Život

Oj, Srbijo, među balvanima...

/ 14.06.2012. u 21:59

Komentari: 61
Čitanost: 16319
/
Preporuke: 792
/

Ne tako davno bili smo u blatu do dupeta, ali tako kaljavi smo mogli bez problema da uđemo i u banku ili u bilo koji lokal lažnih sisa i pravih pedera. Nije bilo cenzure i kravatirani uštogljeni bicmani su poštivali nas u gumenim čizmama spremnim za potop. Englesko blato koje to nije, koje pre može da se nazove kaldrma ali uz pravi tretman rađa nešto je definitivno ostavilo utisak na mene da mnogo više cenim zemlju pored Morave.

Kod nas pola Srbije stoji neobrađeno jer prvo nema računa da se radi, nešto proizvedeš a nemaš kome da prodaš. Ljudi koji obrađuju zemlju se ne edukuju jer misle da tu nema šta da se uči a sve manje i manje ima i ko da radi.

Ne znam koliko imamo nezapošljenih, ali ih sigurno ima mnogo, mnogo više nego što bi smelo. Sad kada je bilo pred izbore, svi se slikaše sa paorima, kozama, ovcama i ostalim sad već ređe viđenim stvorenjima sa sela recimo kravama. Izbori su prošli a brojno stanje na selu je isto, samo političara nema.

Bilo je toliko tekstova na temu odumiranja sela i migracija ljudi sa sela. To je očigledno, ljudi nemaju posla i nemaju velikog razloga da ostaju na selu ako nemaju šta da rade. Seoska domaćinstva mogu da se pazare u pojedinim delovima Srbije u bescenje i niko ih neće. Ne mislim da je situacija baš takva i da su cene toliko niske ali recimo da su duplo više i da recimo za deset hiljada evra može da se kupi neko domaćinstvo u nekom pristupačnom delu Srbije, sa normalnim putevima i kakvom takvom infrastrukturom.

Strancima se za otvaranje firmi u Srbiji daje po deset hiljada evra po zapošljenom. Kada se spoje ovakve dve stvari ne mogu a da se ne zapitam zašto se ne spoji lepo i korisno.

Ovi balvani što samo nose glavu da im kiša ne bi padala u stomak mogu da naprave nešto relativno lako. Izaberu od stotina i hiljada sela jedno (za početak) koje je relativno blizu nekih većih sredina/gradova da mogu ljudi da pazare šta im treba a da ne prelaze stotinak kilometara. Provere koliko se imanja prodaje i po kojoj ceni, napravi se tender (ne za krađu para) za kupovinu više imanja po cenama koje traže vlasnici.

get_slika_varijacija.php?slika_id=459401&var_suff=500x329

Raspiše se konkurs za mlade parove, ili ljude koji hoće da rade i zaposle se da obrađuju zemlju na tim imanjima uz neke uslove. Ako ostanu recimo dve/tri godine da rade imanje prelazi u njihovo vlasništvo ili recimo moraju još par godina da žive tamo ili obrađuju tu zemlju. Nema mnogo onih koji bi se vratili iz grada na selo. Ja sam sreo n onih koji bi pre po ceo dan da leže gladni u hladovini u gradu nego da imaju sve što im treba i da rade na selu i to mi nikad nije bilo jasno. Neće biti previše interesenata ali pretpostavljam da ima i onih koji nemaju baš ništa a koji bi radili bilo šta samo kad bi imali šansu. Koja je razlika zaposliti nekog u nekoj fabrici i zaposliti nekog na selu?

Ima i onih koji možda nikada nisu radili bilo šta na selu a hteli bi da probaju. Eto prilike da se zaposle svi oni agronomi i stručnjaci da pomažu ljudima kojima je pomoć potrebna a naravno da rade svoj posao. Nekada kada su postojale zadruge i jedan traktor za celo selo je postojao dodeljeni zadružni agronom koji je išao po ceo dan sa traktoristom da nadgleda kako se obrađuje zemlja i to pre pedeset godina. Nikakva mudrost to nije ali toga danas kod običnih paora nema. Ne znam što bi bilo teško da se saberu dva i dva?

Država bi mogla da propiše koje će kulture da se sade i obrađuju, šta može da se prodaje, kome i po kojoj ceni. Uvek se samo malinari bune i njih ima po novinama, nema nigde onih ostalih a toliko ljudi živi od te zemlje, da je stvarno žalosno gledati jedne kako gladuju sa jedne strane, druge kako hoće da rade a nemaju gde i treće kako kradu i imaju obraz kao pendžetirani đon od pirotskog opanka. Mada koliko smo pametni i kako radimo može da se vidi na svakom koraku.

Više ljudi bi moglo da dobije posao, krov nad glavom, dovoljno hrane za svoje porodice i naravno da sela malo ožive. Uvek će biti onih kojima su asfalt, svetla gradova i život u njima draži od neke čuke tamo a mnogo ljudi nema šanse za iole normalan život pa bi ovako nešto bio idealno za početak.

PS: Mali problem za ovako nešto mogu da budu pare, s obzirom da državnu kasu nema pas za šta da ujede...

postavite na |

Komentari (61)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nim_opet 22:39 14.06.2012

Sve je to lepo

ali...

Država bi mogla da propiše koje će kulture da se sade i obrađuju, šta može da se prodaje, kome i po kojoj ceni.

Dokle? Dokle drzava da propisuje privredne grane? Odredjuje cene? Zato privreda i propada - drzava je i do sada tako lepo gazdovala sto poljoprivredom, sto industrijom da je pa smo daleko, daleko ispod nivoa 1989te godine. Dokle "drzava" tj. partijski aparat da presipa novac poreskih obveznika?

sevarlica 22:46 14.06.2012

Re: Sve je to lepo

nim_opet
ali...
Država bi mogla da propiše koje će kulture da se sade i obrađuju, šta može da se prodaje, kome i po kojoj ceni.

Dokle? Dokle drzava da propisuje privredne grane? Odredjuje cene? Zato privreda i propada - drzava je i do sada tako lepo gazdovala sto poljoprivredom, sto industrijom da je pa smo daleko, daleko ispod nivoa 1989te godine. Dokle "drzava" tj. partijski aparat da presipa novac poreskih obveznika?

Nim je u pravu. Država samo teba da uvede "pravila igre" i da kontroliše sprovođenje. Naravno, kada ima račun da pomogne, treba da pomogne. HCM je napisao na nekoliko blogova odlične komentare na temu agrara i celu stvar je ubo u centar.

dirtyharry 22:55 14.06.2012

Re: Sve je to lepo

sevarlica

Nim je u pravu. Država samo teba da uvede "pravila igre" i da kontroliše sprovođenje. Naravno, kada ima račun da pomogne, treba da pomogne. HCM je napisao na nekoliko blogova odlične komentare na temu agrara i celu stvar je ubo u centar.

Slažem se ja sa svim tim, ali prosto pitanje je da li će neko ko tek počinje da radi takav posao moći da opstane bez pomoći (da li države ili ne nekog drugog nebitno je sada)?
Ljudi sas sela koji se bave tim poslom decenijama ne mogu da iza]u na kraj, kako će neko ko tek kreće u sve to, što uopšte nije lako, da ispliva na površinu tek tako...
Ovde se ne radi o prodaji paradajza i krompira nego o preživljavanju ljudi koji nemaju ništa...

sevarlica 23:16 14.06.2012

Re: Sve je to lepo

Ovde se ne radi o prodaji paradajza i krompira nego o preživljavanju ljudi koji nemaju ništa...

Nekad ljudima mogu da pomognu samo oni sami.
Opet ove godine(kao i godinama unazad) na branju trešanja, jagoda i bresaka ne rade "naši" već dolaze desetine hiljada Rumuna i Bugara da rade kod nas. Za trešnju (Burlat)se plaća dnevnica od 2000-3000din/dan, doručak, večera, pića razna, čak daju i cigarete. Za tu cifru treba da obereš najmanje 50 kg trešanja(da bi te zadržali na poslu). Oni koju beru preko 75kg su plaćeni i više. Suva matematika, burlatova je min300din/kg x 50 kg = 15.0000din, Čista zarada je 10.000din na 50kg.

dirtyharry 23:21 14.06.2012

Re: Sve je to lepo

Znam, kod mene u mom kraju je isto. Doduše ne radi se samo o branju trešanja, mnogo što šta se radi ali nema ko da radi. Cena radnika i uslovi su isti.

hoochie coochie man 23:27 14.06.2012

Re: Sve je to lepo

HCM je napisao na nekoliko blogova odlične komentare na temu agrara i celu stvar je ubo u centar.

Fala fala
Pa kad tu muku mucim :)

Razumem ja Harijevu ideju, plemenita svakako, ali previse je tu emocija koje su cini mi se zasenile ono racionalno.
Da ne teoretisem sad (ponovo) o tome kako odumiranje sela uopste nije negativan proces, vec da pokusam oko ovoga da li drzava treba da odredjuje sta ce ko i gde gajiti.
Prvo, svako treba ima slobodu da radi na svomimanju sta mu padne napamet ako to nije zakonom zabranjeno.
Da li drzava uopste treba da daje nekome pare iz budzeta zato sto se bavi svojim poslom je takodje diskutabilno.
To sto daje 10 hiljada evra je greska, a ako je greska obrazac na kom se gradi startegija onda je ona neminovno pogresna.
Ali kad vec postoji nesto sto se zove subvencije poljoprivredi onda se to moze iskoristiti da drzava preko tog mehanizma utice na (slobodnu) odluku seljaka sta ce gde gajiti.
Npr, struka konstatuje da u Valjevu moze uspesno da se gaji sljiva a u Leskovcu paprika...drzava, da bi potencirala proizvodnju koja moze biti isplativa, subvencije u Valjevu daje za sljivu a u Leskovcu za papriku. Ako neki Valjevac ipak odluci da gaji nesto drugo, za sta struka kaze da se ne moze uspesno gajiti, on je slobodan naravno da na svom imanju gaji sta mu padne na pamet, pa i banane ako hoce, ali za svoje pare a ne za pare iz budzeta, dakle pare ostalih gradjana.
To je cini mi se mehanizam koji bi mogao da usmerava proizvodnju po rejonima za koje struka konstatuje da postoje povoljni uslovi.

Dalje, ne treba traziti mehanizam kako pokrenuti migracije u smeru grad-selo, jer takve migracije nisu prirodne, nigde se ne desavaju, dakle ne mogu uspeti, a na drugom mestu takav proces bi bio poguban po ukuono drustvo jer drustvo sa velikim udelom poljoprivrednog stanovnistva je neminovno siromazno drustvo.

sevarlica 23:52 14.06.2012

Re: Sve je to lepo

Opet ceo komentar

Samo bih dodao oko udela poljoprivrednog stanovništva da bi jedino trebalo forsiratu ukrupnjavanje imanja i obradivog zemljišta.
Nekoliko pomagala:

1. tačan registar obradivog zemljišta i onog koje to može postati.
2. ubrzati rešavanja imovinsko pravnih odnosa jer ima gomila imanja za koje se i posle 40 godina od ostavinskih rasprava ne zna "šta je čije"
3. uvesti ogromne poreze na poljoprivredno zemljište u parlogu. Isto bih uveo i za građevinsko ne-privedeno nameni ali to je druga tema.
4. kontrola zagađivača i teška promenljivost industrijskih zona.
5. kao krajnje rešenje, finansijska pomoć države za ukrupnjavanje imanja, naravno uz ozbiljne kontrole i klasifikacije.
6. Na selu mora da se pojavi određena količina ne-poljoprivrednog stanovništva, koja bi se bavila edukacijom, seoskom medicinom, trgovinom, itd.

dirtyharry 05:59 15.06.2012

Re: Sve je to lepo

Kaže HCM, reko ko li je taj? Skraćenica me asocira na nekog američkog repera

1. tačan registar obradivog zemljišta i onog koje to može postati.

Za ovo je bilo toliko smešno (tačnije žalosno) šta se dešava tamo kod mene. Postoji donacija (od Norveške čini mi se) koja uopšte nije mala da se uvede GIS sistem na nivou opštine koji će između ostalog da služi i za ovo. Odlična primena, samo što nema ko to da radi. Lokalci su naprimali neki šljam koji pojma nema zašto je tu i ne zna o čemu se tu uopšte radi. Žena koja je napisala ceo projekat i aplicirala kod EU za donaciju je otpuštena jer nije politički podobna a i hoće da radi bre, tako da nema o čemu da se diskutuje koliko smo raspasani. Što bi se reklo, daš slepcu kobasicu a on viče kriva.

sevarlica
3. uvesti ogromne poreze na poljoprivredno zemljište u parlogu. Isto bih uveo i za građevinsko ne-privedeno nameni ali to je druga tema.

U mom kraju bi mogao samo od ovoga da prosperiraš. Sve više i više zemlje je koja se ne obrađuje i to prve klase zemlje. Na nekoliko kilometara od Morave već kreće lošija zemlja, smonica kako mi kažemo ali kukuruz, pšenica, trave i raznorazno voće dobro uspevaju. Tu već ne možeš da prođeš, ned'o Bog da te neko potera da moraš da protrčiš tuda...

sevarlica
6. Na selu mora da se pojavi određena količina ne-poljoprivrednog stanovništva, koja bi se bavila edukacijom, seoskom medicinom, trgovinom, itd

Ovo je ono što su svi konstatovali da neće lekari (i ostali) neće biti oduševljeni da rade po nekim selima i da bi svi u grad...

dragan7557 10:50 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

HCM:
Dalje, ne treba traziti mehanizam kako pokrenuti migracije u smeru grad-selo, jer takve migracije nisu prirodne, nigde se ne desavaju, dakle ne mogu uspeti,

Napisano je najpotpunija netačnost koju sam u vezi migracije grad => selo ikada pročitao.

Migracije ovog tipa su odlika visoko industrijalizovanih društva, u kojima građani migriraju u sela upravo zbog boljih uslova života.

Nadalje ove migracije grad=>selo su prirodna posledica prenaseljenosti gradova, zagađenosti istih i još mnogo faktora.

Autor izgleda nikada nije posetio ni jednu visoko industrijalizovanu gradsku zonu niti je ikada pročitao bilo kakvu informaciju o istim.

Najuspešnija migracija grad=>selo se desila osamdesetih prošlog veka u Holandiji, Danskoj, Švedskoj i drugim visoko razvijenim industrijskim društvima.

Problem je stvoren neverovatnim porastom cene seoskih kuća, a ponavljanje ovog migracionog procesa će se u Srbiji neminovno desiti tokom sledećih godina.

cerski

p.s. iole situiran EU građanin migrira iz grada u selo, naravno ako za to ima materijalne mogućnosti. Valjda nije potrebno obrazloženje da je u pitanju prirodan proces migracije iz grada u selo. Što HCM ovu migraciju bez ikakve potrebe povezuje sa ekonomskom migracijom je izgleda proizašlo iz neobaveštenosti ili od preterane želje za dokazivanjem "neprirodnosti."

Pojam migracija stanovništva, nije vezan samo za ekonomsku migraciju, i pored želje da tako bude.

ivana23 11:03 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Pojam migracija stanovništva, nije vezan samo za ekonomsku migraciju, i pored želje da tako bude.

Cerski, ovde se govori upravo o ekonomskoj migraciji grad => selo.

dragan7557 11:51 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

ivana23
Pojam migracija stanovništva, nije vezan samo za ekonomsku migraciju, i pored želje da tako bude.

Cerski, ovde se govori upravo o ekonomskoj migraciji grad => selo.

Migracija je potpuno autonoman pojam i kao takav može da služi kao postulat mnogim drugim pojmovima.

Primeri koje sam naveo jasno ukazuju na to, kao što i jasno ukkazuju na povezanost kulturne i ekonomske migracije.

Nije mi jasno da bilo ko može da pomisli i da izrekne tvrdnju da je migracija grad=>selo neprirodna pojava u bilo kom kontekstu.

O povezanosti kulture i ekonomskih uslovljenosti života nekom drugom prilikom.

Uostalom šta ti podrazumevaš pod ekonomskom migracijom, i šta su efekti iste?

Izgleda da mnogima nije jasno da kultura i ekonomska razvijenost idu ruku pod ruku uzajamno se pojačavajući? Onim koji razdvajaju ode dve pojave se naravno svaka posebno pričinjavaju neprirodnim.

cerski

ivana23 13:01 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Uostalom šta ti podrazumevaš pod ekonomskom migracijom, i šta su efekti iste?

O tome pise autor u uvodnom postu.

dragan7557 13:40 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

ivana23
Uostalom šta ti podrazumevaš pod ekonomskom migracijom, i šta su efekti iste?

O tome pise autor u uvodnom postu.

Ne, autor obrazlaže svoje ideje o mogućim smernicama ekonomskog razvoja poljoprivrede a to je savim nešto drugo.

Selo u modernoj industrijalizovanoj proizvodnji hrane ne igra nikakvu ulogu.

Suprotno tome selo, u novoj post industrijskoj kulturi, izaziva migraciona kretanja, koja sa proizvodnjom hrane nemaju nikakve dodirne tačke.

E sad, o tome kada su pravljene (i još uvek se prave) greške u razvoju poljoprivrede na jednoj strani i sela urbana sredina, na drugoj strani je posve druga tematika.

Selo spada u male urbanizovane celine, i u današnjij Evropi nemaju ničega zajedničkog sa pojmom koji označava zaostalu, neobrazovanu, neotesanu, kaljavu i slične sredine u Srbiji.

Ekonomski značaj sela "na novi način" je u Evropi sasvim drukčiji nego u Srbiji, ovakvo "novo selo" je u Evropi jaka potrošačka sredina.

Stanovništvo evropskog sela su ljudi koji se ne bave zemljoradnjom i spadaju u visokoobrazovani i platežno najjači sloj stanovništva.

A da selo u Evropi nije okosnica poljoprivrede znaju već i vrapci.

cerski

sevarlica 14:21 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Migracije ovog tipa su odlika visoko industrijalizovanih društva, u kojima građani migriraju u sela upravo zbog boljih uslova života.

Cerski, pomešao si predgrađe i selo. velika je razlika. Istina je da postoji trend, da se ljudi iseljavaju iz gradova, ali i dalje nije više od 3-5% onih koji sa sela dolaze u grad.

Najuspešnija migracija grad=>selo se desila osamdesetih prošlog veka u Holandiji, Danskoj, Švedskoj i drugim visoko razvijenim industrijskim društvima.

Holandije je zemlja koja se bavi pretežno industrijskom poljoprivredom, tako da je situacija normalna. Kod njih su sela postala omanji gradovi, i ljudi nemaju razlog za selidbu. Švedska je retko naseljena i sa jako visokim standardom pa je svakom ko radi u gradu sića lova, vožnja 50km do posla.

Valjda nije potrebno obrazloženje da je u pitanju prirodan proces migracije iz grada u selo.

Da, naravno Cerski, gradovi po razvijenim zemljama sve manji, sela sve veća. Svi se dograbiše traktora i kombajna i pobacaše "tašne i mašne".
Ajd navedi 1 grad koji je pre 20 godina imao preko milion stanovnika, a da danas ima manje od te cifre.

sevarlica 14:24 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Selo spada u male urbanizovane celine, i u današnjij Evropi nemaju ničega zajedničkog sa pojmom koji označava zaostalu, neobrazovanu, neotesanu, kaljavu i slične sredine u Srbiji.

Da, ovo je tačno. Samo se do toga nije došlo odjednom.

Stanovništvo evropskog sela su ljudi koji se ne bave zemljoradnjom i spadaju u visokoobrazovani i platežno najjači sloj stanovništva.

Konstantno mešaš predgrađe sa selom.

dragan7557 14:39 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

sevarlica

Selo spada u male urbanizovane celine, i u današnjij Evropi nemaju ničega zajedničkog sa pojmom koji označava zaostalu, neobrazovanu, neotesanu, kaljavu i slične sredine u Srbiji.

Da, ovo je tačno. Samo se do toga nije došlo odjednom.

Stanovništvo evropskog sela su ljudi koji se ne bave zemljoradnjom i spadaju u visokoobrazovani i platežno najjači sloj stanovništva.

Konstantno mešaš predgrađe sa selom.

Alo bre majstore, valjda ja bolje znam od tebe gde živim. Uzgred jesi li ikada bio u Holandiji kad je tako dobro poznaješ?

Idi bre poseti neko selo u Bavarskoj sto kilometara od Minhena pa ako su to predgrađa onda neka ti bude.

cerski

hoochie coochie man 19:47 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Napisano je najpotpunija netačnost koju sam u vezi migracije grad => selo ikada pročitao

.Cerski,
A sto ti to tako nadugacko i nasiroko kad si mogao vrlo jednostavno i kratko da napises da izraz "migracija grad selo" nije adekvatan izraz?
Ili ti nista nisi uspeo da shvatis?
Radi se o migraciji u poljoprivrednu profesiju iz nekih drugih, a je eto pogresno poljoprivredu vezujem za selo. Valjda selo i poljoprivreda nemaju nista zajednicko pa je stoga uzasna greska povezati ih.
Cerski, znas ti dosta toga, ali o selu i poljoprivredi pojma nemas i nemoj se u to petljati pokusavajuci nekim gimnastikama oko upotrebe odredjenih termina da se i tu prikazes kao znalac. Nije sramota ne znati bas sve.

hoochie coochie man 19:59 15.06.2012

Re: Sve je to lepo

sevarlica
Opet ceo komentar

Samo bih dodao oko udela poljoprivrednog stanovništva da bi jedino trebalo forsiratu ukrupnjavanje imanja i obradivog zemljišta.
Nekoliko pomagala:

1. tačan registar obradivog zemljišta i onog koje to može postati.
2. ubrzati rešavanja imovinsko pravnih odnosa jer ima gomila imanja za koje se i posle 40 godina od ostavinskih rasprava ne zna "šta je čije"
3. uvesti ogromne poreze na poljoprivredno zemljište u parlogu. Isto bih uveo i za građevinsko ne-privedeno nameni ali to je druga tema.
4. kontrola zagađivača i teška promenljivost industrijskih zona.
5. kao krajnje rešenje, finansijska pomoć države za ukrupnjavanje imanja, naravno uz ozbiljne kontrole i klasifikacije.
6. Na selu mora da se pojavi određena količina ne-poljoprivrednog stanovništva, koja bi se bavila edukacijom, seoskom medicinom, trgovinom, itd.

1. potpis
2.potpis

3.

To bi bila neka kazna.
Ali kako nekoga kazniti sto ne obradjuje zemljiste ako mu se ne moze garantovati da bi obradom tog zemljista makar povratio ulozen asredstva? Kako nekoga netreati da obradjuje ako je sasvim moguca situacija da obradom izgubi neki novac? Dakle drzava bi ga terala da gubi.
Mislim da mi jos nismoo dosli u poziciju da bi ovo imalo smisla.
4 naravno
5. Tu neke mere i postoje. Daju se podsticaji i onome ko kupuje i onome ko prodaje.

dragan7557 21:18 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

.Cerski,
A sto ti to tako nadugacko i nasiroko kad si mogao vrlo jednostavno i kratko da napises da izraz "migracija grad selo" nije adekvatan izraz?

Vidiš ne umem da sviram.

Radi se o migraciji u poljoprivrednu profesiju iz nekih drugih, a je eto pogresno poljoprivredu vezujem za selo. Valjda selo i poljoprivreda nemaju nista zajednicko pa je stoga uzasna greska povezati ih.

Ču li ti kada da se taj proces vabi:

PREKVALIFIKACIJA

Cerski, znas ti dosta toga, ali o selu i poljoprivredi pojma nemas i nemoj se u to petljati pokusavajuci nekim gimnastikama oko upotrebe odredjenih termina da se i tu prikazes kao znalac

Pa eto probaj da migriraš u drugu profesiju, lepo kažeš u Birou za Zapošljavanje: oću da migriram u drugu (poljoprivrednu) profesiju.

Nije sramota ne znati bas sve.

Naravno da nije.

cerski

hoochie coochie man 21:26 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

eto, kad bih hteo da budem tvrdoglav i da insistiram na perifernoj stvari, rekao bih da, ni kada bismo prihvatili da je bas prekfalifikacija izraz koji tacno opisuje ono o cemu pricamo ( a nije ) ni termin migracija nije pogresan.
Jer bavljenje poljoprivrednom profesijom najcesce, a u trenutnim uslovima u Srbiji skoro uvek, znaci i menjanje mesta boravka, dakle migriranje.
Nego, sto uopste pricamo o ovome kad to nije tema?
Ko od nas dvojice ne razume sta je tema bloga?

sevarlica 22:16 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

dragan7557
sevarlica

Selo spada u male urbanizovane celine, i u današnjij Evropi nemaju ničega zajedničkog sa pojmom koji označava zaostalu, neobrazovanu, neotesanu, kaljavu i slične sredine u Srbiji.

Da, ovo je tačno. Samo se do toga nije došlo odjednom.

Stanovništvo evropskog sela su ljudi koji se ne bave zemljoradnjom i spadaju u visokoobrazovani i platežno najjači sloj stanovništva.

Konstantno mešaš predgrađe sa selom.

Alo bre majstore, valjda ja bolje znam od tebe gde živim. Uzgred jesi li ikada bio u Holandiji kad je tako dobro poznaješ?

Idi bre poseti neko selo u Bavarskoj sto kilometara od Minhena pa ako su to predgrađa onda neka ti bude.

cerski

Samo se ne slažemo oko definicije sela, ništa više.
Druga stvar, sve države koje si naveo nisu ekonomski centralizvane. Sela u razvijenim zemljama imaju sve što ima grad, dok u našim selima nemaš ni struju a kamoli npr. internet.
Video sam slike iz Gutenberg univerziteta iz Mainca na kojima se vidi da se fakultet graniči sa ogromnim zasadom jabuka, praktično pored grada.
Problem koji mi imamo je da ljudi u ovakva sela neće da se sele iz gradova. Jer ono što oni doprinesu državi kroz poreze, takse i ostale namete ne ostane da se ulaže u selo.

Iz sela 100km od Minhena si za max sat vremena u Minhenu, a u Srbiji si iz Vinče, koja je 10km od centra grada, u gradu za pola sata 45min.

P.S. Kad stižeš da živiš i u Egiptu, Avganistanu, Engleskoj, Holandiji, Nemačkoj, Švedskoj pa još ne silaziš sa bloga, i sve u isto vreme :)

sevarlica 22:20 15.06.2012

Re: Sve je to lepo

To bi bila neka kazna.

Mislio sam više kao meru za ubrzavanje prodaje takvog zemljišta. Možda nije najbolje rešenje, ali mislim da bi pomoglo da seljaci ukrupne svoja imanja povoljno a da ljudi iz grada uzmu neki novac od zemlje koja im realno ne treba.
Znaš koliko ljudi poznajem koji imaju neka silna zemljišta po Srbiji, i to na sve strane, a vezani su trenutno za grad.Nisam mislio da teraš vlasnika da se bavi poljoprivredom već da je izda ili proda onom ko želi da radi, ništa više.

sevarlica 22:21 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Ko od nas dvojice ne razume sta je tema bloga?

dragan7557 22:27 15.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

P.S. Kad stižeš da živiš i u Egiptu, Avganistanu, Engleskoj, Holandiji, Nemačkoj, Švedskoj pa još ne silaziš sa bloga, i sve u isto vreme :)

Prvo ovo nisam nikada rekao, a drugo čul ti za lap-top? Ili ti još nije poznato da ima Interneta i u drugim državama, i da blog nije ograničen na Srbiju?

Nego neodoljivo me podsećaš na srđu zlopogleđu!? Ti li si?

cerski

p.s. doduše reče:

sevarlica:
Slab sam ti ja "svetski putnik", ali nikad se ne zna

blogovatelj 05:35 16.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Migracija je potpuno autonoman pojam i kao takav može da služi kao postulat mnogim drugim pojmovima.

Kako ti predivno znas da naredjas reci bez smisla.

sevarlica 09:09 16.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Prvo ovo nisam nikada rekao

Samo kad se pomene bilo koja zemlja ti ispade o njoj najbolje znaš "jer si živeo u istoj". Pa samo za prošlih godinu dana si spomenuo 10 zemalja.

a drugo čul ti za lap-top?

Jok, jel time oreš njive u Holandiji, švedskoj, Danskoj, Nemačkoj?

Ili ti još nije poznato da ima Interneta i u drugim državama, i da blog nije ograničen na Srbiju?

Poznato mi je ali mi nije jasno kako to tebe stavlja na mesto stručnjaka za agrar. Da li je blogovanje nov metod zasada pšenice, ili...???

Nego neodoljivo me podsećaš na srđu zlopogleđu!? Ti li si?

Provalili ste me skroz, gospodine Ljubiša Trgovčeviću. Ili je to Milan Tarot?

P.S. Koliko dugo si se bavio poljoprivredom, pričao sa poljoprivrednicima, sarađivao sa njima u salvi država u kojima si živeo? Ni u jednoj, verovatno. Tako da je tvoje poznavanje agrara tih država manje nego malinara iz Ivanjice koji ima 4 razreda osnovne i nikada nije izašao iz zemlje.

sevarlica 09:10 16.06.2012

Re: Sve je to lepo, pobrkano

blogovatelj
Migracija je potpuno autonoman pojam i kao takav može da služi kao postulat mnogim drugim pojmovima.

Kako ti predivno znas da naredjas reci bez smisla.

I da od njih napravi rečenicu bez poente :)

rade.radumilo 23:01 14.06.2012

Ima tu i druga strana medalje...

Svojevremeno, u nekim Nedođincima u Srbiji, meštani zaključe kako im nedostaje dom zdravlja. Prvi dom zdravlja dobrih 15-ak km daleko. Kako svaka kuća u selu ima po nekog gastarbajtera, skupe se svi oni i odluče da naprave dom zdravlja. Sagradiše lepu modernu građevinu, donesoše opremu iz Francusku, Švajcarsku, Nemačku...
Napraviše i tri kuće. Za doktora i dve sestre, svakom po kola nova (nemačka) doteraše plus jedno sanitetsko vozilo (s najmoderniju opremu). Metoše oglas u novine, plata duplo veća nego u Beograd!
Dom zdravlja ne radi ni dan danas, nema ni lekara ni sestara.
Uvek se setim dva dijaloga na nekim žurkama (od pre jedno 10-ak godina):
P: "Odakle si?"
O: "Iz Guče. Iz centra Guče!"
...
B: "Ovo je Marija, ona je iz Kragujevca..."
M: "Šta ti je Bobane?!? Ja već dve godine živim u Beogradu!"

dirtyharry 23:06 14.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

rade.radumilo
B: "Ovo je Marija, ona je iz Kragujevca..."
M: "Šta ti je Bobane?!? Ja već dve godine živim u Beogradu!"

i to si u pravu, jeste tako, ali to je opet druga strana medalje koju ja ne mogu da razumem do kraja. Zašto bih sedeo negde da ne radim ništa i budem nekome na teretu a ne uradim nešto za sebe, ne mora za početak da bude neko cveće rajsko ali kasnije će ići nabolje...

sevarlica 23:22 14.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Metoše oglas u novine, plata duplo veća nego u Beograd!
Dom zdravlja ne radi ni dan danas, nema ni lekara ni sestara.

Moj drugar tako postao glavni lekar u Bajinoj Bašti, dobio i stan, sad se ne bi vratio u Beograd ni puškom da ga teraju, a inače je ko zna koje koleno Beograđanin(m's'm nema rodno selo za letnji raspust i to). Kaže uživa što ga ceo grad i okolina znaju, posebno seljaci, koji ga drže ko malo vode na dlanu, on je tamo BOG.

P: "Odakle si?"
O: "Iz Guče. Iz centra Guče!"
...
B: "Ovo je Marija, ona je iz Kragujevca..."
M: "Šta ti je Bobane?!? Ja već dve godine živim u Beogradu!"

Krenite mojim kretenskim stopama, prodao stan na Starom gradu(prek puta Kališa) i napravio kuću u varošici

rade.radumilo 23:26 14.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Zašto bih sedeo negde da ne radim ništa

Uvek se setim poznanice, koja se doselila u BG iz Pirota, zaposlila i na kredit kupila stan u Žarkovu. Njen deda je to prokomentarisao:
"Lele sinće, pa ti iz grada u selo otide!".

Oni koji su rođeni u velikom gradu, njima realno ne pada na pamet da idu u neko selo da žive. Oni koji su rođeni u selu, njima takođe ne pada na pamet da idu u neko drugo selo, pogotovu ukoliko su se dokopali grada.

Nije to samo fenomen u Srbiji, preko 50% (mrzi me da tražim koje godine su UN to objavile ali negde između 2005-10-e) populacije planete živi u gradovima i taj broj se povećava.

Znam puno ljudi koji u BG jako teško žive iako su došli iz imućnih porodica po malim mestima u Srbiji. Svi oni odreda izjavljuju:
"Ne bi' se vratio/la pa makar crk'o/la od gladi"

rade.radumilo 23:35 14.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Moj drugar tako postao glavni lekar u Bajinoj Bašti, dobio i stan, sad se ne bi vratio u Beograd ni puškom da ga teraju, a inače je ko zna koje koleno Beograđanin(m's'm nema rodno selo za letnji raspust i to). Kaže uživa što ga ceo grad i okolina znaju, posebno seljaci, koji ga drže ko malo vode na dlanu, on je tamo BOG

Pa to je sasvim normalno. Kada su me slali da odslužim državi, svi su imali neku vezu da služe što bliže BG, ako ne i u samom BG. Meni je veza ispala ćorak i pošalju me na granicu s Kosovom. Došao sam u kasarnu u kojoj su oficiri po kazni, a 9 od 10 regruta je prethodno robijalo.
Dali su mi kancelariju i računar i rekli sedi tu, evo ti blokče s dozvolama za grad, tamo ti je kafe kuhinja, a u onom sefu su dokumenta koja treba da se srede. Trećinu vojnog roka sam proveo kući na raznoraznim vikendima i odsustvima, sređujući im razne papire u centrima za izbeglice (mahom su svi oficiri bili veterani iz ratova i mahom su bili iz bivših republika) i slično.
Pušku mi dali jednom, čisto da mi upišu da sam bio na makar jednom gađanju...

sevarlica 14:36 15.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

"Ne bi' se vratio/la pa makar crk'o/la od gladi"

Neka crknu!
Za društvo i ceo narod je bolje da takvi crknu.

rade.radumilo 23:37 15.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Neka crknu!
Za društvo i ceo narod je bolje da takvi crknu.

Pa jedino da ih isteramo iz BG, drukče neće da s' vrnu. Lik koga sam upoznao: Rođen i živi u Trsteniku, u BG svrati jednom u godinu dana. Na izborima je kandidat DSS-a za opštinskog odbornika u Zemunu!

sevarlica 09:18 16.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

rade.radumilo
Neka crknu!
Za društvo i ceo narod je bolje da takvi crknu.

Pa jedino da ih isteramo iz BG, drukče neće da s' vrnu.

Nisam na to mislio, već da im ne bih teglio veđe i sažaljevao. Takvi mogu da crknu od gladi što se mene tiče, nemam samilosti.

Znaš kako, kad se svi takvi presele u beograd nama ostaju lepa i mirna sela, a ko hoće da radi i sad može lepo da zaradi na selu.

Lik koga sam upoznao: Rođen i živi u Trsteniku, u BG svrati jednom u godinu dana. Na izborima je kandidat DSS-a za opštinskog odbornika u Zemunu!

Zbog takvih nikogovića nam i jeste ovako kako je. Zbog navale takvih je moj ćale i prodao stan u Beogradu. Ma trebalo bi uvesti bre pravilo na izborima, da moraš da živiš bar 50% života na izbornoj jedinici za koju si delegiran.
Dok bi predsednici opština ,gradonačelnici, poslanici morali da budu rođeni u zemlji.

lady_d 10:24 16.06.2012

Re: Ima tu i druga strana medalje...

E zato ti ne zivis u Srbiji jer ne mozes da sedis i ne radis!

Moj ujak ima 8ha najbolje zemlje, i to manje vise na istom mestu blizu Morave (znaci nije ono parce ovde, parce tamo...) i dvojicu sinova... a zemlja stoji neobradjena. Mladji sin ce da ide u Nemacku da radi bilo sta (a vlasnik bloga zna sta to znaci u Nemackoj) umesto da bude gazda na svom imanju!
Inace mislim da je i blog odraz jedne vrste nostalgije, svi mi koji smo godinama po belom svetu povremeno pozelimo da imamo "jednu malu plantazu-farmu" u Srbiji... doduse jedan prijatelj ovih dana radi na tom planu... pa ko zna, mozda krenemo njegovim stopama.

sevarlica 23:10 14.06.2012

re...

Ljudi koji obrađuju zemlju se ne edukuju jer misle da tu nema šta da se uči a sve manje i manje ima i ko da radi.

Nije skroz tačno, ali nije ni daleko od istine. Mada, ozbiljni poljoprivredici se edukuju, poprilično.Problem je što i nemamo više ozbiljnih poljoprivrednika.

recimo da su duplo više i da recimo za deset hiljada evra može da se kupi neko domaćinstvo u nekom pristupačnom delu Srbije, sa normalnim putevima i kakvom takvom infrastrukturom.

Cena je 10k evra baš zato što nema puteva a ni prateće infrastrukture. Npr. selo Slanci, 8km od Knez Mihajlove ulice nema kanalizaciju. O čemu dalje da razgovaramo na tu temu :(

Strancima se za otvaranje firmi u Srbiji daje po deset hiljada evra po zapošljenom.

Slažem se da je ovo neprimereno, posebno u našoj situaciji.

Provere koliko se imanja prodaje i po kojoj ceni, napravi se tender (ne za krađu para) za kupovinu više imanja po cenama koje traže vlasnici.

Sramota je da država i dan danas nema jedinstveni registar zemljišta i njegovu namenu, i još veća je sramota što stanje na terenu niko ne kontroliše.

Ja sam sreo n onih koji bi pre po ceo dan da leže gladni u hladovini u gradu nego da imaju sve što im treba i da rade na selu i to mi nikad nije bilo jasno.

Zato što grad dozvoljava lenjost, a selo jok. Zemlja hoće da nagradi, ali ako se zasadi dobrim znojem a i znanjem.

Koja je razlika zaposliti nekog u nekoj fabrici i zaposliti nekog na selu?

Nikakva, poljoprivredna gazdinstva i treba da streme ka tome da postanu fabrike, i da na njima ima posla i za one koji nisu striktno vezani za: sejanje, oranje, muženje itd. već za marketing, plasman, nove tehnologije, itd.

Izaberu od stotina i hiljada sela jedno (za početak) koje je relativno blizu nekih većih sredina/gradova da mogu ljudi da pazare šta im treba a da ne prelaze stotinak kilometara.

Ovakvo "pijaca" razmišljanje je i unazadilo seljaka. Država mora samo da mu pomogne da seljak vidi da postoje i drugi načini plasmana robe, a ne samo džedžanje na tezgi. Što raznovrsnija tržišta , to manja šansa za propadanjem.

zadružni agronom koji je išao po ceo dan sa traktoristom da nadgleda kako se obrađuje zemlja

To nije posao agronoma, već lelemudženje koje je i sateralo seljake da beže sa sela.

Država bi mogla da propiše koje će kulture da se sade i obrađuju, šta može da se prodaje, kome i po kojoj ceni.

To nije posao države i ona to mora DA PRESTANE da radi. Država treba da osnuje institute koji će se baviti "zemljišnijm potencijalom" i da onda daje preporuke ljudima, od regije do regije.
Cenu treba da formira tržište, koje opet treba da bude slobodno ali i zaštićeno od monopolskog uvoza.

Mada koliko smo pametni i kako radimo može da se vidi na svakom koraku.

Ovo je čista barapska manipulacija onih koji imaju moći da ovo spreče ili dopuuste, ništa više. Mada deo problema leži i u našim seljacima koji se sve ove godine nisu setili da se udruže i prave hladnjače, klasirke, fabrike prerade, itd. Nekada najveća fabrika za preradu voća PKB Grocka, ne radi već 20 godina. Niti se vraća zemlja koja je oteta, niti se bilo šta ozbiljno radi.Mogla je da bude rentirana seljacima, imala bi i država i seljaci više koristi.

PS: Mali problem za ovako nešto mogu da budu pare, s obzirom da državnu kasu nema pas za šta da ujede...

Da je u Beogradu napravljen most od 50, a ne od 450 miliona evra, mogli su se srediti putevi do sela, poslati agronomi na ispomoć, dati krediti za razvoj agrara, itd. Da ne govorim da npr. norveška vlada nudi već 10 godina sredstva za izrade fabrika za preradu otpadnih voda, ali nikome ne pada napamet ni da počne da radi projekte i da aplicira.

dirtyharry 23:13 14.06.2012

Re: re...

sevarlica
To nije posao države i ona to mora DA PRESTANE da radi. Država treba da osnuje institute koji će se baviti "zemljišnijm potencijalom" i da onda daje preporuke ljudima, od regije do regije.
Cenu treba da formira tržište, koje opet treba da bude slobodno ali i zaštićeno od monopolskog uvoza.

Sa ovim se slažem ono što sam hteo da kažem jeste da ljudi imaju šansu da stanu na svoje noge uz malu pomoć. Prošle godine je država ugovorila jednu otkupnu cenu pšenice u Banatu, a posle je smanjivala cenu da je na kraju bilo bolje ljudima da je izvezu u Hrvatsku, ali kakvi smo država nije dozvolila izvov pšenice tako da je bilo kadija te tuži, kadija ti sudi...
Nemamo državu sposobnu da dovode tržiste u red a kad se umeša najčešće nastane haos...

sevarlica 23:24 14.06.2012

Re: re...

dirtyharry

Da, izvini. Verujem da sve što si napisao dolazi iz najbolje namere, i čak iako se sa velikim delom ne slažemo, bitno je da se slažemo da treba naći način da na selu bude bolje. Samo je to bitno.

dirtyharry 23:29 14.06.2012

Re: re...

sevarlica
dirtyharry

Da, izvini. Verujem da sve što si napisao dolazi iz najbolje namere, i čak iako se sa velikim delom ne slažemo, bitno je da se slažemo da treba naći način da na selu bude bolje. Samo je to bitno.

Nema razloga da se izvinjavaš, slažem se sa tobom. U pravu si. Ako si nekad u prolazu na ovu stranu javi se da svratimo na

sevarlica 23:40 14.06.2012

Re: re...

dirtyharry
sevarlica
dirtyharry

Da, izvini. Verujem da sve što si napisao dolazi iz najbolje namere, i čak iako se sa velikim delom ne slažemo, bitno je da se slažemo da treba naći način da na selu bude bolje. Samo je to bitno.

Nema razloga da se izvinjavaš, slažem se sa tobom. U pravu si. Ako si nekad u prolazu na ovu stranu javi se da svratimo na

Slab sam ti ja "svetski putnik", ali nikad se ne zna

dragan7557 14:12 15.06.2012

Re: re...

dirtyharry
Nemamo državu sposobnu da dovode tržiste u red a kad se umeša najčešće nastane haos..

Pre će biti da imamo državnu služinčad koja se uneredila, a država, država je produkt te služinčadi.

cerski

plumeria 10:40 15.06.2012

Mentalitet je krivac

Za odumiranje sela su najveci krivci sami srBski domacini, koji do poslednjeg dana ne dozvoljavaju da njihova deca, koja su isto vec odrasli ljudi, ne preuzmu vodjenje domacinstva....Kada bi oni mladima koji se tek uzmu prepustili bar deo svog imanja da oni sami obradjuju po svom vidjenju, a ne da rade kako stariji kazu i nista od toga nemaju, samo su besplatna radna snaga, ubedjena sam da bih selo cvetalo...

Nas mentalitet je kriv - to je sve moje, ja sam gazda, ja sam nasledio to od mog oca, tako je moj otac radio, kad ja umrem ovo ce biti sve vase,necu ja ovo u grob da odnesem, ja to radim sve za vas, pa sledi - to se ne radi tako, sta vi znate, nisam lud da vam prepisem pa sve da procerdate...ima jos puno toga sto je mnoge mlade oteralo od kuce u grad i to kao podstanare. A da im je pruzen samo mali deo imanja, sigurna sam da bi prevazisli velikog domacina koji do smrti radi kako je njegov otac radio i ne prihvata nikakav savet da nesto promeni, ali uvek prihvata pomoc od tih istih mladih koji u gradu zive kao podstanari. To sto im spreme pri polasku, pa svakom bi spremili da im je toliko posla obavio besplatno.

Kad ti veliki domacini umru, sta ce, na svakog dodje njegov red, onda deca tesko mogu da nastave tamo gde im je, ne otac, nego deda stao. A da je mentalitet u srBskog domacina drugaciji, prepustili bi svojoj deci dok su jos mlada i puna volje i snage, pa i nek nesto pokvare, ali taman posla, zna se u Srbiji"ko kosi a ko vodu nosi i ko vozi traktor a ko otvara kapiju".

sevarlica 14:49 15.06.2012

Re: Mentalitet je krivac

Za odumiranje sela su najveci krivci sami srBski domacini,

Ima i toga, ali je to više utisak iz serija i filmova nego realno stanje.

Kada bi oni mladima koji se tek uzmu prepustili bar deo svog imanja da oni sami obradjuju po svom vidjenju, a ne da rade kako stariji kazu i nista od toga nemaju, samo su besplatna radna snaga, ubedjena sam da bih selo cvetalo..

Mislim da je bolje da pošalju decu na studije u vezi agrara, pa da to posle mogu da primene na zemlju.

Nas mentalitet je kriv - to je sve moje, ja sam gazda, ja sam nasledio to od mog oca, tako je moj otac radio, kad ja umrem ovo ce biti sve vase,necu ja ovo u grob da odnesem, ja to radim sve za vas

Tako rade svi seljaci na planeti zemlji. Ista je to fela.

Kad ti veliki domacini umru, sta ce, na svakog dodje njegov red, onda deca tesko mogu da nastave tamo gde im je, ne otac, nego deda stao. A da je mentalitet u srBskog domacina drugaciji, prepustili bi svojoj deci dok su jos mlada i puna volje i snage, pa i nek nesto pokvare, ali taman posla, zna se u Srbiji"ko kosi a ko vodu nosi i ko vozi traktor a ko otvara kapiju".

I treba da se zna, pa neće valjda momak od 20 godina odmah da vodi ceo posao, valjda treba da nešto i nauči. Problem je što srBski domaćin suviše titra svojoj deci, sve radi sam "samo da se deca ne muče". Suviše su strahota i nepravde preživljavali srBski domaćini poslednjih 70 godina, pa gledaju da im decu ne potrefi ista sudbina.

P.S. Lično znam nekoliko velikih domaćina koji su posao prepustili deci, naravno najviše, plasman i marketing, inovacije, itd., ali tek nakon što su ovi pokazali volju i dokazali da znaju šta rade. Kod seljaka ne pada ništa sa neba već se sve plaća znojem, tako ih je zemlja naučila.

plumeria 20:51 15.06.2012

Re: Mentalitet je krivac

Sve to stoji, ja isto znam dosta domacina koji vode svoja domacinstva uz pomoc svoje dece, naravno u koju su dosta ulozili skolujuci ih....Njihova domacinstva nisu ni zaparlozena, vec stalno napreduju i ja im skidam kapu za takav odnos sa decom.

Moje misljenje se vise odnosi na vecinu srpskih domacina cija su imanja zaparlozena, pa sam nesto iz licnog iskustva, a ponesto, ajd nek je iz serija i filmova, zakljucila da je mentalitet krivac....
Slazem se da, ne samo seljaku, nego i svakom roditelju,prioritet treba da bude skolovanje svoje dece, to je najisplativije ulaganje koje se visestruko vrati. Ovo isto govorim iz licnog iskustva...
Licno bih volela da svi oni imaju vise poverenja u svoju decu, da dosta obaveza mogu njima da prepuste, naravno, slazem se, sve u svoje vreme. Nece valjda nekom sinu koji danju spava a nocu obilazi sve moguce kafane i klubove, da prepusti vodjenje domacinstva..Pa takav ni propise u saobracaju ne postuje a da postuje roditelje i ceni njihovu muku.

sevarlica 22:24 15.06.2012

Re: Mentalitet je krivac

Njihova domacinstva nisu ni zaparlozena, vec stalno napreduju i ja im skidam kapu za takav odnos sa decom.

Takvi će samo pomoći da se kristališe situacija u poloprivredi. Zadrti će propadati, ovakvi će da uvećavaju svoja imanja. Tako i treba da bude.

plumeria 21:04 15.06.2012

Sta bih ja.....

Kao prvo, sve vlasnike njiva i njivica bih pozvala na sastanak i predlozila da se svi skladovi razoru, da se napravi njivetina koja ce da daje velike prinose, dovoljne za sve. Pre toga se popise kolko je ciji udeo, tj.kolika je cija njiva i srazmerno tome ce ucestvovati u deobi dobiti..Obrzovani i strucni da vode ovu akciju, a iskusni roditelji da im pomazu u obavljanju poljoprivrednih radova. Svako od seljaka ima po neku poljoprivrednu masinu pa moze da ucestvuje u obradjivanju, a oni koji ne poseduju, pa tu solidarnost dolazi do izrazaja ili ce oni na neki drugi nacin odraditi svoj deo posla.....
Samo velike obradive povrsine daju i velike i isplative prinose.....Tim seljacima se ostavi naravno kuca i okucnica pa tu mogu da proizvode nesto sitno za licne potrebe, a sve ostale zapustene njive ce im donositi prihod.

Ali.....reci ti nekom seljaku da razore sklad...Pa taj bi za sklad ubio, samo ko imalo predje u njegovo, cak i slucajno pri oranju...

A to da se mladi vrate i isto tako kubure sa tim malim njivicama, ma od toga nema vajde, jedino sto bi bile obradjene, ali zivot tih bi bio gori nego njihovih roditelja, jer su oni osetili lagodan zivot u gradu.

Ma doci ce vreme da se neko pojavi u selu i pita-Posto celo selo? Pa kupi selo, razore skladove i ubira samo za sebe profit....Zar nije bolje da pre takvih vlasnici sami urade nesto po tom pitanju....

hoochie coochie man 21:07 15.06.2012

Re: Sta bih ja.....

Tim seljacima se ostavi naravno kuca i okucnica pa tu mogu da proizvode nesto sitno za licne potrebe

Pozdravi druga Staljina.
:)

plumeria 21:28 15.06.2012

Re: Sta bih ja.....

Pozdravi druga Staljina.
:)

Ma velika je razlika izmedju onoga sto su Staljin i mali staljini radili i ovoga, gde bi domacin i dalje bio domacin i vlasnik svog imanja, jedino bi se nacin obradjivanja promenio i samim tim donosio veci profit, koji bi pripadao jedino vlasnicima imanja a ne tamo nekom malom staljinu ili tajkunu...

Sta je bolje, velika obradjena njiva bez skladova ili mnogo malih neobradjenih njivica sa skladovima, koji su isto tako zarasli u travuljinu...

hoochie coochie man 21:45 15.06.2012

Re: Sta bih ja.....

Sta je bolje, velika obradjena njiva bez skladova ili mnogo malih neobradjenih njivica sa skladovima, koji su isto tako zarasli u travuljinu...

Velika obradjena njiva sa sistemima za navodnjavanje, odvodnjavanje, protivgradnim, protivmraznim i ostalim sistemima...na kojoj ce raditi mocne masine koje ce opsluzivati jedan obucen covek, a domacini ce to posmatrai iz ladovine sve duvan puseci ( i pijuci rujno vino a i ladno pivo)
Mogu ja da smislim i jos bolju varijantu ali je mali problem u tome sto je nemoguca :)

Karakteristika srpske poljoprivrede (van Vojvodine) je usitnjen posed, to je zadata stvar sa kojom treba racunati a koja se moze menjati samo globalnom politikom koja ce vlasnike parcela stimulisati da se ta srtuktura menja. Promena te strukture ce, iako je bude, biti mnogo spor proces i nikada niti ce biti definitivno zavrsen niti ce se slika drasticno promeniti.
Dakle i uz svest da su velike parcele nesporna prednost agrarna politika se mora zasnivati na realnom stanju a to su sitne parcele.

sevarlica 22:35 15.06.2012

Re: Sta bih ja.....

Karakteristika srpske poljoprivrede (van Vojvodine) je usitnjen posed,

Šumadijski seljak je urnisan onim silnim usitnjavanjem zemljišta. Nigde se nacionalizacija nije praktikovala u SFRJ kao u Šumadiji, Mačvi, Stigu. Sva velika zemljišta su ili usitnjavana ili poklanjana društvenim firmama. Evo PKB umesto da se vrati grad ga opet podržavio. Samo PKB Grocka sa zemljom u Grockoj i Boleču ima 2.000Ha najbolje zemlje za voćarstvo. Opštima gubi bar 100miliona evra svake godine zato što se tu ništa ne radi.

nikvet pn 08:26 16.06.2012

Re: Sta bih ja.....

usitnjen posed

Veliki problem. Prosečan posed u Srbiji je 3ha u sedam parcela.

stimulisati da se ta srtuktura menja. Promena te strukture ce, iako je bude, biti mnogo spor proces

A možda i ne.

Pametno oporezivanje u smislu : ukupan zbir poreza multiplikovati brojem parcela. Napraviti destimulativno ( skupo ) plaćati veliki broj kao što je sada, a rasterećenjem nagraditi obrnuto. Uz olakšan transfer za par godina bi se preokrenulo.

sevarlica 09:29 16.06.2012

Re: Sta bih ja.....

Tim seljacima se ostavi naravno kuca i okucnica pa tu mogu da proizvode nesto sitno za licne potrebe, a sve ostale zapustene njive ce im donositi prihod.

Nemoj, pusti. Tako su i crveni radili pa moj pokojni pradeda ostade bez 2ha najbolje zemlje(ravna crnica sa potokom do imanja). Danas je ta zemlja u PKB kompleksu i stoji bezveze.

dragan7557 08:36 16.06.2012

Re: Sta bih ja.....

plumeria 22:04 15.06.2012
Sta bih ja.....
Kao prvo, sve vlasnike njiva i njivica bih pozvala na sastanak i predlozila da se svi skladovi razoru,

i izazvala masovno ubistvo, čist pomor.

Pa bre u Srbiji se domaćini sekirama ubijaju zbog međa i pedlja zemlje a ti bi:

da se napravi njivetina koja ce da daje velike prinose, dovoljne za sve.

Pa pogledaj istoriju Commons u Engleskoj i videćeš šta se dešava posle toga.

cerski

plumeria 21:11 15.06.2012

pocetnicke greske..

A sto dva puta da posaljem istu stvar????? Ma za sve treba iskustvo....Naravno, izvinjenje...

dirtyharry 21:40 15.06.2012

Re: pocetnicke greske..

plumeria
A sto dva puta da posaljem istu stvar????? Ma za sve treba iskustvo....Naravno, izvinjenje...

plumeria 01:47 16.06.2012

Re: pocetnicke greske..

dirtyharry

plumeriaA sto dva puta da posaljem istu stvar????? Ma za sve treba iskustvo....Naravno, izvinjenje...

Hvala domacine, to je domacinsko ponasanje..Vidi se ko ima neke veze sa selom, zdrav je to uticaj u svakom smislu......

plumeria 01:53 16.06.2012

Re: pocetnicke greske..

Nemojte samo po glavi ko boga vas molim. Ma i treba kad ne pazim....

Pod hitno me treba poslati u selo na doradu, nikad nije kasno...a i korisnija bih bila.

vladimir petrovic 16:01 16.06.2012

Neki vole Milića od Mačve

dirtyharry
... Ovi balvani što samo nose glavu da im kiša ne bi padala u stomak...

Nemoj tako pežorativno o balvanima.

Znam jednog slikara koji je slike Srbije oplemenjivao sa balvanima. I to letećim balvanima:

sevarlica 18:03 16.06.2012

Re: Neki vole Milića od Mačve

vladimir petrovic
dirtyharry
... Ovi balvani što samo nose glavu da im kiša ne bi padala u stomak...

Nemoj tako pežorativno o balvanima.

Znam jednog slikara koji je slike Srbije oplemenjivao sa balvanima. I to letećim balvanima:

MiliĆ car

dirtyharry 10:11 17.06.2012

Re: Neki vole Milića od Mačve

vladimir petrovic

Nemoj tako pežorativno o balvanima.
Znam jednog slikara koji je slike Srbije oplemenjivao sa balvanima. I to letećim balvanima:

Ne, ne, kolega. Malo me hvata nostalgija pa mi balvani fale, ali oni u pravom smislu reči

Sakrij replike | Pošaljite komentar

dirtyharry

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Oj, Srbijo, među balvanima...

Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Re: Sve je to lepo, pobrkano

Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

Re: Ima tu i druga strana medalje...

re...

Re: re...

Re: re...

Re: re...

Re: re...

Re: re...

Mentalitet je krivac

Re: Mentalitet je krivac

Re: Mentalitet je krivac

Re: Mentalitet je krivac

Sta bih ja.....

Re: Sta bih ja.....

Re: Sta bih ja.....

Re: Sta bih ja.....

Re: Sta bih ja.....

Re: Sta bih ja.....

Re: Sta bih ja.....

Re: Sta bih ja.....

pocetnicke greske..

Re: pocetnicke greske..

Re: pocetnicke greske..

Re: pocetnicke greske..

Neki vole Milića od Mačve

Re: Neki vole Milića od Mačve

Re: Neki vole Milića od Mačve

dirtyharry

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana