Šta je TPP i da li se maže na `leba?

da se ne bih dalje bavio time, da Radulovič nije bio ministar tih par meseci i da se nisam uverio da stoji iza svojih stavova, bez obzira na ministrovanje i pripadajući dolce vita, ja ne bih glasao za njega.

Što bi rekli - upravo.

Mogao je tamo da se uvali i glumi poslušnu gljivu kao Kori, Tasovac i slični Rasimi.

Ali, elem, što se topljenja tenkova i ostalog naoružanja tiče, na tviteru je više puta kačio papire koji pokazuju brojno stanje kad je došao na vlast i kad je s nje oteran. Iz tih se papira vidi da, eto, nikakve tenkove nije topio.

Bilo je kamare krševa koji su i trebali da budu istopljeni tipa T-34, M-47 Paton, onaj američki oklopni lovac M-36, drugi oklopni krševi. Pa u mom gradu je bilo nekoliko oklopnih brigada, inženjerijski bataljon. Uglavnom je to još odavno trebalo da bude istopljeno, nego je naša vojska uvek cenila kvantitet. Nešto je remontovano i prodato, a dosta toga je završilo po otpadima, aluminijum pre svega. Eno Pinzgaueri još stoje na livadama.

Šutanovac je beše 2007. došao na mesto ministra odbrane? To je bilo još za vreme onog satelitskog ministra.

Pa u mom gradu je bilo nekoliko oklopnih brigada

Ni u jednom gradu nikad nije bilo "više oklopnih brigada". Čak ni jedna čitava, sem možda gardijske u Beogradu.

Šutanovac je beše 2007. došao na mesto ministra odbrane? To je bilo još za vreme onog satelitskog ministra.

Ovo bi bilo interesantno: kako je moguće da jedan ministar bude za vreme drugog u istom ministarstvu? Šutanovac za vreme Davinića?

maksa83

da se ne bih dalje bavio time, da Radulovič nije bio ministar tih par meseci i da se nisam uverio da stoji iza svojih stavova, bez obzira na ministrovanje i pripadajući dolce vita, ja ne bih glasao za njega.

Što bi rekli - upravo.

Mogao je tamo da se uvali i glumi poslušnu gljivu kao Kori, Tasovac i slični Rasimi.

ili Trivan/Trajvan i cela ta tadićeva beskičmena bulumenta.
Ne znam kako je moguće skupiti toliko identično besmislenih likova u organizaciju

nije bilo "više oklopnih brigada"

Bataljon, pardon.

Šutanovac za vreme Davinića?

To o čemu je reč, je bilo za vreme drugog ministra a ne za vreme onog koga je naveo. Lepo je napisano, u ovom slučaju ipak nije greška.

cult

Pretpostavljam da većina ovde zna kakve su mi misli o šutanovcima (a takav mi je i život jel).
Ali, elem, što se topljenja tenkova i ostalog naoružanja tiče, na tviteru je više puta kačio papire koji pokazuju brojno stanje kad je došao na vlast i kad je s nje oteran. Iz tih se papira vidi da, eto, nikakve tenkove nije topio.

Ma papir/twiter trpi sve.

Gledao sam svojim očima kako se dovoze i odvoze tenkovi/topovi za Smederevo (gomila).

Eno i sad je kasarna puna repromaterjala.

Mislim, jeste mnogo toga bilo za staro gvožđe, ali je bezveze način demanta.Kao da je uhvaćen u nekoj prevari.A razloga za sumnju u tako nešto ima, jer je recimo srušen Dom JNA u centru grada, pa je nikao Maxi.

cult

maksa83

da se ne bih dalje bavio time, da Radulovič nije bio ministar tih par meseci i da se nisam uverio da stoji iza svojih stavova, bez obzira na ministrovanje i pripadajući dolce vita, ja ne bih glasao za njega.

Što bi rekli - upravo.

Mogao je tamo da se uvali i glumi poslušnu gljivu kao Kori, Tasovac i slični Rasimi.

ili Trivan/Trajvan i cela ta tadićeva beskičmena bulumenta.
Ne znam kako je moguće skupiti toliko identično besmislenih likova u organizaciju

Interesantna je ta bolećivost spram Vučićevog ključnog ministra koji je u vladu ušao tako što ga je Vučić lično zvao, dao mu da napiše program vlade koji je uručio budućem predsedniku vlade upoznavši ga pola sata pre skupštinu na kojoj vlada treba da bude inaugurisana. Pa ne znam baš šta je očekivao od tako formirane vlade i takvog svog izbora i imenovanja.
Uz to se pred kamerama onako dražesno smešio dok je isti taj Vučić onako frajerski stajao sa "Ko mi dirne ovu dvojicu (Radulovića i krstića)..."
Mislim, momci, ok je to sa principijelnim kičmenjacima, no to niste ni on ni vi, čini mi se.

Mislim, momci, ok je to sa principijelnim kičmenjacima, no to niste ni on ni vi, čini mi se.

Meni je simpa kako ti nisi u procesu uspeo da se ne ispolivaš po nama.

Classy zakucavanje.

Meni je simpa kako ti nisi u procesu uspeo da se ne ispolivaš po nama.

Da, znam: ne voliš blato a voliš klađenje. A i uskakanje bez obzira na kakvoću intervencije - činjeničnu ili u zaključcima, i sličice, i gifove..

Da, znam: ne voliš blato a voliš klađenje. A i uskakanje bez obzira na kakvoću intervencije - činjeničnu ili u zaključcima, i sličice, i gifove..

To, to, ajmo još o meni.

maksa83

Da, znam: ne voliš blato a voliš klađenje. A i uskakanje bez obzira na kakvoću intervencije - činjeničnu ili u zaključcima, i sličice, i gifove..

To, to, ajmo još o meni.

majstore.

Ovdašnji mentalitet: čučim u redu za Radnu Vizu

Moje lično mišljenje,

trenutno u limbu sastavljenom od tekovina Samoupravnog Socijalizma i Liberalnog Kapitalizma iza kulisa Socijalno Odgovorne Tržišne Ekonomije.

Nismo sposobni da samostalno brinemo o sebi i do daljnjeg nam je potreban staratelj.

ne znam za staratelja, ali uciteljica bi ti svakako dobro dosla.

maksa83

...
Mogao je tamo da se uvali i glumi poslušnu gljivu kao Kori, Tasovac i slični Rasimi.

Расим је закон --- мултифункционални министар.
Савршена политичка каријера - ако поживи још 80 година, барем 70 од тога ће бити, макар, министар (а у нужди и потпредседник владе).
Када је тешко - Расим !

Расим је закон --- мултифункционални министар.

To nije čovek - to je švajcarski perorez!

Када је тешко - Расим !

ne, bre emsi!
kad je teško - rasol!

To, to, ajmo još o meni.

Ja imam organic lek za glavobolju ako nekom zatreba

Ja imam organic lek za glavobolju ako nekom zatreba

Ne vidim ni najmanji razlog da ovo ne deluje.

Ne vidim ni najmanji razlog da ovo ne deluje.

Ja sam onomad uložio vreme, sitno doduše, da "ukapiram" zašto je ovo skoro univerzalo smešno, i pored ozbiljnosti situacije, i mislim da nisam uspeo

Ja sam onomad uložio vreme, sitno doduše, da "ukapiram" zašto je ovo skoro univerzalo smešno, i pored ozbiljnosti situacije, i mislim da nisam uspeo

A kako gledaš na ova nova saznanja

A kako gledaš na ova nova saznanja

Učimo dok smo živi
(ni ja više nisam ubeđen da mi je ovo prezime što nosim pravo prezime

ili Trivan/Trajvan i cela ta tadićeva beskičmena bulumenta.
Ne znam kako je moguće skupiti toliko identično besmislenih likova u organizaciju

Evo i ona je zbunjena.

Jelena Trivan o DS-u - DS Postala stranka milionera i džipova.

Kaže tamo i:

Ona smatra da stvarnu šansu i podršku da menja Srbiju, posle Slobodana Miloševića, jedino ima Aleksandar Vučić.

"On ima toliku podršku da ima i istorijsku šansu da učini sve. DS nikada nije bio toliko jak da može suštinski da menja državu", rekla je Jelena Trivan.

Imaš lep pozdrav Oskara von Poćoreka.

A tebe stotine hiljada poginulih u tom ratu:

A tebe stotine hiljada poginulih u tom ratu:

Dobro, Rade. Evo bona.

Uzgred, sad sam čitao poslednji tekst na ovom Popovićevom blogu i jbt čovek je ili lud ili hrabar.

Tekst je strava i užas o stvarima koje zna čitava čaršija. U RS je situacija još malo gora. Danas ovdje imati porodicu, biti običan građanin, komunicirati civilizovano, nikad nije bilo teže. Ovdje ako nisi kvazi alfa male taf terminator, a u stvari sitni musavi lokalni baja, nemaš šanse za dostojan život. Mediji su crkli. Gledam prije neki dan, petak 20:30 neki baja priča o Masonima - ono Brisel je novi Vavilon i 666 se vidi svugdje tako da nas Sv. Sava čuva od EU . Teme za šankom su: buđenje ruskog medvjeda (ciiiin, zvuk nazdravljanja), "neoliberalizam" a nikako liberalizam - mora sa "neo", TPP - rasturaju sa podacima, Nole... Institucije mrtve, potpuno korumpirane. Možeš ubiti dijete na ulici kako hoćeš, za sedam dana ćeš se smješkati u sakou, platiš da za tebe leže. A onda Krpan je ustaša, Krpan je problem, Šimunić je problem, ustaša i akumulator koljač Glavaš je prijetnja i problem, a onda "nedam Gazivode" (za šankom). Totalni failed state.

A onda ujutru ovo:






Maže li se "državnost" na leba?

A onda Krpan je ustaša, Krpan je problem, Šimunić je problem, ustaša i akumulator koljač Glavaš je prijetnja i problem, a onda "nedam Gazivode" (za šankom). Totalni failed state.

Pu, bezobraznici!
Nego, hoćeš ti, Martine, jednu bonu?

Neverovatno velika količina gluposti sabijena u jako malo prostora. Prosto impresivna gustina pakovanja budalaština.
Svime nabrojanim u pomenutim zemljama se i pre ovog sporazuma manipulisalo po volji. To i jeste suština kapitalizma. Znam, boli kapitalizam, ali i funkcioniše.
Iz čega vi što su vam za sve loše u Srbiji i svetu krive korporacije vučete inspiraciju

Prvo, zaista mrzim etiketiranje bez potrebe zato sto za sve lose u Srbiji ja krivim prvo nas.

Drugo da jeste se manipulisalo ali sada ce jos lakse.

Iz čega vi što su vam za sve loše u Srbiji i svetu krive korporacije vučete inspiraciju?

Pa nisu samo Srbi rezervisani prema ovome.
Nije problem da se manipuliše kapitalom, jer svaka aktivnost je manipulacija, a suština kapitala je da bude aktivan, problem je u tome ko kome postavlja uslove i ko koga kontroliše.

Drugo da jeste se manipulisalo ali sada ce jos lakse.

Ono što je problem kod TPP-a je što dozvoljava korporacijama i velikom biznisu da manipuliše tržištem, akcijama, hartijama od vrednosti i valutom kako im odgovara,

Čime od nabrojanog se do sada u liberalnom kapitalizmu teško manipulisalo? Tržištem? Akcijama? Hartijama od vrednosti? Valutom?

Nije problem da se manipuliše kapitalom, jer svaka aktivnost je manipulacija, a suština kapitala je da bude aktivan, problem je u tome ko kome postavlja uslove i ko koga kontroliše.

Eno rekoh već oko kanadske autoindustrije i industrije prerade hrane. Ako ulaziš u ekonomsku uniju sa nekim, onda negde moraš da popustiš da bi na drugom mestu dobio. U tom sporazumu je sasvim jasno napisano koliko, ko i šta.
Kad god su se pravile unije ovakve vrste, oni u uniji su profitirali. Pitaj Poljake, Mađare, Čehe i Rumune, na primer. Gde su bili pre trideset godina, gde su danas?

Ako ulaziš u ekonomsku uniju sa nekim, onda negde moraš da popustiš da bi na drugom mestu dobio.

To je naizgled logično, ali u raspravama oko toga se naglašavaju uglavnom dva problema.

Jedan je praktično suspendovanje suverenosti država a time i demokratije.
Ako je tačno da se ugovorima korporacije stavlaju u poziciju da određuju kakav zakon neka država sme a kakav ne sme da donese, jer ako donese onaj koji korporacijama ne odgovara ove će je tužiti, onda se one zaista stavlajuu iznad volje građana neke države, pa od demokratije ostaje samo paravan.

Drugi problem je što se i javne službe moraju staviti na tržište.
Ako je tako onda postoji opasnost da neka privatna kompanija kupi recimo zdravstvenu službu Srbije npr, a Srbija ne sme da joj ne proda, i uvede neke svoje cene, pa ko može da plati neka plati, ko ne može.... ništa.

Jedan je praktično suspendovanje suverenosti država a time i demokratije.

Зашто су Португалија, Аустрија, Грчка и Финска мање суверене од када су у ЕУ? Шта им се то тако спектакуларно десило по питаљу суверености?

Зашто су Португалија, Аустрија, Грчка и Финска мање суверене од када су у ЕУ? Шта им се то тако спектакуларно десило по питаљу суверености?

Sve vreme se polazi od premise da je suverena nacionalna država, sama po sebi, nešto dobro. Iz te premise zatim, autor bloga izvlači zaključak da je sve što umanjuje suverenost jedne nacionalne države, loše/zlo/zavera.
Jedna informacija za autora i istomišljenike:
- Jeste zavera! U pitanju je nedogovorena zavera svih onih na ovom svetu, koji smatraju da je nacionalna država jedno zlo koje treba po svaku cenu demontirati.

nacionalna država jedno zlo koje treba po svaku cenu demontirati.

Питам се да ли си ти здрав?
Колико плаћају да би неко тако мислио?
Ако не плаћају, колики к...н човек треба да буде да би ово рекао?

Nama koji živimo u poniženim banana kapitalističkim republikama je teško da shvatimo kako se osećaju građani jedne ponosne socijalističke domovine kao što je DNRK. Naša deca odrastaju uz ono đubre od zapadne muzike i ono naše novokomponovano đubre, uz starlete, u društvu gde su nasilje, nepatriotizam, uništavanje javne imovine i dezerterstvo dozvoljeni, odrastaju uz sebičluk, seks sa što više partnera i opijanje po splavovima su smisao života, a abortus je kao dobar dan. Deca u DNRK od malih nogu uče o mučenicima koji su položili živote protiv u borbi Japanaca i Amerikanaca da bi izgradili njihovu zemlju u kojoj oni sada uživaju besplatno školovanje, lečenje, beskrajnu sreću, slušaju opere, svoju etno i patriotsku muziku, uče ih solidarnošću, volontiranju, služe vojsku, a smisao života im je osnivanje porodice i unapređivanje njihove socijalističke revolucije, tj. da svako što više pruži od sebe, da bi njihova zemlja opstala i napredovala. Šta mislite koji od ova dva naroda će nestati?

линк
Нормалан човек воли своју нацију и жели њен напредак

Нормалан човек воли своју нацију и жели њен напредак

A šta je nečija nacija života ti? Da li je to država u kojoj je rođen(a)? Ili je to država u kojoj živi/ima državljanstvo? Da li je to etnička grupa u kojoj je rođen(a)? Ili je to etnička grupa iz koje su mu/joj roditelji?
Koja je njegova/njena nacija ukoliko su mu/joj roditelji iz različitih država, etničkih grupa?

Zlo "nacionalne" države potiče upravo od toga što se svaki dušebrižnik za "nacionalnu stvar," opšte vrste, nađe pozvanim da tumači šta je to nacija i ko joj pripada i ko ima pravo da joj pripada. Iz toga dobiješ kretene koji se brinu za "čistotu nacije/rase" i troše poveće količine bodljikave žice, gasa i municije kako bi obezbedili da im neko ne pokvari "definiciju" kojekakvim manjinama ili ne daj bože mešovitim brakovima.

Deca u DNRK od malih nogu uče o mučenicima koji su položili živote protiv u borbi Japanaca i Amerikanaca da bi izgradili njihovu zemlju u kojoj oni sada uživaju besplatno školovanje, lečenje, beskrajnu sreću, slušaju opere, svoju etno i patriotsku muziku, uče ih solidarnošću, volontiranju, služe vojsku, a smisao života im je osnivanje porodice i unapređivanje njihove socijalističke revolucije

Da li zato rizikuju živote, kako bi pobegli odatle? Šta će im bodljikava žica i graničari koji pucaju na svakoga ko pokuša da izađe iz tog raja?

rade.radumilo

Нормалан човек воли своју нацију и жели њен напредак

A šta je nečija nacija života ti? Da li je to država u kojoj je rođen(a)? Ili je to država u kojoj živi/ima državljanstvo? Da li je to etnička grupa u kojoj je rođen(a)? Ili je to etnička grupa iz koje su mu/joj roditelji?
Koja je njegova/njena nacija ukoliko su mu/joj roditelji iz različitih država, etničkih grupa?

Zlo "nacionalne" države potiče upravo od toga što se svaki dušebrižnik za "nacionalnu stvar," opšte vrste, nađe pozvanim da tumači šta je to nacija i ko joj pripada i ko ima pravo da joj pripada. Iz toga dobiješ kretene koji se brinu za "čistotu nacije/rase" i troše poveće količine bodljikave žice, gasa i municije kako bi obezbedili da im neko ne pokvari "definiciju" kojekakvim manjinama ili ne daj bože mešovitim brakovima.

Глупости !
Нацији не мора да се припада (само) рођењем - може и избором.

Нацији не мора да се припада (само) рођењем - може и избором.

I oni su birali da budu Nemci/Poljaci šta god. Samo su se neki tumači pojma nacija drugačije pitali.



I oni biraju da budu Nemci/Šveđani/Danci, samo se nađoše opet neki kreteni da biraju u tuđe ime:

rade.radumilo

Нацији не мора да се припада (само) рођењем - може и избором.

I oni su birali da budu Nemci/Poljaci šta god. Samo su se neki tumači pojma nacija drugačije pitali.



I oni biraju da budu Nemci/Šveđani/Danci, samo se nađoše opet neki kreteni da biraju u tuđe ime:

Сооо, вот ?

A šta je nečija nacija života ti? Da li je to država u kojoj je rođen(a)? Ili je to država u kojoj živi/ima državljanstvo? Da li je to etnička grupa u kojoj je rođen(a)? Ili je to etnička grupa iz koje su mu/joj roditelji?
Koja je njegova/njena nacija ukoliko su mu/joj roditelji iz različitih država, etničkih grupa?

Dobro, ti između ostalog do sada iskazano nemaš pojma ni o tome šta je država a šta nacija. I to suvereno nemaš pojma.

Dobro, ti između ostalog do sada iskazano nemaš pojma ni o tome šta je država a šta nacija. I to suvereno nemaš pojma.

Ne nego mi suvereno pršti ona stvar za naciju i nacionalnu državu. U stvari, ne pršti mi. Baš me nervira i komplikuje mi život. Ako mogu da dam svoj skromni doprinos demontiranju tog s**nja, i stvaranju planetarne države, onda sam OK.

Сооо, вот ?

Ništa, takvi što su bodljikavom žicom, gasom ili mecima određivali ko ima pravo biti pripadnik njihove "nacije/rase/kluba ljubitelja jednobojnih košulja" su 45-e dobijali metak u čelo ili uže oko vrata.
Kako je krenulo, mo'š se desi ponovo.

rade.radumilo

Сооо, вот ?

Ništa, takvi što su bodljikavom žicom, gasom ili mecima određivali ko ima pravo biti pripadnik njihove "nacije/rase/kluba ljubitelja jednobojnih košulja" su 45-e dobijali metak u čelo ili uže oko vrata.
Kako je krenulo, mo'š se desi ponovo.

Бунцаш !?
Каква бодљикава жица, гас и остало - каква вешања и убиства. О чему ти причаш ?

Ako mogu da dam svoj skromni doprinos demontiranju tog s**nja, i stvaranju planetarne države, onda sam OK.

Možeš. Gde živiš?

Прочитао сам онај стрип, али сва три линка воде на њега...

Da Uros nije kuci pa kada dodje ce popravi valjda. Do tada copy paste.

Za TPP sam krajnje slucajno cuo kada je neki tip bas dao onako opasan tekst sta sve krije.

Inace to je izcurelo iz wikileaks.

[url=https://www.eff.org/deeplinks/2015/10/final-leaked-tpp-text-all-we-feared][/url]

О правима на интелектуалну својину и приватност нисам досад чуо ништа, али можда зато што данас у Јапану ником и не пада на памет да тако нешто краде.

Najvise se i lomi oko toga. Kapitalu osim toga nista i ne preostaje nego patenti. Samo ce da saltaju od zemlje do zemlje i da micu pare masine i resurse.

U svim analizama taj deo se najvise kritikuje.

Inace to je izcurelo iz wikileaks.

Хвала за линк. То је озбиљно штиво, немам сад времена. Ипак, ја бих радије сачекао прави текст. Свака част Викиликсу, али нагледао сам се разних ширења страхова по интернету па сам сад крајње резервисан.

U svim analizama taj deo se najvise kritikuje.

U kojim analizama? Ko kritikuje?
Jedinu kritiku u kanadskim medijima čuo sam od kanadske auto industrije, jer je vlada morala da spusti kvotu sa 60% na 45% domaće pravljenih delova za automobile. Ali im je zato obećala ogromnu finansijsku pomoć, kako radnicima i sindikatima, tako i firmama koje prave auto delove.
Sa druge strane, kanadska industrija prerade hrane ljubi premijera u dupe, jer im je otvorio tržište od 800 miliona ljudi. Tj ne 800, jer su SAD, Australija i Novi Zeland bili prilično otvoreni, ali zato 130 miliona Japanaca, 100 miliona Filipinaca i 30 miliona Maležana može nesmetano da jede kanadsku govedinu i krompir.
Vi bre ljudi totalno ne shvatate da postoje države, firme i ljudi koji na primer sindikate smatraju mafijom i bunarom bez dna u koji se bacaju pare. Evo pitajte Radojicu kako Japanci na to gledaju, jer ako bih vam ja rekao kako Kanađani vide taj problem, rekli biste mi da sam američki plaćenik.

Pa da ali ne i vice versa.

Tu bre nema reciprociteta. Ima al samo na papiru.

A ovo za sindikate nisam razumeo.

I btw jesi ti na nakom speedu

Tu bre nema reciprociteta. Ima al samo na papiru.

Ono što je na papiru potpisano, to se u držai u kojoj živim i poštuje.

Tu bre nema reciprociteta. Ima al samo na papiru.

Jel možeš da mi citiraš neki deo iz sporazuma koji bi ovo potvrdio?

A ovo za sindikate nisam razumeo.

U tome i jeste problem.

Najvise se i lomi oko toga. Kapitalu osim toga nista i ne preostaje nego patenti. Samo ce da saltaju od zemlje do zemlje i da micu pare masine i resurse.

U svim analizama taj deo se najvise kritikuje.

Овде постоји забринутост за то да корпорације могу да туже државу, али то је предмет преговора, јер се споразумом та могућност може ограничити. Зато је то задња ставка која се расправља. Оно што јесте лоше је што је то тело које ће арбитрирати уствари под контролом Светске банке, а зна се ко је тата тамо. Ипак, мислим да нема пуно разлога за забринутост јер су свих дванаест земаља јако свесне с ким имају посла и знају да штите своје националне интересе и све имају јаку социјалну компоненту, тј. знају који су недостаци и опасности капитализма. Па Вијетнам није поклекао у правом рату са Америком, а сад потписом себи да стави омчу око врата? Нису толике веверице.

Vi bre ljudi totalno ne shvatate da postoje države, firme i ljudi koji na primer sindikate smatraju mafijom i bunarom bez dna u koji se bacaju pare. Evo pitajte Radojicu kako Japanci na to gledaju, jer ako bih vam ja rekao kako Kanađani vide taj problem, rekli biste mi da sam američki plaćenik.

Ни ја ово нисам разумео. Синдикати су у Јапану зајебани. Јапан у шали важи за најуспешнију комунистичку земљу на свету. Влада иначе све покуша да приватизује, али неке ствари су им се показале да ефикасније послују у државном власништву или под државном контролом. Деценијама покушавају да продају пошту. Ево сад иде покушај да је баце на берзу. А она најјача банка у Јапану са најразгранатијом мрежом.

little_radojica

Najvise se i lomi oko toga. Kapitalu osim toga nista i ne preostaje nego patenti. Samo ce da saltaju od zemlje do zemlje i da micu pare masine i resurse.

U svim analizama taj deo se najvise kritikuje.

Овде постоји забринутост за то да корпорације могу да туже државу, али то је предмет преговора, јер се споразумом та могућност може ограничити. Зато је то задња ставка која се расправља. Оно што јесте лоше је што је то тело које ће арбитрирати уствари под контролом Светске банке, а зна се ко је тата тамо. Ипак, мислим да нема пуно разлога за забринутост јер су свих дванаест земаља јако свесне с ким имају посла и знају да штите своје националне интересе и све имају јаку социјалну компоненту, тј. знају који су недостаци и опасности капитализма. Па Вијетнам није поклекао у правом рату са Америком, а сад потписом себи да стави омчу око врата? Нису толике веверице.

Radojice to pitanje moras njima postaviti. Eno i Kuba im se otimala pa je sad njihova. Moje pitanje je sta cemo mi ovakvi kao pokisli na kisi?

Radojice to pitanje moras njima postaviti. Eno i Kuba im se otimala pa je sad njihova. Moje pitanje je sta cemo mi ovakvi kao pokisli na kisi?

Да ипак не поредимо Кубу и Вијетнам, не само због броја становника

Пази, у принципу се ствар своди на прихватање заједничких правила. То по дефиницији ограничава сувереност. Кад издаш обичну обвезницу имаш обавезу да је платиш. Твоје је да ли ћеш је издати или нећеш. Док су правила иста за све и док си на та правила пристао својевољно нема проблема. Нормално је да капитал хоће мање препрека, флексибилније услове. Уместо да имаш 12 регулатива да савладаш и да добијеш 12 дозвола добијеш једну. Пет година они преговарају о овоме. Зато кажем, да сачекамо да видимо папир па онда да анализирамо.

Него, сад приметих, где је Кореја у свему овоме?

Твоје је да ли ћеш је издати или нећеш.

E, a da li je?

Ne ide ekonomija bez politike, nema tržišnih principa kad moćnima ne idu u prilog. Onda kad moćni odluče da ih ukinu, ukidaju ih bez pardona.

Kad im odgovaraju, ili kad neku svoju tajnu politiku mogu da zamaskiraju tržišnim principima (ili principima širenja demokratije, slobode ljudskih prava i ostalih fraza) oni je veoma rado maskiraju u tu masku.

Dobar nam je primer kad je Srbiji zabranjeno da iskoristi potencijalno povećanu tražnju (osnovni tržišni princip) posle ruskih kontrasankcija.
Normalna reakcija učesnika na tržištu bi bila da se svim silama potrudi da iskoristi upražnjeno mesto na tržištu, ali su nam "veliki poštovaoci tržišta" rekli, e to ne smete.

Tako da, i pored toga što se ovaj sporazum (ovaj drugi, evropskoamerički) može solidno braniti ekonomskim principima, ipak ne treba obdaciti mogućnost da se nešto drugo iza brda valja.

Tako da, i pored toga što se ovaj sporazum (ovaj drugi, evropskoamerički) može solidno braniti ekonomskim principima, ipak ne treba obdaciti mogućnost da se nešto drugo iza brda valja.

Ма немам дилему да ово проширује механизме Америке да уврће руке, али су и они јако изложени. Не улазе у договор са неким пацерима, него са озбиљним државама које не зависе од њихових технологија.

Ne ide ekonomija bez politike, nema tržišnih principa kad moćnima ne idu u prilog. Onda kad moćni odluče da ih ukinu, ukidaju ih bez pardona.

Kad im odgovaraju, ili kad neku svoju tajnu politiku mogu da zamaskiraju tržišnim principima (ili principima širenja demokratije, slobode ljudskih prava i ostalih fraza) oni je veoma rado maskiraju u tu masku.

Dobar nam je primer kad je Srbiji zabranjeno da iskoristi potencijalno povećanu tražnju (osnovni tržišni princip) posle ruskih kontrasankcija.
Normalna reakcija učesnika na tržištu bi bila da se svim silama potrudi da iskoristi upražnjeno mesto na tržištu, ali su nam "veliki poštovaoci tržišta" rekli, e to ne smete.

Ма јасно, али ми смо кандидати за улазак у ту унију и имамо бољи бесцарински споразум са ЕУ него са Русијом. И они су били само вербални, нису претили ничим осим политичким последицама, захлађењем односа. На нама је било да бирамо своју судбину. А ми смо и поред тога што они нису имали никакав механизам да нас спрече у тој трговини успели да смањимо извоз у Русију уместо да га повећамо 10-20-30%, колико нам је иначе растао извоз у Русију задњих година још пре него што су се они покачили.

И они су били само вербални, нису претили ничим осим политичким последицама, захлађењем односа.

Oprezno sa ovim.

Ни ја ово нисам разумео.

Cela priča ovog bloga je kao da ju je pisao kakav sindikalni aktivista.
Stav da su za sve loše stvari u svetu i kod nas krive korporacije mi je da prostite malouman. Ne kažem da te korporacije nemaju grehe, ali kriviti njih za stanje u Srbiji, to je bolesno. Iz prostog razloga što njih u Srbiji skoro i da nema.
Ja sam na primer mišljenja da je u Srbiji stanje takvo kakvo jeste, turobno i tegobno, u stvari stvoreno teranjem velikih firmi uz pomoć preglomazne administracije. I ako ne želite da vam nikada ne stignu Hitačiji, Samsunzi i Volmarti, samo gomilajte birokratiju. To je najsigurniji način da ih nikada ne vidite. A sigurno će vam bez takvih igrača i ekonomija biti jača.

Meni nikako nije jasno sta ovakvim sporazumima mogu da dobiju drzave koje vec nisu tehnoloski i industrijski dovoljno razvijene? Koje nemaju brojne patente i koje generalno nisu konkurentne u ovom trenutku jer ce primena ovakvog jednog sporazuma startnu prednost onih drugih jednostavno da zacementira? Zasto bi jednom Laosu, Kambodzi, Vijetnamu bio interes da potpisu nesto sto bi ih ucinilo trajnim izvorom jeftine radne snage i trzistem za monopolizovane proizvode multinacionalnih kompanija?

Slobodno trziste bi podrazumevalo jednaka prava za sve. Takodje da bi prava bila jednaka mora postojati nekakva konvergencija u startnoj poziciji... Ovako... ne znam. Da sam iz Japana, Koreje, Australije, Amerike pa i nekako. Njihova trzista mogu da se dopunjuju i takkmice tako da svako za sebe izvuce nekakvu korist. Ovako kada se setim u kom stanju se nalazi srpska ekonomija (i ekonomije najveceg dela sveta) i u cemu smo mi to konkurentni u odnosu na multinacionalke, koliko mi novca mozemo odvojiti za R&D a koliko se ulaze u Americi, nekako mi je jasno cije cemo patente i ovde morati da stitimo i kupujemo... I sta u svemu tome (osim skupljih lekova recimo) moze biti za gradjane zemalja kao sto je nasa? Ovaj sporazum je cini mi se tu da zastiti one najjace (korporacije). Kako ce onda to pomoci slabijima da uhvate prikljucak?

Ne znam... ali meni ovo uopste ne deluje kao ikakva liberalizacija trzista vec naprotiv kao monopolizacija. Kapital prirodno tezi monopolima i jedina stvar koja ga je od te "boljke" istorijski stitila su jake pravne drzave. Recept uspeha na Zapadu nikada nije bila samo trzisna ekonomija vec trzisna ekonomija + pravna drzava (jake inkluzivne institucije koje regulisu trziste) + usudila bih se reci socijalna zastita . Sad ispada kao da nam pravna drzava uopste ne treba. Sve ce to trziste samo od sebe. Na medjunarodnom nivou pandan pravne drzave ne postoji. Korporacije ne predstavljaju nuzno interese svih nas tako da nikako ne mogu biti zastitnice opsteg interesa i izvan dodira demokratskih institucija. Ovakvim potezima kapital ce jednostavno pobeci kontroli pravne drzave a sta ce biti rezultat i koliko je taj rezultat u opstem interesu, videcemo...

Dalje... zasto bi za bilo koga bilo logicno da interes kapitala treba da bude iznad interesa gradjana tj. demokratije?
Npr ovo sa GMO. Ako u nekoj zemlji vecina ljudi kaze da zeli da zna da li je neka hrana GMO, kako uopste mozemo diskutovati o pravu kompanije da zastiti svoj proizvod zadrzavanjem takve informacije od kupaca? Koliko sam shvatila upravo to bi bio rezultat trans-atlantskog pakta... dzabe Francuzima sto zele da znaju da li jedu GMO meso i sto su se o tome izjasnili kroz demokratske institucije svoje pravne drzave, kad sada nece smeti da znaju gde je isto upotrebljeno jer to narusava "konkurenciju"...

Ne znam...

Meni nikako nije jasno sta ovakvim sporazumima mogu da dobiju drzave koje vec nisu tehnoloski i industrijski dovoljno razvijene?

Шта је добила Јужна Кореја? Шта је добила Ирска? И то су некада биле веома сиромашне земље. Какве су биле Чешка и Словачка пре тридесет година, какве су сада?
На основу чега тврдиш да и Вијетнам и Филипини неће напредовати? Ја сарађујем пословно са Филипинцима који праве у јапанској компанији делове за јапански ауто који се монтира у Канади. Долазе људи службено, добијају дневнице далеко веће од филипинског просека, са потписивањем овог споразума сасвим сам сигуран да ће их бити још више.
Отварање тржишта је један од главних предуслова економског напретка. Не знам да ли се то из Србије не види, али кад прочитам ваша размишљања по блоговима, мени жмарци низ кичму крену.

Шта је добила Јужна Кореја?

Odlican primer. Nedavno sam citala knjigu korejanskog ekonomiste Ha- Joon Changa koji upravo objasnjava kako Koreja nikada ne bi stigla do nivoa na kome se nalazi da nije postavljala trzisne barijere, subvencionisala izvozno orjentisane industrije i "krala" patente (tacnije kopirala robu sa tehnoloski razvijenijih trzista). Jednostavno su bili u ogromnom zaostatku i bez takvih "precica" ne bi bili sposobni da uhvate prikljucak. Tek kada su stigli do zavidnog nivoa razvoja i kada su bili spremni da se takmice poceli su sa ukidanjem trzisnih barijera i sa zastitom intelektualne svojine. On u svojoj knjizi tvrdi i cinjenicama potkrepljuje da su sve industrijski napredne zemlje koristile slicne ili iste strategije kako bi dostigle trzisnu konkurentnost. Danas onima manje konkurentnim od sebe predlazu upravo suprotno. Kao primer navodi svog sestogodisnjeg sina i hipoteticki pita da li bi za njega bolje bilo da ga izbaci odmah na ulicu kako bi se ranije snasao na trzistu rada ili da ga protekcionise (stiti, hrani, obrazuje) do neke 20 godine i tek onda pusti na trziste? Da li bi njegov danas sestogodisnji sin posle 15 godina rada bio u prednosti u odnosu na vrsnjaka koji je u medjuvremenu postao inzinjer? Da li bi ga trziste nagradilo? Taj primer plasticno pokazuje opasnosti trenutnog modela globalizacije i trgovinskih sporazuma koji su njeni najvazniji instrumenti. On to sve zove "kicking away the ladder"... razvijeni su bili zaista brzi i spretniji i prvi se uspeli uz merdevine. Sada ne samo sto ne zele da pruze ruku onim sporijima oni pokusavaju da odgurnu merdevine. Dakle da naprave neki status quo koji ce njima da osigura nova trzista i rast a da ne ugrozi startnu prednost.

Отварање тржишта је један од главних предуслова економског напретка. Не знам да ли се то из Србије не види, али кад прочитам ваша размишљања по блоговима, мени жмарци низ кичму крену.

Tacno. Ali postoje preduslovi kao npr. ta konvergentnost trzista (da i jedni i drugi imaju sta pruziti i niko po defoltu ne upada u apsolutno podredjeni polozaj). Nije otvaranje trzista lose samo po sebi ali postoje zamke i to velike i opasne. Treba o tome diskutovati i izbegavati ih. Ja sam za globalizaciju (neminovnost) samo sto ona ne mora biti bas ovakva (kakvom se meni cini da je trenutno).

PS. Ja ne zivim u Srbiji niti u socijalistickoj drzavi. Cak naprotiv. Sredina u kojoj zivim (UAE) je primer svih dometa (i pozitivnih i negativnih) globalizacije. Nista mi nije crno belo u slici koju vidim.

Odlican primer. Nedavno sam citala knjigu korejanskog ekonomiste Ha- Joon Changa koji upravo objasnjava kako Koreja nikada ne bi stigla do nivoa na kome se nalazi da nije postavljala trzisne barijere, subvencionisala izvozno orjentisane industrije

Nisu tu Korejanci ništa izmislili, pogledati britanske corn laws, pa američke zaštitne cene i uvozne tarife za poljoprivredne proizvode u XIX i XX veku. Kakav bre free trade...

Nisu tu Korejanci ništa izmislili, pogledati britanske corn laws, pa američke zaštitne cene i uvozne tarife za poljoprivredne proizvode u XIX i XX veku. Kakav bre free trade...

Ma da, ali upravo se to osporava nerazvijenima danas ako brzinski ulete u ugovore tipa TTIP i sl.
Ne sumnjam da ce i australijska i americka ekonomija da dodatno porastu ovim otvaranjem. Trzista su im dovoljno konvergentna. Donekle i Malezijci imaju cime da se takmice (jeftinija radna snaga ali opet postoji odredjen tehnoloski i industrijski razvoj dakle konkurentni su u necemu). Ali sta ce biti sa zemljama kao npr ti Filipini koji su jedino konkurentni u jeftinoj radnoj snazi? Koliko znam kada multinacionalka otvori postrojenje u nekoj zemlji treceg sveta to je retko odeljenje razvoja i visoke tehnologije. Dodatno ako uspostavis tako jake pattent laws, dzabe kinezima sto ce pravljenjem iphone-a da nauce da prave svoj huawei kad to moze biti u buducnosti zabranjeno raznim patent zackoljicama? Dakle ostace izvoz jeftine radne snage do daljnjeg. Jos ako im natovaris uvozne patente za usluge u zdravstvu, skolstvu, kvalitetu hrane itd..

Не знам да ли се то из Србије не види, али кад прочитам ваша размишљања по блоговима, мени жмарци низ кичму крену.

Nemoj da brineš, Srbi se itekako trude da rade sa bilo kim u svetu. Ovde ništa živo ne možeš da prodaš, ako nemaš vezu na vezu, jer i konkurencija ima vezu pa čija jača. Kad prodaš, onda mečku da porodiš dok naplatiš. Napolju, em se "normalno" kupuje i prodaje, em klijenti plaćaju po završenom poslu. Čisti računi, duga ljubav.
To je posebno vidljivo u IT industriji. Mi koji radimo s inostranstvom, živimo u Hari-Poterovskom svetu u odnosu na ostatak Srbije. Bilo bi i bolje da nisu problem fiskalni zakoni, zaostali iz doba SFRJ, koji dave klince i start-up-e, ali "napolju" ima sasvim dovoljno posla u odnosu na broj ljudi ovde, da se firme otimaju o svakog čoveka.
Na žalost, ovo se ne može reći za ostale grane privrede. Prehrambena industrija još funkcioniše kako tako. Sve ostalo... uglavnom tužno.
Ovi patriJoti i teoretičari svetske zavere protiv nebeskog naroda i dalje su glasni, ali narodu je sve veća muka od njih. Nakon 25 godina "nesaginjanja" pred Vatikanom/Masonima/Templarima/Rozenkrojcerima/Vanzemaljacima ostala im je samo glad i beda i hohštapleri, šibicari i sitni kriminalci koji se smenjuju na vlasti i još više krčme resurse i ono malo prihoda koje ovo društvo ostvari.

***

Šta je ovo? Ne vidi se ništa.

tadejus

Srbija je već na svoju štetu potpisala SSP a verovatno će biti naterana da potpiše i ovaj “bilateralni sporazum” čime uopšte više neće biti važno koje zakone imamo.

brale sabi ga ti u pola rečenice al jebitačno..
naći SPP, naći šteta..
naći zakoni, naći nebitni..
e sad se brale još odvaži da izvedeš i konačni zaključak, naći EU, naći propas' i onda ti samo još ostaje da predložiš neku alternativu..
al nije to ni tako teško, pazi kako si ove gornje redove s lakoćom sročio

Za razliku od ovog tvog besmislenog trabunjanja gde, valjda, misliš da daješ sebi na ceni tako što si bezobrazna prema drugima i agresivno mlatiš praznim rečima, grmfrm je dotakao/dotakla (jel beše dečak ili devojčica) jako važnu temu, tj više njih.

Al ja, očigldno, ne moram da ti listam šta su te teme pošto ti, još očiglednije, znaš mnogo više.

Pa pre nego što nam pojasniš stvari ja ti prvo savetujem jedno izvinjenje grmfrmu, u ime povećanja kvaliteta tvog društvenog angažovanja, pre nego što se baciš na makro izazove, pošto si tu poseban ekspert i, što da ne, popularan osvrt, ako ti nije ispod nesumnjivo sofisticirane časti, na 250,000 štrajkača, ili koliko ih beše, u Berlinu ovih dana.

u Berlinu ovih dana.

tek sad videla komentar, pre toga okacila fotku, kad ja idem redom........

Milan Novković

ja ti prvo savetujem jedno izvinjenje grmfrmu, u ime povećanja kvaliteta tvog društvenog angažovanja, pre nego što se baciš na makro izazove, pošto si tu poseban ekspert i, što da ne, popularan osvrt, ako ti nije ispod nesumnjivo sofisticirane časti, na 250,000 štrajkača, ili koliko ih beše, u Berlinu ovih dana.

šta, i u Belinu se bune što je Srbija potpisala spp?
aaaauuuuuuuuuuu stvar je zaista ozbiljnija nego što sam ja mislila..

tadejus

Milan Novković

ja ti prvo savetujem jedno izvinjenje grmfrmu, u ime povećanja kvaliteta tvog društvenog angažovanja, pre nego što se baciš na makro izazove, pošto si tu poseban ekspert i, što da ne, popularan osvrt, ako ti nije ispod nesumnjivo sofisticirane časti, na 250,000 štrajkača, ili koliko ih beše, u Berlinu ovih dana.

šta, i u Belinu se bune što je Srbija potpisala spp?
aaaauuuuuuuuuuu stvar je zaista ozbiljnija nego što sam ja mislila..

Zbog SSP bi trebalo da skoči sve što je živelo od stočarstva u Srbiji, na primer. Nego ubiveno.

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Koliko-je-SSP-kriv-za-uvoz-mleka-iz-EU.sr.html


Колико је ССП крив за увоз млека из ЕУ

Евентуални захтев за промену Споразума о стабилизацији и придруживању могао би да отвори Пандорину кутију и да заустави преговоре са ЕУ


Влада је до сада уложила више од 500 милиона динара у откуп млека (Фото Д. Јевремовић)
Због прекомерног увоза млека из Европске уније, Споразум о стабилизацији и придруживању (ССП) са ЕУ, који је 2008. парафирао Божидар Ђелић, поново је, као и пре седам година, постао тема политичког раздора између власти и опозиције. Док председник Српске народне партије Ненад Поповић тражи преиспитивање ССП-а, Пајтићеве демократе траже смену министарке пољопривреде Снежане Богосављевић Бошковић, одбијајући критику напредњака да је управо влада ДС-а донела одлуку о неограниченом увозу млека и кренула у систематско уништавање српског сељака и српског домаћина.

ДС је одбацио тврдњу СНС-а да позива владу да не поштује ССП: „Затражили смо управо супротно – да Влада Србије потпуно примени ССП и активира његове заштитне мере у случају дуплираног увоза вишкова млека из ЕУ, који су првобитно били намењени руском тржишту, али се због санкција Русије пласирају на наше тржиште.”

Из СНС-а ипак подсећају да су сви проблеми које данас имају српски сељак и остали индивидуални произвођачи млека настали захваљујући Бојану Пајтићу, Божидару Ђелићу и ДС-у, који су донели одлуку о потписивању катастрофалног Споразума о стабилизацији и придруживању у области пољопривреде. „Влада Србије, предвођена СНС-ом, до сада је уложила више од 500 милиона динара у откуп млека, уложиће се и додатни новац, а тражићемо и све друге начине, не угрожавајући европски пут Србије, да српском сељаку помогнемо и да га заштитимо од Бојана Пајтића и осталих превараната из ДС-а”, поручили су из СНС-а.

Поводом оптужби из СНС-а, Александра Јерков, портпаролка ДС-а, каже да би влада морала да донесе одлуку о привременој обустави увоза млека. При томе нема потребе да се мења ССП, јер члан 32 тог споразума дозвољава да се донесе таква одлука када је реч о пољопривредним производима. Тај члан омогућава да уколико се отпочну консултације ради проналажења решења уколико увоз производа проузрокује озбиљан поремећај на тржишту. У очекивању таквог решења, погођена страна може, пише у члану 32, предузети одговарајуће мере које сматра неопходним.

Што се тиче измене ССП-а, она је могућа, али би тај процес, како сазнајемо, отворио Пандорину кутију. Прво би се тражили „валидни, материјални докази” да је Србија угрожена ЕУ, постојала би опасност и да нека од земаља ЕУ тражи додатне измене када је у питању Србија, што би онда значило озбиљан застој у преговорима. Процес би иначе био исти као кад је тај споразум усвајан, дакле измену би морале да одобре све државе чланице ЕУ.

Министарка пољопривреде и заштите животне средине Снежана Богосављевић Бошковић изјавила је да то министарство и влада настоје да помогну малом пољопривреднику и заштите домаћу производњу, истичући и да је лицемерно да они који су потписали ССП сада позивају на његово непоштовање.

Према њеним речима, Влада Србије је издвојила готово милијарду динара да би решила проблеме који су директна последица потписаног ССП-а.

----------------------------------------------------------------

Ђелићев потпис изазвао политичку буру

Споразум о стабилизацији и придруживању потписан је 29. априла 2008. Потписао га је тадашњи потпредседник владе Божидар Ђелић, у то време високи функционер ДС-а. Истога дана Савет министара ЕУ донео је одлуку да ССП аутоматски буде стављен ван снаге до испуњења услова пуне сарадње с Хашким трибуналом.

Ђелићев потпис на ССП-у је, сетимо се, изазвао буру на домаћој политичкој сцени. Док су из ДС-а поручивали да ће потписивање ССП-а отворити пут ка економском и политичком јачању, дотле су из СПС-а истицали да је то политички споразум и да ће, када се оформи нова влада, она поништити све споразуме и разговарати са ЕУ равноправно, а из СРС-а су претили да ће, уколико председник Србије Борис Тадић потпише ССП, нови парламент покренути поступак за његово разрешење.

Тадашњи премијер Војислав Коштуница оценио је да председник Тадић „својим потписом на Соланином споразуму неће обрукати Србију, већ искључиво самога себе”.

Међутим, након многобројних сукоба и перипетија, Скупштина Србије је 9. септембра 2008. ратификовала ССП и Прелазни трговински споразум са ЕУ.

Биљана Чпајак
објављено: 21.05.2015.

nikvet pn

http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Koliko-je-SSP-kriv-za-uvoz-mleka-iz-EU.sr.html ...

i kako ti čitaš ovaj članak? kao dokaz da je ssp zapravo jedno veliko zlo?

ja ga čitam kao političko prepucavanje krojeno za priglupe..
kao eto taj zli DS je potpisao taj štetni sporazum i mi sad jadni ispalćujemo neke štete da nadoknadimo našem napaćenom seljaku šta im je taj zli DS napravio..
aman, pa nije sveto slovo, što ga ne raskinete.. odmah.. zovi tu Anđu i kaži joj lijepo, slušaj Anđelija, neš ti nama više mlijeko u prahu uvaljivati kraj živih nam goveda.. jok more.. turi si taj sporazum gdje sunce ne sija.. i tras slušalicom..
a da, znam, zavjera je u pitanju pa ne smiju..

jeste broj grla je u Srbiji pao od 2008. do 2014. cijelih 16%.. nije malo.. sigurno je igrao ulogu i uvoz a sigurno i Salford.. ja tipujem da je drugi više ali ok, nek bude mrtva trka..
u isto vrijeme proizvodnja žitarica je porasla..
može lako da se guglecne koliko, javni podatak..
trebalo bi da je i on pao zar ne? ako je taj ssp takav pomor za našu poljoprivredu..

ali ajde neka bude da je zamorno razmišljati o nekakvih tamo ciframa..
koliko vidim i blogeri svako malo pričaju o nekim ličnim poduhvatima sadnje ovoga i onoga, kupovina zemlje ove i one i nasljeđivanja i ne padanja na pamet da se to proda..
pa čekaj malo..
ako je taj ssp takva pošast za tu našu poljoprivredu.. pa otkud onda ta pomama za poljoprivrednim zemljištem?
da ste rekli uništiše nam industriju pa da čovjek i razumije (ne što je to nešto tačnije nego što je ipak malo složenije za sagledati)..
ali ssp će nam uništiti poljopriredu.. aman..

koliko vidim i blogeri svako malo pričaju o nekim ličnim poduhvatima sadnje ovoga i onoga,

Navukli se malo na priče o tome kako se u poljoiprivredi može obogatiti :)
Al blogeri su pametni ljudi, neće (nadam se) niko ići baš dotle da stvarno zasadi ovo ili ono.

pa otkud onda ta pomama za poljoprivrednim zemljištem?

Zato što je jeftina.
Onaj ko ima para i sad kupi zemlju zaradiće na njoj kad poskupi, tj kad stranci krenuda kupuju po Srbiji.

u isto vrijeme proizvodnja žitarica je porasla..

Logično, stranci kupuju sirovinu (proizvodnja žitarica je najprimarnija moguća proizvodnja, ispod toga nema ništa), njime hrane krave i nama prodaju mleko (i ono prerađeno do nekog stepena) i meso (i ono prerađeno)

Srbija se hvali visokim mestom na lestvici evropskih izvoznika kukuruza, a ne pita se zašto je to tako kad postoje drugi koji imaju i veće površine i veće prinose po jednici površine, žašto oni nei zvoze više od nas.
Ne ona se samo ponosi vodećim mestom.
Čega se pametan stidi....

hoochie coochie man

koliko vidim i blogeri svako malo pričaju o nekim ličnim poduhvatima sadnje ovoga i onoga,

Navukli se malo na priče o tome kako se u poljoiprivredi može obogatiti :)Al blogeri su pametni ljudi, neće (nadam se) niko ići baš dotle da stvarno zasadi ovo ili ono.

pa otkud onda ta pomama za poljoprivrednim zemljištem?

Zato što je jeftina.Onaj ko ima para i sad kupi zemlju zaradiće na njoj kad poskupi, tj kad stranci krenuda kupuju po Srbiji.

u isto vrijeme proizvodnja žitarica je porasla..

Logično, stranci kupuju sirovinu (proizvodnja žitarica je najprimarnija moguća proizvodnja, ispod toga nema ništa), njime hrane krave i nama prodaju mleko (i ono prerađeno do nekog stepena) i meso (i ono prerađeno) Srbija se hvali visokim mestom na lestvici evropskih izvoznika kukuruza, a ne pita se zašto je to tako kad postoje drugi koji imaju i veće površine i veće prinose po jednici površine, žašto oni nei zvoze više od nas.Ne ona se samo ponosi vodećim mestom.Čega se pametan stidi....

čekaj.. ti stranci su pametni pa znaju da ne treba uzgajati kukuruz nego ga kupovati od glupih Srba, njime hraniti stoku pa glupim Srbima onda prodavati mlijeko..
ok..
e al u iteraciji kad im bude omogućeno da od glupih Srba kupe zemlju.. stranci će tu ispasti još gluplji od glupih (pametnih?) Srba pa će je ne samo kupiti nego će je kupiti po cijeni višoj od one po kojoj se glupim Srbima ne isplati da se bave poljoprivredom (veliš, niko pametan neće ništa zasaditi)..
jbg..
ispadoše svi glupi..
il su svi pametni?
il ipak glupi?

ti stranci su pametni pa znaju da ne treba uzgajati kukuruz

Ne, nego da se ne može mnogo zaraditi ako se kukuruz prodaje, više se zaradi ako se gaji pa se iskoristi kao stočna hrana za SVOJU stoku. Ili se kupi ta roba u čijoj ceni je profit mala stavka.

E sad, da li se može prodati to što se od stoke dobije zavisi od toga šta piše u SSPu.
Nekome to što tamo piše odgovara, pa ga zato potpisao, nekome ne odgovara, ali ga ipak potpisao.

e al u iteraciji kad im bude omogućeno da od glupih Srba kupe zemlju.. stranci će tu ispasti još gluplji od glupih Srba pa će je ne samo kupiti nego će je kupiti po cijeni višoj od one po kojoj se glupim Srbima ne isplati da se bave poljoprivredom (veliš, niko pametan neće ništa zasaditi)..
jbg..

Ne ne, proizvodiće na njoj nešto što će upotrebljavati za dobijanje skupljih roba, neće prodavati to što proizvedu na zemljištu.

I tako se vrtimo u krug, možemo li i mi malo da odmaknemo od prodaje sirovina, ili treba da budemo sećni što prodajemo ono što drugi nerado prodaju.

hoochie coochie man

Ne ne, proizvodiće na njoj nešto što će upotrebljavati za dobijanje skupljih roba, neće prodavati to što proizvedu na zemljištu.I tako se vrtimo u krug, možemo li i mi malo da odmaknemo od prodaje sirovina, ili treba da budemo sećni što prodajemo ono što drugi nerado prodaju.

ja se nadam da ti i sam vidiš da nije ssp taj koji nas sprječava da uradimo upravo to što očekujemo da će ti famozni stranci da urade.. kad im prodamo zemlju..

ja se nadam da ti i sam vidiš da nije ssp taj koji nas sprječava da uradimo upravo to što očekujemo da će ti famozni stranci da urade.. kad im prodamo zemlju..

Opet začarani krug.
Nemamo para da proizvodimo i prodajemo te superfinalne proizvode, npr mleko u čokoladi, a ovaj sporazum nam smeta da prodajemo čak i sirovo mleko, nego nas tera da se bavimo još primarnijom proizvodnjom, proizvodnjom i prodajom žirtarica.

Nezgodan nam trenutak u koji smo uleteli u tu igru sa velikima, nije sam sporazum kriv.

Valjalo bi kad bi država malo prikočila sa tim liberalnim konceptom makar kad se o poljoprivredi radi, a to se, uostalom, trude i svi drugi.
Poljoprivredu, nisko profitabilnu ali važnu sratešku granu, svi pokušavaju da zaštite.

hoochie coochie man

Opet začarani krug.Nemamo para da proizvodimo i prodajemo te superfinalne proizvode, npr mleko u čokoladi, a ovaj sporazum nam smeta da prodajemo čak i sirovo mleko, nego nas tera da se bavimo još primarnijom proizvodnjom, proizvodnjom i prodajom žirtarica.Nezgodan nam trenutak u koji smo uleteli u tu igru sa velikima, nije sam sporazum kriv.Valjalo bi kad bi država malo prikočila sa tim liberalnim konceptom makar kad se o poljoprivredi radi, a to se, uostalom, trude i svi drugi.Poljoprivredu, nisko profitabilnu ali važnu sratešku granu, svi pokušavaju da zaštite.

a kad misliš da bi bio pravi trenutak?
znaš i sam da nisu pare problem nego je problem znanje... nema ko to da radi, čeka se da stranci kupe zemlju pa da rade..
i sad šta nam je bolje..
jel bolje da se ogradimo u zidove i nastavimo da sadimo tri kulture ili da se uhvatimo u to kolo pa u sledećoj iteraciji naučimo da napravimo i fakin mlijeko u prahu?

subvencija što se tiče..
naravno da i mi subvencionišemo poljoprivredu.. 28 milijardi ove godine.. mršavo za EU standarde, tačno, ali EU je svjetski šampion u toj disciplini..
da li je od SSP bolja opcija duplirati subvencije (moglo bi iz recimo carinskih prihoda kojih smo se odrekli)..
ja sam sigurna da nije..
našeg bi proizvođača dok god je zaštićen mogao subvencionirati do besvjesti on bi i dalje proizvodio tri kulture sa rekordno niskim prinosima..
nismo to jednom dokazali..

a kad misliš da bi bio pravi trenutak?

E ovog pitanaja sam se plašio.
Ne znam odgovor.

jel bolje da se ogradimo u zidove i nastavimo da sadimo tri kulture ili da se uhvatimo u to kolo pa u sledećoj iteraciji naučimo da napravimo i fakin mlijeko u prahu?

Pa možda nešto između.
Ne znam ni šta bi bilo to između ali ovo sad, posebno sa stočarstvom, je katastrofa.
Ako se nastavi stvarno će se ugasiti.
Gledam to u stvarnom, realnom životu.

Možda je uzorak mali pa daje pogrešnu sliku, ali znam ljude, radne, vredne, štedljive, koji troše supstancu da bi održali neki nivo proizvodnje.
Proda veći traktor, kupi manji, a za razliku kupuje stoci hranu.
To je stvarna, konkretna situacija.

da li je od SSP bolja opcija duplirati subvencije (moglo bi iz recimo carinskih prihoda kojih smo se odrekli)..
ja sam sigurna da nije..
našeg bi proizvođača dok god je zaštićen mogao subvencionirati do besvjesti on bi i dalje proizvodio tri kulture sa rekordno niskim prinosima..

e ovde se stoposto slažemo.
Subvencije ovolike kolike su samo štete poljoprivredi, a za više država nema para.
Ne mogi da pariraju evropskim, ne pomažu u trci sa evropskim seljakom, a naše seljake samo drže u iluziji da mogu da žive od toga čime se bave.
A zapravo ne žive od toga nego životare o trošku države.

a kad misliš da bi bio pravi trenutak?
znaš i sam da nisu pare problem nego je problem znanje... nema ko to da radi, čeka se da stranci kupe zemlju pa da rade..

Mislim da ovo nije tačno. Nisu naši seljaci ni glupi ni neznalice, pogotovo nisu lezilebovići koji čekaju da im neko nešto pokloni. Ako postoji segment društva koji je uvek bio okrenut tržištu i razumeo šta je tržište - to su seljaci. Ali srpski seljak ne može da pravi irigacione sisteme, niti može da parira pravom (ravnom i savršenom) kalibrisanom evropskom krstavcu. I ne može cenom da se, ako država ukine carinske barijere, nosi sa subvencioniranim francuskim i holandskim seljakom. I ne treba.
Država je ta koja mora da donese odluku šta joj je strateški interes i gde i do kog nivoa hoće da brani sopstvenu nezavisnost. To je kao priča sa Monsanto semenom: kad se jednom u to vrzino kolo upleteš teško se - ako ikako - iz njega ispetljava.
Sa druge strane Srbija je duže od veka u tamnom vilajetu, a na vlasti se kao i "pobednici" u javnom mnenju smenjuju tradicionalisti i modernisti. Oni koji bi se saginjali i oni koji ne bi.
Odluka i potpisivanje 2008. jedna su stvar vezana za tadašnji kontekst nadanja u brže integrisanje u EU što bi, valjda, kroz nekakve pozitivne stimulanse i efekte imalo kompenzaciju za i tada jasne štete koje će Srbija - ne samo u poljoprivredi - trpeti.
Niti je danas Srbija ono što je bila te 2008. niti je EU ono što je pre sedam godina bila EU.
A pre nekoliko dana sam, posle više od tri decenije, bio u Rumuniji. Jedan od utisaka mi je i to što Rumuni kažu da ukus pravog mleka, direktno ili u prerađevini -osete kad dođu u Srbiju ili kad neko iz Srbije donese nešto od mlečnih proizvoda.

niti može da parira pravom (ravnom i savršenom) kalibrisanom evropskom krstavcu.

Niko ne može.

maksa83

niti može da parira pravom (ravnom i savršenom) kalibrisanom evropskom krstavcu.

Niko ne može.

Ovi su krivi. Tim više friki za jednu finu snežnobelu EU maćku.

Država je ta koja mora da donese odluku šta joj je strateški interes i gde i do kog nivoa hoće da brani sopstvenu nezavisnost.

Eto super si rekao. I upravo je to ono sto ti sporazumi tipa TTIP, TPP i TISA zabranjuju. Oni su dva nivoa iznad sporazuma tipa SPP koji se bave uglavnom carinskim barijerama dok se ovi bave zakonskom regulativom trzista i poslovanja. Jednostavno ne bi smeo ni da pomislis da favorizujes domaceg proizvodjaca u odnosu na bilo kog stranog. Pretpostavljam da ce u ovom nasem poljoprivrednom slucaju svasta da se izmeni jer potpisivanje TTIP bi zestoko udarilo na evropske poljoprivredne subvencije jer je pitanje koliko evropski proizvodi mogu da se takmice sa americkim ukoliko se zaista uklone barijere Amerima po pitanju nacina uzgoja (GMO, hormon rasta, antibiotici i sve sto je u Americi dozvoljeno a u Evropi zabranjeno) i sl.

naginata_83

Država je ta koja mora da donese odluku šta joj je strateški interes i gde i do kog nivoa hoće da brani sopstvenu nezavisnost.

Eto super si rekao. I upravo je to ono sto ti sporazumi tipa TTIP, TPP i TISA zabranjuju. Oni su dva nivoa iznad sporazuma tipa SPP koji se bave uglavnom carinskim barijerama dok se ovi bave zakonskom regulativom trzista i poslovanja. Jednostavno ne bi smeo ni da pomislis da favorizujes domaceg proizvodjaca u odnosu na bilo kog stranog. Pretpostavljam da ce u ovom nasem poljoprivrednom slucaju svasta da se izmeni jer potpisivanje TTIP bi zestoko udarilo na evropske poljoprivredne subvencije jer je pitanje koliko evropski proizvodi mogu da se takmice sa americkim ukoliko se zaista uklone barijere Amerima po pitanju nacina uzgoja (GMO, hormon rasta, antibiotici i sve sto je u Americi dozvoljeno a u Evropi zabranjeno) i sl.

Srbija je u tom tamnom vilajetu stalno i neprestano. Kroz ove pregovore sa EU, na primer. Opkoljena fizički i metaforički, relativno siromašna, sa malim ili nikakvim šansama za razvoj ukoliko se odupre, sa velikim šansama da prođe kao Makondo sa Kompanijom banana ako se prepusti.
Sad smo, na primer, u skoro ogoljenoj "Daj Kosovo da te pustim da gledaš decu kako u poslastičarnici jedu kolače" fazi.
Onda ćemo da pristanemo i da pregovaramo narednih 10-20 godina, ukoliko se desi čudo da to sa čime pregovaramo toliko opstane.
Ali prava tragedija je u nepostojanju opipljive alternative.

hoochie coochie man

Pa možda nešto između.Ne znam ni šta bi bilo to između ali ovo sad, posebno sa stočarstvom, je katastrofa.Ako se nastavi stvarno će se ugasiti.Gledam to u stvarnom, realnom životu.Možda je uzorak mali pa daje pogrešnu sliku, ali znam ljude, radne, vredne, štedljive, koji troše supstancu da bi održali neki nivo proizvodnje.Proda veći traktor, kupi manji, a za razliku kupuje stoci hranu.To je stvarna, konkretna situacija.

ja slučajeve u stočarstvu koje znam da su pukli pukli su zbog kredita..
uložili u proizvodnju tokom onog buma 2007-e, došla kriza, nisu mogli da otplaćuju, otišli na doboš..
imlek mislim da još uvijek ima kontinuiran pad prodaje od početka krize..
mlijeko i meso su luksuz, čak i u razvijenom svijetu, a pogotovo u Srbiji, pogotovo u krizi..
sa sporazumom i bez njega neki bi u toj industriji pukli..
sporazum je malo pomogao jer je tu tražnju sa svježim mlijekom još sabio substitutima..
ali taj sporazum je tipski.. ili ćeš da potpišeš ili nećeš.. ima naravno fleksibilnosti prilagođene svakoj zemlji a koja se tiče strukture njene robne razmjene sa EU ali u pitanju je trgovinski sporazum između tržišta od 300 miliona duša sa nekih 30ak hiljada evra po glavi stanovnika godišnje i 7 miliona sa 10 hiljada..
koju pregovaračku moć tu možeš da očekuješ osim opcije da ustaneš od stola..
a u Srbiji se stalno provlači ideja (i to jbt na blogub92 koji je kao bastion progresivne ideje) da bi trebalo ustati od stola..
nema ni poštenih 10 godina otkad smo zadnji put bili od tog stola otjerani i već nam se čini da bi trebali opet da idemo..
ili (što je još gore) kao znamo mi da ne možemo da ustanemo od stola (možemo naravno) ali daj bar da cijelo vrijeme mračimo i kukamo dok smo za njim.. tako se bolje osjećamo..
ja stvarno ne znam da sam u životu srela neki narod da se toliko raspada od konstantne kuknjave kao srpski..
jedino mi nije jasno kako Srbija nije the No1 na onoj listi najnesrećnijih nacija na svijetu
mora da smo varali na testu

mlijeko i meso su luksuz, čak i u razvijenom svijetu, a pogotovo u Srbiji, pogotovo u krizi..

Ovo je interesantno viđenje. Šta po tebi u ishrani stanovnika jedne evropske zemlje nije luksuz?

koju pregovaračku moć tu možeš da očekuješ osim opcije da ustaneš od stola..

Imaš pregovaračku moć da dobro izračunaš šta ti je strateški interes i sagledaš šta je za tvoju zemlju najbolje rešenje a koje su granice suverenosti i nezavisnosti i prava na sopstveno odlučivanje ispod kojih ne ideš. Pa onda u nekom momentu ako "pregovori" pređu te granice, dabome, prvo najaviš ustajanje a ond ai ustaneš od stola ako "partner" kaže baš me briga za tvoje interese.

nema ni poštenih 10 godina otkad smo zadnji put bili od tog stola otjerani i već nam se čini da bi trebali opet da idemo..

Koji momenat imaš tačno u vidu? Ne sećam se takvog u poštenih deset godina.

ili (što je još gore) kao znamo mi da ne možemo da ustanemo od stola (možemo naravno) ali daj bar da cijelo vrijeme mračimo i kukamo dok smo za njim.. tako se bolje osjećamo..

Ne, opšte je poznata stvar da je najbolja taktika u pregovaranju da se u pregovore uđe spuštenbih gaća i da se potpis odmah deponuje partneru blanko, da se ne bi zamarali pregovorima i potpisivanjem. nek potpišu sami sve što im treba.

A da se vratiš ti na početak i proguglaš značenje pojma "pregovarati"?

ja slučajeve u stočarstvu koje znam da su pukli pukli su zbog kredita..
uložili u proizvodnju tokom onog buma 2007-e, došla kriza, nisu mogli da otplaćuju, otišli na doboš..

Ma daj... moji su na selu. Nikada ali nikada nije bilo da kravu nemas kome ni da prodas, da mleko niko ne zeli ni da otkupljuje iako je cena cini mi se 22 dinara litar sirovog punomasnog mleka (uporedi to sa skoro 100 din za litar polumasnog u samoposluzi). Razlog je taj sto Evropa stiti svoje proizvodjace mleka, sada dodatno kako bi ih zastitila od negativnih posledica prestanka izvoza u Rusiju tako sto vrsi interventni otkup i skladistenje pogotovo mleka u prahu i maslaca. Sve to sto skladiste posle po bilo kojoj ceni uvaljuju gde stignu. Tako da se ruska kriza obila o glavu srpskim stocarima putem SSP.

Ruske potrosace i evropske proizvodjace ima ko da zastiti. Ispade da su jedino srpski seljaci istinski pobornici slobodnog trzista bez spoljnjih intervencija jer nase vlasti boli cosak da traze izuzece primene SSP na ovom slucaju (mislim da to ne bi ni bio problem) ali ima u Srbiji bitnijih interesa od ovih stocarskih

naginata_83

ja slučajeve u stočarstvu koje znam da su pukli pukli su zbog kredita..uložili u proizvodnju tokom onog buma 2007-e, došla kriza, nisu mogli da otplaćuju, otišli na doboš..

Ma daj... moji su na selu. Nikada ali nikada nije bilo da kravu nemas kome ni da prodas, da mleko niko ne zeli ni da otkupljuje iako je cena cini mi se 22 dinara litar sirovog punomasnog mleka (uporedi to sa skoro 100 din za litar polumasnog u samoposluzi). Razlog je taj sto Evropa stiti svoje proizvodjace mleka, sada dodatno kako bi ih zastitila od negativnih posledica prestanka izvoza u Rusiju tako sto vrsi interventni otkup i skladistenje pogotovo mleka u prahu i maslaca. Sve to sto skladiste posle po bilo kojoj ceni uvaljuju gde stignu. Tako da se ruska kriza obila o glavu srpskim stocarima putem SSP. Ruske potrosace i evropske proizvodjace ima ko da zastiti. Ispade da su jedino srpski seljaci istinski pobornici slobodnog trzista bez spoljnjih intervencija jer nase vlasti boli cosak da traze izuzece primene SSP na ovom slucaju (mislim da to ne bi ni bio problem) ali ima u Srbiji bitnijih interesa od ovih stocarskih

stočni fond pada od 2008. godine konstantno, ne od početka sankcija prema Rusiji..
uvoz mlijeka u Srbiju već jeste izuzet iz režima slobodne trgovine (opterećen je prelevmanima)..

stočni fond pada od 2008. godine konstantno

majku mu, baš od te godine sam krenuo malo da se gojim! Da me ne proglase za krivca zbog smanjenja stočnog fonda?

predatortz

stočni fond pada od 2008. godine konstantno

majku mu, baš od te godine sam krenuo malo da se gojim! Da me ne proglase za krivca zbog smanjenja stočnog fonda?

čuj bolje i to nego da ti kažu da eto možda broj grla pada al pojedinim primjercima masa raste

tadejus

predatortz

stočni fond pada od 2008. godine konstantno

majku mu, baš od te godine sam krenuo malo da se gojim! Da me ne proglase za krivca zbog smanjenja stočnog fonda?

čuj bolje i to nego da ti kažu da eto možda broj grla pada al pojedinim primjercima masa raste

slušaj, zemo, ravnoteža u prirodi uvek mora da postoji

Ali prava tragedija je u nepostojanju opipljive alternative.

U pravu si skroz. Manevarski prostor je vrlo uzan i zaista spoljnepoliticke alternative nema. Ali to ne znaci da bas nikakav prostor ne postoji. Da bismo ga pronasli prvo treba da imamo nekakvu odgovornu vlast koja ce uopste da uzima u obzir interese gradjana Srbije pa da vidimo sta moze a sta ne. Sansa za industrijski razvoj Srbije je propustena, od toga vise nema nista i nikada necemo uhvatiti prikljucak. Cini mi se da postoje samo dva moguca puta: proizvodnja i izvoz hrane sto viseg stepena obrade i usluge informatickog drustva. Jedina prednost koju jos uvek imamo je relativno obrazovana radna snaga ciji je veliki deo vec otperjao u inostranstvo. Radikalnom promenom uslova u Srbiji u smislu boljeg uredjenja sistema (pravne drzave), mozda bi deo bio zainteresovan da se vrati i okusa na domacem terenu. To zajedno sa jeftinom radnom snagom (velikim prostorom za rast) moze biti razvojna sansa... ali hiljadu preduslova treba ispuniti da bismo se tu nasli...

A od ovih sporazuma tipa TTIP nikakva vajda. Iskreno se nadam da ce se Evropa tome odupreti.

stočni fond pada od 2008. godine konstantno, ne od početka sankcija prema Rusiji..
uvoz mlijeka u Srbiju već jeste izuzet iz režima slobodne trgovine (opterećen je prelevmanima)..

Dakle od potpisivanje SSP. Ovo sa Rusijom je samo pogorsalo situaciju.

Zar nije Srbija nije tek u junu ove godine uvela prelevmane a iz toga izuzela mleko u prahu koje i jeste najveci deo uvoza iz EU?

Inace ne tvrdim da je SSP glavni problem. Ovde su ocigledno krivi nasi idioti kojima su interesi sopstvenih gradjana poslednja rupa na svirali.

tadejus

predatortz

stočni fond pada od 2008. godine konstantno

majku mu, baš od te godine sam krenuo malo da se gojim! Da me ne proglase za krivca zbog smanjenja stočnog fonda?

čuj bolje i to nego da ti kažu da eto možda broj grla pada al pojedinim primjercima masa raste

Да ли си ти хтела да кажеш да је Предаторз грло !?
Ако је тако, који тип грла би био ?

emsiemsi

tadejus

predatortz

stočni fond pada od 2008. godine konstantno

majku mu, baš od te godine sam krenuo malo da se gojim! Da me ne proglase za krivca zbog smanjenja stočnog fonda?

čuj bolje i to nego da ti kažu da eto možda broj grla pada al pojedinim primjercima masa raste

Да ли си ти хтела да кажеш да је Предаторз грло !?
Ако је тако, који тип грла би био ?

htela je, ali joj opraštam...
žene, obično, muškarce povezuju sa konjima ili bikovima.
fetiš neki, jebem li ga?