Društvo

Može li neko ovo da mi pojasni, pliz?

Krugolina Borup RSS / 03.12.2010. u 17:35

man_question_mark.jpgPisala sam sredinom novembra Ministarstvu prosvete, sa zahtevom da mi dostave:

"1) Informaciju o tome da li je državnim osnovnim i srednjim školama dozvoljeno da prilikom nabavke udžbenika i pretplate na časopise rabat (tj. popust) koji dobijaju od izdavača prilikom nabavke, zadržavaju za potrebe škole, tj. zarađuju, ili su pak dužni da roditeljima nabavljene udžbenike i časopise naplate po ceni koja je umanjena za rabat koji su dobili od izdavača?

2) Informaciju o tome kojim je zakonskim ili podzakonskim aktom regulisano pravilo za postupanje u situacijama opisanim u tački 1 ovog zahteva, kao i kopiju tog zakonskog/podzakonskog akta."

Danas dobijem odgovor koji glasi:

"Obaveštavamo Vas da pitanja navedena u zahtevu nisu regulisana propisima iz oblasti obrazovanja i da ne posedujemo zahtevane informacije, kao i da kontrolu nad raspolaganjem javnih sredstava vrši Ministarstvo finansija."

Dobro, to mi je jasno. Dakle, oblast zarađivanja škola na rabatima uopšte nije regulisana, te svako može da radi šta mu volja. Nisam iznenađena. Ali, drugi deo odgovora mi nije jasan i skroz me buni. A on glasi:

"Takođe, obaveštavamo Vas i da je članom 2 Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja propisano šta se smatra informacijom od javnog značaja, a Vaš zahtev se odnosi na tumačenje propisa, odnosno stručno mišljenje u vezi sa primenom propisa u određenim uslovima koje ste u zahtevu opisali što se ne može tražiti na osnovu navedenog Zakona."

U prvom delu mi kažu da propis ne postoji, a onda mi spočitavaju da ne mogu od njih da tražim tumačenje propisa. Kog propisa? Jel' ovog što ne postoji?

I na kraju me dotuku sa:

"Shodno tome upućujemo Vas da se obratite Ministarstvu finansija zahtevom za davanje mišljenja o primeni republičkih propisa iz oblasti rasplaganja javnim sredstvima, na osnovu člana 80. Zakona o državnoj upravi ("Službeni glasnik RS" broj 79/05 i 101/07)."

Kakve sad ovo veze ima s bilo čime? Nije meni problem da pišem Ministarstvu finansija, ama nisam sigurna šta da im pišem? Da mi daju mišljenje o propisu koji ne postoji? Ili da mi daju mišljenje o tome da li oni zarađivanje na rabatima smatraju "košer" postupkom? Ili da oni sami lociraju republički propis kojim je ta oblast regulisana, ako je regulisana, pa da me poduče kako je regulisana?

Uzgred, pomenuti član 80 Zakona o državnoj upravi glasi:

"Na traženje fizičkih ili pravnih lica, organi državne uprave dužni su da daju mišljenja o primeni odredaba zakona i drugih opštih akata, u roku od 30 dana. Mišljenja organa državne uprave nisu obavezujuća."

Ponovo, kojih zakona i opštih akata? Će pitam, ko pita ne skita, ama nisam sigurna šta da pitam. Mišljenje o primeni ČEGA da navedem u zahtevu?

Ima li nekog na blogu kome je jasno šta treba da pitam?

Unapred zahvaljujem za svako prosvetljenje.

***

Pripitkivanje i dopisivanje s ministarstvima u stranu (3 down, 22 more to go), ostaje činjenica da naše škole posluju u neregulisanim uslovima. Iz toga ništa dobro izaći ne može. Kao roditelju, meni najlogičnije deluje da se masovna nabavka knjiga preko škola treba iskoristiti upravo radi ostvarivanja nižih cena, ne bi li se roditeljima pomoglo da im ovo besplatno školovanje bude malko besplatnije, ako je ikako moguće. Škole verovatno imaju drugu logiku, verovatno smatraju da nabavku udžbenika treba da iskoriste za popunu mršavih budžeta s kojim posluju. Možda se može naći i kompromisno rešenje, pa da se dobijeni popust podeli na pola? Ne znam, nisam pametna. Ama, smatram da tu oblast svakako treba regulisati, i pitam se šta bih kao roditelj, tj. zainteresovani pojedinac, mogla da uradim da poguram usvajanje nekog zakonskog ili podzakonskog akta kako bi se to desilo? I jedino mi pada na pamet da pišem Odboru za prosvetu Narodne skuštine Republike Srbije, ama sad nisam sigurna da mi oni ne bi rekli da se obratim nekom drugom odboru, recimo Odboru za finansije?

Pa, ako ima ko učen na blogu da me i tim povodom prosvetli, unapred se zahvaljujem.

 

  • postavite na |


Komentari (214)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 15:13 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

Roditelji nisu platili više (nego u knjižari), ali su mogli platiti manje, da se škola odrekla rabata koji se uplaćuje od strane komercijaliste kao 'donacija'.


da je shkola registrovana za trgovinsku delatnost-onda mi to mogla, a nije!

a zashto bi se odrekla? pa nije shkola socijala ustanova?

pri tome, lokalna samouprava brine o ogromnim troshkovima shkole i daje im neku bednu crkavicu!

i te pare je njima neko uplatio i oni moraju namenski da ih troshe pravdajuci sve shkolskom odboru zavrshnim rachunom!

ej bre, shta je vama, kakve roditeljske pare- one su otishle za knjige i to je TO!

po toj logici i rabat u knjizari su roditeljske pare!

pa uchestvujete u odluchivanju shta ce knjizari sa tim parama da rade!

pa shto onda ne secirate cene svega ostalog shto ste platili-jer su to vashe pare kada ste ih dali da neshto platite!?

shkola jedino moze da siromashnim djacima KUPI knjige i tako im olaksha finansiranje shkolovanja, ako za to postoje uslovi!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:20 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

po toj logici i rabat u knjizari su roditeljske pare!


Amanzaman, knjižara je privatno preduzeće.
Škola je javna ustanova.

Ispada da će roditelj pre dobiti popust u privatnom preduzeću, nego u javnoj ustanovi?!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:40 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

Ispada da će roditelj pre dobiti popust u privatnom preduzeću, nego u javnoj ustanovi?!


kakav bre popust u javnoj ustanovi-shkola se ne bavi proizvodnom delatnoshcu da daje popust, plate su iz budzeta a za sve ostalo se manje vishe sami snalze, jer su fondovi mali i nedovoljno za sve shto je potrebno!

nisu sve knjizare privatene!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

yugaya yugaya 16:08 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

angie01
Ispada da će roditelj pre dobiti popust u privatnom preduzeću, nego u javnoj ustanovi?!


kakav bre popust u javnoj ustanovi-shkola se ne bavi proizvodnom delatnoshcu da daje popust, plate su iz budzeta a za sve ostalo se manje vishe sami snalze, jer su fondovi mali i nedovoljno za sve shto je potrebno!

nisu sve knjizare privatene!


Angie ja nemam problem sa tim da se snalaze, ali bi bilo 'lepo'(da ne kazem transparentno) da one na ciji racun se snalaze (roditelje) pod jedan obaveste o tome da su na knjigama dobili xy novaca pomocu rabata i da ce ga iskoristiti da kupe lenjir, projektor, fikus, sta bilo, a pod dva koga zanima da ili direktno ili preko predstavnika u savetu omoguce da se to i proveri -racuni placeno potroseno toliko i toliko hvala vam lepo. Sto je to tesko? Mislim znam, pitam samo onako - tesko je samo u kolektivima gde zbog mutljavina odreda svi reaguju blago paranoidno.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 16:09 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

a zashto bi se odrekla? pa nije shkola socijala ustanova?
(...)
ej bre, shta je vama, kakve roditeljske pare- one su otishle za knjige i to je TO!

OK, to je takođe legitiman pristup: ovo je naša (t.j. školska) ponuda za udžbenike, uzmite ili ne, i ne pitajte ni za šta drugo.

Ja se sa tim ne slažem; ne vidim razlog da škola kao takva išta krije.

Škola može sa komercijalistom ili bilo skim od koga kupuje udžbenike da dogovori nižu cenu; sve je stvar dogovora. Škola pak bira da udžbenike kupuje po punoj ceni a onda da rabat dobije nazad u vidu 'donacije'. OK, to je u redu, ali roditelji koji daju pare bi trebalo da budu o tome obavešteni; škola je ustanova na budžetu a ne firma ili prodavnica, i promet novca bi trebalo da je transparentan, naročito ako se novac ne dobija direktno iz budžeta već se uzima od roditelja.

Onda škola lepo prvo objasni roditeljima zašto ne idu na snižavanje cene (t.j. na šta će taj novac potrošiti), a na kraju i da podnese roditeljima račun za šta je novac zaista i potrošen. Ta informacija treba da je dostupna svima, a ne samo roditeljima. Zaista ne vidim razlog zašto ne bi bila.

Škola je tu da uči decu, i za to dobija pare iz budžeta.

Za to kako se troše pare iz budžeta škola treba da podnosi račune pre svega institucijama od kojih budžetske pare dobija.

Škola takođe treba da učini transparentnom svaku zaradu "sa strane" - iznajmljivanje prostora i/ili opreme, prodaja robe ili usluga, itd. Kao što rekoh primarna (u teoriji jedina) delatnost škole treba da bude obrazovna i ona za to dobija državni (čitaj: narodni) novac; sve što iskače van toga ne spada u klasične delatnosti škole i ona kao budžetski korisnik o takvim aktivnostima treba do detalja da obavesti i nadležne i zainteresovane.

Kada škola uzima novac od roditelja, roditelji imaju puno pravo da znaju za šta daju novac i škola treba da tu informaciju učini dostupnom. Ekskurzije, fotografisanje, kupovina knjiga, šta god: ceo proces treba da je transparentan i informacija dostupna ne samo nadležnim državnim organima kad zatraže (što se retko kada događa) već i roditeljima. Ne vidim razlog zašto tako ne bi bilo; svaki novac koji nije budžetski jednostavno 'nije normalan', predstavlja nešto čime škola kao obrazovna institucija na budžetu ne bi trebalo da se bavi, i sve informacije o tome treba da budu dostupne.

Dakle, transparentnost; polaganje računa, a naročito za nesvakidašnje stvari (u šta spada baratanje nebudžetskim novcem). To je ono šta bih ja voleo da vidim.



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivankagrump ivankagrump 16:09 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

gde joj se procena od rabata uplacuje kao donacija-znachi ne treba da plati porez


Neko mi reče da se na donacije plaća porez. No nebitno,
ti i sama kažeš da bi se taj zadržani novac od rabata mogao iskoristiti za plaćanje udžbenika siromašnim učenicima. Upravo je to moja poenta, ne može škola da razreže donaciju jednaku za sve. Ako svi roditelji plaćaju udžbenike - a verujem da mnogo gde plaćaju - nekima od njih će mnogo značiti da plate 20% manje, ili koliki je već rabat. A nekima od njih neće biti problem da daju donaciju školi od 5000 dinara. Znači školi trebaju donacije, to je jasno, ali neka ne rešava taj problem tako što će zadržati rabat koji je isti i na komplet udžbenika koji ide detetu iz bogate porodice i za komplet onome koji jedva sastavlja kraj s krajem. Nego neka lepo traži donacije od roditelja, pa koliko ko može, neka da.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 16:13 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

da ce ga iskoristiti da kupe lenjir, projektor, fikus, sta bilo, a pod dva koga zanima da ili direktno ili preko predstavnika u savetu omoguce da se to i proveri -racuni placeno potroseno toliko i toliko hvala vam lepo. Sto je to tesko?


poshto su te pare uplacene na rachun-jer ne moze drugachije, shkole svaki dinar pravdaju shkolskom odboru i nisu duzni nikom drugom.

da l shkolski savet ima pravo da pita-pitajte svog predstavnika u tom savetu!

po toj logici, kao shto vec rekoh-trebalo bi da bude normalno da se pravda svima koji bilo shta kupe-na shta se taj novac troshi-mislim, tim kupcima tog necheg!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:17 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

poshto su te pare uplacene na rachun-jer ne moze drugachije, shkole svaki dinar pravdaju shkolskom odboru i nisu duzni nikom drugom


Bogami su dužne te informacije dati svakom građaninu koji ih zatraži.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 16:38 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

Bogami su dužne te informacije dati svakom građaninu koji ih zatraži.





mislish u sluchaju kada neko sumnja da shkolski odbor-koji vec to nadzire, mulja neshto sa rukovodstvom shkole- pa trazi info od poverenika?

U svakom drugom sluchaju mi ne deluje moguce,..ono kuc, kuc, izvinite, duzni ste da mi dokumentujete, meni kao gradjaninu, shta ste uradili sa parama od uplacenih donacija, a od dela rabata za knjige koje sam kupila detetu preko vas, po istoj ceni i povoljnijim uslovima-nego da sam to sama mogla da uradim.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:45 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

mislish u sluchaju kada neko sumnja da shkolski odbor-koji vec to nadzire, mulja neshto sa rukovodstvom shkole- pa trazi info od poverenika?

U svakom drugom sluchaju mi ne deluje moguce,..ono kuc, kuc, izvinite, duzni ste da mi dokumentujete, meni kao gradjaninu, shta ste uradili sa parama od uplacenih donacija, a od dela rabata za knjige koje sam kupila detetu preko vas, po istoj ceni i povoljnijim uslovima-nego da sam to sama mogla da uradim.


Ma, ne bre, Angie, sve ti se izmešalo... ne traže se info od Poverenika, nego direktno od javne ustanove.

Dakle, po Zakonu o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja, ja mogu da pišem bilo kojoj školi u Srbiji (išlo mi dete u tu školi ili ne išlo) i da tražim od njih kopiju svakog papira koji je nastao u procesu njihovog rada, čak i kopiju dokumenta koji nisu oni napravili, ali su ga koristili u procesu rada (recimo, fakturu koju su dobili od izdavača, a po kojoj treba da plate naručene knjige). Ne moram da navodim razlog zašto to tražim. Oni to moraju da mi izdaju u roku od 15 dana. Ako mi ne izdaju, dužni su da mi u istom roku obrazlože zašto mi ne izdaju.

Ako ne dobijem nikakav odgovor (ćutanje uprave) ili dobijem odgovor koji smatram da ne stoji (odbijenicu iz razloga koji je u suprotnosti sa Zakonom o dostupnosti info od javnog značaja) - tek tada Poverenik ulazi u priču, i to tako što mu se ja žalim da nisam dobila šta sam tražila. Onda on kreće da juri taj papir za mene.

Da je sreće, Poverenik ne bi imao posla, već bismo svi dobijali sve info koje tražimo.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 16:46 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

Škola pak bira da udžbenike kupuje po punoj ceni a onda da rabat dobije nazad u vidu 'donacije'.


tysone-sve sam vec objasnila, idem da radim neshto drugo, suvishe sam uzaludno vidim, vremena potroshila, u mom prvom i josh nekom komentaru stoji kako to funkcionishe-a sushtina je-da se manete corava posla, jer niste dobro postavili problem a ignorishte moja objashnjenja, tako da je najbolje za Kru i one koji misle da su na ovaj nachin nekako oshteceni- da ne kupuju preko shkole i toliko o tome!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:52 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

angie01
najbolje za Kru i one koji misle da su na ovaj nachin nekako oshteceni-

...i tako...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 17:15 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

Dakle, po Zakonu o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja, ja mogu da pišem bilo kojoj školi u Srbiji (išlo mi dete u tu školi ili ne išlo) i da tražim od njih kopiju svakog papira koji je nastao u procesu njihovog rada, čak i kopiju dokumenta koji nisu oni napravili, ali su ga koristili u procesu rada (recimo, fakturu koju su dobili od izdavača, a po kojoj treba da plate naručene knjige). Ne moram da navodim razlog zašto to tražim. Oni to moraju da mi izdaju u roku od 15 dana. Ako mi ne izdaju, dužni su da mi u istom roku obrazlože zašto mi ne izdaju.


ako je to tako-ti trazi-'ocu i ja da vidim fRakturu, a na ime shkole!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:23 04.12.2010

Re: Firma "Mladost"

ako je to tako-ti trazi-'ocu i ja da vidim fRakturu, a na ime shkole!


Pa, će tražim, ideja mi i jeste bila da tražim, ali sam prvo pisala Ministarstvu prosvete da vidim da li oni uopšte imaju pravo da PRIME I PLATE FAKTURU, ama mi Ministarstvo prosvete dade dvojku i reče mi da pišem Ministarstvu finansija, i ja bih sad njima pisala, ama ne znam šta da im pišem...

Drugim rečima, prvo sam htela da saznam proceduru po kojoj je školama dozvoljeno da nabavljaju udžbenike, pa da onda tražim informacije od škole. Otkud znam, možda škola i nije primila fakturu od izdavača, već od komercijaliste. Nisam za te komercijaliste ni znala dok mi ti nisi rekla. Da sam tražila fakturu od izdavača, ladno bi mi dali dvojku, rekavši "nemamo fakturu izdavača", a ne bi mi rekli za komercijalistu. I meni ništa ne bi bilo jasno.

Upravo zato sam prvo htela da imam zvaničnu info o tome kako je ta oblast regulisana, pa onda da tražim od škole šta već treba da se traži.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 13:09 04.12.2010

Sa lica mesta

Sad, ne znam koliko imate informacije iz prve ruke, al to ide otprilike ovako... Govorim s pozicije odeljenjskog staresine. Ne znam da l' je legalno ili nije, dozvoljeno ili nije, ali... Kod nas ta lova, rabat ide skoli (veci deo) za ucila, nastavna sredstva itede, i odeljenjskim staresinama (manji deo) koji se bakcu sa tim. Probacu ukratko - od. staresina prvo ide od nastavnika do nastavnika i raspituje se koji ce se udzbenik koristiti iz tog predmeta naredne sk. godine. Onda sabira cene svih tih udzbenika, pravi kalkulacije tipa - Perin komplet ce kostati ovoliko jer on uci versku a ne gradjansko, Zikin ovoliko jer on uci ruski a ne nemacki, Laza ne uci ni ruski ni nemacki, samo engleski, znaci cifra je... (u nasoj skoli se uci tri strana jezika). Onda salje roditeljima ankete, da se potpise ko zeli preko skole da kupuje, skuplja te ankete minimum 2 nedelje ("Mama je zaokruzila i potpisala, ali sam zaboravio danas da donesem, sigurno cu sutra...". Onda za svakog ucenika deli ukupnu cifru na broj rata za koji se roditelj opredelio, neko hoce na 3,4 rate, neko hoce da plati odjednom ili u 2. S tim ide u racunovodstvo, oni stampaju uplatnice za svaki mesec koje se dele ucenicima da roditelji uplate. Zatim, skupljanje trecih primeraka uplatnice i opet recenice tipa - Mama nije stigla danas da uplati, sigurno ce sutra. Na kraju, kad udzbenici stignu, svakom ponaosob tacno razvrstati u skladu sa predmetima koje uci, a SVE TO PO ISTOJ CENI KAO U KNJIZARI.I sad mi neki roditelj kaze: Dajte nama pola love!Ma pali u Kosovsku ili na Obilicev venac sa spiskom i prijatno!

Preporuka: 959 / Link / Replika: 52 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 14:27 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Razumem da ima puno posla oko toga. Nije mi namera bila umanjivati ga.

Možda bi, umesto odeljenskih starešina i nastavnika, taj posao mogli da odrade roditelji-volonteri, da prave sve te spiskove i razvrstavanja, a da zauzvrat dobiju popust u nabavci udžbenika? A da se nastavnici bave onim čime treba da se bave: podučavanjem dece, umesto administracijom...?

S tim ide u racunovodstvo, oni stampaju uplatnice za svaki mesec koje se dele ucenicima da roditelji uplate.


Može pitanje?
Čiji žiro-račun je na tim uplatnicama? Komercijaliste? Izdavača? Škole?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tyson tyson 14:33 04.12.2010

Re: Sa lica mesta


Ma Floria, sve je to cool; ako nema nekoga ko će nešto da radi za džabe onda treba da se plati. Živimo u kapitalizmu.

Meni samo nije jasno zašto se sve to, a i mnogo toga drugog po školama, mistifikuje i krije do iznemoglosti.

Zašto ne kažu roditeljima, koji su dali svoj novac, koliki su rabat dobili i gde su pare otišle? U čemu je problem?

Da ne pominjem nadležne organe Ministarstva prosvete koji bi morali da znaju šta se po školama za koje su odgovorni događa. Zašto pa ne bi znali, u čemu je tu problem?

Država je servis građana, i građani treba da znaju šta se događa.



Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 14:38 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Tyson, ti mene izgleda jedini ovde kapiraš...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 14:43 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Krugolina Borup
Tyson, ti mene izgleda jedini ovde kapiraš...


ne znam da l to bash treba glasno da podvuchesh!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 14:49 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Možda bi, umesto odeljenskih starešina i nastavnika, taj posao mogli da odrade roditelji-volonteri, da prave sve te spiskove i razvrstavanja, a da zauzvrat dobiju popust u nabavci udžbenika?


ti spiskovi, shto ih prave nastavnici-nemaju veze sa cenom udzbenika- samo ih shkola dodatno optercuje i maltretira!

drugo- kako zamishljash da roditelji volonteri nahvataju sve te djake da bi pravili porudzbinu?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 14:52 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

drugo- kako zamishljash da roditelji volonteri nahvataju sve te djake da bi pravili porudzbinu?


Kako ih nastavnici navataju, tako i roditelji da ih navataju.

Svako bi odeljenje trebalo da ima Roditeljsko veće, koje čine 3 roditelja (po Statutu škole, bar ove moje). Oni mogu da se angažuju da prikupe info svako za svoj odeljenje, pa onda da se sve to objedini i da neko od tih roditelja samo sračuna ukupan zbir za sva odeljenja. I onda se to preda u računovodstvo za uplatnice.

Računovodstvu je valjda u opisu posla, i pokriveno im je platom, to da naprave uplatnice?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 14:57 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Kako ih nastavnici navataju, tako i roditelji da ih navataju.


pa to nije isto-nastavnici su tu i oni odredjuju koji ce udzbenik da koriste, a i deca su im tu na chasu- a kako ce to roditelji- prvo da pitaju nastavnike koji udzbenik, a posle da navatavaju decu-mislim, ne vidim smisao tvog zamishljaja?

shta tu roditelji volonteri dobiju-ako vec tim radom ne mogu da utichu na cenu knjiga?


jedino shto mi sada pada napamet od celog ovog ringeshpila- da je mozda ideja da roditelji uchestvuju u delatnosti dobijanja rabata, umesto nastavnika?

a to smo se vec isprishali kako i na koji nachin funkcionishe prodaja!

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Mrs Who Mrs Who 15:01 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Ako sam ja dobro razumela goreopisanu proceduru, knjige školu koštaju isto koliko koštaju nekoga ko ih kupi u knjižari, ali, pošto od škole stigne velika porudžbina, izdavač kaže: "E sada, pošto ste potrošili XX para, imate pravo da od nas dobijete y procenat od XX u nastavnim sredstvima i učilima, izaberite". Pretpostavljam da je ovaj y procenat od XX unapred poznat, kao i ponude nastavnih učila. Što bi onda značilo da izdavač uslovljava i druge koji bi da prodaju njegova izdanja da drže istu cenu. Što onda znači da je u tu cenu uračunata i zarada potencijalnog prodavca, pa kad kupite kao škola direktno od izdavača, oni su voljni da vam deo toga vrate kroz učila. To bi onda značilo da mi roditelji, eventualno, možemo da se pitamo da li je baš trebalo uzeti novi globus za kabinet geografije, kad su šestari i lenjiri u kabinetu matematike u tako lošem stanju.

Ovo se nekako najbolje uklapa za Zavodova izdanja, oni štampaju i prodaju najviše udžbenika i pretpostavljam i učila.

U slučaju da neki (drugi, manji) izdavači nude pravi rabat, tj. umanjuju cenu udžbenika za veće porudžbine, onda bi ta umanjena cena trebalo da bude ta koju roditelji i plaćaju. Ako se od roditelja uzima puna cena, a stvarno se plaća manje, to je nešto što bi trebalo da se kaže unapred i objasni za šta će se tačno upotrebiti taj novac, a onda posle i da detaljan izveštaj o toj upotrebi, npr. "Kupili smo šestare i lenjire za kabinet matematike, nastavnica matematike je baš zadovoljna, a i deci je geometrija sada pravo uživanje."

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:07 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

pa to nije isto-nastavnici su tu i oni odredjuju koji ce udzbenik da koriste, a i deca su im tu na chasu- a kako ce to roditelji- prvo da pitaju nastavnike koji udzbenik, a posle da navatavaju decu-mislim, ne vidim smisao tvog zamishljaja?


Pa, recimo, na kraju 4. razreda nastavnici kažu deci, ili još bolje roditeljima, koje knjige trebaju za 5. razred? I onda svako odeljenje sračuna za sebe, a na kraju neko sračuna za sve razrede zajedno.

shta tu roditelji volonteri dobiju-ako vec tim radom ne mogu da utichu na cenu knjiga?


Kako ne utiču? Onaj deo rabata koji bi škola dobila za to akanje, roditelji dobijaju kao POPUST!

Stvarno mi nije jasno kako ne kapiraš POPUST. Sad sam zvala jednu knjižaru, da pitam da li bi bili spremni dati neki popust na knjige Kreativnog centra ako bi se nas 25 roditelja skupili da na gomili kupimo 25 komada knjiga. I dobijem odmah odgovor da bismo mogli dobiti popust od 15%. Od KNJIŽARE, što mu dođe neki ekvivalent onome što ti zoveš KOMERCIJALISTA. Izdavač bi trebalo da je u mogućnosti da da i veći popust, ako ne i u visini celog rabata.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:18 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Ako sam ja dobro razumela


nisi!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:33 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Stvarno mi nije jasno kako ne kapiraš POPUST


jbte Kru- pa knjizara ti kao svaka druga radnja na vecu kolichinu daje popust od svog rabata-je l kapirash-knjizara je registrovana za taj posao, ti kao fizichko lice nemash pravo na rabat i niko ko NIJE registrovan za tu delatnost!

i to samo kod privatnih!


Izdavač bi trebalo da je u mogućnosti da da i veći popust, ako ne i u visini celog rabata.


e , ako si ti posle svega zakljuchila ovo-stvarno ti od srca zelim da uspesh u tome shto si zamislila!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 15:37 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

e , ako si ti posle svega zakljuchila ovo-stvarno ti od srca zelim da uspesh u tome shto si zamislila!


Amanzaman, Angie, pa zvala sam knjižaru: rekli su mi da mogu da mi daju popust 15%

Zvala sam Kreativni centar, rekli su mi da mogu da mi daju popust 20%.

U oba slučaja napomenula sam da se radi o GRUPI RODITELJA.

Jel' ti misliš da ja ovo izmišljam, da nisam zvala i da mi to nisu rekli?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 15:50 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Kada ja putujem negde kao tursta, u grupi, mi kao grupa dobijamo popuste na cene ulaznice kojegde.

JA dobijem popust.

Znaci, ne uzme meni vodic novac za kartu kakvi bi bila i da dolazim sama na racun toga "on se siroma zrtvovao da nas vodi, ako nam se ne svidja, neka putujemo u samostalnom aranzmanu".
Vodic se tako NE postavlja jer sam ja njega platila na drugom mestu i na drugi nacin.

Ne vidim zasto skole ne bi objasnile roditeljima sta i kako rade. Ne sme da procuri? Neka nastavnici pricu dotstave na Wikileaks.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 15:58 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Amanzaman,


za privatnu knjizaru ti rekoh, oni daju popust od svog rabata, kao bilo koja privatna trgovina-na kolichinu,privatni izdavash, kao shto je Kreativni centar, nema pravo da fizichkom licu daje popust-jer to ne moze da papiroloshki pravda-znachi moze samo da provuche kroz svoje knjizare i tako dodje do popusta od 20 posto!

drzavni izdavach to ne moze-jer radi potpuno legalno!

a on je josh uvek vecinski izdavach udzbenika!

Zakon trazi da izdavachi imaju ujednachen rabat, shto privatnici krshe, pa od maksimuma 25% idu i do 30%, pa su im cene udzbenika skuplje, kao i zbog manjih tiraza, shto je sluchaj i sa Kreativnim!

a sad stvarno ne mogu vishe!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 16:05 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Kada ja putujem negde kao tursta, u grupi, mi kao grupa dobijamo popuste na cene ulaznice kojegde.


dobijesh od agencije na veci broj -na grupu,...na svaki10, jedan ima besplatn, npr-tako je u startu uradjena kalkulacija- kao i plata vodicha-koji nema veze sa sa time shto prichash-on je tvoj u aranzmanu placeni sluzbenik da te odvede, pokaze, objasni, ispricha, bla, bla, vrati.

Ne vidim zasto skole ne bi objasnile roditeljima sta i kako rade. Ne sme da procuri?


poredjenje koje si navela uopshte ne odgovara-to sa agencijom u svakom smislu, a ako mislish ovo o knjigama-ja se ubila objashnjavajuci i necu vishe.

najbolje je da se sami organizujete i kupite knjige kako svako misli da mu je fajn!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:09 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

znachi moze samo da provuche kroz svoje knjizare i tako dodje do popusta od 20 posto!


Pa, to je po zakonu, onda!

drzavni izdavach to ne moze-jer radi potpuno legalno!


Pa, sad, da li ne može ili NEĆE, to je drugo pitanje. I državni izdavači imaju knjižare, pa ne vidim što i oni kroz njih ne bi mogli da daju popust na uštrb rabata... Nego, državni ko državni, navikli na "lezi lebe da te jedem", a privatni se dovijaju da privuku kupce i izbore se za svoju poziciju na tražištu.

Zakon trazi da izdavachi imaju ujednachen rabat, shto privatnici krshe, pa od maksimuma 25% idu i do 30%, pa su im cene udzbenika skuplje, kao i zbog manjih tiraza, shto je sluchaj i sa Kreativnim!


Koji zakon? E, to mi reci, to mi treba, ime tog zakona!!!

a sad stvarno ne mogu vishe!


Jooooj, razmem te, i ja sam se umorila, vrti mi se u glavi, idem da legnem da odmorim...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 16:22 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

pa ne vidim što i oni kroz njih ne bi mogli da daju popust na uštrb rabata.


zato shto se od tih para odrzava knjizarska mreza i plate knjizara-udarna prodaja je jednom godishnje-a sve to treba da funkcionihse 12 meseci!


Koji zakon?


sori, malo sam se zatrchala od kolichine- nije zakon, nego preporuka ministarstva prosvete- da ne bi cena odredjivala odabir udzbenika-nego kvalitet, da taj finansijski momenat ne udje u kompeticiju.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:33 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

zato shto se od tih para odrzava knjizarska mreza i plate knjizara-udarna prodaja je jednom godishnje-a sve to treba da funkcionihse 12 meseci!


A šta rade ti knjižari preostalih 11 meseci (i za to primaju platu)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 16:40 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Krugolina Borup
Razumem da ima puno posla oko toga. Nije mi namera bila umanjivati ga.Možda bi, umesto odeljenskih starešina i nastavnika, taj posao mogli da odrade roditelji-volonteri, da prave sve te spiskove i razvrstavanja, a da zauzvrat dobiju popust u nabavci udžbenika? A da se nastavnici bave onim čime treba da se bave: podučavanjem dece, umesto administracijom...?
S tim ide u racunovodstvo, oni stampaju uplatnice za svaki mesec koje se dele ucenicima da roditelji uplate.Može pitanje? Čiji žiro-račun je na tim uplatnicama? Komercijaliste? Izdavača? Škole?

Ne vidim u čemu su roditelji bolji od nastavnika pa da oni treba da dobiju popust u nabavci udžbenika a nastavnici ne treba da dobiju ništa.

Osim toga, postoje ljudi koji su školovani da rade taj posao više nego prosečan roditelj i bilo koji nastavnik. Ako škola već hoće da učestvuje u distribuciji knjiga, postoje računovodstvo i knjigovodstvo, sede tamo u svojim sobama po ceo dan, pa neka oni to sve rade. Što da to radi razredni starešina, ili bilo ko kome to nije struka?

Ja sam protiv i prakse da nastavnici dežuraju na hodniku za vreme odmora kada postoje ljudi koji su obučeno obezbeđenje. Molim neka stručnjak vodi računa da li je neko lomio školski inventar ili detetu glavu, a ja sam koliko se sećam išao na fakultet gde smo sekli žabe i pacove i herbarizovali travčice.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:44 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

angie01
Kada ja putujem negde kao tursta, u grupi, mi kao grupa dobijamo popuste na cene ulaznice kojegde.


dobijesh od agencije na veci broj -na grupu,...na svaki10, jedan ima besplatn, npr-tako je u startu uradjena kalkulacija- kao i plata vodicha-koji nema veze sa sa time shto prichash-on je tvoj u aranzmanu placeni sluzbenik da te odvede, pokaze, objasni, ispricha, bla, bla, vrati.

???
Pokusacu polako da ponovim: Platim manje kartu jer sam u grupi. Po ceni koju su istakli ispred muzeja da je cena za grupa. Sta ti nije jasno?

Koja plata vodica u kom startu sa kojom to uradjenom kalkulacijom?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:48 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Ako škola već hoće da učestvuje u distribuciji knjiga, postoje računovodstvo i knjigovodstvo, sede tamo u svojim sobama po ceo dan, pa neka oni to sve rade.


Pa, jes, vala, i to što kažeš. Ima škola valjda i neku administraciju koju takođe može da uposli?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 16:49 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Krugolina Borup
zato shto se od tih para odrzava knjizarska mreza i plate knjizara-udarna prodaja je jednom godishnje-a sve to treba da funkcionihse 12 meseci!A šta rade ti knjižari preostalih 11 meseci (i za to primaju platu)?

Kao što nastavničko veće od onih 38 tačaka 30 radi samo u avgustu a ostalih 8 na tromesečju.
(lupam broj, ne sećam se koliko je bilo)

Prodaja udžbenika je sezonski posao, kao branje jabuka ili Deda Mraz. Niko ti ne kupuje udžbenike u januaru mesecu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 16:50 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

A šta rade ti knjižari preostalih 11 meseci


prodaju knjige i ostele knjizarske potrebshtine-koje trebaju cele godine, mislim, ovo je sada vec extremno preterivanje!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 16:53 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

prodaju knjige i ostele knjizarske potrebshtine-koje trebaju cele godine,


Pa, po čemu se onda oni razlikuju od ostalih, privatnih knjižara? I one udžbenike prodaju sezonski, a preko godine žive od ostalih knjiga i potrepština. I opet privatne knjižare daju popust, a državne ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:56 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Mala digresija: koje mi imam knjizare, a da nisu privatizovane?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 17:06 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

???



maco ne znam zashto pominjesh grupu i jeftinije placanje u turistichkim uslugama na veci broj korisnika-nego za jednog u ovom kontekstu, sa prodajom udzbenika?

ako se podrazumeva vodich- njegov honorar je ukalkulisan u cenu koju placash u toj grupi-ako sam te dobro shvatila, da vodish nema drugachiji tretman vas-jer ste kao grupa platili manje?

eee, odo na neshto sa satisfakcijom!


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kick68 kick68 17:10 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Evo da i ja kazem koju, reko' necu, ali...

Ja sam protiv i prakse da nastavnici dežuraju na hodniku za vreme odmora kada postoje ljudi koji su obučeno obezbeđenje. Molim neka stručnjak vodi računa da li je neko lomio školski inventar ili detetu glavu, a ja sam koliko se sećam išao na fakultet gde smo sekli žabe i pacove i herbarizovali travčice.


Jukie, slazem se sa tobom ali ne u potpunosti. Znam za primer da je u jednoj skoli profesor odbrane i zastite (casovi mu ukinuti) bio zaludan, dok su ostali nastavnici morali da dezuraju... apsurd...
A ti treba da shvatis da je rad u skoli obrazovno - vaspitni, te da se od nastavnika ocekuje i da vodi racuna o toj deci a ne samo da predaje, pita i ocenjuje...

roditelje koji su stalno u fazonu da im skola krade pare, da se neprestano trazi neka kinta od njih koja "sigurno" ide u neke privatne dzepove itd.


To zaista ume da uvredi coveka, da se zapita: Sto se ja akam ovde sa vama i sa vasom decom i to za koje pare???? Da me neko optuzuje da kradem??? Zdrrrrravo!!!
Sa druge strane, zaista sve treba da bude transparentno da bi se izbegle uvrede ove vrste. Ne samo da se dokument "da na uvid" kad se trazi, nego da bude javan objavljen, dostavljen unapred... svima...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 17:15 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

angie01
maco ne znam zashto pominjesh grupu i jeftinije placanje u turistichkim uslugama na veci broj korisnika-nego za jednog u ovom kontekstu, sa prodajom udzbenika?

Jer je pocetna prica bila da roditelji plate isto kupovali sami u knjizari, bilo grupno preko skole.
E pa ja ne platim isto ulaznicu za kartu, bilo isla sama, bilo preko agencije. Ja platim manje kad idem s grupom preko agencije. A ako roditelji tom razlikom (puna cena knjige minus cena s popustom) placaju bilo sta, red je da to znaju. Samo to.


ako se podrazumeva vodich- njegov honorar je ukalkulisan u cenu koju placash u toj grupi-

Njegov horoar je uracunat u ono sto sam uplatila turstickoj agenciji. Jos pre polaska na put.


ako sam te dobro shvatila, da vodish nema drugachiji tretman vas-jer ste kao grupa platili manje?

Sad ne razumem na sta se ovo odnosi.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kick68 kick68 17:23 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

I jos nesto, samo kratko:

Besplatno skolovanje znaci da roditelji ne kupuju knjige. Udzbenici za sve ucenike, (placeni od ministarstva i drzave) treba da stoje u biblioteci, i da se svake godine pozajmljuju ucenicima. Treba da se plate na kraju godine jedino ako se izgube ili ostete. Preskupi su, a ako neko nasedne na propagandu o natalitetu te izrodi 3-4 dece u nadi da ce drzava makar malo pomoci...horor film...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 17:29 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

E pa ja ne platim isto ulaznicu za kartu, bilo isla sama, bilo preko agencije


draga- zato shto agencija sa svojim kooperantima -avioprevoznikom, hotelima, restoranima, bla bla-moze na veci kolichinu i stalnu saradnju da dobije tako povoljan uslov, gde josh daje povoljnije cene-ako ti prijavish grupu agenciji, shto ti kao sama nikako ne mozesh da postignesh u pojedinachnom placanju-avio karte, smeshtaja-shta god,...shto vazi i za vodicha-ne kapiram gde se tu kod njega spotichemo:))))

za knjige sam vec sve objasnila-samo prochitaj pazljivo!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 17:35 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Pa sta hoces reci, posto agencija ima drugih nacina da se nauzima para, a skole nemaju, onda daj da ne pitamo sta oni rade?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 17:55 04.12.2010

Re: Sa lica mesta




Pa, po čemu se onda oni razlikuju od ostalih, privatnih knjižara? I one udžbenike prodaju sezonski, a preko godine žive od ostalih knjiga i potrepština. I opet privatne knjižare daju popust, a državne ne?

apsoluno ne znam shta 'ocesh, krenula si od jednog a sada si stigla na drugi kraj.

kao prvo izdavachi se bave proizvodnom delatnoshcu i imaju svoj dohodak-privatni su u glavnom mali, manje zaposlenih, manje potrebe u svakom smislu.

drzavni svoj zaradjeni dohodak 60% na kraju godine mora da da drzavi, a privatni ne moraju, pri tome drzavni mora da proizvodi niskotirazne udzbenike, za manjine i sl, ima mnogo vecu mashineriju, zaposlene,...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 17:58 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

kick68
A ti treba da shvatis da je rad u skoli obrazovno - vaspitni, te da se od nastavnika ocekuje i da vodi racuna o toj deci a ne samo da predaje, pita i ocenjuje...

Sa trenutnim zakonima ne mislim da dežurstvo na hodniku ima vaspitni uticaj na decu, jer nastavnik nema baš neka ovlašćenja sem da valjda svedoči da je stvarno Pera udario Vladu a da nije sam pao. I onda Pera opet ne snosi nikakve posledice. Samo nastavnik džabe sebi čupa živce.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 18:13 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Pa sta hoces reci, posto agencija ima drugih nacina da se nauzima para, a skole nemaju, onda daj da ne pitamo sta oni rade?


shta si sad rekla????

za agenciju sam ti objasnila tehnologiju dolaska do manje cene za chlana grupe- a ne druge nachine da se nauzima para!

niti sam rekla da ne pitate shkole shta rade- samo sam-izgleda bezuspeshno pokushala da objasnim da ovo kako je Kru postavila problem-nije bash dobro i josh objasnila kako sve funkcionihse i koja su reshenja i shto vishe vreme prolazi u obrtanju krugova-sve mi se vishe chini da je u pitanju neshto sasvim drugo.:))))

ovde kod nas je izgleda najzgodnije da neko vikne-drz'te ga i da svi potrche i posle svakog novog zakorachaja, sve su sigurniji u svoju nameru da treba nekog da dovate i sve su besniji-iako nisu bash upoznati sa razlogom hajke!

u ovom sluchaju siromashne shkole u siromashnoj zemlji- gde je krivac i lopov neko sasvim drugi, ne mogu reshiti problem isto tako siromashnih roditelja, time shto ce otkinuti svoju zakrpu i zalepiti je njima!

Hvala ti boze shto nisam prosvetni radnik sa ovakvim roditeljima!




Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:20 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

angie01
Pa sta hoces reci, posto agencija ima drugih nacina da se nauzima para, a skole nemaju, onda daj da ne pitamo sta oni rade?


shta si sad rekla????

za agenciju sam ti objasnila tehnologiju dolaska do manje cene za chlana grupe- a ne druge nachine da se nauzima para!

Gubis fokus. U fokusu su cene ulaznica u muzeje.
Agencija meni nije obezbedila jetinijie ulaznice tom tehnologijom o kojoj ti pises. Jeftinije ulznice dobijamo samom cinjenicom da smo gomila.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kick68 kick68 18:24 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

.
Samo nastavnik džabe sebi čupa živce.


U tome je draz nastavnickpog posla...
Pozdrav.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:36 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

kick68
.
Samo nastavnik džabe sebi čupa živce.


U tome je draz nastavnickpog posla...
Pozdrav.

Culte, de siii? Ajde sada ono: "eeeeee vole bih da je vama neko nastavnik..." (sve sa bolnom pricom njihovom zivota)

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 18:47 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Gubis fokus.

U fokusu su cene ulaznica u muzeje.


pa malo si konfuzno napisala- al potpuno je sve jedno-to sa muzejima isto funkcionishe-jer vodich, ako je od agencije preko koje si uplatila aranzman, po istom principu diluje sa muzejom ili gde god vas vodi, a da nije vec urachunato kroz cenu aranzmana- i dobija procenta od muzeja ili od gegodvasjevodio!

svi ti izleti koji se ne placaju u startu, nego su po slobodnoj volji, su vec planirani i oragnizovani i izdilovani-sa sve procentom-koji ste u stvari vi platili!



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:54 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

angie01
al potpuno je sve jedno-to sa muzejima isto funkcionishe-jer vodich, ako je od agencije preko koje si uplatila aranzman, po istom principu diluje sa muzejom

Ne diluje sa muzejom. Postoji tabla na koja jasno pise cena pojedinacnih ulaznica, cena za grupne posete.

On samo skupi od nas pare po toj ceni za grupne posete. Ne uzme nam punu cenu na račun toga sto je skupio pare.

ili gde god vas vodi, a da nije vec urachunato kroz cenu aranzmana- i dobija procenta od muzeja ili od gegodvasjevodio!

Ne dobija procenat od Muzeja. Veliki muzeji nemaju nikakvi potrebu da diliju i dele procenat sa turstickim agencijama.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 19:44 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

On samo skupi od nas pare po toj ceni za grupne posete. Ne uzme nam punu cenu na račun toga sto je skupio pare.


vidi-za svaki aranzamn imash fakultativne izlete oni koshtaju n love-tako pishe i kada kupujesh sam ulaznicu, ali vodich stalno dovodi puno ljudi, jer vecina koja je vec araznzmanom negde doshla, iskoristi da pogleda shto vishe i oni su manje vishe sigurni kupci ulazaka za sve predvidjene izlete- a oni su izdilovani-sa agencijom!

vi to naravno-niti vidite, niti treba da se time bavite-vi ste na odmoru i niko vama nishta nije uzeo i uskratio-, to je dil izmedju nekog fakultativnog izleta i operatora u agenciji-za siguran i stalan dolazak turista! Nekada i sa samim vodichem, koji vas vodi npr u fabriku nekih specijalnih materijala, nakita, vaza u nekoj egzotichnoj zemlji i vi, kada ste vec tu-kupite kojeshta povoljno i zadovoljni ste, (sami ne biste mozda nashli, mozda vas ne bi pustili, platili bi skuplje i prevoz i suvenir, ne govorite jezik i ne biste dobili potrebna objashnjenja,,,),- a on se potrudio da vas dovede, sve vam objasni, napravi dogovor oko svega-i to je to!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:51 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Da vizualizujem: pricam o ulaznici za muzej. Koju platim, tamo ispred ulaza stoji, gledam tablu sa cenama, vidim manju cenu za grupne posete, dajem vodiču novac po manjoj ceni, onoj za grupne posete.

I skupljač para se znači nije ugradio. Može i tako. I to je sve što želim reći ovim.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivankagrump ivankagrump 19:54 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Gresis Angie, moze da se skupi grupa blogera i da vozom putuje kroz Evropu, bez ikakvog aranzmana i agencije, i opet ce kao grupa moci da kupe povoljnije ulaznice za muzeje.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 20:13 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

moze da se skupi grupa blogera i da vozom putuje kroz Evropu, bez ikakvog aranzmana i agencije, i opet ce kao grupa moci da kupe povoljnije ulaznice za muzeje.


a gde sam ja to rekla da ne moze?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:14 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

angie01
moze da se skupi grupa blogera i da vozom putuje kroz Evropu, bez ikakvog aranzmana i agencije, i opet ce kao grupa moci da kupe povoljnije ulaznice za muzeje.

a gde sam ja to rekla da ne moze?

Pa sve vreme pricas da postoji trange-frange izmedju muzeja i vodiča.
Ne postoji.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 20:23 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Da vizualizujem:


maco- je l chitash shta pishem?

evo i ivanku si dezavuisala:)))

znachi stoji ta tabla za muzej: pishe za grupe od 5 pa navishe popust taj i taj npr i dodje grupa blogera koja zajedno putuje-chitash ivanka:)))i kupi te povoljnije karte jer je ispunila uslov za popust i udje po povoljnijoj ceni-nego da su ishli svako za sebe!

ajmo sad macin primer koja ide preko agencije i ima vodihca koji ih vodi na fakultativni izlet u taj isti muzej-on skupi pare i kupi jeftinije karte, jer i njegova grupa ispunjva uslov za popust po pravilu muzeja- ali on svake nedelje dovodi drugu grupu na taj fakultativni hepening, jer mu je to posao, kao shto je i muzeju i on svakako mnogo vishe tih naplata tom muzeju omogucava u svakoj godini, od bilo koje pojedinachne grupe koja se jednom tu pojavi- i zato od muzeja dobija neki dil=je l sada jasno?

vodich nije placen za fakultativni izlet-jer on nije obavezan!


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 20:29 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Pa sve vreme pricas da postoji trange-frange izmedju muzeja i vodiča.
Ne postoji.


prvo to nije trange frange- nego poslovni dil-drugo, na osnovi chega tvrdish da ne postoji-je l si se bavila tim poslom, ili neshto slichno ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:37 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

angie01
Pa sve vreme pricas da postoji trange-frange izmedju muzeja i vodiča.
Ne postoji.

prvo to nije trange frange- nego poslovni dil-drugo, na osnovi chega tvrdish da ne postoji-je l si se bavila tim poslom, ili neshto slichno ?

Fokusiracu se na nasu temu: dakle, on NE RADI isto sto i nase skole. Ne naplati ljudima punu cenu ulaznice, od muzeja dobije sa popustom (jer zaboga, mogao je stoku da vodi i u neki drugi muzej, sve je to isto ionako), a razliku strpa u džep.

Dakle, takvo ponašnje kakvi postoji po školoma za knjige nije neka nepisana norma celoga sveta, neki tabu o kojme je nepristojno i pitati, a kamoli imati primedbe.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 20:48 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Fokusiracu se na nasu temu: dakle, on NE RADI isto sto i nase skole. Ne naplati ljudima punu cenu ulaznice, od muzeja dobije sa popustom (jer zaboga, mogao je stoku da vodi i u neki drugi muzej, sve je to isto ionako), a razliku strpa u džep.


maco bre, ne naplacuje shkola punu cenu-nije ona trgovac, niti ona formira cenu, chitaj malo, ne lozi se bez veze na provokacije- sve sam vec obNjasnila, kao ni to da nije tabu pitati-samo da je postavka pogreshna!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:06 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

Posto ima da se cita malo mnogo :)) koja je tacno postavka pogresna?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

angie01 angie01 21:31 04.12.2010

Re: Sa lica mesta


Posto ima da se cita malo mnogo


pa shta istrchavash, kada ne chitash objashnjenja?


koja je tacno postavka pogresna?


najkrace- da shkola moze da utiche na cenu udzbenika, time shto se preko nje isti naruchuju!

drugo- shto se smatra, da teba da se odrekne dela donacija od rabat zbog tog posredovanja u korist roditelja-jer shkola i onako nema dovoljno sredtava i time se jedva krpi, a roditelji pri ovakvoj kupovini imaju i pogodnost shto knjige dobijaju na noge i shto mogu da plate na rate.

jadni nastavnici koji se time bakcu za nekog drugog i samo ih boli glava-mozda, jer ne moraju, dobiju neki dzparac za poslove van obavezne aktivnosti-zashto bi to uopshte neko radio za dz.


trece- ako treba neko da se pomogne- to moze na vishe nachina, pa i shkola u tome da uchestvuje-dogovorno!

traziti od vlade da uchestvuje u ceni udzbenika u obaveznom obrazovanju.

evo ministarstvo donira za neke razrede-koliko sam shvatila, 1. i 5.

u krajnjoj liniji izdavachi i doniraju u mnogim situacijama.

da se skupi vishe roditelja-pa da od privatnih izdavacha traze popust-kod drzavnog to ne moze-sve bjashnjeno.

u krajnjoj liniji-niko tu nikog ne lupa po ushima da kupi preko shkole-pa da posle ispadne afera, kao, tu su neke roditeljske pare zatajene-jer shkola nije svoju donaciju donirala, ako je to uopshte moguce:)))???, koje su sve uredno na rachunu i moraju da se pravdaju shkolskom odboru i od kojih se u glavnom kupuju nastavna sredstva i sl.-kupi brate sam, povojnije.

ako pak Kru ili neki drugi i dalje imaju trn u oko od rabata-koji je ionako urachunat u izdavachevu cenu-koja je svuda ista-mogu da se registruju za delatnost prodaje udzbenika- pa nek onda oni inkasiraju ono shto im tako smeta, pa da vidim, da l ce istog da se odreknu, za posao koji u tom sluchaju treba da obave.


e-zapamti mi maco ovo kucanje!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 21:42 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

maca22
Da vizualizujem: pricam o ulaznici za muzej. Koju platim, tamo ispred ulaza stoji, gledam tablu sa cenama, vidim manju cenu za grupne posete, dajem vodiču novac po manjoj ceni, onoj za grupne posete. I skupljač para se znači nije ugradio. Može i tako. I to je sve što želim reći ovim.

Mislim da su muzej i udžbenici različite stvari.

Udžbenici su predmeti i ima ih konačan broj. Izrada nešto košta i razlikuje se kad ima 1,2,3... 500,600,... primeraka.

Muzej u suštini prodaje maglu
Postoji prostor koji muzej zauzima i oni ti naplaćuju tvoju želju da stojiš u okviru tog prostora (kao što na Sajmu knjiga naplaćuju da stojiš u knjižari a kada uđeš u Plato oni ti ne naplaćuju, ili moraš da platiš da uđeš u nacionalni park a ne moraš da platiš na Adi ili VRO).

Ako se niko ne pojavi tog dana na vratima, oni inkasiraju 0 dinara i nikom ništa, tebi ni iz džepa ni u džep. Ne dovlače ljude sa ulice onim kamionom iz filma Soylent green.
Ako vas se pojavi 200, platite 200 karata, a troškovi muzeja (grejanje, itd.) su isti kao da je vas bilo 150 a ostalih 50 su ostali u autobusu i nikad nisu niti platili karte niti ušli.
Tako da muzej riskira da bi profitirao. Može se desiti da niko nikad ne dođe, a oni opet moraju da plate platu čuvaru.

Na knjige se pak ide da će većina biti prodata i naplaćena; proceni se određeni procenat rastura a ostalo je manje više sigurno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 22:03 04.12.2010

Re: Sa lica mesta

@ Jukie: sto sve govori u prilog tome da muzeji ne prave dilove sa vodicima. :)

@ Angie01: a citam, samo vidim stvari malo drugacije, pa sam pitala da proverim. Nisi morala sve da kucas, samo deo koji se odnosi na pogresne pretpostavke. Hvala na odgovoru. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 16:50 04.12.2010

Skola roditelji


Čiji žiro-račun je na tim uplatnicama? Komercijaliste? Izdavača? Škole?

Pravo da ti kazem, ne znam, ali mislim da je skole. Posle to skola prosledjuje dalje kome treba, valjda je tako.

Ono sto meni jako smeta, a sto je prilicno izrazeno i na ovom Blogu, je stalni antagonizam roditelja i nastavnika. Fala Bogu, "moji" roditelji nisu takvi, mozda zato sto im na roditeljskim sastancima, od kada smo se upoznali u 5. razredu, cesto govorim da roditelji i skola nikako nisu na suprotnim stranama, vec na istim, da imamo zajednicki zadatak da njihova deca iz skole izadju kao prilicno obrazovana i vaspitana, i da samo ako ta saradnja funkcionise, taj zadatak mozemo i da ostvarimo, u suprotnom - tesko. Medjutim, primecujem da druge kolege imaju roditelje koji su stalno u fazonu da im skola krade pare, da se neprestano trazi neka kinta od njih koja "sigurno" ide u neke privatne dzepove itd. Ne kazem, mozda ima i toga, zivimo u Srbiji a ne u Svajcarskoj. Medjutim, netacno je da roditelji nemaju nikakav uvid i da se, kako je neko rekao, sve krije od njih. Savet roditelja ima neverovatne ingerencije, imaju kontrolu i uvid nad svakim dinarom koji daju skoli, biraju koja agencija ce izvoditi ekskurziju, odredjuju visinu dnevnice nastavnicima, imaju tri predstavnika (od 9) u Skolskom odboru, najvisem organu upravljanja u skoli... Tako da... mozda se direktori u skolama u koje idu vasa deca iz nekog razloga trude da ne znate koje su sve ingerencije Saveta roditelja, ali one su znacajne. Medjutim, preko zakonskih granica roditelji ipak ne bi trebalo da idu, jer primecujem i da, zbog novog Zakona koji im daje velika prava i uvid, neki roditelji zamisljaju da to znaci da oni mogu da vode skolu i proveravaju sve i svakoga. Mislim da to oni koji su pisali Zakon, ipak nisu imali na umu.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 38 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:05 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Medjutim, preko zakonskih granica roditelji ipak ne bi trebalo da idu, jer primecujem i da, zbog novog Zakona koji im daje velika prava i uvid, neki roditelji zamisljaju da to znaci da oni mogu da vode skolu i proveravaju sve i svakoga. Mislim da to oni koji su pisali Zakon, ipak nisu imali na umu.


Mislim da su oni koji su pisali Zakon o dostupnosti informacija od javnog značaja na umu pre svega imali važnost transparentnosti u poslovanju javnih ustanova i državnih organa.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 17:17 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Pa, ja ti i kazem da Savet roditelja ima uvid i nema tajni za njih (moj ti je savet da se ukljucis u rad Saveta roditelja). Medjutim ti na ovom blogu trazis pola rabata za posao koji radi skola. Ili neka radi skola i pruzi vam udzbenike na tacni i na rate za iste pare kao u knizari i dobije rabat za to, ili radite onda sve u vezi sa tim vi roditelji pa uzmite rabat. Nemam nista protiv, samo sumnjam da bi to funkcionisalo. Kazem ovo iz iskustva jer znam da 80% roditelja rad skole (osim onoga sto je direktno vezano za njihovo dete) apsolutno ne zanima. Kad treba nekoga da izaberem na roditeljskom sastanku za Savet roditelja, svi izbegavaju, svi su prezaposleni, nisu oni za to itd.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 17:17 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Floria
mozda se direktori u skolama u koje idu vasa deca iz nekog razloga trude da ne znate koje su sve ingerencije Saveta roditelja, ali one su znacajne.

Deluje tako. :)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 17:22 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Floria
Pa, ja ti i kazem da Savet roditelja ima uvid i nema tajni za njih (moj ti je savet da se ukljucis u rad Saveta roditelja).

Kru, objasni sta te sprecava. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:31 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Kad treba nekoga da izaberem na roditeljskom sastanku za Savet roditelja, svi izbegavaju, svi su prezaposleni, nisu oni za to itd.


A vi imate roditeljske sastanke?
I u vašoj školi se predstavnik za Savet roditelja bira na roditeljskom sastanku?
I svi roditelji znaju ko ih u Savetu roditelja predstavlja?

Uporedite s mojim iskustvom:

http://blog.b92.net/text/16518/Au-sto-je-skola-zgodna/

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 17:42 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Da, to je zakonska procedura po kojoj se bira roditelj za Savet roditelja. Citala sam o tom Vasem iskustvu (cas sam na "ti", cas na "vi". Potpuno je protivzakonito i ne znam kako je proslo. Kod nas u skoli je direktorka insistirala da MORAMO u zapisniku u Dnevniku sa tog prvog roditeljskog sastanka imati napisano koliko je roditelja bilo prisutno, koliko odsutno, ko je bio predlozen za Savet i koliko je na glasanju dobio glasova, jer kako je rekla, "prosvetna inspekcija u svojim redovnim obilascima skola sve to trazi na uvid".

I... roditeljski sastanci su OBAVEZNI, bar po dva u svakom polugodistu, ako ne iskrsne potreba i za nekim vanrednim.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 17:49 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Floria
Pa, ja ti i kazem da Savet roditelja ima uvid i nema tajni za njih (moj ti je savet da se ukljucis u rad Saveta roditelja).

Savet roditelja nema nikakvih ingerencija kad su u pitanju finansije, i o tome se nikada ne obaveštava. I to nije tako samo u praksi, nego i u teoriji (zakonu). Niti se na savetu priča o nabavci udžbenika, niti bilo čega drugog, niti se odlučuje o tome kako će se novac trošiti.
Jedina stvar koja ima veze sa finansijama, a da se o njoj izjašnjava Savet roditelja jesu ekskurzije i nastava u prirodi. Međutim, to se odvija ovako:
Nastavničko veće, na predlog razrednih starešina i učitelja odabere gde će se ići, i koliko će ekskurzija trajati (na pr. prvi razredi ićiće na jednodnevni izlet na Avalu, peti razred - dva dana Lepenski vir...)
Škola potom raspiše tender, na koji se jave zainteresovane agencije sa svojim ponudama (mada se to iz godine u godinu menja, nekad je samo dovoljno da škola prikupi najmanje tri ponude od tri različite agencije).
Tek tu stupa Savet roditelja, koji treba da izabere ponudu agencije koja će izvoditi ekskurziju. E tu već naravno ima puno prostora za muljanje i razne dilove sa agencijama.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 17:54 04.12.2010

Re: Skola roditelji

sneza.lazarevic
Floria
Pa, ja ti i kazem da Savet roditelja ima uvid i nema tajni za njih (moj ti je savet da se ukljucis u rad Saveta roditelja).

Savet roditelja nema nikakvih ingerencija kad su u pitanju finansije, i o tome se nikada ne obaveštava. I to nije tako samo u praksi, nego i u teoriji (zakonu).

Izvinjavam se, skočila sam sama sebi u usta. Proverih i ispade da po novom zakonu Savet treba da odlučuje i o ovim stvarima, ali, bar u školi u kojoj je moje mlađe dete, a u kojoj sam u Savetu, nikada se o tome nije odlučivalo. Dakle, eto meni posla da pitam ono što me zanima.
Koga još zanima, evo ingerencija Saveta (čl. 58 Zakona)

Савет родитеља:
1) предлаже представнике родитеља деце, односно ученика у орган управљања;
2) предлаже свог представника у стручни актив за развојно планирање и у друге тимове установе;
3) предлаже мере за осигурање квалитета и унапређивање образовно-васпитног рада;
4) учествује у поступку предлагања изборних предмета и у поступку избора уџбеника;
5) разматра предлог програма образовања и васпитања, развојног плана, годишњег плана рада, извештаје о њиховом остваривању, вредновању и о самовредновању;
6) разматра намену коришћења средстава од донација и од проширене делатности установе;
7) предлаже органу управљања намену коришћења средстава остварених радом ученичке задруге и прикупљених од родитеља;
8) разматра и прати услове за рад установе, услове за одрастање и учење, безбедност и заштиту деце и ученика;
9) учествује у поступку прописивања мера из члана 42. овог закона;
10) даје сагласност на програм и организовање екскурзије, односно програме наставе у природи и разматра извештај о њиховом остваривању;
11) разматра и друга питања утврђена статутом.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 17:56 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Gresis. Savet roditelja nema ingerencije kada su u pitanju finansije skole, to je ono sto sam rekla da se roditelji ponekad ponesu pa pomisle da oni vode skolu (Kod mene je jedan roditelj pravio buku jer on zeli da zna gde ide novac od izdavanja sale za fizicko - by the way, o tome odlucuje Skolski odbor, ne moze te pare direktor da stavi u dzep). Medjutim, kada je u pitanju novac koji oni daju (ucenicki dinar, obezbedjenje, ekskurzije) Savet roditelja ima pravo da zna gde ide svaki dinar. Sad, da li to direktori negde izbegavaju pa muljaju, to ne znam.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:57 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Da, to je zakonska procedura po kojoj se bira roditelj za Savet roditelja.


Ajde da se dogovorimo na "ti", da skratimo muke.

Ako znaš kako sam prošla, onda nadam se da možeš da razumeš zašto ja mislim da u ovoj mojoj školi Savet roditelja služi samo za ukras.

Kod nas u skoli je direktorka insistirala da MORAMO u zapisniku u Dnevniku sa tog prvog roditeljskog sastanka imati napisano koliko je roditelja bilo prisutno, koliko odsutno, ko je bio predlozen za Savet i koliko je na glasanju dobio glasova, jer kako je rekla, "prosvetna inspekcija u svojim redovnim obilascima skola sve to trazi na uvid".


Zato što sam pretpostavljala da ti zapisnici moraju da postoje, zato sam ih i tražila, da vidim šta su zapisali. Nisam ih dobila. Žaliću se Povereniku, pa ću da dobijem. Ali, činjenica da to nisam dobila samo me učvršćuje u mišljenju da u toj školi Savet roditelja služi samo za ukras.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 18:01 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Ja vam kazem da su ingerencije Saveta roditelja znacajne. Informisite se lepo pa zahtevajte u Savetima vasih skola, imate pravo. Ali, takodje znam, da se mnogi direktori trude da roditelji ni ne znaju svoja prava, onda ce samo da aminuju i budu glasacka masina za direktorove odluke, to je mnogo laksa pozicija za direktora, priznacete.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:03 04.12.2010

Re: Skola roditelji

sneza.lazarevic
Koga još zanima, evo ingerencija Saveta (čl. 58 Zakona)

Kog zakona, odakle da ga skinemo?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 18:07 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Zato što sam pretpostavljala da ti zapisnici moraju da postoje, zato sam ih i tražila, da vidim šta su zapisali.


Taj zapisnik MORA da postoji u Dnevniku svakog odeljenja. Ako ti ne daju onda ga mozda nema, a ako ga nema, slobodno mozes kao roditej da zoves prosvetnu inspekciju, koja po SVAKOJ prijavi mora da izadje na teren, pa ce onda skola da dobije debelo ribanje i mozda i neke penale od inspekcije, a direktorka ce morati posle toga da radi kako pise u Zakonu.

Moguce je da su napisali i neke fiktivne zapisnike, da se samo zadovolji forma. Tu, opet mozes da zoves prosvetnu inspekciju i da se zalis. Insajderska info - svi direktori zesce cvikaju od te prosvetne inspekcije

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 18:08 04.12.2010

Re: Skola roditelji

maca22
sneza.lazarevic
Koga još zanima, evo ingerencija Saveta (čl. 58 Zakona)

Kog zakona, odakle da ga skinemo?

Izvinjavam se, u pitanju je Zakon o osnovama sistema obrazovanja i vaspitanja, može se skinuti sa ove adrese: [url=http://www.mp.gov.rs/propisi/kategorija.php?id=3][/url]

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:10 04.12.2010

Re: Skola roditelji

http://www.mp.gov.rs/propisi/kategorija.php?id=3

Namestam link da radi na klik.
Eno ga i Zakon o udzbenicima i drugim nastavnim sredstvima, i Zakon o osnovnoj skoli. Kru, al ces da se nacitas. :)

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

arianna arianna 18:25 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Floria

Moguce je da su napisali i neke fiktivne zapisnike, da se samo zadovolji forma. Tu, opet mozes da zoves prosvetnu inspekciju i da se zalis. Insajderska info - svi direktori zesce cvikaju od te prosvetne inspekcije


Znam slučaj jednog direktora koji se "BAŠ" potriše na prosvetnu inspekciju.
Skenirao je taj sve rupe i rupice u Zakonu, i u skladu sa takvim i posluje. Roditelji su po njemu zaludni i kleveću, a on direktor treći mandat bez konkurencije!!
S ponosom kaže: " Izmenili su se svi u Ministarstvu, promenio sam 4 ministra prosvete, više od pola kolektiva koji me je biralo za prvi mandat otišao u penziju, ovi mladi i onako nemaju blage veze, treba da mi budu zahvalni jer sam im dao hleba u ruke, a ko se pobuni biva zamenjen, jer prosvetara ima ih na biro rada koliko voliš. " .... i šta mu ko može ?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 18:26 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Floria
Kod mene je jedan roditelj pravio buku jer on zeli da zna gde ide novac od izdavanja sale za fizicko - by the way, o tome odlucuje Skolski odbor, ne moze te pare direktor da stavi u dzep.

A zašto vi mislite da roditelji ne treba da znaju kako se troši novac od izdavanja sale. Pa ne izdaje direktor, odnosno škola svoju privatnu salu. O.k. je da školski odbor donosi odluku o tome, ali ja mislim da bi svi trebalo da budu obavešteni o tome.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 18:28 04.12.2010

Re: Skola roditelji

I druga stvar, koju sam vec pomenula... Savet roditelja bira svoja tri predstavnika za Skolski odbor, a na Skolskom odboru se pretresa SVE, sav novac koja skola zeli da upotrebi za bilo sta. Skolskom odboru se na kraju svake kalendarske godine podnosi Godisnji finansijski izvestaj skole, tako da svi clanovi Skolskog odbora (medju njima i tri roditelja) mogu svasta da pitaju direktora i da traze da im se objasni sta im nije jasno oko finansija. Tako kaze Zakon i to su vasa prava, na vama je da se izborite da ih koristite

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:28 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Insajderska info - svi direktori zesce cvikaju od te prosvetne inspekcije


Ova moja direktorka ne cvika ni od čega i ni od koga, čak ni od Dačića (kako sama reče onomad).

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:30 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Eno ga i Zakon o udzbenicima i drugim nastavnim sredstvima, i Zakon o osnovnoj skoli. Kru, al ces da se nacitas. :)


Sve sam ja to, draga moja, davno iščitala.
Ali u tom zakonu o udžbenicima ništa nema o prometu udžbenika, samo o njihovom odobravanju.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 18:32 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Ova moja direktorka ne cvika ni od čega i ni od koga, čak ni od Dačića (kako sama reče onomad).


Blefira, garant! To je taktika - bukom cu da te zaplasim pa ti vise neci pasti na pamet da bilo sta pitas. Ja sam faca! Fora Ako Prodje Prodje, u velikom broju slucajeva im prodje, kod tebe garant nece
Kazem ti, pocni od prosvetne inspekcije, pa tek ako bude bilo potrebno, idi dalje.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:32 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Tako kaze Zakon i to su vasa prava, na vama je da se izborite da ih koristite


To mi i jeste ideja. Zato sam tražila zapisnike s roditeljskih sastanaka. Pa ako piše stvarno kako je bilo, onda da ih prijavim inspekciji što je ono što je bilo protivno Statutu. A ako ne piše ono što je stvarno bilo, onda da ih prijavim zato što je zapisnik falsifikovan.

Ama, ne daju mi zapisnik! Zato sad prvo moram da se žalim Povereniku, pa kad preko njega uspem da dobijem zapisnik, onda imam crno na belo osnov za prijavu inspekciji.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:37 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Fora Ako Prodje Prodje, u velikom broju slucajeva im prodje, kod tebe garant nece


Dalje neće moći.
Zvaću decu.
Decoooooo!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 18:39 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Krugolina Borup
Zato sam tražila zapisnike s roditeljskih sastanaka.

Nije u okviru teme, ali moram - meni deca idu u dve različite škole. U oba slučaja, razredni starešina prvo napiše zapisnik, pa onda iz njega čita tokom roditeljskog sastanka. To sam jedino u školi videla.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 18:40 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Prijavi prosvetnoj inspekciji da ti od. staresina / ucitelj ne dozvoljava uvid u Zapisnik sa tog rod. sastanka, a da ti imas odredjene sumnje da roditelj za Savet roditelja nije izabran na propisan nacin. Onda ce inspekcija da im trazi te zapisnike. I jos u dopisu inspekciji napisi i kako je izabran taj roditelj.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:40 04.12.2010

Re: Skola roditelji

arianna
Floria

Moguce je da su napisali i neke fiktivne zapisnike, da se samo zadovolji forma. Tu, opet mozes da zoves prosvetnu inspekciju i da se zalis. Insajderska info - svi direktori zesce cvikaju od te prosvetne inspekcije


Znam slučaj jednog direktora koji se "BAŠ" potriše na prosvetnu inspekciju.
Skenirao je taj sve rupe i rupice u Zakonu, i u skladu sa takvim i posluje. Roditelji su po njemu zaludni i kleveću, a on direktor treći mandat bez konkurencije!!
S ponosom kaže: " Izmenili su se svi u Ministarstvu, promenio sam 4 ministra prosvete, više od pola kolektiva koji me je biralo za prvi mandat otišao u penziju, ovi mladi i onako nemaju blage veze, treba da mi budu zahvalni jer sam im dao hleba u ruke, a ko se pobuni biva zamenjen, jer prosvetara ima ih na biro rada koliko voliš. " .... i šta mu ko može ?

Sta znači "potriše"? Pretpostavljam da znači da ga ne zanima/ ne ferma/ ne šiša je.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 18:46 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Nije u okviru teme, ali moram - meni deca idu u dve različite škole. U oba slučaja, razredni starešina prvo napiše zapisnik, pa onda iz njega čita tokom roditeljskog sastanka. To sam jedino u školi videla.


Jesi sigurna da je to zapisnik u Dnevniku? Krajnje nelogicno. Da nije neki podsetnik, i ja cesto napisem neke teze u svesci, cisto da ne zaboravim nesto da kazem. Zapisnik, logicno, ide posle o tome sta se desavalo na sastanku

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 18:49 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Onda ce inspekcija da im trazi te zapisnike. I jos u dopisu inspekciji napisi i kako je izabran taj roditelj.


Hoću ja prvo da vidim taj zapisnik svojim očima.
A imam pravo da ga vidim svojim očima.
Nema žurbe - bar ne s moje strane.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Floria Floria 18:57 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Ne moras odmah kod Poverenika, mada mozes ako hoces. Mozes da napises dopis Skolskom odboru, da opises problem. Oni moraju da ga razmatraju na prvoj narednoj sednici Skolskog odbora na kojoj i ti mozes da budes kada se raspravlja po toj tacki.Duzni su i da pismeno odgovore na tvoj dopis, sta su odlucili. U svom dopisu ih upozori da su oni veoma odgovorni i da njihove odluke moraju biti u skladu sa zakonom.
Ako ipak hoces skroz da preskocis skolu, pravo kod Sabica

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

arianna arianna 18:59 04.12.2010

Re: Skola roditelji

maca22

Sta znači "potriše"? Pretpostavljam da znači da ga ne zanima/ ne ferma/ ne šiša je.


dobra ti je pretpostavka

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Krugolina Borup Krugolina Borup 19:16 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Mozes da napises dopis Skolskom odboru, da opises problem. Oni moraju da ga razmatraju na prvoj narednoj sednici Skolskog odbora na kojoj i ti mozes da budes kada se raspravlja po toj tacki.Duzni su i da pismeno odgovore na tvoj dopis, sta su odlucili.


Jel'? Dobra ideja. Njima jesam već pripremila dopis kojim molim da me obaveštavaju o sednicama, jer sam zainteresovana prisustvovati im.

Ako ipak hoces skroz da preskocis skolu, pravo kod Sabica


Ma, ja ću to paralelno, i jedno i drugo.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 19:30 04.12.2010

Re: Skola roditelji

Krugolina Borup
Ako ipak hoces skroz da preskocis skolu, pravo kod Sabica

Ma, ja ću to paralelno, i jedno i drugo.

A sto ne prvo licno, pa posle preko poverenika? Onako da imas gradaciju u strahotnosti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Krugolina Borup

Krugolina Borup
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana