Društvo| Politika| Region

1390.

Obren Markov RSS / 29.09.2011. u 11:48
Prema tome, ako je slabija strana tvrdoglava, biva zarobljena od jačeg protivnika
Sun Tzu, Umeće ratovanja - strategija napada
 

Neko tamo je odlučio da je više bilo dosta. A pošto izgleda da je taj neko od onih koji o takvim stvarima mogu da odluče, ziceraši slobodno mogu da polože svoje uloge.

Problem na severu Kosova će biti pacifikovan, i upravo gledamo kako se to dešava. Mada perifernim vidom, ovoga su ipak svesni i u srpskoj vlasti i u srpskoj opoziciji, a ne bih podcenio ni količinu shvatanja situacije koju na tu temu imaju Srbi sa severa. Kosova.

Srpska vlast, to se iz svemira vidi, ne zna šta da radi sa ovom činjenicom. Nalazi se u paradoksalnoj situaciji da, bar javno, pokušava da zadovolji želje tačno onih koji joj rade o glavi i o fotelji i koji nikada nisu i u skoroj budućnosti neće glasati za nju. A da zbog toga istovremeno gubi mogućnost da ublaži probleme i (realne) strahove onih koji su joj prirodni saveznici u biračkom telu, onih na čije se glasove ova vlast prirodno i jedino naslanja: na onu većinu mirnih, pristojnih i nenasilnih građana koju zanima da budu bezbedni i da žive u kakvom - takvom ekonomskom blagostanju i sigurnosti.

O jedinoj mogućnosti koja je ovoj vlasti u ovom realnom svetu ostavljena otvorenom, a to je potpuno redefinisanje politike (ne samo prema Kosovu!), nema u vladajućoj koaliciji ni reči ni grimase. Suprotno optužbama nac opozicije, ja ne mislim da je tu na delu prosti nedostatak ideje i organizacije: ima tu i iskrenog, nacionalnog - poraženog - poniženog nedostatka volje da se šta takvo učini.

Za to vreme, nacionalističkoj opoziciji bi šljunak revolucija trebala da bude nešto kao kec na jedanaest. Ona te događaje zaista tako i vidi, po svim zakonima predizborne podmetačine pokušava i da iskoristi, ali i kec na jedanaest ima svoja ograničenja. Dobra karta može pomoći samo onima u čiju nesposobnost biračko telo nije baš potpuno uvereno, i zbog sprovođenja čijih ideja već nije dovoljno ispaštalo. Kako to sa ovim doktorskim strankama nije slučaj, one rade jedino - i sve - što zapravo mogu, praveći svima štetu ali ne i sebi korist. Vlast javno guraju u sukob sa onim što se za hladnog rata nazivalo zapadom, a koji će ona - ako i kada zaista uđe u njega - izvesno izgubiti i pri tome zadugo pokopati mogućnost ostvarenja svih sopstvenih ideja. Istovremeno, vajni opozicionari ispod žita dodatno usijavaju glave dole na barikadama, što će pre ili kasnije doneti nove ljudske žrtve. Pri tome nemaju smisleni odgovor ni na jedno podpitanje, tipa a šta ćemo da uradimo kao drugi korak, kad nas otkače zbog prvog koraka kojeg ste predložili. I sada - mala digresija, baš onako iskreno razmišljajući - da sam ja neki Rus sa svim svojim ekspanzionističkim poslovnim i političkim interesima, i ja bih i seirio i javno navijao za ove koji su od opisane provenijencije, i još pri tome i više zadrti i više nesposobni od onih drugih.

Nekada davno, govorio sam poznanicima iz Hrvatske nešto kao lako je meni u Novom Sadu da budem opozicija, u Kninu se to ne sme i za to se mora imati bar malo razumevanja. I sada je tako (mada se prvi deo rečenice nije pokazao kao sasvim tačan, no to sad nije tema), samo što je umesto Knina, u pitanju sever Kosova. Naravno da moje (ili vaše, čitaoče) razumevanje za razloge tih ljudi tu neće puno pomoći: onima koji su tako željno Srbiji donosili Slobu, Vojvodini i tom istom Kosovu oduzimali autonomiju a Beogradu otvorenost i prestoničnost, gresi prošlosti su stigli na naplatu. Ne mislim da se tu radi o uređenju neke kosmičke pravde, da je kosmos baš toliko pravedan sve se ovo ne bi ni dešavalo, ali da dela od danas utiču na ono što će nam biti sutra - to bismo sebe radi iznova mogli da naučimo bar mi koji smo dovoljno distancirani od svega i koji stvari vidimo u malo krupnijem planu.

Ostaje naravno pitanje šta će biti dalje... Ovakva politika, sa obe strane fluidne granice vlasti i opozicije, donosi samo produbljivanje osnovnog problema: srpska elita, bez argumenata i bez državne snage, pokušava da uzme - u naše ime - više nego što nam to, po merilima koja vladaju izvan naših granica, pripada. A kada je tako, kada zveri od spolja namirišu budalinu krv, mi postajemo nešto kao debeli klinac na ulici, koga maltretira kako ko stigne. To će tako biti i dalje, i dalje ćemo se ljutiti i na Ruse što nam malo-malo otimaju užinu sve govoreći kako smo jaki i dobri i neophodni i kako treba da se tučemo sa onim zapadnim rmpalijama čim oni namignu, a i na ekipu sa zapada koja nam lupa čvegere sve govoreći kako smo ružni i debeli plus nam u potvrdu toga još daju i na pravi način iskrivljeno ogledalo. I dalje ćemo se ljutiti i na jedne i na druge što na sebe primenjuju drugačije kriterijume nego na nas - ne zbog samih tih kriterijuma, nego zbog toga što nas to na dnevnoj bazi podseća koliko smo mali i neugledni, u očima sveta nedostojni poštovanja.

Ima bitaka koje su izgubljene. Za onoga koji ju je izgubio nije prijatno, ali jeste vrlo korisno da to razume i da toj činjenici primeri svoje ponašanje, ambicije i planove.



Komentari (128)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bluestar bluestar 16:37 29.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

Nebojša Milikić
sovinisticka i rasisticka u odnosu prema kosovskim Albancima, i da nije cudo sto je na kraju postala i pogubna za sve one koji su takvu ideologiju podrzavali ili sprovodili.


da li se to odnosi i na titovu jugoslaviju? tito je albancima dao bukvalno sve, pa su ipak vec 1968 u vreme najvece titove moci izasli na ulice i nasiljem trazili republiku. to isto se ponovilo i 1981 godine, kada su zdruzene jedinice milicije tadasnje SFRJ, silom ugusile proteste.


ps. interesantno je mozda reci, da mi je dobar prijatelj, albanac iz pristine, za vreme sluzenja vojnog roka pricao... da su ih prilikom rasturanja demonstracija najvise tukli slovenci i bosanci.
cult cult 16:42 29.09.2011

Re: Za priznavanje poraza


Prosto mi je neverovatno da neko nije skapirao da je Kumanovski sporazum ta "časna kapitulacija", a da je sve ostalo, uključujući famoznu 1244, samo bio prelazni period da se ta nova država (smehotres od kvazidržave) uspostavi. Sve te sitnice od "povratka jugoslovenskog osoblja kad se steknu uslovi" do "standardi, pa status" su bili slamčica za častan izlaz iz rata i davanje vremena (računalo se da će decenija biti dovoljna) da se tamo dole uspostavi kakav-takav sistem, a i da se mi u Srbiji naviknemo na novu "realnost".
Uostalom, nije ni Srbija izvojevala nezavisnost odmah. Prošlo je par decenija od osvajanja suštinske do sticanja formalne nezavisnosti od Otomanske imperije.

Prvo smo ubadali prst u oko Zapadu koketiranjem porodice Milošević sa ruskim, kubanskim i kineskim komunistima. I to usred rešavanja srpskog nacionalnog pitanja. A bez ijednog drugog saveznika. Zasto smo tako prošli.
Hrvati su pevali Danke Dojčland za to vreme. Jes da je to bilo za povraćanje, ali danas imaju državu kakvu su hteli. Očišćenu etnički. Svoje ratne ciljeve ostvarili. Ušli u NATO i EU. I sad, skriveni iza velike američke i nemačke braće izigravaju badžu u ovom tužnom regionu i nama sa strašću lupaju dandare kad god im se ćefne, a mi možemo... pa, samo da ih gledamo.

Mi smo zahvaljujući sopstvenim suludim idejama o tome kako funkcionišu stvari pukli ko zvečke. Jbg, ako ne kapiraš kako funkcioniše svet, nećeš ni imati šansu da ga promeniš.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 17:00 29.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

bluestar
Nebojša Milikić
sovinisticka i rasisticka u odnosu prema kosovskim Albancima, i da nije cudo sto je na kraju postala i pogubna za sve one koji su takvu ideologiju podrzavali ili sprovodili.


da li se to odnosi i na titovu jugoslaviju? tito je albancima dao bukvalno sve, pa su ipak vec 1968 u vreme najvece titove moci izasli na ulice i nasiljem trazili republiku. to isto se ponovilo i 1981 godine, kada su zdruzene jedinice milicije tadasnje SFRJ, silom ugusile proteste.


ps. interesantno je mozda reci, da mi je dobar prijatelj, albanac iz pristine, za vreme sluzenja vojnog roka pricao... da su ih prilikom rasturanja demonstracija najvise tukli slovenci i bosanci.


bilo je naravno drugacije u SFRJ sto se zvanicne ideologije tice, i bilo je, ukupno gledajuci, mnogo dobrih pokusaja i stvorenog politickog prostora za poboljsanje situacije i odnosa na Kosovu... ali to ne menja ono sto sam napisao i sto ocigledno jeste nas problem i danas...
freehand freehand 23:41 29.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

ako se vec skuplja hrabrost za nesto, onda je najbolje skupiti je za priznanje da je ovdasnja vladajuca ideologija bila skoro celog proslog veka pretezno sovinisticka i rasisticka u odnosu prema kosovskim Albancima, i da nije cudo sto je na kraju postala i pogubna za sve one koji su takvu ideologiju podrzavali ili sprovodili... ovaj Djindjicev intervju samo potvrdjuje da niko nije bio imun na pomenuta nacela srpske politike i da su ista jednostavno urasla u skoro svaciju politicku i eticku logiku i rezonovanje...

Daj, molim te, hajlajtuj tu rečenicu u kojoj Đinđić pominje Albance?! Ja gledam i ne vidim.
A ta pesmica o srpskom tisućljetnom hegemonizmu i šovinizmu - tak je draga i uhu prijatna...
Samo je malo odvratna i lažljiva.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 09:15 30.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

freehand
ako se vec skuplja hrabrost za nesto, onda je najbolje skupiti je za priznanje da je ovdasnja vladajuca ideologija bila skoro celog proslog veka pretezno sovinisticka i rasisticka u odnosu prema kosovskim Albancima, i da nije cudo sto je na kraju postala i pogubna za sve one koji su takvu ideologiju podrzavali ili sprovodili... ovaj Djindjicev intervju samo potvrdjuje da niko nije bio imun na pomenuta nacela srpske politike i da su ista jednostavno urasla u skoro svaciju politicku i eticku logiku i rezonovanje...

Daj, molim te, hajlajtuj tu rečenicu u kojoj Đinđić pominje Albance?! Ja gledam i ne vidim.
A ta pesmica o srpskom tisućljetnom hegemonizmu i šovinizmu - tak je draga i uhu prijatna...
Samo je malo odvratna i lažljiva.


pa upravo je u tome problem sto ih ne pominje!!! Govori kao da par godina pre toga srpska vojska nije ubijala, ili pljackala ili maltretirala ili zastrasivala i proterivala koga je stigla po Kosovu... mada, indirektno ih prepoznaje kao postojeci faktor tj. kao divlju gradnju... tako nas ponos i dika Z.Dj., sasvim legitimnu zelju i nameru kosovskih Albanaca za oslobodjenjem od drzave cija je to vojska, zove divljom gradnjom, dakle necim sto svakako treba prokazati, kriminalizovati, rusiti, sa sve podjednako "divljim" ukucanima... a slazem se da je pesmica koju navodis odvratna i lazljiva, niciji hegemonizam i sovinizam nisu tisucljetni...
cult cult 09:30 30.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

sasvim legitimnu zelju i nameru kosovskih Albanaca za oslobodjenjem od drzave cija je to vojska, zove divljom gradnjom, dakle necim sto svakako treba prokazati, kriminalizovati, rusiti, sa sve podjednako "divljim" ukucanima


Oni bi tražili nezavisnost od Srbije i da nije bilo tih užasa dole. Ekskjuz bi bio samo manje strašan.

Druga je stvar da li bi je i dobili od Amera i EU da nam je politika bila drugačija. K. Albanci su se namestili kao njihovi saveznici, a mi kao neprijatelji i branioci Slobodnog sveta. Izbor je bio tako lak.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 11:05 30.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

cult
sasvim legitimnu zelju i nameru kosovskih Albanaca za oslobodjenjem od drzave cija je to vojska, zove divljom gradnjom, dakle necim sto svakako treba prokazati, kriminalizovati, rusiti, sa sve podjednako "divljim" ukucanima


Oni bi tražili nezavisnost od Srbije i da nije bilo tih užasa dole. Ekskjuz bi bio samo manje strašan.

Druga je stvar da li bi je i dobili od Amera i EU da nam je politika bila drugačija. K. Albanci su se namestili kao njihovi saveznici, a mi kao neprijatelji i branioci Slobodnog sveta. Izbor je bio tako lak.


tim uzasima su prethodili drugi uzasi, koji se najjednostavnije mogu nazvati aparthejdom... to sa saveznicima i neprijateljima bi, fakticki, trebalo da bude od sekundarne vaznosti za nas i u ovoj situaciji, samim tim sto o tome nismo hteli da razmisljamo od pocetka...
freehand freehand 11:16 30.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

tim uzasima su prethodili drugi uzasi, koji se najjednostavnije mogu nazvati aparthejdom... to sa saveznicima i neprijateljima bi, fakticki, trebalo da bude od sekundarne vaznosti za nas i u ovoj situaciji, samim tim sto o tome nismo hteli da razmisljamo od pocetka...


A koji je termin adekvatan za položaj i tretman svih stanovnika Kosova koji nisu Albanci, a posrećilo im se da žive na teritorijama na kojima prištinske vlasti suvereno upravljaju? Na očigled i pod nadzorom onih koji treba da garantuju mir, bezbednost i večnu idilu nesrećnicima severno od Ibra ukoliko konačno otčepe uši za sirenski zov?
I kako se u tvom moralnom sistemu zove njihovo guranje u zagrljaj hidre?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 15:49 30.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

freehand
tim uzasima su prethodili drugi uzasi, koji se najjednostavnije mogu nazvati aparthejdom... to sa saveznicima i neprijateljima bi, fakticki, trebalo da bude od sekundarne vaznosti za nas i u ovoj situaciji, samim tim sto o tome nismo hteli da razmisljamo od pocetka...


A koji je termin adekvatan za položaj i tretman svih stanovnika Kosova koji nisu Albanci, a posrećilo im se da žive na teritorijama na kojima prištinske vlasti suvereno upravljaju? Na očigled i pod nadzorom onih koji treba da garantuju mir, bezbednost i večnu idilu nesrećnicima severno od Ibra ukoliko konačno otčepe uši za sirenski zov?
I kako se u tvom moralnom sistemu zove njihovo guranje u zagrljaj hidre?


pokusavam da govorim o genezi problema (i o onome sto je mozda moguce uciniti a ne upadati u stalno regenerisanje istih odnosa i istog problema) a ne o sadasnjem stanju... naravno da je situacija za Srbe dole teska i preteska; ono sto ja predlazem je da se prvo razmisli zasto je do toga doslo a ne da se samo traze drugi krivci - kojih ni najmanje ne fali - pa se onda cini da je najlakse od svih tih drugih ne videti sopstveni (i btw. glavni) udeo u onome do cega se doslo...
freehand freehand 16:12 30.09.2011

Re: Za priznavanje poraza

Nebojša Milikić
freehand
tim uzasima su prethodili drugi uzasi, koji se najjednostavnije mogu nazvati aparthejdom... to sa saveznicima i neprijateljima bi, fakticki, trebalo da bude od sekundarne vaznosti za nas i u ovoj situaciji, samim tim sto o tome nismo hteli da razmisljamo od pocetka...


A koji je termin adekvatan za položaj i tretman svih stanovnika Kosova koji nisu Albanci, a posrećilo im se da žive na teritorijama na kojima prištinske vlasti suvereno upravljaju? Na očigled i pod nadzorom onih koji treba da garantuju mir, bezbednost i večnu idilu nesrećnicima severno od Ibra ukoliko konačno otčepe uši za sirenski zov?
I kako se u tvom moralnom sistemu zove njihovo guranje u zagrljaj hidre?


pokusavam da govorim o genezi problema (i o onome sto je mozda moguce uciniti a ne upadati u stalno regenerisanje istih odnosa i istog problema) a ne o sadasnjem stanju... naravno da je situacija za Srbe dole teska i preteska; ono sto ja predlazem je da se prvo razmisli zasto je do toga doslo a ne da se samo traze drugi krivci - kojih ni najmanje ne fali - pa se onda cini da je najlakse od svih tih drugih ne videti sopstveni (i btw. glavni) udeo u onome do cega se doslo...

Možda nisam baš bio jasan, ali pitam te dve stvari: reč aparthejd ti nije odgovarajuća za položaj svega što nije albansko na Kosovu?
I pitam te za za buduće vreme; dakle, ako je sada ovako - kako će im biti ako vas poslušaju?
Naravno na osnovu iskustava iz prošlosti?

Mada, tebe ne interesuje šta je bilo, sem utoliko što treba utvrditi ko je glavni krivac, jelda?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 09:39 01.10.2011

Re: Za priznavanje poraza

freehand

Možda nisam baš bio jasan, ali pitam te dve stvari: reč aparthejd ti nije odgovarajuća za položaj svega što nije albansko na Kosovu?
I pitam te za za buduće vreme; dakle, ako je sada ovako - kako će im biti ako vas poslušaju?
Naravno na osnovu iskustava iz prošlosti?

Mada, tebe ne interesuje šta je bilo, sem utoliko što treba utvrditi ko je glavni krivac, jelda?


rec aparthejd nije odgovarajuca jer nema nijedne jedine odluke zvanicnih pristinskih ili medjunarodnih vlasti o segregaciji - naprotiv, oni se nacelno trude da maksimalno integrisu tamosnje Srbe... aparthejd je delo vlasti a ne neprijateljski rasplozenih pojedinaca i grupa... to sto na terenu stanje cesto i jeste nalik na aparthejd ima dakle svoju nasledjenu logiku, nasledjene politicke i svakovrsne druge lokalne (npr. posebno komplikovane imovinske) odnose nastale u dugom nizu godina, dakle predistoriju koja je za sve ovdasnje diskutante ocigledno nevazna a za koju (predistoriju) najvecu odgvornost upravo snosi pomenuta vladajuca srpska ideologija...

Na koje "vas" mislis kad pitas "ako vas poslusaju"??

Tvoja poslednja recenica je vrlo neobicna... kazes da me ne interesuje sta je bilo osim sto treba utvrditi ko je glavni krivac? A kako se drugacije, u datoj situaciji, covek interesuje za nesto sto je bilo nego tako sto pokusava da utvrdjuje uzrocno-posledicne odnose a time i "glavne" ili manje glavne "krivce"?
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 09:50 01.10.2011

Re: Za priznavanje poraza

freehand
tim uzasima su prethodili drugi uzasi, koji se najjednostavnije mogu nazvati aparthejdom... to sa saveznicima i neprijateljima bi, fakticki, trebalo da bude od sekundarne vaznosti za nas i u ovoj situaciji, samim tim sto o tome nismo hteli da razmisljamo od pocetka...


A koji je termin adekvatan za položaj i tretman svih stanovnika Kosova koji nisu Albanci, a posrećilo im se da žive na teritorijama na kojima prištinske vlasti suvereno upravljaju? Na očigled i pod nadzorom onih koji treba da garantuju mir, bezbednost i večnu idilu nesrećnicima severno od Ibra ukoliko konačno otčepe uši za sirenski zov?
I kako se u tvom moralnom sistemu zove njihovo guranje u zagrljaj hidre?


evo Freehand, za tebe je kosovsko drustvo - HIDRA! Dakle, ako nisi sklon mitovima, to je zivotinja najprimitivnijeg oblika, cak ne ni kicmenjak, vec prastari relikt zivota, evolucijom neunistivi i nepromenjivi dupljar... ako si sklon mitu, Hidra bi bila opasna zver sa bezbroj glava, gde dve izrastaju na mesto jedne odsecene (nesto kao veliki, nesavladivi "natalitet" u jednom jedinom telu)... guranje kosovskog drustva, na pocetku svog kakvog-takvog samostalnog postojanja i razvoja, u metaforu hidre - je poziv za njegovu eliminaciju nekim nadprirodnim, herojskim delom...
freehand freehand 10:54 01.10.2011

Re: Za priznavanje poraza

rec aparthejd nije odgovarajuca jer nema nijedne jedine odluke zvanicnih pristinskih ili medjunarodnih vlasti o segregaciji - naprotiv, oni se nacelno trude da maksimalno integrisu tamosnje Srbe... aparthejd je delo vlasti a ne neprijateljski rasplozenih pojedinaca i grupa...

Ovo se zove žestoka relativizacija, Milikiću. Mislim da bi povratnici u Žaču ili monahinje u Deviču imali štošta da ti kažu na tu temu.

Ako ćemo tako - kojim je aktom, zakonskim ili podzakonskim, Albancima u Srbiji uskraćeno koje pravo? Tu mislim i na Vreme Miloševića?
dakle predistoriju koja je za sve ovdasnje diskutante ocigledno nevazna a za koju (predistoriju) najvecu odgvornost upravo snosi pomenuta vladajuca srpska ideologija...

A to ćeš ti da odrediš tačku u kojoj ta predistorija počinje i od koje se sve računa? Pretpostavljam da je sve počelo 1912. sa čuvenim pismima Dimitrija Tucovića ili 1986. i Slobodana Miloševića?
Na koje "vas" mislis kad pitas "ako vas poslusaju"??

OK je pitanje, pošto su generalitzacije prilično prostačka stvar u diskusiji, ali se tvoj stav može prilično lako doživeti kao slika mišljenja o kosovskom problemu jedne prilično koherntne škole mišljenja u Srbiji. Da uprostim - iako gotovo nikad ne upotrebljavam taj termin - tvoj stav je ono što se podrazumneva kao mišljenje druge Srbije.
evo Freehand, za tebe je kosovsko drustvo - HIDRA! Dakle, ako nisi sklon mitovima, to je zivotinja najprimitivnijeg oblika, cak ne ni kicmenjak, vec prastari relikt zivota, evolucijom neunistivi i nepromenjivi dupljar... ako si sklon mitu, Hidra bi bila opasna zver sa bezbroj glava, gde dve izrastaju na mesto jedne odsecene (nesto kao veliki, nesavladivi "natalitet" u jednom jedinom telu)... guranje kosovskog drustva, na pocetku svog kakvog-takvog samostalnog postojanja i razvoja, u metaforu hidre - je poziv za njegovu eliminaciju nekim nadprirodnim, herojskim delom...

Ovde si u pravu u obe varijante; biološkoj i mitološkoj. Samo zaključak nije moj, jer ne mislim da bilo šta treba eliminisati, već se samo brzom brzinom sa što manje povreda izvući iz tog zagrljaja.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 09:29 02.10.2011

Re: Za priznavanje poraza

freehand
rec aparthejd nije odgovarajuca jer nema nijedne jedine odluke zvanicnih pristinskih ili medjunarodnih vlasti o segregaciji - naprotiv, oni se nacelno trude da maksimalno integrisu tamosnje Srbe... aparthejd je delo vlasti a ne neprijateljski rasplozenih pojedinaca i grupa...

Ovo se zove žestoka relativizacija, Milikiću. Mislim da bi povratnici u Žaču ili monahinje u Deviču imali štošta da ti kažu na tu temu.


to se ne zove zestoka relativizacija iz prostog razloga jer sam napisao da se "zvanicne vlasti nacelno trude"... povratnici ili monahinje nisu jedini Srbi i Srpkinje na Kosovu sto ne znaci da ih ne treba posebno zastititi u datim okolnostima... btw. da li si se nekad zapitao sta se tokom rata desavalo u albanskim selima koja su npr. susedna onima u kojima danas maltretiraju ili proganjaju povratnike?


Ako ćemo tako - kojim je aktom, zakonskim ili podzakonskim, Albancima u Srbiji uskraćeno koje pravo? Tu mislim i na Vreme Miloševića?


Pa imas npr. ono sa obavezom da potpise lojalnost drzavi - ili se gubi posao...


dakle predistoriju koja je za sve ovdasnje diskutante ocigledno nevazna a za koju (predistoriju) najvecu odgvornost upravo snosi pomenuta vladajuca srpska ideologija...

A to ćeš ti da odrediš tačku u kojoj ta predistorija počinje i od koje se sve računa? Pretpostavljam da je sve počelo 1912. sa čuvenim pismima Dimitrija Tucovića ili 1986. i Slobodana Miloševića?


ne razumem ovo pitanje? Cemu cinizam? Ja nisam odredjivao tu tacku u onome sto sam napisao, ali svejedno, tacke koje navodis su vrlo vazne. A koju/e bi ti tacku ili tacke odredio kao pocetak predistorije?


Na koje "vas" mislis kad pitas "ako vas poslusaju"??

OK je pitanje, pošto su generalitzacije prilično prostačka stvar u diskusiji, ali se tvoj stav može prilično lako doživeti kao slika mišljenja o kosovskom problemu jedne prilično koherntne škole mišljenja u Srbiji. Da uprostim - iako gotovo nikad ne upotrebljavam taj termin - tvoj stav je ono što se podrazumneva kao mišljenje druge Srbije.

moze se lako doziveti, moze se i podrazumevati sa tim sto su "lako dozivljavanje" i "podrazumevanje" uvod u generalizacije... tako da, molim te preciziraj ako mozes, na osnovu cega moj stav dozivljavas i podrazumevas kao misljenje "Druge Srbije"


evo Freehand, za tebe je kosovsko drustvo - HIDRA! Dakle, ako nisi sklon mitovima, to je zivotinja najprimitivnijeg oblika, cak ne ni kicmenjak, vec prastari relikt zivota, evolucijom neunistivi i nepromenjivi dupljar... ako si sklon mitu, Hidra bi bila opasna zver sa bezbroj glava, gde dve izrastaju na mesto jedne odsecene (nesto kao veliki, nesavladivi "natalitet" u jednom jedinom telu)... guranje kosovskog drustva, na pocetku svog kakvog-takvog samostalnog postojanja i razvoja, u metaforu hidre - je poziv za njegovu eliminaciju nekim nadprirodnim, herojskim delom...

Ovde si u pravu u obe varijante; biološkoj i mitološkoj. Samo zaključak nije moj, jer ne mislim da bilo šta treba eliminisati, već se samo brzom brzinom sa što manje povreda izvući iz tog zagrljaja.


metafore i sluze tome da se ne iskaze otvoreno neka poruka i da se na taj nacin zakljucak prepusti (ili nametne, kako-kad je potrebno) recipijentima... a otkud ti sad ovaj "zagrljaj", pa sve vreme tvrdis da Srbe sa Kosova teraju i proganjaju?
freehand freehand 09:52 02.10.2011

Re: Za priznavanje poraza

metafore i sluze tome da se ne iskaze otvoreno neka poruka i da se na taj nacin zakljucak prepusti recipijentima...

Ok, da završimo prepisku i da zaključak prepustimo recipijentima.
a otkud ti sad ovaj "zagrljaj", pa sve vreme tvrdis da Srbe sa Kosova teraju i proganjaju?

Iz literature Milikiću. U kojoj "zagrljaj" nije suprotan "proterivanju" i "proganjanju". Dapače.
babela babela 15:57 29.09.2011

zapovednik

Zapovednik olicava vrline mudrosti,iskrenosti,ljudskosti,hrabrosti i strogosti.

Pet vrhovnih kineskih vrlina su 1.ljudskost ili dobronamernost,2.ispravnost uma 3.samopostovanje,samokontrola ili ispravan osecaj 4.mudrost 5.iskrenost ili poverenje
Ovde su mudrost i iskrenost odabrane ispred ljudskosti a,dve vojnicke vrline hrabrost i strogost zamenjuju ispravnost uma i samopostovanje,samokontrolu ili ispravan oseca
j.

Ako je vas neprijatelj nagle naravi,gledajte kako da ga razljutite.Pretvarajte se da ste slabi da bi se uzoholio

Kad stupite u stvarnu bitku,ako je pobeda jos daleko,ljudima oruzje otupi a bojni polet opada.

Sun Cu
escherichije_colic escherichije_colic 16:03 29.09.2011

stvar je jasna

Pripremimo se na novi egzodus. Nema tu mnogo priče, nije nam prvine.

Država treba da spremi prihvatne centre u Raškoj i na jugu Srbije. Organizovati ekipe, skupiti namirnice i materijal, urediti sve što treba. Ako ćemo već da se bavimo konkretnim i korisnim stvarima.
Nebojša Milikić Nebojša Milikić 16:29 29.09.2011

Re: stvar je jasna

escherichije_colic
Pripremimo se na novi egzodus. Nema tu mnogo priče, nije nam prvine.

Država treba da spremi prihvatne centre u Raškoj i na jugu Srbije. Organizovati ekipe, skupiti namirnice i materijal, urediti sve što treba. Ako ćemo već da se bavimo konkretnim i korisnim stvarima.


ne baksuziraj covece i ne prizivaj tu oprobanu nesrecu... znas kako se kaze, "gde je ocajanje - tu je i spas"
tihomir_simcic tihomir_simcic 20:46 29.09.2011

O čemu se ovdje radi

Pitanje Kosova je savršen poligon da bi se otvorila objektivna diskusija o temi: Ko su Srbi zapravo i šta su? Ja sam na patologiji post-komunizma posmatrao karakternu crtu "statike društva".
Šta je od oka vidljivo nakon smrti bravara pa na ovamo?
- Srbi pokazuju obezglavljenost u nedostatku vođe (vidljivo je na primjerima političkih stranaka koje glasačima ne prezentuju nikakav plan i program već veliku glavu na bilbordu; spominjanje Rusa (kao vođe) za svakakve gluposti; haotično bježanje mladih,školovanih ljudi na zapad po cijenu čišćenja govana po biroima (iako su većinu školovanja učili da budu začetnici društvenog razvoja);
- Spominjanje velike količine rudnog bogatstva na Kosovu a bez saznanja: čega ima,kako eksploatisati,koje količine,kome prodati,( a većina tih derivata se nalazi u ogromnim količinama po centralnoj Srbiji,naravno netaknuto );
- Nepreduzimanje nikakve inicijative već čekanje da se nešto desi ( pod priglupim frazama kako vrijeme radi za nas).To je kao ono kad ste gazda kafane,nema posla zato što nemate pojma o tom poslu a vi kalemite jednu za drugom cigaretom i konstatujete kako narod nema para.

Po mom mišljenju postoje samo dva pravca (priča o EU je za budale) :
1)Insistirati da je Kosovo dio Srbije i upasti u apatiju,statiku,obezglavljenost na svakom polju i postati crna mrlja Evrope i zapadnog balkana;
2) Dati Kosovo i popiti šaku u bradu. To bi moglo biti pročišćenje u jednom širem filozofskom kontekstu gdje bi konačno,po prvi put u istoriji Srba počeli shvatati: šta je država,kako se ona vodi,kako se ona gradi u miru,kako se radi,kako se započinje i stvara,kako se smeće reciklira.


hazar hazar 22:49 29.09.2011

Još jedan tekst

koji , ovaj put uz pominjanje mnogopoštovanog Sun Cua, kaže da se treba opustiti i uživati u silovanju. Divan primer samoživog držanja pridike iz udobnog i toplog stana u Beogradu (Novom Sadu nebitno) da je bitka izgubljena i da sunarodnike treba pustiti niz vodu.

Čemu služi država g.Markov, osim da vama izađe u susret i omogući vam fin i udoban život. Postoji li možda ugovor o solidarnosti i pomoći sunarodnika onima koji se nađu u nevolji. Nije li to osnovni cilj sa kojima su narodi i stvarali države.

Sun Cu nikada nije savetovao da se odustane od strateških ciljeva ( to vi inače preporučujete nazivajući to tvrdoglavošću) već da se u borbu stupa kada imate cilj, koji se može ostvariti. Da ne govorim o tome što on nije mogao ni da zamisli situaciju u kojoj vam neko komada državu, a vi na to samo sležete ramenima, jer je protivnik jači. Neozbiljni ljudi koji se igraju države, a u stvari je vode bez ikakvog cilja, ne mogu biti razlog da se od borbe odustane. Treba prilagoditi svoj način borbe i neprijatelju i svojim mogućnostima, ali i okolnostima koje vladaju.

Ovo što vi predlažete je bezuslovna predaja i mogli bi ste ( da bih vas uzeo za ozbiljno) bar da pojasnite šta bi to Srbija dobila, ali i šta bi izgubila takvim činom. Mnogopoštovani Sun Cu bi sigurno stavio na tas i dobitke i gubitke, pa na osnovu toga doneo odluku o taktičkim potezima, a sve sa pogledom na osnovni strategijski cilj.




deberzerak deberzerak 22:55 29.09.2011

Re: Još jedan tekst

Još jedan tekst


mariopan mariopan 23:01 29.09.2011

Re: Još jedan tekst

hazar

Moje poštovanje
Obren Markov Obren Markov 06:47 30.09.2011

Re: Još jedan tekst

Čemu služi država g.Markov, osim da vama izađe u susret i omogući vam fin i udoban život


Ne meni. Nego svojiim stanovnicima.

Postoji li možda ugovor o solidarnosti i pomoći sunarodnika


Koliko se mene pita, ne sunarodnika, ako se pod tim misli na nacionalnu, a ne teritorijalnu odrednicu. Nego solidarnost i pomoć sa drugim građanima te države.
Kao što ste verovatno shvatili, koncept nacionalne države smatram nepoželjnim, i nepresušnim izvorom problema. Kroz dobar deo njih upravo prolazimo. To mislim koliko za Srbiju, toliko i za Kosovo, Hrvatsku...

Sun Cu nikada nije savetovao da se odustane od strateških ciljeva


Sun Tzu je uvek savetovao da se kao strateški ciljevi uzmu oni koji su ostvarivi i koji ne vode samoubistvu nacije

Ovo što vi predlažete je bezuslovna predaja


Ono što ja predlažem je buđenje iz sna
cult cult 07:47 30.09.2011

Re: Još jedan tekst

Čemu služi država g.Markov, osim da vama izađe u susret i omogući vam fin i udoban život. Postoji li možda ugovor o solidarnosti i pomoći sunarodnika onima koji se nađu u nevolji. Nije li to osnovni cilj sa kojima su narodi i stvarali države.


Ima raznih ciljeva zbog kojih su države nastajale tokom istorije. I jako malo ih je tako plemenitih.

Nego, ideja o nastavku borbe sa nato/eu okruženjem u kojem se nalazimo (Rusija je daleko, Kina još dalje) me zaista intrigira. Kako to ljudi vide? Šta da radimo ako eventualni saveznik ne može da nam dotura ni hranu ni džebanu? Na stranu to što nije baš nešto ni zainteresovan da nam to daje.

Ja se plašim da mi ne počnemo da sledimo primer Gruzije. Mnogo su nam slične situacije, kao odraz u ogledalu. Oni su pod NATO patronatom u ruskoj interesnoj sferi. Isto imaju probleme sa defacto otcepljenom teritorijom naseljenom nacionalnom manjinom. I šta se desilo? Neki američki Konuzin je šapnuo predsednku da ne bi bilo loše da se odradi jedan blickrig i zauzme gruzijsko Kosovo, srce Gruzije, itakoto. Američkom Konuzinu je cilj bio da se testira odlučnost i snaga Rusije u njenom delu sveta. Gruzija je blickrig odradila, a zatim od Rusa strahotno dobila po p*čci. Njihovo Kosovo otišlo zauvek, infrastruktura im srušena i spaljena, zemlja poražena i ponižena, mrtvi se brojali u hiljadama. Američkog Konuzina nigde. Doduše, poslali su Ameri neki brod u Crno More isto kao i kad je onaj ruski brodić putovao do nas '99. i stigao kad je bombardovanje bilo završeno, a Kosovo predato. Je li to ta svetla i ponosna budućnost?
mariopan mariopan 12:57 30.09.2011

Re: Još jedan tekst

Ja se plašim da mi ne počnemo da sledimo primer Gruzije. Mnogo su nam slične situacije, kao odraz u ogledalu. Oni su pod NATO patronatom u ruskoj interesnoj sferi. Isto imaju probleme sa defacto otcepljenom teritorijom naseljenom nacionalnom manjinom. I šta se desilo? Neki američki Konuzin je šapnuo predsednku da ne bi bilo loše da se odradi jedan blickrig i zauzme gruzijsko Kosovo, srce Gruzije, itakoto. Američkom Konuzinu je cilj bio da se testira odlučnost i snaga Rusije u njenom delu sveta. Gruzija je blickrig odradila, a zatim od Rusa strahotno dobila po p*čci. Njihovo Kosovo otišlo zauvek, infrastruktura im srušena i spaljena, zemlja poražena i ponižena, mrtvi se brojali u hiljadama. Američkog Konuzina nigde. Doduše, poslali su Ameri neki brod u Crno More isto kao i kad je onaj ruski brodić putovao do nas '99. i stigao kad je bombardovanje bilo završeno, a Kosovo predato. Je li to ta svetla i ponosna budućnost?

To jeste naša budućnot, tako su je zamislili i mi polako idemo ka tome. Mnogi nas i odavde guraju u tom smeru.
cult cult 15:22 30.09.2011

Re: Još jedan tekst

Verovatno naivno verujem da smo pametniji od toga.
hazar hazar 17:48 30.09.2011

Re: Još jedan tekst

Nego, ideja o nastavku borbe sa nato/eu okruženjem u kojem se nalazimo (Rusija je daleko, Kina još dalje) me zaista intrigira. Kako to ljudi vide? Šta da radimo ako eventualni saveznik ne može da nam dotura ni hranu ni džebanu? Na stranu to što nije baš nešto ni zainteresovan da nam to daje.

Ja se plašim da mi ne počnemo da sledimo primer Gruzije. Mnogo su nam slične situacije, kao odraz u ogledalu. Oni su pod NATO patronatom u ruskoj interesnoj sferi. Isto imaju probleme sa defacto otcepljenom teritorijom naseljenom nacionalnom manjinom

Dođoh sa posla, pa ko velim red je da odgovorim. Vama hoću, a domaćinu bloga nemam šta, jer je pokazao svu neozbiljnost, tako karakterističnu za srpske političare, koje rado kritikuje.

Neko ko je proučavao, a još uvek kada se ima vremena, Sun Cua nikada neće sebi dozvoliti zanošenje blickrigom na Kosovu i Metohiji. Bar ne dok se ne pojavi jasna šansa na uspeh, a to sudeći po trenutnom stanju stvari neće biti skoro. Boriti se može na razne načine, a mogli bi ponešto da naučimo od Šiptara o tome. Delom su ove barikade sa kamenicama po vojnicima NATO upravo prepisane od njih.

Borba je i neutralisati glavne protivnikove prednosti. Treba recimo neutralisati nestvarno medijsko uvećavanje brojnosti Albanaca( za poslednjih 20 do 25 god. po medijima se njihov broj uvećao sa 900K na 2M), a za početak bi se mogli preispitati motivi onih koji to rade u javnosti Srbije. Deluje suludo, ali zar ne može da se prijavi 1M Srba u srpskim opštinama na KiM, pa da izađu na izbore. Lako se da braniti takva stvar jer se i bar 1/3 albanske populacije( koja sada živi na KiM) bukvalno dovučena iz Albanije u proteklih 10 godina, a o onim koje Broz ostavio posle WWII da i ne govorim.

Ima more stvari koje bi Srbija mogla preduzeti, a da ne uđe u otvoren sukob sa NATO. Pitanje je imali političara u Srbiji kojima je imalo stalo do toga.Najlakše je reći ljudima dole ma ko vas hebe, mi nećemo žrtvovati ni delić svoje udobnosti radi vas. Stvar je izgubljena i gotovo.
mariopan mariopan 18:35 30.09.2011

Re: Još jedan tekst


Ima more stvari koje bi Srbija mogla preduzeti, a da ne uđe u otvoren sukob sa NATO. Pitanje je imali političara u Srbiji kojima je imalo stalo do toga.Najlakše je reći ljudima dole ma ko vas hebe, mi nećemo žrtvovati ni delić svoje udobnosti radi vas. Stvar je izgubljena i gotovo.

Svi koji kažu da je stvar izgubljena rade za interese Albanaca.

NIJEDAN ALBANAC ne kaže da je nezvisno Kosovo nemoguća misija i izgubljena bitka.

Ima milion načina da se vodi borba a da to nije oružje.
Jedan od načina je i da nikada zvanično ne priznamo Kosovo, jer dok to mi ne uradimo ono neće imati ništa od državnosti, biće večito nedonošče. I kao takvo proizvodiće nebrojene probleme svojim tutorima.

Bojim se samo da je naša vlast previše zuzeta brigom o sebi i svojim privilegijama i nije ni mislila na sve te načine koji su legalni, zato i kažem da nas guraju u scenario Gruzije, to im mentori sa zapada sugerišu iz svojih interesa a ovi slušaju u zamenu za mrvu podrške za opstanak na vlasti.

Recimo da glasaju svi koji su na Kosovu rođeni posle drugog svetskog rata, i njihovi potomci, a koji nisu smeli da se vrate, zato što im je to Tito zabranio, ili su se selili kasnije pod pritiskom - puna ih je Srbija ali ih ima i po celom svetu.

I ja bih imala pravo da tamo glasam, i moja braća i sestre i sva naša deca jer bi se rodili tamo da nisu morali da se sele još naši roditelji, i stvari bi bile malo drugačije.

A Albanci odbijaju popis čak i pod patronatom MZ zato što ne samo da ih nema toliko nego je veliki broj prešao iz Albanije pa nisu ni naši državljani. To mora da se dokaže knjigama rođenih koje sada Albanci i traže od naših vlasti da bi ih ili uništili ili falsifikovali, jer ne mogu drugačije da dokažu državljanstvo mestom rođenja, za strane državljane koji sada borave na Kosovu.

Moj glas se ne broji što sam tamo rođena ali se broji glas nekoga iz druge države?
I ničija nije do zore gorela, menja se svet i sa njim pozicije iz kojih neke države mogu da pregovaraju. Niko ne zna da li će naša situacija sutra da se promeni?

Za tu priliku neke poteze moramo da sačuvamo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana