para da plate a imaju kojekakve porodicne situacije. Zbog toga studije moraju biti dostupne svima (spram licnih sposobnosti, a ne spram novca).

Mene samo zanima je l' ovo aksioma ili sledi iz nekog prethodnog tvrdjenja.

ali tvrditi da a priori svima mora da bude dostupna nezavisno od uslova je kompletan besmislica.

maca22

Tada su razdvojili kriterijum ličnih sposobnosti, od "tata ima para".
A visoke školarine seku neplatežne ljude. O tome se sve vreme govori.
Nadam se da će to shvatanje da dočeka osvit i na blogu B92. Te da će ovaj blog izaći iz mračnog doba.

Anonimni Pojedinac

A sto se tice toga da se studenti koji su dali uslove na vreme, zovu mali egoisti, ako i ostali studenti protestanti imaju takav stav, to govori vise nego svi navedeni argumenti.

Zapravo od krucijalnog je znacaja da ljudi sa sistemom vrednosti u kome su dobri djaci 'streberi i egoisti' ne dodju do pozicija moci u drustvu, kako bi i dalje promovisali negativnu selekciju.

ecchi

maca22

Tada su razdvojili kriterijum ličnih sposobnosti, od "tata ima para".
A visoke školarine seku neplatežne ljude. O tome se sve vreme govori.
Nadam se da će to shvatanje da dočeka osvit i na blogu B92. Te da će ovaj blog izaći iz mračnog doba.

Evo, ovde lezi veliki problem u tvojoj logici. Postoji veliki broj budzetskih mesta, tako da svako ko poseduje te licne sposobnosti koje toliko spominjes, ide na budzet.

ecchi

Sumnjam da neko ko ocisti godinu mnogo razmislja o tome da li ce biti na budzetu ili ne. Bar ja nisam razmisljao.

Ovde, a i na raznim drugim mestima vidim pljuvanje organizacije i kvaliteta obrazovanja od strane vas koji protestujete, ali nigde u zahtevima ne vidim zelju za poboljsanje tog obrazovanja. Vidim zelju da se ovaj usran sistem obrazovanja omoguci onima koji ocigledno ne mogu (ili ne zele) da ga prate (da mogu ocistili bi godinu).

maca22

Anonimni Pojedinac

A sto se tice toga da se studenti koji su dali uslove na vreme, zovu mali egoisti, ako i ostali studenti protestanti imaju takav stav, to govori vise nego svi navedeni argumenti.

I da raščistimo ovu laž jednom ZAUVEK.

"Studenti koji su očistili godine" učestvuju u blokadi ili je podržavaju. Jer su svi pod pritiskom zbog SULUDIH nameta. Jedan od razloga uspešnosti protesta je što je, napokon, dogorelo i dobrim studentima koji umeju da misle.

E.

'Sprečeni studernti koji bi da uče, a drugi im ne daju' postoji samo u fantazijama uprave.

Zapravo od krucijalnog je znacaja da ljudi sa sistemom vrednosti u kome su dobri djaci 'streberi i egoisti' ne dodju do pozicija moci u drustvu, kako bi i dalje promovisali negativnu selekciju.

Ti ne znaš šta su ljudska prava, ne razlikuješ obrazovanje i zdravstvenu zaštitu od luksuza, a ovamo pričaš o sistemu vrednosti od krucijalnog značaja.
Zamisli se.

maca22

Anonimni Pojedinac

maca22

Mi znamo kolege koji napustaju studije jer nemaju para da plate a imaju kojekakve porodicne situacije. Zbog toga studije moraju biti dostupne svima (spram licnih sposobnosti, a ne spram novca).

Mene samo zanima je l' ovo aksioma ili sledi iz nekog prethodnog tvrdjenja.

ali tvrditi da a priori svima mora da bude dostupna nezavisno od uslova je kompletan besmislica.

"Kompletna besmislica" stoji kao aksiom u Povelji o ljudskim pravima koju je i Srbija potpisala i obavezala se.


Jedan od razloga ovog protesta je da Srbe koji jos uvek zive u primordijalnoj čorbi obavesti o tako nekim konceptima kao što su pravo na obrazovanje (i zdrvstvenu zaštitu). I da je čisto podmetanje povezivati to sa pravom na luksuz (kao što je vikendica). Koje naša vlast veoma želi da ljudi ne saznaju.

Anonimni Pojedinac

Hm, interesantno. Ljudsko pravo je da svi studenti studiraju besplatno bez ikakvih uslova?

Anonimni Pojedinac

Evo recimo, ti navodis zemlje gde je to besplatno, ja cu ti navesti jednu gde nije. USA. Si cula nekad?

Neki bedni fakulteti kao Harvard, Princeton,

Anonimni Pojedinac

Berkeley (drzavni fakultet) kostaju po 50 hiljada dolara godisnje - samo skolarina. Znaci tamo se krse ljudska prava studenata? OK.

Anonimni Pojedinac

E bas je dobro sto ste vi odlucili da prosvetlite Srbiju. S obzirom kako Srbi reaguju na skolovane ljude, mozda cete vi ponavljaci
imati bolje sanse.

Nego de mi reci to, mnogo me zanima, kako to da 3 minimalca (ili vec koliko) zadovoljava aksiom a xy hiljada ne zadovoljava.
Nadam se da razumes, da s obzirom na zivotne situacije na koje se pozivas, nekome je 3 minimalca malo, a nekome je i to nemoguce.

maca22

Anonimni Pojedinac

Hm, interesantno. Ljudsko pravo je da svi studenti studiraju besplatno bez ikakvih uslova?

Jasno piše spram ličnih sposobnosti (što prodazumeva i rezlutate).
Jasno piše da studenti ne traže besplatno obrazovanje. (iako se Srbija obavezala čak i na to)

Pa ipak ti pišeš nešto čega nema: da je neko traži besplatno bez ikakvih uslova.

Anonimni Pojedinac

Evo recimo, ti navodis zemlje gde je to besplatno, ja cu ti navesti jednu gde nije. USA. Si cula nekad?

U Sjedinjenim državama su državni fakulteti često besplatni.

I nije mi teško da ponovim, u SAD su državni fekuletti često poptuno besplatni.

I još jednom, samo za ljude koji voel da se porede sa SAD; državni fakulteti su često poptuno besplatni.

SAD ne bi bila ovo što jeste da u vreme rata za nezavisnot nisu imalo izuzetno viskog broj visoko obrazovanih ljudi, i od samog početka su insisitirali na obrazovanju.

Neki bedni fakulteti kao Harvard, Princeton,

Oni su privatni. Besmisleno je što ih navodiš. I školarina tamo je 22.000 a ne 50.000 dolara. To se zove tuition.

Anonimni Pojedinac

Berkeley (drzavni fakultet) kostaju po 50 hiljada dolara godisnje - samo skolarina. Znaci tamo se krse ljudska prava studenata? OK.

Hajde da ne pričamo napamet.
http://students.berkeley.edu/admissions/general.asp?id=26

Školartina na državnom Berkliju je 13.000 a dve trećine studenata dobija finansijsu pomoć jer im TREBA. A ne zato što su je mravljim radom zaslužili. To su dva različita kriterijuma.
A to u Srbiji ne postoji.
Prosečni srpski fašista misli da ljudima ne treba finansijski pomoći, osim ako to krvavim radom nisu zaslužili.

Pam ovde, ako ti novac treba, možeš samo da se ispišeš, i ljudi se ispisiju.



Ipak, nije mi jasno to poređenje sa SAD. Jer čak i kada bi neka zemlja kršila prava svojih građana, ne vidim što bismo joj se pridružili.

maca22

Nego de mi reci to, mnogo me zanima, kako to da 3 minimalca (ili vec koliko) zadovoljava aksiom a xy hiljada ne zadovoljava.
Nadam se da razumes, da s obzirom na zivotne situacije na koje se pozivas, nekome je 3 minimalca malo, a nekome je i to nemoguce.

Poenta je u reči minimalac. Jer otvara shvatanje da obrazovanje treba da bude dostupno svima. I zato to toliko plaši partijske mladunce. Pošto, kao što rekoh, neumorno pričaju kako je obrazovanje luksuz, koje nije obaavezno ako nemaš da ga platiš. A to su opasne laži, koje još malo zaglupljuju narod i uče ga trpi svakojake nepodobštine.

hoochie coochie man

Mi znamo kolege koji napustaju studije jer nemaju para da plate a imaju kojekakve porodicne situacije.

I ti sad hoces da suze ronim jer neko niti ima para niti volje (znanja, sposobnosti, srece, vremena ) da zadovolji postavljene uslove?
Znas, ako postoje oni koji te postavljene uslove ispunjavaju znaci da se ti uslovi mogu ispuniti. Nikad i nigde se ne desava da svi ispune postavljene uslove pa tako ni na fakultetima.
Do koje granice snizavati kriterijume? Do one koju bas svi mogu dobaciti?
Zasto tri plate skolarina, sto ne dve, jedna? Zasto 8 godina, sto ne 9, 10, 15?
Negde se granica mora povuci i povucena je onde gde je ocigledno moguce dostici je. Naravno ne svi.

Zbog toga studije moraju biti dostupne svima (spram licnih sposobnosti, a ne spram novca).

Ovakav zahtev ili ova ideja se nikad i nigde nije postavlajla pred farkultet vec pred drzavu.
Tu razliku vi ocito, na moju zalost ali ne i na iznenadjenje, ne shvatate.

sad ti hoćeš suze da ronim jer neki mali egosita tri dana nije išao u školu, mada može da ima konusutacije jer su profesori tu, i može da ide u biblioteku.

Ronila ih ne ronila svejedno mi je, to (izraz streberi za one koji ne protestuju)samo ukazuje na tvoj odnos prema ucenju a to poprilicno objasnjava situaciju.

Anonimni Pojedinac

Dakle, reci, da li po tebi Berkeley krsi ljudska prava ili ne?

NEGDE mora da se postavi granica. Dakle, koliko vidim, od te granice zavisi da li je prekrseno ljudsko pravo ili ne. Pa kad ti procenis da je granica dovoljno nisko (za tebe) onda je ljudsko pravo ispostovano.

A inace, to ljudsko pravo na koje se pozivas, se odnosi na onemogucavanje diskriminacije ljudi po raznim osnovama, a ne da omoguci sveopstu mogucnost skolovanja (po ceni koju ti smatras razumnom).

Nego, iskreno da ti kazem, mislim da ti ni najmanje ne ide u prilog da svakog sa kim se ne slazes opajes da je fasita, apartcik, bez mozga i slicno, a pritom razgovaras sa ljudima koji su profesori (cak i tog istog) fakulteta.

maca22

Anonimni Pojedinac

Dakle, reci, da li po tebi Berkeley krsi ljudska prava ili ne?

Opet ne čitaš.
Ne krsi Berkli ništa, jer je omogucno da pomoc dobiju oni kojima je to portebno. NEED based.

Anonimni Pojedinac

maca22

Anonimni Pojedinac

Dakle, reci, da li po tebi Berkeley krsi ljudska prava ili ne?

Opet ne čitaš.
Ne krsi Berkli ništa, jer je omogucno da pomoc dobiju oni kojima je to portebno. NEED based.

Berkeley je omogucio pomoc koja je need based a nezavisno od akademskog uspeha? I to ni manje ni vise nego za dve trecine studenata? Link?

maca22

Anonimni Pojedinac

maca22

Anonimni Pojedinac

Dakle, reci, da li po tebi Berkeley krsi ljudska prava ili ne?

Opet ne čitaš.
Ne krsi Berkli ništa, jer je omogucno da pomoc dobiju oni kojima je to portebno. NEED based.

Berkeley je omogucio pomoc koja je need based a nezavisno od akademskog uspeha? I to ni manje ni vise nego za dve trecine studenata? Link?

Dala sam ti link gore. Opet ne čitaš.javascript:;


EDIT: Izvinjavam se, nije 2/3 već 3/4, što je još više.


About three-quarters of Berkeley undergraduates receive financial aid, which is primarily need-based.
http://students.berkeley.edu/admissions/general.asp?id=26

maca22

Sve ti se izmešalo.
To je merit based pomoć.
Ona ne menja činjenicu da postoji need based.

maca22

Pa pošto Berkli kaže da je to tako kod njih, najbolje da njima pišeš.

maca22

Pa pošto Berkli kaže da je to tako kod njih, najbolje da njima pišeš.

edit: pominju ovo:
Applicants apply for university-sponsored scholarships automatically when they apply for admission

Tako da zaista vidi sa njima.

Maintaining Eligibility for Financial Aid

In order to continue to receive financial aid and maintain eligibility, you must meet the following requirements:

You must complete a FAFSA every year by the March 2 deadline.
You must maintain satisfactory academic progress.
This means you must earn a minimum number of units each semester,
you must maintain a 2.0 grade point average,
and you have a maximum number of semesters to earn financial aid.

You are expected to attend full time. At Berkeley that is 12 units for financial aid purposes.
You must continue to demonstrate financial need.
You must not be in default on any federal student loan and not owe a refund on any state or federal educational grant
You must not have any registration blocks.

Specific types of aid, such as scholarships or grants, may have additional requirements. Please review the eligibility requirements under Types of Aid for information about specific awards.

You must not have already received financial aid for more than the maximum specified number of years.
You must receive passing grades in a minimum number of units each year.
You must keep your overall grade point average (GPA) at or above 2.000.

maca22

Pa pošto Berkli kaže da je to tako kod njih, najbolje da njima pišeš.

edit: pominju ovo:
Applicants apply for university-sponsored scholarships automatically when they apply for admission

Tako da zaista vidi sa njima.

golubica.bg

Pa ne vredi, odavno je ustanovljeno da maca cita samo ono sto joj odgovara...

ecchi

I samo da dodam, opet i ovde postoje stipendije (bedne koliko jesu). Svako sa prosekom od 8.5 sa ociscenom godinom ima pravo na stipendiju, a ispod tog proseka na kredit.

Problem je ovde o studentima koji NE CISTE godinu i smaraju oko para.

Tvoj je izbor u koju ces grupu da spadas.

Anonimni Pojedinac

Dakle, kao i kod nas. Razlikuju se samo cifre, ali uslovi svakako postoje.

maca22

Anonimni, kako to opovragava bilo šta što sam ja rekla?
I kako to pokrepljuej bilo šta što si ti rekao, počev od nastupa kako Ljudska prava ne postoje, kako su ona besmislica, kako tamo ne piše ono što piše i sl.

Sve što si ti dokazao je da i za need-based moraš da ispuniš neki minimum uspeha koji niko nikad nije sporio jer sam pominjala lične sposobnosti, naspram platežne moći.

I na šta si ti sad gubio vreme?

U Americi u uslovi povljniji nego u Srbiji. I to ono što je ključno.

Mislim da si propustio da primetiš da iako je u Americi bolje nego ovde, jer možeš da digneš i kredit i šta hoćeš, i iako postoje i BESPLATNI državni univerziteti, niko nema nameru da se ugleda na njih, najgorima kad je u pitanju socijala. Svaka priča o Americi je samo gubljenje vremena. Mada pustim da se vidim koliko ima više mogućnosti nego kod nas.

Negde na kraju mracnog Srednjeg veka ljudi su poceli shvatati da svi treba da imaju iste sanse i da nije lepo da neko, samo zato sto je rodjen u bogatoj kuci, ima vece mogucnosti.

Tada su razdvojili kriterijum ličnih sposobnosti, od "tata ima para".

I tebi je prihvativo da postoje ljudi koji zbog siromaštva ne mogu da studiaju?

Ili brkaš pojmove lična sposobnost, od platežne?

maca22

ecchi

Tvoj je izbor u koju ces grupu da spadas.

Ovo je laž. I otuda protest.

Ne, to je neprijatna istina. Svako ko upise fakultet ima iste ispite. Kriterijumi su isti za sve. E sad, ako neko ne ocisti godinu to moze da znaci par stvari. Da nije dovoljno radio ili da nije bio dovoljno intelektualno (ili fizicki) sposoban. Ako nije dovoljno radio ne zasluzuje da mu drzava ili bilo ko drugi (roditelji, ali to je na njima da odluce) finansira nerad, a ako je intelektualno nesposoban... zelimo li takve da imamo za sefove/profesore/da zauzimaju bilo kakvu odgovornu poziciju u drustvu?

Bolje idi uci nego sto pises ovde gluposti

ecchi

Bolje idi uci nego sto pises ovde gluposti

Hućikući

..

Anonimni

Pa slicno ti je i ovde. Ako ocistis godinu ne moras da placas.

Nepravdu, znate, vide samo neradnici i blejači.
Dobri, vredni i pošteni ljudi ćute i rade. Šta im se kaže.

Što se tiče podmetanja da ne učim, snižavma kriteijume i sl., mogu da ti kažem da time samo ružiš sebe.

Ti bi htela da i siromasnima neko plati lenjost ili nedovoljnu sposobnost? Ko da plati Maco? Gradjani? Sto bi oni to placali?

golubica.bg

To da propustas stvari koje ne idu u korist tvom argumentu se videlo sto ovde, sto kod Krugoline.

golubica.bg

I kakav crni bes, jesi li to zakljucila iz prethodnog posta, da te vredjam jer sam besna? Svasta. Koliko vidim, nisam ni prvi ni poslednji komentator koji ti je ukazao na pogreske,

a onog trenutka kad shvatis da je cilj svake diskusije doci do ispravnih zakljucaka, a ne poniziti sagovornika,

mozda te neko I shvati ozbiljno. Do tada, na sopstvenom primeru pokazujes koliko su I zasto ucesnici protesta nerazumni.

hoochie coochie man

Da snizavas kriterijume, tj da se zalazes za njihovo snizavanje je ocito. To je i osnovna ideja, osnovni razlog protesta. Ne vidim kako ti ja to podmecem kad ste se zbog, po vama, prestrogih kriterijuma odlucili za protest.

Oni su, na žalost, degradirani u servis političke nomenklature i njenih finansijera, sa ciljem da se ovako sramotna i koruptivna raspodela društvenog bogatstva Srbije i dalje održava, po cenu bankrota države!

Filip Mladenović

Već sam se u uvodu bloga osvrnuo na neprofesionalan način izveštavanja domaćih medija o aktuelnim studentskim protestima.

reanimator

Sine..maca na prkosima :)
Tristaput je mnunja kroz noć zasijala, tristaput je maca jurišala..

Gde se seti Branka Copica