Tastatura mocnija od FIAT-a tj. No, they can`t !

zvona i praporci neophodni za razvoj rave-based muzicke industrije.

constrictoria92

Kao PreduzetnicaPocetnica mogu da kazem da je IT sektor vrlo nerazvijen. Nemamo dovoljno kvalitetnih kadrova - jedan problem, a o potencijalnim korisnicima IT usluga - bolje da cutim...

Tibor Jóna

nokia je podsecam do skoro pravila gumene cizme!

nokia je podsecam do skoro pravila gumene cizme!

Tibor Jóna

duze od EI Nis ili krace?
ibid. Rade Konchar

Firma (koja je i sama u IT industriji) u kojoj trenutno radim INTENZIVNO traži fakultetski obrazovane IT kadrove. Nema nikog ko zna minimalno i da hoće da nastavi dalje da se usavršava. I da hoće da radi. A svi su puni priče o poslovima, planovima, obrazovanju i usavršavanju.

Filip2412

Firma (koja je i sama u IT industriji) u kojoj trenutno radim INTENZIVNO traži fakultetski obrazovane IT kadrove.

Ali zato recimo u Nisu mozete da imate CISCO sertifikat, elektronski fakultet elektronika & telekomunikacije sa dosta samoslatnog rada i iskustva, solidno znanje iz u windows sistem administracije i nema sanse da nadjete posao.

Konfekcijski programeri ? Bolje i ne možemo bez reformi na fakultetu.

Bolje uspeva ako ne znaš ništa ali umeš da nađeš nekoga ko će ti za 200 evra mesečno znati

gnipi

Plata je 300 EVRA "NA CRNO" za programera sa iskustvom ... mislim za Novi Sad i okolinu.
Kada PLATE budu dobre, biće zainteresovanih. Ovako, svako ko iole valja odmah traži 'leba napolju pošto se

gnipi

Uostalom, gde vi na fakultetu imate kvalitetne kadrove ?Ko nije imao prakse nema k od kvaliteta pa je primoran da radi i za manje od 200 eur dok ne stekne neko početno iskustvo.

gnipi

Od komunizma nam ostale visoke plate u javnim preduzećima a od kapitalizma smo nasledili visoke poreze i male plate. Zašto nije moglo obrnuto ?

kod nas nema bolonje, kao sto kod nas nema ni kapitalizma.

ima mutant bolonje, da ne kazem pobaceni fetus tek zacete bolonje!

mirelarado

Koliko vidim, Bolonjska deklaracija ovde nije donela ništa kvalitetno novo u visokom školstvu, naprotiv, suzila je mogućnosti, pogotovo za najbolje!

Tibor Jóna

man ray loves me

treba primeniti kriterijume na profesore, a ne samo na studente. ovako je besmisleno.

bez daljnjeg.
vidite da se i u tekstu to pominje

ljudi recimo zaboravljaju da je kraljevina jugoslavija 20tih godina bila jedan od pionira avio industrije u Evropi i da su se ovde pravili vrlo interesantni avioni za ono doba...
nije ovo uvek bila crna rupa ... samo , treba krenuti

Ne moze se menjati sistem ako ljudi ne zele da ga menjaju. Za osam godina od oktobarskih promena covek u Srbiji nije si ni najmanje promenio u svojim ambicijama, odnosu prema okolini i odgovornosti... NIje ni pozeleo da se menja, nego da mu sve padne s neba...

Aleksandar Stosic

Za osam godina od oktobarskih promena covek u Srbiji nije si ni najmanje promenio u svojim ambicijama, odnosu prema okolini i odgovornosti... NIje ni pozeleo da se menja, nego da mu sve padne s neba...

NIje ni pozeleo da se menja, nego da mu sve padne s neba...

A onda, odakle čovek da "zna" da treba da se menja ako je neobrazovan.

Aleksandar Stosic

Evo ti primer moje keve. Dok se nisam odselio iz zemlje nije znala sta je onitor a sta je tastatura. Danas, ona salje mailove, pali skajp, salje slike, menja fotke mog sina na njenom desktopu....

Btw...moj tata od 77 godina koisti racunar jos od 90te a moj teca od 88 pre par godina naucio neke knjigovodstvene programe, posto se jos bavi knjigovodstvom, pa da mu bude lakse i usput razgovara sa unukom preko msn.

Eto rešenja. Da zapalimo svi odavde kako bi naši stariji sugrađani naučili da koriste računar i internet

ne kazem da nema, ali vecinski je ono gore...u to sam siguran

Okruzena svojim vekovnim neprijateljima.

drug.clan

Nazalost za razliku od 20 tih godina 20. veka Reforma obrazovanja u Evropi dovodi do toga da danasnja deca posle duzeg obrazovanja budu manje obrazovana od svojih roditelja.
...
Bolonjska deklaracija je politicki trik koji pruza buducim generacijama samopouzdanje i velelepne titule ali ne i obrazovanje.

Na zalost svaka rec stoji. Ja sam 2003 diplomirala u roku Ekonomiju / spoljna trgovina najtezi smer tada. Iskusila sam odmah posle diplomskog kako je naci se u firmi gde apsolutno nista od znanja ne mogu da primenim. (zaposlila sam se mesec dana nakon sto sam diplomirala). Na faksu smo se oko misa tukli (kada smo imali rad u inf kabinetu) nas troje, ispit iz racunovdsva je trajao po 4 sata (i tada se sve radilo racunaru, a i dosta toga se promenilo), na predmetu spoljne trgovine smo ucili stavke JCI-a napamet (sto je potpuno besmisleno) bez obzira sto su se stavke promenile u medjuvremenu (ja sam licno pala 2 puta zbog jbnih stavki jer nisam znala sve da nabrojim i uvek bi mi neka falila)....itd. Svi su mi se smejali na poslu sto ne znam da saljem faks, sto ne znam da popunim nalog za devizno placanje, sto nikada u zivotu nisam videla carinu niti znala da postoji elektronsko placanje. Nadobudni profesori koji su nas obarali ako zakasnimo par minuta na upis tesko stecene ocene i uveravali nas kako ce se od nas otimati, napravili su od nas umisljene retarde kojima se praksa olupala o glavu. Sve treba promeniti iz korena. Secam se cuvenog predmeta Veliko planiranje koji je imao preko 1000 strana i sastojao se od taksativnog nabrajanja svega i svacega, a spremao se celu godinu zbog toga sto se moralo sve nauciti napamet. Moja kuma je pala godininu dva puta zbog tog predmeta jer nije mogla da prodje kroz filter sveznajuceg profesora. I onda dve godine kasnije, taj predmet je izborni. Pogodicete, niko ga ne bira. A ja se pitam, sta sam imala od toga sto sam bubala napamet 1000 strana od maja do oktobra? Bas nista. Bolje da sam otisla da volontiram u luci i videla kako stvarno stvari funkcionisu.
*novo

audrey92

E to ucenje napamet taksativnih i statisticnih podataka mi nikad nije bilo jasno. Koji je pedagoski smisao toga? Valjda treba ljude nauciti gde da pogledaju ako im zatreba podatak koliko kise padne u Spaniji, a ne da uce sve podatke za sve zemlje napamet. I onda padaju na ispitima godinama i ispada da su losi studenti. I to je "klasicno obrazovanje" u Srbiji, za cijim gubitkom poneki tako zale... Bolonju to naravno nije ni videlo. A profesor koji tako ispituje studente je nasa akademska intelektualna elita, krem Srbije. Za plakati.

Ucenje informacija ima nekoliko dobrih strana

Uostalom da klasicno obrazovanje nije bilo dobro kako neki to zele da predstave covek tj. zapadna civilizacija u kojoj zivimo ne bi dozivela razvoj kakav je dozivela

Ucenje informacija ima nekoliko dobrih strana:
prvo bioloski - treniraju mozak i navikavaju coveka na ucenje i na rad.
drugo - stvaraju "osecaj", taj nedokucivi deo znanja koji je presudan u donosenju kvalitetnih odluka. Naime svima je jasno da ce se skoro svi ti podaci zaboraviti ali uvek ostane osecaj za red velicine, za ucestalost pojavljivanja osecaj za snalazenje u tom prostoru.

man ray loves me

Ucenje informacija ima nekoliko dobrih strana

ima - nazovimo ga bubanje. ali je vrlo neefikasan nacin ucenja. onog ko je zaista pametan ne mozes da zeznes losim obrazovnim sistemom. ali zamisli koliko vremena si mu izgubio terajuci ga da buba, a za to vreme je mogao nesto da nauci radeci i razmisljajuci. i onda kad ode u inostranstvo i sretne se sa onima koji su za te godine zaista ucili - e onda se vide lose strane.

antioksidant

a mozda bi bilo bolje d aje sistem obrazovanja drugaciji?

radmilahum

Slazem se da studenti treba neke stvari da uce taksativno jer time treniraju mozak a i mozda ce im taj podatak nekada u zivotu trebati (za logicko povezivanje svari, za donosenje zakljucaka, predvidjanje trenda...) Ali nije normalno da te obaraju dva puta na godinu zato sto ne mozes da upamtis sve podele iz knjige od preko 1000 str koja se samo od istih i sastoji. Ja mislim da je to
1. izivljavanje
2. zastareo sistem skolstva koji treba promeniti jer u tom slucaju nicemu ne sluzi osim (ne)dobijanju ocene
To nije samo slucaj na mom ex fakultetu. Moj brat iz Nemacke se frapirao kada je video sta sve ucim za jedan ispit i savetovao me da se pod hitno prebacim na neki evropski fakultet. Eh...

audrey92

Ucenje informacija ima nekoliko dobrih strana:
prvo bioloski - treniraju mozak i navikavaju coveka na ucenje i na rad.
drugo - stvaraju "osecaj", taj nedokucivi deo znanja koji je presudan u donosenju kvalitetnih odluka. Naime svima je jasno da ce se skoro svi ti podaci zaboraviti ali uvek ostane osecaj za red velicine, za ucestalost pojavljivanja osecaj za snalazenje u tom prostoru.

Mislim da na nivou akademskog obrazovanja nema mesta "treniranju mozga i navikavanju na rad", prosto je svaki cas studija previse skup i dragocen za to. Ko nije naucio u toku prethodnog 12-godisnjeg skolovanja da radi, nema mu mesta na fakultetu. Onda ne treba uvoditi ni visokokvalifikovane profesore u nastavu nego "trenere" pamcenja podataka.
Za drugo mislim da znam na sta ciljate i slazem se da PRIKAZ nekoliko relevantnih podataka moze da stvori osecaj za red velicine. ALI, didaktika nasih profesora sastoji se u prostom NAVODJENJU tih podataka, cesto bez komentarisanja, i zahtevu da se oni fotografski memorisu. To mnogi visoko talentovani ljudi prosto ne mogu. Po meni je taj zahtev duboko ponizavajuci i degradirajuci po studenta, na profesionalnom i ljudskom nivou, i sigurna sam da zadovoljava neke jako niske porive kod ispitivaca.
Ako ne verujete, probajte da naucite prvu stranicu telefonskog imenika napamet. Cesto to bas tako izgleda (da sad ne navodim konkretno fakultet i profesora...). To nema nikakve veze sa "klasicnim obrazovanjem", naprotiv, to je njegovo pervertiranje.

Ne znam kako je sa drugim strukama

Sprecimo zloupotrebu sistema a ne sistem!

audrey92

Sprecimo zloupotrebu sistema a ne sistem!

KAKO? PRofesori su zasticeni kao beli medvedi. Ni po zakonu ih ne smes otpustiti, a pogotovo nece biti suspenzija i disciplinarskih postupaka, jer su sve to kolege i jedni druge stite. Nema pravnog okvira za sprecavanje zloupotreba. (Situacija vrlo slicna onoj u zdravstvu, svi nedodirljivi)
Sistem je takav da je zloupotreba neminovna.

Razmisljajuci o cemu kada nista nije naucio? Ne moze se naprazno razmisljati! Ajde sada da se skupe ekonomisti i da razmisljaju o kvantnoj fizici "jer nam nisu potrebne informacije i ima ih svuda".

man ray loves me

ovo sam tek sada videla. iskreno, malo mi je cudno da vi kao etfovac ne vidite prednost ucenja kroz resavanje problema nasuprot ucenju kroz bubanje. ustvari, posle ovog odgovora mi se cini da treba da definisem sta je bubanje a sta je ucenje, posto vi izgleda jedino bubanje vidite kao nacin prikupljanja informacija.

Ja sam imao iskustvo stranih skola, i u poredjenju sa time, ovde se studenti tretiraju kao obicna stoka. Masovno unistavanje mladih ljudi.