Brod tone – reko preCednik

iris.davidovich

ako si dobar mozes odmah i na doktorat, a tada ti GRE ne treba...

greska.
treba

Svi mi znamo gomile dobrih inzinjera, lekara, glumaca, ... koji su po zaslugama postali losi menadzeri, upravnici, direktori.

dolybell92

Svi mi znamo gomile dobrih inzinjera, lekara, glumaca, ... koji su po zaslugama postali losi menadzeri, upravnici, direktori.

Tokom života svako napreduje do maksimuma svojih nesposobnosti.
("Peterovo pravilo" ili Zašto nam sve ide naopako.)

dirtyharry

Meni je kad sam krenuo na fakultet trebalo mnogo rada da bih stigao znanje matematike gimnazijalaca koji su bili matematički smer (ja sam bio elektrotehničar). Isto tako kad završiš fakultet sa nekim znanjem, sada nije bitno koje je, kada se sretneš sa konkurencijom vidiš koliko si iza što se tiče nekog znanja koje se traži na tržištu.
Da, ti to možeš da naučiš, u to nema sumnje, ali je potrebno opet mnogo (ili manje, individualna stvar) rada da bi se dostigo neki nivo.

Što se tiče školstva, uopšte nemam neku dobru ocenu iz prostog razloga što je moje iskustvo tako. Ako krenemo od znanja jezika koji si pomenuo negde gore situacija je bila ovakva. Engleski sam učio od petog do osmog razreda vanredno, van škole. Ruski je bio prvi jezik. U srednjoj nisam mogao da učim engleski jer su svi hteli da uče engleski pa bi profesorka ruskog ostala bez posla i doneta je odluka da svi kojima je ruski prvi jezik moraju sa njim i da nastave.
Na fakultetu nije bilo redovne nastave engleskog jezika. Kad se profesor pojavi, pojavi se. Ispit se polagao tako što se nauči jedna knjiga i mahom su pitanja odatle (pričam za engleski).
Zadnjih par godina studiranja sam učio nemački privatno. Da nije bilo računara, engleski ne bih ni znao. Odkada sam van Srbije to mi je na poslu prvi jezik pored nemačkog koji se koristi, školstvo je to meni uskratilo kao i mnogim drugima.
Završio sam smer elektronika, kao mladi entuzijasta sam jedno vreme studirao dva smera (računarska tehnika, razlika jedno 15-ak dodatnih ispita). Kasnije sam dobio rešenje od dekana da moram da za jedan smer da plaćam školarinu jer ne mogu da budem redovan na dva smera pa sam zbog visokih troškova batalio računarstvo posto sam na elektronici više odmikao.
Kada sam počinjao sa nečim konkretnim da radim pre mnogo godina (kada sam bio samo na elektronici) i išao da pitam sve i svašta na smeru rečunarska tehnika, dosta puta sam bio odbijan jer nisam sa njihovog smera a dosta puta jer to što pitam se ne radi u nastavnom planu i programu iako su mahom bile elementarnije stvari. Bilo je i onih koji su pomagali.
Programiranje mikrokontrolera (Microchip familije) sam naučio sam uz pomoć profesora koji je bio velikodušan (nije sa moje katedre) pa mi je pomogao i dao sve što je trebalo da krenem. Opet vannastavno učenje.
Za vreme studiranja sam radio u elektro servisu i u jednoj firmi za servis i proizvodnju medicinske instrumentacije gde sam isto naučio mnogo praktičnih stvari što se tiču elektronike. Ne trebaju takve stvari nama na fakultetu ali svaki svršeni student elektronike neće umeti da razlikuje tranzistor od diode ili kondenzatora. To je ono što je žalosno.
To su možda neka moja interesovanja pa može da se podvede pod ono što je individualno ali to su i neke praktične stvari koje inženjeri pored ostalog treba da znaju.
Sada se bavim programiranjem i to nekim koje se ne radi na fakultetu više od osnova. Opet stvari koje sam naučio sam (pošto sam smer elektronika), da sam bio smer za računarsku tehniku naučio bih više sigurno, ali ni približno onome koliko rade studenti u Austriji i Nemačkoj (opet po mom iskustvu).
Recimo ispit programski jezici u Nišu je sadržao C, C++ i Javu. Tri programska jezika u jednom ispitu. Tu mogu samo pored sintakse osnovne stvari da se nauče. Nema vremena za nešto više.
Ima mnogo toga ali opet to su moja iskustva i onih oko mene po kojima sam i napisao blog. Sigurno ima i druge strane medalje kao i uvek, ali svi ljudi koje znam ovde a nisu na nekom fakultetu su mnogooooo učili preko onog što su doneli sa fakulteta da bi uspeli.

(bubatorsko) znanje koje je stekao...se tesko moze primeniti na standardizovane testove na koje su deca u savremenim zemljama odavno navikla.

Covek u belom

iris.davidovich

ako si dobar mozes odmah i na doktorat, a tada ti GRE ne treba...

greska.
treba

Sto volim kad se ljudi prave pametni, a nisu u pravu.
Eto npr. za najjaci tehnicki fakultet na svetu MIT, za postdiplomske studije (znaci i master i PhD) na EE&CS fakultetu (najjaci fakultet ne MIT-u btw.) a i skoro ni na jednom drugom ne treba GRE ni GMAT niti bilo kakva G sranja, samo je TOEFL dovoljan.

15. What tests are necessary for applying to EECS?

EECS will accept either the TOEFL or the *IELTS scores for the English evaluation test. For the TOEFL, we require a score of at least 600 on the paper-based test, 250 for the computer-based test, and 100 for the Internet-based test. We require a minimum score of 7 on the IELTS. We do not use the GRE test scores during the admission process--regardless of citizenship--unless you are applying to the LGO Program, which does require the GRE.

Izvor

Covek u belom

Veruj mi nagledao sam ih se mali milion, a sa nasim studentima takvih slucajeva nisam imao barem do sada, a uzorak mi nije bas mali.

Covek u belom

iris.davidovich
ako si dobar mozes odmah i na doktorat, a tada ti GRE ne treba...

greska.
treba

Sto volim kad se ljudi prave pametni, a nisu u pravu.

i na doktorat, a tada ti GRE ne treba

Covek u belom

mrdax

Nadam se da je ovo neka vrsta sale i onako zafrkancije iz dosade . Moguce da je i cist "patriotizam" . Prosto ne znam odakle da pocnem a da ne zvucim pretenciozno ili arogantno. Ajde da pokusam.
Uzmimo za primer dobrog studenta iz Srbije koji zavrsi petogodisnji fakultet u roku , dakle ima 24 godine , mozda 23. Pretpostavimo da je ambiciozan i da zeli da studira u "inostranstvu" tj bilo gde van Srbije. Da bi bio promljen na jedan od tih neuporedivo bogatijih fakulteta u inostranstvu mora da polozi TOEFL, GRE, GRE subject. Ovo uglavnom svi rade posle diplomiranja. Ako uspe da nadje posao radi preko dana a nocu i posle posla uci za ove ispite. Zatim odlucuje da polozi sva ta tri ispita u roku od godinu dana i na jesen konkurise na jedan od fakulteta .

Cim prvi put ugleda TOEFL ukapira da iako je ucio engleski 10 godina u osnovnoj,sredjnoj skoli i faksu on i dalje ne ume da argumentuje,dokazuje , izvuce zakljucak iz jednog teksta od 300 reci . Da ne pricam o tome da napise sam malo veci tekst jer mu to nikada niko nije trazio za vreme skolovanja . Problem je i odakle poceti sa ucenjem jer literature nema toliko , sva sreca tu je internet .
Nekako se to prodje, zatim sledi GRE , jos jedna prepreka. Nasem vrednom studentu niko nikada na faksu nije rekao sta je uopste GRE ali opet uspeva da nauci koliko toliko verbalni deo a matematiku odradi dobro jer se lepo spremio u sredjnoj i na faxu .
Na kraju sledi jos jedno iznenadjenje GRE Subject test , kada student ukapira da je sve znanje koje je stekao na faksu bubatorsko i da se tesko moze primeniti na standardizovane testove na koje su deca u savremenim zemljama odavno navikla.
Polozi nekako sve to i mora da nabavi pismo preporuke kao i da objasni detalje svog rada na faksu (ako je imao srece da nadje asistenta ili profesora koji ce mu omoguciti da objavi neki rad jos kao student) i onda sve to prevede i aplicira za neki od tih velikih fakulteta .
Ako je bio veoma dobar i primi ga neki of fakulteta tajs student se NIKADA NECE VRATITI U SRBIJU/ Zato sto je uspeo uprkos Srbiji, uprkos skolskom sistemu iz srednjeg veka , uprkos nezainteresovanim profesorima i nedostatku informacija. Osoba koja preskoci sve ove prepreke je veoma snazna i sposobna i to je razlog zasto neko pomisli da je srpsko obrazovanje dobro . Ne zato sto ono to jeste, nego uporni i pametni studenti po svaku cenu zele da odu odavde.
E zato ni jedan srpski fakultet nije ni na jednoj listi najboljih fakulteta

Uh, mlad si sinko sta da ti kazem. Na to sto ti vidis kao nevidjene teskoce, neki drugi nisu ni trepnuli. Nekad davno kad sam polagao taj TOEFL klackali smo se drugar i ja sa jednim cigom i jos dvoje pospanih nocnim vozom bez grejanja jednog vrlo hladnog januara ka Pesti...Cigi je neko maznuo mecku u Srbiji, pa je morao u Bec vozom i jos je kasnio na posao...zivotne price. Pa smo onda od 5 do pola 7 cupkali na stanici cekajuci da se otvori Mek, e tu sam prvi put video par primeraka punog TOEFL testa od drugara koji je imao nekog prastarog Kaplana (cuj internet, toga tad slabo bilo). I opet je norma koja se trazila bila smesna i ne znam nikog ko nije uspeo da je zadovolji. Znas ti kako je tada bilo tesko platiti sam ispit, naci pare, pa kreditnu, pa zvati neki broj u Holandiji, a domski telefon otkucava li otkucava...Eh, a danasnja deca...
A GRE sta da ti kazem, prvo ne mora samo SAD, a drugo ako bas mora u SAD ne mora samo postdiplomska skola, ako si dobar mozes odmah i na doktorat, a tada ti GRE ne treba...
Veruj mi toliki silni ljudi su prosli sve to i malo kome je to zaista bio problem. Ali to je sve onako, manje vise administracija, prave stvari dolaze posle i tu se vidi odakle dolazis i imas li kvalitet. A nasa deca uglavnom ga imaju, i opet ponavljam ne zato sto su mnogo pametnija od ostalih, vec zato sto cesto imaju dobru osnovu znanja za koja su mozda cak i bili ubedjeni da im nikad u zivotu nece trebati...

A USNEWS liste, mani se prijatelju toga, to je marketing kao i svaki drugi i ako nekad budes dogurao do toga da kreiras vecinu tih stavki koje se boduje bice ti malko jasnije neke stvari. Imas i odlican post audrey92 na drugoj strani, procitaj ne moze da skodi.

Anonimni Pojedinac

Covek u belom

iris.davidovich

ako si dobar mozes odmah i na doktorat, a tada ti GRE ne treba...

greska.
treba

Sto volim kad se ljudi prave pametni, a nisu u pravu.
Eto npr. za najjaci tehnicki fakultet na svetu MIT, za postdiplomske studije (znaci i master i PhD) na EE&CS fakultetu (najjaci fakultet ne MIT-u btw.) a i skoro ni na jednom drugom ne treba GRE ni GMAT niti bilo kakva G sranja, samo je TOEFL dovoljan.

15. What tests are necessary for applying to EECS?

EECS will accept either the TOEFL or the *IELTS scores for the English evaluation test. For the TOEFL, we require a score of at least 600 on the paper-based test, 250 for the computer-based test, and 100 for the Internet-based test. We require a minimum score of 7 on the IELTS. We do not use the GRE test scores during the admission process--regardless of citizenship--unless you are applying to the LGO Program, which does require the GRE.

Izvor

Ovo je izuzetak, a ne pravilo. Vecina doktorskih programa, na svim boljim skolama uzima rezultate GRE subjecta. To sto je EE mozda najtezi fakultet na MIT-ju je apsolutno nebitno, odnosno cak je i bitno na nacin koji osporava Vasu tvrdnju. MIT je po mnogima najjaci tehnicki fakultet na svetu, i samim tim je vise izuzetak nego standard. Svi ostali itekako traze GRE, mogu da garantujem za prirodne nauke, uopste nije istina da skoro ni na jednom drugom ne traze.
Evo sta trazi isti taj MIT za

1. matematiku

MIT admits students starting in the Fall term of each year only. Admission is to the PhD program only; there is no Masters program. There is no separate application for financial support; all admitted students are offered support. To apply follow these steps:

Fill out the on-line application by 23:59, EST, December 15.

You will be submitting:

Field(s) of interest
Personal information/addresses
International student data
Three or more names and e-mail addresses of letter writers
Educational and work history (including IELTS/GRE scores; honors)
Grades in math/science/engineering courses and overall
Statement of objectives
Outside financial support and potential outside support
Credit/debit card payment of $75
Arrange for submission of (official reports only)

Letters of recommendation
College transcripts
GRE general and math subject scores
For international students, IELTS

http://math.mit.edu/academics/grad/admission/

2. fiziku:

The Graduate Record Examination (Both the general and the physics subject tests, are required. Arrange to take these examinations so that we will receive the results by January 1st.)
http://web.mit.edu/physics/prospective/graduate/index.html

itd.
Vrlo lako je proveriti tvrdnje i za druge fakultete.

Cak i kada ne traze, verujte da je bolje imati te rezultate (kad su dobri, naravno). Amerikanci su izuzetno proaktivni i redovna je pojava da za akademske poslove na kojima zahtevaju po 3 preporuke, ljudi imaju vise, nekada ta cifra ide i do 10 preporuka (verovali ili ne).

seceranac

nisi procitao linkovani rad, ljudi su naucno (matematicki) dokazali Peterovu tezu.

Anonimni Pojedinac

Ovo je izuzetak, a ne pravilo. Vecina doktorskih programa, na svim boljim skolama uzima rezultate GRE subjecta. To sto je EE mozda najtezi fakultet na MIT-ju je apsolutno nebitno, odnosno cak je i bitno na nacin koji osporava Vasu tvrdnju. MIT je po mnogima najjaci tehnicki fakultet na svetu, i samim tim je vise izuzetak nego standard. Svi ostali itekako traze GRE, mogu da garantujem za prirodne nauke, uopste nije istina da skoro ni na jednom drugom ne traze.

Filip2412

Pa dal si ti svestan da je to krem, to je 2% najboljih. Na njih kvalitet skolskog sistema jednostavno ne utice, oni sami, van nastave, uce jos 3X vise nego sto im fakultetski program nudi.

mrdax

jos jedan dokaz da je los skolski sistem u Srbiji kada sve moras da polazes u Pesti, isti je slucaj sa GRE subject , nema ga u BG iz svih oblasti, 2010 godina.

U Srbiji je manje od 10% fakultetski obrazovano , od tih 10% jako mali broj ode "napolje" . Poslednji put kada sam se druzio sa vrsnjacima iz Svedske i Holandije, Nemacke na jednoj kucnoj zabavi svako od njih je imao priliku da radi ili razmenu ili Msc na nekom od EU fakulteta a ima i onih koji su uspeli to isto u USA .I to je manje vise normalno za svakog dobrog studenta .U Srbiju je to IZUZETAK!

Cast izuzecima kao ETF u BG gde rec profesora nesto znaci kada treba da te preporuci nekom stranom fakultetu.

Na kraju krajeva ,jedno retoricko pitanje . Ako je nas obrazovni sistem toliko dobar zasto se niko ne vraca u Srbiju ? Da li je moguce da su samo "pare" razlog?

A nasa deca uglavnom ga imaju, i opet ponavljam ne zato sto su mnogo pametnija od ostalih, vec zato sto cesto imaju dobru osnovu znanja za koja su mozda cak i bili ubedjeni da im nikad u zivotu nece trebati...

Ne znam na osnovu cega ovo ocenjujete ? Moze neke cicnjenice, recimo brojke, poredjenja sa ostalom decom itd.. ?

nadmocnije od recimo Svedskog, Americkog, ?Nemackog, Italijanskog, Australijskog, Francuskog.... ? Kako ste do toga dosli ? Analizom broja objavljenih radova ili po nagradama , vecinskom procentualnom clanstvu u nastavnom kadru na inostranim fakultetima ?

Sto se tice ovo 3x vise nego sto fakultet nudi, to je cista glupost i nista drugo nego zavist ljudi koji fakultete zavrsili preko veza, poznanstava, bubica, prepisivanja, podmicivanja, otaljavajuci ispite i posle kukaju kako ovi sto su otisli napolje mora da su streberi koji su 20 sati svakog dana ucili. Kao sto rekoh gluposti.

Pod 3, to da svrseni student elektronike nece umeti da razlikuje kondenzator i diodu to prvo nije tacno, a drugo i sta ce mu to ako se skoluje za dalju naucnu karijeru. Bilo gde na zapadu ako bude radio na poziciji koja

Filip2412

Ne bi lose da bilo da polozis recimo IELTS, ako nisi, tako malo naucis bolje da citas... sa vise razumevanja.

U Srbiji ne brinu o masi prosecnih a onim najboljima koji ce 100% napustiti Srbiju uvaljuju nekakve stipendije - totalno promasena investicija.

Sama cinjenica da se masa studenata provlaci na prepisivanje i veze govori o nasem skolstvu.

Naravno da su nasi sa postdiplomskih bolji americkog proseka i to je sve sto ponavljas ko papagaj, ali poenta je da nas prosecan student ispod nivoa US studenta o tome se radi.

dunja73

Ja , znam neke , doduse su zene , ako ima taj pol neki popust , koje su iznad 9 , zavrsile Agronomiju , i , smeju se, sta ce i njima smesno , i vele, da one ne razlikuju u zimskom periodu visnju od tresnje , a ni jabuku od kruske ( na stablo mislim ) ..eto , a, zavrsile se..ne zale se ni one na skolstvo...

Covek u belom

Nije bas izuzetak ima jos fakulteta recimo lingvistika i filozofija ili Media Arts and Science. Ali nije u tome poenta. Ne znam koliko poznajes nasih ljudi sa MIT-a, ali mogu ti dati statistiku koju ce ti potvrditi bilo ko od nasih ko trenutno studira ili je u skorije vreme zavrsio MIT. 80% nasih na MIT-u su na EE&CS, 15% na fizici i matematici, 5% na svemu ostalom zajedno. Znaci ako si najbolji i ides na MIT vrlo verovatno ti nece trebati GRE.

Drugo ono o cemu sam u izvornom postu pricao je ovo sto Pajic kaze, ako si dobar primice te na PhD i bez polozenog GRE-a u uslov da ga u nekom razumnom roku polozis.
I to je sve samo u SAD. Postoji toliko jakih univerziteta u Evropi, ne kontam sto su svi toliko nalozeni na Ameriku...

A ne razumem stvarno zasto se pravi tolika frka oko GRE-a.

Vecina ljudi koje znam spremala je samo verbal, a i tu su kriterijumi vise nego podnosljivi jer su i na svim tim prirodnim i tehnickim univerzitetima svesno kolika je glupost verbal.

Ako posle 5 godina tehnickih studija imas problema sa analytical i quantitative ili jos gore ne mozes da polozis GRE subject iz matematike ili fizike posle 5 odslusanih matimatika i gomile fizika na fakultetu, i moras godinu dana da se spremas za to, izvini ali ti onda zaista nisi za postdiplomske studije. I nemoj za to da krivis obrazovanje.

Sacuvaj taj snishodljivi cinizam za nekog drugog naivnijeg sa ovo bloga, znamo se dobro.

Kad si vec gore presao na licno

Opet glupost. Ti prijatelju blagu predstavu nemas sta znaci prosecan americki student. To nije Harvard, Stenford, Prinston ili Jejl. Raspitaj se malko kod nekog ko zivi u Americi ali ne na kampusu nekog od doticnih top 200 univerziteta...

Anonimni Pojedinac

Vi ili nemate pojma o cemu pricate ili tendenciozno lazete, ja ne znam zaista sta pre da opovrgavam od ovih Vasih tvrdnji, a i nemam trenutno vremena da to temeljito uradim.
Jednostavno, ovo sto vi pricate su nebuloze.

Ne pravi se frka, nego ga vi predstavljate kao nekakvu trivijalnost, sto uopste nije. Ja licno poznajem vise ljudi koji su otisli u inostranstvno kao najbolji studenti svog (kod nas jednog od najtezih) fakulteta, i tamo uspeli ili ne, ali korelacija sa rezultatima na GRE testu je prilicno labava. Ima ih koji su dospeli na MIT, ali su i oni vrlo ozbiljno spremali GRE. Ja iskreno sumnjam da Vi imate znanje iz prve ruke o ovoj temi, stavise taj "ovo je laganica" stav su imali u mojoj generaciji BAS oni koji nikako nisu mogli da poloze GRE. I dalje, ne postoji "poloziti" ili "pasti" GRE, postoji samo "uraditi dovoljno dobro da te prime na zeljeni fakultet", a ta granica nije unapred odredjena, jer prijem zavisi i od drugih faktora, kao sto su znanje engleskog, kao sto su prethdoni radovi, kao sto je prosek, kao sto su preporuke.

Kompletna laz. Ti koji su spremali samo verbal sigurno nisu upisali MIT, to GARANTUJEM.

Wow, brate mili, pa onda svi moji poznanici koji su uspeli da se posle tih mukom upisanih poslediplomskih studija razmesti po raznim Mit-ovim, Harvardima i Princetonima, po Vama nisu za postdiplomske. Dajte molim Vas, necu vise da komentarisem, ovo je smesno..

Covek u belom

GRE

srdjan.pajic

Samo da dodam, nije GRE jedino što čeka ako pucaš na PhD u USA. Ima da se polaže preliminary exam, obično posle prve godie, koji je, barem u moje vreme, bio prilično težak, jer obuhvata manjeviše sve sa faksa i sa MS postdiplomskih, plus treba da pokažeš da si barem donekle sposoban da se baviš istraživanjem. I obično ti daju samo jednu šansu, što ume da bude stresno. Ne znam da li je ovo uobičajeno svuda, ali barem koliko sam ja čuo, jeste. Pre neku godinu su kod mene na prilimu oborili kompletno sve kandidate koji su aplicirali na telekomunikacijama (sve go Indus, Kinez i Koreanac, treba li reći?). Mislim, ima i ovde ludaka medju profanima.

Meni je dosta pomoglo to što su nas jako muštrali na ETF-u, kako iz matiša, tako i iz struke, mada izgleda kao da to sve zaboraviš za par godina šljake u nekakvoj industriji.

Covek u belom

Anonimni Pojedinac

Vi ili nemate pojma o cemu pricate ili tendenciozno lazete, ja ne znam zaista sta pre da opovrgavam od ovih Vasih tvrdnji, a i nemam trenutno vremena da to temeljito uradim.
Jednostavno, ovo sto vi pricate su nebuloze.

Haha, sjajna argumentacija.

Ne pravi se frka, nego ga vi predstavljate kao nekakvu trivijalnost, sto uopste nije. Ja licno poznajem vise ljudi koji su otisli u inostranstvno kao najbolji studenti svog (kod nas jednog od najtezih) fakulteta, i tamo uspeli ili ne, ali korelacija sa rezultatima na GRE testu je prilicno labava. Ima ih koji su dospeli na MIT, ali su i oni vrlo ozbiljno spremali GRE. Ja iskreno sumnjam da Vi imate znanje iz prve ruke o ovoj temi, stavise taj "ovo je laganica" stav su imali u mojoj generaciji BAS oni koji nikako nisu mogli da poloze GRE. I dalje, ne postoji "poloziti" ili "pasti" GRE, postoji samo "uraditi dovoljno dobro da te prime na zeljeni fakultet", a ta granica nije unapred odredjena, jer prijem zavisi i od drugih faktora, kao sto su znanje engleskog, kao sto su prethdoni radovi, kao sto je prosek, kao sto su preporuke.

Kompleksi su cudo. Hebiga prijatelju sta da ti kazem. Znam i ja neke koji su kao "najbolji" pali GRE (ovo boldovano posto si ocigledno bukvalista).
Vise srece drugi put i nemoj da si tolko kivan, i da i ako si polozio GRE da je to nesto. Mislim ako ti godi da pumpas ego, slobodno, nemam nista protiv .

Kompletna laz. Ti koji su spremali samo verbal sigurno nisu upisali MIT, to GARANTUJEM.

Haha, ti garantujes, cime bre?

Wow, brate mili, pa onda svi moji poznanici koji su uspeli da se posle tih mukom upisanih poslediplomskih studija razmesti po raznim Mit-ovim, Harvardima i Princetonima, po Vama nisu za postdiplomske. Dajte molim Vas, necu vise da komentarisem, ovo je smesno..

Prilicno je ocigledno da nisu u pitanju poznanici, neko neki anonimni pojedinac . Vidim da te je ovo prilicno pogodilo i sta da ti kazem, vise srece drugi put.

Anonimni Pojedinac

Jednostavno da je to tako trivijalno kako vi govorite, nasi studenti bi svi redom bili na Harvardu i MIT-ju na postdoplomskim, a oni koji nisu to uspeli posle toga ne bi napravili nikakvu karijeru, jer "nisu za to".

Valjda jer se kod nas svaki uspeh racuna samo kao uspeh kroz jedinicu truda
Nije bitno sta si postigao, ako si morao za to mnogo da se trudis, onda se ne racuna.

Covek u belom

Anonimni Pojedinac

Jednostavno da je to tako trivijalno kako vi govorite, nasi studenti bi svi redom bili na Harvardu i MIT-ju na postdoplomskim, a oni koji nisu to uspeli posle toga ne bi napravili nikakvu karijeru, jer "nisu za to".

Auh, tebe je neko gadno nalozio da ako super uradis GRE ima da ti prime. GRE nije pokazatelj koliko si dobar shvati to. Postoje kvote, za zemlje, za univerzitete sa kojih ljudi dolaze, za polove (ako si zensko imas duplo bolje sanse), bitne su reference, projekti na kojima si radio, koliko si motivisan, milion stvari. To pojednostavljivanje i svodjenje svega na GRE je jedno veliko samozavaravanje. Bolje je da shvatis to na vreme.

Valjda jer se kod nas svaki uspeh racuna samo kao uspeh kroz jedinicu truda
Nije bitno sta si postigao, ako si morao za to mnogo da se trudis, onda se ne racuna.

Samo jedan citat od Jakse sa bloga od pre neki dan, pa da se razilazimo:
"Rece mi otac jednog dana:"Slusaj, ima nekoliko grupa ljudi, pametni a vredni, pametni a lenji, glupi a lenji, ali pazi, najopasniji su glupi a vredni".
I bi u pravu, i sto je najgore, ova kategorija je ravnomerno rasporedjena po svetu."

dirtyharry

Uvek ali uvek je bolje ako ima neko da ti objasni nešto i da ti pokaže. Mnogo se sve brže uči. Učiti bilo šta sam je najsporiji način učenja.

Naučio sam sve što je moj smer nudio. Od svega toga kao praktično znanje mogu samo da navedem VHDL i projektovanje kola koje može da se upotrebi van fakulteta, za sve ostale stvari niko neće da te pita da li ih znaš ili ne.

Ovde ti uporno pričaš o studentima koji idu dalje na školovanje u inostranstvo a ja o običnim inženjerima koji idu negde ali van akademskih ustanova. Koliko iz jedne generacije ode ljudi napolje na dalje školovanje? ETF je veći, odnosno ima više studenata (valjda, nisam siguran). Ali u mojoj generaciji koju je upisalo oko 400 brucoša, ja znam da je otišlo nekoliko ljudi samo. Mahom u Švajcarsku, naravno možda ima još neko koga ne znam ali na završnim godinama se svi ljudi znaju tako da ne verujem da je mnogo njih moglo da mi promikne. Dosta njih je ostalo na fakultetu kao saradnici ili asistenti ali vrlo je mali broj napustio zemlju na taj način.

Kod nas (pre ove bolonje) nije bilo šarolikosti u izboru ispita i predmeta koje možeš da učiš na fakultetu kao u USA. Tako da neko ko uči elektrotehniku ne može da ode na nešto drugo (vrlo retko) dok je tamo skroz drugačije. Sa pravim izborom ispita ne verujem da bi u bilo čemu zaostajali za našim studentima. Opet, poređenje nije na mestu jer naši koji odu bilo gde na stranu su elita tog fakulteta a ti tamo koje sretneš je pitanje da li je ili nije elita.
Ko što rekoh iz svoje generacije je otišli samo nekoliko ljudi i oni su stvarno kapaciteti. Sigurno će da uspeju gde god da odu. Oni kojih ima mnogo više od tih nekoliko su oni o kojima ja pišem koji su problematičniji za nalaženje posla tek tako.

srdjan.pajic

Covek u belom

GRE

Ma da, i ja sam spremao samo verbalni deo (i zamalo sam pukao ;-), al' me izvadilo ovo ostalo. Mada kad te prime tako na provisional, ako baš zakenjaš, onda te eventualno nateraju da ga ponovo uzmeš.

Anonimni Pojedinac

I na koji ste univerzitet primljeni? MIT?

Covek u belom

Anonimni Pojedinac

I na koji ste univerzitet primljeni? MIT?

Na onaj sto je vec duzi niz godina bolji od MIT-a po pitanju energetske (a mozda i RF-a ).

Covek u belom

Anonimni Pojedinac

I na koji ste univerzitet primljeni? MIT?

Na onaj sto je vec duzi niz godina bolji od MIT-a po pitanju energetske (a mozda i RF-a ).

Anonimni Pojedinac

Ono jedino sto je ovde bitno je koliko je to zapravo tipicno, a ne da li je moguce.
A nije tipicno.

A iskreno, u lovacke price o tome "koliko se (nije) spremao ispit" imam svoje misljenje

Covek u belom

Anonimni Pojedinac

Ono jedino sto je ovde bitno je koliko je to zapravo tipicno, a ne da li je moguce.
A nije tipicno.

Alo bre oladi malo.

Imam 12 prijatelja/kolega/poznanika koji su na postdiplomskim/zavrsili MIT. Ni jedan jedini od njih nije polagao GRE. Par njih zato sto su primljeni ko olimpijci, ostatak sto je na EE&CS.
Jedan jedini izuzetak mi je rodjak fizicar, drzi katedru na MIT-u (doduse za nesto drugo trenutno). E on jeste polagao GRE.

Anonimni Pojedinac

Premali ti je uzorak: svi sa MIT-ja i svi iz EE&CS. Nije sto je premali nego sto je potpuno nereprezentativan.

Ovi sto su olimpijci su ili matematicari ili fizicari na MIT-ju

Covek u belom

Anonimni Pojedinac

Premali ti je uzorak: svi sa MIT-ja i svi iz EE&CS. Nije sto je premali nego sto je potpuno nereprezentativan.

O MIT-u pricamo sve vreme.

Onda ajd izvoli reci koliko to ima nasih ljudi na MIT-u?
80% nasih ljudi ne MIT-u jeste na EE&CS, to sto ih ti ne znas, vec znas samo par fizicara, apsolutno nije relevantno.

Ovi sto su olimpijci su ili matematicari ili fizicari na MIT-ju

Wrong, sve sem jedne osobe su ne EE&CS. To sto su dosli kao olimpijci pravi razliku samo po tome da su prvo upisali osnovne, a tek posle postdiplomske studije. Preostala osoba je bila na finansijama dakle polagala je GMAT.

a i skoro ni na jednom drugom ne treba GRE ni GMAT niti bilo kakva G sranja, samo je TOEFL dovoljan.

Covek u belom

Eh, vecini pomoglo, al uvek ima onih koji kukaju, sta ces... :).
A ne zaboravis trajno, lako se covek podseti, samo izgleda da je sve zaboravio. Upravo to i jesu osnove o kojima pricam.

Anonimni Pojedinac

Sorry, ali mi sve vreme pricamo o nasim najboljim studentima u inostranstvu, medju kojima su elektronicari i programeri na MIT-ju, vrlo mali procenat.

srdjan.pajic

Ali sam i štrebao, još kako!

Icotaki

seceranac

nisi procitao linkovani rad, ljudi su naucno (matematicki) dokazali Peterovu tezu.

Hmm, strogo gledano, "naucno" i "matematicki" nisu sinonimi. Matematicari mogu da podju od bilo kakvih pretpostavki i u svom sistemu da stignu do istinitih zakljucaka koji nemaju veze sa stvarnoscu. "Zamislimo sfericnu kravu"...

Znaci, Neues aus der Nachbarschaft-ov komentar stoji.

seceranac

Icotaki

seceranac

nisi procitao linkovani rad, ljudi su naucno (matematicki) dokazali Peterovu tezu.

Hmm, strogo gledano, "naucno" i "matematicki" nisu sinonimi. Matematicari mogu da podju od bilo kakvih pretpostavki i u svom sistemu da stignu do istinitih zakljucaka koji nemaju veze sa stvarnoscu. "Zamislimo sfericnu kravu"...

Znaci, Neues aus der Nachbarschaft-ov komentar stoji.

strogo gledano nisi u pravu jer nisi procitao rad, da jesi video bi da nema pogresnih pretpostavki pa je samim tim matematicki dokaz i naucni
iako to ne vazi u svakom slucaju u ovom vazi!

Covek u belom

Anonimni Pojedinac

Sorry, ali mi sve vreme pricamo o nasim najboljim studentima u inostranstvu, medju kojima su elektronicari i programeri na MIT-ju, vrlo mali procenat.

Ako pricas o nasim studentima u inostranstvu uopste dobar deo njih zapravo nije u SAD, i nikom od njih (sa izuzetkom ekonomije) ne treba GRE. Tako da ti je opet argumentacija pogresna.
Ono sto je jedino tacno je da je za vecinu postdiplomskih studija u SAD potreban GRE, a dosta manje GRE subject.

Anonimni Pojedinac

seceranac

Icotaki

seceranac

nisi procitao linkovani rad, ljudi su naucno (matematicki) dokazali Peterovu tezu.

Hmm, strogo gledano, "naucno" i "matematicki" nisu sinonimi. Matematicari mogu da podju od bilo kakvih pretpostavki i u svom sistemu da stignu do istinitih zakljucaka koji nemaju veze sa stvarnoscu. "Zamislimo sfericnu kravu"...

Znaci, Neues aus der Nachbarschaft-ov komentar stoji.

strogo gledano nisi u pravu jer nisi procitao rad, da jesi video bi da nema pogresnih pretpostavki pa je samim tim matematicki dokaz i naucni
iako to ne vazi u svakom slucaju u ovom vazi!

Pa sad... Jedna od njihovih pretpostavki je da su vestine i sposobnosti koje su potrebne na novoj poziciji potpuno nezavisne od vestina koje su bile potrebne na prethodnoj poziciji pre unapredjenja. Koliko je to realno moglo bi da se diskutuje.

Covek u belom

srdjan.pajic

Ali sam i štrebao, još kako!

Mogu da zamislim, ti si jos po starom programu bio, sve dvosemestralno, Caja (bog da mu dusu prosti) u punoj formi, i ostale lepote :).

dirtyharry

Neki od mojih najbližih prijatelja (koji isto rade u IT-ju) me stalno pitaju da li ima neki posao. Oni rade taj posao i u Srbiji i solidno su plaćeni a mnogo više u onosu na prosek, ali ima još razloga zašto bi ljudi da odu osim finansijske sigurnosti.

ja_zzy

dirtyharry

Neki od mojih najbližih prijatelja (koji isto rade u IT-ju) me stalno pitaju da li ima neki posao. Oni rade taj posao i u Srbiji i solidno su plaćeni a mnogo više u onosu na prosek, ali ima još razloga zašto bi ljudi da odu osim finansijske sigurnosti.

Da! To pokusavam da objasnima svima koji me pitaju zasto se ne bih vratila cak i ako bi mi neko ponudio jako lepu platu.

Kod nas je i problem što nema industrije i što desetak ljudi poseduje 90% onoga što radi nešto, tako da oni diktiraju pravila tržišta. Mali igrači su nemoćni.

Unfuckable

Kod nas je i problem što nema industrije i što desetak ljudi poseduje 90% onoga što radi nešto, tako da oni diktiraju pravila tržišta. Mali igrači su nemoćni.

i (da dodam samo) najbolje ili najgore od svega je što tih desetak ljudi u glas tvrde da imamo "malo kvalitetnih kadrova"

"Kad mi neko od emigranata koji su otisli kaze da nije video nikakvu perspektivu u Srbiji, ja mu odgovorim: Vas je otislo 500 hiljada. Toliko broji najjaca partija u Srbiji. Mogli ste da promenite vlast kad ste hteli!" - B.T.

Out of Beirut

"Kad mi neko od emigranata koji su otisli kaze da nije video nikakvu perspektivu u Srbiji, ja mu odgovorim: Vas je otislo 500 hiljada. Toliko broji najjaca partija u Srbiji. Mogli ste da promenite vlast kad ste hteli!" - B.T.

dobar pravnički rezon zasniva se na logičkom i sistematskom tumačenju onoga što zovemo pravne norme. Zbog toga ( neka mi oproste mnoge kolege ) pravnik koji ne zna matematiku je loš pravnik

Dovidjenja zemljo moja.
Volim te ali je bolje da se neko vreme ne gledamo.

Ostavite nauku, to je za bogate zemlje, bavite se nastavom kao i do sada!

sybil

Ostavite nauku, to je za bogate zemlje, bavite se nastavom kao i do sada!

ne bih mogla da se slozim sa ovim - ostavite nauku. i kod nas ima ljudi kojima jako dobro ide u nauci, a i naucnoj saradnji, uprkos sistemu, a ne zbog sistema. sve se svodi na individualnu motivaciju pojedinaca. dakle, nije samo problem u parama, problem je u organizaciji i nedostatku motivacije. sistem je otprilike- bez obzira sta i koliko radis- to ide po starini, ne po rezultatima. dalje, veliki je upliv politike, ako si u stranci- nema problema bez obzira na rezultate. nema sistema koji ohrabruje, proizvodi rezultate.

Problem i jeste u tome što dobro ide samo pojedincima koji imaju veliku ličnu motivaciju i dovoljno energije da se bore protiv sistema. Unutar našeg univerziteta ovakvog kakav je oni su izrazita manjina i zbog toga njihov uticaj nije ni blizu onoliki kakav bi mogao biti da ih taj isti sistem podržava.