Hobi| Zabava| Zdravlje

Two Fresh Bongards

docsumann RSS / 12.10.2019. u 09:40

 Po svoj prilici jedan moj Bongard problem biće objavljen na Index of Bongard Problems, net arhivi svih oficijelnih Bongard problema.

Ovdje objavljujem dva nova koja se trenutno razmatraju...

 01ysVC4.png

wYOlMlN.png

 



Komentari (69)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Черевићан Черевићан 12:54 12.10.2019

класификатора маам

досети се госн Бонгард .......(има томе)
да потоње склоне мисли малко слуди ,
хаос тупаџијства данашњега друштва
подстрек је сваком - инвентиван буди
shone shone 18:29 12.10.2019

.

Jesi nabanzo na neku dobru muziku? Imao si dobre predloge ranije.
docsumann docsumann 18:59 12.10.2019

Re: .


ništa specijalno, šta bih obznanjivao.

uglavnom slušam stare rege stvari

shone shone 19:26 12.10.2019

Re: .

docsumann docsumann 20:13 12.10.2019

Re: .


nask nask 21:40 12.10.2019

Re: .

uglavnom slušam stare rege stvari


Sasvim slučajno algoritam mi poslao danas ove u slušalice

docsumann docsumann 21:53 12.10.2019

Re: .


Sasvim slučajno algoritam mi poslao danas ove u slušalice



dobri su novozelanđani. Midnight Marudars im je vrh stvar
nask nask 19:10 12.10.2019

2,3 vs 2,3 & 4

Levo samo dovoljne i dobre, desno ima i jedna vrlo dobra pride.
docsumann docsumann 19:23 12.10.2019

Re: 2,3 vs 2,3 & 4

nask
Levo samo dovoljne i dobre, desno ima i jedna vrlo dobra pride.


pravilo mora da važi za svaku sličicu sa jedne strane, a ne globalno za čitavu stranu
nask nask 19:50 12.10.2019

Re: 2,3 vs 2,3 & 4

Znači sad ima i jedna nedovoljna pride.
docsumann docsumann 20:08 12.10.2019

Re: 2,3 vs 2,3 & 4


onom ko je zavirio u problem sa šahom i novčićima, koji sam spominjao, taj bi trebao da bude laća, mada baš i nije ...

drugi, sa crticama, je out the box (iliti kvadrata)

EDIT:

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:53 12.10.2019

doks,

mogu da trolnem malo, neka dilema, da pitam nešto, pa ako neko hoće da pomogne?

docsumann docsumann 21:04 12.10.2019

Re: doks,

ma naravno
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 12.10.2019

Re: doks,

docsumann
ma naravno


Fala :)

Možda krenem u sređivanje neke kućice, ništa radikalno, malo zatezanje, mogu nešto poput ovoga da postignem, i mislim da je to lepa stvar.
Neki mi kažu, jesi li ti normalan, pa više nisam siguran.

jel ovo lepo?


taj tip kuće, kameni zid, podrum otprilike takav, sličan krov, prozori, bela boja zida i plavi prozori...

docsumann docsumann 21:16 12.10.2019

Re: doks,

Možda krenem u sređivanje neke kućice, ništa radikalno, malo zatezanje, mogu nešto poput ovoga da postignem, i mislim da je to lepa stvar.


a tu ćete da se skupljate, brade puštate...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:18 12.10.2019

Re: doks,

a tu ćete da se skupljate, brade puštate...


Tu štab formiramo :)
Dobro, gipsani lavovi se podrazumevaju :)
razmisljam razmisljam 22:56 12.10.2019

Re: doks,

hoochie coochie man

jel ovo lepo?


taj tip kuće, kameni zid, podrum otprilike takav, sličan krov, prozori, bela boja zida i plavi prozori...


Лепо је.
Ја бих покушала да додам и овако нешто:



Лепа покривена тераса идеална за седење напољу и кад пада киша. Па онда нека лоза око ње или руже пузавице или већ нешто бршљанасто, а са цветовима. Рецимо, орлови нокти...
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:02 12.10.2019

Re: doks,

Лепо је.
Ја бих покушала да додам и овако нешто:


Hvala ti.
Ima već neka terasa tu ali je beton metal kombinacija, nešto nadograđeno i nakalemljeno.
razmisljam razmisljam 23:06 12.10.2019

Re: doks,

hoochie coochie man

Hvala ti.
Ima već neka terasa tu ali je beton metal kombinacija, nešto nadograđeno i nakalemljeno.


Ако икако можеш, тог накалемљеног се реши, па преуреди на онако као са слике. Потпуно је у складу са традицијом и мислим да ће лепо допунити изглед куће.
И немаш рашта захваљивати. Севап је одговорити на постављено питање, а још већи ако при томе успеш да уденеш и неку ваљану идеју. Нескромно се надам да моја јесте таква.
alselone alselone 04:22 13.10.2019

Re: doks,

hoochie coochie man
Лепо је.
Ја бих покушала да додам и овако нешто:


Hvala ti.
Ima već neka terasa tu ali je beton metal kombinacija, nešto nadograđeno i nakalemljeno.


Ja bih rekao da na slici nije terasa vec doksat, sto je potpuno u tradiciji sa takvom kucom.
razmisljam razmisljam 13:48 13.10.2019

Re: doks,

alselone

Ja bih rekao da na slici nije terasa vec doksat, sto je potpuno u tradiciji sa takvom kucom.


И добро би рек'о.
Под том одредницом сам и тражила одговарајућу илустрацију за свој предлог Хучију.
maksa83 maksa83 15:49 13.10.2019

Re: doks,

jel ovo lepo?

Spolja je bitno da se tebi sviđa a iznutra je bitno da ima sto za bilijar. Eto...
docsumann docsumann 16:00 13.10.2019

Re: doks,

maksa83
jel ovo lepo?

Spolja je bitno da se tebi sviđa a iznutra je bitno da ima sto za bilijar. Eto...


karambol je gospodski, a ima i retro šik, što tradicionalisti znaju da cjene
mirelarado mirelarado 16:20 13.10.2019

Re: doks,

maksa83
jel ovo lepo?

Spolja je bitno da se tebi sviđa a iznutra je bitno da ima sto za bilijar. Eto...


Glasam za starinski doksat. Bitno je i da prozori budu što veći, zbog svetlosti unutra, pogotovo u sali za bilijar.
niccolo niccolo 17:54 13.10.2019

Re: doks,

A i porez se više ne plaća po broju prozora, pa je sejf varijanta
macak.tosa031 macak.tosa031 18:11 13.10.2019

Re: doks,

hoochie coochie man
a tu ćete da se skupljate, brade puštate...


Tu štab formiramo :)
Dobro, gipsani lavovi se podrazumevaju :)

I pišajući patuljci.
Naravno - 7 njih.
macak.tosa031 macak.tosa031 18:13 13.10.2019

Re: doks,

docsumann
maksa83
jel ovo lepo?

Spolja je bitno da se tebi sviđa a iznutra je bitno da ima sto za bilijar. Eto...


karambol je gospodski, a ima i retro šik, što tradicionalisti znaju da cjene

Eeeee, karambol je bilijarska igra štogod!
maksa83 maksa83 18:22 13.10.2019

Re: doks,

karambol je gospodski, a ima i retro šik, što tradicionalisti znaju da cjene

Jedna drugarica iz razreda u srednjoj se u jednom trenutku smuvala sa tipom čiji je tata tada (druga polovina osamdesetih) bio neki visoki sudija nekog visokog suda, i onda je kao takav pošto je Tita odapeo u nekoliko navrata bio na Brionima. Kaže da je u nekoj od soba bio sto za karambol, i on to igrao igrao igrao i kad mu je dosadilo zvao nekog od posluge i ovaj pritisnuo neki gumbić i - op - ona ploča se digne, okrene i vrati nazad - ali kao rupaš.

E huči taj Titin sto da staviš.
maksa83 maksa83 18:24 13.10.2019

Re: doks,

Eeeee, karambol je bilijarska igra štogod!

Jeste, Tita ga je voleo jako ali onu varijantu sa piljcima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 11:31 14.10.2019

Re: doks,


Spolja je bitno da se tebi sviđa a iznutra je bitno da ima sto za bilijar. Eto...


A jel može na zid ona zastava (ne ta, ne ta sa Šabićebog bloga) ona crna, za kralja i otadžbinu, sloboda, smrt, tako nekako, mislim, ne odudara?
:)

Znači ipak će to da se radi, ovi što mi kažu da nisam normalan, da će ljudi da mi se smeju, neka njih.
maksa83 maksa83 11:36 14.10.2019

Re: doks,

A jel može na zid ona zastava (ne ta, ne ta sa Šabićebog bloga) ona crna, za kralja i otadžbinu, sloboda, smrt, tako nekako, mislim, ne odudara?

Za Kralja i Otadžbinu?!

Ja sam bio ubeđen da su četnici bili bastion demokratije i da im je to bila ideja vodilja, tj. mislio sam da na toj zastavi piše nešto tipa: Za Premijera i Parlament! ili bar Za Predsednika i Demokratiju!

Kako čudno pišu v-o-d-a...
hoochie coochie man hoochie coochie man 11:43 14.10.2019

Re: doks,

maksa83

Za Kralja i Otadžbinu?!

Ja sam bio ubeđen da su četnici bili bastion demokratije i da im je to bila ideja vodilja, tj. mislio sam da na toj zastavi piše nešto tipa: Za Premijera i Parlament! ili bar Za Predsednika i Demokratiju!

Kako čudno pišu v-o-d-a...

Pa precenio si nas ipak.
Jesmo mi najbolje što je svet ikad video u Srbiji, ali nismo bez poneke mane.
Eto nismo se borili protiv kolonijalizma, nisu nam smetale te finese oko nesavršenosti demokratije, ima toga, priznajem.

Kako da ti kažem, bili smo sve nekako ko Evropa, ona zapadna, nesavršeni.
maksa83 maksa83 11:59 14.10.2019

Re: doks,

Kako da ti kažem, bili smo sve nekako ko Evropa, ona zapadna, nesavršeni.

Nemoj brineš, sa' će budete sve nekako k'o Azija, ona centralna, savršeni.
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:03 14.10.2019

Re: doks,

Nemoj brineš, sa' će budete sve nekako k'o Azija, ona centralna, savršeni.

Pa znam, kad smo izgubili a pobedili vi, kako bi drugačije i bilo.:)
docsumann docsumann 21:04 12.10.2019

taze...


gavros gavros 12:30 13.10.2019

Propustio

sam prethodne blogove sa Bongardima pa sad gledam i ništa ne kontam ali podržavam mozganje
docsumann docsumann 12:56 13.10.2019

Re: Propustio

potrebno je pronaći pravilo koje važi za svaku sličicu s lijeve strane, kao i pravilo koje važi za svaku sličicu s desne strane, a koje je obično negacija lijevog pravila.

recimo



na lijevoj strani crni predmet je uvijek u sredini (po visini), dok je na desnoj crni predmet na jednom kraju (gore ili dolje)



to bi bio jedan jednostavniji BP, mada je i kod težih problema samo pravilo, po pravilu, jednostavno i kratko.
gavros gavros 10:45 14.10.2019

Re: Propustio

Ukapirao, hvala Docs!
pecaros pecaros 18:07 13.10.2019

Onaj

sa kolutićima:

S leve strane je broj kolutića u prvoj i trećoj horizontali (gledajući odozdo) uvek jednak, a sa desne strane uvek različit.
docsumann docsumann 18:40 13.10.2019

Re: Onaj

pecaros
sa kolutićima:

S leve strane je broj kolutića u prvoj i trećoj horizontali (gledajući odozdo) uvek jednak, a sa desne strane uvek različit.


to nije izvorna postavka, ali je u principu tačno.

mislim uočio si pravilo koje nisam planirao. ovo tvoje je čak jednostavnije.
docsumann docsumann 19:09 13.10.2019

Re: Onaj

pecaroš, čestitke još jednom, ali da bih zadržao originalno rješenje, promjenio sam zadnju sličicu lijevo.

hvala na razumjevanju
pecaros pecaros 19:20 13.10.2019

Re: Onaj

docsumann
pecaroš, čestitke još jednom, ali da bih zadržao originalno rješenje, promjenio sam zadnju sličicu lijevo.

hvala na razumjevanju


Nema frke, već kad sam uočio pravilnost, nešto mi je govorilo da je možda u pitanju alternativno rešenje.
docsumann docsumann 19:28 13.10.2019

Re: Onaj

nekad ne možeš biti siguran da ne postoji još neka pravilnost sem inicijalne zamisli.
ovo dođe kao dobar test valjanosti postavke.

EDIT: realno, treći BP je najlakši
pecaros pecaros 19:38 13.10.2019

Re: Onaj

Evo još:

Ukupan broj kolutića u najkraćim dijagonalama (dva polja kraj ugaonog) je s leve strane paran broj (nula ili dva) a s desne neparan (jedan ili tri).
docsumann docsumann 19:47 13.10.2019

Re: Onaj

pecaros
Evo još:

Ukupan broj kolutića u najkraćim dijagonalama (dva polja kraj ugaonog) je s leve strane paran broj (nula ili dva) a s desne neparan (jedan ili tri).


nisam baš shvatio koje dijagonale
pecaros pecaros 19:53 13.10.2019

Re: Onaj

docsumann
pecaros
Evo još:

Ukupan broj kolutića u najkraćim dijagonalama (dva polja kraj ugaonog) je s leve strane paran broj (nula ili dva) a s desne neparan (jedan ili tri).


nisam baš shvatio koje dijagonale


Ako uzmemo da je najduža dijagonala četiri kvadratića, kraća je tri, najkraća dva kvadratića. Imamo četiri takve "dijagonale", pa sam brojao koliko je kolutića u sve četiri.
docsumann docsumann 19:56 13.10.2019

Re: Onaj

probao ali nisam dobio isti račun

recimo L1-2, L2-1...
pecaros pecaros 20:23 13.10.2019

Re: Onaj


L1-0, L2-2, L3-2, L4-2, L5-2, L6-0
D1-1, D2-3, D3-1, D4-1, D5-1, D6-1
docsumann docsumann 20:26 13.10.2019

Re: Onaj

aha, jasno.

usvaja se i ovo!

moraću ponovo da ga mjenjam

izgleda da je mogućnost kombinovanja na polju 4x4 prevelika da bi se svaka pravilnost iskontrolisala.
docsumann docsumann 20:37 13.10.2019

Re: Onaj

dakle, editovao sam ga po drugi put.

ako ga opet provališ alternativno, definitivno odustajem
docsumann docsumann 07:09 14.10.2019

Re: Onaj

dobro je, postavka mi preživjela noć.

taj BP je zamišljen da se rješava u dva koraka, nije na prvu, i nije geometrijski...

druga dva su jednostavniji, očigledniji su (rješenje je ispred nosa) .

realno, treći problem je najlakši
pecaros pecaros 10:12 14.10.2019

Re: Onaj

docsumann
dobro je, postavka mi preživjela noć.

taj BP je zamišljen da se rješava u dva koraka, nije na prvu, i nije geometrijski...

druga dva su jednostavniji, očigledniji su (rješenje je ispred nosa) .

realno, treći problem je najlakši


Kad su kružići počeli da mi igraju pred očima, prestao sam.

Pogledao sam i ove geometrijske, izgleda da mi brojevi više leže.
docsumann docsumann 11:21 14.10.2019

Re: Onaj

Pogledao sam i ove geometrijske, izgleda da mi brojevi više leže.


prvi i jeste o brojevima
pecaros pecaros 12:55 14.10.2019

Re: Onaj

Zapravo, kod ovakvih problema nije loše imati više iskustva (rešenih problema), da se vidi u kom pravcu idu razmišljanja. Recimo, rešavanje "u dva koraka" mi zvuči prilično apstraktno.
docsumann docsumann 13:08 14.10.2019

Re: Onaj

recimo da taj malo ispada iz pravila...

ipak, prvi korak automatski vodi u drugi


EDIT: vidim da niko ne koristi savjet da pogleda rješenje mozgalice Devil's Cheesboard LINK
pecaros pecaros 15:24 14.10.2019

Re: Onaj

docsumann
rješenje mozgalice Devil's Cheesboard


Nemoj mi reći da u tvom zadatku treba računati paritet svake sličice?

Znači - izdeliti sliku napola po vertikali i po horizontali, i na četiri po vertikali i horizontali...
docsumann docsumann 15:31 14.10.2019

Re: Onaj

pecaros
docsumann
rješenje mozgalice Devil's Cheesboard


Nemoj mi reći da u tvom zadatku treba računati paritet svake sličice?

Znači - izdeliti sliku napola po vertikali i po horizontali, i na četiri po vertikali i horizontali...


nema potrebe , pogledaj još malo...a na prvi dio pitanja - da


EDIT: inače, dopada mi se tvoja upornost. isrti sam takav kad se dovatim nekog problema. rijetko odustajem, Devil's Cheesboard je bio jedan takav izuzetak
pecaros pecaros 16:28 14.10.2019

Re: Onaj

Možda imam nešto...

Neki matematičar bi to lepše izrazio, u skladu sa uobičajenim matematičkim postupcima, ali ja nisam matematičar.

Dakle... ako svakom polju, po redovima, dodelimo naizmenično vrednosti nula i jedan (dakle "0101" ). pa onda isto to uradimo po kolonama, na levoj polovini će, u svakoj sličici, kružići "sesti" parni broj puta u polje sa jedinicom. Po principu da dve jedinice u XOR operaciji daju nulu, reklo bi se da je u levoj polovini uvek rezultat nula. U desnoj polovini je uvek neparan broj jedinica. Ako nisam negde pogrešio.

EDIT: Pardon, izgleda da sam se zeznuo, samo jedna sličica iskače iz šeme.

EDIT EDIT: Zanimljivo da iz šeme iskače sličica koju ti koriguješ, a da prethodna inkarnacija koju sam ja ovde pejstovao ispunjava ovaj moj novootkriveni "bag".
macak.tosa031 macak.tosa031 18:17 14.10.2019

Re: Onaj

pecaros
Možda imam nešto...

Neki matematičar bi to lepše izrazio, u skladu sa uobičajenim matematičkim postupcima, ali ja nisam matematičar.

Dakle... ako svakom polju, po redovima, dodelimo naizmenično vrednosti nula i jedan (dakle "0101" ). pa onda isto to uradimo po kolonama, na levoj polovini će, u svakoj sličici, kružići "sesti" parni broj puta u polje sa jedinicom. Po principu da dve jedinice u XOR operaciji daju nulu, reklo bi se da je u levoj polovini uvek rezultat nula. U desnoj polovini je uvek neparan broj jedinica. Ako nisam negde pogrešio.

EDIT: Pardon, izgleda da sam se zeznuo, samo jedna sličica iskače iz šeme.

Ne samo da dve jedinice u XOR daju nulu, nego i dve nule u XOR daju nulu.
Kao što i samo ime te operacije kaže (mutually exclusive), rezultat operacije je 1 samo ukoliko su oba (ulazna) operanda različita ... u binarnom 'svetu', dakle 1 i 0, te 0 i 1.
Znam da ti to znaš - no sam dopisao radi docsumana (i ostalih koje to zanima - i ne zanima).
docsumann docsumann 18:33 14.10.2019

Re: Onaj

Znam da ti to znaš - no sam dopisao radi docsumana (i ostalih koje to zanima - i ne zanima).


što bi se reklo po naški - isključno ili
docsumann docsumann 18:40 14.10.2019

Re: Onaj

EDIT: Pardon, izgleda da sam se zeznuo, samo jedna sličica iskače iz šeme.


stvarno sam zabrljao sa zadnjim editom.

nisam baš povato kako si obilježio polja, ali izgleda da si uspostavio sistem koji daje rješenje.
u principu polja treba označavati redom u binarnom sistemu, 0000,0001,0010...1110,1111

u tom slučaj brojevi na poljima označeni kružićem, po XOR operatoru, za L daju 1010, a za D 1110


EDIT: interesantno, kad pokušavam da namjestim kružiće da rezultat bude 1010, ne mogu da izbjegnem pecaroševo pravilo o skraćenim dijagonalama,
tako da je je to grafička interpretacija moje postavke, koja je bolja jer je direktnija i jednostavnija.
docsumann docsumann 18:44 14.10.2019

Upravo mi javili

da drugi okačeni BP, sa cticama ne zadovoljava pravila Bongard problema.

ok, ostao je treći, a on je klasik. ništa avangardno

e da, da okačim rješenje za ovaj diskfalifikovani

pecaros pecaros 18:48 14.10.2019

Re: Upravo mi javili

A vidi belaja...

znači, moguća je interakcija između sličica? Znao sam da tu ima nekih kerefeka...
docsumann docsumann 18:49 14.10.2019

Re: Upravo mi javili

pecaros
A vidi belaja...

znači, moguća je interakcija između sličica? Znao sam da tu ima nekih kerefeka...


pa nije, zato su mi ga i odbili


Your “lines” Bongard Problem, I’m afraid, is an invalid BP. In a valid BP, the solution in each individual box in a BP must be independent of the other boxes. The solution must “stand alone” in each box. But in your “lines” BP, your solution depends on how the 6 boxes are arranged in space. Imagine, what if you didn’t arrange the 6 boxes in the “Foundalis notebook-like style” that has the binder spine in the middle? What would happen if you moved your boxes a little bit in space? Then your solution would not hold anymore. The appearance of BP’s in the “Foundalis notebook” style is not essential at all, and should have nothing to do with the solution of a BP. We could arrange the six boxes on a single row, or on a single column, or randomly, and still the solution should hold, and be valid for each box individually. We could have 5 boxes only, or 7, or 10, and still have a valid BP.

Do you understand why the above rule is considered “normal” in the BP domain? Because, suppose that each box is analogous to an observation in a scientific experiment. You make six observations (six boxes), and you construct a theory (the solution) that explains the observations (the boxes). Well, in science, each observation is always assumed to be independent of the past or future observations. If, for example, your observations concern the visual magnitude, true size, and distance of stars, and you develop e theory about how magnitude, size, and distance are interrelated quantities for a star, you want your theory to be true for each individual star. You don’t want your theory to be dependent on any other stars that you might observe in the future, because that would be an ever-changing theory, hence not a useful one from a scientific perspective. Since BP’s try to capture the “scientific theory development” idea, it is natural that the solution of a BP must apply on each individual box (the “star” in my analogy), and not be dependent on the rest of the boxes.


pecaros pecaros 19:07 14.10.2019

Re: Upravo mi javili

docsumann

ok, ostao je treći, a on je klasik. ništa avangardno


Meni ovo levo liči na kanjon Tare, a ovo desno nešto malo blaže... Možda Sutjeske.
docsumann docsumann 20:25 14.10.2019

Re: Upravo mi javili

definitivno bi za prvi BP pravila trebalo svesti na zbir kružića na malim dijagonalama (tetivama) umjesto da se uvodi XOR operacija sa binarnim brojem polja na kojima su kružići.

direktnije je i očiglednije, i nesporno zadovoljava BP pravila
docsumann docsumann 20:33 15.10.2019

gdje su crtice

tu su i tačkice



dopada mi se pošto je ultra minimalistički
pecaros pecaros 23:10 15.10.2019

Re: gdje su crtice

docsumann
tu su i tačkice



dopada mi se pošto je ultra minimalistički


Slučajno imamo rešetkastu mustru iz prvog zadatka - kada se nabaci preko ove slike liči kao da su sve tačkice s leve strane unutar druge ili treće kolone i drugog ili trećeg reda, a ove s desna su van. Je l' to ideja? Neke od tačkica su na samoj granici pa nisam siguran kako si ih računao.

Je l' su uobičajeni zadaci koji zahtevaju intervencije (crtanje na papiru ili po ekranu)? Recimo, da se nisam setio ove mustre, mrzelo bi me da se trudim.
docsumann docsumann 06:07 16.10.2019

Re: gdje su crtice

Slučajno imamo rešetkastu mustru iz prvog zadatka - kada se nabaci preko ove slike liči kao da su sve tačkice s leve strane unutar druge ili treće kolone i drugog ili trećeg reda, a ove s desna su van. Je l' to ideja? Neke od tačkica su na samoj granici pa nisam siguran kako si ih računao


ovaj nema veze sa prvim BP. svaki je priča za sebe.

ovo je klasičan BP, po knjiškim pravilima igre, mada rješenje nije baš najuočljivije (bez crtanja po papiru)


PS mislim da je onaj s crticama lakši

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana