Društvo| Ekonomija| Eksperimenti u blogovanju| IT| Zabava

Prvi milion

Dragan Pleskonjic RSS / 14.08.2019. u 22:57

U jednom ranijem tekstu ovde na blogu sam postavio pitanje: „Šta biste uradili sa milion evra?"

E pa sada evo i prilike da zaradite, verovatno, svoj prvi milion. Nisu evri nego dolari, ali se nadam da ne pravite pitanje.

Šta treba uraditi za milion dolara? "Samo" treba da hakujete iPhone na daljinu, bez fizičkog kontakta sa telefonom, a da pri tom nije potrebno da vlasnik telefona (ili neko drugi) uradi bilo šta direktno na telefonu. Kada to uspete, javite se Apple-u, pokažete i objasnite kako ste to uradili i oni vam daju milionče kao nagradu.

Image from Internet
Image from Internet

To je potvrdio i Ivan Krstić (naše gore list), glava sigurnosnog inženjeringa u Apple (engl. Apple's head of security engineering). Ova nagrada je objavljena/potvrđena na nedavnom hakerskom skupu Black Hat u Las Vegasu.

Upozorio bih da, kada uspešno uradite hakovanje, ne dođete u iskušenje da ga prodate na crnom tržištu. Moda neko tamo ponudi i više. Budite etični i društveno odgovorni i kontaktirajte Apple, dajte im detalje, dobijte nagradu, a onda se pohvalite ovde na blogu.

Malo više detalja ovde

Srećno hakovanje.

Atačmenti



Komentari (150)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

G.Cross G.Cross 23:30 14.08.2019

Nije milion ali,

I nije da sam dobio nego ustedeo oko pet sest hiljada dolara otkad ne kupujem apple. A bio sam veliki fan.

A voleo sam Konkord , cak jednom i usao u njega i mogao sam da zakucam u basketu ali vreme prolazi.

I dinosaurusi su jednom bili cudo mladosti i kreativnosti.


Jeftin marketinski trik koji gazda Steva ne bi nikada dozvolio.

EDIT: Nista licno Dragane, veliko postovanje za tvoj rad.
maksa83 maksa83 23:44 14.08.2019

Re: Nije milion ali,

Jeftin marketinski trik koji gazda Steva ne bi nikada dozvolio.

Ovo nije tačno. Svaka firma koja pravi softver tako široke potrošnje ima bug bounty program.

Ovo je Microsoftov.

Ovo je Intelov

Da ne lepim linkove koje niko neće kliknuti Imaju ih i HP, Google, GitHub, Facebook, Netflix, Uber, Mozilla...

Apple je samo digao maximum payout sa 200K na 1M.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 23:46 14.08.2019

Re: Nije milion ali,

G.Cross

Da, nije milion nego do milion. Onda se oduzme porez, ovo, ono, zatim njihove začkoljice, pravila... Ispadne prilično manje.


EDIT: Nista licno Dragane

No worries, ne radim za Apple, čak nisam ni korisnik. :)
A i pomalo sam ljutkast na njih zbog obećanog AppleStore za nas i koješta još.


veliko postovanje za tvoj rad.

Hvala.
Bili Piton Bili Piton 23:55 14.08.2019

Re: Nije milion ali,

Dugo sam maštao da bih se, ako bih dobio meleon evra na lutriji (koju i ne igram - dakle, mašta) - vratio u Be-Ge i tu otvorio ultra-giga-mega diskać, pravi New York style bar/dance club s fantastičnim ozvučenjem u koji bih dovodio samo posebno odabrane ljude da biraju muziku - nikakve Dejvide Vegete i slične izvikane vucibatine, već prave asove za koje šira publika teško da je ikad i čula.

Nedavno sam shvatio da to u Beogradu više nikog ne bi zanimalo. Pre desetak godina još možda i bi ali danas više ne.

G.Cross G.Cross 23:56 14.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Jeftin marketinski trik koji gazda Steva ne bi nikada dozvolio.

Ovo nije tačno. Svaka firma koja pravi softver tako široke potrošnje ima bug bounty program.

Ovo je Microsoftov.

Ovo je Intelov

Da ne lepim linkove koje niko neće kliknuti Imaju ih i HP, Google, GitHub, Facebook, Netflix, Uber, Mozilla...

Apple je samo digao maximum payout sa 200K na 1M.


Upravo.
Ja mislim da bi Steva ponudio 200 k, sto je priznanje da bug mozda postoji ili 100 miliona sto bi bila garancija da bag ne postoji.

1M je jeftin marketinski trik. Damo vise od ostalih jer mozemo ali bug je verovatno tamo.

Kakva je to poruka za brand positioning koji je Apple makar imao?

EDIT : Vi govorite o tehnologiji a ja o marketingu.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 23:57 14.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83

Ovo nije tačno. Svaka firma koja pravi softver tako široke potrošnje ima bug bounty program.

Ovo je Microsoftov.

Ovo je Intelov

Da ne lepim linkove koje niko neće kliknuti Imaju ih i HP, Google, GitHub, Facebook, Netflix, Uber, Mozilla...

Apple je samo digao maximum payout sa 200K na 1M.


Tako je.

Makso, ja se prosto bojim da ovde uđem u priču o terminima iz softverske bezbednosti, kao što su: threat modelling, SAST, DAST, HAST, IAST, RASP, vulnerability assessment, penetration testing, security bug bounty itd.

Ako se još na blogu pojavi jedan naš haker, koji zarađuje dobro na jednom od takvih mesta zvanom HackerOne, tek će da se usija rasprava.

Bolje da se držim zabavnog karaktera bloga.
budjelar budjelar 00:03 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

G.Cross

Upravo.
Ja mislim da bi Steva ponudio 200 k, sto je priznanje da bug mozda postoji ili 100 miliona sto bi bila garancija da bag ne postoji.

1M je jeftin marketinski trik. Damo vise od ostalih jer mozemo ali bug je verovatno tamo.

Kakva je to poruka za brand positioning koji je Apple makar imao?


Gospodine, ne znam čime se bavite i ko ste ali da Vam kažem biranim rečima:
Lupate i očito o ovoj temi pojma nemate.

Imate celu diskusiju na Redditu koja detaljno objašnjava zašto je podignuta nagrada i kako će se to reflekovati na belo i crno tržište propusta u bezbednosti softvera. Oni su to odlično promislili. Pročitajte, pa onda diskutujte.
G.Cross G.Cross 00:08 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

budjelar
G.Cross

Upravo.
Ja mislim da bi Steva ponudio 200 k, sto je priznanje da bug mozda postoji ili 100 miliona sto bi bila garancija da bag ne postoji.

1M je jeftin marketinski trik. Damo vise od ostalih jer mozemo ali bug je verovatno tamo.

Kakva je to poruka za brand positioning koji je Apple makar imao?


Gospodine, ne znam čime se bavite i ko ste ali da Vam kažem biranim rečima:
Lupate i očito o ovoj temi pojma nemate.

Imate celu diskusiju na Redditu koja detaljno objašnjava zašto je podignuta nagrada i kako će se to reflekovati na belo i crno tržište propusta u bezbednosti softvera. Oni su to odlično promislili. Pročitajte, pa onda diskutujte.


Druze budjelaru verovatno ste u pravu sto se tice bezbednosti softvera.

Sto se tice marketinga videcemo kako ide prodaja applovih proizvoda.




Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 00:10 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

budjelar
Lupate

Nemam običaj da brišem komentare, ali molim za uljudnost u komunikaciji.
maksa83 maksa83 00:11 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Ja mislim da bi Steva ponudio 200 k, sto je priznanje da bug mozda postoji ili 100 miliona sto bi bila garancija da bag ne postoji.

Ne postoji garancija da bag ne postoji u netrivijalnom softveru. Nijedna količina testiranja ne može da dokaže odustvo bagova, samo njihovo prisustvo. Voleo bih kada bi ljudi na raznim pozicijama bili svesniji ove banalne istine.

1M je jeftin marketinski trik.

Ajoj, baš si uporan, a ustvari samo treba da kažeš "zajebao sam se". Ic okej, nije strašno, tu počinje mudros'.

Kakva je to poruka za brand positioning koji je Apple makar imao?

Apple vrlo drži do sigurnosti i tako se reklamira. To im je zapravo glavni i verovatno jedini objektivno merljiv selling point već godinama, a ovo je samo još jedan potez u tom kontekstu.
G.Cross G.Cross 00:16 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Ja mislim da bi Steva ponudio 200 k, sto je priznanje da bug mozda postoji ili 100 miliona sto bi bila garancija da bag ne postoji.

Ne postoji garancija da bag ne postoji u netrivijalnom softveru. Nijedna količina testiranja ne može da dokaže odustvo bagova, samo njihovo prisustvo. Voleo bih kada bi ljudi na raznim pozicijama bili svesniji ove banalne istine.

1M je jeftin marketinski trik.

Ajoj, baš si uporan, a ustvari samo treba da kažeš "zajebao sam se". Ic okej, nije strašno, tu počinje mudros'.

Kakva je to poruka za brand positioning koji je Apple makar imao?

Apple vrlo drži do sigurnosti i tako se reklamira. To im je zapravo glavni i verovatno jedini objektivno merljiv selling point već godinama, a ovo je samo još jedan potez u tom kontekstu.


Dobro zajebao sam se sto sam kao marketing guy usao u cisto tehnicku samozaljubljenu diskusiju.

Kada stavis cenu koja je samo 5 puta visa od konkyrencije na svoj best selling point to i nije najbolja marketinska poruka.

Ali iskreno nemam pojma o cemu pricate. U pravu je budjelar. Lupam.
Laku noc.
maksa83 maksa83 00:29 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Kada stavis cenu koja je samo 5 puta visa od konkyrencije na svoj best selling point to i nije najbolja marketinska poruka.

To je zato što si još uvek ubeđen da je to markentinška poruka, a zapravo je stvarno bounty. Da su rekli "evo 200 miliona" to bi bilo očigledno qrčenje i marketing, pa bi kad neko nađe rupu (što može lako da se desi) i uzme im 200 miliona postali predmet opšte zajebancije.
bene_geserit bene_geserit 04:30 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Nijedna količina testiranja ne može da dokaže odustvo bagova, samo njihovo prisustvo.

Misliš kao što nijedna istraga protiv nekog ne može da dokaže otsustvo krivice, samo prisustvo krivice?
Kako li ti to nije palo na pamet kada si komentarisao Muller-Trump istragu?
highshalfbooze highshalfbooze 07:49 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83

Ne postoji garancija da bag ne postoji u netrivijalnom softveru. Nijedna količina testiranja ne može da dokaže odustvo bagova, samo njihovo prisustvo. Voleo bih kada bi ljudi na raznim pozicijama bili svesniji ove banalne istine.

Oni su svesni ove banalne istine.
Upravo je ovo način da uvere, baš ih briga da dokazuju, svoju ciljnu grupu u sigurnost svog proizvoda. Ako neko i bude osvojio nagradu, siguran sam da će morati da potpiše ugovor u kome će se obavezati da ne objavljuje svoj uradak.
Marketing? Pa jeste, inače bi nagrada bila na nivou ostalih kompanija. Zar nije sva ova rasprava deo marketinga?
Ko će to da plati? Pa ima se, može se.



Inače kad smo kod bagova, ovaj blog ima neki bag sa tastaturom...
nepopustljiv nepopustljiv 08:29 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

G.Cross
I nije da sam dobio nego ustedeo oko pet sest hiljada dolara otkad ne kupujem apple. A bio sam veliki fan.

A voleo sam Konkord , cak jednom i usao u njega i mogao sam da zakucam u basketu ali vreme prolazi.

I dinosaurusi su jednom bili cudo mladosti i kreativnosti.


Jeftin marketinski trik koji gazda Steva ne bi nikada dozvolio.

EDIT: Nista licno Dragane, veliko postovanje za tvoj rad.

Koliko sam tek ja uštedeo (možda i na desetine hiljada dolara) pošto nisam nikada kupio epl.
nepopustljiv nepopustljiv 08:31 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Jeftin marketinski trik koji gazda Steva ne bi nikada dozvolio.

Ovo nije tačno. Svaka firma koja pravi softver tako široke potrošnje ima bug bounty program.

Ovo je Microsoftov.

Ovo je Intelov

Da ne lepim linkove koje niko neće kliknuti Imaju ih i HP, Google, GitHub, Facebook, Netflix, Uber, Mozilla...

Apple je samo digao maximum payout sa 200K na 1M.

Izvini, ali ja sam kliknuo.
nepopustljiv nepopustljiv 08:33 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Bili Piton
Dugo sam maštao da bih se, ako bih dobio meleon evra na lutriji (koju i ne igram - dakle, mašta) - vratio u Be-Ge i tu otvorio ultra-giga-mega diskać, pravi New York style bar/dance club s fantastičnim ozvučenjem u koji bih dovodio samo posebno odabrane ljude da biraju muziku - nikakve Dejvide Vegete i slične izvikane vucibatine, već prave asove za koje šira publika teško da je ikad i čula.

Nedavno sam shvatio da to u Beogradu više nikog ne bi zanimalo. Pre desetak godina još možda i bi ali danas više ne.


Ah taj elitizam!
Mislim, ništa lično ni bezlično - tek usput.
nepopustljiv nepopustljiv 08:37 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Dragan Pleskonjic
maksa83

Ovo nije tačno. Svaka firma koja pravi softver tako široke potrošnje ima bug bounty program.

Ovo je Microsoftov.

Ovo je Intelov

Da ne lepim linkove koje niko neće kliknuti Imaju ih i HP, Google, GitHub, Facebook, Netflix, Uber, Mozilla...

Apple je samo digao maximum payout sa 200K na 1M.


Tako je.

Makso, ja se prosto bojim da ovde uđem u priču o terminima iz softverske bezbednosti, kao što su: threat modelling, SAST, DAST, HAST, IAST, RASP, vulnerability assessment, penetration testing, security bug bounty itd.

Ako se još na blogu pojavi jedan naš haker, koji zarađuje dobro na jednom od takvih mesta zvanom HackerOne, tek će da se usija rasprava.

Bolje da se držim zabavnog karaktera bloga.

Ma ne boj se - naši smo!
nepopustljiv nepopustljiv 08:41 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

budjelar
G.Cross

Upravo.
Ja mislim da bi Steva ponudio 200 k, sto je priznanje da bug mozda postoji ili 100 miliona sto bi bila garancija da bag ne postoji.

1M je jeftin marketinski trik. Damo vise od ostalih jer mozemo ali bug je verovatno tamo.

Kakva je to poruka za brand positioning koji je Apple makar imao?


Gospodine, ne znam čime se bavite i ko ste ali da Vam kažem biranim rečima:
Lupate i očito o ovoj temi pojma nemate.

Imate celu diskusiju na Redditu koja detaljno objašnjava zašto je podignuta nagrada i kako će se to reflekovati na belo i crno tržište propusta u bezbednosti softvera. Oni su to odlično promislili. Pročitajte, pa onda diskutujte.

Gospodine, ne znam ko ste i čime se bavite, no, molim Vas da navedete link na redditu o predmetnoj temi!
Ne mogu da guglam, a ko zna - možda naletim i na neki pogrešan thread, tako da ...
maksa83 maksa83 08:49 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

bene_geserit
maksa83
Nijedna količina testiranja ne može da dokaže odustvo bagova, samo njihovo prisustvo.

Misliš kao što nijedna istraga protiv nekog ne može da dokaže otsustvo krivice, samo prisustvo krivice?
Kako li ti to nije palo na pamet kada si komentarisao Muller-Trump istragu?

Valjda zato što nisam very stable genius kao Trunpo.

Nego da ostanemo u temi - New Flaws in Qualcomm Chips Expose Millions of Android Devices to Hacking.

Mislimstvarno...
nepopustljiv nepopustljiv 08:49 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Ja mislim da bi Steva ponudio 200 k, sto je priznanje da bug mozda postoji ili 100 miliona sto bi bila garancija da bag ne postoji.

Ne postoji garancija da bag ne postoji u netrivijalnom softveru. Nijedna količina testiranja ne može da dokaže odustvo bagova, samo njihovo prisustvo. Voleo bih kada bi ljudi na raznim pozicijama bili svesniji ove banalne istine.

1M je jeftin marketinski trik.

Ajoj, baš si uporan, a ustvari samo treba da kažeš "zajebao sam se". Ic okej, nije strašno, tu počinje mudros'.

Kakva je to poruka za brand positioning koji je Apple makar imao?

Apple vrlo drži do sigurnosti i tako se reklamira. To im je zapravo glavni i verovatno jedini objektivno merljiv selling point već godinama, a ovo je samo još jedan potez u tom kontekstu.

A to njegovim juzerima (eplovim korisnicima), tj. velikoj većini, znači onoliko, ma, šta onoliko - nego do jaja.
Eeee, da ... primetio sam da ti korisnici koje pominjem svoj ajfon na sastancima (i ne samo na satancima) okreću ekranom na dole - kako bi se videla jabuka.
Takođe, kada telefoniraju, paze, obavezno, da šakom slučajno ne prekriju jabuku.
Bezbednost softvera im je baš bitna.
I tako ja, kada mi je do zezanja tih juzera, stavim pored 'normalnih' telefona - i jednu od onih prvih minijaturnih Nokijica - koje nikako ne mogu da se odreknem.
Neki od tih juzera ukapira da ja njih, u stvari, podjebavam - ali ne daju se oni.
Izvini Makso!
maksa83 maksa83 08:52 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Izvini Makso!

Izvini se Trunpou pošto on koristi ne jedan, nego dva ajFona.

nepopustljiv nepopustljiv 08:53 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Kada stavis cenu koja je samo 5 puta visa od konkyrencije na svoj best selling point to i nije najbolja marketinska poruka.

To je zato što si još uvek ubeđen da je to markentinška poruka, a zapravo je stvarno bounty. Da su rekli "evo 200 miliona" to bi bilo očigledno qrčenje i marketing, pa bi kad neko nađe rupu (što može lako da se desi) i uzme im 200 miliona postali predmet opšte zajebancije.

I ja sam ubeđen da je to najviše marketinška poruka.
Kao i sve poruke ultra-giga korporacija.
A to da je njihov proizvod toliko kvalitetniji od istovrsnih proizvoda konkurencije - to tek ne verujem.
bene_geserit bene_geserit 08:56 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
New Flaws in Qualcomm Chips Expose Millions of Android Devices to Hacking.
Mislimstvarno...

To su bre softverski bagovi (ti softveraši uvek nešto zaseru) koje su verovatno već zakrpili. Uostalom od datuma na članku stock nam raste (iako takve stvari, kojih ima koliko hoćeš, nikad ne utiču na cenu stock-a, nego Trampov trgovinski rat sa Kinezima, razne tužbe, generalni trendovi na marketu).
nepopustljiv nepopustljiv 08:57 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
bene_geserit
maksa83
Nijedna količina testiranja ne može da dokaže odustvo bagova, samo njihovo prisustvo.

Misliš kao što nijedna istraga protiv nekog ne može da dokaže otsustvo krivice, samo prisustvo krivice?
Kako li ti to nije palo na pamet kada si komentarisao Muller-Trump istragu?

Valjda zato što nisam very stable genius kao Trunpo.

Nego da ostanemo u temi - New Flaws in Qualcomm Chips Expose Millions of Android Devices to Hacking.

Mislimstvarno...

Šta to znači!?
Trumpo potplatio nekoga da objavljuje fejk njuz i guši konkurenciju.
Gde je Milan Novković kada je najpotrebnije?!
bene_geserit bene_geserit 08:58 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Izvini se Trunpou pošto on koristi ne jedan, nego dva ajFona.

I to napravljenih u Americi, samo za njega.
nepopustljiv nepopustljiv 09:00 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

bene_geserit
maksa83
New Flaws in Qualcomm Chips Expose Millions of Android Devices to Hacking.
Mislimstvarno...

To su bre softverski bagovi (ti softveraši uvek nešto zaseru) koje su verovatno već zakrpili. Uostalom od datuma na članku stock nam raste (iako takve stvari, kojih ima koliko hoćeš, nikad ne utiču na cenu stock-a, nego Trampov trgovinski rat sa Kinezima, razne tužbe, generalni trendovi na marketu).

Bene, molim razumevanje za softveraše - oni su naša braća!
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 09:02 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Nego da ostanemo u temi - New Flaws in Qualcomm Chips Expose Millions of Android Devices to Hacking.

Mislimstvarno...


Taj supply-chain security je baš izazovan.
maksa83 maksa83 11:56 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

I tako ja, kada mi je do zezanja tih juzera, stavim pored 'normalnih' telefona - i jednu od onih prvih minijaturnih Nokijica - koje nikako ne mogu da se odreknem.

To je zato što si klišeizirani hipster.

Za prave geek points i zabezek treba da uzmeš jedan ovaj MakerPhone, i to u delovima i sam ga sebi sastaviš i taj sajberpank turiš na sto, pa nek' se misle s kim imaju posla. Kad te pitaju "koji ti je to telefon?" kažeš nehajno "mmmmneki koji sam sam sebi sastavio".

nepopustljiv nepopustljiv 12:09 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
I tako ja, kada mi je do zezanja tih juzera, stavim pored 'normalnih' telefona - i jednu od onih prvih minijaturnih Nokijica - koje nikako ne mogu da se odreknem.

To je zato što si klišeizirani hipster.

Za prave geek points i zabezek treba da uzmeš jedan ovaj MakerPhone, i to u delovima i sam ga sebi sastaviš i taj sajberpank turiš na sto, pa nek' se misle s kim imaju posla. Kad te pitaju "koji ti je to telefon?" kažeš nehajno "mmmmneki koji sam sam sebi sastavio".


Lep aparat!
No, toliko sam se koječega nasastavljao - da mi se sada više ni ne rastavlja, a kamoli sastavlja.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:30 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

u koji bih dovodio samo posebno odabrane ljude da biraju muziku


kad zaiska medikamenta:

maksa83 maksa83 12:33 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

kad zaiska medikamenta:

Tame Impala (čuo za njih), 800K pregleda.

Stefančiću, je l' sve ok? Trepni dvaput ako si kidnapovan.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:42 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Ja sam ih ozbiljno slušao na početku, i onda sam u sopstvenom snobizmu i opterećenošću malim brojem klikova, propustio verovatno dva najbolja albuma u ovom veku.

Što bi rekao prvi komentar:

Written by: Kevin Parker
Voice: Kevin Parker
Bass: Kevin Parker
Drums: Kevin Parker
Guitar: Kevin Parker
Produced by: Kevin Parker
Recorded on Kevin´s house on Paris
This guy is a genius
maksa83 maksa83 12:50 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Ja sam ih ozbiljno slušao na početku, i onda sam u sopstvenom snobizmu i opterećenošću malim brojem klikova, propustio verovatno dva najbolja albuma u ovom veku.

Au pa videćeš kad otkriješ Bitlse, počeli su kao beznačajan cover band iz Liverpjula, posle ih krenulo, a slično zvuče.
pecaros pecaros 12:58 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

stefan.hauzer

Voice: Kevin Parker


+Lennon/McCartney
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:58 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

to onaj bend što je sjebala neka istripovana wanna be umetnica i performerka?
maksa83 maksa83 13:09 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

to onaj bend što je sjebala neka istripovana wanna be umetnica i performerka?

A, to su D Smic. :)))

Inače, jesi vid'o pravu tragediju. Tri meseca čekam Džonija Mara na beerfestu, da bi oni pomerili beerfest za jedan dan (zbog kiše koja se nije ni desila), da bi Džoni Mar (logično) bio otkazan pošto čovek ima rasporede i planove. Ne da se Pinkiju da vidi Tita.
pecaros pecaros 13:16 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

stefan.hauzer
to onaj bend što je sjebala neka istripovana wanna be umetnica i performerka?


Aha. I ovi su bili dosta inspirisani njima.


stefan.hauzer stefan.hauzer 13:21 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Inače, jesi vid'o pravu tragediju



Imam osećaj (za filing) da čega god se ovi dohvate - doživimo tragediju. Ne znam zašto mi je ovo prvo palo na pamet, ali jeste.
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:28 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Aha. I ovi su bili dosta inspirisani njima.


, mislim da je čitav britpop nastao od Bitlsa. A kad smo kod njih, meni je iz nekih logičnih razloga ovo omiljena stvar:


"it's like Lenin said"

pecaros pecaros 13:48 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

stefan.hauzer

, mislim da je čitav britpop nastao od Bitlsa. A kad smo kod njih, meni je iz nekih logičnih razloga ovo omiljena stvar:


Nikola Karaklajić je u svojoj emisiji (Sastanak u devet i pet) pustio, pesmu po pesmu, ceo album "Revolver", još vruć ispod prese. Neko doneo iz Londona. Kada sam čuo "Tomorrow Never Knows" naježio sam se, i još uvek me drži. Sve obrade koje sam čuo su, manje - više, takođe odlične.

floki floki 14:29 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

evo još malo bitlsa, ko nije video:

docsumann docsumann 14:46 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

"Tomorrow Never Knows"


jasan uticaj...



EDIT: mislim i da je vokalist na ovoj stvari Noel Galaher, tako da je ta neka (postajem alergičan na ovu frazu) brit pop priča zaokružena
Atomski mrav Atomski mrav 14:51 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Kada sam čuo "Tomorrow Never Knows" naježio sam se, i još uvek me drži.

Do jaja je... kad čovek pomisli da su Bitlsi za samo 3 godine stigli od "Love me do" do "Tomorrow Never Knows"...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 15:37 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Kad smo kod muzike, postoji li neko istraživanje uz koju muziku se pravi najmanje - najviše (security) bagova?
pecaros pecaros 15:50 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Atomski mrav

Do jaja je... kad čovek pomisli da su Bitlsi za samo 3 godine stigli od "Love me do" do "Tomorrow Never Knows"...


Jednom je, na jednom drugom forumu, (očigledno mlađi) čovek ustvrdio kako Bitlsi nisu uneli ništa novo. Šta zna čovek, on gleda stvari iz svoje perspektive, gde za pola sata može da "nabavi" hiljadu "naprednijih" pesama od njihovih starudija.

Kad se setim, pre njih je u etru postojao ordinarni rokenrol, klasični šlageri, nešto ritma i bluza i vokalnog džeza tipa Sačmo, Ela Ficdžerald, Bili Holidej.
pecaros pecaros 15:53 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

Dragan Pleskonjic
Kad smo kod muzike, postoji li neko istraživanje uz koju muziku se pravi najmanje - najviše (security) bagova?


Kad programiram, gasim muziku. Jedno isključuje drugo, apsolutno.
floki floki 16:07 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

bene_geserit
maksa83
New Flaws in Qualcomm Chips Expose Millions of Android Devices to Hacking.
Mislimstvarno...

To su bre softverski bagovi (ti softveraši uvek nešto zaseru) koje su verovatno već zakrpili. Uostalom od datuma na članku stock nam raste (iako takve stvari, kojih ima koliko hoćeš, nikad ne utiču na cenu stock-a, nego Trampov trgovinski rat sa Kinezima, razne tužbe, generalni trendovi na marketu).


ja kad sam se, mnogo davno već, petljao sa čip dizajnom (doduše samo na IP nivou, custom asic onomad), 20% vremena nam je išlo na sam dizajn, ostalo je bilo da se šibaju testovi do iznemoglosti...
pa nekad provedeš ceo bogovetni dan pred monitorom (iiyama od preko 20 zola još onda, koštala boga oca, kao i onaj cadence sw koji smo koristili) i gledaš kad koji signal ide na 0 ili 1...

sa softverom ta preraspodela vremena je izgledala prilično drugačije, hehe :)

u TI-ju posle smo imali jedan veliki projekat (automotive SoC) za velikog narodnog švapskog proizvođača, tu je security concept na samom HW već bio skroz dobro smišljen (i radio je na kraju jbt...)

za svaki čip, jedan privatni ključ je generisao TI, drugi dobavljač a treći sam proizvođač kola, tako da je svaki čip bio "žigosan" sa ta tri privatna ključa (već se ne sećam više, ali mislim da je bio AES 256 ili 128 u pitanju, svejedno).
onda bi čipu posle bio ugašen JTAG, pa niko nije mogao na taj način da nešto pokuša da petlja spolja...

a sa ovim ključevima se onda kontrolisao još i interni firewall u čipu, pa bi
onda i neki, da kažeš, virus, ma kako dospeo unutra, ostao ispred zida i ne bi mogao da šalje šta njemu padne na um na CAN bus, pa auto podivlja, na primer...

i naravno, secure boot, čip prvo proveri kakav ključ ima firmware na eksternoj memoriji, pa neće ni da krene ako to ne odgovara...

e sranje je bilo kad je mušterija nabasao na neki HW bug pola godine pre starta serijske proizvodnje... sva sreća da je metal layer fix mogao to da popravi, da je morala nova maska da se pravi bio bi takav cirkus da bi popili tužbu zbog probijanja rokova...

to je bilo pre par godina već, 45nm tehnologija ako se dobro sećam... sada je sve to sigurno već mnogo naprednije

u automotive, (functional) safety je mnogo veća tema za posao nego security...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:18 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki
ja kad sam se, mnogo davno već, petljao sa čip dizajnom (doduše samo na IP nivou, custom asic onomad), 20% vremena nam je išlo na sam dizajn, ostalo je bilo da se šibaju testovi do iznemoglosti...
pa nekad provedeš ceo bogovetni dan pred monitorom (iiyama od preko 20 zola još onda, koštala boga oca, kao i onaj cadence sw koji smo koristili) i gledaš kad koji signal ide na 0 ili 1...

sa softverom ta preraspodela vremena je izgledala prilično drugačije, hehe :)

u TI-ju posle smo imali jedan veliki projekat (automotive SoC) za velikog narodnog švapskog proizvođača, tu je security concept na samom HW već bio skroz dobro smišljen (i radio je na kraju jbt...)

za svaki čip, jedan privatni ključ je generisao TI, drugi dobavljač a treći sam proizvođač kola, tako da je svaki čip bio "žigosan" sa ta tri privatna ključa (već se ne sećam više, ali mislim da je bio AES 256 ili 128 u pitanju, svejedno).
onda bi čipu posle bio ugašen JTAG, pa niko nije mogao na taj način da nešto pokuša da petlja spolja...

a sa ovim ključevima se onda kontrolisao još i interni firewall u čipu, pa bi
onda i neki, da kažeš, virus, ma kako dospeo unutra, ostao ispred zida i ne bi mogao da šalje šta njemu padne na CAN bus, pa auto podivlja, na primer...

i naravno, secure boot, čip prvo proveri kakav ključ ima firmware na eksternoj memoriji, pa neće ni da krene ako to ne odgovara...

e sranje je bilo kad je mušterija nabasao na neki HW bug pola godine pre starta serijske proizvodnje... sva sreća da je metal layer fix mogao to da popravi, da je morala nova maska da se pravi bio bi takav cirkus da bi popili tužbu zbog probijanja rokova...

to je bilo pre par godina već, 45nm tehnologija ako se dobro sećam... sada je sve to sigurno već mnogo naprednije


Bogami ovo je vrlo, vrlo zanimljivo. Voleo bih da saznam malo više o tome. Sa self-driving cars to postaje još uzbudljivije. Neki link ili šta podrobnije bi baš koristilo. Hvala unapred.

u automotive, (functional) safety je mnogo veća tema za posao nego security...


Ova tema safety <=> security je bila uzrok žučnih diskusija u nekim našim krugovima. Velika većina studenata ne razume razliku i ponekad je teško objasniti (nekima). Ima par teorema u mojoj knjizi i onda primera. Elem, diskusija je prešla i u lingvističke vode: bezbednost <=> sigurnost, gde svi prvo pomisle srpski - hrvatski, ali... i nije baš (samo) to.
Kazezoze Kazezoze 16:43 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki
evo još malo bitlsa, ko nije video:


Verovatno ste videli The Rubber Soul Project, neobjavljen album kojeg su aranžirali i osmislili Goran Skrbonja i Rastko Ćirić



Animacija je super!
floki floki 16:57 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

dragane, na žalost, ja ne verujem da oko ovoga ima išta negde "public" da se nađe...

čak i "obična" dokumentacija automotive čipova je prakitčno uvek "under NDA only", a safety/security manuals pogotovo, to ide kao zasebna dokumentacija i sw drajver za to se ne dobija po default-u i nikad kao source code, bar koliko ja imam iskustva sa tim, sve i zvuči logično skroz

pored toga, svi proizvođači čipova imaju manje/više različite filozofije i implementacije oko security-ja, pa neki rade eFuse, neki na drugi način...

a pored toga proizvođači auta svoj koncept oko security-ja kriju kao zmija noge, pogotovo kad su pre par godina (2014/15 mislim) ishakerisali bmw sa connected drive...

tako da tu nema baš mnogo toga šta da se nađe, verovatno ima naučnih radova na opštije teme, ali ovako konkretno, jako teško, rekao bih...


glede safety/security - u automotive se security obično povezuje sa spoljnim neprijateljem :) a safety sa mangupima (bugs) u sopstvenim redovima...

i ogroman posao je potreban kada se zahteva da neki sistem ima, recimo, ISO26262 ASIL-B nivo... pa mora čip to da podržava (posebna priča), pa način na koji se dizajnira, testira, dokumentuje čitav SW...

a ASIL-B, za jeftnije ulaznice, samo znači da sistemu sa tim nivoom greška ne sme da se provuče neopaženo (na primer, imaš čip koji kontroliše displej, displej crkne a čip nema pojma da je displej riknuo nego samo dalje lepo puni frame buffer i boli ga ona stvar šta će displej sa tim frejmom da radi... ASIL-B sistem bi morao da javi da se displej skršio...)

ASIl-D je od toga mnogo rigorozniji (praktično zahteva potpuno redundantan sistem), slično kao kod aerospace i medicinskih uređaja (ja sa aerospace nikad nisam radio, oko medicinskih uređaja nešto jesam, pa sam video koje ludačke zahteve imaju kod aparata za kontrolisanje infuzije i prečišćavanja krvi tokom operacija... haos)
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:04 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki
dragane, na žalost, ja ne verujem da oko ovoga ima išta negde "public" da se nađe...


Razumljivo i opravdano. Hvala puno na komentarima ovde.

Ako se sretnemo negde nekad na kafi, definitivno dobre teme za razgovor, onoliko koliko može bez NDA. :)
floki floki 17:08 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

dogovoreno, kafa (rakijica/pivo opt in), ja sam na pišomet udaljen od fraporta
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:10 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki
dogovoreno, kafa (rakijica/pivo opt in), ja sam na pišomet udaljen od fraporta


Obično letim preko Fraporta ili Munića (Munich), ponekad Zurića (Zurich). Kad budem prolazio blizu, javim se.
bene_geserit bene_geserit 18:02 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki
ja kad sam se, mnogo davno već, petljao sa čip dizajnom (doduše samo na IP nivou, custom asic onomad), 20% vremena nam je išlo na sam dizajn, ostalo je bilo da se šibaju testovi do iznemoglosti...
pa nekad provedeš ceo bogovetni dan pred monitorom (iiyama od preko 20 zola još onda, koštala boga oca, kao i onaj cadence sw koji smo koristili) i gledaš kad koji signal ide na 0 ili 1...

To ti je standardna TI brutal force metoda, imao sam prilike da je upoznam svojevremeno (mada ne kažem da su druge velike firme mnogo bolje).
Zapravo stvari mogu da se rade puno pametnije, ako znaš šta radiš.
Recimo High-Level sinteza (gde pišeš HW u C-u ili SystemC-u, ne da su ti jezici mnogo pogodni za dizajn hardvera) prilično radi u današnje vreme, što znači da skoro celu verifikaciju prebaciš u C++ svet, iliti ne gledaš Waveform Viewer-e uopšte. Ne samo to, već možeš da uradiš dizajn koliko god hoćeš puta (iteracije su jako brze) dok ne dobiješ nešto čime si zadovoljan.
Nije previše prihvaćena zbog inercije u velikim firmama, tj. uvek imaju neki "flow" (čitaj, gomilu sranja koju su napravili da bi imali ogromne timove ispod sebe i dobili SrDr i VP titule, a baziranih na ideji da svako bude zamenjivi šraf koji non stop pravi greške koji će flow da popravi ili preventuje u hodu a da je broj ljudi neograničen, tj. uvek možeš da dovedeš novih 1000 iz Bangalora).
e sranje je bilo kad je mušterija nabasao na neki HW bug pola godine pre starta serijske proizvodnje... sva sreća da je metal layer fix mogao to da popravi, da je morala nova maska da se pravi bio bi takav cirkus da bi popili tužbu zbog probijanja rokova...

to je bilo pre par godina već, 45nm tehnologija ako se dobro sećam... sada je sve to sigurno već mnogo naprednije

Ma metal ECO-vi su prespojiš tri "žice", kad se setim pre jedno 17+ godina kad sam morao da radim jedno 30 ogromnih ECO-ova u nekom kupljenom IPu, sve reda hiljade gejtova, sa parcijalnom resintezom (a nije bilo finih alata da ti urade stvari ili ih mi nismo imali). Što znači prvo napišeš skript koji piči kroz gate netlistu i trejsuje unazad koje gejtove možeš da izbaciš (jel ne možeš samo da dodaš 5000 gejtova, nemaju gde da stanu). Srećom formalna verifikacija (gate to RTL) je i tada postojala pa si mogao makar da budeš siguran da su uradio stvar kako valja.

45 nm jer bilo dosta davno, nama je trenutni target 5 nm node (mada verovatno još nije proradio). Kad je Qualcomm trebao da kupi NXP (philips, motorola) sam shvatio da imaju dosta nekih fabrika u tim starim tehnologijama, moguće da u Automotive biznisu to koriste za razne stvari.
floki floki 18:10 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

nisam se ja u TIju bavio design-om, nego u nekom malom delu flextronicsa (sada ta ekipa radi skoro cela u ON semi) i to je bilo početkom 2000, pa sam ja uglavnom gulio verilog...

u TIju sam radio skoro 10g posle toga, u vreme kad su ugasili centar u nici i rasterali ljude, sa sve onim dripcem remi el-ouazzane ili kako već...

NXP je u automotive jako veliki igrač, TI je najveći analog igrač postao u međuvremenu, a tu jako puno manjih čipova (signal chain, power...) ide na starim tehnologijama, 300nm bez problema... zato još uvek ima firmi koje nisu skroz fabless, a ni neće skoro...
bene_geserit bene_geserit 18:17 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki
u TIju sam radio skoro 10g posle toga, u vreme kad su ugasili centar u nici i rasterali ljude, sa sve onim dripcem remi el-ouazzane ili kako već...

Proveo sam tamo jednu godinu svojevremeno (baš je lep pogled sa onog brda na zaliv u Nici). Šteta što su to zatvorili, lepo mesto da čovek živi i radi (jedino malo nagužvano leti), perfektna klima.
Francuzi i njihova borba za socijalna prava im se ponekad obije o glavu, kad je TIu bilo isplativije da zatvori firmu nego da otpusti 30-40% ljudi.
floki floki 18:24 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

e da, kantina sa nenadjebivim pogledom tamo...

dobro, TI je to ugasio jer je video da od dve glavne mušterije za OMAP (nokia i blackberry) neće ostati ni dugmići i odlučio da skroz promeni strategiju kako radi (sada im sigurno preko 80% revenue ide od analog i power, dsp i procesori sve manje)
malo posle OMAPa su ugasili i ekipu koja je radila communication infrastructure tamo...

automotive naslednik OMAPa (jacinto) je mogao mnogo bolje da prođe, da im se htelo...
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:45 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Izvini Makso!

Izvini se Trunpou pošto on koristi ne jedan, nego dva ajFona.



Ja se svima opet izvinjavam što smo izabrali ovo... za predsednika.
bene_geserit bene_geserit 18:47 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

I opet ćemo, tek ćeš da se izvinjavaš.
nepopustljiv nepopustljiv 19:04 15.08.2019

Re: Nije milion ali,

srdjan.pajic
maksa83
Izvini Makso!

Izvini se Trunpou pošto on koristi ne jedan, nego dva ajFona.



Ja se svima opet izvinjavam što smo izabrali ovo... za predsednika.

Ma ne sekiraj se - i ne izvinjavaj!
Glavno da smo se rešili Kilari!
bene_geserit bene_geserit 02:03 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

srdjan.pajic
Ja se svima opet izvinjavam što smo izabrali ovo... za predsednika.

Sad će da nam kupi Grenland. Vizionar.
maksa83 maksa83 10:08 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

Elem, diskusija je prešla i u lingvističke vode: bezbednost <=> sigurnost, gde svi prvo pomisle srpski - hrvatski, ali... i nije baš (samo) to.


Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:02 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83


Eh... da. Nekad to može da bude baš, baš opasno. Recimo Boingov slučaj.
budjelar budjelar 11:35 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

nepopustljiv

Gospodine, ne znam ko ste i čime se bavite, no, molim Vas da navedete link na redditu o predmetnoj temi!
Ne mogu da guglam, a ko zna - možda naletim i na neki pogrešan thread, tako da ...


O lenjosti. Evo jedan link, ima ih gomila.

Baj d vej: Zadivljuje spremnost mnogih da diskutuju (lupetaju) o stvarima o kojima ič ne znaju. Hrabrost ili ludost, šta li je?
floki floki 11:42 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

Baj d vej: Zadivljuje spremnost mnogih da diskutuju (lupetaju) o stvarima o kojima ič ne znaju. Hrabrost ili ludost, šta li je?


имена на сунце :)

ево ја признајем да сам се дрзнуо да пишем/шукетам о нечему онолико колико знам и колико сам разумео, па ако неко зна више, било би супер да ме исправи и допуни

тако да, мајсторе, feuer frei
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:51 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

budjelar
Baj d vej: Zadivljuje spremnost mnogih da diskutuju (lupetaju) o stvarima o kojima ič ne znaju. Hrabrost ili ludost, šta li je?


Ajd' budjelar prikočite malo sa ovim izlivima. Ovo je mesto zabavnog karaktera. Ko želi može da diskutuje ozbiljno, šaljivo ili kako god mu volja. Samo bez vređanja.
Spiridon Spiridon 13:15 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

Dugo sam maštao da bih se, ako bih dobio meleon evra na lutriji (koju i ne igram - dakle, mašta) - vratio u Be-Ge i tu otvorio ultra-giga-mega diskać, pravi New York style bar/dance club s fantastičnim ozvučenjem u koji bih dovodio samo posebno odabrane ljude da biraju muziku - nikakve Dejvide Vegete i slične izvikane vucibatine, već prave asove za koje šira publika teško da je ikad i čula.

Nedavno sam shvatio da to u Beogradu više nikog ne bi zanimalo. Pre desetak godina još možda i bi ali danas više ne.


Uvek kada pomislis da je nesto nedostizno, seti se da je Joko sa ovakvom buljom rasturila Bitlse


Milan Novković Milan Novković 15:04 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

pecaros
Dragan Pleskonjic
Kad smo kod muzike, postoji li neko istraživanje uz koju muziku se pravi najmanje - najviše (security) bagova?


Kad programiram, gasim muziku. Jedno isključuje drugo, apsolutno.

I ja sam primetio da početnici imaju taj problem

Ovde - što glasnija muzika (po mom izboru) to efikasniji.

Jedini je problem što nisam ljubitelj sluški (u mladosti, kao radio amater, imao ih u 48 sati i do 40 sati na ušima, a u sluškama noise/signal ratio ko na aerodromskoj pisti) - "zvoni" mi u glavi od njih.

Ovo pravilo se ne važi kad sam baš smoren binge-watchingom serija po ponoći, pa mi treba dremka dok programiram
nepopustljiv nepopustljiv 18:17 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

budjelar
nepopustljiv

Gospodine, ne znam ko ste i čime se bavite, no, molim Vas da navedete link na redditu o predmetnoj temi!
Ne mogu da guglam, a ko zna - možda naletim i na neki pogrešan thread, tako da ...


O lenjosti. Evo jedan link, ima ih gomila.

Baj d vej: Zadivljuje spremnost mnogih da diskutuju (lupetaju) o stvarima o kojima ič ne znaju. Hrabrost ili ludost, šta li je?

Ako si mislio na mene - u pravu si!
O tim stvarima sam znao pre 30 i nešto godina.
Čak sam se baktao i sa frikvensi houpingom itd...
Varikap diode su čudo.
To što ti misliš da je to novog doba (sejfti, sikjuriti i slično) ne mora da znači da je tačno.
Jer - otkada je sveta i veka, ljudi su skrivali podatke, a bašibozuk i kalakurcija pokušavali da ih se domognu - na nečasan način.
Itd...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 22:21 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

nepopustljiv
Jer - otkada je sveta i veka, ljudi su skrivali podatke


Pa da. Malo istorije.

The earliest known use of cryptography is found in non-standard hieroglyphs carved into the wall of a tomb from the Old Kingdom of Egypt circa 1900 BC.


Davno, davno... Menjaju se vremena, tehnika, tehnologija, a problemi slični.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 22:25 16.08.2019

Re: Nije milion ali,

Da dodam i ovo:

pecaros pecaros 03:41 17.08.2019

Re: Nije milion ali,

Milan Novković
pecaros
Dragan Pleskonjic
Kad smo kod muzike, postoji li neko istraživanje uz koju muziku se pravi najmanje - najviše (security) bagova?


Kad programiram, gasim muziku. Jedno isključuje drugo, apsolutno.

I ja sam primetio da početnici imaju taj problem

Ovde - što glasnija muzika (po mom izboru) to efikasniji.

Jedini je problem što nisam ljubitelj sluški (u mladosti, kao radio amater, imao ih u 48 sati i do 40 sati na ušima, a u sluškama noise/signal ratio ko na aerodromskoj pisti) - "zvoni" mi u glavi od njih.

Ovo pravilo se ne važi kad sam baš smoren binge-watchingom serija po ponoći, pa mi treba dremka dok programiram


Postoje ljudi koji istovremeno levom rukom pišu jedan tekst, a desnom drugi. Ja nisam od takvih. Mislim da je moj "problem" u tome što muziku ne mogu da tretiram kao zvučnu kulisu, nego moram da čujem baš svaki ton i smestim ga na svoje mesto. Možda bih i mogao da programiram uz muziku, ali ne mogu da slušam muziku uz programiranje.

Što se početništva tiče, trideset osam godina neprekidne prakse, a kraj se ne nazire.

A i programiranja ima raznih, neka se manje-više svode na rutinu, nekakav dizajn, šta ja znam šta se danas sve i kako radi, pa se možda i može odvrnuti nešto neobavezno.
Milan Novković Milan Novković 10:40 17.08.2019

Re: Nije milion ali,

pecaros
...Postoje ljudi ...

... prematori, ja sam, prosto, premator

Nači formiran u vreme kad je prvih par harmonika, bez lirike, plus samosnaga bilo više nego dovoljno za "slušanje"

Džšn kind of tip, ono kad tanjiri odskaču je bilo za zagrevanje

Da imam više standarde za kompleksnost i zagonetnost u ritmičkom OOUR-u bio bih koji korak bliže Docsovim senzibilitetima
pecaros pecaros 01:31 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Milan Novković
pecaros
...Postoje ljudi ...

... prematori, ja sam, prosto, premator

Nači formiran u vreme kad je prvih par harmonika, bez lirike, plus samosnaga bilo više nego dovoljno za "slušanje"

Džšn kind of tip, ono kad tanjiri odskaču je bilo za zagrevanje

Da imam više standarde za kompleksnost i zagonetnost u ritmičkom OOUR-u bio bih koji korak bliže Docsovim senzibilitetima


Premator? Onda sam ja fosil. Moje vreme su krasile harmonije, višeglasno pevanje i suptilni aranžmani. Kasnije sam malo zašao i u taj neki ritmički OOUR. Eto, kako nekoliko godina zakašnjenja može da upropasti čitavu generaciju.

Moram da priznam da teško razumevam gastarbajterski meta-jezik koji dominira blogom. Možda grešim, ali te moram ispraviti zbog pogrešne upotrebe termina. Nisam sitničar, nego se materijom bavim u slobodno vreme, pa mi zaparalo uši.

"prvih par harmonika"... ovo zalazi u strukturu zvuka. Kada okineš žicu na gitari, zvuk koji se čuje sadrži bazni harmonik, i čitav niz viših harmonika koji se, svi zajedno i istovremeno, čuju kao ton. Harmonije se odnose na sklad tonova, niz usklađenih tonova, melodiju... verujem da si mislio na njih.

A ovo "Džšn kind of tip" je lako razumeti uz "tanjire koji odskaču", iako može da znači bilo šta.
jadragoljub jadragoljub 09:05 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

"prvih par harmonika"... ovo zalazi u strukturu zvuka.

ti harmonici su jedni vrlo zajebati čoveci.
em niko normalan ne zna šta su em mnogo zajebavaju kad se digitalno snima, jednostavno gi nema.
mislim one neparene.
zadnje što sam čuo je da sad , kad prave digitalne snimke ubacuju 'veštačke' harmonike da bi zvik bio prijatniji.
al i daljenemam pjma šta su.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 09:13 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki


Oblast vezana za automobilsku industriju, self-driving cars, automated intelligent driving i slično, mi je veoma interesantna. Definitivno ima veliki potencijal, dosta prostora, dosta izazova i za ovo čime se ja bavim (cybersecurity / software security + ML + AI). Nova flaša kečapa, što bi ex-Mercedes CEO rekao.
mirelarado mirelarado 10:03 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Dragan Pleskonjic
Muzika i programiranje, red nauke, red diskusije, malo programerske muzike i analiza iz raznih perspektiva:

- The Effect of Music Listening on a Computer Programming Task
- "Do you listen to music while coding?" An analysis.
- Welcome to Programmer’s Music!
- Does listening to music while programming really increase a programmer's performance? If there is science supporting it, how is performance impacted by the music style itself, and the style in relation to the programmer's taste, mood, or behavior?
- Is it fine to listen music while coding?


Evo malo muzike, za sve programere:


pecaros pecaros 10:13 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

jadragoljub

al i daljenemam pjma šta su.


Nije to neka velika zagonetka. Kada se okine žica na gitari i posmatra blizu sijalice, očima se mogu videti modovi kojima vibrira žica, bukvalno kao na slici. Žica zaista svira sve te frekvencije, ali ih ne čujemo kao zasebne zvuke, nego se oni slivaju u jedinstven ton. Ako se na neki način utiša ili pojača neki od ovih harmonika i dalje ćemo prepoznati zvuk te žice, ali uz nešto izmenjen karakter.



http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_series_(music)
nepopustljiv nepopustljiv 11:13 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

jadragoljub
"prvih par harmonika"... ovo zalazi u strukturu zvuka.

ti harmonici su jedni vrlo zajebati čoveci.
em niko normalan ne zna šta su em mnogo zajebavaju kad se digitalno snima, jednostavno gi nema.
mislim one neparene.
zadnje što sam čuo je da sad , kad prave digitalne snimke ubacuju 'veštačke' harmonike da bi zvik bio prijatniji.
al i daljenemam pjma šta su.

Ako ti ne znaš šta su harmonici, ne znači da mnogi drugi ne znaju.
Harmonici su celobrojni multiplikativi osnovne (neke) frekvencije - jednostavno rečeno.
Milan Novković Milan Novković 11:21 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

pecaros
...Moram da priznam da teško razumevam gastarbajterski meta-jezik ...

Ma hajte, molim vas, o kjniževnom srpskom se radi, kao što u Uk imamo okfordski engleski, tako u Srbiji imamo prigrevački srpski

Radi se o stilskoj figuri koja dotiče ne "pipkanje" jedne žice na gitari, nego cele kompozicije, pa su prvi harmonici "figura" koja predstavlja niske frekvencije, basove, ovom prilikom - rokanje (pardon my French).

Sećam se ja i geneze pajtosa rokera oko sebe, i prvog pojačala koje sam napravio u gimnaziji, čak se sa slabom memorijom sećam i daske za kutiju, polu trule, koju sam negde našao, i ručne testere koju je ćale napravio, kupovao samo "list", i crnog skaja koji smo lepili, njega smo, valjda, to sam zaboravio, našli negde u nekoj somborskog prodavnici ...

... e sad, što veća snaga se izvlačila prosto religiozno, na pokušaje kompromisa uz priču o višim harmonicima, kvalitetu i razumljivosti su mi pipali čelo, nabacivali smrtno ozbiljan izraz na lice uz propratne reči, sa tri uskličnika, "MOL'M!!!".

Ovaj ciklus mi se završio, a dosta sam pojačala napravio - dobro, "dosta" je 5-10, ne sećam se, bliže 5 nego 10 - završio se "logično", "relativnim" neuspehom ozvučavanja hodnika ekonomnskog fakulteta - oni su insistirali da im se za cenu večere za tri gladna Alselonea ozvuče hodnici, dugački, bre, a za tu lovu smo imali em malu snagu (100-200 vati, zaborai), em su jeftini zvučnici bili vrlo niskoimpedansni, pa smo smo poluprovodničkom pojačalu podigli impedansu transformatorom, i pri svakom od desetina zvučnika ponovo je spustili malim trafoom - "divno", i stvarno je lepo radilo u praznim hodnicima, ne preglasno, nego onako, suFtilno, skoro potpuno razumljivo, i onbda izađu studenti ... razglas im je služio ko neki asinhroni, aperiodični master clock sa frekvencijama do 500 herca. i jedva čujan, ko neke post-hipnotičke sugestije

Ovo je meni projekat u naj sećanju na temu audio trudbeništva.

Mom kumu, inače golje bile kad je keš u pitanju, jedva smo pokrivali troškove Domovine, Žagubice i Orašca, je najzabava to što smo Studentskoj Zadruzi zaboravili da naplatimo pojačalo za njih što smo napravili - zaboravili u nekoj radioamaterskoj dal pripremi za takmičenje/ekspediciju, dal odlasku na planinu.

Meni je i danas beskprekoran snimak, pa još ako je frekvencijski podignut i ne preterao "topao", prva asocijacija na apoteku, sasvim belu iznutra i besprekorno čistu, simbol sterilnog...

...iako mi je simpatično i izmami mi uvek osmeh kad se baš dobri znalci na blogu skupe oko takvih kompozicija, "besprekornih"

Eto, književni prigrevački at its best

maksa83 maksa83 12:23 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Ako se na neki način utiša ili pojača neki od ovih harmonika i dalje ćemo prepoznati zvuk te žice, ali uz nešto izmenjen karakter.

Ako je neko za ozbiljan pičvajz koji može da preraste u krvav fizički sukob, predlažem diskusiju na temu "da li tip drveta od kog je napravljeno telo električne solidbody gitare utiče na zvuk?".

Postaviš to pitanje i vratiš se za par sati da prebrojiš tela, milosrdno dotučeš ona retka koja još emituju toplotu.
Milan Novković Milan Novković 13:15 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Ako se na neki način utiša ili pojača neki od ovih harmonika i dalje ćemo prepoznati zvuk te žice, ali uz nešto izmenjen karakter.

Ako je neko za ozbiljan pičvajz koji može da preraste u krvav fizički sukob, predlažem diskusiju na temu "da li tip drveta od kog je napravljeno telo električne solidbody gitare utiče na zvuk?".

Postaviš to pitanje i vratiš se za par sati da prebrojiš tela, milosrdno dotučeš ona retka koja još emituju toplotu.

Ja sam se jednom zaleteo u smeru "kvaliteta" i ko Englezi sa sexom, video da "umem" i prestao da traćim vreme i "kreativnu" energiju na te "glupe" pokrete

I iako se uopšte nisam trudio, ali baš nimalo, mlađa ćerka se navukla na "vintage", od polovnih, neopranih T-Shirts u suterenima sa hiljadama takvih i gas maskama za neutrenirane, preko foto-aparata, do sad gramofona i kofera i ...

... pošto je dobila mesto na RADA (Royal Academy of Dramatic Art - samo sam čekao priliku da se pohvalim) časti je tajo tajnim poklonom - cevno pojačalo (ona još ne zna), kad smo kod svađanja

Al neću ja da ga pravim od nule (imao sam i jedno takvo, za sebe, al ne za svoju "dušu" nego sam imao delove pa nisam morao da trošim novac) nego kupujem an iconic one i sređujem da blista, sve onako sa cevkama napolju

(znam da bi je električna gitara i Maršal više obradovali ali ih ima N akustičnih, slabo svira pošto je u klaviru mnogo bolja i više voli, a svaki put kad Čika Papeov kum dođe na žurku mi posle par meseci završimo sa još jednim instrumentom

pecaros pecaros 16:32 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Milan Novković

Radi se o stilskoj figuri koja dotiče ne "pipkanje" jedne žice na gitari, nego cele kompozicije, pa su prvi harmonici "figura" koja predstavlja niske frekvencije, basove, ovom prilikom - rokanje (pardon my French).


Ima neke logike...

maksa83
"da li tip drveta od kog je napravljeno telo električne solidbody gitare utiče na zvuk?".



Šta god se promeni na skalameriji koja proizvodi, prenosi, pojačava, emituje... muziku, utiče na zvuk. Stvar je objektivnosti pri proceni da li je promena na bolje ili gore, i da li je uopšte bitna.

nepopustljiv nepopustljiv 17:00 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Ako se na neki način utiša ili pojača neki od ovih harmonika i dalje ćemo prepoznati zvuk te žice, ali uz nešto izmenjen karakter.

Ako je neko za ozbiljan pičvajz koji može da preraste u krvav fizički sukob, predlažem diskusiju na temu "da li tip drveta od kog je napravljeno telo električne solidbody gitare utiče na zvuk?".

Postaviš to pitanje i vratiš se za par sati da prebrojiš tela, milosrdno dotučeš ona retka koja još emituju toplotu.

Utiče.
nepopustljiv nepopustljiv 17:02 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Milan Novković

...

... pošto je dobila mesto na RADA (Royal Academy of Dramatic Art - samo sam čekao priliku da se pohvalim) časti je tajo tajnim poklonom - cevno pojačalo (ona još ne zna), kad smo kod svađanja
...


Čestitka za tvoju ćeru!
Usput - spremam se po novoj godini za put u Kembridž, pa ću ti se javiti.
Nemaš nikakve obaveze - tek onako.
nepopustljiv nepopustljiv 17:03 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

pecaros
Milan Novković

Radi se o stilskoj figuri koja dotiče ne "pipkanje" jedne žice na gitari, nego cele kompozicije, pa su prvi harmonici "figura" koja predstavlja niske frekvencije, basove, ovom prilikom - rokanje (pardon my French).


Ima neke logike...

maksa83
"da li tip drveta od kog je napravljeno telo električne solidbody gitare utiče na zvuk?".



Šta god se promeni na skalameriji koja proizvodi, prenosi, pojačava, emituje... muziku, utiče na zvuk. Stvar je ubjektivnosti pri proceni da li je promena na bolje ili gore, i da li je uopšte bitna.


Сагласан !
Milan Novković Milan Novković 17:05 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

nepopustljiv
Milan Novković

...

... pošto je dobila mesto na RADA (Royal Academy of Dramatic Art - samo sam čekao priliku da se pohvalim) časti je tajo tajnim poklonom - cevno pojačalo (ona još ne zna), kad smo kod svađanja
...


Čestitka za tvoju ćeru!
Usput - spremam se po novoj godini za put u Kembridž, pa ću ti se javiti.
Nemaš nikakve obaveze - tek onako.

Javljaj - dragim blogo gostima ja SAM kuvam triplice gurmanske ... šala, šala, London u kafanjeringu čak vodi par poena ispred Beograda
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:58 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Milan Novković
pošto je dobila mesto na RADA (Royal Academy of Dramatic Art


Čestitam! Srećno!
floki floki 19:45 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

bilo bi super momci, ako može, da objasnite kako vrsta drveta na solidbody gitari utiče na zvuk?

pazite, solidbody gitara znate šta je (ovde telo gitare nije rezonantna kutija), fosna na koju su našrafljeni magneti a vibracija žica izaziva tu promene u magnetskom polju kod magneta, pa će od toga da nastane promenljivi napon/struja koji su u suštini nosioc informacija o generisanom zvuku...

ja se iz magnetike kod prof prše sećam pitanja "da li metla može da bude antena?" i odgovora "da, ali ne dobra".

mislite li da vrsta drveta (suvog drveta, znači izolator, ali ne idealan, naravno) od kog je napravljeno telo u nekoj osetljivoj meri utiče kao šum na magnetno polje?

pajić će sigurno bolje oko ovoga moći da zna...

ja stvarno ne znam koliko bi to moglo da bude pa da se, pored svih ostalih šumova u sistemu to negde prepozna...
ne kažem da nema, ali bih voleo da vidim merenja koja to dokazuju...
ako pričamo o subjektivnom doživljaju zvuka, onda bih voleo da te koji čuju tu razliku podvrgnemo double blind testu...
Milan Novković Milan Novković 20:20 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

floki
...ako pričamo o subjektivnom doživljaju zvuka, onda bih voleo da te koji čuju tu razliku podvrgnemo double blind testu...

Jednom ja, čitajući dijagonalno (politički koretkan izraz za funkcionalnu nepismenost, između ostalog) naletim na Fejsu na poznanika koji hvali ultra dobre kablove za zvučnike.

A pošto sam ja kao mali (gimnazija + faks) volo da testiram samog sebe ovako kako ti savetuješ u nekom trenutku me zapala i faza zvučnici, impendanse, transformatori i kablići.

I pomislio ja kako poznanik hoće da kupi kablove i počnem glasno da "baratam" znanjem na Fejsu i vidim ljudi se nešto ne fataju na moju priču pa priložim review gde je lik na dva identična top-nothch sistema na jednom top-notch kablove zamenio žicama ofingera (jel se tako zovu one jeftine vešalice za košulje od žice).

I nestašan reviewer dovuko ljute subjektivce što pucaju od znanja - pogađaš, uradio je skup pitanja, pa uradio swap kablova između sistema, i na kraju dobio "beli šum" od mišljenje profesionalaca.

Nažalost, kad sam ja ukapirao da je ovaj poznanik ušao u biznis pravljelja top-notch kablova o kojima se priča bilo je prekasno za FB prijateljstvo, ono je prešlo point of no return

Fora je što se ljudi ubijaju na neke teme (ja nisam HiFi ekspert) pokušavajući da racionalizuju pogrešno - npr i ja volim, i ovo jes boles, lepe, da prostiš, i solidne kablove, teške paper weights (npr ako je 200g dovoljno, mene 2Kg baš čine srećnim), ... i razumem potrebu da ti CNC mašina napravi kućište za iPhoen od žada, sa kanalčićima gde ćeš izliti antenu od zlata (ko Dali u Figerasu gde mu zlato teče niz kamen, ne znam da li si uspeo da posetiš ove godine) ... tj umesto da prosto kažu e baš mi ovo godi, dotaklo estetsku žicu, oni vole da ulivaju suštinu u formu pošto-poto.

A fora fore je, i umeo sam ja da piskaram na te teme pre 10tak godina na blogu, što je ulivanje suštine u formu na silu ako treba mnogo isplativiji bizmis nego što bi se reklo na prvi pogled - ima u evolucionoj biologiji "adjacent possible" princip koji je "izmislio" poprilično genijalan lik Stuart Kaufman.

Ako bih sad morao da završim komentar gromkom izjavom to bi bilo na temu fluidne suštine, koja isto dozvoljava kreativcima, the vajarima, da je poprilično uobličavaju
nepopustljiv nepopustljiv 21:12 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Milan Novković
floki
...ako pričamo o subjektivnom doživljaju zvuka, onda bih voleo da te koji čuju tu razliku podvrgnemo double blind testu...

Jednom ja, čitajući dijagonalno (politički koretkan izraz za funkcionalnu nepismenost, između ostalog) naletim na Fejsu na poznanika koji hvali ultra dobre kablove za zvučnike.

A pošto sam ja kao mali (gimnazija + faks) volo da testiram samog sebe ovako kako ti savetuješ u nekom trenutku me zapala i faza zvučnici, impendanse, transformatori i kablići.

I pomislio ja kako poznanik hoće da kupi kablove i počnem glasno da "baratam" znanjem na Fejsu i vidim ljudi se nešto ne fataju na moju priču pa priložim review gde je lik na dva identična top-nothch sistema na jednom top-notch kablove zamenio žicama ofingera (jel se tako zovu one jeftine vešalice za košulje od žice).

I nestašan reviewer dovuko ljute subjektivce što pucaju od znanja - pogađaš, uradio je skup pitanja, pa uradio swap kablova između sistema, i na kraju dobio "beli šum" od mišljenje profesionalaca.

Nažalost, kad sam ja ukapirao da je ovaj poznanik ušao u biznis pravljelja top-notch kablova o kojima se priča bilo je prekasno za FB prijateljstvo, ono je prešlo point of no return

Fora je što se ljudi ubijaju na neke teme (ja nisam HiFi ekspert) pokušavajući da racionalizuju pogrešno - npr i ja volim, i ovo jes boles, lepe, da prostiš, i solidne kablove, teške paper weights (npr ako je 200g dovoljno, mene 2Kg baš čine srećnim), ... i razumem potrebu da ti CNC mašina napravi kućište za iPhoen od žada, sa kanalčićima gde ćeš izliti antenu od zlata (ko Dali u Figerasu gde mu zlato teče niz kamen, ne znam da li si uspeo da posetiš ove godine) ... tj umesto da prosto kažu e baš mi ovo godi, dotaklo estetsku žicu, oni vole da ulivaju suštinu u formu pošto-poto.

A fora fore je, i umeo sam ja da piskaram na te teme pre 10tak godina na blogu, što je ulivanje suštine u formu na silu ako treba mnogo isplativiji bizmis nego što bi se reklo na prvi pogled - ima u evolucionoj biologiji "adjacent possible" princip koji je "izmislio" poprilično genijalan lik Stuart Kaufman.

Ako bih sad morao da završim komentar gromkom izjavom to bi bilo na temu fluidne suštine, koja isto dozvoljava kreativcima, the vajarima, da je poprilično uobličavaju

Ma to uopšte nije sporno - da li utiče ili ne!
Utiče.
Iz prostog razlika što vibracije žice nisu nezavisne od (mehaničkih) refleksija okolnog vazduha - a koje nisu nezavisne od tipa drveta (javor, lipa, hrast, bukva, itd), čak i kada je drveće iste 'suvoće'.
Ono što se postavlja kao pitanje je - kolike su to razlike - i kako ih registrovati instrumentima.
Ljudsko uvo profesionalaca koje pominješ, nije pouzdan merni instrument.
floki floki 21:31 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

ma jasno je da utiče i još x drugih faktora (magnetno polje same zemlje, pa okolnih uređaja) a na samu vibraciju žice još ko zna šta sve ne...
opet, žica je većinom svoje dužine iznad vrata gitare a to je drugačije drvo nego samo telo gitare... iznad tela gitare direktno je 20tak cm maksimalno...

pa isto tako bi neko mogao da ti kaže da će na zvuk da utiče i odelo koje maksa nosi dok svira, pa ako se utegao u kožu sa sve "jaknom sa nitnama i pivom bez pjene", onda kožni rukav sa jakne utiče na vibracije žica jer je blizu (pa će onda neko da ti kaže da he svinjska koža bolja od krokodilske) pa je bolje da nosi majicu kratkih rukava...

samo ja imam osećaj da bi bilo likova koji ni najpreciznijem merenju ne bi verovali jer oni bolje čuju...

svet oko muzike i zvuka je mnogo nezgodan i sujetan brate...

pazi, ja sam radio više od 5 godina R&D u firmi koja je, pa, mercedes u profi audio opremi, pa kad napravimo uređaj, prodavao se (potpuno isti uređaj, sve isto) pod nalepnicom dynacord ili electro-voice, samo zato jer je gomila mušterija više volela dynacord od electro-voice, npr, i sigurno bi krenuli da ti objašnjavaju zašto je bolji od electro-voice... :)

akustična gitara je druga priča skroz
alselone alselone 21:40 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

"jaknom sa nitnama i pivom bez pjene"


Znao sam da si emotivna duša!
maksa83 maksa83 21:50 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

Iz prostog razlika što vibracije žice nisu nezavisne od (mehaničkih) refleksija okolnog vazduha - a koje nisu nezavisne od tipa drveta (javor, lipa, hrast, bukva, itd), čak i kada je drveće iste 'suvoće'.

Ali pazi - ako uzmeš proizvoljnu el. gitaru, žica je "izložena" tom telu (koje je promenjiva koju posmatramo) otpr. 3x manje nego vratu, znači ako je tako kao što kažeš tip drveta vrata (koji može biti svašta, brasilian rosewood, javor, mahagoni, abonos, pau ferro, itd) utiče više, a to nikad nije predmet debate, svi se svađaju oko tela.

Lično, mislim da su to sa drvetom budalaštine, pošto sve okolo, elektronika pogotovo (kakvi magneti - kako namotani - kako postavljeni itd.) igra mnogo veću ulogu. Drugi razlog zbog kog mislim da su to sa telom budalaštine je što da to ima neke velike veze ne bi Billy Gibbons svirao jedno ovo:

maksa83 maksa83 21:55 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

ma jasno je da utiče i još x drugih faktora (magnetno polje same zemlje, pa okolnih uređaja) a na samu vibraciju žice još ko zna šta sve ne...

Imaš npr. gitariste koji veruju da sami magneti utiču na vibraciju žice više nego drvo, i zato sviraju isključivo gitare sa jednim jedinim P90 pikapom (single coil) pošto po njima sve ostalo (2 x humbucker, koji je zapravo 2x2 magneta) "davi vibraciju" i "smanjuje sustain".

nepopustljiv nepopustljiv 21:58 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

maksa83
Iz prostog razlika što vibracije žice nisu nezavisne od (mehaničkih) refleksija okolnog vazduha - a koje nisu nezavisne od tipa drveta (javor, lipa, hrast, bukva, itd), čak i kada je drveće iste 'suvoće'.

Ali pazi - ako uzmeš proizvoljnu el. gitaru, žica je "izložena" tom telu (koje je promenjiva koju posmatramo) otpr. 3x manje nego vratu, znači ako je tako kao što kažeš tip drveta vrata (koji može biti svašta, brasilian rosewood, javor, mahagoni, abonos, pau ferro, itd) utiče više, a to nikad nije predmet debate, svi se svađaju oko tela.

Lično, mislim da su to sa drvetom budalaštine, pošto sve okolo, elektronika pogotovo (kakvi magneti - kako namotani - kako postavljeni itd.) igra mnogo veću ulogu. Drugi razlog zbog kog mislim da su to sa telom budalaštine je što da to ima neke velike veze ne bi Billy Gibbons svirao jedno ovo:


U pravu si!
No, ti si postavio pitanje da li razlike utiču - a utiču.
No, kvantifikacija toga uticaja je kao detekcija Higosov bozona, dakle - nikakva.
Sve te stvari koje se 'dodaju' su dočitana vrednost profesionalaca.
Jer - ti profesionalci svojim izvođenjem muzike doučitavaju gitarama 'kvalitet'.
Dakle, to je sve učitana vrednost - za koju su ljudi spremni da plate.
Što se mene tiče - budalčine i trebaju da plaćaju.
Tako sam jednom imao neku diskusiju kada se jedan drugar, maltene, ljutio na ferari što prodaju automobile za milion evara.
Toliki je buzdovan bio da nikako nisam mogao da mu dočaram da nije problem u tima koji prodaju, nego u ovima koji kupuju - zašto im ne prodati ferari za npr. 7 milion, ako hoće da plate, a ne samo za jedan. Ako, uopšte, i postoji problem.
floki floki 22:00 18.08.2019

Re: Nije milion ali,

hehe, pa sve si rekao sa ovim "veruju", ne vredi takve ni ubeđivati... čak je i to ok, neka svira šta mu je volja, nema problema ali da ne smara propovedima okolo onda... :)
jadragoljub jadragoljub 00:06 19.08.2019

Re: Nije milion ali,

Milan Novković
maksa83
Ako se na neki način utiša ili pojača neki od ovih harmonika i dalje ćemo prepoznati zvuk te žice, ali uz nešto izmenjen karakter.

Ako je neko za ozbiljan pičvajz koji može da preraste u krvav fizički sukob, predlažem diskusiju na temu "da li tip drveta od kog je napravljeno telo električne solidbody gitare utiče na zvuk?".

Postaviš to pitanje i vratiš se za par sati da prebrojiš tela, milosrdno dotučeš ona retka koja još emituju toplotu.

Ja sam se jednom zaleteo u smeru "kvaliteta" i ko Englezi sa sexom, video da "umem" i prestao da traćim vreme i "kreativnu" energiju na te "glupe" pokrete

I iako se uopšte nisam trudio, ali baš nimalo, mlađa ćerka se navukla na "vintage", od polovnih, neopranih T-Shirts u suterenima sa hiljadama takvih i gas maskama za neutrenirane, preko foto-aparata, do sad gramofona i kofera i ...

... pošto je dobila mesto na RADA (Royal Academy of Dramatic Art - samo sam čekao priliku da se pohvalim) časti je tajo tajnim poklonom - cevno pojačalo (ona još ne zna), kad smo kod svađanja

Al neću ja da ga pravim od nule (imao sam i jedno takvo, za sebe, al ne za svoju "dušu" nego sam imao delove pa nisam morao da trošim novac) nego kupujem an iconic one i sređujem da blista, sve onako sa cevkama napolju

(znam da bi je električna gitara i Maršal više obradovali ali ih ima N akustičnih, slabo svira pošto je u klaviru mnogo bolja i više voli, a svaki put kad Čika Papeov kum dođe na žurku mi posle par meseci završimo sa još jednim instrumentom


takvog jednog sam imao u ameriki al nikako nismo mogli drugar, vlasnik poklona, i ja da se dobacimo sas njega do niš.skupa putarina u pm ispala.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana