Kultura

Nikola Tesla samo za odabrane

Krugolina Borup RSS / 13.03.2012. u 20:59

220px-Teslathinker.jpgDanas sam opet crvenela zbog ove naše zemlje Srbije, baš kao što sam crvenela i pre skoro tačno dve godine (vidi sramotu ovde).

Došla mi drugarica Amerikanka. Pričao joj naš zajednički prijatelj Amerikanac o Vinči, koju je posetio pre dve godine, pa sad hoće i ona da vidi magične figurice iz ranog neolitskog doba.

Okrenem Turističku organizaciju Beograda da vidim da li su sanirali odron zbog koga su nalazište zatvorili pre skoro dve godine. A i ja stvarno nekad pitam gluposti. Naravno da nisu.

Dobro, de, nema veze, htela je ona da vidi i Muzej Nikole Tesle.

Kažu u Turističkoj organizaciji Beograda da je otvoren svaki radni dan, sem ponedeljka, od 10.00 do 18.00, i da se na svaki pun sat organizuje tura kroz muzej gde pouključuju svu onu Teslinu skalameriju i drže stručna predavanja, čak i na engleskom jeziku.

Odem za svaki slučaj i na sajt Muzeja Nikole Tesle, i stvarno tamo piše sve što mi u TOB-u rekoše. Rešim da povedem i dete, da se nauživa skalamerije. I tako se mi pokupimo danas oko 3 popodne i zapucamo u Muzej Nikole Tesle.

Dobardan-dobardan.

Mi došli.

E, a džaba ste dolazili, muzej je zatvoren.

"Kako je zatvoren kad na sajtu piše radno vreme od 10 do 18?"

"Imamo specijalnu delegaciju, znate."

"Ali, dovela sam strance - Amerikanku i Danca. Nećete valjda da nas vratite? Ona sutra putuje nazad."

"Žao mi je, ništa ne mogu da učinim."

"A što niste stavili na sajt da muzej danas neće raditi zbog specijalne delegacije?"

"Pa znate kako, mi nekad tek par sati pred dolazak specijalnih delegacija saznamo da one uopšte dolaze."

"Nema smisla stvarno!" penim i dodajem "Turiću vas u novine, majke mi!"

Tu ona malko popusti pa nam kao "učini" da možemo da obiđemo uokolo muzeja, ali ne smemo ništa da dotičemo i uključujemo, i ne možemo da imamo turu s objašnjenjem nikako.

Šetamo mi tako uokolo, razgledamo, a meni se toliko smračilo pred očima od muke da ne mogu ni da gledam šta se videti ima, nego mi đavo ne da mira pa idem nazad kod one devojčice s ulaza da je pitam a koja je to specijalna delegacija, od koje su sorte?

"To su, znate", kaže ona meni bez da trepne, "prijatelji direktora muzeja."

Majko moja mila, kad me tad nije opalio cerebralni insult, nikad neće!

Počne opet da mi ide pena na usta, pa mi potom padne mrak na oči, pa onda napravim još jedan krug po muzeju da se smirim, a kad sam se opet na ulaz vratila prilazi meni ona devojčica pa mi kaže: "Znate, raspitala sam se kako se zvanično zove ova delegacija. Zove se GRUPA ENTUZIJASTA."

"Jel' treba da platimo ulaznice", pitam ja.

"Ne treba", kaže ona, kao da nam učini.

Izađemo napolje, pušimo i čekamo taksi, posmatrajući kako se uz stepenice penju i dva minuta kasnije nazad spuštaju majka i dvoje dece.

"Jesu li i vas vratili?" pitam.

"Jesu", kaže majka.

Matija i Teodora, devetogodišnji blizanci, takođe nisu mogli ništa da vide zbog grupe entuzijasta direktorovih prijatelja.

Ne znam koji im je taj direktor i od koje je sorte (čitaj: stranke), a i ne zanima me baš naročito, svejedno je to ista sorta, zatrla se dabogda.

Samo znam da je teško onoj zemlji kojoj je grupa entuzijasta direktorovih prijatelja važnija od devetogodišnjih blizanaca, Matije i Teodore, i moga osmogodišnjeg Marka.

Rastite deco, što brže i što pre, i bežite iz ove bestragije glavom bez obzira!

Vidite da mi i ova dva i po stranca što u zemlju zalutaju tretiramo ko poslednje budale što su se drznuli da pomisle da mogu neki muzej u našoj lepoj zemlji da obiđu.

Ene im rakije i kajmaka, dosta im je!

Šta je pa i njima dupe zinulo na muzeje, budale neopevane!

 



Komentari (123)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 21:14 13.03.2012

identična situacija

I meni se ovo isto desilo prošle ili pretprošle godine. Dobro, moja delegacija je bila manja od njihove delegacije, mada ni nama nije falilo stranaca, a ni lokalne dece. Ali smo mi bili bezobrazniji i došli malo kasnije i umuvali se sa tom njihovom delegacijom.

A inače, nevezano sa tvojom temom, ceo taj muzej, ustvari ta neka prezentacija posetiocima je više nego jadna. Otprilike kao na traci, dodješ, sedneš, puste ti filmić, onda dodju oni smoreni kustosi, natrpaju desetak rečenica, ako uključe neku mašinu imaš sreće, ako ne, jebi ga, takav ti horoskop za taj dan. Imaš utisak da sve tamo rade preko qrca. I mene je malo bilo blam.

Evo, ovde smo prvi put poljubili vrata, mislim, dok nismo oformili svoju delegaciju:



Ovo je drugom prilikom, tu smo ušli, ali nam nisu ništa uključili, zbog delegacije.













mariopan mariopan 21:19 13.03.2012

..

MI vodili Grke i Poljake, i izgleda utrefili kad je muzaj radio a Entuzijasti smarali nekg drugog prijatelja?

A devojcica sa ulaza moze da popije otkaz zato sto je pomenula da su to direktorovi prijatelji

Dobro majkovicu jel' to njegov privatan muzej?

Dzabe nama i da imamo nesto znacajno i vredno za videti kada to ne umemo da pokazemo narodu.
predatortz predatortz 21:23 13.03.2012

Re: ..


A devojcica sa ulaza moze da popije otkaz zato sto je pomenula da su to direktorovi prijatelji


Pa to...
Em ih dete pustilo, em im se poverilo...
Ali, objektivno informisanje javnosti je iznad svega!
coviax coviax 21:22 13.03.2012

Imaju

Imaju Ameri Teslin muzej i to s glavnim eksponatima-uostalom-bio njihov državljanin...
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:30 13.03.2012

Re: Imaju

coviax
Imaju Ameri Teslin muzej i to s glavnim eksponatima-uostalom-bio njihov državljanin...


Gde to imaju, izvini?
Krugolina Borup Krugolina Borup 21:33 13.03.2012

Re: Imaju

Gde to imaju, izvini?


Koliko ja znam, ima na Nijagarinim vodopadima muzej, ali nisam sigurna na kojoj je strani, američkoj ili kanadskoj.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:50 13.03.2012

Re: Imaju

Krugolina Borup
Gde to imaju, izvini?


Koliko ja znam, ima na Nijagarinim vodopadima muzej, ali nisam sigurna na kojoj je strani, američkoj ili kanadskoj.


Koliko ja znam, ima samo spomenik. Moguće da grešim, ali ne mogu da nadjem websajt - to znači da ne postoji.



Krugolina Borup Krugolina Borup 22:02 13.03.2012

Re: Imaju

Koliko ja znam, ima samo spomenik. Moguće da grešim, ali ne mogu da nadjem websajt - to znači da ne postoji.


Pa, ne znam, bila sam na Nijagari par puta u životu, i svaki put mi je pokazano na tamo neku zgradu i rečeno "to je muzej Nikole Tesle", ali nikad nismo otišli u njega, vazda smo bili u nekoj žurbi i u prolazu...
49 41 49 41 22:15 13.03.2012

Re: Imaju

srdjan.pajic
coviax
Imaju Ameri Teslin muzej i to s glavnim eksponatima-uostalom-bio njihov državljanin...


Gde to imaju, izvini?


Tesla Museum treasures disappeared
May 6th, 2010, 4:10 pm · 1 Comment · posted by Linda Navarro
inShare

Many years ago there was a Nikola Tesla museum east of downtown. It has been closed for quite some time, but I’m curious as to what became of all the displays and contents of the museum. I’m in a book group and we recently read a book featuring Tesla when the question regarding the museum came up.
— Karin White

ANSWER: The Nikola Tesla Museum of Science and Industry was located at 2220 E. Bijou St. It went bankrupt in 1998 and everything inside the museum mysteriously disappeared. Other museums, the courts and the creditors all wanted to know where the artifacts were but nothing was found. Among the items listed as missing were Tesla’s notes and some of the devices he built to demonstrate wireless electricity. So, Tesla fans, has anyone spotted anything on eBay?

UPDATE: Sure enough, K.J. Beck from Wetaskinin, Alberta, Canada, shared something interesting: On eBay a seller called “Twain,” was told that the steam powered steel model turbine generator he was selling was a model that looked much like what Tesla had created to present to investors. “Too much work went into this to be just a toy. It is not a steam engine powered model turbine generator. Get it appraised, researched,” advised REX, who suggested he stop the sale.
Twain said it was too late. “I believe that with the number of hits and interest you are not the only one who sees what this may be. Hopefully I’ll get something out of it, and someone else will get more.”
And that’s where it stopped.
dali76 dali76 08:11 14.03.2012

Re: Imaju

pa jebote Kostunice alias coviaks sta da Ameri imaju taj muzej , jel to odgovor na bahatost direktora.
a imaju li Danci taj muzej jer je eto bio i Danas.
Svastaod tebe Paicu i krugolina nasjedate na spinmajstorluk clanova internet DSS Ovaca.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:01 14.03.2012

Re: Imaju

dali76
pa jebote Kostunice alias coviaks sta da Ameri imaju taj muzej , jel to odgovor na bahatost direktora.
a imaju li Danci taj muzej jer je eto bio i Danas.
Svastaod tebe Paicu i krugolina nasjedate na spinmajstorluk clanova internet DSS Ovaca.


Au, Dali, komšija, ja sebe uopšte ne doživljavam toliko ozbiljno na ovom blogu, pa time ni druge (čak ni Višnju kad se razgoropadi), tako da nisam ni ovaj koviaksov komentar shvatio kao dssovsko spinovanje. Mada ni sadržina komentara nije proverena, a najverovatnije nije ni tačna, tako da zaista liči na DSS ovsko saopštenje. Utoliko veselije...
blogovatelj blogovatelj 04:30 16.03.2012

Re: Imaju

Koliko ja znam, ima na Nijagarinim vodopadima muzej, ali nisam sigurna na kojoj je strani, američkoj ili kanadskoj.


Na kanadskoj strani postoji samo spomenik.



Na americkoj takodje postoji spomenik.



Za muzej nisam cuo, a nisam ni bio na americkoj strani. Sa kanadske se vodopadi lepse vide, a i ne gnjave me carinici.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:28 16.03.2012

Re: Imaju

blogovatelj
Koliko ja znam, ima na Nijagarinim vodopadima muzej, ali nisam sigurna na kojoj je strani, američkoj ili kanadskoj.


Na kanadskoj strani postoji samo spomenik.



Na americkoj takodje postoji spomenik.



Za muzej nisam cuo, a nisam ni bio na americkoj strani. Sa kanadske se vodopadi lepse vide, a i ne gnjave me carinici.


Tako je blogi, raskrinkali smo ovog dss-ovca!
Mada, pazi, ni ja nisam bio siguran. Još kad sam došao u Kolorado, tražio sam taj neki muzej dole, u Kolorado Springsu, i još tada je bio zatvoren a stvari prodate na aukcijama. Ima nešto levo, sa Teslinim imenom, neki research park ili srednja škola, mrzi me sad da kopam. I ima tabla, krajputašica u planinama oko Ophyr-a, gde je bila prva njegova "elektrana".



Zato je jedina prilika da stranci vide nešto konkretno o Tesli, upravo u beogradskom muzeju.



Filip2412 Filip2412 17:26 16.03.2012

Re: Imaju

Za muzej nisam cuo, a nisam ni bio na americkoj strani. Sa kanadske se vodopadi lepse vide, a i ne gnjave me carinici.
Preporucujem odlazak na americku stranu,lepse je. Mnogo manje urbano, park, hodas jako blizu brze vode, 5x strasnije izgleda.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:45 16.03.2012

Re: Imaju

Filip2412
Preporucujem odlazak na americku stranu,lepse je.


Kao uostalom i sve drugo na američkoj strani
blogovatelj blogovatelj 00:46 17.03.2012

Re: Imaju

Tako je blogi, raskrinkali smo ovog dss-ovca!


Cast mi je pomoci ti u borbi sa nemanima kao sto je DSS
vishnja92 vishnja92 21:24 13.03.2012

pa sad,

iskreno, mnogo je manji problem sto je Muzej Nikole Tesle poluzatvoren na jedan dan, nego sto je, npr, Muzej savremene umetnosti (a i Narodni) zatvoren godinama.

a jos je manji problem ovo
mi i ova dva i po stranca što u zemlju zalutaju tretiramo ko poslednje budale što su se drznuli da pomisle da mogu neki muzej u našoj lepoj zemlji da obiđu.

jer muzeji nisu za strance nego za nasu decu.
eto malo :)
godinama sanjam da moji vide onaj cika-Anticev prostor i da zuje po njemu pa da im se zapati osecaj srece kad namirisu slikarstvo, ali jok, a-a. nema da moze

a Tesla ionako nema nikakve veze sa Srbijom.

srdjan.pajic srdjan.pajic 21:55 13.03.2012

Re: pa sad,

Višnja
jer muzeji nisu za strance nego za nasu decu.
eto malo :)


Pa ne znam baš, od sve (lokalne) dece koju sam u više prilika vodio u taj muzej, ja sam se uvek najviše radovao. Kad uključe malo one varnice (ako ima delegacija u blizini), deca skrenu pažnju za mobilnih na to čudo, otprilike attention span im je 5 sekundi i onda izgube interesovanje. A da neko pita - Ujo, šta je bre ovo i kakve su to varnice, i ko vrti ono jaje - nema šanse.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:01 13.03.2012

Re: pa sad,

a Tesla ionako nema nikakve veze sa Srbijom.


Primao je penziju od Kraljevine Jugoslavije.
vishnja92 vishnja92 22:09 13.03.2012

Re: pa sad,

ti si bre toliko bukvalan da nemam snage... za sta god.
(vadi te sto pazis na Snezanu dok se zajebava po onoj Turskoj, pa aj kao, neka vajda i od tebe)

aj sad po-laaa-kooo, od pocetka, procitaj moj komentar, sabane sabanski nepismeni.

:cvetje: :p :))
antioksidant antioksidant 22:59 13.03.2012

Re: pa sad,

a Tesla ionako nema nikakve veze sa Srbijom.

откуд знаш? није играо тенис?
и поздрав
нас уболо да су радили и све је било укључено
август је био (колико се сећам), можда је директор био на одмору
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:00 13.03.2012

Re: pa sad,

vishnja92
ti si bre toliko bukvalan da nemam snage... za sta god.
(vadi te sto pazis na Snezanu dok se zajebava po onoj Turskoj, pa aj kao, neka vajda i od tebe)

aj sad po-laaa-kooo, od pocetka, procitaj moj komentar, sabane sabanski nepismeni.

:cvetje: :p :))


Pujebote koji si nadrndani bloger postala, pothitno da nadješ neki hobi ili da kupiš bicikl! Ja čitam onako kako je napisano, a ne šta je pisac mislio da misli da kaže.

I šta si se uvatila tog Muzeja savremene nazovi umetnosti, pitam se ima li dosadnijeg mesta na kugli zemaljskoj. Ja bio poslednji put devedes i neke, Leonid Šejka, ako se ne varam, odvela mene neka mala, sa Primenjene u pokušaju, i da nije bilo nje, nevidjeno bih se smorio! Mogu samo da zamislim kako bi se deca osećala.



vishnja92 vishnja92 08:28 14.03.2012

Re: pa sad,

Pujebote koji si nadrndani bloger postala

da vidis da jesam
a najludje je sto najcesce dodjem ovde raspolozena, pa me ovo mesto razdrazi.
e, potrosilo mi se trpilo, treba sto pre da ga vratim u normalu, a ti si obican (~piiip~) sto neces na fb. ono tamo ne trazi ni vremena ni zivaca, sam sebi biras i kreiras okruzenje, svasta lepo i korisno i zabavno ima.
I šta si se uvatila tog Muzeja savremene nazovi umetnosti, pitam se ima li dosadnijeg mesta na kugli zemaljskoj.

pojma nemas
Ja bio poslednji put devedes i neke, Leonid Šejka, ako se ne varam, odvela mene neka mala, sa Primenjene u pokušaju, i da nije bilo nje, nevidjeno bih se smorio!

sabane, imas nevidjenu srecu sa zenama, valjda neke karmicke zasluge iz prethodnog zivota, sta li.
Pa ne znam baš, od sve (lokalne) dece koju sam u više prilika vodio u taj muzej, ja sam se uvek najviše radovao. Kad uključe malo one varnice (ako ima delegacija u blizini), deca skrenu pažnju za mobilnih na to čudo, otprilike attention span im je 5 sekundi i onda izgube interesovanje. A da neko pita - Ujo, šta je bre ovo i kakve su to varnice, i ko vrti ono jaje - nema šanse.

da ti kaze nesto tetka visnja, nije ni bitno da pitaju. vazno je da vide i da znaju da postoji, i da im se to-nesto (Sejka, jaje, stagod) ugradi u neki softvercic, a ti im samo postavljas razne male prekidace (od kojih mnogi nikada nece biti aktivirani) i nudis im priliku za radoznalost. losa vest je da se radoznalost kod njih ne javlja kad se tebi hoce. dobra vest je da se javlja kad se njima hoce :p
da kupiš bicikl!


imam bicikl, crveni. da nas vidis kako picimo, Tika je jos sa 7 prevaljivala skoro 20km dnevno, do Save pa na camac pa oko jezera u krug, pa nazad, pa jos ihaj po nbgdu.

aj uzdravlje (nema cvece, nezasluzio si)
nikola_kovac nikola_kovac 08:36 14.03.2012

Re: pa sad,

tetka visnja

Hansel Hansel 21:59 14.03.2012

Re: pa sad,

Višnja
a najludje je sto najcesce dodjem ovde raspolozena, pa me ovo mesto razdrazi.

A naročito "" - " )

blogovatelj blogovatelj 04:33 16.03.2012

Re: pa sad,

nije ni bitno da pitaju. vazno je da vide i da znaju da postoji, i da im se to-nesto (Sejka, jaje, stagod) ugradi u neki softvercic, a ti im samo postavljas razne male prekidace (od kojih mnogi nikada nece biti aktivirani) i nudis im priliku za radoznalost. losa vest je da se radoznalost kod njih ne javlja kad se tebi hoce. dobra vest je da se javlja kad se njima hoce :p


Bravo Visnja.
Ovo je sama sustina svake pedagogije i poducavanja.
Ionako coveka ne mozes da naucis ako covek to ne zeli. Medjutim, detetu pokazes sta sve postoji na svetu, a ono posle neka bira od toga sta misli da mu valja.
blogovatelj blogovatelj 04:39 16.03.2012

Re: pa sad,

deca skrenu pažnju za mobilnih na to čudo, otprilike attention span im je 5 sekundi i onda izgube interesovanje. A da neko pita - Ujo, šta je bre ovo i kakve su to varnice, i ko vrti ono jaje - nema šanse.


Dobro bre Pajicu, ti kad vidis ono jaje, tebi odma pocnu rotori i divergenti da se motaju po glavi, pa maksvelove jednacine, pa obrtna polja i cuda.
Deci to nekako mora da se objasni da bi se zainteresovala, mada, moram da priznam da bi bilo veoma zajebano, pogotovo ako su deca mladja.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:32 16.03.2012

Re: pa sad,

blogovatelj
deca skrenu pažnju za mobilnih na to čudo, otprilike attention span im je 5 sekundi i onda izgube interesovanje. A da neko pita - Ujo, šta je bre ovo i kakve su to varnice, i ko vrti ono jaje - nema šanse.


Dobro bre Pajicu, ti kad vidis ono jaje, tebi odma pocnu rotori i divergenti da se motaju po glavi, pa maksvelove jednacine, pa obrtna polja i cuda.
Deci to nekako mora da se objasni da bi se zainteresovala, mada, moram da priznam da bi bilo veoma zajebano, pogotovo ako su deca mladja.


Ima Pajić spremno objašnjenje koje svako dete, pa čak i ti, može odma da skapira i da krene sa balavljenjem. Ali nema ko da pita, a ja ne bih da davim decu ako ih nešto ne interesuje
Hansel Hansel 18:19 16.03.2012

Re: pa sad,

Ima Pajić spremno objašnjenje koje svako dete, pa čak i ti, može odma da skapira i da krene sa balavljenjem. Ali nema ko da pita, a ja ne bih da davim decu ako ih nešto ne interesuje

Evo, nas interesuje!

A kod dece je bitno i umeti zainteresovati ih - to je nekad otprilike ako veština trgovca - da te ubedi da ti treba ono što nisi ni znao da postoji.
blogovatelj blogovatelj 00:53 17.03.2012

Re: pa sad,

Ima Pajić spremno objašnjenje koje svako dete, pa čak i ti, može odma da skapira i da krene sa balavljenjem. Ali nema ko da pita


Pajicu, fora je i da zainteresujes dete nekako. To je u stvari najveca fora.
Ajnstajn je postao to sto je postao jer mu je cale pokazivao u petoj godini kako se igla kompasa okrece kada joj primaknes magnet.
Najponosniji sam na sebe jer sam uspeo mladjeg sina da zainteresujem za magiju matematike u njegovoj skoro 14. godini. Mislio sam da je beznadezan slucaj, ali se pre mesec dana primio, naizgled iz cista mira, ali ja znam da nije.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:57 17.03.2012

Re: pa sad,

blogovatelj
Ima Pajić spremno objašnjenje koje svako dete, pa čak i ti, može odma da skapira i da krene sa balavljenjem. Ali nema ko da pita


Pajicu, fora je i da zainteresujes dete nekako. To je u stvari najveca fora.
Ajnstajn je postao to sto je postao jer mu je cale pokazivao u petoj godini kako se igla kompasa okrece kada joj primaknes magnet.
Najponosniji sam na sebe jer sam uspeo mladjeg sina da zainteresujem za magiju matematike u njegovoj skoro 14. godini. Mislio sam da je beznadezan slucaj, ali se pre mesec dana primio, naizgled iz cista mira, ali ja znam da nije.


Eeee, blago vama, ja trenutno mogu samo na mačkama da vežbam ove veštine (ko onaj njihov mega DSS-ovac). Ali samo polako, doći će i mojih dva tri komada dece - naježili su ga!



blogovatelj blogovatelj 05:44 17.03.2012

Re: pa sad,

eee, blago vama, ja trenutno mogu samo na mačkama da vežbam ove veštine (ko onaj njihov mega DSS-ovac)


Sabane, priznaj da ti je srce drhtalo pri pogledu na plakat "ko sme da vas pogleda u oci" i da si bio ponosan na njega kad je skinuo bucka sa vlasti

grmfrm grmfrm 21:37 13.03.2012

Ti izgleda...

...ne izlaziš napolje previše?

Vadio ličnu ili posetio muzej isto ćes da prodješ.

Turistička ponuda glavnog grada živi od stare slave.

Ja sam hteo da odvedem jedan par Amerikanaca na obilazak Belog dvora.
Kažu nema ture na engleskom nemaju para e pa super.
st.jepan st.jepan 01:17 14.03.2012

Re: Ti izgleda...

Ja sam hteo da odvedem jedan par Amerikanaca na obilazak Belog dvora.
Kažu nema ture na engleskom nemaju para e pa super.

To kažu!?
Pa nije valjda da ono NJK Visočanstvo ne zna ni engleski?
Održavaju mu dvor, mogao bi da se potrudi.
Jeste malo ridikulast, ali rekao bih da je za tur. vodiča sasvim dovoljno pametan.
palilula92 palilula92 03:53 14.03.2012

Re: Ti izgleda...

Ja sam hteo da odvedem jedan par Amerikanaca na obilazak Belog dvora.
Kažu nema ture na engleskom nemaju para e pa super.

Meni su letos rekli da imaju ture na Engleskom. Ja dovela sestoro stranaca. Kaze vodic, posto je vecina ljudi nasa, tura ce biti na Srpskom. Mesta se rezervisu u napred, tako da znaju ko ce doci a strancima cak traze i kopije pasosa. Potpun blam. U kom muzeju na svetu se to radi, kopija pasosa. Bila sam u mnogo vecim dvorcima i nikog nije zanimao moj pasos.
grmfrm grmfrm 07:30 14.03.2012

Re: Ti izgleda...

palilula92
Ja sam hteo da odvedem jedan par Amerikanaca na obilazak Belog dvora.
Kažu nema ture na engleskom nemaju para e pa super.

Meni su letos rekli da imaju ture na Engleskom. Ja dovela sestoro stranaca. Kaze vodic, posto je vecina ljudi nasa, tura ce biti na Srpskom. Mesta se rezervisu u napred, tako da znaju ko ce doci a strancima cak traze i kopije pasosa. Potpun blam. U kom muzeju na svetu se to radi, kopija pasosa. Bila sam u mnogo vecim dvorcima i nikog nije zanimao moj pasos.


Letos?

Hm znaci do tada su dobili lovu? Mi smo hteli cini mi se kraj Aprila pocatak Maja.

A to sa trazenjem pasosa je glupost par ekselans.

Znaci i tvoja bila na kraju na Srbskom. Nesto ne stima.

Mislim da bi objekat koji predstavlja turisticki hotspot morao biti stalno otvoren za posete.
Sepulturero Sepulturero 11:12 14.03.2012

Re: Ti izgleda...

st.jepan
Ja sam hteo da odvedem jedan par Amerikanaca na obilazak Belog dvora.
Kažu nema ture na engleskom nemaju para e pa super.

To kažu!?
Pa nije valjda da ono NJK Visočanstvo ne zna ni engleski?
Održavaju mu dvor, mogao bi da se potrudi.
Jeste malo ridikulast, ali rekao bih da je za tur. vodiča sasvim dovoljno pametan.


"ридикуласт"? Браво, права реч за ЊКВ.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:56 14.03.2012

Re: Ti izgleda...

ne izlaziš napolje previše?


Pa i ne, pravo da ti kažem. A svaki put kad se drznem da izađem, doživim nešto što zahteva da se krstim i levom i desnom i rukama i nogama.

Ja sam hteo da odvedem jedan par Amerikanaca na obilazak Belog dvora.
Kažu nema ture na engleskom nemaju para e pa super.


Majko moja mila!
Trebaju dodatne pare za engleski? Na koju foru? Zaposleni koji vodi ture ne zna engleski, pa im trebaju dodatni novci da zaposle još jednog koji zna?
Kako može na tom mestu uopšte da radi neko ko ne zna engleski?
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:59 14.03.2012

Re: Ti izgleda...

a strancima cak traze i kopije pasosa. Potpun blam.


Nije samo blam, nego je i protivzakonito.
Valjalo bi ovo dojaviti Povereniku za zaštitu podataka o ličnosti.
palilula92 palilula92 05:03 15.03.2012

Re: Ti izgleda...

Nije samo blam, nego je i protivzakonito.
Valjalo bi ovo dojaviti Povereniku za zaštitu podataka o ličnosti.


Od sada strance treba voditi samo po kafanama i splavovoma do ujutru, pa nek spavaju ceo dan, pa onda opet. Provod je fenomenalan, sto jest, jest. Treba im reci da muzeje imaju i kod kuce, muzeji ko muzeji, to su sve vec videli. Ja se vise blamirati necu.

Evo jedne, na neki nacin povezane anegdnote:

Dovela ja svog muza Amerikanca prvi put u Srbiju, i vodim ga u Studenicu (sva ponosna). Na putu stanemo u neku seosku kafanu koja je pored svinjca. Dobro, smrdi, sta da radimo, tu su svinje. Ode on u VC. Vrati se i kaze: "Neko je izcupao klozetsku solju". Ja odem da pogledam, onako zapanjena i ugledam cucavac.

Ovo je bilo davno, kad je ono malo javnih VC-a u Srbiji bilo u tragicnom stanju, prljavo i ma vec znate da ne objasnjavam, 2 dinara da platis toalet papir.

Poenta sve ove price je da se neke stvari nisu promenile i da turizam u Srbiji nece privuci strance, a oni koji dodju, ce doci sad i nikad vise. Stranci koji dolaze, dolaze iskljucivo zbog ljudi koje znaju. Ostalima, ne pada na pamet da tek tako razgledaju Srbiju.
palilula92 palilula92 05:25 15.03.2012

Re: Ti izgleda...

Mislim da bi objekat koji predstavlja turisticki hotspot morao biti stalno otvoren za posete.


Jos jedna nevidjena glupost posete Dvorcu je da moras da se prijavis za razgledanje nedelju dana u napred. Znaci ako su neki dosli u BGD na 3-4 dana, nista od razgledanja Dvorca. I nema dodjes na Dedinje pa sacekas turu, mora da se krene sa Trga Nikole Pasica ili nista.

Izgleda da su promenili rezervacije na 2 dana pred razgledanje, evo sta oni sami pisu:

Autobusi za razgledanje kompleksa polaze sa Trga Nikole Pašića 12. Posete se zakazuju preko Turističko-informativnog centra TOB-a u Makedonskoj ulici 5 (broj telefona: 3343-460), a prijavljivanje, uz ličnu kartu, mora se obaviti najkasnije dva dana pre razgledanja. Broj posetilaca u jednoj grupi ograničen je na 50.

Tura razgledanja kraljevskih dvorova

White Palace - Beli Dvor Ruta: Obilazak Belog Dvora, Kraljevskog dvora i parka koji ih okružuje.

Polasci: Subotom i nedeljom u 10:30 i 13:30 časova, ispred Trga Nikole Pašića br 12. Ovaj obilazag se organizuje samo u toku letnje sezone (od 01.04. do 31.10.)
Trajanje: oko 120 minuta
grmfrm grmfrm 07:38 15.03.2012

Re: Ti izgleda...

Krugolina Borup
ne izlaziš napolje previše?


Pa i ne, pravo da ti kažem. A svaki put kad se drznem da izađem, doživim nešto što zahteva da se krstim i levom i desnom i rukama i nogama.


Da razumem to sa levom i desnom na zalost.
Ali ipak dolazi Maj a on je najlepsi mesec i Srbija cela izgleda prelepo. Vredi se malo vise prosetati
Mora jednom i to da se promeni da ne bi svaku put imala takav stav, nije bas zdravo. Ovo onako iskreno prijateljski kazem, da ne ispadne neko pogresno razumevanje.

Majko moja mila!
Trebaju dodatne pare za engleski? Na koju foru? Zaposleni koji vodi ture ne zna engleski, pa im trebaju dodatni novci da zaposle još jednog koji zna?
Kako može na tom mestu uopšte da radi neko ko ne zna engleski?



A pa tako rekose. Iskreno sam mislio da se podrazumeva da svi vodici znaju Engleski pogotvo tamo gde dosta turista dolazi.
Ali ne to je izgleda neka egzotika u zemlji gde je English maltene drugi maternji i gde smo poznati koliko mnogo ljudi ga govori.
grmfrm grmfrm 07:40 15.03.2012

Re: Ti izgleda...

palilula92
Mislim da bi objekat koji predstavlja turisticki hotspot morao biti stalno otvoren za posete.


Jos jedna nevidjena glupost posete Dvorcu je da moras da se prijavis za razgledanje nedelju dana u napred. Znaci ako su neki dosli u BGD na 3-4 dana, nista od razgledanja Dvorca. I nema dodjes na Dedinje pa sacekas turu, mora da se krene sa Trga Nikole Pasica ili nista.

Izgleda da su promenili rezervacije na 2 dana pred razgledanje, evo sta oni sami pisu:

Autobusi za razgledanje kompleksa polaze sa Trga Nikole Pašića 12. Posete se zakazuju preko Turističko-informativnog centra TOB-a u Makedonskoj ulici 5 (broj telefona: 3343-460), a prijavljivanje, uz ličnu kartu, mora se obaviti najkasnije dva dana pre razgledanja. Broj posetilaca u jednoj grupi ograničen je na 50.

Tura razgledanja kraljevskih dvorova

White Palace - Beli Dvor Ruta: Obilazak Belog Dvora, Kraljevskog dvora i parka koji ih okružuje.

Polasci: Subotom i nedeljom u 10:30 i 13:30 časova, ispred Trga Nikole Pašića br 12. Ovaj obilazag se organizuje samo u toku letnje sezone (od 01.04. do 31.10.)
Trajanje: oko 120 minuta



Da ovo je da popizdis. Mislim da su mere gluposti opreza majne u slucaju tajnog vojnog objekta.
mariopan mariopan 08:38 15.03.2012

Re: Ti izgleda...

palilula92
Ja sam hteo da odvedem jedan par Amerikanaca na obilazak Belog dvora.
Kažu nema ture na engleskom nemaju para e pa super.

Meni su letos rekli da imaju ture na Engleskom. Ja dovela sestoro stranaca. Kaze vodic, posto je vecina ljudi nasa, tura ce biti na Srpskom. Mesta se rezervisu u napred, tako da znaju ko ce doci a strancima cak traze i kopije pasosa. Potpun blam. U kom muzeju na svetu se to radi, kopija pasosa. Bila sam u mnogo vecim dvorcima i nikog nije zanimao moj pasos.

Svasta, em traze pasos em niko od stranaca ne zna srpski, i sta su onda videli??

A dvorac u Monaku turisti obilaze tako sto imaju elektronskog vodica (slusalice) na svom jeziku, izaberu jezik i krenu sami u obilazak...i u svakoj prostoriji iz slusalica cujes objasnjenje cemu sluzi, kuda dalje da krenes i slicno. Nikakav pasos na uvid, svasta.
Filip2412 Filip2412 21:42 13.03.2012

...

Ene im rakije i kajmaka, dosta im je!
apsolutno, pa nije cudo sto je onaj reklamni spot za CNN cini mi se napravljen samo na temu jedenje i pijenje... da pomisli coek da samo zayebali ceo svet sa hranom,

ono.... nismo losi, ali daleko od toga da imamo interesantnu kuhinju za svetsko trziste, svi "nasi" specijaliteti stanu na prste jedne ruke

godec godec 01:23 14.03.2012

Re: ...

svi "nasi" specijaliteti stanu na prste jedne ruke


Na jedan prst. Popara.
st.jepan st.jepan 01:46 14.03.2012

Re: ...

Na jedan prst. Popara.

Ma kakva popara, to je jelo turske, grčke, bugaraske, i ko zna čije sve sirotinje.
Možda si mislio na papulu, sofisticiranu majstoriju od izgnječenog pasulja i crnog luka, sa nešto aleve paprike, ulja i soli.
mlekac mlekac 11:06 14.03.2012

Re: ...

st.jepan
Na jedan prst. Popara.

Ma kakva popara, to je jelo turske, grčke, bugaraske, i ko zna čije sve sirotinje.
Možda si mislio na papulu, sofisticiranu majstoriju od izgnječenog pasulja i crnog luka, sa nešto aleve paprike, ulja i soli.


Ahm! Nije crni nego BELI luk. To je upravo ono sto joj daje specifican ukus.
hajkula1 hajkula1 11:49 14.03.2012

Re: ...

st.jepan

Možda si mislio na papulu, sofisticiranu majstoriju od izgnječenog pasulja i crnog luka, sa nešto aleve paprike, ulja i soli.


Nije pasulj, bob i beli luk
godec godec 12:52 14.03.2012

Re: ...

st.jepan
Na jedan prst. Popara.

Ma kakva popara, to je jelo turske, grčke, bugaraske, i ko zna čije sve sirotinje.
Možda si mislio na papulu, sofisticiranu majstoriju od izgnječenog pasulja i crnog luka, sa nešto aleve paprike, ulja i soli.


Hvala ti. Nisam znao da popara nije srpski specijalitet. Doduše, to što poparu jede sirotinja na čitavoj teritoriji Balkana ne znači da nije srpska.

Sa druge strane nisam siguran da je papula (pire od pasulja) tradicionalno srpsko jelo imajući u vidu da je pasulj iz Amerike donet u Evropu prvi put u 16 veku, a do Srbije je došao tek u 17 veku. Do tada su ga Meksikanci, kao i Srbi kasnije, pravili sa crnim lukom (Meksički recept Srpske papule).
st.jepan st.jepan 12:56 14.03.2012

Re: ...

Nije crni nego BELI luk.

Ups, lapsus! Objašnjiv jedino snažnom asocijajacijom na Crnog Djordjija koji, bez tog serbian fast food-a u kesi za pojasom, nikamo nije mrdao.
specifican ukus.

A miris, a miris!?
Miris je tu bio ključan, jer je putnika (a papula je jelo za usput) štitio od svekolike nečastive žgadije.
st.jepan st.jepan 16:36 14.03.2012

Re: ...

nisam siguran da je papula (pire od pasulja) tradicionalno srpsko jelo

E, jbg, biće onda da neima ni jednoga
vladaxy vladaxy 21:58 13.03.2012

Gastarbajter

Rastite deco, što brže i što pre, i bežite iz ove bestragije glavom bez obzira!


Neko je već to pričao, i Tesla da je ostao ovde radio bi u Kolubari ili EDB-u, a Mihajlo Pupin bi popravljao releje po Srbiji za Telekom. Tesla je bio američki državljanin i sve što je postigao postigao je u Americi, a ne u zemlji gde je igrom kosmičkog slučaja rođen ili u Srbiji.

Tako da za razliku od nas Ameri imaju svako pravo da se ponose njime.
st.jepan st.jepan 01:21 14.03.2012

Re: Gastarbajter

Tesla da je ostao ovde radio bi u Kolubari ili EDB-u, a Mihajlo Pupin bi popravljao releje po Srbiji za Telekom

Tj, da je ostao ovde i pametno se učlanio, inače cvrc.
mlekac mlekac 22:37 13.03.2012

Iskreno, Kru

Po nekom mom iskustvu, ako se izuzme Noc muzeja, jedine dve institucije za koje sam sigurna da se mogu posetiti kad im pise u radnom vremenu su Galerija SANU i prirodnjacki muzej na Kalisu. A, da, i vojni - uslovno, posto svaki cas nesto menjaju i renoviraju, pa moze da se obilazi samo "iz parcica".

Pre par godina delili su klincima u skolama one satro pasose za muzeje, i moji, naravno, navalili ko blentavi da ih iskoriste, t.j. da ih provodam po muzejima.

Posle treceg na kom smo poljubili vrata, digli ruke od corava posla.
jedan.kub jedan.kub 01:35 15.03.2012

Re: Iskreno, Kru

mlekac
Po nekom mom iskustvu, ako se izuzme Noc muzeja, jedine dve institucije za koje sam sigurna da se mogu posetiti kad im pise u radnom vremenu su Galerija SANU i prirodnjacki muzej na Kalisu. A, da, i vojni - uslovno, posto svaki cas nesto menjaju i renoviraju, pa moze da se obilazi samo "iz parcica".

Pre par godina delili su klincima u skolama one satro pasose za muzeje, i moji, naravno, navalili ko blentavi da ih iskoriste, t.j. da ih provodam po muzejima.

Posle treceg na kom smo poljubili vrata, digli ruke od corava posla.


Ostali muzeji zbog loših uslova su pogodni za čerupanje i razvlačenje muzejske građe.
Što duže traje lakše se predmeti otuđe i zaborave.
nim_opet nim_opet 22:39 13.03.2012

Nimrod

Probao ja...poslednji put sam bio mislim u osnovnoj skoli. Ali nisam znao da je zatvoren ponedeljkom. Ali ajde. Mnogo me vise nervira sto je Narodni muzej zatvoren koliko, vec jedno 11 godina. Aman zaman ljudi - WTC 1 se evo izgradio skoro ceo za tih 11; i onoliki most na Adi, i da ne pricamo koliko hiljada kilometara pruge u Kini itd. Renoviramo postojecu zgradu...u koju ne moze da se udje. U Sagrada Familiju, koja je suplja iznutra i gradi se i dalje moze da se udje. Ali u narodni muzej nikako. I sta je sa muzejom savremene umetnosti? I on se rekonstruise vise godinama, zavrsi li se to?
Hansel Hansel 23:34 13.03.2012

Direktor

Ne znam koji im je taj direktor i od koje je sorte (čitaj: stranke), a i ne zanima me baš naročito, svejedno je to ista sorta, zatrla se dabogda.

Žao mi je što saznajemo ovakve detalje, direktora pamtim kao odličnog novinara i urednika u Naučnoj redakciji TVB, o kojoj i sâm RTS pre mesec-dva izvesti da je bila zaštitni znak TVB...

Evo prikladnog linka:

ŠTA ME NERVIRA U BEOGRADU! - VLADIMIR JELENKOVIĆ, DIREKTOR MUZEJA NIKOLE TESLE

i citata odatle:
Gde biste odveli prijatelja stranca koji prvi put dođe u Beograd?
- Pre svega, u Muzej Nikole Tesle, a potom na Kalemegdansku tvrđavu, pa preko Ušća do nekog od splavova mojih prijatelja na Adi Ciganliji.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:05 14.03.2012

Re: Direktor

direktora pamtim kao odličnog novinara i urednika u Naučnoj redakciji TVB,


Verujem ti.
Ali kako ga to što je dobar novinar preporučuje za menadžera?
Način organizacije rada tog muzeja daleko je od menadžerski uspešnog.
Ne možeš, bre, da vraćaš ljude s vrata.
Ne možeš.
Ako anticipiraš specijalne delegacije, onda organizuješ da muzej radi od-do za specijalne delegacije, a od-do za raju.
Hansel Hansel 14:03 14.03.2012

Re: Direktor

Nisam to rekao, samo sam konstatovao da mi je žao što ovo čujem, pose svih dobrih utisaka o njemu.

A to što je baš u Muzeju Nikole Tesle nije možda čudno jer se odavno bavio njime (snimao je na lokalitetima u Hrvatskoj i njegovoj rodnoj kući tek neko kretko vreme pre rušenja). Ali, vrlo je moguće da nema žicu za praktično, svakodnevno funkcionisanje takve institucije (bavio se digitalizacijom arhiva Muzeja i ne znam čime još sve ne, ali to, naravno, ne može da bude sav njegov posao).
Vera Johnson Vera Johnson 00:15 14.03.2012

e, to je upravo i moje pitanje

"Ne znam koji im je taj direktor i od koje je sorte (čitaj: stranke), a i ne zanima me baš naročito, svejedno je to ista sorta, zatrla se dabogda."

nit' ga znam nit' ga poznajem, ali kao i naj recent disident iz bibilioteke, ne radi svoj posao. zasto? to samo on zna. tom direktoru preporucujem (ako hoce da ostane bez posla - a da se proslavi) da da podrsku "ljudskim pravima" gospodina nikolaidisa i njegovih gospodara. cela "civilizovana" srbija ce ustati u njegovu odbranu. naime, on je dobar dRektor, sta je sve ucinio za muzej (dok je zatvoren za publiku). HEBIGA... treba po (ljudskim pravashima) drzati sve biblioteke i muzeje zatvorenim, tek da se stanovnici srbije nauce redu

a, smaracina je to: "musavi" i "slinavi" klinci da... ma, ne mogu u ni da ukucam.

zadrzimo muzeje, biblioteke i ostale kuce kulture za sebe/se. to pripada direktorima, caca i deda im ostavili. oprostite, malo sam cinicna veceras
sevarlica sevarlica 08:59 14.03.2012

Re: e, to je upravo i moje pitanje

to samo on zna. tom direktoru preporucujem (ako hoce da ostane bez posla - a da se proslavi) da da podrsku "ljudskim pravima" gospodina nikolaidisa i njegovih gospodara.


Pa ni direktor biblioteke nije izgubio posao. Pričao sam sa nekim gospođama koje rade u muzeju i kažu da je samo prebačen na mesto savetnika(nekakva sistematizacija), te prima istu platu ali nema ni 5% obaveza kao direktor. Tako da je njemu bolje sad nego dok je bio diša.
aramon aramon 00:59 14.03.2012

Sad se plasim...

Sta ce biti sa devojkom koja je odala ko je u delegaciji?
Hoce li je dobri direktor ostaviti na poslu?
Jukie Jukie 01:27 14.03.2012

Re: Sad se plasim...

aramon
Sta ce biti sa devojkom koja je odala ko je u delegaciji?Hoce li je dobri direktor ostaviti na poslu?

Pa verovatno je nečija sestričina, a osim toga nije ništa rekla suprotno od onoga što su joj rekli da uradi. Mislim sedi po ceo dan sama u hodniku muzeja koji po difoltu nema posetioce, nije da je neki posao za koji se svi grabe.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:13 14.03.2012

Re: Sad se plasim...

Pa verovatno je nečija sestričina, a osim toga nije ništa rekla suprotno od onoga što su joj rekli da uradi. Mislim sedi po ceo dan sama u hodniku muzeja koji po difoltu nema posetioce, nije da je neki posao za koji se svi grabe.


Meni je žao ako ona nadrlja.
Ali isto tako terba da znate da sam ja od nje tražila da pričam s nekim ko je "in charge", a ona je to odbila i insistirala da to ništa ne bi promenilo.
A tek posle toga mi je rekla da je reč o direktorovim prijateljima.
I to mi nije rekla u poverenju, već onako... s nekom zvaničnom nonšalancijom, kao da to objašnjava početak i kraj svega, bez ikakve potrebe da se postavljaju bilo kakva potpitanja oko toga. Kao da je to najnormalnija stvar i najnormalnije objašnjenje.
aramon aramon 01:29 15.03.2012

Re: Sad se plasim...

Onda okej, posto sam je iz teksta zamislio kao dobru mladu devojku, obrazovanu, ali silom prilika na sugavom poslu. Ne znam sta mi bi xD
fantomatsicna fantomatsicna 01:27 14.03.2012

Informacija

Mi je dobrodosla..znaci kad dodjem da se prvo recimo telefonom raspitam dali rade...Zalost
Srboskeptik Srboskeptik 01:35 14.03.2012

Ah ti stranci

Rastite deco, što brže i što pre, i bežite iz ove bestragije glavom bez obzira!


Pravilno bi bilo: "Rastite deco, što brže i što pre, i menjajte ovu zemlju iz temelja!"

Još jedna mala opaska: Kliše "Joj, moram da crvenim pred strancima" je bez realnog sadržaja. Nije zemlja Srbija tu da bi je sa ponosom pokazivali strancima već da bi u njoj mi i naša deca živeli u miru i blagostanju...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 02:10 14.03.2012

Re: Ah ti stranci

Kliše "Joj, moram da crvenim pred strancima" je bez realnog sadržaja


pa nije baš, nekad te, uz najbolju volju, prosto blam.

meni došli prija i prijatelj iz holandije i ja pametno nisam htela nigde da ih spec vodim. al moj stari otac se zainatio ko mazga, pa ih cimao do arandjelovca da vide skulpture, išla i deca moja pa mi pricala, kažu total blam, uništeno, ukakano, zapušteno.

ima još, al mi bez veze da napbrajam, jer se svodi na prljavštinu i zapuštenost i zapišanost.

mada, ima i onih super, nedostupnijih mesta, moj sin voli te pećine i spuštanje, planinčuge i veranje, kad mi priča šta sve lepo je otkrio u Srbiji, ja zinem. samo to baš nije na izvolte, a traži i opremu i veštinu.

zapravo, mene više u ovoj priči zanima šta to ima lepo i dostupno i da nije vandalizovano. jer, obično odvedem do kalemegdana i obrnem krug, pa se zabodem s gostima u neku birtiju.

ps. jelenko (dir. muzeja NT) je fin čovek, verujem da se ovo omaklo, moje jedino iskustvo s RTS-om je za njegova vakta u naucnom programu, radila sam priloge i uzivala.

Hansel Hansel 12:28 14.03.2012

Re: Ah ti stranci

Vesna Knežević Ćosić
ps. jelenko (dir. muzeja NT) je fin čovek, verujem da se ovo omaklo, moje jedino iskustvo s RTS-om je za njegova vakta u naucnom programu, radila sam priloge i uzivala.

Da nemaš neke snimke iz tog doba? Ako imaš, daj da ih spasavamo, nudim prebacivanje na DVD.
st.jepan st.jepan 12:31 14.03.2012

Re: Ah ti stranci

jelenko (dir. muzeja NT) je fin čovek

Znam čoveka, potvrdjivam!
Svestrano je obrazovan, poslu posvećen i vrlo pristojan, pa zaista ne razumem...
Mora da je neki nesporazum.
A možda je finoća u direktorskom poslu mana, možda se bez šamaranja prosto ne može?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:21 14.03.2012

Re: Ah ti stranci

ps. jelenko (dir. muzeja NT) je fin čovek, verujem da se ovo omaklo, moje jedino iskustvo s RTS-om je za njegova vakta u naucnom programu, radila sam priloge i uzivala.


Verujem ti.
Ajd sad i tebe da pitam, kad sam već Hansela pitala: kako ga to što je fin čovek preporučuje za poziciju menadžera? Mislim, pomaže da budeš fin kad si menadžer, ali to što si fin ne može da bude dovoljno da budeš menadžer. Valjda su potrebni i neki profesionalni preduslovi, sposobnost da se rad ustanove koju vodiš organizuje uspešno itd.
S obzirom da se kroz komentare vidi da ovo što se meni desilo nije izuzetak, već se dešava prilično redovno, zar ne misliš da bi u organizaciji rada tog muzeja trebalo dosta toga popraviti?

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:17 14.03.2012

Re: Ah ti stranci

Verujem ti.
Ajd sad i tebe da pitam, kad sam već Hansela pitala: kako ga to što je fin čovek preporučuje za poziciju menadžera? Mislim, pomaže da budeš fin kad si menadžer, ali to što si fin ne može da bude dovoljno da budeš menadžer. Valjda su potrebni i neki profesionalni preduslovi, sposobnost da se rad ustanove koju vodiš organizuje uspešno itd.


Jelenko je sposoban covek, vodio je naucni program a i svasta nesto.

Secam se, jednom ja organizovala neku izlozbu u Jevrejskoj opstini, ogroman predivan prostor, sve super, al mi se stvar skoro otela jer je doslo previse ljudi, ne secam se detalja, al znam da je Jelenko u dva poteza izvadio stvar, ocu kazem operativan je čovek, tako da zaista verujem da je ovo neka slucajna greska.

Ja njega uvek videla kao menadzera s hercom, stalo mu do onog sta radi, upucen je i u toku, pametan i duhovit.

Verujem da ce greske da otkloni.


sevarlica sevarlica 08:46 14.03.2012

.

Ne znam koji im je taj direktor i od koje je sorte (čitaj: stranke), a i ne zanima me baš naročito, svejedno je to ista sorta, zatrla se dabogda.


Vala treba zabraniti političare isto kao teroriste!.

Rastite deco, što brže i što pre, i bežite iz ove bestragije glavom bez obzira!


Ja bih pre rekao ovo:
"I refuse to live in a country like this, and I’m not leaving."- Michael Moore
gedza.73 gedza.73 09:11 14.03.2012

Re: .

Vala treba zabraniti političare isto kao teroriste!.

Učinak u razaranju im je isti.
sevarlica sevarlica 09:28 14.03.2012

Re: .

gedza.73
Vala treba zabraniti političare isto kao teroriste!.

Učinak u razaranju im je isti.


Ma teroristi te dignu u vazduh, da ne kažem, skrate ti muke. Političari su kao kancer, jedu te dugo i polako.
cyberm cyberm 09:19 14.03.2012

A sto da se stidimo...

Danas sam opet crvenela zbog ove naše zemlje Srbije...


Kad procitam nesto ovakvo, a cesto se pojavljuje na blogu, javi mi se slika deteta kome je majka cistacica, pa se ono stidi zbog toga. Iako ga je rodila iz najvece ljubavi i pruza mu koliko moze, njemu je pred ocima slika majke u prljavoj plavoj kecelji, a ne ona kada strazari celu noc pored njegovog kreveca...

Jeste Srbijica siromasna i zapustena, al' nema ona nikog osim nas.

Ako poslusaju tvoj savet:
Rastite deco, što brže i što pre, i bežite iz ove bestragije glavom bez obzira!

ko ce onda ovde da menja nesto?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:54 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Kad procitam nesto ovakvo, a cesto se pojavljuje na blogu, javi mi se slika deteta kome je majka cistacica, pa se ono stidi zbog toga.


deca koja se stide majki cistacica su pod uticajem pomerenih vrednosti, tj nevrednosti, iz istog paketa tupavosti po kojem je "gospodja" ona koja ne mora da radi.

ocu da kazem, nije ti neki primer, majkemi.

meni ide na živce prljavština, vandalizam i zapuštenost, možeš da budeš siromašan, ali čist i uredan. i ne pričam o grande projektima restauracije i ćišćenja, već o prolećnom pranju prozora, na primer.

idem juče gradom, sunce piči, divota jedna, a sve štrokavooo, božemesačuvaj, čak i neke banke (što imaju pare i resurse) gaje štrokave prozore i kruna bi im pala s glave da pokupe djubre s pola metra uvele travice ispred svojih vrata.

grad prosto siv od prljavih stakala. a ne mora tako. znam mlade ljude koji se bave pentranjem, imaju užad i opremu i za skromne novce bi oprali staklene zgradetine, al to prvo nekom mora da padne na pamet.

i znam ja da da nema love, al uvek ima neko resenje.

na pr, da ja poznajem gosn Djilasa, ja bih mu rekla, e, šefe, angažuj ove mlade ljude što znaju buildering, da picnu grad. Nema love? nema veze, ponudi im ugovor po kome mogu da stanuju u neprodatim stanovima na pr 6 meseci, ili 12, a oni za uzvrat da operu toliko i toliko površina.






antioksidant antioksidant 10:12 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

stanuju u neprodatim stanovima na pr 6 meseci, ili 12

grad nema neprodatih stanova
a za ostalo se slažem - može se lepše i čistije
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:46 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

stanuju u neprodatim stanovima na pr 6 meseci, ili 12


grad nema neprodatih stanova
a za ostalo se slažem - može se lepše i čistije


e sad, nemam pojma, al uvek ima neko resenje. na primer, impovizujem na prvu loptu, ako grad nema neprodatih stanova, imaju ih investitori i gazde razne, pa onda njima nešto grad ponudi, pa tako "zatvori konstrukciju" (bas sam ga iskomplikovala).





antioksidant antioksidant 10:48 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

(bas sam ga iskomplikovala

ma i nisi
razumem te ja
rekao sam ti već treba čistiti i gde nije čisto nije jer nema načina već nema volje
samo, treba se čuvati improvizacija u javnoj upravi (ali to je već druga tema pa da ne širimo)

cyberm cyberm 11:18 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Vesna Knežević Ćosić

...

Jesu prljavi izlozi, prozori, pljuje se po ulici..., ali i to smo mi.
Ne mozemo da se pravimo da smo Svajcarci, Englezi, ili vec ko. Cuk kolima, oprostite molim vas, evo moje vizit karte, javice vam se moj advokat. Kod nas, onaj ko ostane na nogama je imao prednost.

Imamo neke specificnosti, neke su lepe, neke su ruzne, ali jedino mi mozemo da promenimo te ruzne.
Ako se samo jezimo kad vidimo nesto sto ne valja, a sami ne radimo nista, nista se nece izmeniti.

Ima jedna scena u "Grlom u jagode" kada Bane i Miki pricaju na zeleznickoj stanici. Miki kaze kako je pravi zivot van, a Bane mu odgovara da je mnogo veca fora da ostanu ovde, pa da za 20-30 godina, neka druga dva "kulova" na pariskoj stanici pljuckaju u dalj i kazu: haj'mo u Beograd, tamo je pravi zivot.

Retko se javljam sa komentarima, ali me isprovociralo domacinino konstantno zgrazavanje nad nasim manama, dok ona sama radi na tome da nas proglase za drustvo vidovnjaka i vracara...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:31 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Jesu prljavi izlozi, prozori, pljuje se po ulici..., ali i to smo mi.


znaš šta, mnogo ti jadna ta argumentacija "to smo mi". budalaština.

i kupali smo se samo s proleća, pa posle jednom nedeljno, subotom (jedva cekam da dodje subota pa da se okupam), pa se danas sve vise ljudi tusira svaki dan.

ali me isprovociralo domacinino konstantno zgrazavanje nad nasim manama, dok ona sama radi na tome da nas proglase za drustvo vidovnjaka i vracara..


jebotekojsitiseronja, pa zar na Kru da udaris, posle onolikog aktivizma njenog u zdravstvu i školstvu? al valjda ne kapiraš, oće to kad se neko kupa subotom i viče "to smo mi". zapuše se uši.

ergo, da se lepo izvineš Krugolini, ili ce sve blogoveštice da rknu čini na tebe, inkluziv moja malenkost.


cyberm cyberm 12:02 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Vesna Knežević Ćosić

znaš šta, mnogo ti jadna ta argumentacija "to smo mi". budalaština.

Da, i to smo mi, da posle par razmenjenih reci sa nekim kazemo nesto ovakvo.

Vesna Knežević Ćosić

i kupali smo se samo s proleća, pa posle jednom nedeljno, subotom (jedva cekam da dodje subota pa da se okupam), pa se danas sve vise ljudi tusira svaki dan.


To je promenjeno, ne preko noci, vec kroz par generacija i kroz povevcanje standarda. Nije promenjeno tako sto je par pokondirenih ljudi islo ulicom zapusenog nosa.

Vesna Knežević Ćosić

ali me isprovociralo domacinino konstantno zgrazavanje nad nasim manama, dok ona sama radi na tome da nas proglase za drustvo vidovnjaka i vracara..


jebotekojsitiseronja, pa zar na Kru da udaris, posle onolikog aktivizma njenog u zdravstvu i školstvu? al valjda ne kapiraš, oće to kad se neko kupa subotom i viče "to smo mi". zapuše se uši.

ergo, da se lepo izvineš Krugolini, ili ce sve blogoveštice da rknu čini na tebe, inkluziv moja malenkost.

Ako se ne varam, ona se bavi astrologijom, ako uopste moze da se kaze da se neko "bavi" tako necim. Posto sam na blogu od osnivanja, cini mi se da je imala i par bisera u vezi propagiranja pusenja!?
Upoznat sam sa njenim pokusajima jos od Majke hrabrost, ali ne vidim da je to dovelo do nekih korenitih promena u zdravstvu. Koliko pratim, u poslednje vreme se preganja sa direktorima i sekretarima skola oko neke papirologije. Videcemo sta ce to da promeni u prosveti.

Ocigledno sam propustio tvoje proglasenje za administratora bloga. U skladu sa tom funkcijom, raspali!
Znao sam u sta se upustam kada sam ostavio prethodni post.
sevarlica sevarlica 12:23 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

na pr, da ja poznajem gosn Djilasa, ja bih mu rekla, e, šefe, angažuj ove mlade ljude što znaju buildering, da picnu grad. Nema love? nema veze, ponudi im ugovor po kome mogu da stanuju u neprodatim stanovima na pr 6 meseci, ili 12, a oni za uzvrat da operu toliko i toliko površina.


E gospođo Vesna, koliko grad ima stanova koji zvrje prazni mogli bi za njih da zaposle hiljade ljudi. Lično znam za više od 200 stanova, i to zato što sam ulazio u te zgrade, ali ti stanovi se čuvaju za funkcionere i ostale vezare.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:49 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

na primer, impovizujem na prvu loptu, ako grad nema neprodatih stanova, imaju ih investitori i gazde razne, pa onda njima nešto grad ponudi, pa tako "zatvori konstrukciju" (bas sam ga iskomplikovala).


To ti se zvanično zove "tante za kukuriku".
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 12:55 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Ocigledno sam propustio tvoje proglasenje za administratora bloga. U skladu sa tom funkcijom, raspali!


ma bre dilejo, nisam ja administrator, samo drugarica od Kru. al to je viša funkcija

Upoznat sam sa njenim pokusajima jos od Majke hrabrost ali ne vidim da je to dovelo do nekih korenitih promena u zdravstvu...


slušaj ti, pljucomire, em si bezobrazan em neupucen. idi bre ribaj neku fasadu, ne smaraj, majketi.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:25 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Ako poslusaju tvoj savet:

Rastite deco, što brže i što pre, i bežite iz ove bestragije glavom bez obzira!

ko ce onda ovde da menja nesto?


Ti i ja?
Pa da, dok dorastu, imaju nekakvu osnovu da nastave da menjaju šta smo mi započeli, pa ne odu?
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:29 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

ergo, da se lepo izvineš Krugolini


Ne treba, Vesna, hvala ti, ali ne treba.
U mene je demokratija, svako može da izrazi svoje mišljenje o svemu, pa i o mom liku i delu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:34 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Upoznat sam sa njenim pokusajima


Tačno tako - pokušaji.

Pokušala sam nešto da menjam. Pokušavam još uvek. Zato što hoću da u trenutku u kome mi dete poraste imam čistu savest da sam dala sve od sebe (bez obzira da li je to dalo rezultate ili nije) da nešto MENJAM. Da bi on morao manje da menja, ako odluči da ostane ovde. Ili, ako odluči da ode, da mogu čiste savesti sebi da kažem: neka je otišao, ja sam dala sve od sebe da se nešto promeni pa da ne mora da ode, ali nije urodilo plodom.

A šta si ti pokušao?
cyberm cyberm 13:37 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Vesna Knežević Ćosić
...


Prvo, prestani sa vredjanjem.

Ja sam onoliko neupucen, koliko mogu da budem posle pracenja Krugolininog bloga. O stvarima koje je postigla u svojoj bici "protiv vetrenjaca" moze da se procita iz njenog pera. Posle svog tog truda i ona je digla ruke od naseg zdravstva.

U poslednje vreme, vidim da se bavi prosvetom, ali se sve svodi na neka sitna prepucavanja: Nisu mi dali zapisnik, gde je statut i slicno.

Prvi post je bio u vezi teme, a kasniji su pokusaj diskusije. Rekao sam sta me isprovociralo da ostavim post. Sa jedne strane, ona se pred strancima stidi sto muzej ne radi (ne ukljucuje eksponate), a sa druge strane nema problema da tim strancima kaze da se bavi gatanjem!?

Hvala za predlog sta da radim u svoje slobodno vreme (ribanje fasade!?), ali cu ipak o tome sam da odlucujem.

Kao i sve druge stvari, i kultura diskutovanja ce vremenom da uznapreduje u Srbijici.
cyberm cyberm 13:54 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Krugolina Borup
...


Ja radim i menjam ono sto mogu u okviru moje profesije i u okviru svojih mogucnosti. Trudim se da se na poslu iza mene ne vuku repovi.
Ne zalecem se na vetrenjace.

Ono sto ne radim, je da posle neljubazne sluzbenice u posti, nadrndane salterske radnice u banci ili policajca koji me bez razloga zaustavlja, ne pokrecem krstaski rat samo zbog svoje uvredjenosti.

Treba biti svestan svojih dometa i u okviru toga delovati.

Tvoji pokusaji nisu sporni, ali su rezultati skoro nikakvi. Ovo ti kazem ne zbog "pljucomira", vec kao moj utisak, koji mi je ostao posle pracenja svega sto si pisala. Da li je i tebi palo na pamet da si sve to vreme mogla bolje da iskoristis?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:21 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

prestani sa vredjanjem.


Jok, nego cu da ti donesem slatko i vodu sto napadas Kru

Hansel Hansel 14:27 14.03.2012

Re: A sto da se stidimo...

Čekaj, cyberm, misliš li stvarno da nije vredelo MAKAR pokušati? Nema ništa u tom pokušaju loše - ali ona sama nije baš mogla da revolucionarno nešto promeni bez dovoljno podrške - seti se, ima i dete, a treba i ona nešto da jede.

I, nije tačno da ništa baš nije promenjeno - ako ništa drugo, onaj deo neodgovornih zdravstvenih radnika je makar za nijansu svesniji da su pacijenti ljudska bića, a ta bića su za nijansu makar (u globalu) svesnija svojih prava.

I, nadam da će oba efekta biti pojačana posle serije emisija o temama koje je Branka pokrenula - za sada želi da je emituje samo jedna kablovska televizija, pa - ako ostane samo i na njoj i na internetu, i to je nešto.
sevarlica sevarlica 09:19 14.03.2012

šbbkbb

Da li postoji realan razlog da se crveni? Možda i ne postoji, možda i zemlja nije nešto čime se ponosi već nešto što se voli, kao što neko reče. Međutim, dokle god crvenimo dotle možemo reći da nam je stalo. Da nada u bolje društvo nije umrla i da se nismo predali.
Volim svoju zemlju, bez obzira na idiJotske gafove izabranih i onih drugih predstavnika u svim delovima društva. Neću da dozvolim barabama da mi ogade život svojim glupostima.

Postoji jedan mnogo veći problem od nekolicine ovakvih karikatura. To je činjenica da mi realno kao narod ne želimo da se menjamo. Hteli bi da živimo bolje ali ne bi da menjamo naše loše navike. Da li su direktori raznih muzeja krivi što većina "beograđana" : baca razno smeće po ulici, pljuje, ne skuplja izmet od svojih ljubimaca, urinira po svakom ćošku, itd? Nisu, ali su krivi što u gradu od 1.5miliona stanovnika nema javnih WC-a, nema kanti za smeće, kom.policija ne radi svoj posao, gradsko smetlište se nalazi 300 metara od arheološkog nalazišta(Vinča), itd.
Jukie Jukie 13:15 14.03.2012

Re: šbbkbb

sevarlica
gradsko smetlište se nalazi 300 metara od arheološkog nalazišta(Vinča), itd.

Odnosno, gradsko smetlište kontinualno radi već nekoliko hiljada godina i za to vreme se pomerilo 300 metara. Zavisi kako posmatraš.


Ima jedan ruski crtani film, gde npr. zeka i jež žele da otkopaju neke arheološke artefakte i da zatim otvore muzej, a jež stalno ponavlja "a imaćemo i vodiča". Oni kopaju ispod neke litice, a na litici je medina kuća.
Posle nekog vremena kopanja, obruši se litica i zatrpa i medinu kuću.

Zeka kaže medi: vidiš medo, jednog dana će ljudi iskopati tvoju kuću.
Meda počne da kuka kako taj dan nije bacio smeće i kako ga je sramota da nađu njegovo đubre.
Zeka: Ne, ne, medo, oni žele da nađu tvoje smeće i staviće ga u muzej.
Meda: Pa zar će ljudi kroz sto godina želeti da vide moje smeće u muzeju?
Zeka: Pa kroz sto godina neće, ali kroz hiljadu godina će biti oduševljeni. Staviće ga u muzej i svi će dolaziti da ga vide.
Jež: A imaće i vodiča.
sevarlica sevarlica 15:57 14.03.2012

Re: šbbkbb

Zeka: Pa kroz sto godina neće, ali kroz hiljadu godina će biti oduševljeni. Staviće ga u muzej i svi će dolaziti da ga vide.


Nema kod nas ništa "za hiljadu godina", već sad se čerupa smeće sa deponije
Elem, ceo Beograd i okolina izbacuju smeće u Vinči i nešto malo na Umci. Spominjem arheološkonalazište, jer ljudi iz uprave grada/opštine maltretiraju okolne vlasnike kuća i placeva zabranama zidanja objekata, pokušavaju da im otmu imovinu ili da je kupe za male pare, a za to vreme se na velikom delu nalazišta nalazi free shop sekundarnih sirovina i potencijalno žarište nekog novog mutiranog gripa.
Colin_bgd Colin_bgd 10:08 14.03.2012

Tajno oruzje...

Iako potpuno razumem autorku bloga, a i komentare tipa "crvenimo pred strancima", ipak je stvar do nas. Nikoga, tj. ogromnu vecinu nas, tj. ljudi koji zive u Srbiji uopste ne interesuje stanje muzeja, spomenika, i slicno. Onda dodje neki "stranac", ili neko ko zivi napolju pa ima iluziju da se u Srbiji nesto promenilo (a to je iz cistog zaborava), pa odvede nekog (gora varijanta) ili sam ode da obidje nesto, pa se iznenadi kako je sve propalo, zapusteno, ruinirano, zabahaceno... Propalo je jer ljudi ne idu na ta mesta redovno. Ovde, UK, bi bili jos veci neredi nego proslog leta ako bi se zapustili prirodnjacki muzej, muzej nauke u Londonu, Tate Modern, National Gallery, Stonehenge, i ostalo. Ljudi, lokalni, da ne kazem mi koji tu zivimo, redovno idemo tamo, vodimo decu, idemo na izlozbe, stalne postavke, nikad ni jedan muzej ne moze da se "vidi" do kraja i uvek su svi prepuni. Vikendom i praznicima se ponekad bogami ceka i po sat-dva samo da bi se uslo unutra.

U Srbiji se zbog toga sto ne rade narodni muzej, sto je muzej savremene umetnosti jedna ruina (a bio je svetskog standarda), da ne nabrajam dalje, dakle, u Srbiji se zbog toga nervira sacica entuzijasta, naivnih i (po misljenju vecine) dokonih, a ostalih 99.99% stanovnistva to jednostavno ne interesuje.

Takodje, mislim da je, kad je Beograd u pitanju, spomenik/park neznanom junaku na Avali jedno od najlepsih mesta, ali ko ce da se aka avalskim putem da ide tamo. Poslednji put kad sam bio, bilo je fantasticno vreme, idealno, bilo je ljudi, ali za grad velicine Beograda, kao da se niko nije pojavio...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:28 14.03.2012

Re: Tajno oruzje...

Nikoga, tj. ogromnu vecinu nas, tj. ljudi koji zive u Srbiji uopste ne interesuje stanje muzeja, spomenika, i slicno.


to je pomalo zatvoren krug. izbacis iz glave muzeje u svom gradu, jer se u njima bas nista ne dogadja, cak su i zatvoreni. prvo se cudis, pa zaboravis.

ja pre neki mesec bila samo dva dana u Frankfurtu i zaglavila u vise muzeja nego kafana. A nisam imala nameru, nego me privukli super ponudom, svasta nesto organizuju da ti probude radoznalost i namame te, pa jos to odmah iskace kad pogledas gradsku "ponudu", kako da odolis?

al, ne vredi kukati. prica mi drugarica koja je u fazonu, kako je dubai zakupio na 15 god dela iz depoa luvra, platili grdne pare, plus osiguranje, transport. kaze, mogli bi i ovi nasi, al im ne pada na pamet. i to ne dela koja, da je muzej otvoren, su izlozena, nego ona koja nikad nisu izasla na svetlo dana, iz depoa. umesto da came u depou, rentiras iz za debele pare nekom dubaiu na odredjeno vreme, pa od tih para sredjujes itd.

štajaznam, valjda došlo vreme, za ono što se po svetu uveliko organizuje, doduše po svetu kao zanimljiva alternativa, a ovde bi ko nužda, mislim na organizovanje izložbi i tako tih dešavanja, po stanovima. al i to je komplikovano, mož'bit popizdi komsiluk sto 20 ljudi dolazi na ilegalnu izlozbu, pa zove organe, pa imas sranje.



Colin_bgd Colin_bgd 10:56 14.03.2012

Re: Tajno oruzje...

i zaglavila u vise muzeja nego kafana.

kuda ovaj svet ide...

štajaznam, valjda došlo vreme, za ono što se po svetu uveliko organizuje, doduše po svetu kao zanimljiva alternativa, a ovde bi ko nužda, mislim na organizovanje izložbi i tako tih dešavanja, po stanovima. al i to je komplikovano, mož'bit popizdi komsiluk sto 20 ljudi dolazi na ilegalnu izlozbu, pa zove organe, pa imas sranje.

engleski morski gradovi na lamansu, dosta njih, organizuju tzv. festivale otvorenih kuca, i onda lokalni umetnici (a ima ih ko kusih pasa) otvore svoje kuce i stanove, slobodan ulaz, i moze da se vidi dosta stvari, od bezveznih gluposti, do dosta interesantnih, a nekad se i nadje neki skriveni dragulj po pristupacnim cenama...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana