"Popustljivost bez granica"

Ja mislim da su rukovodstva dva najveća kluba godinama gajili svoje navijačke organizacije kao paravojne/parapolitičke organizacije. Setimo se Arkana koji je još 80-ih poslat od strane dB da stavi Delije pod svoju kontrolu, nije li raspad SFRJ počeo diljanjem navijača? Naši klubovi dakle svesno tolerišu huliganizam i podstiču političko delovanje svojih navijačkih ispostava jer su i sami u sivoj zoni, radeći kao sportska društva neregulisane vlasničke strukture, umešani u nejasne poslove sa transferima, nekako uvek na pozitivnoj nuli bez obzira na prihode...
Inače nismo li na blogu imali prilike da čitamo saopštenja jedne od tih huliganskih irganizacija?

Za početak moram da primetim jednu veliku grešku, pomenuli ste dva najveća kluba, prvi je Zvezda a ko je drugi?

Arkan je na severu boravio relativno kratko i sa njim su otišle pojedine starije navijačke vođe

Uostalom zar baš na Zvezdinom severu nisu počela skandiranja "Spasi Srbiju i ubi se...". takođe 5. oktobra su svi upirali oči u Zvezdine navijače (bilo je i navijača drugih klubova) kada god je bilo gusto, kada je trebalo razbiti kordon ili upasti u skupštinu.

Za navijače partizana zaista ne znam, ali Zvezdini nisu išli na taj protest organizovano. Pojedinaca je svakako bilo ali organizovano se nije išlo.

Takođe mislim da bi bilo korektno da makar jednom rečenicom spomenete i humanitarne akcije koje sprovode navijači.

Ovo Vas definitivno identifikuje kao nekog ko je blizak sa tom navijačko-huliganskom tematikom.

Šta su tamo tražili, ko ih je poslao i gde su tačno "otišli"?
I ko nam garantuje da tamo nije ubačena druga garnitura nižeg nivoa da "kanališe" otpor koji se spontano javljao?

Pa 05.10. su mnogi dotadašnji činioci režima prešli na pravu stranu kada su videli da je verme da ses koči sa Miloševićevog broda koji se polako ali sigurno pretvarao u Titanik. S tim da ja verujem da je osećaj običnih navijaća pa bio na strani promena, ali sigurno da su klupske galvešine videle tu svoj interes.

A da li se na moleban išlo organizovano?
I da li su možda individualne vođe navijača kontaktirane da bi se izbegla direktna veza s klubom?

Znate dokle god se navijačke ne odreknu nasilja, ne distanciraju od nega, ne prestanuda ističu slike optuženika za ratne zločine na utakmicama i ne prestanu da se bave politikom generalno, kao u pomentuim saopštenjima, nemoguće je govoiti o njima kao crkvenim horovima.

Šta su tamo tražili to je njihova stvar. Oni su otišli kao pojedinci.

A da niko nije ubačen da, kako vi kažete, kanališe otpor koji se spontano javljao potvrđuje nam praksa t.j. aktivnosti koje su navijači Zvezde organizovali za vreme borbe protiv bivšeg režima.

Ovo oko "odricanja od nasilja" definitivno potvrđuje moju tezu da ne idete baš često na stadion.

Zvezdini navijači su ipak malo iznad stranačkog političarenja

Pa nije to bila njihova stvar, pre bih rekao da je bila stvar držane bezbednosti i da ne rekoste gde su se to one posle obreli?

Pa tim pre imperativa da se infiltriraju te grupe. što sigurno nije bilo teško, naročito ako znamo koliko je fudbal 90-ih bio ispostava mafijaške vladajuće strukture.

Koliko je ljudi bilo povređeno na utakmicama u poslednjih 10 godina? Koliko smo ispada imali?
U kojoj meri je to nasilje povezano s udruženjima navijača i koje su konkretne mere klubovi preduzeli da se tome stane na put?

Osim kada se govori o stranačkim moeibanima i prigodnim saopštenjima

Navijači definitivno nisu cvećke ali tvrdim da za 80% nereda na stadionima navijači ne snose krivicu.

Za početak moram da primetim jednu veliku grešku, pomenuli ste dva najveća kluba, prvi je Zvezda a ko je drugi?

Ovo Vas definitivno identifikuje kao nekog ko je blizak sa tom navijačko-huliganskom tematikom

Kakve veze sa navijačko-huliganskom tematikom ima kontatacija da u Srbiji ima samo jedan veliki fudbalski klub, Zvezda naravno?

Nepoznavanje tematike i želja da se pošto-poto nešto komentariše iako se za to ne poseduju ni najosnovnija predznanja.

vracarac, kolika je steta izazvana 5 oktobra tacno?!

Za početak bilo je izgubljenih ljudskih života

naime porede se demonstracije protiv autoritarnog režima

Ajd' dobro, neka vam bude. 5.oktobra nismo napravili nikakvu štetu nego smo mirno i civilizovano rušili vlast. Bagerom.

Čini mi se da radikali smatraju da je ovaj režim autoritativan baš kao što smo mi mislili za režim koji smo rušili 5. oktobra

vracarac, ne preterujte...sta je pa dzo polomio?!

Upoređivati ono vreme i ovo sad je uvreda za inteligenciju.

Upoređena je isključivo retorika koja se koristi.

Pa ja vidim da se retorika o "izdajnicima" i "mafijaškom premijeru" (doduše tada "nemačkom špijunu" zaista nije promenila. Samo što je danas koriste i neki koji su tada protesvovali.

I opet dolazimo do toga koji su argumenti o autoritatvnom režimu?

Na žalost sada obe strane koriste tu retoriku.

Pojedinci stiču utisak

Pa ja mislim da je samo jedna strana monopolizovala pravo na proglašavanje izdajnika.

Pa znate od sticanja utiska do argumenata je dug put.

Kao što rekoh, proverite kod radikala. Siguran sam da imaju neke svoje argumente.

Ono što sam ja čuo od radikala je bilo prilično jadno.

Moram priznati da ne poznajem baš mnogo radikala ali sam prilično siguran da i oni misle (ili su pre 5. oktobra mislili) isto i o "našim" argumentima.

Opet slabo Vračarac, osim naricanja o Brozu, kletvi i jadikovke, njihovi argumenti nemaju potkerpeljenje u činjenicama.
Autoritativnost Miloševićevog režima se potvrdila nebrojeno puta do samog 05.10.
Da li je neko upao u radio Fokus kao u b92 ? Da li postoji zakon o informisanju kao u vreme Vučića?
Da li neko krade izbore kao 2000. ili '96? Stambolić, Čuruvija, magistrala...
Nikakvim logičkim akrobacijama ne možete da to stanje tada izjednačite sa radikalskim sadašnnjim laprdanjem.

E sada, da li su ti argumenti nekome po volji ili ne to je već neka druga priča.

Pa vi Vračarac sve vreme pokušavate da stavite u istu ravan dve potpuno različite situacije.

I znate ,ne mogu argumenti da ne budu po volji ako ih taj neko nije izneo, to jest ako je samo iznosio "argumente".

Iznosili su oni razne argumente koji su njima po volji a "nama" nisu.

Vračarac, kakva volja? Niti jedan argument o diktaturi nije iznesen od njihovog rukovodsva koji bi se mogao potkrepiti činjenicama.

Nemojte očekivati od mene da vam prenosim ili tumačim radikalske izjave i saopštenja

Pa vi non stop potežete nekakve njihove argumente koji se tobož meni ne dopadaju

Govorio sam isključivo o navijačkoj problematici i korišćenju terminologije za koju sam mislio da će nestati posle 5. oktobra

Ne izvrćite činjenice.

Da me radikali iole zanimaju bio bih na nekom njihovom blogu ili forumu a ne ovde.

Da zaista je bilo za očekivati da se oni koji dođu na protest da gađaju policiju kamenjem ne budu nazivani huliganima. Poznato je da se u razvijenim državama Evrope kao recimo UK ovakvi izgredi tolerišu.

Vračarac, ja vama prezentujem jasne činjenice zašto je nemoguće porediti proteste 05.10.i one od pre koji dan a vi se pozivate na to da radikali imaju svoje argumente, a kada ih ja osporim vi mi kažete da ih potražim na radikalskim forumima.

I na kraju me optužujete da sam vam rekao da ste radikal,

Pa vi od mene uporno tražite radikalske činjenice i argumente koje niti znam niti me zanimaju i nijedan nisam naveo dakle (meni po tom pitanju) ništa i nemate da osporite

Čini mi se da radikali smatraju da je ovaj režim autoritativan baš kao što smo mi mislili za režim koji smo rušili 5. oktobra

Mislim da je možda najmudrije da završimo ovu diskusiju jer niko nikome ovde više ništa i ne dokazuje a čini mi se da smo dosadili i bogu i ljudima.

ovaj problem treba da rešava sudija za prekršaje: da po kratkom postupku proglasi organizatore (vučić, nikolić, koštunica) odgovornim za nerede, ispostavi im račune za načinjenu štetu (sa rokom naplate odmah), da se pošalju bailiffi, zapleni sva pokretna i nepokretna imovina, porodicama i nezbrinutoj deci da se obezbedi prigodan privremen smeštaj u hotelu za izbeglice u donjem milanovcu, a za ostatak nenaplativog dela se traži poravnanje trpanjem kriminalaca (=organizatora) u zatvore.

Zeljka

pitam se samo cemu uopste sluzi taj sudija za prekrsaje, kad vi vec znate i sta on ima da uradi.

Zeljka

pa svakako da mislim da je amerika demokratsko drustvo, te da je daleko od drustva koje prekim sudovima kriminalizuje politicke protivnike,

ovaj problem treba da rešava sudija za prekršaje: da po kratkom postupku proglasi organizatore (vučić, nikolić, koštunica) odgovornim za nerede, ispostavi im račune za načinjenu štetu (sa rokom naplate odmah), da se pošalju bailiffi, zapleni sva pokretna i nepokretna imovina, porodicama i nezbrinutoj deci da se obezbedi prigodan privremen smeštaj u hotelu za izbeglice u donjem milanovcu, a za ostatak nenaplativog dela se traži poravnanje trpanjem kriminalaca (=organizatora) u zatvore.

Prilicno jadan tekst za jednu profesorku univerziteta!

Demonstracije su legitimno sredstvo politicke borbe.Ni jedna normalna vlada u svetu ne moze spreciti rusenje i vandalizam prilikom demonstracija.

Pazi, "dostojanstvo demokratije"!

To prenemaganje navijaca ce trajati sve dotle,dok se drzava ozbiljno ne pozabavi njima i pocne da sankcionise takve socijalne anomalije.

Moronima nazivam one koji pod firmom pravoslavlja i srpstva idu da se izivljavaju nad slabijima,prebijaju novinare ,razbijaju grad.Ili mozda mislite da ih trebamo nazvati "nacionalnim osvescivacima"?

blackbox

Čast izuzecima, ali većina onih koji se najglasnije deklarišu kao navijači su većinom niskog obrazovnog i kulturnog nivoa, i njima je lako manipulisati. Međutim, nisu navijači nosioci strategije haosa već oni koji njima manipulišu. Navijači nemaju politički profil ni ideologiju za razliku od ultra-nacionalističkih organizacija, pokreta i patriJotskih NGO koji su jasno profilisani i javno deluju u medijima i na fakultetima.

U Srbiji takođe ima takvih pojava ali ni izbliza u toj meri kao u hrvatskoj

veličanje onih koji su u naše ime ubijali druge tokom 2. sv. rata i kasnije, bojim se da bi istraživanja dala približno slično sličnu distribuciju vrednosnih sudova.

vracarac92

veličanje onih koji su u naše ime ubijali druge tokom 2. sv. rata i kasnije, bojim se da bi istraživanja dala približno slično sličnu distribuciju vrednosnih sudova.

Dozvolite mi da malo banalizujem. Srbija ima dva puta više stanovnika nego hrvatska a na četničkom saboru na Ravnoj Gori se ove godine okupilo oko 2000 četnika (ili simpatizera) naspram 30.000 ustaša (ili simpatizera) na ustaškom saboru na jelačića placu..

Mislim da cete pravo na kritiku ustastva steci onog trenutka kada budete kritikovali na taj nacin i cetnike.

A to da vlada abolira ustastvo,pa ne bi se reklo

Pa aminovali su ustaški koncert u sred prestonice kome je prisustvovalo 30.000 ustašoidnih posetilaca, smenili inspektora kome ja zasmetala ustaška koreografija, odvojili pet puta više državnog novca za komemoraciju ustašama nego njihovim nevinim žrtvama koje su stradale u koncentracionom logoru, visoko sveštenstvo i najpopularniji muzičari prisustvuju pogrebu zapovednika ustaškog koncentracionog logora, doček ustaškog teroriste, Stepinac-svetac. Pa čija vlada je to dozvolila?

blackbox92

Pa aminovali su ustaški koncert u sred prestonice kome je prisustvovalo 30.000 ustašoidnih posetilaca, smenili inspektora kome ja zasmetala ustaška koreografija, odvojili pet puta više državnog novca za komemoraciju ustašama nego njihovim nevinim žrtvama koje su stradale u koncentracionom logoru, visoko sveštenstvo i najpopularniji muzičari prisustvuju pogrebu zapovednika ustaškog koncentracionog logora, doček ustaškog teroriste, Stepinac-svetac. Pa čija vlada je to dozvolila?

Sve je ovo što ste rekli tačno, osim što bi oko Stepinca trebalo biti malo oprezniji jer nije baš sve kako se o njemu priča. Taj Stepinac, kao i Krleža su bili dobrovoljci na Solunskom frontu. Posle rata je jedno vreme bio uvažena ličnost i od strane komunističke vlasti a onda je došlo do neke svađe Tita sa Vatikanom i Stepinac je bio neka vrsta kolateralne štete u tom sukobu.Inače je poznato da se Stepinac suprostavljhao politici ustaške države i nije joj baš bio omiljen- Te činjenice, činimi se nisu kod nas dovoljno poznate.

A sto se tice Thompsona protiv njega i Bandica je odma kriticka javnost podigla glas

ovde ne verujem da bi neko od "elite" ustao protiv guce ili ravnogorskog skupa

uvek gledam ono sto je kljucno,a to je da se Hr. sustinski bori protiv svih vrsta fasizma,a distanciranje od ustastva je upravo ono sto je kljucno ,jer je to matrica nasilja i mrznje

Stara poslovica kaze prvo dobro pocisti svoje dvoriste,pa tek onda mozes preci na tudje!

Na taj nacin sto nijedna relevantna pratija u saboru,kolko god desna bila, nece reci za ustase da su antifasisti,

Da se ne bi zahebavali, udariti vandale po dzepu ako su punoletni, il` calad i kevad ako su maloletni.
+ visegodisnje bastovanstvo i drustvenokorisna sljaka po padinjacima i zabelama. Nista vise. Kakva politika, edukacija i slicne povlastice. Stoku na njivu, da ispolji kreativnost sirove snage. Da zaradi lebac svoj, i za druga s bukagijom pored.
Hvala lepo, molim lepo.

Jelena Milić

a sta mislis da su imali u vidu sta je bilo kad su se krale patikepa jednostavno stali ispred izloga .....