In memoriam| Istorija

Kako su pali liberali, opet

dali76 RSS / 21.03.2011. u 07:29

 

Ako imate u zemlji tri zlocinca , a mogucnost da zaustavite samo jednog da  li cete zbog  principijelnosti moralne vam filozofije odustati od  toga da  zaustavite svu trojicu?Da li cete ipak iz pragmaticnih razloga  kazniti samo jednog nadajuci se da ce ostala dvojica svhatiti poruku?

Gledam CNN.   Zasto bas Libija? Zasto ne Jemen?Treci dictator ;  gdje ono bijese? zaboravih, a vidim nisam jedini.

Novinar pita tipa u kravati ovo isto pitanje. Ne, on ipak ne koristi teoriju sa pocetka mog tekksta. Iskren neki covjek.

"Nije to isto, mislim nije isto Libija i Jemen." Ma znam da nije isto , govori novinar I zvuci kao da se izvinjava sto je   to pitanje uopste I pitao.

Gadafi je drugo, uci zvanicnik u kravati  smusenog novinara.  

Ajde bas da vidim zasto je Gadafi drugo.  kroz glavu lete racionalna  objasnjenja dok zvanicnik eto priznaje da problema ima i u Jemenu ali...

Dobro u Libiji je veci nivo nasilja, razmisljam u sebi.  Gasis najveci pozar prvo.

Onda  zvanicnik sasvim  efikasno demantuje moje misli govoreci kako je Gadafi vec dugo vremena van kontrole .

It's all about fucking control. Excuse my French.

Previse citam Kanta. Hobbes je ipak zakon. Might makes right. Tacka.

Kako realisti kazu: kome je do morala u politici neka ide u crkvu.   Crkva   je  povecala izvoz morala  pa je I sama u deficitu,mislim se dok me cinizam uzima    pod svoje.

 Dobro je, bar ovaj covjek govori istinu. Kontrola  je bitna. Napredovao je svijet od vremena Bush-a the mladjeg.

 Ako nista, a ono  barem niko ne govori o oruzju za masovno  unistenje . Prebacujem na FOX news.

Da li postoji mogucnost da Gadafi upotrebi oruzje za masovno unistenje , pita  novinarka , opet nekog ciku u kravati.

Okrecem se oko sebe. Nije skrivena kamera. Na TV nemam PINK, a Kursadzije ipak ne divane tako dobro engleski.

Gadafi je pod nazorom UN unistio svoje  sisteme za  hemijsko oruzje , smiruje  zvanicnik vrelu krv novinarsku.

Naravno, uporna je pionirka novinarstva , ne mozemo iskljuciti da Gadafi potruje vlastiti narod.

Liberalizam  kao teorija u medjunarodnim odnosima je   definitivno mrtva. Tacnije receno, nikad nije  makla van knjiga .

Kad su Atinjani  u petom vijeku P.N.E. opkolili malo ostrvo Melos tokom Peloponeskog rata,  dali su  ostrvljanima   jasan  ultimatum da  se prikljuce njihovoj koaliciji  ili..unistenje.

"Pravda je na nasoj strani , mi vjerujemo u bogove I pravdu  ali I u prijateljstvo  Sparte "odgovorili su ostrvljani odbijajuci  ultimatum superiorne Atine  .

Atinjani  su  ovakav odgovor  smatrali  prilicno naivnim ukazujuci vodjstvu sa Melosa na realnost da  su Sparta ,pa samim tim I njihovi bogovi,  ipak predaleko.

"Mi isto tako vjerujemo u nase bogove i da je Pravda  pa zato i moc na nasoj strani".

"Da ste vi na nasem, mjestu a mi na vasem  ,   vi bi nama dali isti ultimatum",zakljucili su Atinjani a ova recenica postade vodilja  realizma.

Svijet se, po vidjenju realista,  nije  mnogo promjenio od  Peloponeskog rata.

Samo se  mjenjaju uloge. Nekome pripadne da bude Atina,  nekom Sparta a nekom da bude  Melos.

Jedino su mozda bogovi od svega davno digli ruke il' pali na zemlju.



Komentari (164)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mayo1 mayo1 18:40 21.03.2011

Re: Suština

dali76
...


Ono što me začuđuje je logika koja se iščitava iz velike većine komentara:
spočitava se Americi & Co što interveniraju u Libiji, a ne interveniraju npr u S.Arabiji, Bahreinu ili Kongu, gdje je također "bajna" situacija.
Što to znači?

Dakle, treba pustiti Gadafija da masakrira ljude u Benghaziju, jer se nije ništa poduzelo u xy drugih slučajeva?
Kakve veze s tim ima američki motiv za intervenciju, ako će to spasiti ljude od suludog diktatora? Ako je sprečavanje Gadafija da počini zločin samo kolateralna šteta pravih razloga intervencije, zar to nije dobro?

Sasvim je jasno i o tome ne treba uopće raspravljati, da svi umiješani u sukob to čine prvenstveno iz vlastitih interesa.
O tome zašto tako ili onako, može se raspravljati, to doista proističe iz interesa (i mogućnosti).
Zašto Amerika...pa za takvu jednu složenu operaciju realno jedino Amerika ima kapacitete, Francuzi to ne mogu sami odraditi.

pozz
yngwie92 yngwie92 11:47 21.03.2011

pravda-nepravda

Pitanje pravde i nepravde svakim danom ovdje pokazujemo da je vidimo nasim ocima, pravda je onakva kakvom je MI vidimo.
U odsudstvu boga, najaci kontrolisu. U Libiji je Gadafi jaci od naroda i on kontrolise 40-tak god. U svijetu su amerikanci i Nato jaki i moze im se. Nama nije zabranjeno jadikovanje, ali sva ova nasa prica o svjetskoj politici zadnjih godina lici samo na kompleks nas samih. Pokazasmo i mi u jednom trenutku snagu oruzija.
wukadin wukadin 11:58 21.03.2011

Re: pravda-nepravda

U odsudstvu boga, najaci kontrolisu.


Zašto onda kukaju nad žrtvama diktature...
Mislim diktature koja ne odgovara USofA







Sam si lepo rekao, jaki su može im se...

A jel se sećaš onog tinejdžerskog: Ako je jači nije brži, ako je brži nije luđi.



Pravda je onakva kakvom je mi vidimo.
A ima jedan spomenik, nefaleko odavde, žrtvama navodnog genocida.
Na spomeniku piše "Neka osveta bude pravda".
Nešto mi govori da su se oni odgovorni za poslednju sliku rukovodili tom parolom.
yngwie92 yngwie92 12:04 21.03.2011

Re: pravda-nepravda

sta zelis da mi pokazes ovim slikama i tvojim pisanjem.
wukadin wukadin 12:11 21.03.2011

Re: pravda-nepravda

I Rusi su dosta jaki. Iranci ponekad. Al Kaida je efektan mit, ako ništa drugo...
Zašto onda CNN lije krokodilske suze nad njihovim žrtvama, kao i sad nad žrtvama Pukovnilka?!
Ako već najjači kontrolišu...

Da dodam na spisak i Dalaj Lamu?
yngwie92 yngwie92 12:19 21.03.2011

Re: pravda-nepravda

Vukadine, jadikuj nad svjetskom nepravdom. Mozda nesto i promijenis...
wukadin wukadin 13:17 21.03.2011

Re: pravda-nepravda

Postavio sam ti pitanje za CNN, nisi odgovorio.
I ko bre jadikuje?
Ja pratim šta se događa.
Misliš li da mi je Gadafi toliko bitan?
Neka cena nafte ponovo ode na 150 baksi po barelu, i neka tamo dovoljno dugo ostane (aj da vidim stabilnu prozapadnu vladu u Libiji ) i pukovnik im se već dovoljno osvetio, ako treba iz groba (kao pre njega Sadam).

Je li, koja je od sledećih od PIIGS koja ide u bankrot?!
yngwie92 yngwie92 13:38 21.03.2011

Re: pravda-nepravda

vidis Vukadine, meni je ovo nepravedno, ti si jaci u polemici
wukadin wukadin 13:52 21.03.2011

Re: pravda-nepravda

stefan.hauzer stefan.hauzer 13:59 21.03.2011

.

uh, svidela mi se ova paralela s' atinom i melosom - gde u sluzbi demokratije(ili ti viseg cilja) atina,daje ponudu koja se ne odbija ... no, hrabri stanovnici melosa cekajuci, druga koji nikad nece doci , bivaju sravljeni sa zemljom i atina tu pravi svoje kleruhije...no, zavrsni epilog rata je bio poguban za atinu - kosmicka pravda,zidovi pireja unisteni(kao simpatizer anticke sparte,dozvoljavam sebi biti pristrasan).

slicno je i sad : demokratija (ili vas nece biti)
dali76 dali76 14:53 21.03.2011

Re: .

stefan.hauzer
uh, svidela mi se ova paralela s' atinom i melosom - gde u sluzbi demokratije(ili ti viseg cilja) atina,daje ponudu koja se ne odbija ... no, hrabri stanovnici melosa cekajuci, druga koji nikad nece doci , bivaju sravljeni sa zemljom i atina tu pravi svoje kleruhije...no, zavrsni epilog rata je bio poguban za atinu - kosmicka pravda,zidovi pireja unisteni(kao simpatizer anticke sparte,dozvoljavam sebi biti pristrasan).slicno je i sad : demokratija (ili vas nece biti)

Mislis da je Sparta,koja propade i sama, bila pravednija?
u tome je cijela poenta realizma. Zale se samo slabiji, a na kraju svi isti.
na primjer mnogi koji komentarisu ovdje , a vidno su anti americki raspolozeni jedino zale sto Atina danas ne stanuje u Moskvi ili Pekingu, a ja kazem ako je ista dobro onda jeto dobro.
Zamisli da Atina stanuje u Tripoliju?
Kazem tj pisem sto mislim i kritikujem kako umem ali da branim Gadafija , to ne mogu.
Pukovnik je vladao kako je vladao sad mora van, koliko ce krvi pasti, sam je rekao da ga briga nije i da ce se braniti do zadnje kapi krvi, naravno ne svoje.
Out of Beirut Out of Beirut 18:43 21.03.2011

Re: .

Pukovnik je vladao kako je vladao sad mora van, koliko ce krvi pasti, sam je rekao da ga briga nije i da ce se braniti do zadnje kapi krvi, naravno ne svoje.


Zasto ne svoje? Sta ti daje za pravo da ga smatras gorim od Hitlera, koji je svoju krv sam prolio? I sta znaci sad mora van? Je l' zaista razumes, iz svojih studija, sta znaci "unutrasnje pitanje Libijaca"?

Recimo da su porodice = nacije. Pa, ja ponekad ne znam sta se desava u mojoj sopstvenoj kuci, naprosto zacudim se. A kamoli da bih sudio odoka situacije u udaljenim zemljama cije jezike ne razumem.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:02 21.03.2011

Re: .

Mislis da je Sparta,koja propade i sama, bila pravednija?


naravno da nije - sto se videlo odmah, nakon poraza atinjana :lisandar-agesilaj i njihovi veliki "osvajacki" pohodi.

no,pravda - to vise zbog simpatija ka spartanskom uredjenju,koji je uistinu unistio sam sebe(samo ,zbog kratkovidosti samih spartanaca)

mislim,ovo sto se trenutno primenjuje tamo - cista demonstracija sile i moci i to svakako se ne moze opravdati,zato gadafi ovde ima mnogo pristalica(da ne spominjem slicnost s' milosrdnim andjelom).
fedor18 fedor18 15:27 21.03.2011

Da

je neko od poštovaoca vrednosti koja je baštinila Sparta,bio kao beba malo ispod proseka što se fizičkog izgleda tiče,ne bi ga ni bilo jer bi bio odbačen,pa da volja bogova odluči šta će biti s njim.
Da ste se malo više isticali u Atini ili navukli mržnju određenih krugova lako ste ostrakizmom mogli biti proterani iz države,a da faktički i niste bili krivi,samo ako bi vaše ime bilo ispisano na nekoliko hiljada pločica.


wukadin wukadin 15:32 21.03.2011

Breaking twit

Vidim poruke ostavljene na portalu BBC kako u Misrati nemaju vode ni struje, a tvituju li tvituju...
Sad, ne znam ja kako taj twister fercera, meni je dosta i fejs. Samo dođe mi da im napišem: "Evo javljam se iz Misrate, nemam struje, zapravo Gadafijeve snage su me upravo ubile, ali i dalje tvitujem. Živela demokratija!"

p.s. Vidim iz komentara da je ovaj blog imao filozofsku dubinu, cenim to. Samo nemam nešto mira sad da se posvetim dubljim značenjima. Možda sutra.
dragan7557 dragan7557 21:37 21.03.2011

Re: Breaking twit/istorija se ponavlja

Gadafijeve snage su me upravo ubile, ali i dalje tvitujem. Živela demokratija!"

Opevano odavno:

Mrtav Mussa po ledini skače.

cerski
looping looping 22:11 21.03.2011

Velesile

neka dele pravdu i demokratiju gde hoce po svetu samo neka nas malo zaobidju (bar jedno 50-tak godina). A mi cemo da gledamo i navijamo.
dragan7557 dragan7557 23:44 21.03.2011

Re: Velesile

looping
neka dele pravdu i demokratiju gde hoce po svetu samo neka nas malo zaobidju (bar jedno 50-tak godina). A mi cemo da gledamo i navijamo.

Nama su pravdu već udelili, al ako poslušamo Domanovića (jedan skoči i traži da mu udare dva žiga), možemo da zahtevamo još jedno udeljenje hm....Pravde.

cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 01:50 22.03.2011

Re: Velesile

dragan7557
... al ako poslušamo Domanovića (jedan skoči i traži da mu udare dva žiga), možemo da zahtevamo još jedno udeljenje...


Штангле за дангле!

Данге...
blogov_kolac blogov_kolac 03:52 22.03.2011

A sta je poenta autora ovog bloga???

Trenutno najgora diktatura na svetu je najverovatnije u Severnoj Koreji. Da li to znaci da iz nekakvih detinjastih kvazimoralnih kriterijuma nijedan svetski tiranin ne treba da zazire od reakcija spoljnog sveta za svoje unutrasnje postupke sve dok je u Severnoj Koreji ovakav rezim na vlasti, jer zasto dirati njega, a ovaj mnogo gori severnokorejski da opstaje?

Da li francuski i engleski "liberali", a nesto kasnije i americki, koji su zaratili sa Hitlerovom Nemackom jer je ona napala Poljsku iz nekih svojih razloga (namerno karikiram) treba da se kritikuju zbog toga jer 1) njih niko nije dirao, pa sta ih se to tice, 2) sa diktatorom Hitlerom su imali vazeci potpisan mirovni sporazum iz Minhena 3) i Staljinov SSSR je imao diktatora slicnog kalibra, koji je da ironija bude veca u toj epizodi isto anektirao deo Poljske - a njih nisu dirali!? Pa ne samo to, vec su sa tim istim Staljinom dve godine ti "liberali" kasnije usli u direktan savez! Dakle da li je bilo moralno/liberalno napasti 1939 SAMO Hitlera dok i SSSR... blabla...

Naravno da Jemen i Libija nisu isto. Problem Jemena koji nema nafte je siromastvo na ivici gladi, i ogromna korupcija. Drzava jeste represivna, na granici je policijske, ali postoji nekakav makar surogat legitimiteta vlasti i politickog sistema, izbori, stranke, parlament... Neka vrsta africke Belorusije. A stepen politickih nesloboda u Dzamahirija Libiji u tom regionu se moze porediti samo sa Saudijskom Arabijom i Sirijom. U odnosu na njih cak je i Iran oaza demokratije (pogotovo otkada je Homeini umro). Dzamahirija model drzave nema cak ni ustav, vec su sociolosko/filozofsko/politicka trabunjanja Gadafija sabrana u tzv "Zelenu knjigu" prirucnik cije je tumacenje vrhovni zakon. Politicke stranke su ukinute, a ne postoji cak ni nikakav (makar oktroisani) parlament. I kako drugacije da se vlast tamo svrgne posle 42 godine nego opstom pobunom, sto se i dogodilo u februaru kada je Gadafi u jednom trenutku kontrolisao samo Tripoli i Sirtu, a policija i deo vojske koji su odbili da pucaju na narod otkazala poslusnost. Takva situacija je Mubaraka i Ben Aliju naterala da odstupe, dok klinicki lud Gadafi na to nije ni pomisljao, i bez obzira sto ga je mnogo policijaca i vojnika napustilo, 99% tenkova i aviona je ostalo pod njegovom kontrolom. I kada je poceo da vraca grad po grad sa takvom prednoscu u tehnici, sta su belosvetski "liberali" trebali da urade nego da ga sprece da makar skoro milionski Bengazi i gradovi istocno od njega ne padnu njemu na milost i nemilost?

Da li kod ociglednih diktatura gde je uspostavljena apsolutna vlast jednog jedinog coveka, pa maker nemao nikakvu zvanicnu funkciju poput Gadafija, zbog "ko' pijan plota" tumacenja pojma drzavnog suvereniteta kao vrhunske vrednosti koja je samim tim onda iznad cak i najosnovnijih univerzalnih ljudskih prava - i u XXI veku treba da im se prizna kao sveto pravo da osim prirodne smrti nista ne moze da ih skine sa vlasti!? Znaci sada 2011 isto kao 2011 pre nove ere u istocnjackim despotijama gde se vladaru priznaje da je apsolutno gospodar svega, a njegov narod sa statusom stada ciji je on vlasnik!? Ja smatram da legitimitet necije vlasti mora da zadovoljava makar minimum nekakvih standarda, a to u Gadafijevom slucaju prosto ne postoji ni u zacetku.

Da li ti protestvujes zasto je uopste doslo do ove medjunarodne intervencije u Libiji gde je zemlja podeljena gradjanskim ratom na istok i zapad, i zasto nije dozvoljeno diktatoru Gadafiju da na duge staze sve to u krvi ugusi zbog monopola nad avionima i tenkovima u toj zemlji? Ili protestvujes zasto USA&co nisu doneli Montipajtonsku odluku da bombarduju svaku zemlju gde postoje demonstracije sa upotrebom sile, cime bi fakticki ONI LIBERALI ugusili bilo kakve proteste sirom sveta sledecih XX godina!? A uostalom koga "da bombarduju" u Jemenu gde za sada nezadovoljni demonstranti par sati dnevno izlaze na centralne gradske trgove, i vracaju se tamo narednog dana?

Dakle sta je poenta ovog bloga - sta su to "liberali" trebalo da urade:
1) nista, Libija i treba da se tretira kao privatna prcija Moamera El Gadafija, i pustiti njegove tenkove i avione da odrade stvar do kraja, bez obzira na zrtve
2) da bombarduju i Jemen, iako se mrtvi tamo broje u desetinama, a ne u hiljadama, a ne postoje u teritorijalnom smislu jasne dve suprostavljene strane cak ni na nivou gradova
3) da bombarduju svugde gde se demonstrira na svetu
4) da ovog marta bombarduju sve zemlje koje imaju diktaturu
5) da urade bas ovo sto su uradili - ali cemu onda onakav uvodan tekst?
dali76 dali76 07:06 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Poenta mog bloga,kao sto naslov kaze,je da je liberalizam mrtav.
Da nije, ja bih intervenciju branio teorijom kojom sam zapoceo blog.
Demantuju me oni koji brane intervenciju.
Blog sam zavrsio djelom iz knjige “istorija peloponeskog rata, koju ralisti koriste kao bibliju.
Ovim odlomkom zelio sam reci da mnogima koji se bune, gade, il vicu fuj na intervenciju nije problem sto je liberalizam mrtav vec sto danasnja Atina stanuje u Washington DC , A NE U Moskvi ili Pekingu ili ,ko sto rekoh u komentarima, nedobog u Tripoliju.
Kao neko sto zivi u SAD ne moram po automatizmu da pljescem vlastima kao sto cinjenica da sam prezivio bombardovanje 1999 ne znaci da sam bas toliko blesav da drzim da je Gadafi heroj il da se protivim bilo kojoj I kakvoj intervenciji pod maskom drzavnog suverniteta.
to je moja poenta.
looping looping 08:11 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Ovim odlomkom zelio sam reci da mnogima koji se bune, gade, il vicu fuj na intervenciju nije problem sto je liberalizam mrtav vec sto danasnja Atina stanuje u Washington DC , A NE U Moskvi ili Pekingu

Meni se licno gadi ova intervencija zato sto se radi pod okriljem humanosti a od humanosti ni traga u svemu tome a ne interesuje me odakle dolazi. Samo ljudima je i dalje ispran mozak pa veruju u sve sto im se servira preko BBC-a, CNN-a itd. Osnovni uslov za ispiranje mozga su emocije koje treba da iskljuce zdravu logiku ljudi.

Nikako ne bih poredio nekadasnju Atinu sa zapadnim silama iz vise razloga.
Atina je kolevka kulture, u njoj nije bilo licemerja i dvolicnosti kao u danasnjim osvajanjima. Ovi osvajaci su daleko od bilo kakve kulture ili casti.
Colin_bgd Colin_bgd 08:34 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

nisu doneli Montipajtonsku odluku

al' je zato kritika liberalizma Montipajtonska. Preporuka!
freehand freehand 08:40 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

El ti to sve iz glave?
Jedne?
wukadin wukadin 09:01 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Ovaj kolac bi bio zanimljiv za analizu, samo da imam vremena.
Osvrnuću se samo na jednu stvar.
Može se razgovarati o tome zašto je objavljen rat samo Hitleru, a ne i Staljinu. Ako se držimo moralističkog diskursa, to je sasvim legitimno pitanje.
Međutim, posle svih zločina nacizma, i antifašističke borbe koja je poslužila Jevropi za pranje savesti (nešto slično kao Građanski rat u Americi) zaboravio se glavni razlog izbijanja rata. A taj razlog je bio strah od nemačke dominacije. Zato su objavili Nemačkoj rat kad je napala Poljsku. Otprilike isti razlog kao i za I svetski rat, samo što je strah od Hitlerovog režima bio mnogo veći, razumljivo. I taj strah je morao biti veći da bi došlo do rata, jer je postojao i jak strah od samog rata (inače bi Francuska pozitivno odgovorila na poljski predlog da još 1932. preventivno okupiraju Nemačku).
wukadin wukadin 12:44 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Takva situacija je Mubaraka i Ben Aliju naterala da odstupe, dok klinicki lud Gadafi na to nije ni pomisljao, i bez obzira sto ga je mnogo policijaca i vojnika napustilo, 99% tenkova i aviona je ostalo pod njegovom kontrolom. I kada je poceo da vraca grad po grad sa takvom prednoscu u tehnici ...


Eto ova rečenica i po sve govori o tvom poznavanju situacije, osnovnom poznavanju vojne tehnologije ili možda postulatima "logike" kojih se držiš (moguće i da je svo troje)...
Eraserhead, ti li si???
E stvarno mi nedostaju "domaći Amerikanci" kao izvor inspiracije
wukadin wukadin 12:51 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

A uostalom koga "da bombarduju" u Jemenu gde za sada nezadovoljni demonstranti par sati dnevno izlaze na centralne gradske trgove, i vracaju se tamo narednog dana?


Da, stvarno mi nedostaju ovako inspirativni tekstovi
Inače, imam jak želudac, čitanje ovakvih čaršava se ne preporučuje onima koji imaju slab stomak

Za posetioce sa jeftinijim ulaznicama: ovaj ****** nema pojma o onome o čemu se govori, ili se sprda sa činjenicom da su Salehovi ljudi ubili 50 mirnih demonstranata za veoma kratko vreme.
Uostalom, ska probljem - demokratori i civilizatori su pre manje od stoleća znali da ubiju 2.000 demonstranata u Indiji po kratkom postupku. Ali Gadafi nije proamerički preCednik, a nije ni britanska kraljica, iako je pokušao da tvrdi kako je ovo drugo.
dragan7557 dragan7557 12:58 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

@ blogov kolac.

Jesi li ikada bio makar u jednoj od država o kojim pišeš kao da si njihov državljanin? Ili su tvoja iskustva bazirana na ANP i Rojters predstavama realnosti?

Vidiš ja sam bio u svim dražavama koje ti spominješ (a i u mnogim drgima za koje nisi nikada ni čuo), jer sam dovoljno blesav da se na licu mesta uverim u stanje stvari.

Recimo kada se desila Drenica(Kosovo), dan kasnije sam sam u napuštenom vozu (osim mene vozovođe i konduktera i dva policajca, u noćnom vozu nije bilo nikoga) otišao pravo na Kosovo pošto nisam mogao da verujem nikome.

U mnogim ovim avanturama mi je život bio u opasnosti ali je vredelo.

Žvrljati komentare iz neke sobe nije teško ali otići na lice mesta je mada opasno, prava stvar.

cerski
freehand freehand 13:05 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

dragan7557
@ blogov kolac.


Jesi li ikada bio makar u jednoj od država o kojim pišeš kao da si njihov državljanin? Ili su tvoja iskustva bazirana na ANP i Rojters predstavama realnosti?

Vidiš ja sam bio u svim dražavama koje ti spominješ (a i u mnogim drgima za koje nisi nikada ni čuo), jer sam dovoljno blesav da se na licu mesta uverim u stanje stvari.

Recimo kada se desila Drenica(Kosovo), dan kasnije sam sam u napuštenom vozu (osim mene vozovođe i konduktera i dva policajca, u noćnom vozu nije bilo nikoga) otišao pravo na Kosovo pošto nisam mogao da verujem nikome.

U mnogim ovim avanturama mi je život bio u opasnosti ali je vredelo.

Žvrljati komentare iz neke sobe nije teško ali otići na lice mesta je mada opasno, prava stvar.

cerski


Dragan 007, jbt!
I nisi dobro video; na krovu vagona bio je Dragec obučen u maskiren hulahopke, koje su imale zamo izreze za oči.
Ali, to je već posebna klasa: on, Baja Mali Knindža, Betmen i i Srebrni letač.
dragan7557 dragan7557 13:17 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Poenta mog bloga,kao sto naslov kaze,je da je liberalizam mrtav.

Ako imate u zemlji tri zlocinca , a mogucnost da zaustavite samo jednog da li cete zbog principijelnosti moralne vam filozofije odustati od toga da zaustavite svu trojicu?Da li cete ipak iz pragmaticnih razloga kazniti samo jednog nadajuci se da ce ostala dvojica svhatiti poruku?

Dakle, na osnovu (tek) ovog posta mogu da zaključim da najveći deo komentatora nije razumeo o čemu se radi.
Evo zbog čega:

Moderna teorija komunikacije predviđa postojanje četiri segmenta poruke:

Referencijalni
Expresivni
Relacioni
Apelacioni

Gore citirani segment je referencijelni (koji skoro nije ni primećen).

Bio bi trol a i daleko bi me odvelo da ovu temu dalje objašnjavam, pa mi se čini da je većina komentatora uključujući i mene samog, komentarisala samo relacioni segment koji nameće
Gadafi je drugo, uci zvanicnik u kravati smusenog novinara.

citirana rečenica i ostatak teksta.

I da ponovim gore citirani post (apelacioni segment) razjasnio poentu bloga.

cerski
dragan7557 dragan7557 13:41 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

freehand
dragan7557
@ blogov kolac.


Jesi li ikada bio makar u jednoj od država o kojim pišeš kao da si njihov državljanin? Ili su tvoja iskustva bazirana na ANP i Rojters predstavama realnosti?

Vidiš ja sam bio u svim dražavama koje ti spominješ (a i u mnogim drgima za koje nisi nikada ni čuo), jer sam dovoljno blesav da se na licu mesta uverim u stanje stvari.

Recimo kada se desila Drenica(Kosovo), dan kasnije sam sam u napuštenom vozu (osim mene vozovođe i konduktera i dva policajca, u noćnom vozu nije bilo nikoga) otišao pravo na Kosovo pošto nisam mogao da verujem nikome.

U mnogim ovim avanturama mi je život bio u opasnosti ali je vredelo.

Žvrljati komentare iz neke sobe nije teško ali otići na lice mesta je mada opasno, prava stvar.

cerski


Dragan 007, jbt!
I nisi dobro video; na krovu vagona bio je Dragec obučen u maskiren hulahopke, koje su imale zamo izreze za oči.
Ali, to je već posebna klasa: on, Baja Mali Knindža, Betmen i i Srebrni letač.

Ja mislo ti se uozbiljio sa izjavom da nisi ona Vjerica.

Al' avaj vuk dlaku itd.

cerski

P.S. ako ti je krivo što ja sebi mogu da dozvolim gore opisane slobode savetujem ti da ih probaš, naravno ako imaša dovoljno para za putovanja.

Mada pošto po ceo dan blejiš na Internetu sumnjam da (ako nisi u penziji) ćeš se nešto ovajditi.

Mada možeš da se recimo rezdereš po pitanju:

"Koliko ljudi treba da pogine u Libiji da bi naša vlast postavila pitanje odgvornosti za tako nešto

Da oštro osudiš
Gadafijev obračun sa sopstvenim narodom,

I konstatuješ da :

ministar spoljnih poslova

ne može da saopšti stav države


Što spada u visoko plaćene poslove, a putovanje je o trošku.
države koja

je i sama bila žrtva",

Ništa lično naravno.
wukadin wukadin 15:10 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Ovo da smo i sami bili žrtva je vrhunski cinizam "domaćeg Amerikanca". Samo "zaboravlja" jednu "sitnicu" - da smo bili žrtve istih tih bombaša.
I kad će više Đura da nam oprosti što nas je tukao...
blogov_kolac blogov_kolac 17:03 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Trudim se, ali stvarno mi ne uspeva da ukapiram po cemu je odluka velikih svetskih sila (koje se kite liberalizmom) da se ukljuce u ovaj sukob u trenutku kada Vrhovni Komandant izdaje naredjenje o DERATIZACIJI skoro milonskog Bengazija (pobunjenike u tom govoru nazvao obicnim pacovima), njegova avijacija vec pocela da priprema teren, a tenkovi ubrzanim tempom vec prisli na par desetina kilometara (na sam pocetak intervencije vec usli u predgradje) - dakle kakve to ima veze sa nekakvim "SUMRAKOM LIBERALIZMA"?!??? Mislim stvarno!?

Sa druge strane ja ti iznosim krajnje jasnu racunicu. Bas ako bi pobunjeni narod u Libiji bio pusten niz vodu i prepusten bez ikakve konkretne akcije na milost (i pre svega na nemilost) Gadafijevim avionima i tenkovima (igracke koje nisu postojale u vreme kada je lansirana narodna izreka "Boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka" ) - bas to bi bio pravi sumrak liberalizma (btw ovaj termin je jako nesrecno izabran u ovom blogu kao kljucna rec, ali ajde kad vec insistiras...). Jer kakva bi poruka bila da je ovaj apsolutni diktator po svim mogucim kriterijumima i dokazani psihopata sve to ugusio u krvi, srecno vladao jos koju deceniju, uz odredjivanje jednog od svojih sedam sinova za naslednika:

PORUKA SVETSKIM DIKTATORIMA: Mubarak u Egiptu i Ben Alija u Tunisu nisu pali zbog visedecenijske uzurpacije vlasti, pljackanja svog naroda, represije i slicno, nego zato sto nisu bili jos vise surovi, zli i opaki do samog kraja, kada im se dogodila opsta pobuna naroda. Ako ste grdji i ludji od njih poput pukovnika Gadafija - ne brinite sa za svoju dozivotnu vlast kolikogod vas svetski mocnici pritiskali.

PORUKA POTLACENIM NARODIMA: Ako vam je vlast losa bunite se i trazite bolje. Ali ako vam je vlast mnoooogo losa i gadna, cutite i trpite, inace cete tek onda da na*ebete! Bogu se molite da su teorije o reinkarnaciji istinite pa vam zelimo vise srece u sledecem izvlacenju. Neka vas ne boli kada vidite kako ljudi na toliko mesta na svetu slobodnije i srecnije zive od vas, jer vi ste samo formalno ljudi - u praksi vi ste privatna svojina i deo stada vaseg/vasih lidera i sve vase je ustvari njegovo, pa ne trazite nista vise od toga jer i to sto imate je zahvaljujuci NJEGOVOJ dobroj volji i milosti.

^^^ Jesu li ovo poruke "svetskih liberala" potlacenima kojima bi ti aplaudirao???

Ovako, na duge staze, posle aktivnog ukljucivanja u sukob zapadnih bombardera naziru se samo dva moguca scenarija, i oba su mnogo manje zlo od Gadafijeve velike pobede nad svojim narodom i njegovom blizom buducnosti:
1) da pobede ovi sto su se pobunili i da tok buduceg Libijskog razvoja bude otprilike kao u slucaju Kuvajta posle oslobadjanja od Sadamove okupacije. U sistemskom/politickom smislu to je daleko ispod zapadnih standarda (osim u materijalnom smislu, zbog prihoda od nafte), ali opet dosta iznad arapskog proseka.
2) da se zemlja podeli na Zapadnu i Istocnu gde bi imali bliskoistocnu varijantu Juzne i Severne Koreje, dakle istu naciju podeljenu na dva sistema gde bi se u Gadafijevoj SevernoZapadnoj Libijakoreji patilo ko malo gde na svetu, dok bi otcepljena JogoIstocna Libijokoreja (gde je inace skoro sva libijska nafta) bila mozda najnaprednija africka zemalja vec u najblizoj buducnosti.

blogov_kolac blogov_kolac 17:21 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

dragan7557

Vidiš ja sam bio u svim dražavama koje ti spominješ (a i u mnogim drgima za koje nisi nikada ni čuo), jer sam dovoljno blesav da se na licu mesta uverim u stanje stvari.
Primetio sam samo na osnovu ovih par tvojih poruka da ti zivis u nekom svom svetu i redovno ga obilazis... Drago mi je sto ti pri tome JA ne pravim drustvo.
Goran Vučković Goran Vučković 17:24 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

1) da pobede ovi sto su se pobunili i da tok buduceg Libijskog razvoja bude otprilike kao u slucaju Kuvajta posle oslobadjanja od Sadamove okupacije. U sistemskom/politickom smislu to je daleko ispod zapadnih standarda (osim u materijalnom smislu, zbog prihoda od nafte), ali opet dosta iznad arapskog proseka.
2) da se zemlja podeli na Zapadnu i Istocnu gde bi imali bliskoistocnu varijantu Juzne i Severne Koreje, dakle istu naciju podeljenu na dva sistema gde bi se u Gadafijevoj SevernoZapadnoj Libijakoreji patilo ko malo gde na svetu, dok bi otcepljena JogoIstocna Libijokoreja (gde je inace skoro sva libijska nafta) bila mozda najnaprednija africka zemalja vec u najblizoj buducnosti.

Ili, drugim rečima:
- Da svi Libijci kažu "ujko", pa će onda imati demokratiju kao u Kuvajtu (daće njima ujka Juhahaha).
- Da samo oni kod kojih je nafta kažu "ujko".
freehand freehand 17:29 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

blogov_kolac
dragan7557

Vidiš ja sam bio u svim dražavama koje ti spominješ (a i u mnogim drgima za koje nisi nikada ni čuo), jer sam dovoljno blesav da se na licu mesta uverim u stanje stvari.
Primetio sam samo na osnovu ovih par tvojih poruka da ti zivis u nekom svom svetu i redovno ga obilazis... Drago mi je sto ti pri tome JA ne pravim drustvo.

Tebi je bar lako, nikad nisi sam.
dragan7557 dragan7557 18:16 22.03.2011

Re: slobodnoruka zvezdo nebeska

freehand
blogov_kolac
dragan7557

Vidiš ja sam bio u svim dražavama koje ti spominješ (a i u mnogim drgima za koje nisi nikada ni čuo), jer sam dovoljno blesav da se na licu mesta uverim u stanje stvari.
Primetio sam samo na osnovu ovih par tvojih poruka da ti zivis u nekom svom svetu i redovno ga obilazis... Drago mi je sto ti pri tome JA ne pravim drustvo.

Tebi je bar lako, nikad nisi sam.

Šta bre sam!?, Čoveče pa ti si mi najverniji drug na ovom blogu.

Ti si bre moj alter-ego a da sam lice, bio bi mi naličje, bre k'o mr. Džeki i Hajd dr. kak' se ono vabi.

Kad me ne bi "ujeo" makar jednoč dnevno, ja bi' te ponizno zamolio za ugriz preko PP. Vaim Oca i Sina, kaj droga, uh, jbt. skoro da zaboravim Svjatog duha.

Tvoja monumentalno prisutno je svetlost, šta bre svetlost, radijacija bre koja magično rasvetljava tešku tminu bloga ovoga.

Da te nije, trebalo bi te napraviti makar od Tomine štiroporčine.

cerski
blogov_kolac blogov_kolac 18:18 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

wukadin
A uostalom koga "da bombarduju" u Jemenu gde za sada nezadovoljni demonstranti par sati dnevno izlaze na centralne gradske trgove, i vracaju se tamo narednog dana?


Da, stvarno mi nedostaju ovako inspirativni tekstovi
Inače, imam jak želudac, čitanje ovakvih čaršava se ne preporučuje onima koji imaju slab stomak

Za posetioce sa jeftinijim ulaznicama: ovaj ****** nema pojma o onome o čemu se govori, ili se sprda sa činjenicom da su Salehovi ljudi ubili 50 mirnih demonstranata za veoma kratko vreme.
Uostalom, ska probljem - demokratori i civilizatori su pre manje od stoleća znali da ubiju 2.000 demonstranata u Indiji po kratkom postupku. Ali Gadafi nije proamerički preCednik, a nije ni britanska kraljica, iako je pokušao da tvrdi kako je ovo drugo.
Znaci ti ne kritikujes USA&co sto bombarduju Gadafija, nego zasto to nisu poceli jos za vreme drugog dana protesta kada je broj poginulih u Bengaziju i Tripoliju vec bio presao cifru od 50, i zasto su nedeljama samo pratili kako se razvija situacija u Egiptu i Tunisu, umesto da su i tamo od pocetka ukljucili bombardere umesto da sacekaju POLITICKI rasplet te situacije...

Naravno da sam odlicno razumeo sta tebe zulja i frustrira oko ove intervencije, ali sam samo hteo tvoju (bes)misao da isteram do kraja pa da se jasnije vidi koliko je (be)smislen tvoj kalimerovski vapaj "A ZASTO ONDA NE I JEMEN". Uostalom, da bi se dobila dozvola Saveta Bezbednosti UN da se vojno reaguje vec u ovoj fazi razvoja jemenske situacije rezultat glasanja svakako ne bi bio 10-ZA, 5-UZDRZANIH i 0-PROTIV kao u slucaju tvog omiljenog africkog diktatora, vec gotovo izvesno 0-ZA, 0-UZDRZANIH i 15-PROTIV...

Kad vec pominjes brainwash moram da te pohvalim da si ti jedan briljantan egzemplar sistematski zaglupljivanog i trovanog pojedinca u Srbiji toliko dugo kontaminiranoj paranoidnim i ksenofobicnim petparackim teorijama zavere, koje pod iole normalnijim i zdravijim okolnostima ni pas s' maslom ne bi progutao, a kamoli ljudi koji se jos i trude da razumeju svet oko sebe (znalac... intelektualac). Iznenadio bi se ti koliko zamerki i kritika ja mogu pronaci AmeriKi i Engleskoj, ali da ih stavljam (drustvo, politiku, ideju) ne samo u istu ravan, nego i jako ispod raznih Kuba, Irana, Libija... e pa ja sam bas onaj kod kojeg brainwash nije dao rezultate. Koliko su samo gresaka, ali i sramnih epizoda zadnjih decenija imali Real, Milan, Bajern... ali ako neko pokusava meni da prodaje pricu da su veliki oni ustvari prividno bolji od raznih Javora, Cukarickih, Cibalija samo zato "ZBOG SUDIJA" ili "JER SE DOPINGUJU" ili... blabla... i bombarduju me nekakvim petparackim dokazima za takvu funda-mentalno nebuloznu konstataciju - kod mene nece proci.


wukadin wukadin 18:28 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

1) da pobede ovi sto su se pobunili i da tok buduceg Libijskog razvoja bude otprilike kao u slucaju Kuvajta posle oslobadjanja od Sadamove okupacije. U sistemskom/politickom smislu to je daleko ispod zapadnih standarda (osim u materijalnom smislu, zbog prihoda od nafte), ali opet dosta iznad arapskog proseka.
2) da se zemlja podeli na Zapadnu i Istocnu gde bi imali bliskoistocnu varijantu Juzne i Severne Koreje, dakle istu naciju podeljenu na dva sistema gde bi se u Gadafijevoj SevernoZapadnoj Libijakoreji patilo ko malo gde na svetu, dok bi otcepljena JogoIstocna Libijokoreja (gde je inace skoro sva libijska nafta) bila mozda najnaprednija africka zemalja vec u najblizoj buducnosti.


Ovo je definitivno, ali definitivno Eraserhead. Promašaj bi bilo upotrebiti bilo koji drugi izraz - ne bi bio dovoljno moderan.

Demokratija u Kuvajtu
Ako možda misliš na bogatstvo, raspitaj se čega je sve bilo kod čika Gadafija. I to besplatno. Nemoj samo da se raspituješ kod CNN-a, nije zdravo, vidi se po tebi.

A sada, pošto ne prestaješ sa ponavljanjem propagande, povratak u realnost.
Imaš li bilo kakav dokaz, snimak, link, koji može potvrditi da je bilo ovoga:
1) Pucanje iz aviona na mirne demonstrante. Pazi, demonstrante, ne naoružane ljude.
2) Otvaranje vatre snajperom iz helikoptera
3) Plaćenici koji pucaju na ljude koji gledaju kroz prozore u Tripoliju.
Sve sam to čuo na BBC-u, kad je bilo potrebno da se o tome priča. Sad nema potrebe, pa se očigledno više i ne priča o tom "grozotama". Nisam video nikakav dokaz da je toga bilo, pa ako slučajno imaš...
Takođe, ako imaš neki dokaz da su ona telefonska uključenja stvarno bila iz Tripolija, meni deluje da su bila iz Londona.

A što se tiče deratizacije, najavio je i sproveo i predsednik Putin, protiv "svojih stanovnika" u Čečeniji, pa nikom ništa...
Istina i onda su malko laprdali.
freehand freehand 18:29 22.03.2011

Re: slobodnoruka zvezdo nebeska

Šta bre sam!?, Čoveče pa ti si mi najverniji drug na ovom blogu.

Ti si bre moj alter-ego a da sam lice, bio bi mi naličje, bre k'o mr. Džeki i Hajd dr. kak' se ono vabi.

Kad me ne bi "ujeo" makar jednoč dnevno, ja bi' te ponizno zamolio za ugriz preko PP. Vaim Oca i Sina, kaj droga, uh, jbt. skoro da zaboravim Svjatog duha.

Tvoja monumentalno prisutno je svetlost, šta bre svetlost, radijacija bre koja magično rasvetljava tešku tminu bloga ovoga.

Da te nije, trebalo bi te napraviti makar od Tomine štiroporčine.

cerski

U jbt.
Kočaj, Cerski, majstore - ovog puta bilo je kocu namenjeno. Pogledaj adresu...
wukadin wukadin 18:36 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Znaci ti ne kritikujes USA&co sto bombarduju Gadafija, nego zasto to nisu poceli jos za vreme drugog dana protesta kada je broj poginulih u Bengaziju i Tripoliju vec bio presao cifru od 50


Prvo, kamo dokazi. O broju žrtava u Bengaziju i da su bili baš mirni demonstranti, bar koliko oni u Jemenu. Ja sam recio još u prvim danima na BBC-u video kako paradiraju sa mitraljezima.

Drugo, rekoh dole da između bombardovanja i ignorisanja ima mnogo čega. Pogledaj.
U Bahreinu i Jemenu Amerika je uradila šta? Ništa!
A američki saveznik Saudi Arabija mnogo toga da zlotvorima pomogne.


wukadin wukadin 18:40 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Još nešto za kolca.
Pitaj britanskog ministra što bombarduju Libiju, kad je po njemu Gadafi odavno u Venecueli. Tako je nešto on rekao...
Ajd sad uživaj u CNN-u.
Možda repriziraju i snimak albanskih izbeglica koje u julu beže po snegu visokom metar.
blogov_kolac blogov_kolac 18:40 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

Goran Vučković
1) da pobede ovi sto su se pobunili i da tok buduceg Libijskog razvoja bude otprilike kao u slucaju Kuvajta posle oslobadjanja od Sadamove okupacije. U sistemskom/politickom smislu to je daleko ispod zapadnih standarda (osim u materijalnom smislu, zbog prihoda od nafte), ali opet dosta iznad arapskog proseka.
2) da se zemlja podeli na Zapadnu i Istocnu gde bi imali bliskoistocnu varijantu Juzne i Severne Koreje, dakle istu naciju podeljenu na dva sistema gde bi se u Gadafijevoj SevernoZapadnoj Libijakoreji patilo ko malo gde na svetu, dok bi otcepljena JogoIstocna Libijokoreja (gde je inace skoro sva libijska nafta) bila mozda najnaprednija africka zemalja vec u najblizoj buducnosti.

Ili, drugim rečima:
- Da svi Libijci kažu "ujko", pa će onda imati demokratiju kao u Kuvajtu (daće njima ujka Juhahaha).
- Da samo oni kod kojih je nafta kažu "ujko".
Da je moglo bez Ujke i njegove vojske da se oslobode tiranina, oslobodili bi se sami do kraja (a ne samo do pola), kao sto se to dogodilo mnogim drugim narodima u slicnim situacijama... Posto u njihovom slucaju ocito nije moglo, ja sam bas zato i naveo primere Kuvajta i Juzne Koreje kao zemalja gde je druga strana imala jasnu vojnu premoc uprkos vecinskom raspolozenju stanovnistva (Kuvajcani protiv Huseina, Korejanci protiv staljinizma) sve dok se nije pojavila (ne)ocekivana sila koja se iznenada pojavljuje i resava stvar. A kad me vec vuces za jezik, kamo lepe srece da su i nas 1944-45 oslobodili americki tenkovi, a ne oni drugi... ali da ne sirim previse diskusiju.
Goran Vučković Goran Vučković 20:22 22.03.2011

Re: A sta je poenta autora ovog bloga???

A kad me vec vuces za jezik, kamo lepe srece da su i nas 1944-45 oslobodili americki tenkovi, a ne oni drugi...

Stiže mi sa Amazona juče interesantna knjiga - "Prezreni na svetu" od Franca Fanona, objavljena 1961. godine. Izgleda interesantno - a i dalje, kanda, dosta aktuelno...
wukadin wukadin 15:16 22.03.2011

Re: Oslobodioci

Ma super...
Užasnut ovim zločinom nad civilnim stanovništvom pozivam na uspostavljanje zone zabranjenog leta nad Avganistanom uz dodatne mere koje su neophodne da bi sprečile Baraka Huseina Obamu da ubija vlast... stanovništvo. Ups, malo sam se zaneo, nije u ovom slučaju vlastito stanovništvo, ali valjda nije zločin manji kad ubijaš civile druge države...
Zona zabranjenog leta će biti sprovedena udarima koji će onemogućiti avijaciju US da deluje po civilima, što će reći i udarima na baze iz kojih poleću avioni, helikopteri i bespilotne letilice ne samo u Avganistanu, nego i u okolini (recio ostrvo Dijego Garsija), a možda i uključujući US homeland...

Goran Vučković Goran Vučković 13:07 22.03.2011

Nisu pali - evo npr. Čeda

"Vlada da se izjasni o Libiji"

Jovanović je ocenio da je Vlada napravila veliku grešku u spoljnoj politici kada nije reagovala na Gadafijev obračun sa sopstvenim narodom, i da je grešku ponovila pred novim stradanjem civila koji sada trpe i zbog bombardovanja.

"Koliko ljudi treba da pogine u Libiji da bi naša vlast postavila pitanje odgvornosti za tako nešto kao punopravna članica UN i kao zemlja koja je trpela pod bombama. I šta radi naš ministar spoljnih poslova osim što ima puno razumevanje za susrete sa kanibalima po Africi da bi danas bio ministar spoljnih poslova koji ne može da saopšti stav države koja prva treba da osudi stradanje civila zbog toga što je i sama bila žrtva", kazao je Jovanović.


dragan7557 dragan7557 13:24 22.03.2011

Re: Nisu pali - evo npr. Čeda

Goran Vučković
"Vlada da se izjasni o Libiji"

Jovanović je ocenio da je Vlada napravila veliku grešku u spoljnoj politici kada nije reagovala na Gadafijev obračun sa sopstvenim narodom, i da je grešku ponovila pred novim stradanjem civila koji sada trpe i zbog bombardovanja.

"Koliko ljudi treba da pogine u Libiji da bi naša vlast postavila pitanje odgvornosti za tako nešto kao punopravna članica UN i kao zemlja koja je trpela pod bombama. I šta radi naš ministar spoljnih poslova osim što ima puno razumevanje za susrete sa kanibalima po Africi da bi danas bio ministar spoljnih poslova koji ne može da saopšti stav države koja prva treba da osudi stradanje civila zbog toga što je i sama bila žrtva", kazao je Jovanović.



Čeda je isto toliko liberal kao i baba Simana iz Rotkvića.

Ako je vlada napravila neku grešku, je to što još nije predložila (a Skupština usvojila) zakon o izvorima finansiranja Čedine i drugih partija.

cerski
wukadin wukadin 13:38 22.03.2011

Re: Nisu pali - evo npr. Čeda

osim što ima puno razumevanje za susrete sa kanibalima po Africi


Čedica (deminutiv zbog relativnog značaja) je očigledno ostao u vremenima onog Čede, pa je pobrkao neke stvari

gorran2 gorran2 13:43 22.03.2011

Re: Nisu pali - evo npr. Čeda

Čeda
I šta radi naš ministar spoljnih poslova osim što ima puno razumevanje za susrete sa kanibalima po Africi

Hm, izgleda da je čitao Pipi Dugu Čarapu.
wukadin wukadin 13:46 22.03.2011

Re: Nisu pali - evo npr. Čeda

(Ovo je već jače od mene)
Opet mu uvalili krštenu robu. Nema više ni poštenih dilera.

RECI NE DROGAMA!
Goran Vučković Goran Vučković 13:46 22.03.2011

Re: Nisu pali - evo npr. Čeda

Hm, izgleda da je čitao Pipi Dugu Čarapu.

Mora da je bio naduvan - ovo što je gore napisao je diplomatska ludost po više dimenzija - plus odvratan rasizam.
dragan7557 dragan7557 13:57 22.03.2011

Re: Nisu pali - evo npr. Čeda

Opet mu uvalili krštenu robu. Nema više ni poštenih dilera.

Mora da je bio naduvan

Zavidan rejting

Dali je u pravu:
Kako su pali liberali, opet


cerski
dragan7557 dragan7557 14:02 22.03.2011

Re: Nisu pali - evo npr. Čeda

plus odvratan rasizam.

Čedica (deminutiv zbog relativnog značaja) je očigledno ostao u vremenima onog Čede, pa je pobrkao neke stvari

Jes vala, i to prema dva ofarbana lidera.

cerski
Domazet Domazet 14:35 22.03.2011

Shta ste se bre okomili na Chedu...

Goran Vučković
Hm, izgleda da je čitao Pipi Dugu Čarapu.

Mora da je bio naduvan - ovo što je gore napisao je diplomatska ludost po više dimenzija - plus odvratan rasizam.

...ne mora odmah chovek da bude rasista. Mozhda se radi o fanatiku zdrave ishrane pa se narogushi chim oseti miris holesterola.

A sada ozbiljno, ima li koga da mu skrene pazhnju da ne vishe ne lupeta ovako. Da je kojim sluchajem Srbija vec ushla u EU oni 'ljudozhderi' bi ga koshtali politichke karijere.
freehand freehand 14:14 22.03.2011

Crni Čedo...

Ovaj pomešao puškice, da hebe oca!
wukadin wukadin 15:30 22.03.2011

Rupe u nečijoj logici

Ovaj "blogov kolac" ne samo da veruje u brainwash propagandu nego ima i ozbiljnu rupu u zaključivanju. Ta rupa je logika po kojoj su moguće samo dve opcije u reagovanju "liberala", tačnije Amerike kao super sile.
A te dve opcije bi bile
1) Bombardovanje
2) Ne uraditi ništa

Međutim, između te dve krajnosti ima čitava paleta mogućih reagovanja. Posebno je pitanje koliko se žurilo u Libiji, gde nije bilo baš nikakvog pokušaja posredovanja. Mada, mora se priznati da se i Gadafiju žurilo.
Međutim, teško da Amerika ne može (osim sankcija i bombi) baš nikako da pritisne režime u Bahreinu ili Jemenu. Recimo da je pretnja otkazivanjem vojne pomoći bila veoma efikasna u Egiptu (mada, Fridman na Stratforu tvrdi da je vojske svejedno htela da se reši Mubaraka). Jesu li Amerikanci izvršili takav pritisak na vlasti Jemena, Bahreina, ili možda glavnog regionalnog silnika Saudi Arabije?! Jesu li osudili kao mešanje u unutrašnji sukob intervenciju snaga Zaliva u Bahreinu? Tako su mogli da implicitno izraze sumnju u legitimitet bahreiske vlasti (apsolutna monarhija).

Ignorisao bih ja to, nego pratio sam link koji je Vučko postavio pa došao do sledeće vesti:

General Petraeus, President Ali Abdullah Saleh and the Yemeni military agreed to increase the tempo of cooperation and training at a meeting in Sana'a in August 2009. Petraeus also facilitated the provision to Yemen's military of 25 M-113 armored personnel vehicles from Jordan.

The general then sent the head of the US military's special operations command centre to Sana'a to discuss their counter-terror cooperation in detail and he advised on training opportunities with US allies in the region, the cables reveal.


General Petraeus 'offered training to Yemeni forces'

Da li je bilo reči o povlačenju ovakve saradnje? Ili i dalje misle da treniraju ubice?!
A vidim da je američki ministar odbrane bio opušteno u poseti Bahreinu...

Goran Vučković Goran Vučković 16:15 22.03.2011

Evo i reakcije MIP

princi princi 16:20 22.03.2011

Има још једна опција

коју нисмо споменули, а која је исто тако могућа а то је да је Либија део неке трговине и дила Американаца са талибанима у Авганистану. Наиме, изгледа да су преговори између њих већ дуже времена у току и могуће је да су у склопу истих Амери одлучили да талибанима дају исток Либије у замену за престанак срања у Авганистану. И иначе су последњих дана по западној штампи учестали чланци о "успесима" по Авганистану, па је могуће да се овиме припрема терен за "часно" и победничко бежање из Авганистана.

Као што знамо из светлих примера Косова и Босне, Американци су више него склони склапању таквих дилова, а ни талибани се нешто посебно не буне: они су очигледно једина војна сила с којом Амери не умеју да изађу на крај.

Још једном, не кажем да је ова опција заиста она права и да у њу верујем, више је бележим као могућност коју нико други до сада није помињао.
dragan7557 dragan7557 18:40 22.03.2011

Re: Има још једна опција

И иначе су последњих дана по западној штампи учестали чланци о "успесима" по Авганистану,

Bo'me i kod nas evo
US Army 'kill team' in Afghanistan posed for photos of murdered civilians


Uspesi jakako. Sardnja na visoko civilizovanom nivou, baš kako priliči.

cerski
Goran Vučković Goran Vučković 23:00 22.03.2011

Also sprach Gligorov

Vladimir Gligorov: Makijavelijev doprinos

Jel nekome jasno šta ovaj hoće da kaže?
gorran2 gorran2 23:18 22.03.2011

Re: Also sprach Gligorov

U tekstu ima nekoliko, sa aspekta logike zdravog razuma, vrlo zanimljivih ideja.

Na primer, zdrav razum uči da, ako nemaš nameru da ratuješ, ne bacaš pare na vojsku i oružje. Samo ako imaš, naoružavaš se i izgradiš moćnu ratnu mašineriju. Vladimir Gligorov uči suprotno - naime da, budući da, eto, Amerika, sticajem spleta okolnosti, raspolaže gigantskom vojnom silom, ona zbog toga treba (ima obavezu) da ratuje.

I stavovi o odnosu morala i interesa su, blago rečeno, zanimljivi.

Sve u svemu, neobičan "tok svesti". Zbog nečega, zapala mi je za oko ova "misao" (mada ih ima više):

"Nacionalizam je, pre svega u malim zemljama, u interesu reprezentativnog građanina, ukoliko je naravno izvodiv."
dali76 dali76 02:40 23.03.2011

Re: Also sprach Gligorov

Zanimljiv tekst .
Nedoslednost se objasnjava razlicitim interesima politickih aktera.
Interesi su
1 u interesu demokratskih zemalja da se diktatorski zemlje demokratiziraju
2 Privredni interesi
3 Stabilnost I bezbednost kao cesto centralni interes

4 Da se ne dozvoli drzavni terror te zastite gradjani od istog
Nedoslednost se moze traziti , po Gligorovu, u neuskladjenosti ovih razlicitih interesa.
Moralni interes kao politicka obaveza moze prevladati samo ako se navedeni interesi usklade .
Ono sto gligorov zanemaruje jeste cinjenica da problem kod navedenih interesa nije samo njihova nekompatibilnost vec cesti konfliktni odnos.
Moralni interes recimo protiv privrednog interesa
Ili moralni interes protiv stabilnosti ili bezbednosti.
Zmakavijelija ili ako hocemo za realiste, bilo americke bilo francuske ili srpske, dieleme nema.
Profesor konstatuje da jos nismo u fazi kosmopolita gdje je glavni aksiom moralni interes podupret svetskim ustavom koji moralni interes dize na nivo zakona pa tim moralni interes cini politickim obavezom no.1 u odnosu na sve ostale interese.
Zanimljivo je da je upravo Kant idejni tvorac ovakvog liberalnog svjeta I da je svoje djelo bazirao napadajuci upravo makavijelija koga professor gligorov vidi kao nekog ko daje doprinos “kantovskom “ liberalizmu.
Ne mogu se oteti utisku da je Gligorov pravi Makavijelista jer on smatra da cilj opravdava sredstvo, tj mi smo na putu Kantovskog liberalizma (jos tamo nismo) a do tog cilja cemo koristiti ono sto nam daje jedan makavijeli.

Prilicno sizofreno.
Dakle liberalizam je samo klinicki mrtav , a na putu ozdravljenja ga drzi realizam?
Mnogo je I od Gligorova.
Goran Vučković Goran Vučković 11:04 23.03.2011

Re: Also sprach Gligorov

Ne mogu se oteti utisku da je Gligorov pravi Makavijelista jer on smatra da cilj opravdava sredstvo, tj mi smo na putu Kantovskog liberalizma (jos tamo nismo) a do tog cilja cemo koristiti ono sto nam daje jedan makavijeli.

Pa to je, valjda, sasvim prirodno - za nekoga ko tvrdi da će, u ekonomiji, najgore u najgorima - doneti najbolje svima

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana