Očajna domaćica

Jelena Milić RSS / 12.01.2008. u 16:40

 Peglam pre neki dan, nemam  sliku, imam ton sa dva TV i Savinog MP3  na maksimumu,  čujem  urlike sa TV, taj Mišković je zlo, to mora da se stavi pod kontrolu, i taj RTS kakav je to javni servis, pa to je sramota......Izbor meta liči na LDP, al naglasak mi sumnjiv, pogledam ono urla Velja  Ilić, čovek koji je deo vladajuće koalicije a ovako priča i nastupa, ko da je okorela opozicija bez odgovornosti za greške vlasti koje su, nesumnjivo,  i Tijanić i Mišković. Pogledam sliku bolje, vidim Bubala u prvom redu pored Velje, pomislim al su umontirali ovo, od kad li je taj snimak, sećam se Bubalo menjao zakone zarad Milke, vraga, NS-Velja konvecija u Novom Sadu,  snimak od pre neki dan. Urla Velja, koga je podržao Ugljanin,  šta će da uradi u „Raškoj oblasti“....Isti je na kladionicama  već dobar treći, ne Ugljanin, Velja.  

Danas vidim Vlasi ( političke stranke etničke zajednice ne Azem)  podržali Tomu Nikolića. Pre neki dan čitam, Albanci sa juga Srbije će da bojkotuje izbore, nije im po volji politika vodećih kandidata, nije ni meni, al one can not have it all,  eto im Čeda, eto im Pastor, šta je loše u njihovim platofrmama za Albance sa juga Srbije?  

A i onaj Šreder, sutradan pošto je prestao da bude kancelar otišao da radi za Ruse.  

Kad uzmem i to u obzir sa jedne strane, i količinu radikalskih zakupljnih termina sa druge i to  da su na Dorćolu samo  Tomini bilbordi, nekako mi se sve pomarači. Pa mi se čini  da se  Tadiću   još ima progledati kroz prste onoliko ako se hoće ostvariti cilj. Sad, šta je kome cilj to mi je sve manje jasno. Pročitah na blogu da mu se spočitava i to što u kampanji propagira socijal-demokratsku platformu svoje stranke.  ( Tadić govvori..stvari za koje je odgovorna Vlada u kojoj njegova DS ima većinu („bolji zdravstveni sistem“, „nova radna mesta“, „briga o deci“, „borba protiv korupcije“ (!?), „borba za pravedan poredak“). E to mu nikad oprostiti neću. Nenadoknadiva šteta po Srbiju. Onu gore opisanu, a S. Samardžića u Poligrafu ni spomenula nisam. 

 Kuvarice manje zbori, da ti i ručak ne zagori. Ko dečije majce dok si u Veljinu animaciju –sa kalendara u čanče sa olovkama- blenula.

Šta je kome cilj, kratkoročni, srednjoročni, dugoročni....Ili želja. I kako ovi izbori mogu da pomognu da se do ostvarenja ili ispunjenja dođe. Ja bih Srbiju u EU i NATO. Sa Rusima može da se trguje onoliko, kulturna razmena i sve to, pravoslavlju svaka čast, al politički sistem i inistitucije ipak malo da više liče na američke i evropske. A teško da se to sa 5-10%, ovo  drugo želim LDP na lokalu u maju minimum, može ostvariti. I šta sad, da napravim Kineski zid između nekog ko nije Đinđić i nekog za koga ne znam tačno da je ubio Đinđiđića i završim u Belorusiji. Ne. Skoro svaka kombinacija koja nekako vodi ka cilju Srbija u EU i jednom u NATO,u ovakvoj Srbiji 2008. mi je OK. Tadić sa potpisanim SAA, puna kapa u Srbiji 2008, od Beograda do Kopaonika VIA Ćićevac, Brus i Brzeće.

 Nisu mi isto Toma i Boris, nit mi je isto Srbija sa Tomom i Srbija sa Tadićem ko predsednikom. Nekako ne mogu da zamislim prijem kod Hrvata gde mi svi kažu kako su prijatno iznenadjeni Tominim gestom izvinjenja ko letos kad je bilo to oko Tadića. Taj general Delić i Ponoš su mi takođe vrlo, vrlo različiti. Ne mogu da zamislim sa Tomom na čelu tu gardu Ohaja koja sarađuje sa VS.   I nije mi samo Boris kriv sto je Toma jak niti što je Koštunica premijer. Ima nešto i u promeni okolnosti i u stavu međunarodne zajednice što, takođe, sluđuje javno mnjenje u Srbiji.  Čak i one zapadne kojoj bih volela da Srbija što pre priđe što povezanije. I kad se njena uloga  realnije sagleda, Tadić i priča o potrebi saradnje sa Hagom, i Jeremić koji kaže Hag je i naša moralna  obaveza, i razumemo mi zašto Kosovo više neće biti pod Srbijom,  mi zvuče  OK. U odnosu na Tomu i Co. I Amere. Neke.  I braću Kačinski. Čitam danima u radiklaskoj Pravdi kako je RS izgubila sve atribute državnosti pod sadašnjim rukovodstvom, bla, bla, bla...Izgleda da će Dodik dobiti SAA, što je znak da Tadić ipak diže ruke od cepanja Bosne, ili da ni Koštunica u ovoj  vladi nije svemoguć, malo li je na ovu nemaštinu.   

Naletim danas u Danasu na odgovor Florens Artman Vilijemu Montgomeriju  na njegov tekst "Karla odlazi, šteta koju je počinila ostaje", objavljenog u Danasu od  5-6. januara  2008.  Stavila sam ga celog na kraju posta, izuzetan tekst i odlična  analiza stava i ponašanja zapadne međunarodne zajednice,  koji je uveliko doprineo meinstrimizaciji Koštunice kod nas, skoro isto onoliko koliko je donja granica koji je podvukla-radikali ne-doprinela da se Toma uljudi.  I da ja pomislim, a ako ICTY voli  građansku Srbiju, mogao bi malo Šešelja da pusti iz Haga da ujebe Tomi kampanju. Možemo da ne vidimo ili da namerno previdimo, ali međunarodna zajednica je svojom neodlučnošću i promenom vrednosnog sistema od 98-99 naovamo solidno naterala  vodu na Samardžić-Koštunica vodenicu danas.  Čisto sumnjam da bi se u ovakvim okolnostima i Đinđić  Kosova tako lako odrekao. 

 I ne vredi, ne razumem nikako tu jasnu podelu  na Đinđićeve ubice i Đinđića. Od kad je ona, od izbora Tome za predsednika Skupštine kad je LDP lepo pozivao Tadića da podeli Srbiju na zdravim osnovama? Od onda kad smo se nadali da će Đelić a ne Koštunica biti premijer, kad se, pametno, nudila podrška za reformsku platformu? Ne razumem. Možda zato što mi  i sadašnji Tadić po retorici i načinu na koji pokušava negde da gurne Srbiju, pa čak i po širokom zahvatu u izboru saučesnika dragovoljnih i manje istih, više liči na Đinđića nego sada Čedomir Jovanović. Ili što mi čak i retorika Dobrice Ćosića iz devedesetih zvuči možda malo bolje ili isto ko  ona Nikole Samardžića iz istog perioda. Ja nikad Đinđića nisam  čula i videla ovako jasno  deklarisanog za građansku opciju i Srbiju bez balasta svega i svih koji su ovako ili onako zagovarali Veliku Srbiju, bez flertovanja i namigivanja nacošima,  ko sad Čedu. Nisam ni Čedu tada. Tad je to više radio GSS. A smatram, opet, da još po inerciji guramo ka zapadu, ma kako nesavršenom i licemernom kako ga je i Florans predstavila,  upravo zbog temelja koje je od 2000 naovamo ostavio Đinđić, sa sve likovima poput Perišića i Mihajlovića.  

Vi ste doprineli nerazumevanju i nepoverenju u Haški tribunal

Florans Artman
Gospodine Montgomeri, kao za svaku krivičnu instancu, osnovna svrha Međunarodnog suda za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji (ICTY) nije da pomogne proces pomirenja, već gonjenje i kažnjavanje zločinaca. U ovom slučaju, ratnih zločinaca odgovornih za krvave godine nasilja na Balkanu.
A u tome, priznajete da je ICTY prilično uspeo.
Prema Vama, međutim, taj uspeh nije doprineo pomirenju već produbljenju nezalečenih rana i pogoršanju međunacionalnih odnosa. Teza da je ICTY "glavni izvor, gorivo za nacionalizam i političku destabilizaciju u ovom regionu tokom protekle decenije" jeste, posle njegove navodne skupoće i predugog rada, već odavno glavno oružje protivnika međunarodnih krivičnih sudova. Klasična zamena teza svih koji se suštinski suprotstavljaju krivičnoj odgovornosti, koji žele pravdu a la carte, to jest prilagođavanje pravde političkim potrebama i interesima.
Prvi uslov pomirenja je utvrđivanje činjenica i kažnjavanje krivaca. A sve ove godine Tribunal ga uspešno ispunjava. Stoga, jeste legitimno očekivati od krivičnih instanci da doprinesu, zajedno sa ostalim instrumentima, procesu pomirenja. Ali baš zato je neophodno da pravda bude rukovođena pravnim, a ne političkim principima.
Vi se žalite, međutim, da je Sud izmakao kontroli svojih osnivača, da mu je Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija dao previše slobode a premalo smernica. Zaboravljate da je Savet bezbednosti usvojio niz rezolucija koje su suzile Tribunalov mandat i obavezale ga da se fokusira na ličnosti najvišeg nivoa odgovornosti i zabranile mu posle 2003. da progoni one koji su povlačili obarač.
Hvalite Nirnberg i Tokio jer, za razliku od ICTY, nisu bili "opterećeni" savremenim pravnim standardima koji su svakako doprineli dužini procesa. Zaboravljate, međutim, spomenuti da su to bili vojni sudovi koji su sprovodili pobedničku pravdu i zanemarili prava odbrane.
Nezadovoljstvo radom ICTY ne temelji se na tome što ICTY nije završio "deset godina pošto su neprijateljstva bila okončana", ili što nije služio onu ekspeditivnu pravdu za koju se, izgleda, zalažete. Žrtve koje u većem broju traže produženje rada Tribunala nezadovoljne su, jer pravda nije "dovoljno "zadovoljena, pošto su mnogi ostali nekažnjeni. A veći deo elite i politički krugovi nezadovoljni su zbog toga što ICTY uopšte postoji. Oni se manje-više otvoreno zalažu za negiranje ili pravdanje nedavnih kao, uostalom, i davnašnjih zločina. Premalo je onih na javnoj sceni koji bi bili spremni da makar retroaktivno odbace politiku koja je podsticala masovna najsurovija zlodela kakva čovečanstvo osuđuje. Tokom protekle decenije vlasti su najčešće nagrađivale - a ne kažnjavale - propagatore mržnje, pa je to postala neka vrsta patriotskog dokazivanja, a svako kritičko propitivanje takve politike neprijateljski čin. Na štetu srpskog društva i celog regiona, to je i danas u velikoj meri tako.
Takav odnos ponavlja i produbljuje patnju preživelih i vređa žrtve zločinačkog progona i time sprečava pomirenje. Nije Tribunalova delatnost, već takav pristup, doveo "nove, krhke demokratske vlade u regionu" da se fokusiraju na negiranje navoda iz optužnica umesto na druge izazove tranzicije iz vlastite nacionalističke i autoritarne prošlosti u slobodno, demokratsko i odgovorno društvo.
Šta ste Vi ili Vaše kolege, Vaša vlada ili evropske vlade uradili da doprinesete pomirenju? Lično ste Vi tražili povlačenje optužnice protiv četiri generala optuženih za zločine protiv čovečnosti na Kosovu. Bili ste na prijemu sa optuženim policijskim generalom Sretenom Lukićem na kojem ste fotografisani. Grubo ste tražili od Karle del Ponte da ne zamara vladu Zorana Živkovića sa zahtevom za izručenje Mladića i ostalih tadašnjih begunaca da bi se nastavio proces koji je Đinđić započeo. Pokušali ste, gospodine Montgomeri, korigovati kurs Tribunala, niste samo pripovedali nego i aktivno izvršili mešanje u rad nezavisnog sudskog tela. Te činjenice, kao i ta fotografija koja je obišla svet, ostaju jasan dokaz vašeg odnosa prema pravu, pravnim obavezama, elementarnom moralu, ljudskom obziru i naravno ICTY-u.
Vi, kao i Vaše nekadašnje kolege, američke ili evropske, ohrabrili ste beogradske vlasti da ne ispunjavaju svoje obaveze i uveravali ih da se s jakim prijateljima uvek može izigrati Pravda, pa i međunarodna, i tako osigurati nekažnjivost.
Koliko dokaza o užasnim događajima iz devedesetih godina koji - u pravu ste - nemaju cenu, Vaša ili evropske vlade nisu dale ICTY-u? Pa i sama ta video traka na kojoj Milošević odaje priznanje članovima "Crvenih beretki" za njihove tajne usluge u Bosni i i Hrvatskoj, ostala je godinu dana u rukama Vaše administracije pre nego što je predata Haškom tužilaštvu, kojem ju je izvor namenio.
Prigovarate nepreciznosti optužnica protiv ličnosti najvišeg nivoa odgovornosti jer je širom Balkana komandna struktura na papiru bila radikalno različita od one u stvarnoj praksi. Zbog čega se niste lično borili da vaša država i druge velike sile, koje su pratile rat u bivšoj Jugoslaviji, predaju ključne dokumente za utvrđivanje stvarne komandne odgovornosti, kao što su saveznici uradili za potrebu suđenja za ratne zločine posle Drugog svetskog rata? Time biste omogućili da ICTY, kao ranije Nirnberg, brže ispuni svoj mandat.
Nije Haški tribunal prepreka pomirenju, već nespremnost da se uvaži i prihvati krivična, politička i moralna odgovornost, da se činjenice poštuju i na osnovu njih započne izgradnja poverenja među ranije sukobljenim grupama. Tu prepreku podižu i održavaju političke i druge društvene elite u regionu, a bogami i nekolicina aktivnih i penzionisanih diplomata koji učvršćuju svoje pozicije ili moć po cenu brisanja tuđe prošlosti i odricanja od sopstvenih, ali i univerzalnih principa i vrednosti.
Prema vašem mišljenju, gospodine Montgomeri, Tribunal u celini, a Del Ponte posebno, nisu doprineli pomirenju u regionu zbog toga što su od Srbije tražili izručenje Karadžića i Mladića. To, logično, ukazuje na to da su za Vas, kao i za veći deo elite u Srbije, Karadžić i Mladić najveća vrednost, jer sve može od Srbije da se traži osim njih dvojice.
Dok je Tribunal uspešno utvrđivao činjenice uprkos ozbiljnim preprekama - na primer zataškavanje dokaza od strane vlasti u regionu, pa i na Zapadu - u Srbiji se pozivalo u više navrata na ponavljanje zločina, uključujući pokolj u Srebrenici, to jest na zločin koji je konačnom presudom Tribunala označen kao genocid. U to vreme Vaša država, kao i države Evropske unije, malo su učinile da u Bosni doprinesu poništenju rezultata zločina sprovođenjem Aneksa 7 Dejtonskog sporazuma koji je predviđao povratak progonjenih u svoja mesta. One se, takođe, nisu potrudile da u državi najviše pogođenoj zločinima pokrenu zajednički školski program tako da omoguće novim generacijama da bar malo počnu deliti zajedničko sećanje na nedavnu krvavu istoriju.
Velike sile, koje su u Bosni imale najveće nadležnosti protekle decenije, dozvolile su da se razvija proces aparthejda, gde je 157 od 164 opštine etnički čisto (preko 90 odsto jedne etničke grupe), gde su u gradovima škole, domovi zdravlja i domovi kulture često odvojeni prema etničkim principima. Dok je pod Miloševićevom vladavinom legitimno osuđen aparthejd u školama na Kosovu devedesetih, u Bosni Zapad danas ponosno podržava sistem dve škole pod isti krov.
U Iraku Vaša vlada je podržavala Sud koji je stvoren kao antiteza Haškom tribunalu. Sve zamerke koje sada iznosite na račun ICTY ispravljene su po uspostavljanju specijalnog iračkog suda. Nažalost, do sada je taj sud bio daleko manje uspešan nego ICTY, izazvao je veće nezadovoljstvo u Iraku nego ICTY u bivšoj Jugoslaviji, a podela postupka protiv Sadama Huseina više je lišila pravde njegove žrtve nego jedinstven predmet protiv Slobodana Miloševića, iako je suđenje zaustavljeno njegovom smrću i to pred sam završetak.
Gospodine Montgomeri, zajedno s političkim elitama u regionu, posebno u Srbiji, sve ove godine sprečavali ste da činjenice o tome šta se dogodilo, zašto, kako i ko je kriv budu spoznate i shvaćene. Ohrabrujući kompromise, koji su značili odricanje od univerzalnih vrednosti i izbegavanje pravnih obaveza, podržavali ste one koji jesu, a ne Tribunal, onemogućavali razumevanje tih činjenica i njihovo prihvatanje. Time ste sprečavali i izgradnju novih odnosa koje će do juče sukobljene grupe videti kao odnose lišene pretnje, dakle odnose bez straha, u kojima se više niko neće osećati ugroženim, drugim rečima - proces pomirenja.
Umesto da nesebično pomognete proces pomirenja toliko važan za napredak celog regiona, vi ste zajedno doprineli nerazumevanju i nepoverenju u Haški tribunal, a time i u to što on radi i u činjenice koje je nepobitno utvrdio. Onda kažete da taj sud nije uspeo da pomiri ljude u regionu, nije uspeo ovo ili ono. U stvari, do pravde, odgovornosti za zločine i pomirenja nije Vama ni stalo. Del Ponte o kojoj govorite samo je izgovor za štetu koju, u stvari, VAMA predstavlja samo postojanje Tribunala. Autorka je bivša portparolka Tužilaštva Haškog tribunala

 
 
  • postavite na |


Komentari (347)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Milić Jelena Milić 16:03 13.01.2008

Re: nego jelena,

ponovo vrati u fokus taj slucaj


nikad on nije dosao u fokus na nacin na koji je mogao.....a on je viseznacno bitniji od miskovica npr ...

apsolutno se slazme da je mogao i tadic i bilo ko...al ovi su se kao pojavili prosle godine tokom kampanje a sad su nasli da pricaju...

kad dodje do tog slucaja vrlo sam osetljiva.....

koliko vidim u cedinoj kampanji, takodje, reci o tome nema......nije svaki zivot izgleda zakon

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 16:54 13.01.2008

Re: nego jelena,

Jelena Milić
jako oruzije potezete. zar je toliko ocaj? dobro ga se setiste. a sta ste vi u zadnjih pola godinu-godinu uradili na tome?baticevih ukupno dva -tri spominjanja mi u skupstini ne spominjite. ne pratite doktorka pazljivo, pisala 5 okotbra ko je sve bio na pomenu u topcideru, NIKO, ama niko iz gss-ldp-sdu-ngo ekipe ove godine. jedna od razloga zasto smatram da tadic nije najgore resenje, a daleko da je isto sto i nikolic, jeste zdravko ponos.ne samo zato sto je pomogao da se srede vojne knjizice porodicama, koje im izgleda dosta znace u procesima, i drugo, vec izbog overall efekata u vojsci. no, i dalje mislim da ta cela prica ima i vise da se gura, i to upravo zato sto vojska jeste rekla da ce dati sva dokumeta, i kod lighthous sam napisala da su mi to i kao i njemi, los zakon o verskim zajednicama, glavne kritike tadica. ( o verskim zajednicama i zakonodavstvu isao ovde serijal, vrlo malo ldp pristalica shvatilo sustinu, i dalje usred cezaropapizma pricaju o klerikalizaciji na jedna povrsan nacin) ono sto je meni bilo sokantno oko tih vojnih knjizica, oko cega sam se najvise baktala u posledje vreme, jeste to sto je onom nestretnom momku cije su slike ovde bile iz mrtvacnice, to bila jedina slika koju rodsitelji imaju, nisu imali za grob da stave, pa se skeniralo sa knjizice....ocete jos ...il je ovo dovoljno da mi ne uskratite pravo da u prvom krugu zaokruzim 7 i da pisem i govorim da mislim da je neglasanje za tadica u drugom glasanje za nikolica



niko vama nista ne zamera , nego sa pravom pitam koja je uloga tadica u svemu tome. tadica ocito ne zanima ni ko je ubio te mladice , i ne samo njih , niti ga zanima politicka pozadina ubistva zorana djindjica, niti ga zanima sta ce biti sa srbima na kosovu kada kosovo proglasi nezavisnost , niti ga zanima gde se krije mladic i da ne nabrajam . inace u drugom krugu ja necu izaci na glasanje sem u slucaju da ceda dospe u drugi krug, jer hocu da ostanem i ciste savesti i cistih ruku.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 14:18 13.01.2008

Široki zahvat nasuprot

politike kratkih rezova ("dža ili bu" politike).

Možda zato što mi i sadašnji Tadić po retorici i načinu na koji pokušava negde da gurne Srbiju, pa čak i po širokom zahvatu u izboru saučesnika dragovoljnih i manje istih, više liči na Đinđića nego sada
... Kao što ste rekli, politika širokih zahvata pokušava da napravi kontekst u kome može, vezano za određenu zajedničku temu, da se nađe širok krug ljudi.

Sa druge strane nalazi se politika kratkih rezova, koja zahteva bezuslovnu podršku, dža ili bu opredeljivanje, koje je postavljeno van svakog konteksta, van neke realne teme ili problema. Jedini kontekst koji se nudi neka je apstraktna priča, koja, pošto se nalazi van političke realnosti, teško podleže sudu javnosti.

Naprimer, evo nekoliko dža ili bu prica koji su do sada bili u opticaju u politici, i na račun kojih je rušeno nekoliko država, potrošeno više desetina generacija, izazvano više teških totalnih kolapsa i infarkta ekonomije, pokretano nekoliko ratova, prisvojeno i sklonjeno više milijardi dolara državnog novca, ili zloupotrebljena i maltene ugušena ogromna pozitivna energija u narodu usmerena ka rušenju bivšeg režima i ka reformama u zemlji:

(i) ja sam mladikadar kpj-a koji inace nije samo komunista jer sam neko vreme bio i bankar a pomalo sam i nacionalista kada je potrebno ali ustvari prezirem nacionalizam inace sam strasan lav narogusen i ljut sav i svi morate bezpogovorno da mi verujete cak i kada vam otimam i drzavu i svojinu i zivote i kada gledate ljude iz mog okruzenja kako se bave najgorim oblicima kriminala ukljucujuci i moju porodicu morate da se bez ikakvih dodatnih objasnjenja ili pitanja opredelite da li ste za mene ili protiv mene,

(ii) ja sam jedan od prvih disidenata mladje generacije koji je hapsen zbog kritike titovog rezima inace sam doktorirao na odbrani i zastiti lika i dela karla marksa a i kritika rezima nije bila neka jer sam se zalagao za povratak izvornom komunizmu knjige sam stancovao brze nego sto se na adi huji proizvodi ...... papir inace prezirem nacionalizam pogotovo srpski ali sam dosao do zakljucka da je jedini nacin na koji mogu da ostvarim svoje ideoloske ideje jeste da postanem agresivni nacionalista inace nije mi mrsko da radim za lokalne sluzbe bezbednosti i za obavestajne sluzbe zemalja u regionu vi koje politika inace ne zanima morate da se bez ikakvih dodatnih objasnjenja ili pitanja opredelite da li ste za ili protiv mene

(iii) ja sam vasa politicka pop ikona, instant ekspres put ka svakojakim istinama, svako ko se usudi da mi protivureci u stranci (bivsoj ili sadasnjoj) ... klevece i laze ... i to je to

p.s.

Glede podrške nacionalnih manjina TN-u. Nisu ga podržali samo ovi koje ste pomenuli ... podržali su ga i Albanci. Bio jedan na tv-u koji je čitao govor na bini na albanskom, izgleda da mu je i on dao podrsku.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 14:55 13.01.2008

let, let...

Đelić: Naoštrio sam olovku
13. januar 2008. | 09:53 | Izvor: B92
Beograd -- Božidar Đelić kaže da je rezervisao kartu za Brisel gde će krajem januara Srbija potpisati Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju.


Božidar Đelić (Tanjug, arhiv)
"Ubeđen sam da ćemo potpisati sporazum a to će podržati i naši kooalicioni partneri iz Vlade i zato sam već rezervisao avio kartu’’ rekao je Đelić. On je naveo da veruje da će već decembra ove godine Srbija postati kandidat za ulazak u EU ali je preudslov toga pobeda Borisa Tadića na predsedničkim izborima.

"Kao što rekoh ja sam i avio-kartu rezervisao i naoštrio olovku i sve je spremno za 28. januar", uveren je Đelić. Na novinarsko pitanje da li je karta za Brisel u jednom pravcu ili povratna, potpredsednik Vlade je odgovorio da će se sigurno vratiti za Beograd.

"Obradovaću sve time što ću reći da ću se vratiti u Srbiju jer ima toliko mnogo posla", kazao je Đelić.

On je na sastanku sa poljoprivrednicima u Lebanu rekao da očekuje da Srbija do kraja ove godine dobije status kandidata za članstvo u Evropskoj uniji, čime će se za državu otvoriti dodatni elemente evropskog budžeta.

Đelić je naveo da Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju nije samo mrtvo slovo na papiru, već konkretno predstavlja 7.300 tona teletine koje će Srbija moći da izveze u Evropu, na, kako kaže, "najbogatije tržište sveta". "Pola milijarde, 500 miliona potrošača - velika potražnja za našu dobru srpsku zdravu hranu, a danas mi iskorišćavamo samo petinu te kvote. Možemo već danas proizvesti pet puta više teletine i da je izvezemo bez ikakve dažbine. Ima kupaca za to", rekao je on.

Vicepremijer je naveo da će Vlada Srbije nastaviti da pomaže poljoprivrednicima kako bi bili konkurentni na evropskom tržištu.

"Dodajemo ove godine novu meru - a to je da svako ko se bavi stočarstvom i ima umatičenu, registrovanu kravu, dobiće 70 evra po grlu. I to je način na koji mi spremamo našu poljoprivredu za evropsku utakmicu", kazao je Đelić.

Komentari: 28 Hronološki Preporučeni

Preporuka: 0 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 14:58 13.01.2008

Re: let, let...

MLADENOVIĆ: EU MORA DA IZABERE IZMEĐU SPORAZUMA I MISIJE
POLITIKA - STRANKE - Nedelja, Januar 13, 2008 14:50
Evropska unija moraće 28. januara da bira ili Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju sa Srbijom ili da na Kosovo i Metohiju pošalje Misiju EU, izjavio je portparol Demokratske stranke Srbije Andreja Mladenović.

Mladenović je u izjavi Tanjugu podsetio da je Skupština Srbije utvrdila da bi slanje Misije EU predstavljalo akt ugrožavanja suvereniteta i teritorijalnog integriteta Srbije.

'Dobro je ako [potpredsednik Vlade Srbije Božidar] Đelić obavlja sve pripreme i ako je već naoštrio olovku i kupio kartu kako bi išao na potpisivanje sporazuma 28. januara', rekao je Mladenović.

Đelić je izjavio da je ubeđen da će Srbija potpisati sporazum, a da će to podržati i koalicioni partneri Demokratske stranke iz vlade i dodao da je 'zato već rezervisao avio kartu' i 'naoštrio olovku' i da je sve spremno za 28. januar i potpisivanje Sporazuma sa EU.

On je naveo da veruje da će već u decembru ove godine Srbija postati kandidat za ulazak u EU, ali je preudslov toga pobeda Borisa Tadića na predsedničkim izborima.

Mladenović je, reagujući na Đleićevu izjavu, kazao da je neophodno i da EU ispuni zahtev Srbije da odustane od najave da će 28. januara doneti odluku o slanju privremene Misije EU na Kosovo i Metohiju.

'U svakom slučaju dobro je imati narezanu olovku, jer se time pokazuje da je Srbija spremna da potpiše parafiran sporazum, ali treba da vidimo da li je i EU spremna da poštuje parafiran sporazum ili će ga poništiti svojom odlukom o slanju Misije', kazao je Mladenović.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 16:06 13.01.2008

Re: let, let...

Oni kao da imaju ubačene kasete i ponavljaju istu retoriku, slabeći iz časa u čas Srbiju i njenu poziciju.
Srbija je velika onoliko koliko su joj deca srećna, bogata i zadovoljna i tada su joj i u toj meri verna.Sve ostalo je demagogija onih koji na patriotizmu učvršćuju svoju vlast dok omladina odlazi iz zemlje.
Narod mnogo više interesuje kako će da živi nego da li je i pod kojim uslovima Carica Milica posle Lazareve pogibije vladala Kosovom u ljubavi sa Turcima.
Samo jaka i ugledna Srbija može pomoći i Srbima na Kosovu i ne odmagati im u drugim zemljama.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 16:35 13.01.2008

Re: let, let...

Kao što rekoh ja sam i avio-kartu rezervisao i naoštrio olovku i sve je spremno za 28. januar", uveren je li

B.Đelić laže ili naš IQ po njemu ne prelazi broj omanjih (muških) cipela.

1. Kao potpredsednik vlade gazda Đelić svuda putuje državnim avionom o narodnom trošku.

2. Kao potpredsednik vlade gazda Đelić POTPISUJE bezobrazno skupim nalivperom a ne zašiljenom grafitnom
mastiljarom (plajvazom), a ako je tačno ovo što navodi ( da je naoštrio olovku) onda treba da doda da je spreman
i da istu oliže prilikom stavljanja svojeručnog potpisa.

3. Ako pak nema pristojnije sredstvo za ostavljanje tragova na papiru od olovke ( briše se sa gumicom) onda B.Đelić
treba da izdvoji sredstva (svoja ili narodna) pa da kupi uobičajenu alatku 21 og veka za ostavljanje tragova na 'artiji.
Pošto se hvali da je zaradio 10 miliona Evra u Srbiji može valjda da odvoji za alat za pisanje.

4. Kad već potpisuje ZAŠILJENOM olovkom onda je red da ne zaboravi da ponese i gusle u Brisel kako bi i njima dočarao izvornost dobre volje za saradnju, sve u skladu sa 'kad se šćaše u zemlji Briselskoj....
dragan 7557

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 00:33 14.01.2008

Re: let, let...

"Kao što rekoh ja sam i avio-kartu rezervisao i naoštrio olovku i sve je spremno za 28. januar", uveren je Đelić. Na novinarsko pitanje da li je karta za Brisel u jednom pravcu ili povratna, potpredsednik Vlade je odgovorio da će se sigurno vratiti za Beograd.

Bojim se da može biti magla. A možda DSS ipak popusti jer potpisivanje bi trebalo da bude 28.,a on taj datum voli zbog Vidovdana.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 15:26 13.01.2008

Vladimir Gligorov

Zašto je važno glasati za LDP?
Vladimir Gligorov 13.01.2008 | 13:10


Izuzetno je važno da ta opcija, dakle predsednički kandidat Jovanović, dobije što je moguće više glasova. Da bi se videlo zašto, razmotrimo skorašnju izjavu Tadića da oni koji ne glasaju za njega, glasaju za Nikolića. I Mićunović je tu skoro ukazao na isti izbor: neće valjda glasači LDP da zaokruže Nikolića? Ovi argumenti su dovoljni da se vidi zašto je važno glasati upravo za LDP.
Prvo, čelnici Demokratske stranke stavljaju na probu glasače LDP, da neće valjda sa Radikalima, ali se nadaju da se niko neće setiti koliko su oni puta glasali sa Radikalima, pa dakle i za Radikale, i to ne u malim nego u suštinskim stvarima. Mićunović pita, verujući da je to retoričko pitanje: „Hteo bih da vidim svakoga ko tamo dođe ispred te glasačke kutije pa zaokruži Tomu Nikolića, šta je onda on po svom političkom biću?“ To, međutim, nije retoričko pitanje. Jer, šta je po političkom biću onaj koji glasa sa Radikalima, recimo tu skoro u Skupštini, za rezoluciju o Kosovu? (Ako sam dobro razumeo Mićunović nije glasao.) A od ustava do danas, ima toga poprilično. To je dakle pitanje za Demokratsku stranku, za njeno političko biće, ne za LDP.
I to je drugi argument. Arogancija ne priliči predsedničkom kandidatu i stranci koja bi da je demokratska. Za glasove se valja izboriti, jer se kandidat i stranka obavezuju prema njima. Tadić bi trebalo da kaže šta je to što će on uraditi, recimo sledeći put kada je potrebno glasati za neku novu DSS-NS-SPS-SRS rezoluciju, pa da zasluži poverenje glasača LDP? Ovako, sve što se kaže jeste da je glas za Tadića i njegove misnistre u Vladi, glas za manje zlo. To nije dovoljno.
Da bi se i na drugi način videlo zašto je važno glasati za Jovanovića, pretpostavimo da pobedi Tadić i da se posle toga na dnevnom redu Vlade nađe predlog da se ne potpiše sporazum o Stabilizaciji i pridruživanju ili se na Skupštini nađe predlog da se on poništi, ako bude do tada već potpisan? Kako će glasati ministri DS u Vladi i njihovi poslanici u Skupštini? I ako ostanu u manjini u Skupštini, šta će onda učiniti u Vladi?
Ukoliko LDP ima snažnu podršku na predsedničkim izborima, DS bi morao da se tome suprotstavi, jer bi morao da vodi računa o obavezi koju je preuzeo i prema glasačima LDP, a to bi suprotstavljanje trebalo da vodi parlamentarnim izborima. Ili bi Tadić morao da izneveri značajan broj svojih glasača, ali će onda biti veoma teško reći na parlamentarnim izborima, kada do njih dođe, da je potrebno glasti za DS jer je on manje zlo.
Glas za LDP je glas za to da svako nađe ako ne baš svoje političko biće, onda ono što bi rekli u Americi – svoj glas.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 15 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 15:49 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Zašto je važno glasati za LDP?
Vladimir Gligorov 13.01.2008 | 13:10


Ciji je drzavljanin g. Gligorov? Makednoski, austrijski ili srpski?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 15:54 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

niki m
Zašto je važno glasati za LDP?Vladimir Gligorov 13.01.2008 | 13:10 Ciji je drzavljanin g. Gligorov? Makednoski, austrijski ili srpski?

Zar je to mera kompetentnosti?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 15:55 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

kakve to veze ima molim vas?

ja mogu da razmisljam i pisem o tome zasto je vazno pisati za hilari. 21 vek, mislimo, razmisljamo, razmenjujemo stavove.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 16:13 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov


blackbox - Zar je to mera kompetentnosti?



Jelena Milić - kakve to veze ima molim vas?


Ne mislim da je to ikakva mera kompetentnosti. Drugo, nije bas ista situacija kao da se prica i diskutuje o Hilari i Obami. Pre svega vi niste, bar meni nije poznato, clan nikakvog resornog odbora Demokratske ili Republikanske stranke u USA, niti bi to mogli da budete bez americkog drzavljanstva, ma koliko bili kompetentni. Ukoliko g. Gligorov, koji je valjda odrastao u Beogradu, ima samo austrijsko drzavljanstvo ili makedonsko i austrijsko to bi ukazivalo da njegov politcki angazman u Srbiji jednostavno nije prihvatljiv. Ukoliko ima srpsko drzavljanstvo, onda primedbama nema mesta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 16:17 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Imas ti i jedan dokaz da on nije drzavljanin Srbije ili pricas napamet kao i obicno ?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 16:32 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Imas ti i jedan dokaz da on nije drzavljanin Srbije ili pricas napamet kao i obicno ??


Kakav dokaz?!! Zasto bih ja dokazivao nesto sto i nisam tvrdio. Postavio sam pitanje, a ne tvrdnju?

niki m - Ciji je drzavljanin g. Gligorov? Makednoski, austrijski ili srpski?


Procitaj ponovo, pa donesi zakljucak o tome ko prica na pamet. Ukoliko budes iole objektivan, moraces da priznas da si ti taj ko prica napamet. Ali nema veze, ja se ne ljutim.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 16:49 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Ukoliko budes iole objektivan, moraces da priznas da si ti taj ko prica napamet

Pa ti iznosis spekulaciu, da mozda nije srpski drzavljanin, ja te pitam na osnovu cega je ti to iznosis, da li na osnovu mesta boravka ili prezimena na ov ?
Pretpostavka je da posto je angazovan u okviru jedne srbijanske stranke ima srpsko drzavljanstvo, e sad ja te pitam da li znas nesto sto bi nam govorilo suprotno ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lighthouse Lighthouse 16:58 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Koliko je meni poznato, Vlada Gligorov ima državljanstvo Srbije, po osnovu rođenja u Beogradu. Ima li i koje drugo državljanstvo, ne znam, i mislim da uopšte nije važno. Kao što je manje važno čak i to je li državljanin Srbije. Ako njegovi argumenti vrede, onda vrede nezavisno od toga ko ih je izrekao. Ako ne vrede, opet nema veze državljanstvo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 17:08 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

i mislim da uopšte nije važno

Vazno je onima koji nemaju boljih argumenata, pa se hvataju za svaku slamku.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 17:10 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

blackbox
niki m
Zašto je važno glasati za LDP?Vladimir Gligorov 13.01.2008 | 13:10 Ciji je drzavljanin g. Gligorov? Makednoski, austrijski ili srpski?

Zar je to mera kompetentnosti?


Kompetentnosti ne, ali lojalnosti i interesima države jeste mera.Integrisano u najvećem delu Evropskih država
po zakonu o nacionalnosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 17:20 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Koliko je meni poznato, Vlada Gligorov ima državljanstvo Srbije, po osnovu rođenja u Beogradu.


Koliko je meni poznato drzavljanstvo se nije dobijalo po mestu rodjenja vec po tome gde vam se otac nalazio 1948. Ne znam gde se g. Kiro Gligorov nalazio 1948, negde u Makedoniji ili Beogradu.
Argumenti se procenjuju na razlicite nacine i nije to bas potpuno linearna radnja. Vrlo cesto necije argumente procenjujemo i na osnovu pretpostavljenih interesa osobe koja ih iznosi. Na primer, neko moze da iznese vrlo ozbiljne argumente u prilog podizanja carine na uvoz automobila. Medjutim, ako saznamo da je clan sindikata Zastava automobili ili je na bilo koji drugi nacin interesno vezan za tu fabriku, automatski njegove argumente pocinjemo da cenimo sa, u najmanju ruku, dodatnom kriticnoscu ili ih cak i odbacujemo.


Osim toga, koliko mi je poznato, neka me ispravi neko ako gresim, g. Vladimir Gligorov u Austriji radi za vrlo ozbiljnu firmu tj. za Becki institut za medunarodne ekonomske studije koji se bavi ekonomskim analizama naseg regiona. Mislim da nije nemoguce zamisliti da ce taj Institut i strucnjaci u njemu zastupati interese Austrije i austrijskih kompanija.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 17:52 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Osim toga, koliko mi je poznato, neka me ispravi neko ako gresim, g. Vladimir Gligorov u Austriji radi za vrlo ozbiljnu firmu tj. za Becki institut za medunarodne ekonomske studije koji se bavi ekonomskim analizama naseg regiona. Mislim da nije nemoguce zamisliti da ce taj Institut i strucnjaci u njemu zastupati interese Austrije i austrijskih kompanija.

Ti to logickim akrobacijama oces da nam dokazes da je Gligorov austrijski spijun ?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 18:03 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov


Ti to logickim akrobacijama oces da nam dokazes da je Gligorov austrijski spijun ?


Na zalost, jedino sam uspeo da dokazem da si ti budala, a i ja sa tobom jer pokusavam normalno da komuniciram sa nekim ko nije sposoban za to.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:04 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

ovakvu komunikaciju cu sankcionisati

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zoricag zoricag 20:57 13.01.2008

Re: Vladimir Gligorov

Mislim da nije nemoguce zamisliti da ce taj Institut i strucnjaci u njemu zastupati interese Austrije i austrijskih kompanija.


E, odlicno. Ajmo sad u svetlu toga argumentom na argument Gligorova. Nismo deca. Ako su njegovi argumenti propagandistickog tipa bez osnova, a sve u cilju nekih interesa koji su ako su inostrani obavezno na stetu Srbije ajdemo ih pronaci i pobiti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 16:31 13.01.2008

prokopijevic-treba li srbija da potpise

Treba li Srbija da potpiše Sporazum
o stabilizaciji i pridruživanju sa EU
Miroslav Prokopijević


Čim je iz Brisela nagovešteno da bi Unija Srbiji mogla da ponudi na potpisivanje Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (SSP), političke stranke i javnost u Srbiji su se podelili. Političko uzbuđenje je veliko, bez obzira što SSP nije ponuđen i ne zna se da li će u dogledno vreme to biti. Jedan deo smatra da Srbija treba da potpiše Sporazum. Tu spadaju DS, LDP, G17+ i većina stranaka manjina. Drugi misle da Srbija potpisivanje treba da uslovi odustajanjem EU od priznavanja nezavisnosti Kosova, a ovde spadaju SRS, DSS i SPS.
Osnovno razmišljanje onih koji se protive bezuslovnom potpisivanju Sporazuma bi se moglo sažeti na sledeći način: Srbija SSP treba da potpiše samo kao celina, a ako zemlje Unije priznaju nezavisnost Kosova, onda se Srbija kao država krnji i Sporazum ne treba potpisivati. Ukratko ćemo ispitati da li se ovo mišljenje može opravdati, pošto se osvrnem na to šta SSP predstavlja.

Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju (eng. Stabilization and Association Agreement) je ekvivalent za nekadašnje Evropske sporazume, koje su potpisivale zemlje istočne i južne Evrope na svom putu približavanja Uniji. Sem sticanja članstva i kandidature, to je treća najvažnija stepenica na putu za Uniju. Za zemlje zapadnog Balkana je ime sporazuma promenjeno, kao što se godišnji izveštaji o napretku pojedinih zemalja ne zovu Redovni izveštaji, već Izveštaji o napretku. SSP se uglavnom tiče ekonomskih pitanja, ali dotiče i druge oblasti, i raščlanjen je na čuvena „poglavlja“ (eng. chapters). Zemlje koje su u Uniji pristupile 2004/2007. pregovarale su prema 31. poglavlju, Hrvatska prema 33, a sada broj poglavlja Acquis iznosi 35. Acquis predstavlja ukuptno trenutno važeće pravo Unije. Poglavlja predstavljaju pojedine oblasti, kao što su npr. sloboda kretanja roba, statistika, energija, transport, itd. Sporazum su potpisale sve zemlje zapadnog Balkana sem Srbije i BiH. Hrvatska i Makedonija su to učinile pre nekoliko godina i sada su već kandidati, a Albanija 2006. i Crna Gora 2007. Njima tek predstoji za izbore kandidatski status. SSP je ugovor sa Unijom, posle čijeg ispunjenja sledi kandidatski status, a posle toga pregovori o punopravnom članstvu i posle njihovog uspešnog okončavanja – punopravno članstvo.

Treba li da Srbija uslovljava potpisivanje SSP, ako ga Unija ponudi? Odgovor je kratak i jasan: ni u kom slučaju. Evo i zašto.

Vlada Srbije je sve do kraja pregovora pregovarala sa Unijom o SSP, a u svim dokumentima vezanim za taj proces stoji da se pregovori odnose na Srbiju bez Kosova. To piše i u Studiji izvodljivosti Evropske komisije od pre više od dve godine, koja predstavlja ulaznicu za SSP-pregovore, gde stoji da se oni ne odnose na Kosovo, pošto tamo srpske ustanove nemaju mogućnost sprovođenja politike i gde se nalazi međunarodna uprava. Dakle, pregovarati više od dve godine sa Unijom uz izričitu pretpostavku da se pregovori ne odnose na Kosovo, a zatim se uzjoguniti kao da je bilo obrnuto, jednostavno je neozbiljno. To se jednostavno u ozbiljnim zemljama ne radi.

Da ostavimo po strani tu okolnost koju niko iz okruženja Vojislava Koštunice nije ni pokušao da obrazloži – kako je bilo moguće da se godinama pregovara ne uzimajući u obzir Kosovo, a da se onda post festum traži da se ono uključi – i okrenimo se sledećem pitanju: da li je Srbiji u interesu potpisivanje SSP i kasniji ulazak u Uniju. Odgovor je pozitivan. Generalno, pravila u Uniji u okviru tri ključne porodice ustanova (vladavina prava, demokratija, tržišna privreda) bolje su uređena nego u Srbiji. Usled toga, ulazak u Uniju je povezan sa unapređenjem ovih pravila, a bolja pravila daju bolji rezultat – ekonomski i svaki drugi. To se na kraju materijalizuje u boljem životu svih građana neke zemlje, bilo ekonomski bilo u pogledu pristojnijeg socijalno političkog života.

Ako je tako, onda je Srbiji – sa ili bez X – bolje da se nađe u Uniji, nego da ostane izvan nje. Ne menja na stvari da li se na mesto X stavi Kosovo, folklor ili crkva. Ali, bez obzira što je Srbiji u obe varijante bolje da bude u Uniji nego izvan, od dve opcije bi bilo bolje da se tamo nađe „sa X“ nego „bez X“. To može biti drugi razlog uslovljavanja. Koliko je on osnovan, koliko ima šanse da uspe?

Prema trenutnoj situaciji, sve zemlje Unije (osim Kipra) su spremne da priznaju nezavisnost Kosova kada ona jednog dana bude proglašena. Na priznavanje su rešene i druge zemlje van EU, kao što su SAD, Kanada, Švajcarska, Norveška, Australija, itd. Da li u takvoj situaciji uslovljavanje DSS i još nekih stranaka može da spreči Uniju u priznavanju nezavisnosti Kosova. Svakako ne. Ako je tako, onda uslovljavanje potpisivanja SSP od strane Srbije odustajanjem od priznavanja nezavisnosti Kosova nema nikakvog smisla. Zemlje Unije će priznati Kosovo htela Srbija da potpiše SSP ili ne.

Ako je tako, onda je zahtev DSS i drugih sasvim neracionalan i štetan po interese Srbije. Pošto se to vidi kao na dlanu zanimljivo je pitanje, kakav smisao onda može da ima odustajanje od potpisivanja SSP.

Nikakav drugi do čuvanje interesa DSS, koji nije u tome da se Srbija nađe u Uniji i da postane pristojnija država. Većina vodećih funkcionera DSS na čelu sa Vojislavom Koštunicom prosto nema šta da traži u Uniji niti oni po načinu rada i razmišljanja mogu biti partneri predstavncima drugih zemalja. Zato ova grupa političara ubrzano zemlju pokušava da odvuče od EU i da je veže za Rusiju.

Vodeći političari zemalja članica Unije se rukovode interesima svojih zemalja i za njih je nerazumljivo da neko može do te mere pogaziti interese svoje zemlje i elementarne norme razuma i dobrog ponašanja, kao što to čini DSS sa interesima Srbije. Zato uglavnom i ćute, ne odgovaraju na tirade DSS, nadajući se da će te detinjarije prestati. Uzalud se nadaju, jer je mnogo ilustracija neodgovornog ponašanja vodećih ljudi DSS. Podsetiću samo na nekoliko očitih novijih primera.

Nedavno je jedan od savetnika Vojislava Koštunice rekao da Srbija treba i da ratuje za Kosovo, ako zatreba (Aleksandar Simić). Srbija je već jednom ratovala s NATO za Kosovo i taj rat izgubila. Jedan komentator je već primetio, a ja ne mogu ništa bolje da smislim, da je budala onaj ko se tuče sa jačim, a da je idiot onaj ko to zaboravi i hoće da se tuče po drugi put.

Drugi savetnik Vojislava Koštunice (Vladeta Janković) je nedavno rekao kako je srpska politika zabeležila veliki uspeh time što je od Kosova napravila veliki međunarodni problem. Neshvatljivo je da čovek ne razume da napraviti međunarodni problem nije plus nego minus, a napraviti veliki problem je veliki minus. Pozitivan korak bi bio da se problem reši, a ne napravi. Šta o tome drugo reći nego da se neznalica i pokvarenjak ponosi onim čega se pametan stidi.

Treći blizak saradnik Vojislava Koštinice (Slobodan Samardžić) je svojevremeno tvrdio kako se sprska pregovaračka strategija sastoji u tome da se SAD i EU posvađaju na temu Kosova, pošto se na stav SAD o priznavanju nije moglo uticati. Time bi se omogućilo da se kosovska nezavisnost ne prizna. Da li je inscenacija te svađe uspela? Naravno da nije. To se vidi po tome što je 26 od 27 zemalja EU rešeno da prizna nezavisnost Kosova. Svako normalan bi u takvoj situaciji podneo ostavku, jer je pretrpeo potpuni neuspeh u strategiji koju je odabrao. Ali to se ne dešava, jer isti Koštuničin saradnik ima manir da predlaže nebulozne politike koje bankrotiraju, a da nastavlja da sedi na važnim položajima. Setimo se samo kako je svojevremeno tvrdio da se Crna Gora neće osamostaliti, pa se osamostali; da neće biti primljena u međunarodne organizacije, pa bi primljena; da će propasti ako se osamostali, a Crna Gora mnogo bolje napreduje posle osamostaljenja, nego dok je bila u zajednici sa Srbijom.

Ličnosti poput pobrojanih, na čelu sa Koštunicom, jer on je te ljude birao na osnovu pristupa, slabog obrazovanja i lošeg morala, nemaju šta da kažu evropskim političarima, niti ovi hoće da se bave takvim „kolegama“. Zato ekipa oko Koštunice očajnički pokušava da spreči dalje napredovanje Srbije u evro-atlantskim organizacijama, iako je to štetno za interese zemlje, i iako je dve godine pregovarala o sprskom približavanju Uniji bez Kosova.

Političari koji tako očito stavljaju sopstvene interese iznad interesa zemlje će brzo nestati sa političke scene. Naša nevolja je što se to ne može desiti dovoljno brzo, što Srbiju mogu da uvuku u izolaciju i konfrontaciju sa svetom i vrate je tamo gde je sa Miloševićem bila 1990-ih.

pescanik.net, 12.01.08.








Preporuka: 429 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lighthouse Lighthouse 17:08 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpise

Odličan tekst. Odavno nisam pročitao nešto jasnije i preciznije na ovu temu. Prokopijevića nije mrzelo ni da ponavlja stvari koje mnogi podrazumevaju, niti da podseti na neke trivijalne istine, pa je utoliko njegova analiza ravna najegzaktijem izvođenju neke teoreme. Svaka čast.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 17:24 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpise

slazem se, ali tim prije ako je saa bitan i u smislu da se time dss stavlja u tezi-blizi eu-polozaj gde njihova nekompetentnost dolazi vise do izrazaja- a srbija je ipak korak blize eu jer joj se reforme nastavljaju po scenariju koji ec predvidja...po poglavljima--dakle ako se saa ipak potpise-zar nije onda to ipak ostajanje na eu putu, dovoljno da ovog puta progledamo kroz prste tadicu i umanjimo tomi sanse.

vidim da je dosta ljudi ovde iznelo stav razocaranosti tadicevim ucinko. ja sam ocito manje razocarana jer nisam ni imala velika ocekivanja :) i tada sam to videla kako korak napred. i sada bih videla ali jasno sa novim potrebnim momentima tipa saa. nekako ne mogu mimo sebe, ako sam tolike godine ocekivala neke gestove od ove zemlje, da sad ipak ne primetim da ih isti ne kao ds vec kao predsednik srbije sto ipak nije mala stvar, jeste ucinio. sad nam lako, potcenjujemo, ali reagovati onako na cg i staviti tacku na kostunicina nadanja i nastojanja meni je bilo vredno pohvale.

vise sam puta i pre raspisivanja kritikovala ldp upravo sto o ovoj temi njegovi funkcioneri vise i cesce ne pricaju u javnosti o eu da to nekkao podrazumevaju, ...sva sreca da je bar spolja nametnuta pa se miskovic kao tema sklanja a eu namce

vi ste spomenuli skandalozni zakon o verskim zajednicama, could not agree more, opet, nisam slusala da je ldp efikasno dihala za ovratnik...niti da je shvatila zamke ne klerikalizacije vec cezaropapizma

mislim da je on zaista dobro odigrao ulogu uljudnjivanja radikalskog etnonacionalizma, sto nije nesto sto je merljivo kao ni stepen demokratizacije kilometrima puta i sl, nije nesto sto se jednom recenicom egzatno moze opisati, to je malo tisi i duzi proces, i da je jednostavno postavio osnovu, ojacao je, na kojoj ldp moze da deluje, bez obzira sto ldp u kampanji, sto je donekle normalno, to odbija skoro uopste da prepozna.

brzina i cena, slazem se. samo, on radi sa onim sto ima, nekad i sa onim sto nema, i to se jednostavno ne moze prenebeci.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 18:13 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpise

sjajna analiza. posebno ovo:
"Ličnosti poput pobrojanih, na čelu sa Koštunicom, jer on je te ljude birao na osnovu pristupa, slabog obrazovanja i lošeg morala, nemaju šta da kažu evropskim političarima, niti ovi hoće da se bave takvim „kolegama“. Zato ekipa oko Koštunice očajnički pokušava da spreči dalje napredovanje Srbije u evro-atlantskim organizacijama, iako je to štetno za interese zemlje, i iako je dve godine pregovarala o sprskom približavanju Uniji bez Kosova"

ja sam se uvek pitala sta bi pristalice radikla i dss -ns, radile kada bi srbija nekim slucajem usla u eu . pa oni se nisu makli od mastiljave olovke. a opet su toliko sebicni da ih ne zanima buducnost njihove dece. i pitam se, ti isti kojima su usta puna srpske istorije , sta ce ostaviti iza sebe? po cemu ce oni biti upamceni?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 18:35 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

Vodeći političari zemalja članica Unije se rukovode interesima svojih zemalja i za njih je nerazumljivo da neko može do te mere pogaziti interese svoje zemlje i elementarne norme razuma i dobrog ponašanja, kao što to čini DSS sa interesima Srbije.


Tekst je infantilan. Hajde da vidim i jednog jedinog "Vodeceg politicara zemlje Unije" koji bi smeo da dovede u pitanje teritorijalni integritet sopstvene drzave.

Nedavno je jedan od savetnika Vojislava Koštunice rekao da Srbija treba i da ratuje za Kosovo, ako zatreba (Aleksandar Simić).


Neistina. Simic ovo nije rekao.

Drugi savetnik Vojislava Koštunice (Vladeta Janković) je nedavno rekao kako je srpska politika zabeležila veliki uspeh time što je od Kosova napravila veliki međunarodni problem. Neshvatljivo je da čovek ne razume da napraviti međunarodni problem nije plus nego minus, a napraviti veliki problem je veliki minus. Pozitivan korak bi bio da se problem reši, a ne napravi. Šta o tome drugo reći nego da se neznalica i pokvarenjak ponosi onim čega se pametan stidi.


Naravno da je uspeh kada sprecite da vam bez problema otimaju teritoriju. Svaka normalna i demokratska drzava bi napravila problem od takvog pokusaja. Ostatak pasusa nije za komentarisanje jer je uvredljiv i primitivan. Ali, to je Pascanik, tamo su granice malo pomerene.


Crna Gora mnogo bolje napreduje posle osamostaljenja, nego dok je bila u zajednici sa Srbijom.


Svaka cast, ovo je izjava ozbiljnog analiticara.


Ličnosti poput pobrojanih, na čelu sa Koštunicom, jer on je te ljude birao na osnovu pristupa, slabog obrazovanja i lošeg morala, nemaju šta da kažu evropskim političarima, niti ovi hoće da se bave takvim „kolegama“. Zato ekipa oko Koštunice očajnički pokušava da spreči dalje napredovanje Srbije u evro-atlantskim organizacijama, iako je to štetno za interese zemlje, i iako je dve godine pregovarala o sprskom približavanju Uniji bez Kosova.


Kakav je ovo nivo?!! Pa Jovo Bakic deluje kao Wolf Blitzer u odnosu na ovog mucenog Prokopijevica.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 18:50 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

niki m
Nedavno je jedan od savetnika Vojislava Koštunice rekao da Srbija treba i da ratuje za Kosovo, ako zatreba (Aleksandar Simić).Neistina. Simic ovo nije rekao.
.


posto ste neobavesteni , niste kompetentni za dalju raspravu. a zbog sirenja neistine treba vas banovati

decembar 2007. | 12:20 -> 18:35 | Izvor: B92, FoNet, Tanjug
Beograd -- Aleksandar Simić smatra da je rat za Kosovo legitimno pravno sredstvo za odbrane Kosova, kad ne postoje druga opcija.
Državni interesi se brane i ratom: Aleksandar Simić, savetnik (FoNet, arhiva)
Savetnik Vojislava Koštunice je to izjavio u emisiji RTS-a, a njegova izjava izazvala je oštre reakcije i podele unutar vladajuće koalicije. Dok u Demokratskoj stranci tu izjavu ocenjuju kao neodgovornu, opasnu i ratnohuškačku, u DSS-u ne vide ničeg spornog u Simićevoj izjavi.




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:02 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

niki m
Hajde da vidim i jednog jedinog "Vodeceg politicara zemlje Unije" koji bi smeo da dovede u pitanje teritorijalni integritet sopstvene drzave.


Nemoj tako Niki,

evo Tibor nas je ubedjivao da bi se UK u svako doba odrekla Skotske... Severnu Irsku je doduse zaboravio da pomene ali sigurno i za nju vazi isto ...

E jedino je UK spremna da ratuje zbog Foklandskih ostrva - to je valjda zato sto su na drugoj strani zemljine kugle, tako malecka a i zbog ovcijih prava nekoliko ovaca koje zive tamo. Pa to su britanske gospodje ovce, sta ce one u sirotoj Argentini - zar to ne bi bio zlocin prema njima(i onih par kuca koje ih cuvaju)?

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 19:03 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

posto ste neobavesteni , niste kompetentni za dalju raspravu. a zbog sirenja neistine treba vas banovati


Nisam bas toliko lose prosao, mogli ste da predlozite i drasticnije mere. Elem, ja sam emisiju sa Simicem gledao i zato tvrdim da on nije rekao da bi Srbija trebalo da ratuje za Kosovo. Pozdrav.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 19:23 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

E jedino je UK spremna da ratuje zbog Foklandskih ostrva

S tom razlikom Vaso da stanovnici Foklanda zele da budu u UK, a stanovnici Kosova ne zele da budu deo Srbije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 19:23 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

niki m
posto ste neobavesteni , niste kompetentni za dalju raspravu. a zbog sirenja neistine treba vas banovatiNisam bas toliko lose prosao, mogli ste da predlozite i drasticnije mere. Elem, ja sam emisiju sa Simicem gledao i zato tvrdim da on nije rekao da bi Srbija trebalo da ratuje za Kosovo. Pozdrav.


hahah, nisam mislila ozbiljno to za ban. pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nikson nikson 19:29 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

adam weisphaut
E jedino je UK spremna da ratuje zbog Foklandskih ostrva

S tom razlikom Vaso da stanovnici Foklanda zele da budu u UK, a stanovnici Kosova ne zele da budu deo Srbije.


mnogobrojni stanovnici foklanda i mnogobrojne svetinje na foklandu, ali proterani argentinci sa foklanda...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 19:53 13.01.2008

Re: prokopijevic-treba li srbija da potpis

mnogobrojni stanovnici foklanda i mnogobrojne svetinje na foklandu, ali proterani argentinci sa foklanda...

Kojim proganim Argentincima sa Foklanda, Niksone, onim sto su ga okupirali ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lighthouse Lighthouse 19:23 13.01.2008

Da vidimo političara EU???

Niki M,

Ili si mlad, ili si senilan, pa se ne sećaš De Gola. I Alžir je bio srce francuskog naroda. Svi su se zaklinjali da ga neće dati i da im niko neće oduzeti 30-40% državne teritorije. Pevale se pesme, pretilo smrću svakom ko potpiše "predaju". Pa je De Gol bio veliki državnik (a ne sitan politikant), izašao i rekao Francuzima da je Alžir izgubljen, i da nema druge nego da se ide dalje bez osvrtanja unazad. Pokušali su posle toga neki oficiri i da ga ubiju, ali nisu uspeli, a De Gol je među osuđenima (nekima i na smrt) pomilovao sve, osim onih koji su bili državni službenici. Hajde da sad izvučemo paralelu s Kosovom i Koštunicom, ili sa Legijom i Jočićem/Bulatovićem. Kakvo pravo imaju onda DSS-ovci da zatrpavaju naše buseve plakatima sa De Golovim likom, kakvo pravo imaju da se kunu da su oni po ideologiji evro-konzervativci degolovskog tipa? Oni su samo sitni i sve sitniji provincijski etno-nacionalisti. Uzgred, De Gol je stvarao ujedinjenu Evropu zajedno sa svojim nemačkim kolegom Adenauerom, a Koštunica razgrađuje i ono malo pomirenja i saradnje što je na Zapadnom Balkanu postignuto posle 2000. Posvađao se s Makedonijom, s Bosnom, s Crnom Gorom, samo još da nas posvađa s Hrvatskom pa da zadatak (dobijen od koga? iz koje vanevropske, ili antievropske prestonice?) bude obavljen.

Preporuka: 286 / Link / Replika: 66 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 20:11 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

(dobijen od koga? iz koje vanevropske, ili antievropske prestonice?)

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niki m niki m 20:24 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Niki M,

Ili si mlad, ili si senilan, pa se ne sećaš De Gola. I Alžir je bio srce francuskog naroda.


Mlad sigurno ne, za ovo drugo nisam nadlezan. Ipak, niste bas vesto odabrali primer, Alzir je cak na drugom kontinentu od Francuske, Koliko se secam, davno je bilo, Alzir je Africi, dok je Francuska u Evropi. Mada jeste administrativno, Alzir ipak nije bio "srce francuskog naroda". Nema razloga da se ubedjujemo oko ovoga, suvise je ocigledno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 20:29 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

niki m
Niki M,Ili si mlad, ili si senilan, pa se ne sećaš De Gola. I Alžir je bio srce francuskog naroda. Mlad sigurno ne, za ovo drugo nisam nadlezan. Ipak, niste bas vesto odabrali primer, Alzir je cak na drugom kontinentu od Francuske, Koliko se secam, davno je bilo, Alzir je Africi, dok je Francuska u Evropi. Mada jeste administrativno, Alzir ipak nije bio "srce francuskog naroda". Nema razloga da se ubedjujemo oko ovoga, suvise je ocigledno.

a zar nije nase srce sumadija ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 20:37 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Alzir ipak nije bio "srce francuskog naroda"

To je neki medjunarodnopravni termin ?
Ili je suvise ocigledno ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lighthouse Lighthouse 21:01 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

U Alžiru je, procentualno, živelo više Francuza (mada je pojam "Francuz" tada uključivao i alžirske Arape) nego što ima na Kosovu Srba danas. U Francuskoj je Alžir bio prvorazredno emotivno pitanje. Ipak, pa između ostalog i zbog demokratije u Francuskoj i evropske budućnosti, De Gol se odrekao teritorije na kojoj je otpor vlasti Pariza bio toliko jak, raširen i odlučan da bi samo dalje jeo iznutra francusku demokratiju, ekonomiju i normalan svakodnevni život. Kao što su se Šveđani odrekli vožnje levom stranom, Nemci D-marke, Britanci podele funte na 20 šilinga i po 12 penija, Letonci i Estonci ambicija da asimiliraju lokalne Ruse, Italijani navike da puše gde stignu, i tako dalje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 21:09 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

U Alžiru je, procentualno, živelo više Francuza (mada je pojam "Francuz" tada uključivao i alžirske Arape) nego što ima na Kosovu Srba danas.

Ako se dobro secam oko 10 % npr. Kami je bio Frankoalzirac.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 21:47 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

U Francuskoj je Alžir bio prvorazredno emotivno pitanje. Ipak, pa između ostalog i zbog demokratije u Francuskoj i evropske budućnosti,

Kosovo je bilo srpska kolonija?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 21:50 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Alžir i Kosovo, he, he

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 21:52 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Mogli ste i Foklandska Ostrava i Hong Kong da ubacite u priču

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 21:53 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Ili britansku Ameriku i francuske Kvebek i Luizijanu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 21:54 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Badinteru Badinteru đe si sada

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 22:25 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Kosovo je bilo srpska kolonija?

Na tu temu:
http://www.pescanik.net/index.php?&p=242&ni=1200&nd=1

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 22:55 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Nema druge, mora da su i Beograd i Šumadija srpske kolonije, vreme je da ih se odreknemo zbog demokratije i evropske budućnosti.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:01 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Nema druge, mora da su i Beograd i Šumadija srpske kolonije, vreme je da ih se odreknemo zbog demokratije i evropske budućnosti.

A BG i Sumadija su naseljeni vecinski nesrpskim stanovnistvom protiv koga smo vodili skoro "antiteroristicku borbu" sa sve "asanacijom terena" ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 23:08 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

umri muski 4. deo
ja to jos onomad slusala... nema meni potrebe na pescanik ukazivati
samo su mi smesne pogresne istorijske paralele, zarad dokazivanja i pokazivanja ispravnosti sto se jedna neumitnost desava. Kosovo nastavlja svoj put odvojeno od Srbije i nema sustinsku vezu sa Alzirom, Indokinom i svih drugim ne samo francuskim kolonijama. Zajednicka im je smrt i miris paljevine.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:10 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

No posto nisi kliknuo na link:
Htela bih da kažem i nekoliko reči o tim činjeničnim istinama koje se odnose na Kosovo, onako kako ih ja vidim, u jednoj široj i dužoj istorijskoj perspektivi. Dakle, mi smo, bar dokle seže moje sećanje, a seže čitavih 60 godina od posle Drugog svetskog rata, imali odnos prema Albancima kao prema ljudima drugog reda, namenjivali smo im poslove koje sami nismo hteli da obavljamo, a potom smo ih zbog toga prezirali. Mi smo na prostoru gde su živeli u nadmoćnoj većini vladali po načelima aparthejda, mi smo na rađanje njihove samosvesti reagovali bahato, kao uvređeni gospodari čije sluge pomišljaju na emancipaciju. Mi smo 1999. pokušali da izvedemo ono što bi se nazvalo konačnim rešenjem albanskog pitanja, po principu i sredstvima kaznenih ekspedicija, masovnim likvidacijama, spaljivanjem čitavih naselja, pljačkanjem, proterivanjem polovine stanovništva, oduzimanjem isprava, u nadi da će im time povratak biti onemogućen.

I to je zapravo tehnika jednaka onoj koju smo samo nekoliko godina pre toga surovo upražnjavali na 75 odsto bosanske teritorije, koliko je ta srpska soldateska za tih nekoliko godina zauzela. I dok smo, dakle, u Bosni tvrdili da se tako svetimo Turcima za postupke koji sežu do nacionalne praistorije, mi smo sada ogorčeni zbog primera albanske osvete, koja se događa u času kada su sećanja vrlo bolno prisutna i vrlo živa. I dok smo u Bosni porušili gotovo sve muslimanske svetinje i tako zatrli tragove jedne vekovne civilizacije, mi se zgražamo nad sopstvenim porušenim svetinjama, koje pri tom jedva da smo ikada videli. Da li znate za ijednu đačku ekskurziju koja je posle velike mature otišla da obiđe te spomenike na Kosovu? Niko živi, nikad, mi smo decu slali u Veneciju, s pravom i razumljivo, ali bez ikakvog zanimanja za kosovsku kulturnu baštinu. I to što albanski osvetnički bes nije poštedeo te svetinje stvarno je strašna činjenica i prvi put se dešava u istoriji albanskog prisustva na tom terenu, naprotiv, zna se da su ih oni uvek do sada štitili. Dakle, to jeste strašna činjenica, ali mi smo poslednji koji imamo pravo da delimo moralne lekcije i da Albance smatramo varvarima čijih se postupaka kao tobože visoko civilizovani narod gnušamo.

I sad vidite, pošto nam se sistematski, s predumišljajem onemogućava pristup pomenutim činjenicama, mi ćemo jednu neminovnost, a to je nezavisnost Kosova, doživeti kao nezasluženu kaznu i kao teško ogrešenje o naša prava i završićemo u onom što Sloterdajk naziva padom u gubitničku depresiju, koja će stvarno sasvim uništiti ovo malo životnog potencijala kojim za sada raspolažemo. Ja ne govorim o drugim posledicama.
Mirjana Miočinović u Pescaniku

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:14 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
Nema druge, mora da su i Beograd i Šumadija srpske kolonije, vreme je da ih se odreknemo zbog demokratije i evropske budućnosti.
A BG i Sumadija su naseljeni vecinski nesrpskim stanovnistvom protiv koga smo vodili skoro "antiteroristicku borbu" sa sve "asanacijom terena" ?






A Irska je naseljena većinskim engleskim stanovništvom protiv koga su Englezi vodili skoro "antiterorističku borbu" sa sve "asanacijom terena".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:17 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

pufna
... sto se jedna neumitnost desava. Kosovo nastavlja svoj put odvojeno od Srbije...




Kao što se i druga neumitnost dešava, Srbija nastavlja svoj put odvojeno od Evrope.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:20 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

A Irska je naseljena većinskim engleskim stanovništvom protiv koga su Englezi vodili skoro "antiterorističku borbu" sa sve "asanacijom terena".

A Irsaka je nezavisna drzava, osim S. Irske u kojj je 70% protetstanata.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:23 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Kao što se i druga neumitnost dešava, Srbija nastavlja svoj put odvojeno od Evrope.

U Evropi ali odvojeno od nje,
Neka bude ono sto biti ne moze,
Sekira i panj u inat selu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:24 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

A kurdski deo Turske je naseljen većinski turskim stanovništvom, a jermenski deo Turske je bio naseljen većinski turskim stanovništvom, a turski deo Bugarske je bio naseljen većinski bugarskim stanovništvom, a baskijski deo Španije je naseljen većinski španskim stanovništvom, a korzikanski deo Francuske...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:27 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
A Irska je naseljena većinskim engleskim stanovništvom protiv koga su Englezi vodili skoro "antiterorističku borbu" sa sve "asanacijom terena".
A Irsaka je nezavisna drzava, osim S. Irske u kojj je 70% protetstanata.





A i Kosovo bi moglo da bude nezavisno osim S.Kosova u kome je 99% Srba pravoslavaca.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:29 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

antoniusblock
A kurdski deo Turske je naseljen većinski turskim stanovništvom, a jermenski deo Turske je bio naseljen većinski turskim stanovništvom, a turski deo Bugarske je bio naseljen većinski bugarskim stanovništvom, a baskijski deo Španije je naseljen većinski španskim stanovništvom, a korzikanski deo Francuske...

Gledaj to ovako, osim ako ti Turska nije model evropske drzave, ili ne planiras genocid nema resenja. Sto se tice Evrope, Baskija i Korzika su ti losi primer ijer nije bilo rata, ali Alzas i Lorena...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jeca jeca 23:29 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Nema druge, mora da su i Beograd i Šumadija srpske kolonije, vreme je da ih se odreknemo zbog demokratije i evropske budućnosti
.
Pa pazi, da u Šumadiji živi 2000000 Albanaca, koji ni po koju cenu, ne žele da žive u Srbiji, da nas bombarduju zbog Albanaca u Šumadiji i našeg pokušaja da ih razmestimo van Šumadije-Srbije, da u ratu budemo poraženi i da u Šumadiji vlast počne da sprovodi međunarodna zajednica....To bi prvo značilo da mi zaista i ne znamo da upravljamo sopstvenom državom ili da u nečemu strašno grešimo, a drugo, iskremo mislim da se takvoj hipotetičkoj Šumadiji, a ni Srbiji ne piše dobro. Mada, ja ovo tvoje pitanje shvatam kao šalu, prosto ne ide drugačije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:32 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
antoniusblock
A kurdski deo Turske je naseljen većinski turskim stanovništvom, a jermenski deo Turske je bio naseljen većinski turskim stanovništvom, a turski deo Bugarske je bio naseljen većinski bugarskim stanovništvom, a baskijski deo Španije je naseljen većinski španskim stanovništvom, a korzikanski deo Francuske...
Gledaj to ovako, osim ako ti Turska nije model evropske drzave, ili ne planiras genocid nema resenja. Sto se tice Evrope, Baskija i Korzika su ti losi primer ijer nije bilo rata, ali Alzas i Lorena...





Ima rešenja, vrlo jednostavnog, podela Kosova, kao S.Irska i R.Irska.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:37 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

jeca
Nema druge, mora da su i Beograd i Šumadija srpske kolonije, vreme je da ih se odreknemo zbog demokratije i evropske budućnosti.
Pa pazi, da u Šumadiji živi 2000000 Albanaca, Srbiji, da nas bombarduju zbog Albanaca u Šumadiji i našeg pokušaja da ih razmestimo van Šumadije-Srbije, da u ratu budemo poraženi i da u Šumadiji vlast počne da sprovodi međunarodna zajednica....To bi prvo značilo da mi zaista i ne znamo da upravljamo sopstvenom državom ili da u nečemu strašno grešimo, a drugo, iskremo mislim da se takvoj hipotetičkoj Šumadiji, a ni Srbiji ne piše dobro. Mada, ja ovo tvoje pitanje shvatam kao šalu, prosto ne ide drugačije.





Pa pazi, i na severu Kosova živi dovoljan broj Srba koji ni po koju cenu, ne žele da žive u albanskom Kosovu, kao što i u Republici Srpskoj živi 99% Srba koji ni po koju cenu ne žele da žive u BiH.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:38 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Ima rešenja, vrlo jednostavnog, podela Kosova, kao S.Irska i R.Irska.

Pa kad se VPesic zalzila za isto koje bejahu reakcije glistofobicnog profesora Jankovica i zalizanog japija Vukceta ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 23:43 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

antoniusblock
ne razumem sta ti zelis tim citatom da kazes.
Ne vidim da je neevropskiput Srbije neumitnost.

Ja bih potpisala svaku rec od M. Miocinovic, ma koliko mi je smesna luping teorija nekog od blogera da je Kosovo bilo kolonija koja je sama po sebi trebala da se odvoji. Ali to je ujedino i jedino sto mi je smesno u vezi sa Kosovom, ostalo je strasno- i nas prezir, nebriga, arogancija, istrebljivanje i netretiranje drugih nacija kao ljude i nezelja da se ravnopravno razgovara sa drugima. Da je potrajalo malo jos bismo i filmove kao nacisti o jevrejima pravili.
....tako da mi nije neophodno da se prisecam francuskih istorijskih ''dovidjenja'' sa kolonijama da bih prihvatila da oni ne zele vise sa nama da zive. A i ne vidim da Srbi zele na ravnopravnim osnovama da grade zivot sa Albancima... tako da je razvod jedina opcija.
a mozda je tebi Nikolic neumitnost, ja tu nis' ne mogu.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:43 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
Ima rešenja, vrlo jednostavnog, podela Kosova, kao S.Irska i R.Irska.
Pa kad se VPesic zalzila za isto koje bejahu reakcije glistofobicnog profesora Jankovica i zalizanog japija Vukceta ?





I Vesna je konačno shvatila, mada nešto ne vidim da LDP, insistira na ovom jedinom rešenju koje bi na dugi rok i stavrno obezbedilo stabilnost čitavog regiona a time i ubrzanu evropsku integraciju.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:43 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

u kome je 99% Srba pravoslavaca.

Bas ne vidim koja je vaznost boldiranog?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:49 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

pufna
antoniusblock
ne razumem sta ti zelis tim citatom da kazes.
Ne vidim da je neevropskiput Srbije neumitnost.

... tako da je razvod jedina opcija.
a mozda je tebi Nikolic neumitnost, ja tu nis' ne mogu.




Ako EU podrži nasilno rušenje teritorijalnog integriteta Srbije( što znači, nema podele Kosova, razvoda za koji se slažem da je jedina opcija u ovom trenutku), onda je neevropski put Srbije neumitnost, tako stoje stvari u srpskom biračkom telu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:52 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Ako EU podrži nasilno rušenje teritorijalnog integriteta Srbije( što znači, nema podele Kosova, razvoda za koji se slažem da je jedina opcija u ovom trenutku), onda je neevropski put Srbije neumitnost, tako stoje stvari u srpskom biračkom telu.

I opet panj kao resenje sve u inat selu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:52 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
u kome je 99% Srba pravoslavaca.
Bas ne vidim koja je vaznost boldiranog?





U pravu si, moja greška, religijska uverenja su evidentno relevantna za slučaj S.Irske(podela na verskoj osnovi) za razliku od S.Kosova(podela na nacionalnoj osnovi).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 23:54 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
Ako EU podrži nasilno rušenje teritorijalnog integriteta Srbije( što znači, nema podele Kosova, razvoda za koji se slažem da je jedina opcija u ovom trenutku), onda je neevropski put Srbije neumitnost, tako stoje stvari u srpskom biračkom telu.
I opet panj kao resenje sve u inat selu.




Zaštitu minimuma državnog interesa, teško da možemo nazvati inatom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jeca jeca 23:56 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Pa pazi, i na severu Kosova živi dovoljan broj Srba koji ni po koju cenu, ne žele da žive u albanskom Kosovu, kao što i u Republici Srpskoj živi 99% Srba koji ni po koju cenu ne žele da žive u BiH.

Pa ako ćemo već tako, RS može da pokuša da proglasi nezavisnost, a mi verovatno da je podržimo (to je kao neki scenario u našem duhu 90), ali ćemo zato svi zajedno platiti veeeliku cenu. Drugo to onda znači da ni Bošnjaci na jugu Srbije baš i ne moraju da se zadržavaju u okvirima "odmetnute" Srbije, a ni Mađari u Vojvodini, ionako nisu crkli da ostanu u Srbiji, naročito takvoj hipotetičkoj, izolovanoj, siromašnoj. Opet smo luzeri i u tom tvom scenariju. Gubimo sve više i više, srazmerno koliko pokušavamo da budemo nevaljali. Slično i sa severom Kosova....Ali da možemo, e baš možemo!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 23:57 13.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???


U pravu si, moja greška, religijska uverenja su evidentno relevantna za slučaj S.Irske(podela na verskoj osnovi) za razliku od S.Kosova(podela na nacionalnoj osnovi).

Pa protestanti u Severnoj Irskoj su lojalni Londonu i u tom se ogleda taj znacaj, nesto kao sto je iu Bosni religja=nacionalna diskriminanta. U slucaju Kosova imamo dve etnicke grupe koje nisu toliko slicne da npr. dele isti jezik.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 00:00 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???


Zaštitu minimuma državnog interesa, teško da možemo nazvati inatom.

E sad se gadjas floskulama. A kako cemo ga na taj nacin zastiti, time sto cemo sami sebi naneti stetu ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 00:04 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

jeca
Pa pazi, i na severu Kosova živi dovoljan broj Srba koji ni po koju cenu, ne žele da žive u albanskom Kosovu, kao što i u Republici Srpskoj živi 99% Srba koji ni po koju cenu ne žele da žive u BiH.
Pa ako ćemo već tako, RS može da pokuša da proglasi nezavisnost, a mi verovatno da je podržimo (to je kao neki scenario u našem duhu 90), ali ćemo zato svi zajedno platiti veeeliku cenu. Drugo to onda znači da ni Bošnjaci na jugu Srbije baš i ne moraju da se zadržavaju u okvirima "odmetnute" Srbije, a ni Mađari u Vojvodini, ionako nisu crkli da ostanu u Srbiji, naročito takvoj hipotetičkoj, izolovanoj, siromašnoj. Opet smo luzeri i u tom tvom scenariju. Gubimo sve više i više, srazmerno koliko pokušavamo da budemo nevaljali. Slično i sa severom Kosova....Ali da možemo, e baš možemo!




Apsolutno, to o čemu govoriš je smisao Helsinške deklaracije o nepovredivosti granica, haos koji bi nastao nasilnim otcepljenjem kosova je očigledan, zato je jedino rešenje dogovor i kompromis, tj. podela Kosova.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 00:08 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut

Zaštitu minimuma državnog interesa, teško da možemo nazvati inatom.
E sad se gadjas floskulama. A kako cemo ga na taj nacin zastiti, time sto cemo sami sebi naneti stetu ?




Borba za ostanak Srba sa severa Kosova u državnim okvirima Srbije je apsolutno legitimna i nikako ne može biti štetna.

Jasno je da ostanak severnog Kosova u Srbiji ima mnogo veći legitimitet nego ostanak S.Irske u GBR.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 00:13 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Borba za ostanak Srba sa severa Kosova u državnim okvirima Srbije je apsolutno legitimna i nikako ne može biti štetna.

Jasno je da ostanak severnog Kosova u Srbiji ima mnogo veći legitimitet nego ostanak S.Irske u GBR.

Ne odgovaras mi koji bi bili dometi samoizolacije u ostvarivanju odredjenog cilja? Sta bi time postigli konketno?
Da li stvarno mislis da je dovoljno da Srdjan Djuric kaze pokazacemo mi Rupelu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 00:17 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Ako EU podrži nasilno rušenje teritorijalnog integriteta Srbije( što znači, nema podele Kosova, razvoda za koji se slažem da je jedina opcija u ovom trenutku), onda je neevropski put Srbije neumitnost, tako stoje stvari u srpskom biračkom telu.

da se to biracko telo malo prosvetlilo o zlodelima na Kosovu manje bi ''opravdano'' ocajavalo. mada slazem se da mit o ''ne gazite mi kestenje'' dugo traje...
jesi li ti jos jedna ocajna domacica koja zna za ''terotorijalni integritet i suverenitet'' ?!
Nekoliko teza o borbi za Kosovo
Srđa Popović

Suverenitet

Republika Srbija nema suverenitet na Kosovu, pa se ne može tražiti zaštita nečega što ne postoji. Suverenitet podrazumeva slobodu donošenja odluka i delovanja u odnosu na bilo koju drugu vlast unutar njene teritorije, kao i punu slobodu u donošenju i primeni prava (Pravna enciklopedija). Takvu slobodu Srbija nema. Ona je se odrekla Kumanovskim sporazumom.

Teritorijalni integritet

Priznavanje neke novonastale države je politički čin. Van domena bilo kakve pravne regulative. U međunarodnom pravu postoji i pravo naroda na samoopredeljenje:

od Vilsonovog programa i Versajskog mirovnog sistema (primena ovog prava ograničavala se na narode koji su bili pod dominacijom sila koje su izgubile rat), preko Atlantske povelje iz 1941, Povelje UN (čl.1. i 55.) do paktova o ljudskim pravima (čl.1.) i Deklaracije o davanju nezavisnosti kolonijalnim zemljama i narodima (1960.);
izvor: http://www.zokster.net/drupal/node/785

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 00:19 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
Borba za ostanak Srba sa severa Kosova u državnim okvirima Srbije je apsolutno legitimna i nikako ne može biti štetna.

Jasno je da ostanak severnog Kosova u Srbiji ima mnogo veći legitimitet nego ostanak S.Irske u GBR.
Ne odgovaras mi koji bi bili dometi samoizolacije u ostvarivanju odredjenog cilja? Sta bi time postigli konketno?
Da li stvarno mislis da je dovoljno da Srdjan Djuric kaze pokazacemo mi Rupelu?



Mislim da ni EU nije ravnodušna na eventualnu političku nestabilnost u svom jugoistočnom delu, kao što mislim da će na kraju procesa morati da i sami dođu na jedino , u ovom trenutku realno rešenje, tj. podelu Kosova.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jeca jeca 00:19 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Naša strana je odbila podelu iako se to pominjalo kao neka opcija koja se činila prihvatljivim za međunarodnu zajednicu, pa se o tome i nije dalje raspravljalo. A koliko shvatam EU ide ka tome da ostavi faktičko stanje stvari, tj. da sever Kosova ne diraju, da ima kao neki oblik autonomije u okviru Kosova.
Evo, ja bolesna pišem o Kosovu, a napolju petarde i vatromet, život nije fer nekada. Odoh na spavanje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 00:24 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Mislim da ni EU nije ravnodušna na eventualnu političku nestabilnost u svom jugoistočnom delu, kao što mislim da će na kraju procesa morati da i sami dođu na jedino , u ovom trenutku realno rešenje, tj. podelu Kosova.

I sta zapalimo Balkan ako sstvari ne idu tokom kojim zelimo?
Ja nekako mislim d anije ovde S. Kosovo u pitanju, ono ima de facto statsu u odnosu na ostatak Kosova, pre bih rekao da se ovde radi da postoji zelja u odredjenim krugovima da se spreci napredak Srbije ka EU, a da je prica oko Gasproma koju ovih dana gledamo samo deo te slagalice.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 00:26 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

pufna
Srđa Popović

Suverenitet

Republika Srbija nema suverenitet na Kosovu, pa se ne može tražiti zaštita nečega što ne postoji. Suverenitet podrazumeva slobodu donošenja odluka i delovanja u odnosu na bilo koju drugu vlast unutar njene teritorije, kao i punu slobodu u donošenju i primeni prava (Pravna enciklopedija). Takvu slobodu Srbija nema. Ona je se odrekla Kumanovskim sporazumom.

Teritorijalni integritet

Priznavanje neke novonastale države je politički čin. Van domena bilo kakve pravne regulative. U međunarodnom pravu postoji i pravo naroda na samoopredeljenje:

od Vilsonovog programa i Versajskog mirovnog sistema (primena ovog prava ograničavala se na narode koji su bili pod dominacijom sila koje su izgubile rat), preko Atlantske povelje iz 1941, Povelje UN (čl.1. i 55.) do paktova o ljudskim pravima (čl.1.) i Deklaracije o davanju nezavisnosti kolonijalnim zemljama i narodima (1960.);
izvor: http://www.zokster.net/drupal/node/785



Pa u čemu je onda problem, zašto se toliko odugovlači sa proglašenjem nezavisnosti Kosova i čemu onda pregovori i traženje rešenja u okviru UN, čemu onda uopšte UN?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 00:33 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

jeca
Naša strana je odbila podelu iako se to pominjalo kao neka opcija koja se činila prihvatljivim za međunarodnu zajednicu, pa se o tome i nije dalje raspravljalo. A koliko shvatam EU ide ka tome da ostavi faktičko stanje stvari, tj. da sever Kosova ne diraju, da ima kao neki oblik autonomije u okviru Kosova.
Evo, ja bolesna pišem o Kosovu, a napolju petarde i vatromet, život nije fer nekada. Odoh na spavanje.





Jeco, ne brini, kad na stolu bude ozbiljan plan o podeli, naša strana će je prihvatiti, a zatim će krenuti ubrzana integracija čitavopg regiona u EU, bez velikih političkih problema koji će je kočiti.Ajd laku noć i brzo ozdravljenje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 00:37 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
Mislim da ni EU nije ravnodušna na eventualnu političku nestabilnost u svom jugoistočnom delu, kao što mislim da će na kraju procesa morati da i sami dođu na jedino , u ovom trenutku realno rešenje, tj. podelu Kosova.
I sta zapalimo Balkan ako sstvari ne idu tokom kojim zelimo?
Ja nekako mislim d anije ovde S. Kosovo u pitanju, ono ima de facto statsu u odnosu na ostatak Kosova, pre bih rekao da se ovde radi da postoji zelja u odredjenim krugovima da se spreci napredak Srbije ka EU, a da je prica oko Gasproma koju ovih dana gledamo samo deo te slagalice.




Mislim da grešiš, čim bude izneta ozbiljna ideja o podeli Kosova od strane SAD ili EU, priča će vrlo brzo biti završena.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 00:43 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Pa u čemu je onda problem, zašto se toliko odugovlači sa proglašenjem nezavisnosti Kosova i čemu onda pregovori i traženje rešenja u okviru UN, čemu onda uopšte UN?

pa zato sto Kosovo,ipak nije kolonija. Eto vratili smo se na pocetak.
uostalom a ko kaze da je to pa tolikiiii problem?!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 00:44 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Mislim da grešiš, čim bude izneta ozbiljna ideja o podeli Kosova od strane SAD ili EU, priča će vrlo brzo biti završena.

Iskreno ne verujem no evo jednog kompromisnog resenja, recimo da imao drugacije vidjenje, a sad 'noc.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 00:46 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
Zaštitu minimuma državnog interesa, teško da možemo nazvati inatom.E sad se gadjas floskulama. A kako cemo ga na taj nacin zastiti, time sto cemo sami sebi naneti stetu ?

Pa nije li naš pregovarački tim ponudio Kosovu 98% svih ingerencija, a ona 2% da se formalno ne zove nezavisno i da mi formalno kažemo da je , opet formalno , u sastavu Srbije. Čisto da bi imali argumenat da nismo osakaćeni ako nas neko tako nazove.
O kakvom se tu cepanju države, narušavanju teritorijalnog integriteta i minimumu državnih interesa radi. Valjda je minimum trebalo ostvariti i dogovoriti u okviru onih 98%.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antoniusblock antoniusblock 00:56 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

adam weisphaut
Mislim da grešiš, čim bude izneta ozbiljna ideja o podeli Kosova od strane SAD ili EU, priča će vrlo brzo biti završena.
Iskreno ne verujem no evo jednog kompromisnog resenja, recimo da imao drugacije vidjenje, a sad 'noc.



Ajd ćao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:00 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Pufnin Srdja
Republika Srbija nema suverenitet na Kosovu, pa se ne može tražiti zaštita nečega što ne postoji...
Takvu slobodu Srbija nema. Ona je se odrekla Kumanovskim sporazumom.


Pufnice ovo zvuci kao kad bih ja tebe kidnapovao, zatvorio u podrum i tvrdio: Pufna nema slobodu... pa ne moze traziti nesto sto ne postoji ... Kumanovskim sporazumom je utvrdjeno PRAVO Srbije na povratak suverniteta nad Kosovom ... konstatacijom da je ono deo Srbije. A i to oduzimanje suvereniteta je bilo suprotno medjunarodnom pravu ... I sami razlozi za agresiju grupe drzava su dokazivi kao i oni koji su korisceni kao razlog za agresiju na Irak ... Uostalom cak i ako su bili istiniti, svrgavanjem nedemokratskog rezima su se izgubili ...

U međunarodnom pravu postoji i pravo naroda na samoopredeljenje


Ali ne i pravo na nasilnu secesiju nacionlane manjine/etnicke grupacije ...

E moja Pufno, zaklinjete se u tog Srdju Popovica, a covek je ocigledno zbog svoje politicke pristrasnosti izgubio moc zdravorazumskog razmisljanja ...

Pa njegu demantuju i oni cije politicke ciljeve zastupa (zapadne sile) insistirajuci da je Kosovski slucaj presedan/izuzetak iz medjunaradnog prava ... i da ono ne vazi u tom slucaju ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 11:12 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Kumanovskim sporazumom je utvrdjeno PRAVO Srbije na povratak suverniteta nad Kosovom ... konstatacijom da je ono deo Srbije

Svasta pise u medjunarodnim dokumentima, Vaso, sto kaze Vojin Dimitrijevic. Eto npr. u 1244 pise da bi referendum trebalo da se odzi u roku od tri godine. Znas i sam da se takvi dokumeni pisu kao ona presuda iz Mletackom trgovcu, da sadrze konstantacije i...i da bi svako posle mogao da ih tumaci po volji.

Ali ne i pravo na nasilnu secesiju nacionlane manjine/etnicke grupacije ...

Vaso, a jel' ono sto je Srbija 98 i 99 radila pod firmom "antiteroristicke borbe' bilo po medjunarodnom pravu ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:18 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Hehe Adi, ti bi sad sirio dalje temu... ali je nemam vremena a ni zelje za diskusiju sa tobom (mada bih mogao da demantujem tvoje "mlacenje prazne" slame). Zadovoljan sam sto ti nisi demantovao mene :p

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 11:22 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Hehe Adi, ti bi sad sirio dalje temu... ali je nemam vremena a ni zelje za diskusiju sa tobom

A rekao bih ni argumenata
pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:33 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Adam
A rekao bih ni argumenata


Ne pricaj besmislice ... treba sad da pricamo o tome da li je i kako miloseviceva Srbija krsila pravo?
Tvoje uobicajeno pravdanje jednog prekrsaja drugim. Znaci ako ja opljackam banku, onda mozes i ti?

nemas ti blage veze sa logikom ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 11:42 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???


Ne pricaj besmislice ... treba sad da pricamo o tome da li je i kako miloseviceva Srbija krsila pravo?
Tvoje uobicajeno pravdanje jednog prekrsaja drugim. Znaci ako ja opljackam banku, onda mozes i ti?

nemas ti blage veze sa logikom ...

Pre bih rekoa da je slucaj sledeci: ti opljackas banku, uhapsi te policija i ne procita ti prava a ti se pravdas argumentom da su ti prekrsena prava i predstavljas kao zrtva sistema uz nadobudno moralisanje
Pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:09 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Pre bih rekoa da je slucaj sledeci: ti opljackas banku, uhapsi te policija i ne procita ti prava a ti se pravdas argumentom da su ti prekrsena prava i predstavljas kao zrtva sistema uz nadobudno moralisanje


Haha moj primer je bio samo dokaz za tvoj (besmisleni) pristup da se jedan prekrsaj moze opravdati drugim ...

Ali ako hoces bas analogiju i sa tvojim primerom:

Ja opljackam banku, SAMOZVANA policija jureci mene uglavnom maltretira i terorise moje neduzne rodjake i komsije toliko da se ja predam a oni onda preuzmu i ulogu SAMOZVANOG sudije (tvrdeci da je onaj nadlezni nesposoban) pa uz mene hoce da kazne i neduzne rodjake i komsije i sve to suprotno pravu i propisima tvrdeci da je ceo slucaj izuzetak ...

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zoricag zoricag 12:22 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

utvrdjeno PRAVO Srbije na povratak suverniteta nad Kosovom ... konstatacijom da je ono deo Srbije.

da. Ali tamo isto stoji i da ce se konacni status utvrditi naknadno prema volji gradjana. Sto znaci da kumanovski sporazum (a ne znam da li tako stoji i u rezoluciji 1244) predvidja naknadno utvrdjivanje konacnog statusa. Tako da se to moze tumaciti sve na vise nacina. Normalno je sto se nasa strana drzi pomenute recenice, ali realno je da pored te recenice ima i ova druga koje se drzi druga strana. Da li je metod za zadrzavanje suvereniteta koji se primenjuje dobar pokazace vreme. Ako je los, cenu ce platiti svi gradjani. I tu lezi legitimno pravo gradjana da sumnjaju, da kritikuju, da se plase, da su nezadovoljni.

Gradjani imaju pravo da sumnjaju u metod. Posebno sto je slican metod vec primenjivan i mogu se sagledati rezultati. Zasto se odredjeni krug savetnika zadrzao i zasto je njihov uticaj tako jak, kad su bili savetnici i kod Milosevica, a rezultate znamo? Zar je moguce da ne postoji ni jedan drugi nacin?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 12:31 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

SAMOZVANA policija j

A ko je proglasio samozvanom?
Pljackas banke ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:01 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Zorice
Tako da se to moze tumaciti sve na vise nacina


Zorice,

sve se moze tumaciti na razne nacine... ali to ne znaci da je svako tumacenje prihvatljivo. Jedino sto je, po meni, nesporno je da SB UN ima pravo i moze da utvrdi status ... i da u tom slucaju i mi moramo da ga prihvatimo i postujemo (makar mislili i dalje da je nepravedan). Sve ostalo "ne pije vodu". Inace ne bi uzalud pricali o "izuzetku/presedanu" ...

pozz




Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 13:14 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???

Tako da se to moze tumaciti sve na vise nacina. Normalno je sto se nasa strana drzi pomenute recenice, ali realno je da pored te recenice ima i ova druga koje se drzi druga strana.

Upravo je u tome i problem sto je napisano da svako cita ono sto zeli. Ono sto me licno nervira je ta nadobudna moralizatorska pozivanja na medjunarodno pravo, pod izgovorom ono sto se desavalo '99 je bila kako Vasa rece "Miloseviceva drzava". Pa u tom medjunarodnom pravu postoji takodje i kontinuitet drzave. Takodje kako to da se Srbija nije drzala dosledno medjunarodnog prava kad je odbijala da uhapsi Mladica(sto je i sankcionisano odlukom MSP)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 13:23 14.01.2008

Re: Da vidimo političara EU???


sve se moze tumaciti na razne nacine

A sta sam ja rekao ?
ali to ne znaci da je svako tumacenje prihvatljivo.

A ko ce da odredi sta je prihvatljivo ?
po meni


Pa u tome je problem, po tebi. Ali neko vidi drugacije.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Jelena Milić

Jelena Milić
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana