Očajni domaćini

Najnormalnije stvari kao sto su odrzavanje elementarne cistoce i omogucavanje najobicnijeg prezivljavanja, u Srbiji su problem br jedan.

Srbija okovana ledom
6. januar 2008. | 10:05 -> 11:40 | Izvor: B92
Beograd, Leskovac, Subotica -- Osim praznične atmosfere, početak 2008. obeležilo je i izrazito hladno vreme i sneg u celoj Srbiji.

Posledice snežnih padavina i ledene kiše u Kragujevcu (FoNet)
Ledena kiša i jak vetar, koji su zahvatili veći deo zemlje dodatno su otežali saobraćaj, a najteže se kreću pešaci, jer u većini gradova sneg i led na ulicama nisu očišćeni. U beogradskom Urgentnom centru kažu da su prvih dana nove godine, zbog povreda na ledu, primali i do 300 pacijenata dnevno. Ekipe Hitne pomoći u Beogradu od jutros su intervenisale 31 put, od čega je devet intervencija bilo na javnim mestima u gradu.

Dušan Spasić, dežurni hirurg Urgentnog centra, kaže da su ortopedi zabeležili u protekla 24 sata rekord - zbrinjavanje 242 povrede.

"Najčešće su povrede ručnog zgloba, skočnog zgloba i kuka, i u manjem broju povrede glave i grudnog koša", kaže Spasić.

On navodi i da se radi uglavnom o starijoj populaciji, kao i da preporučuju da stariji ljudi ne izlaze na ulice bez preke potrebe.

Nada Macura iz Hitne pomoći je navela da je sinoć osmoro građana iz Urgentnog centra upućeno na Vojno-medicinsku akademiju, jer u Urgentnom nije bilo dovoljno mesta za zbrinjavanje svih pacijenata.

Led je najopasniji za pešake, jer su trgovi i trotoari neočišćeni, a tamo gde je uklonjen sneg stvorena je ledena površina koja onemogućava kretanje.

Beograđane opasnost vreba ne samo od klizavih ulica, već i sa krovova na kojima vise ledenice koje svakog momenta prete da padnu nekom na glavu.

Slična situacija je i u većini gradova širom Srbije. Sneg je prema oceni poljoprivrednih stručnjaka, jedino dobrodošao pšenici, jer snežni pokrivač ovu ratarsku biljku štiti od smrzavanja.

Leskovac: Rizik izlaska na ulicu

Poslednja tri dana prosečne temperature u Leskovcu su oko minus deset stepeni, a visina snega je 20 centimetara. Radnici komunalnih preduzeća uspeli su da očiste samo nekoliko glavnih ulica, dok su sporedne kao i trotoari prepuni snega i leda.

Pešaci i vozači kažu da su svesni koliko rizikuju kada izađu na ulicu.

Na Urgentnom odeljenju Leskovačke bolnice, broj pacijenata sa prelomima je udvostručen u odnosu na isti period prošle godine. Lekari na ortopediji dnevno saniraju oko 20 preloma uglavnom gornjih ekstremiteta.

Rukovodstvo gradske toplane odlučilo je da zbog niskih temperatura produži grejanje u Leskovcu na 20 sati dnevno.

Subotica: Puste ulice

Subotičke ulice su zaleđene od novogodišnje noći. Očišćene su samo glavne saobraćajnice i trotoari u centru, tako da je normalno kretanje pešaka - nemoguće.

Sinoć je pala i ledena kiša, tako da su jutros ulice Subotice praktično puste.

Na Hitnom prijemu Opšte bolnice je saopšteno da je u poslednja 24 sata od 44 pacijenata čak njih 17 tražilo pomoć ortopeda, najčešće zbog povreda ruke.

Jagodina: Šest puta više povređenih

Načelnik ortopedije Bolnice u Jagodini Radenko Rubežić izjavio je da je zbog zaleđenih trotoara znatno povećan broj pacijenata koji se sa povredama, najčešće prelomima ruku i nogu, javljaju ovoj službi.

Rubežić je rekao da je sinoć i jutros primljeno tridesetak ljudi koji su imali povrede usled padova i to je čak šest puta više nego uobičajeno kada su vremenske prilike normalne.

Prema rečima Rubežića, taj broj sigurno neće biti konačan pošto su se na oprtopediju javili pacijenti uglavnom iz grada dok sa seoskog područja, pored navika da se kasnije jave lekaru, imaju i teškoća da dođu do bolnice usled zaleđenog kolovoza i javiće se tek narednih dana.

Najčeće povrede su ručnog i nožnog zgloba a ima i povreda rebara i kukova. Pacijenti su različitog starosnog doba ali je ipak najviše starijih ljudi preko 60 godina.

Saglasan sa objašnjenjem.
Čeda, ako i ne prodje u drugi krug učestvuje u njemu, značajno.
Ovo je moje, nadam se, realno mišljenje.

A kako cete onda da objasnite svojim biracima, da podrzavate coveka koga podrzava Kostunica(a podrzace ga u drugom krugu) a sa druge strane politika vam se zasniva na kritici Kostunice i Ilica, i sta je onda taj tadic, kada trazi da bude podrzan i od LDP i od DSS-NS, ima li ovde imalo morala ili je najbitnija fotelja pa nije ni bitno ko te podrzava vazno je samo da to donese neki glas! Ako Kostunica podrzi Tadica ja ne vidim kako Ceda moze svojim biracima da kaze da glasaju za Tadica, i obrnuto ne vidim kako Veljo moze da kaze svojim biracima da glasaju za djavola baba simanu i seka persu kako je svojevremeno nazivao Tadica, od koga mu se kako je jednom rekao prevrnu creva!Meni je prirodno da LDP podrzi DS, ali mi nije prirodno da to uradi DSS-NS, Tadic zna da mu podrska LDP nije dovoljna zato i na svaki nacin zeli da sacuva fotelju prica kako mu je vazna podrska gradjana a ne partija, a iza zatvorenih vrata kuka i moli za podrsku Kostunice, naravno ti pregovori se vode na nizim nivoima izmedju stranaka!
Nadam se da ce gradjani glasati svojom glavom na osnovu onoga sto cuju od kandidata, da ne treba neko ko nije usao u drugi krug da im kaze za koga ce da glasaju, da ne treba Solana i ekipa sa zapada da im kaze za koga ce da glasaju, samo svojom glavom i svim srcem na izbore!
Mozda se mnogi nece sloziti samnom ali po meni na izbore treba da se izlazi svim srcem, ako si za Tadica onda si za njega svim srcem ako si za Nikolica onda si svim srcem, ako ti je svejedno i ne volis ni Tadica ni Nikolica onda nemoj izlaziti na izbore zato sto ti je neko preko medija porucio da treba da glasas za jednog ili drugog, ne moras i ti da budes deo njihove politicke trgovine, pa da se posle kajes!
Samo malo vise razuma, i principijelnosti i da politicar istoje iza svojih reci, ako danas kazes za nekog da je djavo ne mozes sutra da ga podrzis jer je to deo trgovine!
"Ovi izbori su najvazniji od 2000" " Srbija bira izmedju buducnosti, EU i politike devedesetih, ratova i sankcija" "Da zavrsimo ono sto smo poceli 5. oktobra" ... POSTAVLJAM PITANJE, KOLIKO PUTA STE OVO CULI??7 GODINA OVO SLUSAMO!! DA LI VAM JE POZNATA RETORIKA?? E TO VAM JE RETORIKA FOTELJASA,DEMAGOGIJE I POLITIKA ZADNJICE, PA VI VIDITE ZA KOGA CETE DA GLASATE!

Nadam se da ce gradjani glasati svojom glavom na osnovu onoga sto cuju od kandidata, da ne treba neko ko nije usao u drugi krug da im kaze za koga ce da glasaju, da ne treba Solana i ekipa sa zapada da im kaze za koga ce da glasaju, samo svojom glavom i svim srcem na izbore!

Veoma bih voleo da je sve tako kako ste vi kazali. Tako bi trebalo da je. Na žalost kod nas ništa nije onako kako bi trebalo da bude. Radi toga eto iznosimo neka vidjenja, razmatramo mogućnosti, razmenjujemo mišljenja. Ja radi toga toga da bih više znao a drugi, svako iz svojih razloga.

A kako cete onda da objasnite svojim biracima, da podrzavate coveka koga podrzava Kostunica(a podrzace ga u drugom krugu) a sa druge strane politika vam se zasniva na kritici Kostunice i Ilica, i sta je onda taj tadic, kada trazi da bude podrzan i od LDP i od DSS-NS, ima li ovde imalo morala

Upravo ovako, s tim sto ovo vazi i sa suprotne strane jer Kostunici nece biti lako (ja mislim nemoguce) da podrzi Tadica u isto vreme kada Tadica podrzava i LDP. To bi bila neka vrsta samoubistva.
Mislim da su se Tadic i EU preracunali kada su dogovorili raspisivanje ovih izbora i da niko od njih, zapravo, nije racunao na ovakvu reakciju Kostunice na pokusaje EU da uspostavi vlast na Kosovu bez Saveta bezbednosti UN.

Ne slazem se, Puerta, da se glasa srcem, o tom srcu se kenja 20 godina i vidis gde smo.
Ne slazem se da Kostunicina podrska nesto znaci Tadicu, jer je Kostunica skoro bez podrske biraca.
Prvi put je prvi krug vazniji od drugog!
Tadic mora da shvati da mu samo cipele vire iz VK dupeta, a jedino ga strategija da na taj nacin tu udbasku figuru zbrise sa politicke scene moze oprati.

ako se saa potpise, verujem da ca kostunica imati dilemu kako da formulise podrsku tadicu, dok bi potpisivanje to dilemu ldp otklonilo.

koštunica je vrlo jasno rekao da nema ništa od potpisivanja.
to jest, da će se poništiti.
nije džaba vesna pešić rekla da ambasadori koji su dobili agremane ne idu.
što da idu pa da se vraćaju za dva meseca.

Naravno da mislimo!
Čove će biti iza kanuiste! Siguran sam!
Nemam ništa lično protiv istog, tj. Čede... Opet, ponaša se kao da je Svrbija SO Vračar.
Prst na čelo,BRE!!!
Ovako se ne dobijaju izbori ni za predsednika skupštine stanara!
Iz prošle kampanje duguju, brdo para - samo b 92 ih duži za više od 10 miliona dingosa. Čovek sam priznao kod Ćosića il beše kod one đevojke?
U Crnu Goru take šalju na robiju!

Ja čudom ne mogu da se načudim!
Kolko ja vidim svi kalkulišete oko drugog kruga. Bojim se da se, u stvari, spremamo za prvi krug nekih narednih izbora. Samo napred dame i gospodo! Ako ponestane reči - da delimo noževe?!!!

Kostunica nece imati dilemu kako da formulise podrsku Tadicu posle sporazuma sa EU. Dilema je vezana na koji ce nacin da obori taj sporazum - da li posle toga izbori i vlada sa SRS ili odmah vlada sa SRS. Dakle dilema je kako da formulise podrsku Nikolicu, koja najverovatnije nece biti otvorena. Tadic nece raspisati izbore iz jednog veoma prostog razloga - nece vise biti predsednik Srbije. Meni je osnovni indikator to sto po prvi put u zivotu poznajem ljude koji otvoreno kazu da ce glasati za Tomu Nikolica. Mozda su to i ranije radili ali su cutali. Znate, u Srbiji je isfabrikovan jedan potpuno iracionalan strah, strah od gubitka Kosova. On je zasenio jedan veoma racionalan strah, strah od radikala.

Gorio

Da li vi to mislite da Čeda ne prolazi u drugi krug?

ne

Isto onako kako je pristao Đilas!
Setite se kako je Đilas pljuvao po Velji iliću i malte ne bili na krv i nož,
SADA SEDE U ISTOJ VLADI I POPORAVLJAJU ISTE KLOZETE PO KOPAONIKU
I.......
..[NE ČUH DA IMAJU U VLADI NEKE NERAŠČIŠĆENE RAČUNE I MALTE NE SU KO BRAĆA ,a i spašvaju davljenike po srpskim rečicama....
Za pametnog je ovo dovoljno.

Gorio

Da li vi to mislite da Čeda ne prolazi u drugi krug?

Chicha Gorio,

to svi u Srbiji misle (Chedica included) ... svi koji su u stanju da bar malkice misle. Neki samo pricaju drugacije ... zato sto im je tako receno na partijskom sastanku ...

niki m

Upravo ovako, s tim sto ovo vazi i sa suprotne strane jer Kostunici nece biti lako (ja mislim nemoguce) da podrzi Tadica u isto vreme kada Tadica podrzava i LDP. To bi bila neka vrsta samoubistva.

Niki,

uglavnom se slazem sa onim sto pises, ali u ovom slucaju ne. Kad bi Kostunica pozvao svoje simpatizere da u drugom krugu glasaju za Nikolica umesto Tadica to bi automatski znacilo kraj koalicije i nove izbore (i na njima bi sigurno dobio manje glasova). Cak i ako ostane "uzdrzan" i ne podrzi Tadica postavlja se pitanje opstanka vladajuce koalicije posto time kaze da mu je svejedno da li se na jednom od kljucnih mesta u drzavi nalazi opzicioni politicar umesto glavnog koalicionog partnera... i samim tim demantuje svoju odluku o stupanju u koaliciju sa DS ... A osim toga bilo bi nelogicno da dozvoli da Ceda (svojom podrskom Tadicu) odredjuje njegovo ponasanje ...

Ova tvoja argumentacija vise "pije vodu" kad je u pitanju LDP posto se oni vise rukovode netrpeljivoscu/mrznjom i necim sto lici na komunisticku podelu na "nas" i "njih" (ili nekom vrstom "moralno politicke podobnosti". Znaci rukovode se vise iracionalnim nego racionalnim razlozima.

A racionalno ponasanje je jasno: izmedju dve mogucnosti (Tadic ili Nikolic) neko moze ostati neutralan samo ako su mu one PRIBLIZNO iste po stepenu (ne)slaganja. A voleo bih da cujem u cemu se to LDP slaze sa SRS ... I kako mogu da kazu da im je on slican sa kandidatom/partijom sa kojom dele malte ne isti program i set prakticno svih osnovnih vrednosti (razlike su manje-vise "takticke" prirode)...

pozz

Kad bi Kostunica pozvao svoje simpatizere da u drugom krugu glasaju za Nikolica umesto Tadica to bi automatski znacilo kraj koalicije i nove izbore (i na njima bi sigurno dobio manje glasova).

Nisam bas siguran da ce ova koalicija opstati posle izbora. Nije iskljuceno ali vrlo tesko. Zato ja i ne polazim od pretpostavke da ce svi (DS, DSS) uraditi da vlada opstane.

Ova tvoja argumentacija vise "pije vodu" kad je u pitanju LDP posto se oni vise rukovode netrpeljivoscu/mrznjom i necim sto lici na komunisticku podelu na "nas" i "njih" (ili nekom vrstom "moralno politicke podobnosti". Znaci rukovode se vise iracionalnim nego racionalnim razlozima.

Mislim da ste u velikoj zabludi sto se tice "iracionalnosti" LDP. U njihovom ponasanju nema ama bas nicega neracionalnog. Nemoralnog da ali na to vise niko i ne obraca paznju.

niki m

Nisam bas siguran da ce ova koalicija opstati posle izbora. Nije iskljuceno ali vrlo tesko

Nisam ni ja siguran ali mi izgleda verovatnije da ce pregurati izbore. Da su hteli "pucanje" onda su to mogli da urade odmah i da ne prave ovaj zadnji sporazum/deklaraciju (ili kako se vec zove). A najbitniji faktor u celoj prici, EU po meni pokazuje da ce sacekati da izbori prodju pa se tek onda, eventualno odluciti za neke radikalnije poteze ... E kad se zavrse izbori onda ce naravno sve zavisti od toga kako ce se ponasati zapad u vezi Kosova ...

Mislim da ste u velikoj zabludi sto se tice "iracionalnosti" LDP. U njihovom ponasanju nema ama bas nicega neracionalnog ...

Hehe pa sta da vam kazem ... ocigledno da ovde stvari gledamo sasvim drugacijim ocima. Ja kod njih vrlo retko vidim bilo sta racionalno. Uglavnom pucanje sebi u nogu, odbijanje potencijalnih glasaca (recimo ovde na blogu) netolerantnim nastupom, ogromnu razliku izmedju onoga sto sto proklamuju i onoga sto rade u praksi (cini mi se i da je ta razlika izmedju "teorije i prakse" kod njih daleko vece nego kod bilo koje partije u Srbiji). Jedna od osnovnih zakonistosti demokratije jeste da partije u opoziciji povecavaju svoju podrsku u glasackom telu (inace nikad ne bi doslo do smene vlasti) ali sam ubedjen da se to u njihovom slucaju desava u mnogo manjoj meri nego sto bi bilo logicno ...

I samo njihovo postojanje i, posebno, pozicioniranje na partijskoj sceni mi je nekako iracionalno. Ja nisam nikad imao prilike da saznam/procitam u cemu se recimo oni razlikuju od DS po poziciji u politickom spektru i osnovnim, dugorocnim vrednostima (Ahtisarijev plan je kratkorocna i jednokratna stvar) ... Na zapadu su tako bliske partije u koaliciji a ne glavni politicki protivnici ... ili se ujedinjuju ... A kako ovi da saradjuju ili se ujedine kad LDP-ovci stalno seju mrznju prema DS? (a mrznja kao politicka motivacija jeste IRACIONALNA). Ne znam da li pratite politicku scenu u Nemackoj, ali tamo se pre nekoliko godina deo SPD na celu sa Lafontenom odvojio od nje. Bilo je tu i licne netrpeljivosti izmedju dva lidera ali su razlike pre svega PROGRAMSKE. Glavnina partije se pomerila vise prema centru (i krupnom kapitalu) a ovi sto su se odvojili su otisli vise ulevo. Pa se se i ujedinili sa levicarima i naslednicima bivse komunisticke partije istocne Nemacke. Znaci te dve partije pokrivaju razlicite delove politickog spektra. Naravno da se bore za jedan deo birackog tela izmedju njih ali to se nikad ne spusta na ovaj nivo i nacin kako to radi LDP (i NE RADI DS). I razlog je jednostavan: i jednima i drugima je jasno da su oni buduci (i prirodni) koalicioni partneri ...

I da zavrsim primerom: ovde recimo i neki njihovi uglednici stalno pokusavaju da dokazu da nema razlike izmedju Tadica i Nikolica. A jedina "slicnost" medju njima sto ne prihvataju Ahtisarijev plan. Znaci ako vi i ja volimo leto onda smo isti? Zar to ima veze sa zdravim razumom? Tako nesto mogu da "progutaju" samo simpatizeri koji VERUJU ... i ne razmiljaju svojom glavom. A vera nema veze sa racionalnoscu ...

pozz

A najbitniji faktor u celoj prici, EU po meni pokazuje da ce sacekati da izbori prodju pa se tek onda, eventualno odluciti za neke radikalnije poteze ... E kad se zavrse izbori onda ce naravno sve zavisti od toga kako ce se ponasati zapad u vezi Kosova ...

Ne umanjujem znacaj EU u ovoj prici, uostalom oni su sa DS i dogovarali termin ovih izbora ali EU ne moze da kontrolise odnose izmedju politickih subjekata u Srbiji. Ako je neko i mislio da se Kostunica sali i izigrava ljutnju na EU sada je jasno da se radi o ozbiljnom stavu koji ce imati velikog uticaja na dalja politicka kretanja u Srbiji.

Na zapadu su tako bliske partije u koaliciji a ne glavni politicki protivnici ... ili se ujedinjuju ... A kako ovi da saradjuju ili se ujedine kad LDP-ovci stalno seju mrznju prema DS? (a mrznja kao politicka motivacija jeste IRACIONALNA).

LDP, tacnije Jovanovic, pokusava da preuzme i glasace ali i DS u celini. Naravno da rukovodstvu DS to nije ni milo ni drago. S druge strane, moj utisak je da dobar deo pripadnika DS zaista dozivljava Jovanovica kao pravog predstavnika DS ali tu ima jedan problem, sa Jovanovicem nebi bilo ni ministarstava ni upravnih odbora, ni bas puno mesta u skupstini. Posto su sve ove stvari izmedju ostalog i izvori finansijske dobiti, aktivisti DS se ipak priklanjaju Tadicu. Jovanovic, ionako, svoje kako partijske, tako i licne finansijske potrebe "zadovoljava" iz nekih nepoznatih, ocigledno ne bas cistih izvora. Nema tu mnogo prostora za ljubav, nikako.

niki m

LDP, tacnije Jovanovic, pokusava da preuzme i glasace ali i DS u celini. Naravno da rukovodstvu DS to nije ni milo ni drago.

Sa ovim se slazem potpuno ... i jasno je da DS-u to nije drago makar se radilo i o jednom procentu glasaca. Ali ako cemo realno LDP od onih 5% na zadnjim izborima ima mozda samo 2,5% (moja procena ... valjda pripada nesto i ostalima iz ETC koalicije). Drugim recima oni su 10 puta manji pa su te Cedine ambicije totalno nerealne (ili, kako bih ja rekao: iracionalne

S druge strane, moj utisak je da dobar deo pripadnika DS zaista dozivljava Jovanovica kao pravog predstavnika DS

ja mislim da nije tako kad su u pitanju glasaci ... ali mogu da zamislim da jeste kad su u pitanju partijski aktivisti. Posebno oni koji nisu uspeli da napreduju od kad je Tadic stao na celo DS ... ili su mozda jos izgubili svoje pozicije. Veliki deo tih aktivista se zna medjusobno pa je jasno da vide alternativu na drugoj strani. Problem je samo sto je prelazak u manju partiju mach sa dve ostrice: veci je rizik a ne samo sanse. Sad su obe partije (a mislim i cela srpska polit scena) usle u stabilniju fazu, tako da je tesko ocekivati spektakularne promene (osim ako se ne desi nesto spektakularno) ... Zadnji takav dogadjaj je to sto se DS prakticno udvostrucila u periodu pre prethodnih izbora i postala daleko najjaca demokratska partija. I ja bih rekao da je jedan od razloga za takav uspeh to sto su se oslobodili nekih od svojih najkontroverznijih vodecih ljudi na celu sa Cedom (opterecenih bremenom proslosti ... i "prljavih ruku"...

pozz

Sto, mislite da je nemoguce pobediti radikale bez vase pomoci

inace, radikli su retoricki trenutno "bolji" od dss tako da mi svaka opcija koja ds odvaja od dss a priblizava ldp izgleda kao dobitak za srbiju

Slazem se da je to dobitak, jer DS+LDP+G17 je bila a i uvek ce biti slabija opcija od SRS+narodnjaci+SPS tako da bi to priblizavanje DS-a LDP-u odvelo DS u vecnu opoziciju, a s'obzirom da je politika DS-a vlast po svaku cenu ocigledno je da tog priblizavnja nece biti!

Sta mislis da Radikali nisu mogli da dodju na vlast, i da sklope koaliciju sa DSS, da im daju premijera i da uzmu neka ministarstva dobiju podrsku za svoje gradonacelnike i slicno! Mogli su al Kostunica je znao i zna da ne moze biti premijer ako udje u koaliciju sa SRS jer SRS-u nije na prvom mestu vlat i nece ulaziti u politicke trgovine kao DS!

cije? moje licno:)

Pominjao sam stranke ... a ne ikoga licno.

hvala, ako ikako moze da se pomogne da ne bude tako,

Ne deluje mi (verovatno nisam u pravu) da i drugi clanovi stranke dele vase misljenje glede razloga podrske.

Naprimer, neki od honoranih saradnika stranke (izgleda i dan danas njoj jos uvek bliskih), takodje su doprineli usporavanju Srbije sa evropskom putu ... tako da ne vidim razlog da se izmedju njih i radikala u tom kontekstu praviti ikakva razlika.

Naime, radikali su posle pada sa vlasti 2000. mesecima, da ne kazem godinama, bili ispod 10%. Bahato ponasanje (otimanje drustvene imovine u becsenje, saradnja sa podzemljem, manipulisanje medijima...) nekih od, izgleda jos uvek bliskih, saradnika stranke sigurono je ogroman broj ljudi gurnula pod okrilje radikala i dovela ih na ove procente na kojima se sada nalaze. Tako da i sa tim drugima, gotovo jednako koliko i sa radikalima, tesko da ce iko odavde doci do Evrope.

Vi Jelena toliko vise niste LDP da je to zaista zbunjujuce, sa obzirom koliko ste do nedavno bili. Ne znam tacno sta je to LDP uradio da vas naterate da postanete anti LDP lobista - ali u krajnjoj liniji - svejedno je.
Niti je Press objavio tacne IRIjeve podatke, niti je iko iz LDPa govorio o bojkotu drugog kruga izbora tako da je i vas blog - niocemu. A sta vam to treba to vi najbolje znate

ja uvek bila gss, ajde da to opet i opet ponovim, u kampanji prosle godine bila gss clan, do clanstva u ldp nikad stigla svoje ldp clanstvo "uslovila" nemogucim, svesna nemoguceg da me savest ne grize. i dalje sam pro ldp pod odredjenim "uslovima" jedan je odnos prema djukanovicu npr.

nema bloga u kom se ne pravdaš da nisi član ldp-a.
to je tvoj izbor.
pusti ldp.
vidi ovo sranje svuda naokolo.
danas na utisku nedelje, iako su teška srca ostavili porodice na ovaj
naj dan u srba, dva položajnika, vičić i petrović ne progovoriše ni reč o ratovima, zločinima,
vladavini onog režima.
svađaju se oko love.
i ko je kome šta rekao.
ništa oko hladnjača.
nema leba ni sa kim. samo ldp program se razlikuje.
i samo on valja.

pardon, da dodam: samo ldp program se razlikuje i koalicije
pošto ni ja nisam član ldp-a :)
ja sdu oduvek, to jest od osnivanja.

Jelena Milić

ja sam spomenula da pretpostavljam i da se nadam da postoje ldp ds razgovori iza scene. na sta se odnose ne mogu tacno znati.

shvatio sam taj deo, medjutim, ja mislim da ova dilema oko saa mora biti razresavana javno da bi se uopste uspostavila nekakva uzrocno-posledicna veza izmedju glasaca, glasanja i politikâ ovih stranaka.

glasackoj javnosti je potrebno da se prikaze jasan izbor umesto puke nade da ce se nesto samo od sebe (ili iza kulisa) resiti, jer netransparentna postavka dozvoljava da se sve to izrodi u ono sto smo vec sto puta doziveli, u jedno veliko povlacenje za nos, umesto da imamo konkretne reperkusije za (ne)ucinjeno. pa na poslednjim izborima je ds izasla sa "mega cvrstim" principom da se eu-integracije ne smeju dovoditi u pitanje i sta bi sa tim?

nije pravo pitanje sta ako potpise, ipak je pitanje a sta ako ne potpise. koga cemo juriti nakon toga, i hoce li se opet sve zavrsiti na prividnoj sreci da smo bez radikala na pravom putu ka nigde?

da ne budem pogresno shvacen, nije ovo nikakvo zagovaranje tipa "ma neka dodju radikali", ja zaista ne vidim sta tacno sprecava ds da iskorakne od dosadasnje pasivne politike kada smo lepo videli da ds ima snage da se suprotstavi kada joj se dupe nadje u procepu - kada se na dnevni red postavilo pitanje datuma izbora za predsednika, ds nije nimalo okolisala i nametnula je svoje resenje; ja se samo zalazem da ds, po pitanju SAA i ostalih evropskih integracija, bude naterana da to shvati kao stavljanje sopstvene bulje u procep, jer ako shvati to bez obaveze tj ako se ds-u omoguci da eskivira direktan odgovor na pitanja oko integracija oni ce to, nije nerazumno, i uciniti jer nije lako biti sa kostunicom u koaliciji; pa opet, ko je rekao da ce biti lako...

nisam pristalica neznog pogleda na bilo koju stranku u srbiji, ponajmanje na tadicevu ds, kojoj je do sada najdalji domet politickog angazovanja predstavljalo glumljenje kolektora glasova za dss i kostunicu, bez uspostavljanja odgovornosti prema njima. ds se dovela u takvu situaciju da dss moze da sprovede sta god pozeli, i jos da joj ds-biraci sluze kao rezervni, a zapravo kao glavni biracki oslonac u vrsenju vlasti, a na sve to dss po prirodi stvari i nema neku direktnu obavezu prema tim (ds) biracima.

tajming je mislim sledeci, da se potpisuje 28.1. a drugi krug je 3.2. sto je malo vremena da se agituje ako se ceka sam cin. ako je ds stalo do ldp podrske izmedju 20. i 28. januara (pre toga je o tome apsurdno pricati, jer su oba kandidata u kampanji ali ne bi bilo lose da se vec sad ocekivanja plasiraju) onda je na ds da make a move takodje

za ldp je dovoljno da pocev od 21. otvori pricu o podrsci tadicu ako SAA bude potpisan, a da u suprotnom podrske nema, i to je sasvim jasno izrecena poruka birackom telu sta mu je ciniti nakon 28. januara, tj. 3. februara.

mislim da je to sto djelic ima ovlascenje vlade da potpise SAA , sa raspolozenjem 2/3 vlade da se potpisivanje saa a ne samo parafiranje takodje treba obaviti, bitnije od bilo kakve verbalne podrske.

da li je to zaista tako? kostunica je ipak u daleko boljem polozaju od ldp-a da naduva radikalskog, a da izignorise ds-ovog kandidata u II krugu. penkalo ce mozda i napraviti potpis, ali sta ce se dogoditi prilikom ratifikacije? bas zato je i potrebno od kostunice dobiti nedvosmislenu izjavu da bi, konacno, i ds dobila cvrst argument prilikom glasanja u parlamentu, da bi njeno postupanje prilikom npr pretnje rastakanjem koalicije i glasaci, a posebno u dss, shvatili kredibilno.

bar je tu vec tadic vise puta izvisio.

no comment.

...

kao sto rekoh, nije pitanje sta ako potpisemo], pitanje je sta ako NE potpisemo.

Do tada, ldp ne treba da se izjasnjava o todrsci.

podrska + tadic = todrska? :)) (dupli osmeh)

Dok se i Tadić i Nikolic trude da udju u biračko telo onog drugog - kod Tadica se pominje Srbija u parolama, a kod Nikolića ne, Nikolic se smeje u spotu i hoda kao po jajima, za to vreme LDP kaže da želi predsedika "iz našeg Beograda, a ne iz njihovog City-ja" (koji je isto u Beogradu, dosta popularan)

ja bih pre rekao - dok se Tadic trudi da uce u radikalsko biracko telo Ceda profitira. Sta je sporno u recenici - Beograd a ne City?Ili bi vise voleo da Bg promeni ime u Deltagrad? A sta ima shopping mol da bude popularan, je l ti zao sto se i on nije kandidovao?

Prognoza ti je veoma losa, bice 3x veca.

Videcemo za prognozu,

ovo sto Jelena kaže o komplementarnosti, ja se tu ne bih složio. Mislim da tu nema bilo kakve kompelmentarnosti, ideje LDP i politička filozofija LDP je pogrešna, polticka filozofija DS je manjkava ali to nije zato što je treba dopuniti ldpovom, nego obrnuto, zato što ne znaju da profilisu politiku koja bi bila proevropska i demokratska bez ldp-evropejksog-zelotstva. u stvari LDP ne oprasta DS sto ne vode rat protiv prve Srbije, medjutim taj rat ne treba ni voditi, ne samo da se vlasi ne dosete nego uopšte.

A Jelena kako mislis da na bilo koji nacin dve poiticke opcije koje otprilike zajedno imaju mandata koliko i SRs mogu na bilo koji nacin da dodju na vlast, i da li si ti svesna da DS odbija saradnju sa LDP samo zato sto zna da sa njima ne mogu doci na vlast! Takodje me zanima i da li ste vi simpatizeri LDP-a svesni da LDP nikada nece biti na vlasti, i da je zato i Ceda iskljuciv i ne pokusava da udje u tudje biracko telo vec cuva svojih 5-6 % !

LDP je u malo u nezgodnoj poziciji da bas trazi tender za NIS on, imajuci u vidu SARTID.

Nista nezgodno. Sartid je bio u stecaju. NIS nije. Ali ja nisam LDP (vidim da je to popularno naglasiti ovih dana - glasao, glasam i (verovatno) cu glasati, ali obaveza i funkcija nemam)

Nisam ni ja :) (da se zna)
Takođe nisam ni simpatizer Borisa Tadića (i to da se zna)
Nisam simpatizer nijedne političke partije (e tek to da se zna)

Bravo, sve je tacno 100% u pravu si 100% i normalno je da svaki glasac LDP podrzi Tadica to je sasvim normalno, ali isto tako nije normalno da glasaci narodnjaka podrze Tadica samo zato sto im je to Kostunica rekao i sto je to deo njihove trgovine, ako bi tako razmisljali svi glasaci svojom glavom, Tadic ne bi pobedio ni na proslim izborima, zato je Tadicu tako bitna podrska narodnjaka!

Ali Kostunica je koliko sam ja pismen rekao da EU treba da odluci ili sporazum ili slanje misije?
Ni Nikolic nece imati nista protiv EU ako ona odustane od priznavanja Kosova, tu nema razlike izmedju stavova SRS i DSS , tako da i ja mogu da kaze mako hocete EU glasajte za Nikolica!

Jelena Milić

pretpostavimo da ce u drugom krugu biti Tadic i Nikolic, svi znamo sta oni predstavljaju i za sta se zalazu. Nece Tadic odjednom pricati neku drugu pricu ako mu Ceda da podrsku

da li ste sigurni :)

Uf. Ja sam nov ovde na B92 blogu pa nisam siguran koliko je tako nesto protokolarno, al' ovo persiranje me je stvarno prepalo :)

Elem, nisam siguran. I ne mogu nikako biti siguran sve dok ne prodje jos godinu dana pa budemo mogli da faktuelno procenimo ono sto se vec desilo. Ali ono sta mogu da uradim je da pogledam kako su se stvari do sada odvijale i izvedem educated guess. A stanje do sada je da politicari ne samo sto nece uzeti u obzir ko im je pomogao nego nece uzeti u obzir ni ono sto su oni sami obecavali. Ne vidim da se do sada iko trudio da ispuni ni ocekivanja svojih glasaca, a kamoli "tudjih".

Jelena Milić

kod nas su se stvari sad pojednostavile u smislu da se bira izmedju srbije u EU i srbije na obodu EU kao male i periferne zemlje koju svako moze da rasteze kako oce.

Mislim da je ovde implicirano jedno drugo, veoma srodno pitanje. A to je koliko mozemo da verujemo na rec da to sto neko kaze da oce u EU stvarno znaci da nas vodi u EU. Sa moje strane, Tadicu ne verujem dalje no sto mogu da ga bacim. A cini mi se da u opste ne mogu da ga bacim, te mu u opste ni ne verujem.

Ima dana kada se probudim sa jasnom idejom da necu glasati za njega u drugom krugu, mada mi se cini da ce strah od radikala ipak da pobedi na dan glasanja. Nisam siguran koliko je to dobra stvar.

Koliko ja vidim Jelena je vec krenula u Tadicevu kampanju za drugi krug, samo meni bi bilo glupo da podrsku trazim od glasaca onih partija koje LDP optuzuje za ubistvo premijera, za korupciju i sta sve ne, ako su oni toliko losi zasto onda ocekujes da ce njihovi biraci dati podrsku Tadicu!

Tvoji argumenti su veoma tanki, i mogu da oborim svaku tvoju argumentaciju!
Glasaci se opredeljuju na osnovu jasnih stavova a to sto ti pricas jako je slicno demagogiji koju zagovara DS!

Ja vidim Nikolica koji ima jasan stav(u EU samo sa Kosovom), vidim Kostunicu i Ilica sa istim tim stavom i podrzavam, vidim Cedu sa jasnim stavom(EU na prvom mestu, Kosovu priznati ne zavisnost) ne podrzavam ali cenim iskrenost, i vidim Tadica koji je cuo jednu i drugu stranu i onda izneo jedan izbalansiran stav kako bi mogao da trazi podrsku i od jednih i od drugih!

Ja ne znam stace vam vec dokaz da je teorija "integracijama u EU branimo Kosovo" demagogija, od izjava Sarkozija, Prodija a da ne govorim o Cobelu, jedini razlog zasto se takvi tonovi ne cuju sa zapada je to sto je u Srbiji kampanja pa nece da odmazu svom kandidatu Tadicu, ali stav EU ja krajnje jasan i njegova poenta je da je " Srbiji mesto u EU samo mora da se ponasa na odgovarajuci nacin kada je u pitanju Kosovo" a vi samo zakljucite sta znaci "odgovarajuci nacin"!

Ja nemam nista protiv ako narod kaze EU je vaznija od Kosova u redu, ali ne moze jedan kandidat da obmanjuje narod pricom " i Kosovo i EU" ta prica ne stoji i mogu je na bezbroj nacina oboriti! Tako da je sve osim podrske glasaca narodnjaka Nikolicu meni nenormalno!

Ja ne znam na osnovu cega kazes da je potpisivanje sporazuma poraz za SRS i DSS? SRS svim srce mzeli clanstvo u EU i ona nema nista protiv sporazuma sve dok EU postuje rezoluciju 1244, to nije nas poraz, to ce biti poraz svih onih koji veruju Tadicu kad on kaze " i Kosovo i Evropa" ja ne znam da li ti stvarno ne razumes sta ja hocu da kazem, ti si pristalica LDP-a i tebe bas briga kakav je odnos EU prema kosovu tebi je sporazum najvazniji, ali to nije slucaj sa glasacima DSS-a bez kojih Tadic ne moze da pobedi, a ti pricas uporno o porazu DSS, ako izgubi DSS gube i njegovi biraci, zasto bi oni onda glasali za Tadica ako je poenta da DSS dozivi poraz!
Svaki poraz DSS i SRS dodatno spaja, a ne treba da te podsecam da u svakoj opstini u Srbiji DSS i SRS mogu da vladaju samo ako hoce(imaju potrebnu vecinu) i tako ce biti jos dugo! Tako da ja nemam nista protiv glasajte Cedisti za Tadica , glasaci DSS bek podrze sebi najblizeg posle Ilica tj Nikolica i da vidimo ko ce da pobedi !

A kada pomenes Sartid seti se ko je ucestvovao u toj privatizaciji!

, ako potpisemo SAA sto znaci da su radikli i dss doziveli jedan poraz, mali ali opet,

Zaista, odakle ovaj zakljucak o porazu SRS i DSS potisivanjem SAA? DSS je, mada to sada izgleda cudno, stranka koja je najvise uradila konkretnih stvari u korist naseg pridruzivanja EU. Kostunica nikada nije izigravao zamisljenog euroskeptika vec se potpuno otvoreno zalagao za EU. Licno, nisam ubedjen ni da SRS ima nesto protiv EU.

Zaista, odakle ovaj zakljucak o porazu SRS i DSS potisivanjem SAA? DSS je, mada to sada izgleda cudno, stranka koja je najvise uradila konkretnih stvari u korist naseg pridruzivanja EU. Kostunica nikada nije izigravao zamisljenog euroskeptika vec se potpuno otvoreno zalagao za EU. Licno, nisam ubedjen ni da SRS ima nesto protiv EU.

eeee, pa otvori mi oči.



biračko telo

da priupitam, koliko je zaista samo parafiranje Sporazuma o asocijaciji i pridruživanju značajno. Nakon priznavanja Kosova od jednog broja zemalja EU, on će za Koštinicu i ekipu postati mrtvo slovo na papiru, slično kao veći deo sporazuma sa Partnerstvom za mir sada.

Odlično pitanje.

da posle recimo pobede tadica, i proglasnja kosova ovde budu raspisani paralmentarni, pa se recimo na vlasti nadju ldp i ds g17+ i manjinci, a imamo sporazum i potpisan, to jest formalni uslov da bi nakraju 2008 mozda postali zemlja kandidat! to je jako bitno, ne gubiti ritam i vreme, jako bitno.

Nakon proglašenja nezavisnosti Kosova i priznanja istog od strane većine EU zemalja, ovakav scenario - sa ili bez potpisanog SAA - mi se ne čini mogućim. Tadić i DS će u tom slučaju izgubiti jako puno, Koštunica i DSS sebi prave odstupnicu (kakvu - takvu) a Radikalima će to odgovarati...

U, ala ti komplikuješ :) Pa to se zove kompromis (teška, strana reč poput "izvini". Nažalost, potpuno strani termin našim političarima osim ako nije u pitanju raspodela upravnih odbora i tako nekih unosnih poslića (nije ni tada lako doći do njega, ali miris novca pomaže)...

Inače, mnogo ne volem vas političare i analitičare kad kažete da su vam neke ptičice rekle to i to... liči na žutu štampu. Ili na ono "Reče mi jedan čo'ek jednu stvar, na jednome mjestu kod jednoga čo'eka... ne mogu ti reći đe, odma' bi se sjetio koji je..." :)

Jelena,

ovo što ti kažeš: "sama evropeizacija bez formalnog procesa u srbiji ovako tunjavoj nije moguca.", to je taj momenat koji vuce ka LDP. Onda oni kažu, pa dobro kada je tako, onda će jedini kriterijum da bude šta kaže EU, a svako ko pominje neki drugi kriterijum biće proskribovan. E sad probelm je sto je prvi stav primer autoritarnog stava: Biće tako kako kaže X i svako ko pominje neke druge kriterijume biće... to je šema autoritarnosti.

poz

Atomski mrav

da priupitam, koliko je zaista samo parafiranje Sporazuma o asocijaciji i pridruživanju značajno. Nakon priznavanja Kosova od jednog broja zemalja EU, on će za Koštinicu i ekipu postati mrtvo slovo na papiru, slično kao veći deo sporazuma sa Partnerstvom za mir sada.

Odlično pitanje.

tačno, to sam već gore napisala.
sve će poništiti.
ni ambasadori ne mrdaju iz srbijice, mislim naši koji su dobili agremane.
taman se raspakuju, žene se razlete po španskom trgu. totalne rasprodaje
a koštunica naredi - pakuj i rikverc!

Exitus, to mene i čudi - ja sam mislio da će baš otići i to iz dva razloga:
1) da bi mogli da ih povuku - onako teatralno
2) da bi ambasadori dobili koju deviznu dnevnicu

Ja vam uporno pricam da je to "vracanje u devedesete sa Nikolicem" najobicnija demagogija, politicka parola kojom Tadic plasi potencijalne birace SRS-a! Neka mi bilo ko navede bilo kakve slicnosti izmedju DSS-NS i DS razlog zasto bi neko ko je glasao za Velja da osvoj glas Tadicu? Ja cu da vam navedem mnogo vise razloga zbog kojih bi trebalo da podrze Nikoica!

Po cemu se to razlikuje Nikolic od Kostunice ili Ilica? Prema kojim to stavovima vi zakljucujete da bi se sa nikolicem vratili u devedesete? EU, Kosovo dva kljucna pitanja, navedite mi jedan razlog na osnovu koga kazete da ce Nikolic vratiti Srbiju u devedesete? Dosta te demagogije vise i zastrasivanja biraca!

I kakve veze ima Nikolic sa devedesetim? SRS nikada nije imala premijera niti predsednika bila je 2.5 godine na vlasti u predhodnih 17 godina, dok je DOS u raznim oblicima na vlasti vec 7 godina, vec 7 godina sluamo iste poruke!

Ponovicu racunicu po ko zna koji put!

SRS + SPS = DS+ G17+ LDP+ manjine priblizno isto ako su osnov za racunicu predhodni parlamentarni izbori
Prema tome glasaci narodnjacke koalicije saslusajte oba kandidata i glasajte za onog ciji su vam stavovi blizi, ili nemojte da glasate u opste ukoliko vam neodgovara nijedan od te dvojice!

Po cemu se to razlikuje Nikolic od Kostunice ili Ilica? Prema kojim to stavovima vi zakljucujete da bi se sa nikolicem vratili u devedesete?
I kakve veze ima Nikolic sa devedesetim?

Ako gledate retoriku u izbornoj kampanji i borbu za deo neopredeljnih biraca vidi se pomak SRS i Nikolica ka centru. To ocigledno nikakoga ko vidi sta se desava ne bi trebalo da zbunjuje. To je deo kampanje.
Iako su radikali nesto promenili i cinjenica da verovatno mozda i neko - narocito van Srbije - pravi od njih veceg djavola nego sto jesu oni su ipak velike stetoticine sa retorikom i onim sto nameravaju.

Ja pamtim sta su oni radili i kako su se ponasali i gde su sve sa SPS-om doveli zemlju. Treba imati ili previse kratko pamacenje ili biti jako naivan da bi sada dozvolio povratak u bedu 90-ih. Srbija je previse krhka da moze da dopusti da se glasovi rasipaju i korake nazad. Zamislite da vam Nikolic dodje - kako bi jos lepse Srbija bila gledana u svetu, vracanje u nazad sa privatizacijom, lider koji okolne narode krsti kao neprosvesene Srbe, ruske baze pod Kopaonikom pa onda tu da se isprobava oruzje, verovatno manje ili vise tihi rat za Kosovo ili mozda opet ratovi kao 90-ih,...

Tako oni koji ne budu glasali za Tadica - makar implicitno daju glas Nikolicu - izbor izmedju njih dvojice je ono sto se desava na ovim izborima.

Partijci bi da provere snagu partije, da pricaju svoju pricu, ... ali niti je vreme niti su okolnosti za to.... Kada dodju lokalni ili parlamentarni izbori - onda nemam nikakvih problema. Ali jednostavno usacenih ideologa, partijaca, karijerista, vojnika partija, zaljubljnika dogmi i lidera - vaskoliko oko ovih partija LDP, SRS, DSS, NS...

Prema tome, glas koji ne ide Tadicu je glas protiv reforme i u krajnjoj liniji glas za Nikolica.

Zato mislim da u ovom dvoboju -- ako je ovima najokorelijim iz SPS, LDP, DSS, NS, i ostalih stvarno stalo do Srbijem -- oni bi trebali u vec prvom krugu da glasaju za Tadica i da pokazu da neprijatno izanadjenje i vracanje Srbije sa Nikolicem u 90-te nece da se desi.

zar tebi ne liči i bez nikolića da smo u 90-tim.
ma ne dam u prvom krugu glas tadiću ni po cenu da mi uzmu gajbu.
za drugi krug... uf, ako dam, biće jedva...

Po cemu se to razlikuje Nikolic od Kostunice ili Ilica? Prema kojim to stavovima vi zakljucujete da bi se sa nikolicem vratili u devedesete? EU, Kosovo dva kljucna pitanja, navedite mi jedan razlog na osnovu koga kazete da ce Nikolic vratiti Srbiju u devedesete? Dosta te demagogije vise i zastrasivanja biraca!

znaš šta, ne razlikuju se mnogo. al se nisu isticali u prošlosti ko ove vojvode.
nema suđenja u hagu u kom nije bar jedan radikal učestvovao u nekom zločinu.
to nije mala razlika.
sad ja ne znam, možda bi i ovi bili isti da je bila prilika, al
to je hipotetički.
po onome kako brane zločince i kako im je ili njemu hag deveta rupa na svirali, do toga da je
milošević nelegalno isporučen hagu, pa ne znam, isti su.
da se pelević, arkanov komandant, odlučio da se ujedini sa veljom ili vojom, sumnjam da bi odbili.
svi su odvratni. to je tačno.

ovo reci onima koji me ovde "napase" da inisnuiram da ldp pristalice uopste o tome i razmisljaju :)

naravno da razmisljaju. ali ne zato sto dele vrednosti sa tadicem, vojom i veljom, nego da ne bi eventualno dosli radikali. i to je JEDINI argument (uslovno receno argument) zasto bi neko dao podsku tadicu. sto nas opet vraca na pitanje delanja tadica i ds-a. zar to nije neki pokazatelj koliko smo, kao drustvo, 'napredovali'? da li tadic ima odgovrnost za to? po tebi, ldp svakako ima. ali tadic? znaci ne glasam vise za program, nego da ne bude toma.

zamisli mi i postanemo clanica eu. pa mi smo tada putinov glas u eu. koliko smo mi znacajni za eu onda? onoliko koliko i nama samima sada. sub zero.

da, ubedjena sam da tadic na javnoj sceni pacifikuje na neki nacin taj etnonacionalizam, izmedju ostalog rezultatima a ne recima. i mislim da za tro, da, treb aimati muda.

kako pacifikuje? zar nije etnonacionalizam u porastu iz godine u godinu? ja pre imam utisak da dela po principu - malo formalne demagogije i tisina... i to je to. stvarno se narmbacio, otpala mu kicma od rada.
ovo za SAA - djelic kaze: AKO nam ponude, potpisacemo. pazi AKO?! kakav je to napredak? a ti si opet krenula da se referises na devedesete. pa ako cemo i dalje da se tesimo pomacima u odnosu na devedesete, onda stvarno da pogledamo ta muda tadiceva. ili ti imas neki super giga miskroskop, ili je nesto drugo u pitanju. pazi, pomak u odnosu na 90te?! pa, zar ti nije tuzno kad to izgovoris? mene tuga uhvati.

one million dollar Q: ako ldp ne podrzi tadica u drugom krugu, a tadic pobedi sa SAA potpisanim, sta je sa LDP slikom u ocima EU zvanicnika kojima je jako stalo da Tadic pobedi, i koji vide da je gadno ovo sa nikolicem?

ovde opet dolazimo na onaj smesni deo: tadic pobedi sa SAA potpisom. zar iskreno mislis da je to tadiceva pobeda? zar to nije pre dobra volja (ili cak slepa vera) eu nego pobeda tadiceva? a sve da pu pu ne bude toma. i koja je logika gledanja lpd-a u ocima eu ako ne da podrsku tadicu? da nije mozda nedavanje podrske potpisivanju SAA? to bi bilo besmisleno. sta si mislila pod tim 'u ocima eu'?

Jelena Milić

... btw, sve zavisi od cilaj. sta je tvoj? moj je da srbija udje u EU na duze staze, na krace da i pore drame oko kosova ne izgubimo korak u formalnom procesu eu integracija. ne modernizacija srbije, ne evropeizacija, vec da se odrzi formalni korak pridruzivanja zato sto upravo on mnogo znaci.

Zašto je formalno potpisivanje Sporazuma tako znacajno? Zar upravo i za nas i za Evropu neće biti najveći blam ako ga potpišemo, a nakon mesec dana( po priznavanju Kosova ) oteramo njihove ambasadore iz zemlje?

Jelena Milić

one million dollar Q: ako ldp ne podrzi tadica u drugom krugu, a tadic pobedi sa SAA potpisanim, sta je sa LDP slikom u ocima EU zvanicnika kojima je jako stalo da Tadic pobedi, i koji vide da je gadno ovo sa nikolicem?

A dal mislis da će evropski zvaničnici (bez da me je za tu podršku imalo briga) podršku na duge staze dati onoj partiji koja se izričito zalaže za EU( LDP) ili onoj koja učestvuje u donošenju Akcionog plana za odgovor Evropi u slučaju da neke zemlje članice priznaju Kosovo ili ako misija EU tamo dodje. U tom planu verovatno je predviđeno i proterivanje njihovih ambasadora, al, neznamo- državna tajna, cvrc. Ipak, ima ko zna?

Ispada da EU (MZ) sada kao ozbiljno računa na LDP pa će LDP eventualnim bojkotom drugog kruga izbora da pokvari... Osim toga, zašto bi LDP bojkotovao DRUGI krug izbora, to ne bi ličili ni na šta osim na povređenu sujetu...

nego, napadaju me da insinuiram da ldp uopste pomislja na bojkot drugog kruga, kao otkud mi to, pu pu press...., a ja sam se pozvala i na neke komentare. nista drugo.

pa nisam bas ni siguran da nece pozvati na bojkot. ja znam da cu prekriziti listic kad budu tadic i toma u drugom krugu. to moje precrtavanje listica ce biti 'srednji prst' tadicu i ds-u za koga sam glasao prosli put. ok, izvozas me jedanput na foru, ali drugi put ispadam magrac. ne znam za tebe, lic-mi...
a, pozivanje na press, tj. na 'izvor koji je zeleo da ostane anoniman' - smesno je, zar ne? kao ldp, i ako/kad odluci, ce se libiti da to izjavi. kao i sve dosada sto su se libili i snebivali. sada svakao nije takticki potez bilo sta o tome objavljivati.

da devedesete su mi za mnoge stvari jos uvek reper. kao i 2000 i 2004 pa i 2007. zavisi za sta. nikolic je daleko odmakao ovakvom retorikom i to se mora primetiti.

odmakao u retorici? primetiti da fasizam poprima pitkiji oblik. ta retorika se lako da nauciti. to nije pohvalno nikako. pogledaj samo 'dobrog' vuka jeremica koji je toliko naucen da je providan. i gestikulacija i smeskanje i retorika.

da ako tadic pobedi sa SAA to je i njegova pobeda. kao sto rekoh, ne bi ni bilo ponude da je nikolic na vlasti, ili da nemmao ds u vlasti.

to je njegova pobeda najmanje. ja ne bih ni iskoristio rec pobeda. a, ponude jos uvek ni nema. mozda je i to tadiceva pobeda?

nego, napadaju me da insinuiram da ldp uopste pomislja na bojkot drugog kruga, kao otkud mi to, pu pu press...., a ja sam se pozvala i na neke komentare. nista drugo.

Ako sam ja dozivljen kao jedan od "napadaca" to je bilo zbog toga sto si neverovatnu pricu izgradila na jednoj recenici iz Pressa.
Nije mi jasno zasto mahom anonimne komenare dozivljavas kao stav LDP-a? Licni stav i partijski nisu nuzno isti. Ovde se se stosta pise i to je jedno a stav stranke nesto sasvim drugo. Mene bas briga kakav ce Cedin stav da bude u drugom krugu ako sam, recimo, odlucio da apstiniram ( bojkot je prejaka i opasna rec)!

Tadic ce sigurno dobiti neku vrstu podrske Ldp-a u 2 krugu, ali to sigurno nece biti tako glasno jer bi moglo i da ima kontra efekat po samog Tadica. Zamisli da se CJ pojavi na konvenciji ds-a? Hteli ili ne, to bi znacilo pobedu Nikolica. Treba misliti i o tome.

Bojkot nije bila prejaka i opasna reč toliko puta u našoj bliskoj prošlosti, pa ne znam zašto bi sad bila prejaka i opasna? Svako ima pravo da glasa i da apstinira, pitanje je kako će se rukovodstvo političkih partija postaviti pred drugi krug izbora...

ja znam da cu prekriziti listic kad budu tadic i toma u drugom krugu. to moje precrtavanje listica ce biti 'srednji prst' tadicu i ds-u za koga sam glasao prosli put. ok, izvozas me jedanput na foru, ali drugi put ispadam magrac. ne znam za tebe, lic-mi...

bravo kafo, eto i ja imam isti osecaj pa sve da vidim Cedu i Tadica zagrljene na mitingu. Dosta mi je vise dobrih namera koje su pracene skoro nikakvim rezultatima.

Tadicev program bi se moga svesti u 2 tacke.

1. I EU i Kosovo ( u ovo niko od glasaca ds-a ne veruje, ukljucujuci i samog Tadica)
2. borba protiv korupcije ( kada depolitizuju javna preduzeca vazi, ovako rade isto ako ne i gore od predhodnih. Deltu da i ne pominjem)

Kapanja je uzasno dosadna i neinovativna. Izlaznost ce biti uzasno mala a ako to dovede do pobede Tome ne treba ocajavati - bar ce pasti Kostunicina vlada, imacemo kratkorocno problema ali i cistu situaciju u dugom roku.

Ne znam za LDP generalno, ali ja cu u prvom krugu glasati za Čedu, a u drugom ili neću ili ako izadjem na listicu cu npisati sta mislim o konadidatitma. S obzirom na mentalno stanje Srbije, drugi krug je verovatno Tadić - Nikolić. Tadić mi je isto što i Koštunica te mu ne dam glas ni u kom slučaju. I ne zanima me šta LDP kao stranka misli o drugom krugu ja znam sta ja mislim i tako cu i da postupam.

da, ubedjena sam da tadic na javnoj sceni pacifikuje na neki nacin taj etnonacionalizam, izmedju ostalog rezultatima a ne recima. i mislim da za to, da, treba imati muda.

na koji način?
jel tražio da se garda cara lazara pohapsi, kao paravojna formacija?
jel reko da je divljanje nacionalista u aranđelovcu pravo na drugačije mišljenje?
jel tražio od velje da smeni onog jovanovića iz topole što ograđuje rome zidom?
ništa od toga.
da ima muda, ko što kaže kafa, išo bi u aranđelovac, novi sad i štatijaznam. al nema.
nego kad nekog napadnu, ako nije rundek, pozove telefonom i pruži podršku.

necemo mi ratovati, nasa dece neece u nasim ratovima ratovati, al nece ni u vasim misijama. hello, pa to je OGROMAN napredak od devedesetih. necemo u NATO misije. pa pola Eu se lomi, sto ne bi i toma! ja se ne lomim, al budimo demokrate, igrajmo realno takodje.

jel ovo neki vic?
jel treba da verujemo tomi?
pa i sada na svakom al bukvalno na svakom mestu gde imaju priliku kažu, kažu vrlo jasno i artikulisano da ne daju da se po šumama i gorama love naši heroji. samo ne u kampanji. jer ne sme.

one million dollar Q: ako ldp ne podrzi tadica u drugom krugu, a tadic pobedi sa SAA potpisanim, sta je sa LDP slikom u ocima EU zvanicnika kojima je jako stalo da Tadic pobedi, i koji vide da je gadno ovo sa nikolicem?

ako im je jako stalo, tadić će pobediti i bez ldp-a
a milion u dobrotvorne svrhe za sigurnu kuću ugroženih od ldp-a

dakle, evo verzije za tebe: ako se podje od pretpostavke da ce u drugi krug predsednickih izbra u srbiji uci tomislav nikolic i boris tadic i da ce trka biti vrlo tesna, a istrazivanja javnog mjenja to pokazuju, vrlo je znacajno kavu ce podrsku njih dvojca dobiti od stranaka i blokova ciji predstvanici nisu uspeli da udju u drugi krug.

hvala na ispravljenoj verziji :)))

Samo sam hteo da kazem da ne treba pricati o bojkotu i tako unapred diskvalifikovati ldp kao ozbiljnu partiju sto ja verujem da jeste

Bojkot drugog kruga, ako takva opcija uopšte postoji, bi doveo u pitanje i stvarne ciljeve LDP ostavivši ga da na političkoj sceni zaista deluje kao sekta, support group za kolektivnu autopsihoterapiju.

Tema jeste zanimljiva, mislim da ce se clanstvo podeliti bez obzira na stav rukovodstva.
Moja prognoza je da ce ldp dati neku podrsku, jedan deo poslusati, drugi ce razumeti rukovodstvo ali ce ipak ostati kod kuce. Bez obzira na sve to mislim da izlazak ldp-a u drugom krugu ne odlucuje izbore. Kostunica ce presuditi pre svih a potom i potencijalni glasaci Tadica koji nisu izasli u prvom krugu ( tako je bilo i prosli put)

bravo kafice. konacno da je neko i to napisao. ja to pisem po blogovima vec duze ali niko nece da prokomentarise.u prvom krugu glasam za cedu. nema potrebe objasnjavati zasto. nisam clan niti jedne partije na srecu. u drugom krugu idem da ponistim svoj glasacki listic da mi slucajno ne bi ukrali glas. ja vas vec duze vreme pitam kakva je razlika izmedju tome i borisa? nema je. plasite nas radikalima. mi u novom sadu ih imamo na vlasti pa znamo kako je. pre njih su na vlasti bili ovi iz ds lsv i dss. i uvek moze gore od goreg. ako nam je sudjen toma onda vec jednom treba on da pobedi. bolje je da pobedi sad nego za koju godinu. kkako mi to vidimo da je ds za evropu? to je sad malo u kampanji. oni jadni ne znaju sta hoce jedini posto sve ostalo partije kao sto je neko napisao znaju sta hoce i povodom kosova i povodom eu.ds bi nesto da radi a da mu ne udje. ipak nisu bili na vlasti koliko 3 i po godine. izgubili su skoro sve velike gradove pre 3 i po godine na lokalu pa sad treba to clanstvo nagraditi. pitanje je sta ce biti i ako se potpise saa 28. januara. ja ocekujem od predsdnika da u 2008. godine kaze da nece biti rata i da opet nece biti mobilizacije. alo ljudo pa gde mi zivimo. treba da smo zadovoljni sto imamo struje hleba i vode. e zbog toga me ni ceda ni ldp nece ubediti da glasam za tadica u II krugu. nek mu podrsku daju oni sa kojima je formirao vladu.

saa je, o tome sam vise puta pisala, nagrada svima u srbiji koji su za eu, protiv zlocina etc, i ldp bi to tako takodje trebao da protumaci. evo zasto, lakse je dati saa u zemlji u kojoj ima 220 000 biraca jasno opredeljenih za politiku socavanja sa prosloscu a mladic je na slobodi. bilo bi rizicnije da nema.

Odlican stav... samo licemeran.
Znaci, LDP je super kad se njime treba hvaliti pred EU, ali ga zato treba umeksavati i zauzdavati kad se glasa.
Utilitarnost jeste vazna, ali valjda je ostalo nesto i od principa.
I jos nesto. Ako smo parafirali SAA i bez predaje Mladica, mislite da "Evropa" ne bi progutala i Nikolica? Jednog dana. A koliko je vec sad vremena proslo? Cilj jeste bitan, ali je tajming za njegovo ostvarenje daleko bitniji.

Evropa je "progutala" Mladića... pitanje je da li je tako. Verujem da je to samo zamazivanje očiju zbog Kosova, zapravo cela priča o SAA je takva. Ako je tačno da posle potpisa SAA sledi verifikacija sporazuma od strane svake članice EU, onda to "bez Mladića" neće proći jer se, za početak, Holandija već ogradila da bez Mladića nema EU a i mnoge druge članice će tako postupiti.

mislim da vuk jeremic boluje od sindroma hubrisa. ozbiljno. i voja i samardzic...