Goran Svilanović: “14+” za Kosovo

Jelena Milić RSS / 14.11.2007. u 12:35

Ovo je post Gorana Svilanovića

 

 Odgovarajući na pitanja postavljena na prethodnom Jeleninom blogu, otišao sam predaleko (za standard komentara na blogu) i izložio detalje o predlogu za novu politiku EU prema Srbiji (još detaljnije o ovome videti u novom broju NIN). To je samo drugi deo predloga o novoj politici EU. Prvi deo odnosi se na problem Kosova, za koji je, takodje, potrebna nova politika EU. Tek zajedno ova dva dela cine ono sto nazivam politikom koja Srbiju i ostale zemlje Zapadnog Balkana uključuje i angazuje, kao alternative politici uslovljavanja, za koju mislim da je iscrpla svoj potencijal.

  Zahvaljujem Jeleni i Blogu B92 na prilici da i taj deo postujem ovde. 

Ono o čemu sam razgovarao prosle nedelje u Briselu sa direktorima za Balkan svih 27 zemalja članica EU (COWEB) je moj predlog o "14+". Situacija je sada sledeća. Dosta su velike šanse da i ovi dodatni pregovori propadnu. Iza toga sledi proglašenje nezavisnosti, sad da li u decembru ili u februaru nema mnogo razlike. Posle toga niz bilateralnih odluka o priznanju (SAD i neke zemlje izvan EU), pa zatim odluka saveta ministara EU da prime k znanju to samoproglašenje, s tim da ostave zemljama članicama da same donesu odluku, pa onda posle nekog vremena ključne zemlje članice EU počnu jedna za drugom da donose odluke o priznanju. Neizvesno je koliko Srba ostaje u enklavama a koliko odmah odlazi. Srbija ima punu kontrolu na severu u civilnim poslovima, ali je NATO i dalje prisutan. Priština ne kontroliše Mitrovicu i sever, a Srbija nema nikakav upliv vise ni formalnopravni na ostali deo Kosova. De facto podela, de iure, medjutim, Kosovo je priznato do dosta velike grupe zemalja kao jedinstvena nezavisna zemlja. Daleko je od članstva u UN, jer ce to blokirati Rusija. Srbija veoma nezadovoljna, verovatno uspostavlja neku vrstu embarga u oblasti prometa ljudi i roba prema Kosovu. Zateze odnose sa susedima koji se odluče da priznaju Kosovo i blokira regionalnu saradnju. Pogoršava odnose sa zemljama članicama EU i SAD i ostalim koje priznaju. U Srbiji veliko nezadovoljstvo koje ima i unutrašnjopoliticke posledice. Regionalna saradnja blokirana na neko vreme. Tenzije u Bosni sa mogucnošću dalje dezintegracije, čak i formalne.  

 

Ako je scenario o kojem se u Briselu govori zaista moguć, onda sam im predložio nesto drugo. Da Išinger nastavi da unutar Trojke dogovara detalje o predloženih 14 tačaka. Da nastoji da Rusija ostane privržena tom predlogu (ovo zbog toga sto je vidno distanciranje Moskve i od ovoga sto su u jednom trenutku prihvatili i podrzali). Da zatim unese nove elemente. Otuda naziv 14+. Ti novi elementi su:

 1. Da medju tačke uvrsti i pozivanje na Rezoluciju 1244 SB UN, jer status Kosova u ovom trenutku jeste definisan samo ovim medjunarodnopravnim dokumentom i tako će biti do odluke o novom statusu.

2. Da predvidi referendum o statusu.

3. Da datum referenduma bude predmet daljih pregovora, pa moze biti odrzan i za godinu dana i za petnaest ili više godina, kako se u tim pregovorima dogovore.

4. Da UNMIK bude zamenjen civilnom misijom koju bi vodila EU, ciji bi zadatak bio da upravlja Kosovom zajedno sa izabranim organima po modelu manje vise predvidjenom Ahtisarijevim planom, s tim da detalji mogu biti još pregovarani. Zadatak ove misije bio bi i da pomogne da se ispune i da oceni da li su ispunjeni uslovi za raspisivanje referenduma (vraćanje na politiku standardi pre statusa).

5. Sever Kosova da dobije poseban status u odnosu na ostali deo Kosova.

6. Ovako dopunjen i usaglašen Plan Ischingera i Trojke trebalo bi da bude verifikovan od strane SB UN. 

Srbija dobija potvrdu primene Rezolucije 1244 UN u narednom periodu i odlaganje nezavisnosti koja bi, inace, mogla da nastupi na proleće. Na koji je rok ovo odlaganje, pitanje je dodatnih pregovora unutar Trojke i izmedju Beograda i Pristine. (Leon Kojen je, tada kao savetnik predsednika, još pre gotovo dve godine govorio javno da "Kosovo sada ne moze biti nezavisno, a kroz 20 godina, možda i može, ali o tome bismo tada razgovarali..." Predsednik Tadić je u NY govorio o zajedničkom krovu i o dinamičkom pristupu.) 

Srbija dobija garancije da ce ipak postojati set standarda koji bi morali da budu ocenjeni pre nego sto se pristupi referendumu. 

Srbi sa severa Kosova dobijaju formalizaciju svog posebnog statusa. Srbi u enklavama dobijaju garancije EU da ce nestatusni elementi Ahtisarijevog plana biti dosledno poštovani. 

Albanci sa Kosova, dobijaju garancije da ce referendum biti održan i prihvaćen. Dobijaju dakle datum referenduma. Verujem da niko ne sumnja u ishod referenduma. Medjutim, to se ne dogadja odmah niti se dogadja sutra, već kroz neko vreme koje bi trebalo da iskoriste da sve uvere da su u stanju da organizuju funkcionalnu drzavu (ispunjenje standarda). 

Albanci dobijaju i to da nema blokade od strane Srbije i imaju otvoren put ka UN, posle referenduma. 

EU dobija formalnu saglasnost za to da zameni misiju UN. I dobija odgovornost da vodi Kosovo ka novom statusu, po ugledu na CG. 

SAD prevazilazi jedan od nesporazuma koje ima u odnosima sa Rusijom i time priliku, da zatrazi podršku Rusije koja je za njih od ključnog značaja u vezi sa diplomatskim rešenjem problema nuklearnog potencijala Irana.   

Kritične slabe tačke:

1. Srbija ne želi ni da razgovara o referendumu.

2. Albanci ne žele ni da čuju o dodatnom odlaganju odluke o statusu. 

Ipak, nesto mislim, mozda bi trebalo da Isinger pokusa da o ovim intervencijama u odnosu na startnih 14 tacaka, razgovara i sa Bocan Harcenkom i sa Viznerom, bas kao i sa predstavnicima Beograda i Pristine. Nekako mi se sve to cini manje zlo od samoproglasenja pracenog bilateralnim priznanjem.

 



Komentari (192)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tuzlanac tuzlanac 21:23 15.11.2007

Re: Referendum za 3 - 4 godine



12) Pročitani i propali pokušaj uvlačenja Rep.Srpske u kombinaciju i to kao čisti revanš protiv MZ, koji je naravno otkriven i osujećen akcijom MZ i njenog predstavnika sa svim mogućim ovlašćenjima.


P.S. Scenario iz tač. 12. ja sam prognozirao prije nekoliko mjeseci, kada je počela rasprava (najava) o zakonu o državljanstvo (Srbije) u to u Banja Luci.




Danas je Oli Rehn malo diplomatskije od Zeljka Komsica porucio Srbiji da se mane Bosne i Hercegovine. Poruka Zapada je jasna.
lilit lilit 15:07 14.11.2007

mislim da je dobar predlog


Kako sta dobija Srbija?
Srbija dobija na vremenu. Dobija da 1244 udje u akte. I dobija specijalan status za sever i eventualno enklave.
Hmmm, nije to bas tako lose, samo sto treba doraditi...
Jer, u protivnom, u kom drugom momentu bi Srbija cinjenicno imala vece sanse nego sada da ostvari neki svoj minimum? Da dodje neki novi Jelcin i ode mast u propast, ili da dodje (zamislite te nesrece) Ceda na vlast, pa oni ce im dati i ono sto ne traze.
slemica slemica 15:34 14.11.2007

Re: mislim da je dobar predlog

Nazalost sever nije jedini deo Kosova gde Srbi zive. Skupstina Kosova proglasava nezavisnost? Skupstina Kosova je dosada donosila milion deklaracija o nezavisnosti, ali su sve bile protivpravne i odbacene od strane SRSG-a i UNMIK-a. Ukoliko UNMIK precuti novu rezoluciju o nezavisnosti automatski znaci da ista ta Misija po rezoluciji 1244 nema nikakvu ulogu na Kosovu i mora da se povuce. Drzava Srbija po medjunarodnom pravu ima svo pravo na tu teritoriju posto rezolucija postaje nistavna. E kad bi se medjunarodno pravo postovalo. Cisto da neke stvari budu jasne!!!

Gdine Svilanovicu, interesantnih 14 tacaka kojih ste izneli, siguran sam da bi posle nekoliko godina i Albancima i Srbima bilo sve jedno u kojoj drzavi zive ukoliko bi bili ekonomski nezavisni sa bozim zivotnim standardom, i bi kroz nekoliko godine Srbija (sa Kosovom) bila u EU.

Bez obzira na sve, ne znam kako neke clanice EU i SAD koje se kunu u vladavinu prava i ljudska prava mogu da izjavljuju kako ce priznati nezavisnost jedne drzave u kojoj se ljudska prava ne postuju, gde se Srpski narod diskriminise (zakon o registracija automobila) i od strane medjunaronde zajednice (rezolucija o privatizaciji drustvenih preduzeca), gde se ubice i ratni zlocinci setaju unaokolo + prodaju drogu omladini koja cini 70% Kosovskog stanovnistva itd...




semele semele 15:40 14.11.2007

-

-
adam weisphaut adam weisphaut 17:23 14.11.2007

Re: mislim da je dobar predlog

Da dodje neki novi Jelcin i ode mast u propast, ili da dodje (zamislite te nesrece) Ceda na vlast, pa oni ce im dati i ono sto ne traze.

Znam da se mnogo brines da ti ne ode substitue za Milosevica, Lilit
Domazet Domazet 15:21 14.11.2007

Ja mislim da ovo nije los predlog...

...posebno ako se pod tackom 5. podrazumeva status autonomne pokrajine a Srbima status konstitutivnog naroda.
semele semele 15:45 14.11.2007

-

-
lilit lilit 00:48 15.11.2007

Re: -ceracemo se i te kako

semele
-


Ocemo semele, tzarice vaskolikih Ilira i srbalja.
Ceracemo se ih.....
Jelena Milić Jelena Milić 17:01 14.11.2007

takozvani "neutralni status".

Trojka priprema novi predlog
14. novembar 2007. | 11:53 -> 15:38 | Izvor: FoNet, Beta, Tanjug
Vašington, Bratislava, Beograd -- Volfgang Išinger najavio da će "trojka" Beogradu i Prištini izneti novi predlog za takozvani "neutralni status".


Išinger (Beta, arhiva)
Kako prenosi Glas Amerike na albanskom jeziku, evropski posrednik u pregovorima za status Kosova je u razgovoru sa novinarima u Vašingtonu kazao da je cilj predloga "normalizacija odnosa" između Prištine i Beograda, izrazivši uverenje da bi novi predlog mogao da dovede do sporazuma koji bi "normalizovao odnose između Kosova i Srbije, ali da neće sadržati nijednu reč o statusu".

"Sporazum o 'neutralnom statusu' će biti ponuda dvema stranama za stvaranje odnosa nezavisno od toga kakva bi danas - sutra mogla da bude odluka o statusu Kosova", rekao je on.

"Danas ne postoje nikakvi odnosi između Srbije i Kosova, jer je Kosovo pod upravom UN, dok ga Srbija smatra delom svoje teritorije. Među njima ne postoji ni pokušaj za bilo kakvu saradnju", rekao je Išinger.

Član posredničke "trojke" iz EU naveo je da još nisu razrađeni detalji te ponude, dodajući da će to biti sporazum o saradnji i konsultacijama o izvesnom broju aspekata, kao što su ekonomija, trgovina i sprečavanje kriminala.

U sporazumu će biti određeni zadaci za Kosovo da, na primer, mora da se konsultuje sa Srbijom o manjinskim pitanjima i zajedničkim granicama, što je od interesa za obe strane, kazao je Išinger.

"Mislim da bi bilo u interesu Srbije, posebno kosovskih Srba, da za svoje dobro preuzmu odgovornost od kosovskih zvaničnika", kaže on.

"To je samo jedan primer, ali mislim da ima značajnih interesa koji mogu da se ostvare putem ovakvog sporazuma o neutralnom statusu", kaže on.

"Ono što ovaj sporazum ne može da reši su nesporazumi oko statusa. Ali, mi ćemo videti kako će dve strane reagovati na ovaj predlog", rekao je Išinger.

Posrednik EU je rekao da je posredovanje između Prištine i Beograda težak proces i da su do sada svi predlozi bili odbačeni.

"Mi kao 'trojka' imamo zadatak da zajedno sa zainteresovanim stranama, sa Srbijom i sa kosovskim Albancima, razmotrimo svaku moguću alternativu", kaže on.

"Ukoliko je model Hongkonga, kako su ga nazvali, prihvatljiv za obe strane, onda dobro. Na žalost, sve interesantne predloge su do sada odbacile ili obe strane ili jedna od strana i to je jako otežalo naš posao pregovarača", preneo je Išinger.

Razgovori u kojima posreduje međunarodna "trojka" biće okončani izveštajem koji će Kontakt grupa predati generalnom sekretaru UN 10.decembra.

"Imamo još čitav mesec pred nama i nadam se da možemo da rešimo to pitanje. Mislim da je u interesu Srbije, Kosova, EU i Rusije da ovo pitanje bude rešeno pregovorima", kazao je Išinger.

Ukoliko pregovori propadnu, dodao je nemački diplomata, teret će pasti prvenstveno na EU. "Produženi sukob", rekao je Išinger, "nije ni u interesu Rusije".

Išinger je kazao da je tražio da Rusija izvrši pritisak na Srbiju sa kojom ima bliske odnose. "Imam utisak da ako želimo da rešimo ovo pitanje, treba da izvršimo pritisak na obe strane. Bez pritiska ga nećemo rešiti", podvukao je Išinger.

Samardžić: Suprotno rezoluciji

Ministar za Kosovo i Metohiju Slobodan Samardžić smatra da se ideja Išingera o neutralnom statusu Kosova temelji na ugovoru dve nezavisne nemačke države iz 1972. godine i ocenio da je u direktnoj suprotnosti sa Rezolucijom 1244 Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija.

"Kosovo ne može imati, u odnosu na Srbiju, neutralan status, jer je pokrajina Kosovo i Metohija sastavni i neotuđivi deo teritorije Srbije", naglasio je Samardžić.

Prema njegovim rečima, "veoma je važno da između Srbije i njene pokrajine Kosovo i Metohija što brže budu uspostavljene funkcionalne veze".

Samardžić smatra da to "podrazumeva da se najpre mora jasno potvrditi da pokrajina ima status suštinske autonomije unutar Srbije".

"Evropa mora da stane uz Kosovo"

Kris Paten upozorava da bi odbijanje nekih zemalja da priznaju nezavisnost Kosova moglo doneti nevolje Srbima na Kosovu.

Šef Međunarodne krizne grupe upozorio je danas da bi odbijanje nekih članica Evropske unije da priznaju nezavisnost Kosova sprečilo da se ono integriše u EU, a doneće i velike nevolje Srbima u enklavama na jugu Pokrajine.

U autorskom članku "Evropa mora da stane uz Kosovo", za današnje Hospodarske novini iz Bratislave, on je kao najverovatniji scenario naveo da će Kosovo jednostrano proglasiti nezavisnost, a priznaće je odmah SAD i najmanje 22 članice EU.

"Ako zemlje EU nisu u stanju da se dogovore oko statusa Kosova, evropska misija će krenuti s novim hendikepom. Kako će činovnici, policija i sudije iz EU biti u stanju da efikasno rade u zemlji koju neke članice ni ne priznaju", navodi Paten i pita kako će Brisel politički sarađivati s Kosovom kada članice EU ostaju podeljene po pitanju pravnog statusa nove države.

"Neće moći da se sklope trgovinski sporazumi ili da se pokrene proces koji vodi članstvu u EU, kao što je usvajanje Sporazuma o stabilizaciji i pridruženju", kaže Paten i ocenjuje da bi Kosovo nastavilo da postoji u međunarodnom vakuumu, ali pod drugim imenom.

Paten smatra da bi nepriznavanje nezavisnog Kosova donelo nevolje Srbima, pre svega onima na jugu pokrajine u izolovanim enklavama.

Nejedinstven stav EU prema Kosovu ohrabrio bi, prema njegovom mišljenju, Srbe na severu da probaju da taj deo Kosova pripoje Srbiji, dok bi Srbi na jugu ostali izolovani, čak i bez formalne zaštite koju im nudi Ahtisarijev plan.

"Evropski protivnici kosovske nezavisnosti, pre svega Grčka i Kipar i oni koji se kolebaju, trenutno Slovačka, Rumunija, Španija, Italija i Slovenija, nemaju, naravno, za pokrajinu nikakav alternativni plan", kaže Paten.

mariopan mariopan 17:28 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

Taj " pritisak na obe strane " u stvarnosti izgleda ovako : Pritiskati Srbiju i pretit svim i svacim a Albancima samo upucivati poruke da se strpe jer ceo svet radi na nezavisnosti Kosova. Oni treba samo povremeno da zaprete Srbima istrebljenjem i dobice sve sta su hteli a mi da spasemo ostatak u enklavama treba da damo celo Kosovo.

Ne koriste se insrumenti prisile na Albance da bar ispostuju osnovna ljudska prava i sve propisane standarde vec se ohrabruju da rade sta hoce ostatku Srba u enklavama da bi prisilili svet da im da ono sto oni hoce. I svet obecava da ce oni to dobiti. Cudo od politike i demokratije vlada svetom.

Ja bih razumela da mi kazu " Mi smo jaci , bogatiji i mocniji od vas i mi cemo vam uzeti , ne Kosvo , nego sta god hocemo " pa onda da razumem da sut sa rogatim ne moze..ali ubediti me da je to pravda i dobro za " obe strane " mislim ne znam ni zasto se trude? Valjda da negde prikazu da su zaradili plate i radili nesto?
adam weisphaut adam weisphaut 17:35 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

Ja bih razumela da mi kazu " Mi smo jaci , bogatiji i mocniji od vas i mi cemo vam uzeti , ne Kosvo , nego sta god hocemo " pa onda da razumem da sut sa rogatim ne moze..ali ubediti me da je to pravda i dobro za " obe strane " mislim ne znam ni zasto se trude? Valjda da negde prikazu da su zaradili plate i radili nesto?


A kako to da je Srbija od svih drzava u Evropi doosla u tu poziciju Mariopan? Palo s neba?
mariopan mariopan 17:51 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

adam weisphaut
Ja bih razumela da mi kazu " Mi smo jaci , bogatiji i mocniji od vas i mi cemo vam uzeti , ne Kosvo , nego sta god hocemo " pa onda da razumem da sut sa rogatim ne moze..ali ubediti me da je to pravda i dobro za " obe strane " mislim ne znam ni zasto se trude? Valjda da negde prikazu da su zaradili plate i radili nesto?


A kako to da je Srbija od svih drzava u Evropi doosla u tu poziciju Mariopan? Palo s neba?

BILI SU JACI.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:51 14.11.2007

Ko o čemu baba o čepu...

Ja bih samo da podsetim da će pitanje Kosova biti jedan od najvažnijih prioriteta slovenačkog predsedavanja EU. Slovenija 1. januara preuzima predsedavanje, a...ne znam da li sam to pomenula do sada...Srbija u Sloveniji JOŠ UVEK nema ambasadora. A ka'će ne znamo...do predsedavanja još samo mesec i po...
mariopan mariopan 17:54 14.11.2007

Re: Ko o čemu baba o čepu...

Jelica Greganović
Ja bih samo da podsetim da će pitanje Kosova biti jedan od najvažnijih prioriteta slovenačkog predsedavanja EU. Slovenija 1. januara preuzima predsedavanje, a...ne znam da li sam to pomenula do sada...Srbija u Sloveniji JOŠ UVEK nema ambasadora. A ka'će ne znamo...do predsedavanja još samo mesec i po...

Pa Jelice javila se jedna dobrovoljka za mesto ambasadora ..pa sta bi? Jel je pregledao neki doktor? Sizofrena bi nam odgovarala sudeci po situaciji..ajde da je primimo ..neka se javi , sta mislis?
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:57 14.11.2007

Još je verovatno

na posmatranjima ne javlja mi se više...a možda je i mogla da se uklopi i da svoj doprinos...mada, verovatno je jako zauzeta, dok pokopča dugmiće na leđima prođe pola dana, već vreme za otkopčavanje za pidžamu...u medjuvremenu malo telefonira i opet kopčanje...
codex_casti codex_casti 17:59 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

da.. palo sa neba u toku "milosrdnog andjela"..
adam weisphaut adam weisphaut 18:03 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

codex_casti
da.. palo sa neba u toku "milosrdnog andjela"..

A sta je bilo pre Milosrdnog anjdela? Ili se on stvorio onako out of the blue?
adam weisphaut adam weisphaut 18:07 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".


BILI SU JACI.

Mariopan, a sta je bilo pre '99 ? Ko je ukinuo ustavom zagarantvanu autonomiju, ko je uhapsio Vlasija, ko je rekao Malo morgen za autonomiju,ko je ignorisao da 10-ak godina na jednom povelikom delu teritorije postoji de facto paralena drzava i pretvarao se da je to ok?
lilit lilit 18:13 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

adam weisphaut
BILI SU JACI.Mariopan, a sta je bilo pre '99 ? Ko je ukinuo ustavom zagarantvanu autonomiju, ko je uhapsio Vlasija, ko je rekao Malo morgen za autonomiju,ko je ignorisao da 10-ak godina na jednom povelikom delu teritorije postoji de facto paralena drzava i pretvarao se da je to ok?


Adamcicu, ja sam ti vec kod Hanum Bilje odgovorila, no, carica svih zivotinja me je banovala, mene, ubogu buvicu, te tako da ponovim ovde:
A sto li su Adame oni i na Tutu nam sladjanoga kukali, pa i onda vikali Kosovo-Republika, pa 70-tih radili pono sto su radili, nisu li nam oni Slobicu natovarili na vrat (to je tvoja logika, zar ne?)
Dakle, kokos ili jaje, jesu li oni stvorili i odrzali Slobu ili je Sloba stvorio Tacija i Cekua?
mariopan mariopan 18:21 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

adam weisphaut

BILI SU JACI.

Mariopan, a sta je bilo pre '99 ? Ko je ukinuo ustavom zagarantvanu autonomiju, ko je uhapsio Vlasija, ko je rekao Malo morgen za autonomiju,ko je ignorisao da 10-ak godina na jednom povelikom delu teritorije postoji de facto paralena drzava i pretvarao se da je to ok?

Pa isto to imaju Madjari u Vojvodini pa sto su Albanci bolji od Madjara? Zapravo ja zivim u Vojvodini i imam ISTO sto imaju i Madjari i nemam nista vise od njih . Problem je nastao kada su Albanci hteli vise...to je bilo pre -99 god.
adam weisphaut adam weisphaut 18:23 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

lilit
adam weisphaut
BILI SU JACI.Mariopan, a sta je bilo pre '99 ? Ko je ukinuo ustavom zagarantvanu autonomiju, ko je uhapsio Vlasija, ko je rekao Malo morgen za autonomiju,ko je ignorisao da 10-ak godina na jednom povelikom delu teritorije postoji de facto paralena drzava i pretvarao se da je to ok?


Adamcicu, ja sam ti vec kod Hanum Bilje odgovorila, no, carica svih zivotinja me je banovala, mene, ubogu buvicu, te tako da ponovim ovde:
A sto li su Adame oni i na Tutu nam sladjanoga kukali, pa i onda vikali Kosovo-Republika, pa 70-tih radili pono sto su radili, nisu li nam oni Slobicu natovarili na vrat (to je tvoja logika, zar ne?)
Dakle, kokos ili jaje, jesu li oni stvorili i odrzali Slobu ili je Sloba stvorio Tacija i Cekua?

Pa Lilit a kako to da se drzava nosila s tim problemom na taj nacin sto je birala relevantne predstvnike Albanca tolike godine a da kad je Slobo pribegao ukidanju ustavom zagarntovane autonomije uspeo prvo da ih natera da bojkotuje sistem a posle i da ga sruse. Znas za ono hearts and minds. Ili se ti to smtaras da se tako resavaju medjuetnicki problemi i shodno tome zalazes se za ukidanje Republike Srpske?
A to ko nam ga je natovario, pa da nisu Albanci glasali tolke godine za njega, a nebeski narod nevin i neduzan?
adam weisphaut adam weisphaut 18:28 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

mariopan
adam weisphaut

BILI SU JACI.

Mariopan, a sta je bilo pre '99 ? Ko je ukinuo ustavom zagarantvanu autonomiju, ko je uhapsio Vlasija, ko je rekao Malo morgen za autonomiju,ko je ignorisao da 10-ak godina na jednom povelikom delu teritorije postoji de facto paralena drzava i pretvarao se da je to ok?

Pa isto to imaju Madjari u Vojvodini pa sto su Albanci bolji od Madjara? Zapravo ja zivim u Vojvodini i imam ISTO sto imaju i Madjari i nemam nista vise od njih . Problem je nastao kada su Albanci hteli vise...to je bilo pre -99 god.

Pa Madjari nisu bili apsolutna vecina u Vojvodini, Albanci na Kosovu jesu. Inace interesantno da pominjes Madjare i oni su svi bili u jednoj drzavi zar ne da 1918. Mnogi od njih to smatraju nepravdom ali sta sad treba da rade?
semele semele 18:46 14.11.2007

-

-
grlica grlica 18:47 14.11.2007

Re: Ko o čemu baba o čepu...

]
Jelica Greganović

Slovenija 1. januara preuzima predsedavanje, a...ne znam da li sam to pomenula do sada...Srbija u Sloveniji JOŠ UVEK nema ambasadora. A ka'će ne znamo...do predsedavanja još samo mesec i po...

Da Jelice , to si pomenula i koloritno , kako znaš oplevila po vrhu beogradske diplomatije , ali oni ni makac . Ja čitam na drugim Forumima ( recimo Politika ) , da za isto pitanje nema razumevanja i sve se svodi na zgode o Merkatoru , o tome da nema srpskih firmi u Sloveniji , dakle da mora prvo da dođe jaje , pa onda koka ..Meni se čini , da je to jedno od suštinskih pitanja . Evo danas je u Ljubljani bio Lavrov i odmah Rupel kaže nešto drugo : Slovenija nije za to da se uslovljava napredak Srbije u EU sa ostvarenjem nezavisnosti Kosmeta , ali istovremno kaže da neovisno o rešenju Kosmeta treba ubrzati put Srbije u EU ..a Lavrov , da nije tačno kako nema alternative za nezavisnost Kosmeta : ima , to je rešenje Beograda i Prištine , ali da se ne postavlja rok za dobro zamišljene pregovore trojke ( SAD , EU , Rusije ) i Srbije , jer bi brzopletost rešenja statusa Kosmeta negativno delovala na Balkanu i pri tome spominje stanje u Makedoniji i Bosni i Hercegovini . A kako bi tek o tome trebao da izveštava za sada nevidljivi ambasador Srbije u Ljubljani , zar ne Jelice ??
Spiridon Spiridon 18:50 14.11.2007

Re: Ko o čemu baba o čepu...

Ja bih samo da podsetim da će pitanje Kosova biti jedan od najvažnijih prioriteta slovenačkog predsedavanja EU. Slovenija 1. januara preuzima predsedavanje, a...ne znam da li sam to pomenula do sada...Srbija u Sloveniji JOŠ UVEK nema ambasadora. A ka'će ne znamo...do predsedavanja još samo mesec


kako bre nema, a Jelence (nazovi 92)??
adam weisphaut adam weisphaut 18:52 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

Zavisi dokle "vam" sežu interesi tj. pamćenje: oktobar 1917 ili juni 1389?

Albancima npr. sezu mnogo pre 1389. pa sta ?
lilit lilit 19:02 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

adam weisphaut
Zavisi dokle "vam" sežu interesi tj. pamćenje: oktobar 1917 ili juni 1389?Albancima npr. sezu mnogo pre 1389. pa sta ?


Slusaj decko,
hajde da izaberemo opciju:
hoces samopredeljenje naroda?
OK. Onda vazi za sve pa tako i za Srbe. Jeste ili nije tako?
Pa onda zajedno (ja sam to hanum Bilji ozbiljno rekla) da se borimo i za drzavu Kurda, Baskijaca, Tibet, Kataloniju, Padaniju i tako redom. Madjari isto, bosnjaci isto, pa kom opanci kom obojci.
Vazi li to za RS ili ne vazi?
Ja nisam za ovu opciju, ali ako druge nema onda mora da bude univerzalna.
Ako cemo drugu opciju, postovanje granica, onda hajde da je ispostujemo.
Koji je tvoj izbor?
I mani se tog vrzinog kola je li prvo kokos ili jaje, ostaces i bez jednog i bez drugog.
A sad moram da se spremam da izadjem sas muzica, moram da ga iznenadim!
mariopan mariopan 19:10 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

Ne znam Adame sta da rade a sta mislis da im podelimo oruzje? Ili da se sami iselimo? Zasto imam osecaj da bi i taj scenario bio velikodusno podrzan od Medjunarodne Zajednice? I od pojedinaca na ovom i drugim blogovima?
semele semele 19:10 14.11.2007

-

-
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:17 14.11.2007

Pa, to ja i govorim!

Da bre malo dođe ambasador da izveštava, da mi život olakša, mrvicu bar...(za izveštaj koji prepričavaš znam, ja sam ga pisala :)))
A takvih i sličnih susreta biće sve više, kada počne predsedavanje to će da bude spektakularno, ne znam hoćete li me ovde sretati, visiću na pressovima dan i noć...
To oko Mercatora i priče o srpskim firmama, pa to je upravo razlog više da ovde imamo ambasadora, pa da ih vuče svaki dan za rukav i podseća i zastupa stavove i konstatuje i pita "Šta ima novo po tom planu?"...kako ćemo to srediti ako ni ambasadora nemamo, a o privrednom predstavništvu da ne govorimo...kako nam je to EU važna, a i Slovenija i njeno tržište recimo, a ni ambasadora ovde nemamo, još otkako je CG otišla...a CG odmah ustoličila ambasadora, eno i ambasadu sređuju, bogdaihvidi...
ivana23 ivana23 20:21 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

adam weisphaut
Mariopan, a sta je bilo pre '99 ? Ko je ukinuo ustavom zagarantvanu autonomiju, ko je uhapsio Vlasija, ko je rekao Malo morgen za autonomiju,ko je ignorisao da 10-ak godina na jednom povelikom delu teritorije postoji de facto paralena drzava i pretvarao se da je to ok?

Potpuno si u pravu, ali... da li se nesto desavalo i pre '99. i pre ukidanja autonomije? Secas li se '81, onih
zestokih demonstracija Albanaca, to je bilo pre Milosevica. Ko je tada izveo tenkove na ulice u Pristini?
"Kroz svedočenje Mahmuta Bakalija stiglo se do priče o separatističkom pokretu na Kosovu koji je pulsirao godinama pre Miloševića i Gazimestana, odnosno Albancima koji od 1912. "nikada nisu želeli da sa Srbima žive u istoj državi i na istoj teritoriji".
M. Bakali, kao prvi svedok tizilastva u procesu S.M. u Hagu
blackbox blackbox 22:46 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".


Mora da je Ischinger ponesen nedavno otkrivenim pojmom neutralnosti.
"Kosovo ne može imati, u odnosu na Srbiju, neutralan status, jer je pokrajina Kosovo i Metohija sastavni i neotuđivi deo teritorije Srbije", naglasio je Samardžić

Dakle, koliko ja znam starus može biti definisan i nedefinisan. Ako nije definisan i nije status.
A medjusobni odnosi mogu biti prijateljski (harmonija) ili neprijateljski različitih nivoa, odnosno da dva subjekta međuunarodnih odnosa imaju odnose različitog kvaliteta i intenzitera ili ih nemaju.
Samardžić je formalno u pravu ali stvarno je da Srbija nema nikakve ingerencije na Kosovu i da Kosovo ne priznaje suverenost Srbije. To su pozicije sa kojih dve strane ,uz posredovanje trojke(dakle stvar je internacionaliyovana i samim tim nije samo stvar Srbije) , kao pregovaraju.
Prema tome, ovaj predlog više liči na zamrzavanje problema, jer se rešenje očito ne može naći.
Situacija može da se radikalno izmeni ukoliko Albanci proglase nezavisnost i SAD to priznaju.
U sakom slučaju, izgleda da od Hong Konga nema ništa, možda treba pokušati sa modelom Oleanskih ostrva, a ne treba se iznenaditi ako izmislimo nešto što još nigde ne postoji jer smo nudili Albancima " što još niko nikom nije ponudio ".
Izgubiti osećaj i vezu sa realnošć vodi u bezizlazne situacije.
marumi marumi 23:38 14.11.2007

Re: Ko o čemu baba o čepu...

Jelica Greganović
Ja bih samo da podsetim da će pitanje Kosova biti jedan od najvažnijih prioriteta slovenačkog predsedavanja EU. Slovenija 1. januara preuzima predsedavanje, a...ne znam da li sam to pomenula do sada...Srbija u Sloveniji JOŠ UVEK nema ambasadora. A ka'će ne znamo...do predsedavanja još samo mesec i po...

Ali zato ima u Rusiji, Kubi, Severnoj Koreji, Belorusiji... sto je daleko bitnije.
E da ima i u Svajcarskoj zirafice ali to zbog cuvanja i nadgledavanja necijih racuna.
marumi marumi 23:41 14.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

Pa Madjari nisu bili apsolutna vecina u Vojvodini, Albanci na Kosovu jesu. Inace interesantno da pominjes Madjare i oni su svi bili u jednoj drzavi zar ne da 1918. Mnogi od njih to smatraju nepravdom ali sta sad treba da rade

I Albanci smatraju da su 1918-e dobili premalo.
49 41 49 41 00:34 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

A kako to da je Srbija od svih drzava u Evropi doosla u tu poziciju Mariopan? Palo s neba?


Nije nikome nista palo s neba. S neba padaju samo meteoriti i poneka cigla sa terase namerno ili slucajno.
49 41 49 41 01:36 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

mariopan
Ne znam Adame sta da rade a sta mislis da im podelimo oruzje? Ili da se sami iselimo? Zasto imam osecaj da bi i taj scenario bio velikodusno podrzan od Medjunarodne Zajednice? I od pojedinaca na ovom i drugim blogovima?

Draga Kosovko devojko-mariopan-ko; neko je to vec ucinio- ne JA, verujte mi na rec! Ako treba-zlu ne trebalo.
Dostavice im ga PREKO noci i JEDNI I DRUGI.
A, vama savetujem primam vas na konak; iako mi trenutno"cvetaju" glogove ruze u kuci i zivotu.
Ako nista da bar opravdam svoje Kosovsko gostoprimstvo i ucenija u zivotu od predaka.
49 41 49 41 01:52 15.11.2007

Re: Ko o čemu baba o čepu...

Jelica Greganović
Ja bih samo da podsetim da će pitanje Kosova biti jedan od najvažnijih prioriteta slovenačkog predsedavanja EU. Slovenija 1. januara preuzima predsedavanje, a...ne znam da li sam to pomenula do sada...Srbija u Sloveniji JOŠ UVEK nema ambasadora. A ka'će ne znamo...do predsedavanja još samo mesec i po...


Ne draga Jelice; ti "ko o cemu baba o ustipcima".

Kad neko hoce nekoga da sutne iz politike; posalje ga za Ambasadora. Kao u fudbalu igraca na klupu- da bi dobio igru, mec-utakmicu.

Ovde se radi o tako ozbiljnim stvarima; da ponajmanje moze G-din Tirk ili bilo koji Ambasador-Srpski ili Slovenacki da ima upliv-sem da salje signale-dimne kao indijanci.


adam weisphaut adam weisphaut 10:55 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

ivana23
adam weisphaut
Mariopan, a sta je bilo pre '99 ? Ko je ukinuo ustavom zagarantvanu autonomiju, ko je uhapsio Vlasija, ko je rekao Malo morgen za autonomiju,ko je ignorisao da 10-ak godina na jednom povelikom delu teritorije postoji de facto paralena drzava i pretvarao se da je to ok?

Potpuno si u pravu, ali... da li se nesto desavalo i pre '99. i pre ukidanja autonomije? Secas li se '81, onih
zestokih demonstracija Albanaca, to je bilo pre Milosevica. Ko je tada izveo tenkove na ulice u Pristini?
"Kroz svedočenje Mahmuta Bakalija stiglo se do priče o separatističkom pokretu na Kosovu koji je pulsirao godinama pre Miloševića i Gazimestana, odnosno Albancima koji od 1912. "nikada nisu želeli da sa Srbima žive u istoj državi i na istoj teritoriji".
M. Bakali, kao prvi svedok tizilastva u procesu S.M. u Hagu

I kje je resenje Srbija preduzela uhapsila Vlasija, tenkovima ukinula autonomiju? Sta bi bilo da Lajcak uhapsi Dodika?
Tako se jednostavno ne mogu razresiti medjuetnicki problemi nego jedino pokusajem da se ukljuci ta etnicka zajednica kroz institucije sistema..
jinks jinks 12:15 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status"

"Danas ne postoje nikakvi odnosi između Srbije i Kosova, jer je Kosovo pod upravom UN, dok ga Srbija smatra delom svoje teritorije. Među njima ne postoji ni pokušaj za bilo kakvu saradnju", rekao je Išinger.

Član posredničke "trojke" iz EU naveo je da još nisu razrađeni detalji te ponude, dodajući da će to biti sporazum o saradnji i konsultacijama o izvesnom broju aspekata, kao što su ekonomija, trgovina i sprečavanje kriminala.
Ekonomija, trgovina, sprecavanje kriminala ... ne znam koliko bi moglo da bude istine u tezi da su pragmaticni ljudi sa zapada shvatili (verovatno im je bilo jasno posle dve/tri nedelje) u kakvim je neresivim problemima (pogotovo iz Zapadne vizure) zapletena kosovska realnost i kosovska svakodnevnica.

Koliko je do sada ucinjeno po pitanju pokretanja ekonomije, legalne trgovine i sprecavanja kriminala zadnjih nekoliko godina na Kosovu, od strane UNMIK-a, naprimer... da li je iko uopste i pokusao time da se bavi.

Jedno je drzanje teritorije i izolovanih vojnih baza sa 24satnom mrtvom strazom, a drugo zivot i gradnja stabilne ekonomije i stabilnih drzavnih institucija. Ekonomija i razvoj institucija na Kosovu mozda ponovo postaju vruc krompir sa kojim niko ne zeli da se bakce, ukljucujuci i US i EU.

p.s.

Sta bi po misljenju pomenutih diplomata mogla da znaci saradnja izmedju Kosova i Srbije, sada. Da li znaci neke povlastice koje bi celo Kosovo (a ne samo neki njegovi delovi) imalo po pitanju cena hrane i drugih proizvoda, cena struje, pristupu putevima ... Liberalni kapitalizam podrazumeva, valjda, formiranje cene na osnovu ponude/potraznje ...
mariopan mariopan 12:29 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

49 41
mariopan
Ne znam Adame sta da rade a sta mislis da im podelimo oruzje? Ili da se sami iselimo? Zasto imam osecaj da bi i taj scenario bio velikodusno podrzan od Medjunarodne Zajednice? I od pojedinaca na ovom i drugim blogovima?

Draga Kosovko devojko-mariopan-ko; neko je to vec ucinio- ne JA, verujte mi na rec! Ako treba-zlu ne trebalo.
Dostavice im ga PREKO noci i JEDNI I DRUGI.
A, vama savetujem primam vas na konak; iako mi trenutno"cvetaju" glogove ruze u kuci i zivotu.
Ako nista da bar opravdam svoje Kosovsko gostoprimstvo i ucenija u zivotu od predaka.

Hvala na gostoprimstvu , pogresno se shvata da ja nemam dom , imam ga , ja na Kosovu imam dedovinu i ne borim se ovde za tu mrvicu vec za one koji nemaju dom , kojima je dom Kosovo a koji tamo ne mogu da zive. ))pozdrav.
madoxxx madoxxx 13:39 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

Hajde molim te, kako bi bilo da procitas istoriju.
1389 - je postojala Srpska drzava, Albanija ne postoji ni kao geografski pojam, ni kao narod.Postoje ostaci lokalnog stanovnistva, koje se uglavnom asimilovalo u vecinsko srpsko stanovnistvo, a ne poseduje pojma o Islamu jer Islam do skoro nije bio ni prisutan na tim prostorima. Postoji nesto turske fukare sto se infiltriralo u mirnodopskom periodu (kako to podseca na one hiljade ALBANACA koji su iz ALBANIJE ilegalno usli na kosovo 80ih i 90ih i nikada nije imalo ni licne karte)
U doba turske vlasti protezirano je muslimansko stanovnistvo na teritoriji Kosova uz prisilno/dobrovoljno pokrstavanje i plansko doseljavanje iz male azije odredjenih plemena tako da je prisilno izvrsena promena nacionalnog sastava na Kosovu i Metohiji.
1918 - prateci Cercilove memoare ocigledno je zasto je i na silu formirana Drzava Albanija (prvi put se pojavljuje kao pojam i kao ime) - prema tome vecinsko stanovnistvo Kosova se mogu zvati Kosovari, ili kako su oni sami sebe zvali Arnauti, Arbanasi ili Siptari jer njihova maticna drzava nije Albanija nego Srbija/Kosovo.
1943 - Tito nudi odvajanje Kosova i prisajedinjenje Albaniji albanskim komunistima kako bi pomogli borbu protiv nemaca i italijana.
Znaci sva drzavotvornost Siptara se svodi na to st
madoxxx madoxxx 13:40 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

sto im je neko nesto poklonio Turci, Englezi, Tito i sad USA/EU.

btw ovi podaci nisu iz srpskih vec iz engleskih istorijskih spisa
49 41 49 41 14:49 15.11.2007

Re: Pa, to ja i govorim!

To oko Mercatora i priče o srpskim firmama, pa to je upravo razlog više da ovde imamo ambasadora, pa da ih vuče svaki dan za rukav i podseća i zastupa stavove i konstatuje i pita "Šta ima novo po tom planu?"...


Kad se Slovenija od 135 km u precniku udruzi sa najmnogoljudnijom nezavisnom drzavom na Balkanu; ima
bogtevideo da satrete sve okolo sebe; ekonomski, pravno, a posebno na polju cojstva i junastva.

Braca po parama, tolarima ili evricima se izdogovaraju i naprave milionske transakcije u cetiri najvise 6 ociju.
MaNdRaK MaNdRaK 16:16 15.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

adam weisphaut

A to ko nam ga je natovario, pa da nisu Albanci glasali tolke godine za njega, a nebeski narod nevin i neduzan?


Pa NISU GLASALI, naravno. Da su glasali, i da nisu kreirali atmosferu straha i nesigurnosti (od koje su naivni penzoshi po defaultu birali tog nihilistu i oportunistu i foteljoljupca), "on" nikad ne bi bio izabran.
Pa i kasnije je non-stop kreirao krize i sukobe, samo zato da bi preplashenim naivchinama i ostrashcyenim masama koje nisu znale i/ili htele da upotrebe mozak, kao i krimosima koji najbolje profitiraju kad je haos i kriza, i "bio potreban".
Kosovski Albanci sistematski vishe decenija rade na otkidanju Kosova od ranije FNRJ, SFRJ a sad Srbije.
Glupi i pokvareni Sloba im je samo dao municiju za prazan top. Ko zna, mozhda je i on bio na njihovom platnom spisku?
codex_casti codex_casti 20:32 16.11.2007

Re: takozvani "neutralni status".

pre "milosrdnog andjela" su albanski teroristi ubijali srpske policajce i kidnapovali civile...
Bonner D Bonner D 18:25 14.11.2007

Interesantan predlog

Predlog jeste interesantan. On na neki način samo odlaže nezavisnost, ali u suštini ne rešava ništa.
Pravo pitanje je pitanje šta se dešava sa ljudima na Kosovu, Srbima i Albancima, ali pre svega Albancima i problemima socijalno-ekonomske prirode koji su itekako izraženi i teški, koji čitavu situaciju dodatno komplikuju. Sa ovakvim odlaganjem rešenja teško da bi se ekonomsko-socijalna situacija iole promenila, jer će investitori i dalje da zaobilaze Kosovo, a i sve kad bi pohrlili da investiraju taj proces traje dosta dugo i trebalo bi jako mnogo vremena da Kosovo postane iole ekonomski-socijalno stabilno. Ovo posebno u pogledu evropske perspektive Kosova i dostizanja iole neophodnih kriterijuma za približavanje ostatku Evrope.

Možda bi rešenje problema trebalo tražiti na jedan potpuno nov način. Kosovo kao društvo sa najmlađom populacijom u Evropi je u svakom slučaju rešenje za demografske probleme ostarale Evrope, pa i pre svega Srbije, nezavisno od toga da li će postati nezavisno ili ne. Mladi Albanci odlaze i sad (iako jako otežano) a tek će odlaziti (otvaranjem granica u procesu približavanja Evropi, pogledajte primere Poljske, Rumunije i Bugarske) u brojne evropske zemlje kojima je potrebna radna snaga, i u kojima će zasigurno još dugo vremena rad biti daleko bolje plaćan nego na Kosovu. U skorijoj budućnosti zasigurno i u Srbiju, koja kao i ostatak Evrope ima ozbiljne demografske probleme koji će morati da budu rešavani pre svega imigracijom.

Rešenje kosovskog problema bi moglo da bude trenutno otvaranje evropskih granica za gradjane Kosova pre svega mlade koji će inače još dugo da čekaju na nekakvu bolju perspektivu na Kosovu, čime bi socijalno-ekonomske tenzije bile rešene ili poprilično ublažene, uz ovo odlaganje rešavanja statusa Kosova na odredjeno ili neodredjeno (po ispunjenju standarda) vreme. A kakva bi situacija bila za taj period i šta bi se u medjuvremenu desilo i koliko bi Albancima bilo važno pitanje nezavisnosti ili Srbima pitanje suvereniteta nad Kosovom nakon nekog vremena ostalo bi da se vidi.

Ovde moram da napomenem i promenjene okolnosti i potpuno nov odnos prema islamskom svetu u samoj EU u odnosu na 1999. godinu kad se desila intervencija na Kosovu. Nije potrebno mnogo, tražiti političare i ljude uopšte koji se oštro protive npr. ulasku Turske kao većinski islamske zemlje u EU, sa tradicionalno dominantnim hrišćanskim vrednostima, od francuskog Predsednika, nemačke Kancelarke pa nadalje. Nisam siguran da su isti oduševljeni i da će tako olako da u članstvo prime i Kosovo kao nezavisnu državu koje bi u tom slučaju bilo najčistija evropska država sa većinskim muslimanskim stanovništvom (95% muslimana) što npr. nije slučaj ni u samoj Albaniji u kojoj je oko 65% stanovništva islamske veroispovesti. Ovo su čini mi se ozbiljni podaci o kojima bi srpski pregovarači a posebno srpski lobisti trebalo da vode računa i da ih imaju u vidu, a zašto ne i izlože na nekom od formalnih i neformalnih kontakata sa ljudima iz EU.



Goran Svilanović Goran Svilanović 19:11 14.11.2007

to Bonner D

Hvala Vam na trudu i predlozima.

Ovo nije samo odlaganje, vec je odlaganje, ali utvrdjivanje resenja. Dakle, jasno je sta ce biti status, ali to nije danas. Vreme je tu iz dva razloga. Jedan je Srbija i Srbi na Kosovu, a drugi je cinjenica da nisu Albanci ispunili standarde i nisu uverili prakticno nikoga da mogu da budu funkcionalna drzava.

Pitate sta se desava s ljudima. Opravdano. Ali, deo odgovora na Vase pitanje je u Ahtisarijevom planu (videli ste da kada govorim o standardima mislim na primenu plana upravo u tim nestatusnim delovima). Drugi deo odgovora zasto se ja time ne bavim, je upravo ono sto i ministar Samardzic danas kaze, a to je da je zadatak Trojke da se bave statusom.

Vize. Slazem se s Vama. To je Balkanska komisija vec predlozila istim argumentima koje i Vi navodite. Najmladje drustvo, ogromna nezaposlenost, socijalna bomba. Sve je to sada pod tepihom jer ih zavode pricom o statusu lokalni politicari, ali onog trenutka kada to vise ne bude tema, doci ce do eksplozije socijalnog nezadovoljstva, jer se ti isti lokalni lideri ni uz pomoc medjunarodne zajednice nisu pokazali sposobnim da unaprede ekonomsku situaciju. Ipak, to je posao za njih i za medjunarodnu zajednicu, pre svega EU.

Islam kao argument. Tu se ne slazem s Vama. Nisu oni neki veliki islamisti, niti kod njih verski lideri imaju znacajnu ulogu. Ni lideri, ni vera sama za sebe. Setite se, Rugova je pred smrt presao u katolicanstvo. Dakle, pokusaj da ih se predstavi kao islamiste, mislim da ne bi nikuda odveo. Osim, mozda u kontraefekat. Ako je tako, pa to je izvanredna prilika da konacno SAD (a uz njih i EU) imaju islamsku zemlju koja ih obozava. Pa to bi iskoristili kao pokazni primer kako ustvari SAD nije protiv islama, a EU nije zajednica hriscana, itd... Nadam se da razumete, da argument ustvari efikasnije deluje kao kontraargument, pa ga ne bih potezao.

Bonner D Bonner D 20:25 14.11.2007

Re: to Bonner D

Goran Svilanović

Islam kao argument. Tu se ne slazem s Vama. Nisu oni neki veliki islamisti, niti kod njih verski lideri imaju znacajnu ulogu. Ni lideri, ni vera sama za sebe. Setite se, Rugova je pred smrt presao u katolicanstvo. Dakle, pokusaj da ih se predstavi kao islamiste, mislim da ne bi nikuda odveo. Osim, mozda u kontraefekat. Ako je tako, pa to je izvanredna prilika da konacno SAD (a uz njih i EU) imaju islamsku zemlju koja ih obozava. Pa to bi iskoristili kao pokazni primer kako ustvari SAD nije protiv islama, a EU nije zajednica hriscana, itd... Nadam se da razumete, da argument ustvari efikasnije deluje kao kontraargument, pa ga ne bih potezao.



Hvala Vama na odgovoru.

Ovaj pasus hoću dodatno da objasnim. Slažem se sa Vama da Albanci uopšteno i kosovsko društvo u celini nisu veliki islamisti, ali fundamentalističke tendencije i krugovi svakako postoje i na Kosovu. Ali to uopšte nije ono što sam hteo da kažem, dakle evtl. stepen islamizma, postojanje ili nepostojanje fundamentalizma. U evropskom javnom mnenju, pre svega, ali i kod nemalog broja političara i ne samo konzervativnih, trenutno postoji poprilična rezerva prema islamu i svemu što sa time ima veze.

Sa druge strane, mislim da velika većina u EU, kad je problem Kosova u pitanju trenutno uopšte ne uzima u obzir evropsku budućnost Kosova u nekim konkretnijim posmatranjima, sem te uopštene činjenice da Kosovo u okviru celog zapadnog Balkana ima evropsku perspektivu. U detalje se mnogo, ukoliko uopšte i ne ulazi. Ali detaljnijom analizom bi sigurno došli i do činjenice da je Kosovo, društvo sa dominantno islamskim stanovništvom posebno u tako velikom procentu (dakle 95%) i ne sumnjam da bi mnogi celu stvar u tom slučaju posmatrali mnogo drugačije nego što je ovako uopšteno posmatraju.

Ne treba prenebregnuti činjenicu da bi jedna takva, dominantno muslimanska država, zasigurno imala, ako ne potpuno suprotne, ono svakako u mnogo čemu drugačije interese i stavove kad su odnosi EU sa mnogim islamskim državama i problemima u njima nego ostale članice EU (npr. trenutni primer pravoslavnih Grčke i Kipra u odnosu na kosovski problem). To što je sistem odlučivanja u EU promenjen, pa takva činjenica odnosno stanje ne bi moglo da parališe EU i odlučivanje u konkretnim slučajevima, ne menja na činjenici da bi unutar EU evtl. postojali suprotni stavovi i ne bi bilo tog jedinstva, kome se u krajnjem posebno danas teži, ali će se zasigurno i u budućnosti uvek težiti bez obzira kakav problem ili pitanje da je sporno.

Kad su SAD u pitanju njihov odnos prema toj činjenici je potpuno drugačiji u odnosu na EU. Njima je ta činjenica potpuno nebitna, a trenutna naklonost koju imaju na Kosovu, dakle u jednom većinski islamskom društvu, a kao prilično unikatna, njima naravno samo odgovara. U slučaju evtl. nenaklonosti kosovskog društva SAD-u ne prete nikakvi problemi, posebno ne onakvi kakve evtl. može da očekuje EU ako Kosovo, ovakvo kakvo je danas postane nezavisno i postane punopravni član EU.

Svakako da EU nije zajednica hrišćana, ili samo hrišćana, ali pre svega u konzervativnim ali i u liberalnijim krugovima se na tu sintagmu "hrišćanska kultura vodilja" gleda mnogo drugačije nakon 11. septembra, Madrida itd.. A "multikulti" je, bar trenutno, definitivno sahranjena ideja, a sahranili su je oni koji su je i stvorili, dakle evropski zeleni. Sad je dominantna reč "integracija", ali to je malo opširnija tema i nije mesto da na ovoj blog temi o tome razgovaramo.

Zato svakako smatram pre svega dobrim i pozitivnim što je EU preuzela inicijativu i dobila veću ulogu u rešavanju kosovskog problema od SAD i Rusije.



49 41 49 41 01:10 15.11.2007

Re: to Bonner D

Zato svakako smatram pre svega dobrim i pozitivnim što je EU preuzela inicijativu i dobila veću ulogu u rešavanju kosovskog problema od SAD i Rusije.


Apsolutno Bonneru se slazem u potpunosti s Vama i realnim razmisljanjem u ekonomskom, socioloskim i bilo kom smislu.

Ako bih mogao da rekapituliram moja dugorocna razmisljanja; iako mi koreni vekovima kao Svilanovicu vuku sa Kosova.

Kosovski energetski resursi-povsinski ugalj i rudna bogatstva okolina Mitrovice.
Stvaranje druge Palestine u Evropi. Albanci jedini muslimanski autohtoni narod u okruzenju.
(Ostalo sve Hriscani; vecina u okruzenju pravoslavni).
Stvaranje; fundacija terena za treci stit na Jugu Evrope posle Ceske i Poljske.
Sve prethodne tri opcije; ukljucujuci perfidno delovanje i regrutaciju Al Kaide-tzv. bele mudzahedine.
(U prilog zadnjeg, izmedjuostalog uzeti u obzir izjavu Britanskog ministra unutrasnjih poslova)>
hercule poirot hercule poirot 19:34 14.11.2007

Gledam

najavu na naslovnoj strani b92 - kaze - Svilanovic.
Gledam onu sliku i mislim se:
Al nam se prolepsao ovaj ministar. Bolje pogledam, kad a ono Milicka!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:59 14.11.2007

14+

Gospodine Svilanovicu,

kao prvo da vas pozdravim i da vam kazem da mi je, kao vasem postovaocu, vrlo drago sto vas vidim ovde

Sto se tice predloga naravno da je najkriticniji onaj deo o referendumu. Mislim da bi ga trebalo tako formulisati da i onaj severni deo Kosova koji ima poseban status moze tom prilikom da odluci da li ce da ostane u Srbiji ili ne. Jasno je da ako bi se taj referendum odrzao uskoro da bi to vodilo podeli ... ali to bi i bila neka pravda po kojoj ni jedna strana ne moze da dobije sve ...

Znaci do nekakvog drugacijeg resenja bi moglo da dodje samo ako je period dovoljno dug i to pre svega ako u medjuvremenu Srbija zajedno sa Kosovom udje u EU (zajedno sa Hrvatskom i BiH). U tom slucaju ne bi ni bilo granica kao sto ni neki drugi atributi samostalnosti vise ne bi imali TOLIKOG znacaja ... pa bi i eventualna daljna razdvajanja imala vise "interni" karakter ...

Iako sada izgleda izuzetno malo verovatno, u tom periodu bi i Srbija imala prilike da pokusa da integrise Kosovo nazad, a albanski deo bi imao prilike da pokusa da integrise Srbe sa severnog Kosova a i izbeglice ...

Vazan elemenat je ono vase Srbija dobija garancije da ce ipak postojati set standarda koji bi morali da budu ocenjeni pre nego sto se pristupi referendumu ... sto ja tumacim da se i datum referenduma moze odlagati ako ne dodje do pozitivne ocene tih standarda ...

Jedino sto mi fali je nesto detaljnije definisanje zastite i pristupa nekim od najvaznijih kulturnih dobara ... ili je to mozda vec negde na zadovoljavajuci (za obe strane) nacin precizirano?

S postovanjem
mariopan mariopan 20:16 14.11.2007

Re: 14+

Srbija dobija garancije da ce ipak postojati set standarda koji bi morali da budu ocenjeni pre nego sto se pristupi referendumu.......... da vas podsetim da je set standarda vec POSTOJAO i trebalo bi da je ispunjen pre pristipanju resavanja statusa...za to je garant bila NATO armada na Kosvu...pa smo imali 17- ti mart i nista od standarda nije ispunjeno a pristupilo se resavanju statusa.

Dakle KO CE OCENJIVATI DA LI SU TI STANDARDI ISPUNJENI?
Srbi im sa pravom ne veruju.Zasto i Srbi sa sevra ne mogu da se izjasne na referendumu o SVOM STATUSU? Zasebno . Kako jedni imaju pravo na to a drugi nemaju?
Goran Svilanović Goran Svilanović 22:07 14.11.2007

to mariopan

Ne zamerite mariopan sto Vam nisam odmah odgovorio. Nekako sam mislio da cete sami doci do zakljucka sta znaci poseban status Severa. I kuda to moze dalje da se razvija. Ali, vidim da se stalno vracate na to. Razmislite. Ili da dodam mozda i mogucnost da se razgovara o posebnom statusu Severa koji bi bio "reviewed" uoci referenduma....

Druga Vasa primedba oko politike "standardi pre statusa". Mogu da Vam dam i bolji argument protiv te politike. On je iz vremena Djindjiceve vlade vec uocen i interno diskutovan (videti knjigu Cede Jovanovica). Ukratko, parafraziram: ako se standardi ispune oni imaju drzavu, ako se ne ispune, oni nisu dobili drzavu, ali to neispunjvanje znaci da je tamo toliko lose, da su Srbi vec otisli (u prevodu duplo golo za nas). A;o, to je 2002. godina. Sada je 2007. U medjuvremenu svi zaboravili na standarde. Pa dobro, ako predlazete da su standardi visak, da ih onda uklonim iz ovog predloga, pa da sve (referendum) ide automatski, bez ikakvih uslova.

I konacno, ne zaboravite, ovaj predlog u uvodu sadrzi ono sto se sada smatra kao moguc scenario (proglasenje nezavisnosti i priznanje od velikog broja relevantnih drzava), pa je ovo pokusaj da se taj scenario izbegne. Utoliko je ovo bolje resenje.
Goran Svilanović Goran Svilanović 22:11 14.11.2007

to Vasilije

Ne spominjem kulturna dobra zato sto je to detaljno regulisano Ahtisarijevim planom i to je upravo deo na koji nas tim gotovo da nije imao uopste primedbe.

Ono oko severa je odgovoreno mariopan pa cete videti.

Vremenski rok za ref. to je nesto sto bi valjalo pregovarati. Slazem se da nije svejedno godinu dana i petnaest godina.
49 41 49 41 04:52 15.11.2007

Re: to mariopan

I konacno, ne zaboravite, ovaj predlog u uvodu sadrzi ono sto se sada smatra kao moguc scenario (proglasenje nezavisnosti i priznanje od velikog broja relevantnih drzava), pa je ovo pokusaj da se taj scenario izbegne. Utoliko je ovo bolje resenje.


G-dine Svilanovicu,
Mnoge zemlje su kasnije otvoreno priznale: "da se prerano islo sa priznavanjem BiH".
Te iste zemlje koje su oberucke i bezpogovorno prve priznale nezavisnu-samostalnu BiH.
Taj problem tinja i povezan je po sistemu spojenih sudova.

S pomenuo sam primer BiH- koji se preliva i na Sandzak. Problem Kosova se preliva na juznu Srbiju i Severnu Makedoniju i dalje.

Pretendira se na resavanju problema i cine se mnoge greske; koje su vec nacinjene i sa katastrofalnim posledicama. Jedan covek ili nekolicina ne mogu biti krivi za sve te procese koji su se desili ili ce se tek desiti.
Niti moze se okriviti; kao sto se cinilo dosad jedan narod.

Verovatno cu po prvi put izaci na BLOG za nedelju dana. Namera mi je bila i jos uvek postoji da bude na nasem, engleskom i albanskom. Svoj tecni albanski iz detinjstva sam izgubio; a nisam bas siguran da bi i moj blog bio korektan na engleskom i obzirom da se nekad koristim teskim jezickim formama i aoristom koji su prevazidjeni u savremenom srpskom.
Blog bi bio vise esej moje prve polovine zivota; secanja i pitanja koje postavljam vise samom sebi i trazim odgovore za sebe.



mariopan mariopan 12:37 15.11.2007

Re: to mariopan

Goran Svilanović
Ne zamerite mariopan sto Vam nisam odmah odgovorio. Nekako sam mislio da cete sami doci do zakljucka sta znaci poseban status Severa. I kuda to moze dalje da se razvija. Ali, vidim da se stalno vracate na to. Razmislite. Ili da dodam mozda i mogucnost da se razgovara o posebnom statusu Severa koji bi bio "reviewed" uoci referenduma....

Druga Vasa primedba oko politike "standardi pre statusa". Mogu da Vam dam i bolji argument protiv te politike. On je iz vremena Djindjiceve vlade vec uocen i interno diskutovan (videti knjigu Cede Jovanovica). Ukratko, parafraziram: ako se standardi ispune oni imaju drzavu, ako se ne ispune, oni nisu dobili drzavu, ali to neispunjvanje znaci da je tamo toliko lose, da su Srbi vec otisli (u prevodu duplo golo za nas). A;o, to je 2002. godina. Sada je 2007. U medjuvremenu svi zaboravili na standarde. Pa dobro, ako predlazete da su standardi visak, da ih onda uklonim iz ovog predloga, pa da sve (referendum) ide automatski, bez ikakvih uslova.

I konacno, ne zaboravite, ovaj predlog u uvodu sadrzi ono sto se sada smatra kao moguc scenario (proglasenje nezavisnosti i priznanje od velikog broja relevantnih drzava), pa je ovo pokusaj da se taj scenario izbegne. Utoliko je ovo bolje resenje.

Shvatam ja vase napore i ni slucajno ne zelim da ispustite STANDARDE , ja zapravo zelim DA SE STANDARDI ISPOSTUJU POTPUNO . To mi je vaznije od toga cije ce biti Kosovo. Briga me kako ce se zvati..ko ce da vlada ko ce koga da nadvlada..zelim da ljudi mogu da mirno spavaju SVI I SVAKO NA SVOME. Posto ne vidim da i Albanci to zele , jer su imali toliko vremena da sve to URADE u stvarnom zivotu i da je zivot obicnih lhudi tamo dospeo do tacke neizdrzljivosti i za Srbe i za Albance , svakome iz svojih razloga , nekome je razlog bezbednost ( Srbi ) nekome je razlog cekanje na nezavisnost a svima je zajednicko preveliko SIROMASTVO.

Pa da bi se iole reklo da ima neke pravde i za jedne i za druge predlazem podelu , ne kazem da je to srecno resenje , za ovo mi i jedni i drugi mogu zameriti , ali samo tako niko nece dobiti sve , nece biti pobednika ni porazenih , ponizenih.
niki m niki m 22:46 14.11.2007

standardi i status

Cela prica oko standarada, pre li posle statusa, svejedno, jeste najobicnija glupost. Sta to uopste i znaci? Da li, ubuduce, bilo koja etnicka grupa koja pokaze da njeni pripadnici u velikom procentu umeju da se ponasaju za stolom, tresu nos u maramicu i ne ubijaju iz zabave svoje komsije, ima prava da trazi sosptvenu drzavu. Ukoliko je to tako, onda je to potrebno i otvoreno reci. Inace, sve ove price g. Svilanovica su samo jos jedan od pokusaja anestezije Srbije i srpskog naroda. Licno, mislim da to nije bas najcasniji posao za nekoga ko je bio ministar inostranih poslova te drzave. Status Kosova je jedino ono sto mora da nas zanima jer sve ostalo, zapravo, proizilazi iz statusa. Nikakve garancije EU ili USA nemaju nikakvu tezinu i sa puno opravdanja takvim garancijamam Srbija nema razloga da veruje. Jednostavno, to je iskustvo.
Na kraju, cela ova prica ce se svesti na izbor izmedju Rusije i EU. Kako sada stvari stoje, ogromna vecina nasih gradjana ce izabrati stranu koja nas nikada nije bombardovala.
Goran Svilanović Goran Svilanović 11:02 15.11.2007

to niki m

Eto, kako na kraju dodjemo do tacke u kojoj se slazemo. Ako pogledate Jelenin prethodni blog i komentare, i ja, kao i Vi, mislim da ustvari mi ne biramo izmedju Kosova i EU, vec da je pravi, a prikriven izbor koji se medijski u Srbiji priprema, izbog izmedju Rusije i EU. Dakle, potrazite i videcete da sam to vec napisao i tu se s Vama slazem potpuno.

Sto se tice procene o tome kako ce gradjani Srbije izabrati, mislim drugacije nego Vi. Ali, moja i Vasa procena su samo procene. Mozemo biti u pravu, a mozda i pogresimo. Rezultat cemo dobiti na izborima kada budu. Pogledajte tekst u NIN koji bi danas trebalo da izadje (nadam se da ga nisu kratili) i naci cete isti stav.
antioksidant antioksidant 11:15 15.11.2007

Re: standardi i status

Na kraju, cela ova prica ce se svesti na izbor izmedju Rusije i EU. Kako sada stvari stoje, ogromna vecina nasih gradjana ce izabrati stranu koja nas nikada nije bombardovala.

Znaci EU. Cisto za slucaj da ti se nije pricalo kako su Rusi usli u Srbiju 44-te. Ili si mozda mislio da ni metak nisu ispalili?

A ne slazem se ja sa tobom. Ja mislim da ce se ovde Rusi izabrati. Znas ono - pravoslavlje, nafta, majka Rusija... Pa mozda su i u pravu. Mozda je bolje da budemo gubernija nego drzava. Ja se samo uzdam u ove nase poslanike da shvate da ako udjemo u savez sa Rusijom, bice clanovi Dume, a ako se pridruzimo EU, bice clanovi EU parlamenta pa ce moci vise da putuju na lepse destinacije. Na primer Tenerife su EU a ne Rusija.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:26 15.11.2007

standardi i status i ostalo

Na kraju, cela ova prica ce se svesti na izbor izmedju Rusije i EU.

Da li postoji opcija da izaberemo i EU i Rusiju?
Možda samo u mojoj glavi postoji takva opcija?! Nešto mi se ne sviđa ILI-ILI logika, pogotovo kad sam jadan i nikakav.
adam weisphaut adam weisphaut 11:29 15.11.2007

Re: standardi i status i ostalo

KRALJMAJMUNA
Na kraju, cela ova prica ce se svesti na izbor izmedju Rusije i EU.

Da li postoji opcija da izaberemo i EU i Rusiju?
Možda samo u mojoj glavi postoji takva opcija?! Nešto mi se ne sviđa ILI-ILI logika, pogotovo kad sam jadan i nikakav.

Pa kada bi u zivotu mogli da biramo samo ono sto nam se svidja
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:43 15.11.2007

Re: standardi i status i ostalo

Pa kada bi u zivotu mogli da biramo samo ono sto nam se svidja

Uteši me ti, baš onako.
Užasavam se kad vidim kako se ljudi opredeljuju za Ruse ili USA ili EU, sa lakoćom koja me podseća na lakoću odgovora na pitanje šta vam se više jede-vešalica ili pljeskavica. Užasava me i kad kažu Rusija će da nas spase, ali me isto užasava kad se neko sprda na račun Rusije i njenog predsednika sa istom lakoćom sa kojom se zezao naš(ovo naš liči na psovku ) pokojni predsednik sa kolegom predsednikom i njegovim službenikom Cimermanom koji dođe iz jedne oveće zemlje preko mora (daleka zemlja koja nam je bila tako blizu 1999.)
adam weisphaut adam weisphaut 11:59 15.11.2007

Re: standardi i status i ostalo


Uteši me ti, baš onako.

Pa nisam neki tesitelj, a i preporucio bih tesiteljku, works better
Užasavam se kad vidim kako se ljudi opredeljuju za Ruse ili USA ili EU, sa lakoćom koja me podseća na lakoću odgovora na pitanje šta vam se više jede-vešalica ili pljeskavica. Užasava me i kad kažu Rusija će da nas spase, ali me isto užasava kad se neko sprda na račun Rusije i njenog predsednika sa istom lakoćom sa kojom se zezao naš(ovo naš liči na psovku ) pokojni predsednik sa kolegom predsednikom i njegovim službenikom Cimermanom koji dođe iz jedne oveće zemlje preko mora (daleka zemlja koja nam je bila tako blizu 1999.)

Nije olako, ovde ima ljudi koji bida rekreiraju danasnji ruski deficjentni sistem, koji je sustinski nekompatibilan sa zapadnim sistemom vrednosti. Naarvno da bi prekid odnosa sa Rusijom bio glup ali takodje smaatram da je sticaj okolnosti skorije istorije takav da jednostavno ne mozemo da budemo neutralni dakle izbor je kome se carstvu sustinski privoliti?
Goran Svilanović Goran Svilanović 12:32 15.11.2007

to kraljmajmuna i to niki m

Da, mislim da je moguce i jedno i drugo. Ali, potrebno je postaviti i odredjeni odnos izmedju dva cilja. Dakle, prioritet, izbor, opredelenje, to je nesto sto ne mozemo uvek i sasvim da izbegnemo. U nastavku imate citat teksta koji pominjem u nekoliko navrata, koji bi danas trebalo da izadje u NIN. Izvinjavam se na duzini, ali se nadam da moze biti od koristi da razumete celinu onoga o cemu pisem u ovom blogu, a prakticno se tim tekstom nastavlja. Tu je, na samom kraju drugog pasusa i neki odgovor na Vase direktno pitanje.

"EU, zato, mora pokazati više odlučnosti u procesu odlučivanja o konačnom statusu Kosova, čak i ako pregovori u okviru Trojke propadnu. Isto važi i za podršku naporima da se BiH konsoliduje kao funkcionalna država. Uporedo sa Kosovom, potrebno je omogućiti ubrzani izlazak zemalja regiona na Belu šengesku listu, te rotirati sadašnju piramidu finansijske pomoći više u korist zemalja koje još nemaju status kandidata (Srbija, Crna Gora, Albanija, Bosna i Hercegovina), dati im status kandidata i odmah započeti pregovore sa njima. Sadašnji proces priključivanja potrebno je transformisati u postupnije vođenje izgradnje funkcionalnih zemalja ZB kao budućih članica EU. On, naravno, ne mora biti vremenski ograničen i treba da traje dokle god se ne ispune svi potrebni uslovi za članstvo. Bez ovih opipljivih mera primamljivost koje ima nesigurno članstvo u EU nastaviće da bledi kao što se već vidi u slučajevima Srbije, Bosne i Makedonije. Nesumnjivo je da države regiona moraju nastaviti sa reformama u skladu sa najnovijim preporukama EK, ali one ih mogu brže obaviti ako im se, paralelno sa odlukom o statusu Kosova, da status kandidata i odmah započnu pregovori s njima, nego ako ostanu samo sa potencijalni kandidati.

Ovakvim pristupom EU bi razbila argumente ne-evropskih opcija u Beogradu koje tvrde da su prinuđene da biraju izmedju Kosova i EU, i dala šansu reformskim snagama da javnosti jasno pokažu da se u stvari bira između EU i Rusije. Ako Beograd eventulano odluči da neće u EU zbog EU odnosa prema novom statusu Kosova, to neće sprečiti bilo koga u EU, bilo koju zemlju, da donese svoju odluku o statusu Kosova. Srbija time ne brani Kosovo ali ugrožava istorijsku šansu generacijama koje dolaze da postanu ravnopravni deo najuspešnijeg mirovnog, a i ekonomskog, projekta u istoriji. Imajući ovo u vidu, kao i sadašnje pozicije i najverovatniji sled događaja, postaje jasno da je Beograd u stvari pred izborom EU ili Rusija, bez obzira kako se to do sada prikrivalo. Taj je izbor naravno legitiman i o njemu ćemo kao građani odlučivati na izborima, jer će naši glasovi omogućiti formiranje jedne ili druge vlade. One koja će na prvo mesto staviti ulazak zemlje u EU, a na drugo dalje unapređenje svih odnosa sa Rusijom (vlada koju vodi DS), ili one koja će na prvo mesto staviti čvrsto povezivanje sa Rusijom a na drugo neće staviti EU uopste (vlada koju vodi SRS)."
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:40 15.11.2007

to Goran Svilanovic

One koja će na prvo mesto staviti ulazak zemlje u EU, a na drugo dalje unapređenje svih odnosa sa Rusijom (vlada koju vodi DS), ili one koja će na prvo mesto staviti čvrsto povezivanje sa Rusijom a na drugo neće staviti EU uopste (vlada koju vodi SRS)

Ja ću pokušati da nadjem neku treću vladu. Uzaludno? Možda.
A mislim da je prva opcija jasno uvredljiva za Rusiju i da to oni jasno vide. Ne pomažu oblande. I ne može da postoji prvo i drugo mesto. I jedno i drugo. A duboko verujem da je moguće. Bio jedan (a ima ih i više) koji je to umeo )
blackbox blackbox 23:11 14.11.2007

“14+” za Kosovo

Gorane,
pre svega, hvala za ogromne napore koje ulažete zastupajući razumne nacionalne interese u međunarodnim okvirima.Naravno, ko pokušava da nastupa racionalno a ne samo emotivno biva izložen kritici od strane ljudi koji su opravdano emotivni ali i onih drugih. U svakom slučaju to ne treba da vas obeshrabruje.
Kritične slabe tačke:
1. Srbija ne želi ni da razgovara o referendumu.
2. Albanci ne žele ni da čuju o dodatnom odlaganju odluke o statusu.
Ipak, nesto mislim, mozda bi trebalo da Isinger pokusa da o ovim intervencijama u odnosu na startnih 14 tacaka, razgovara i sa Bocan Harcenkom i sa Viznerom, bas kao i sa predstavnicima Beograda i Pristine. Nekako mi se sve to cini manje zlo od samoproglasenja pracenog bilateralnim priznanjem.

Upravo ovo je i suština. Bojim se da će kritične tačke ostati i dalje, bez obzira što ne sumnjam u napore trojke.
U vađem predlogu provejava odlaganje rešenja, što je i cilj našeg pregovaračkog tima, naravno ukoliko Albanci ne prihvate kompromis po našem.
E sada, da li ste Vi, ili uopšte neko kod nas, probali da izračunate koliko Srbiju košta ova virtuelna suverenost nad Kosovom, počev od servisiranja kosovskog duga, plačanja činovnika, održavanje paralelnih struktura, itd, itd.
Da li bi bilo racionalno razmisliti da li nam stvarno odgovara status quo, i ne plaćamo li svi zarad nekih političkih poena koje će partije koristiti u izbornim kampanjama.
Pri tome ne treba zaboraviti da raseljena lica nisu baš zbrinuta kako bi to na prvi pogled izgledalo slušajući patriotske govore političara.

krdr krdr 23:47 14.11.2007

Nije sve tako lepo....

Nedavno je i Vuk Jeremić pomenuo ovu mogućnost.
Ona je odlična iz više razloga. Prvenstvo će naterati Albance da poštuju standarde i da se suzdrže od progona Srba i uništavanja srpskog nasleđa, a to je neizbežno ako Kosmet dobije nezavisnost. Ovim se obezbeđuje i ekonomski opravak Kosmeta, dekriminalizacija i olakšava ulazak u EU. Ne verujem da bi nezavisno Kosovo moglo da uđe u EU pre ili istovremeno sa Srbijom, samo kasnije. Kad i Tursk npr.

Sa druge strane, kad Kosovo uđe u EU, sigurno će se par miliona mladih Albanaca odseliti, ako ne u Fr, De ili GB, ali sigurno u Češku, Mađarsku, Sloveniju i sl, što može dovesti do rasta tenzija i donošenja oštrih imigracionih zakona. Na dalji rok, uz pametnu politiku, to ide nama na ruku , bar što se tiče očuvanja Kosova. Ipak, verujem da su EU svesni ovog problema, i da zato EU daje prednost nezavisnosti.

Naravno, prvo Albanci treba da pristanu na 14+
Tarkovski Tarkovski 02:22 15.11.2007

Re: Blog

Nekako mi se sve to cini manje zlo od samoproglasenja pracenog bilateralnim priznanjem.

Slazem se. Ja mislim da ovaj predlog takav da Albanska strana moze da ima daleko vise protiv njega nego Srpska strana. Nazlost, nisam optimista. Ovakav predlog cemo samo prizeljkivati za neku nedelju ili mesec.

Srbija treba da izlazi sa ovakvim i slicnim predlozima. Albanci su samo ponudili jednu stvar - nezavisnost odmah. Tu se pokazuje konstruktivnost i zaradjuje bolja pozicija za pregovarackim stolom.

Dalje vreme je za vrlo konkretne predloge i prihvatanje realnosti a ne neka mastanja sta bi bilo "pravedno". Nije vise vreme da se ceka da Albanci prvi ponude nesto. Te lekcije oko Pogadjanja 101 su sada prevazidjenje. Vec je ponuda na stolu od Ahtisarija i onih 14 tacaka.

Dakle, mislim da treba biti vrlo aktivan u inovativnim predlozima, kao sto je ovaj od g. Svilanovica. Mene takodje brine stav vlade da gleda previse na javno mnjenje kod predloga i da nije dovoljno agilna. Za opozicione strane mislim da su totalno neadekvatne da se nose sa ovim problemom. Mi jednostavno moramo da napravimo neki deal pre nego sto se nesto nametne jer ce to nesto biti gore kako je vec receno.

I sa druge strane treba jako gurati aktivno EU opciju i koncesije pri priblizavanju Evropi.
Dragan Vujanović Dragan Vujanović 03:04 15.11.2007

Postoji rešenje ..!!


Čini mi se da je situacija još komplikovanija nego što se može učiniti na osnovu analiza i predloga u blogu. Ipak je Kosovo postalo plen mnogih političkih profitera. Sa tom vrstom profiterstva je prednjačio Milošević, kasnije su ga sledili i ostali.., ali ovi spolja su danas ne samo glavni igrači, nego i infantilna deca koja će ovu svoju igračku navijati i puštati je po balkanskom tepihu još mnogo puta.

Jedino što mi treba da činimo jeste da tražimo načine da se sa "principa teritorije" pređe na "princip ljudi", tj. da tražimo pripojne tačke i krenemo da nekako razvijamo svest (kod oba naroda) da je suživot jedino izvesno i da će nas suživot čekati kako god da se (ne) reši i kad god da se (ne) reši kosovski status. Treba da budemo jedni drugima saradnici i prijatelji, a ne ... Za neke će ovo delovati kao utopija, ali to će se na kraju pokazati kao jedini izlaz.

Ovu kosku koju su nam bacili - spor oko teritorije - i jedni, i drugi moramo kao temu što pre da gurnemo u drugi plan i da krenemo da se bavimo pitanjima pomirenja i suživota. Naravno, naravno da ima onih kojima se to nikako ne isplati. Ali, pobogu, daleko je veći broj onih kojima to ne samo da se isplati, nego su egzistencijalno zainteresovani da baš tako bude! Upravo tu treba tražiti nadu!
Soylent Green Soylent Green 04:12 15.11.2007

Re: Postoji rešenje ..!!

Kako to prakticno sprovesti? Kako prevazici segregaciju izmedju srba i albanaca, segregaciju na kojoj su decenijama radili nacionalni politicki i verski paraziti na obe strane?

Neka resenja, kao prisilna de-segregacija su se na dugi rok pokazala neuspesnim u americi, ali je pitanje koliko slicnosti ima izmedju albanske populacije na kosovu i crnacke populacije u americi. Da li bi i jedni i drugi pristali da im se deca skoluju na 'drugoj strani' u svrhu integracije?

Mislim da ni srbi ni albanci ovog momenta nisu zreli za bilo kakvu integraciju, posto se preovladjujuce ideologije na obe strane svode na plemenska okupljanja i neophodan im je stalni neprijatelj, sto jedni drugima velikodusno obezbedjuju.

Neku ozbiljniju integraciju kroz organizovano mesanje stanovnistva u skolovanju, zaposljavanju, medijima itd. kroz vise decenija mogla bi da obezbedi samo prisila sa strane, za koju trenutno niko nema interesa.

Da se razumemo - integracija znaci da ste cool kad vam siptar tuca cerku. To ce da potraje.
49 41 49 41 05:07 15.11.2007

Re: Postoji rešenje ..!!

Ovu kosku koju su nam bacili - spor oko teritorije - i jedni, i drugi moramo kao temu što pre da gurnemo u drugi plan i da krenemo da se bavimo pitanjima pomirenja i suživota. Naravno, naravno da ima onih kojima se to nikako ne isplati. Ali, pobogu, daleko je veći broj onih kojima to ne samo da se isplati, nego su egzistencijalno zainteresovani da baš tako bude! Upravo tu treba tražiti nadu!


Kriminalci i "Bizmismeni" rade uveliko kao najrodjenija braca bez obzira dal' su Srbi ili Albanci.
Oni i nemaju namere da razmisljaju kao Vi ili JA. To je sada njihovo carstvo i naravno se bore da duze potraje.
Taska Dana Taska Dana 06:27 15.11.2007

Cigare, oruzje, mleko, brasno. secer......


Kad se jednom podeli Kosovo...sto je najpametnije da se uradi, onda na gore pomenute i nepomenute artikle mora da se placa bar carina ako ne i porez na veliko.

To je problem, narode moj!
Goran Nikolić Goran Nikolić 09:44 15.11.2007

interiorizovanost i decentracija

Smatram vam covekom
koji je u svetu
jedan od najbolje upucenih,
u ovaj problem
a uz to i sve zajedno
interiorizovan,
decentriran i
objektivan,
sto je tesko naci
u jednom coveku.
Ovaj vas predlog,
kao i vecinu vashih predloga,
smatram dobrim
nacinom da se izbegne
izolacija zemlje,
a na Kosovu spasi
sto se spasiti moze
(mislim na Sever,
jer ako dodje do
eskalacije i Sever
dolazi u pitanje)
Colin_bgd Colin_bgd 10:01 15.11.2007

Priznaj prvi i zavrsi pricu...

Srbija 10. decembra prva treba da prizna nezavisnost Kosova. Da Tadic i Kostunica prvi odu u Pristinu, a nakon toga Taci ili ko god bude na vlasti dole da dodje u Beograd, i da se momentalno uspostave specijalne veze izmedju dve drzave na nekom kvazi-konfederalnom nivou, na primer.
Velicina naroda se upravo ogleda u tome da prvi priznaju svoj ocigledan poraz i automatski ga time pretvore u pobedu za buducnost. Englezi to rade stotinama godina, ne moze se reci da lose prolaze. A onaj ko, kao sto to Srbija radi poslednjih 20 godina, neselektivno pridaje isti znacaj svemu i svacemu (ko je ono rekao da ne pravi razliku izmedju studenata i zemljoradnika?) na kraju ostane bez icega, jer su ga drugi pretekli u shvatanju sveta, okruzenja i na kraju samog zivota.
Mi naravno radimo upravo suprotno, od Kosova 1389. od kada poraz pretvaramo u pobedu i lazemo sami sebe o svemu...
Srbija danas, bez obzira na medjunarodno pravo ili bilo sta drugo, trosi enormne kolicine energije na izgubljenu bitku. Jedini rezultat uz sve napore Srbije (bili oni iskreni ili ne nebitno je) bice da ce gangrena neizbezno da zahvati sve delove tela. Ali ako je bolje biti mrtav sa nogom, nego ziv bez noge, onda u redu...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:53 15.11.2007

Ambasador je ćebe

A da li je skoro pominjano da Srbija nema ambasadora u Sloveniji? Molim! Alo! Ko!? Jelica pisala? Mnogi pisali? Ma nije valjda.
A da li stvarno Srbija nema ambasodara u Sloveniji?
A što ga nema?
A ko ne da?
Slovenija mala zemlja? A Srbija velika? Aha.
Hladno mi je, hoću ćebe!
Dr M Dr M 13:07 15.11.2007

Resenje sada

Postovani Gorane,

koristim priliku da Vas upoznam sa svojim razmisljanjima o jednom od nacina za prevazilazenje problema Kosova koji je, na dosadasnjem nivou razmatranja, resiv samo na stetu Srbije.

Mislim da je potrebno da Srbija odlucno krene u susret svojoj sudbini i da ne ceka 10 decembar ili neki kasniji datum da milom ili prinudom priznaje nezavisnost Kosova.
Srbija treba, po mom misljenju, da sama predlozi medjunarodnoj zajednici da se organizuje plebiscit na nivou opstina na Kosovu, po modelu koji je primenjen svojevremeno u Irskoj, i da izjavi da ce priznati rezultat takvog izjasnjavanja. Verujem da bi to dovelo do podele Kosova ali bi Srbija bila postedjena gubitka cele pokrajine i frustracije sto je bila na to naterana silom.

Deo pokrajine koji bi na taj nacin bio priznat kao samostalna drzava morao bi da prihvati ostar medjunarodni nadzor kao sto je to morala Austrija posle WW II, do 1955 kada su “cetvorica u dzipu” napustila Austriju ostavljajuci za sobom Drzavni ugovor.

Sta ko dobija ovakvim resenjem?

Srbija, mogucnost da se bavi sopstvenim problemima i putem ka evropskim standardima, duhovnim i materijalnim.

Kosovo, mogucnost da se bavi pravim problemima kao sto su nepismenost, nezaposlenost i ljudska prava, koja je mnogo teze resiti od fiksideje nezavisnosti.

Medjunarodna zajednica, mogucnost da izbegne konfrontaciju po, malo izmenjenim, starim Istok-Zapad blokovskim semama. Ne treba zaboraviti poslovicu po kojoj u borbi slonova strada trava.

Zato mislim da je odlaganje resenja SADA u korist nekakvog resenja kasnije korisna samo onim snagama u Srbiji kojima odgovara status quo u Srbiji, status u kome je tim snagama jako dobro a vecini jako lose.
Jelena Milić Jelena Milić 13:27 15.11.2007

Sejdiju o predlogu Isingerovom

: Samo nezavisnost
15. novembar 2007. | 07:46 | Izvor: B92
Priština, Beč -- Na predlog Volfganga Išingera o neutralnom statusu Kosova, iz Prištine stižu negativne reakcije.


Sejdiu (FoNet, arhiva)
Predsednik Kosova Fatmir Sejdiu odbacio je predlog o neutralnom statusu koji je kao novu ideju za rešenje kosovskog statusa u Vašingtonu predložio izaslanik Evropske unije u posredničkoj trojci Volfgang Išinger. Prema Sejdiuu, za albansku stranu je jedino rešenje nezavisnost Kosova.

"Nijedan drugi status ne rešava pitanje Kosova onako kako treba. Stav o nezavisnosti Kosova i njegovom uključivanju u EU i NATO je poznat", rekao je Sejdiu.

Iako je, prema medijskim izveštajima iz Vašingtona, Išinger ideju o neutralnom statusu Kosova obrazložio kao prelaznu fazu do nalaženja konačnog rešenja za Kosovo, tokom kog bi dve strane formalizovale bilateralne odnose, Sejdiu je rekao da taj predlog nije prihvatljiv za albansku stranu zbog toga što ona insistira na nezavisnosti.

"To je naš osnovni pristup. Nećemo prihvatiti nijedno drugo rešenje koje je, ovako ili onako, derogacija i isključenje nezavisnosti Kosova", kaže Sejdiu.


Išinger (Beta, arhiva)
Išinger je najavio da će "trojka" Beogradu i Prištini izneti novi predlog za takozvani neutralni status. On je rekao da je cilj predloga normalizacija odnosa Beograda i Prištine, rekavši da je uveren da bi novi predlog mogao da dovede do sporazuma koji bi normalizovao odnose, ali da neće sadržati nijednu reč o statusu.

Išinger je naveo da još nisu razrađeni detalji te ponude, ali je dodao da će to biti sporazum o saradnji i konsultacijama o izvesnom broju aspekata, kao što su ekonomija, trgovina i sprečavanje kriminala.

Šef UNMIK-a Joakim Riker obratiće se danas u Beču Stalnom savetu OEBS-a, gde će, kako je najavljeno, govoriti o situaciji na Kosovu i pripremama izbora, 17. novembra.

Riker će se osvrnuti i na saradnju UNMIK-a i OEBS-a i na buduću ulogu međunarodne zajednice na Kosovu. OEBS vodi takozvani treći stub međunarodnih napora na Kosovu, u vezi s demokratizacijom i izgradnjom institucija.

vinetu vinetu 13:41 15.11.2007

nije sija nego ...

A sto bi se mi saglasili (Srbi) sa bilo kojim datumom referenduma? U cemu je razlika nezavinost odmah ili za 15 godina ako se nema uticaj na taj proces, tj. ako ce on izvesno biti negativan po Srbiju? Jos jedna od sargarepa samo iz "nasih" redova.

Ko se boji jednostrano proglasene nezavinosti? Mi? Definitivno ne jer to stanje nam je i sada manje vise nametnuto. Mozda zvuci paradoksalno ali sa proglasenjem takve nezavinosti Albanci imaju problem vise kao i EU naravno.

G. Svilanovicu hvala Vam ali molim Vas da nam vise ne mutite vodu.
Zorgo Zorgo 16:09 15.11.2007

@ oort

Sto rece Homer "Jadan je onaj sto se doma stidi (odrice) svoga"

Problem Kosova je jako komplikovan, ali sa Tutorima (EU i Rusija) kojima je
"strategy based on limitiions instead of opportunities" tesko cemo doci do resenja
Samo direktni pregovori bez tutora ...
codex_casti codex_casti 22:29 15.11.2007

Re: @ oort

sto bi rek'o narod: kadija te tuzi, kadija ti sudi..
Urosh Urosh 19:28 15.11.2007

Postoji tu jedna mana

a to je sto tim sto Vi predlazete Srbija nesto dobija.
Srbija treba i moze, kao uzrok svih problema na Balkanu od 1990.pa do danas, samo da izgubi, svede se nezavisnoscu Kosova i ukidanjem tzv.RS na svoju pravu meru i konacno se okrene sebi.
Naravno, izolovana od strane Zapadne Medjunarodne zajednice na neko vreme, da bi uopste mogla da shvati da treba da se okrene sebi i tako se suoci sa svojom zlocinackom prosloscu.
codex_casti codex_casti 22:11 15.11.2007

ne bih da se ponavljam ali

ova tema zasluzuje pesmu...

SEBRI - DRAGOLJUB FILIPOVIĆ

Šinu munja, ču se škrgut rebra
Crne zemlje. Gavran uvis štuče.
A kad kobno zapištaše sebra
Perne strele, grom nad Šarom puče
I s nebesa teška suza kanu.
Oluj rinu niz mračnu poljanu...

Krst zablista... Bledi, tužni, bosi
S pesmom koju nikad nisu znali,
Po kosački kad se polje kosi,
Kretoše se. Krv im noge zali,
Munja lije iz tavnog oblaka,
A krv peni s krstatih balčaka.

Tama... Strava.. A kad podne pade
Kraj derviša i carskih jedeka,
Crn kaludjer Bogu dušu dade -
Krst potamne.. Presta bojna jeka,
samo poljem studen smrti reže,
Gde čestiti carski sebri leže...
szabad szabad 02:01 16.11.2007

Šta sa onima koi žive u unutrašnjosti

Već sam ranije, na nekom drugom blogu, iznosio mišljenje da bez obzira na status, uporedo treba raditi na ostanku, tj. obezbeđivanju što boljih uslova za to, onih koji za to imaju želje i volje.
Kakav god status Kosova bio, nek to bude u sastavu Srbije, ljudi koji žive dole se neće više trpeti zbog toga; a izvesnno je da se ne može svakoj kući obezbediti straža 24 časa. Pri tome ne mislim na srbe koji žive na severu Kosova, oni ovako mogu iha-haj dugo: dobijaju pomoć iz Srbije, koja se, istina, ne deli na ravne časti, koju dopunjuju sigurno iskorištavanjem sada za trgovinu idealnog položaja i situacije; podseća na period devedesetih kada su pogranična mesta, bez obzira na kojoj strani, imali benifita od svog položaja. Ne zavidim ljudima na severu Kosova na njihovim uslovima života, da me ne shvatite pogrešno, ali su u odnosu na srbe koji žive u nutrašnjosti mnogo podnošljiviji.

Život srba iz enklava zavisi direktno od odnosa sa svojim komšijama - kosovskim albancima; u čemu im beogradski političar,političke vođe sa severa Kosova takođe, ne pomažu nikako, naprotiv; budalastom retorikom, kojom se inače obraćaju nama u Srbiji, ne razmišljajući o posledicama po ljude koji su dole; posebno je to izraženo pri njihovim marketinškim posetama Kosovu, samo severnoj Mitrovici ( "severnoj" bih mogao i velikim početnim slovom), naravno, što kod ljudi samo pojačava osećaj da je jedini uslov njihovog opstanka, pitanje života i smrti, da li će Kosovo da dobije nezavisnost ili ne. Možemo samo pretpostaviti kakav je to ogroman pritisak, pored svega ostalog, na te ljude.

Upravo zbog svega što sam naveo Vlada mora da radi sve što je moguće da se ti ljudi osete zaštićeno i zbrinuto bez obzira na to kakav će budući status Kosova biti; bez uplitanja dnevne politike; da ne koriste težak položaj tih ljudi kao oruđe protiv medjunarodne zajednice: po principu - što gore to bolje. Da to bude potpuno odvojen proces u koji će se uložiti maksimum energije, strpljenja, ....
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:00 16.11.2007

pitanja

da li cemo ikada prihvatiti da Hasim Tachi bude visoko pozicionirani ministar u srpskoj vladi, da li cemo dati Albancu mesto sefa policije na Kosovu, da li cemo ih na bilo koji nacin integrisati u srpsko drustvo.... dali smo ih ikada integrisali, da li ih smatramo svojima i zasto ih toliko zelimo, ili ih mozda ne zelimo nego zemlju, svetu srpsku zemlju i kulturno nasledje, zar zaista mislimo da srpsko kulturno nasledje nece biti srpsko kulturno nasledje ukoliko Kosovo postane nezavisno, da li ce nam iko zabraniti da posetimo manastire akoto ne bude vise nasa zemlja, da li smo svesni zasto gubimo Kosovo, da li smo svesni da se nismo ni za milimetar pomerili od MIloseviceve politike, da li smo svesni da i dalje stvaramo neprijatelje tamo gde ne bi trebalo da ih pravimo, zasto kazemo NATO NAS JE BOMBARDOVAO, a ne zapitamo se zasto nas je bombardovao da li zaista mislimo da smo bili nevini, pa sta treba jedna strana da radi da bi bila blmbardovana. da li smo ikada tako postavili stvari, da li zaista mislimo da je to jos jedna antisrpska propaganda, zasto smo svi koji kazemo nesto drugo osim nedamo Kosovo odmah postajemo izdajnici, zasto smo pristali da nasu kosovsku politiku i dalje kreira ona politika koja nas je unistila, zar nije tebsalo da se okrenemo 180% na drugu stranu, da li to znaci da smo svi mislili isto sto i MIlosevic ali nam je samo smetalo st o je on na vlasti a ne mi, kakva je razlika izmedju njega i danasnje elite?Ste se ovo desava ljudi, pa zar je moguce da smo toliko otisli u pizdu m., zar je moguce da opet ne smemo na ulici da kazemo nista u kontra smeru, kao sto onda nismo smeli da nosimo majice Otpora ili B92, ili Danasa samo da nam neki ludaci ne bi zaskocili iza glave... dokle ce ovo ludilo da traje... Pa mi ne priznajemo Albance ni za jotu... na poslednjem sajmu knjiga na standu domaci autori, bili su standovi srba iz Hrvatske i RS, ali nije bilo standova Albanaca ili vojvodjanski Madjara. Pa ste je ovde domace pasos bh, ili hrvatske,ili pasos Srbije u rukama nesrba.
vinetu vinetu 16:05 16.11.2007

Re: pitanja

1. da li cemo ikada prihvatiti da Hasim Tachi bude visoko pozicionirani ministar u srpskoj vladi
Ne, jer je H. Taci zlocinac sa evidentiranim zlocinima i za njim je raspisana poternica u drzavi Srbiji, sem ako ne dokaze da je nevin.

2. da li cemo dati Albancu mesto sefa policije na Kosovu
da, imali su to i ranije tako da ne vidim razlog da ne dobiju to ponovo ako svoju sluzbu bude imao zelju da obavlja stiteci zakone drzave Srbije

3. da li cemo ih na bilo koji nacin integrisati u srpsko drustvo
Integracija je obostrani proces i ne zavisi od zelje jedne strane.

4. zar zaista mislimo da srpsko kulturno nasledje nece biti srpsko kulturno nasledje ukoliko Kosovo postane nezavisno
Nece jer nece ni postojati. Dokaz za to je da se sistematski unistava bilo sta sto podseca na visevekovno srpsko prisustvo na KiM pocev od grobalja preko manastira i ostalih kolturnih obelezja.

5. da li ce nam iko zabraniti da posetimo manastire akoto ne bude vise nasa zemlja
Naravno jer nam to brane i sada dok su im ingerencije suzene prisustvom UNMIK-a

6. da li smo svesni da se nismo ni za milimetar pomerili od MIloseviceve politike
Zasto bi Miloseviceva politika bila za osudu u svim segmentima?

7. da li smo svesni da i dalje stvaramo neprijatelje tamo gde ne bi trebalo da ih pravimo
Ako se prijatelji stvaraju tako sto se prodaje deo sopstvene zemlje lakse nam je da nemamo takve prijatelje i da bar znamo da su nam neprijatelji nego da budemo prijatelji do poslednjeg parceta otadzbine.

8. zasto kazemo NATO NAS JE BOMBARDOVAO
zato sto nas je bombardovao

9. da li zaista mislimo da smo bili nevini
mozda i nismo ali NATO nije sudija i izvrsilac u svakom smislu. To je po medjunarodnom planu bio akt agresije

10. pa sta treba jedna strana da radi da bi bila blmbardovana
Ocigledno je dovoljno da ne pristane na komadanje sopstvene drzave. mada i manje od toga ako se sagleda Iran kome se ne dozvoljava razvoj atomske energije.

11. zasto smo svi koji kazemo nesto drugo osim nedamo Kosovo odmah postajemo izdajnici
ne damo se pise odvojeno. Inace odgovor je zato sto to pise u prethodnom a mislim i u ovom ustavu.

....

I tako dalje. Ostala pitanja su vise retoricka. Bilo mi je drago i rad sam da pohvalim da jedan ucenik 3-og razreda postavlja pitanja na ovom blogu.
Colin_bgd Colin_bgd 16:50 16.11.2007

Re: pitanja

1. da li cemo ikada prihvatiti da Hasim Tachi bude visoko pozicionirani ministar u srpskoj vladi
Ne, jer je H. Taci zlocinac sa evidentiranim zlocinima i za njim je raspisana poternica u drzavi Srbiji, sem ako ne dokaze da je nevin.

Znaci, isto kao i Ratko Mladic. Ali mi "svi znamo" da je Ratko, u stvari, STVARNO nevin...
2. da li cemo dati Albancu mesto sefa policije na Kosovu
da, imali su to i ranije tako da ne vidim razlog da ne dobiju to ponovo ako svoju sluzbu bude imao zelju da obavlja stiteci zakone drzave Srbije

Isto kao sto bi srbin-pravoslavac sprovodio serijatski zakon u Sudanu, da ne kazem ustaski zakon u NDH, ili nedajboze kao sto su svi srbi policajci SR Hrvatske presli u tudjmanovu policiju da brane zakone HDZ drzave. Tako albanac dozivljava"srpski" zakon. Totalno svoj na svome...
3. da li cemo ih na bilo koji nacin integrisati u srpsko drustvo
Integracija je obostrani proces i ne zavisi od zelje jedne strane.

Koliko ja znam srpskom drustvu ne pada, niti mu je ikada padalo, na pamet da integrise albance (poznatiji kao siptari u svakodnevnom beogradskom govoru), tako da je bilo kakav albanski stav po ovom pitanju cisto akademski...
4. zar zaista mislimo da srpsko kulturno nasledje nece biti srpsko kulturno nasledje ukoliko Kosovo postane nezavisno
Nece jer nece ni postojati. Dokaz za to je da se sistematski unistava bilo sta sto podseca na visevekovno srpsko prisustvo na KiM pocev od grobalja preko manastira i ostalih kolturnih obelezja.

Isto sto danas kad dodje neki turcin iz Anadolije da trazi kosti svojih predaka po Tasmajdanu, nadje netaknuto groblje, kako je i bilo pre 250 godina, i najmanji kamencic ocuvan... Ali to se valjda ne racuna...
5. da li ce nam iko zabraniti da posetimo manastire akoto ne bude vise nasa zemlja
Naravno jer nam to brane i sada dok su im ingerencije suzene prisustvom UNMIK-a

Netacno, jer svaki gradjanin moze da ide tamo, samo sto nikoga to ne interesuje. Ko je hteo da ide u zadnjih 8 godina (pod pratnjom UNMIK-a, naravno), isao je bez problema...
6. da li smo svesni da se nismo ni za milimetar pomerili od MIloseviceve politike
Zasto bi Miloseviceva politika bila za osudu u svim segmentima?

Nije ta politika osudjena u svim segmentima zato jer je bila miloseviceva, vec zato sto je u svim segmentima bila totalno promasena, pogresna, zlocinacka, i na kraju samoubilacka...
7. da li smo svesni da i dalje stvaramo neprijatelje tamo gde ne bi trebalo da ih pravimo
Ako se prijatelji stvaraju tako sto se prodaje deo sopstvene zemlje lakse nam je da nemamo takve prijatelje i da bar znamo da su nam neprijatelji nego da budemo prijatelji do poslednjeg parceta otadzbine.

Svaki put kad predjes Gazelu ili Brankov most, prelazis u deo teritorije koji ti nije bio otadzbina do pre 90 godina. Ne vidim nijednog madjara ili austrijanca koji je zrtvovao svoj zivot i zivot sopstvene dece za Zemun, Sentu ili Suboticu. To se zove istorija...
8. zasto kazemo NATO NAS JE BOMBARDOVAO
zato sto nas je bombardovao

I Sarajlije kazu Srbi su nas bombardovali jer takodje jesu... Mozda iz istog razloga, sta ti mislis?
9. da li zaista mislimo da smo bili nevini
mozda i nismo ali NATO nije sudija i izvrsilac u svakom smislu. To je po medjunarodnom planu bio akt agresije

Kao sto se ne mozes braniti od policije koja upadne u tvoj PRIVATNI stan da te uhapsi jer si prebio zenu i decu, tako isto ni medjunarodno pravo ne stiti drzave u slucaju unutrasnjeg terora. Pravo (medjunarodno ili bilo koje drugo) ne pocinje od apsolutne nule, nego ima minimum temelja u ljudskosti i humanosti. Sad sto smo mi sami sebi sve temelje porusili u Srbiji i uveli totalnu anarhiju u svakom pogledu, da danas ne razlikujemo ni osnovno dobro od osnovnog zla, to je druga prica...
10. pa sta treba jedna strana da radi da bi bila blmbardovana
Ocigledno je dovoljno da ne pristane na komadanje sopstvene drzave. mada i manje od toga ako se sagleda Iran kome se ne dozvoljava razvoj atomske energije.

Narocito ako je sama Srbija pokusala bezuspesno da komada drzave u okruzenju time sto je bivsu SFRJ (inace drzavu) svela na jedan provizorijum, pa kad se nasao neko jaci da kaze "popu pop, a bobu bob", onda kao i svaki drugi osrednji silnik koji je precenio svoju snagu, ostalo nam je samo da kukamo i da placemo... A Iran, eh Iran, sad su svaki fundamentalisti dobri, makar bili i islamski. Sad smo zaboravili iranske mudzahedine u bosni, sto se setahu onomad, eh principijeni smo kad je u pitanju Iran, ali dobro...
11. zasto smo svi koji kazemo nesto drugo osim nedamo Kosovo odmah postajemo izdajnici
ne damo se pise odvojeno. Inace odgovor je zato sto to pise u prethodnom a mislim i u ovom ustavu.

Sto smo onda ratovali 1991 kad su se otcepljivale Hrvatska, Slovenija i Bosna kada je i u ustavu SFRJ iz 1974. lepo pisalo da svaka republika moze da se otcepi ako hoce. I to je pisalo, a i to je bio ustav. Ah da, taj donesose komunjare, pa puj pike ne vazi. Da nam ga je barem Breznjev pisao, pa da progutamo i komunizam, samo da je ruski... Eh, patriotizmu, smisli se vec jednom kojoj naciji zaista pripadas...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 17:23 16.11.2007

Re: pitanja

1. da li cemo ikada prihvatiti da Hasim Tachi bude visoko pozicionirani ministar u srpskoj vladi
Ne, jer je H. Taci zlocinac sa evidentiranim zlocinima i za njim je raspisana poternica u drzavi Srbiji, sem ako ne dokaze da je nevin.
AS: Prvo, Hasim Tachi ce ti koliko u nedelju postati premijer Kosova, Drugo da je srpska optuznica iola jaka taj covek bi odavno bio u Hagu,a trece, ako ti vec smeta Taci evo neka bude Veton Surroi- da li ce srbi ikad prihvatii da surroi bude ministar ili slicno...

2. da li cemo dati Albancu mesto sefa policije na Kosovu
da, imali su to i ranije tako da ne vidim razlog da ne dobiju to ponovo ako svoju sluzbu bude imao zelju da obavlja stiteci zakone drzave Srbije
AS: Reci mi koga su imali,a da nije MORINA, molim te mi reci koga su imali a da ne zalazis dublje od 1985. NIsu imali nikog...

3. da li cemo ih na bilo koji nacin integrisati u srpsko drustvo
Integracija je obostrani proces i ne zavisi od zelje jedne strane.
AS: naravno, ali se podrazumeva ako s obe strane postoji poverenje. Daj miruku- dacu ti ruku...

4. zar zaista mislimo da srpsko kulturno nasledje nece biti srpsko kulturno nasledje ukoliko Kosovo postane nezavisno
Nece jer nece ni postojati. Dokaz za to je da se sistematski unistava bilo sta sto podseca na visevekovno srpsko prisustvo na KiM pocev od grobalja preko manastira i ostalih kolturnih obelezja.
AS:Jos jedan nacional patriotski populizma coveka koji prezire sve sto nije srpsko.Naravno da ce se sacuvati svi spomenici koji su srpsko kulturno nasledje a pogotovo oni pod kontrolom UNESCO. MIslis li da Medj. zajednica nije naucila lekciju od 17.marta.

5. da li ce nam iko zabraniti da posetimo manastire akoto ne bude vise nasa zemlja
Naravno jer nam to brane i sada dok su im ingerencije suzene prisustvom UNMIK-a
AS: Ne brane, ne lazi i nemoj da si perfidan... ako hoces da vidis Gracanicu najavi i bices u Gracanici....

6. da li smo svesni da se nismo ni za milimetar pomerili od MIloseviceve politike
Zasto bi Miloseviceva politika bila za osudu u svim segmentima?
AS: Zato sto ne da je za osudu nego je za udzbenike kako jedna politika u svim segmentima unistava jednu naciju. Zar se to pitanje uopste postavlja za jednog diktatora i ubicu
,
7. da li smo svesni da i dalje stvaramo neprijatelje tamo gde ne bi trebalo da ih pravimo
Ako se prijatelji stvaraju tako sto se prodaje deo sopstvene zemlje lakse nam je da nemamo takve prijatelje i da bar znamo da su nam neprijatelji nego da budemo prijatelji do poslednjeg parceta otadzbine.
AS:A kako si se odrekao obog prostranstva od Dusanovog carstva, sto ne krenes na Grke, Makedonce i druge...

8. zasto kazemo NATO NAS JE BOMBARDOVAO
zato sto nas je bombardovao
AS: A zasto me je bombardovao-zato sto sam pravio najteze zlocine u novijoj istoriji nad albanskim narodom...

9. da li zaista mislimo da smo bili nevini
mozda i nismo ali NATO nije sudija i izvrsilac u svakom smislu. To je po medjunarodnom planu bio akt agresije.
ASa zapravo, pokazalo se da jeste, a ti se i dalje kurci pa ces da vidis kako ces opet da prodjes...da li ti shvatas sta je medjunarodna politika... ti mislis da je to radikalsko sranje po skupstini,moj brate

10. pa sta treba jedna strana da radi da bi bila blmbardovana
Ocigledno je dovoljno da ne pristane na komadanje sopstvene drzave. mada i manje od toga ako se sagleda Iran kome se ne dozvoljava razvoj atomske energije.
AS: Ili da se izivljava nad nekim dok ovom drugom ne prekipi

11. zasto smo svi koji kazemo nesto drugo osim nedamo Kosovo odmah postajemo izdajnici
ne damo se pise odvojeno. Inace odgovor je zato sto to pise u prethodnom a mislim i u ovom ustavu.
AS: Nemoj samo mene da ispravljas i da se spustas na taj nivo vredjanja...vrlo dobro znam kako se pise... ali ako ti mislis da mi je stalo da ispravljam svaku slovnu gresku onda si se prevario, uostalom i takva "kardinalna" greska ti nije smetala da shvatis poentu...

I tako dalje. Ostala pitanja su vise retoricka. Bilo mi je drago i rad sam da pohvalim da jedan ucenik 3-og razreda postavlja pitanja na ovom blogu.

AS: tipicno za takve kao ti
vinetu vinetu 17:38 16.11.2007

Re: pitanja

Colin_bgd
1. da li cemo ikada prihvatiti da Hasim Tachi bude visoko pozicionirani ministar u srpskoj vladi
Ne, jer je H. Taci zlocinac sa evidentiranim zlocinima i za njim je raspisana poternica u drzavi Srbiji, sem ako ne dokaze da je nevin.
Znaci, isto kao i Ratko Mladic. Ali mi "svi znamo" da je Ratko, u stvari, STVARNO nevin...

Krivicom R. Mladica se ne moze dokazati nevinost H. Tacija. Svako odgovara za svoju krivcu.


Colin_bgd
2. da li cemo dati Albancu mesto sefa policije na Kosovu
da, imali su to i ranije tako da ne vidim razlog da ne dobiju to ponovo ako svoju sluzbu bude imao zelju da obavlja stiteci zakone drzave Srbije
Isto kao sto bi srbin-pravoslavac sprovodio serijatski zakon u Sudanu, da ne kazem ustaski zakon u NDH, ili nedajboze kao sto su svi srbi policajci SR Hrvatske presli u tudjmanovu policiju da brane zakone HDZ drzave. Tako albanac dozivljava"srpski" zakon. Totalno svoj na svome...


Rahman Morina je bio ministar unutrasnjih poslova KiM. Albanac. Ne znam za Sudan.

Colin_bgd
3. da li cemo ih na bilo koji nacin integrisati u srpsko drustvo
Integracija je obostrani proces i ne zavisi od zelje jedne strane.
Koliko ja znam srpskom drustvu ne pada, niti mu je ikada padalo, na pamet da integrise albance (poznatiji kao siptari u svakodnevnom beogradskom govoru), tako da je bilo kakav albanski stav po ovom pitanju cisto akademski...

Mnogi kako ih Vi nazivate "siptari" obavljali su odgovorne funkcije u Srbiji i SFRJ pocev od G. Azema Vlasija do Sinana Hasanija prolazeci kroz razlicite partijske funcije. To je svakako podrazumevalo integraciju.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Азем_Власи
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinan_Hasani

Colin_bgd
4. zar zaista mislimo da srpsko kulturno nasledje nece biti srpsko kulturno nasledje ukoliko Kosovo postane nezavisno
Nece jer nece ni postojati. Dokaz za to je da se sistematski unistava bilo sta sto podseca na visevekovno srpsko prisustvo na KiM pocev od grobalja preko manastira i ostalih kolturnih obelezja.
Isto sto danas kad dodje neki turcin iz Anadolije da trazi kosti svojih predaka po Tasmajdanu, nadje netaknuto groblje, kako je i bilo pre 250 godina, i najmanji kamencic ocuvan... Ali to se valjda ne racuna...

Hvala, Vas odgovor potvrdjuje moj stav da od srpske bastine nakon nezavisnosti KiM nece ostati nista. Oko neceg se ocigledno i slazemo.

Colin_bgd
5. da li ce nam iko zabraniti da posetimo manastire akoto ne bude vise nasa zemlja
Naravno jer nam to brane i sada dok su im ingerencije suzene prisustvom UNMIK-a
Netacno, jer svaki gradjanin moze da ide tamo, samo sto nikoga to ne interesuje. Ko je hteo da ide u zadnjih 8 godina (pod pratnjom UNMIK-a, naravno), isao je bez problema...

Evo pa izdvojte sami broj onih koji su se desili u pratnji UNMIK-a.
HRONOLOGIJA NAPADA NA SRBE NA KOSMETU U 2006. GODINI
http://www.nspm.org.yu/Debate/2006_kos_hronol2006.htm

Colin_bgd
6. da li smo svesni da se nismo ni za milimetar pomerili od MIloseviceve politike
Zasto bi Miloseviceva politika bila za osudu u svim segmentima?
Nije ta politika osudjena u svim segmentima zato jer je bila miloseviceva, vec zato sto je u svim segmentima bila totalno promasena, pogresna, zlocinacka, i na kraju samoubilacka...


Milosevic je kriv jedino nama koji smo ziveli u ovoj zemlji pod njim. Sto se tice suseda tu vec imamo razlicite stavove. RS bez njega ne bi postojala, a kako ce se zavrsiti KiM videcemo. Da je kumanovski sporazum bio los sada bi KiM bilo nezavisno. Istina mogao je sporazum biti i bolji no greske se desavaju.


Colin_bgd
7. da li smo svesni da i dalje stvaramo neprijatelje tamo gde ne bi trebalo da ih pravimo
Ako se prijatelji stvaraju tako sto se prodaje deo sopstvene zemlje lakse nam je da nemamo takve prijatelje i da bar znamo da su nam neprijatelji nego da budemo prijatelji do poslednjeg parceta otadzbine.
Svaki put kad predjes Gazelu ili Brankov most, prelazis u deo teritorije koji ti nije bio otadzbina do pre 90 godina. Ne vidim nijednog madjara ili austrijanca koji je zrtvovao svoj zivot i zivot sopstvene dece za Zemun, Sentu ili Suboticu. To se zove istorija...

Bilo je dosta Madjara i Austrijanaca koji su zrtvovali svoje zivote za pomenute teritorije i izgubili ih. I mi cemo izgubiti KiM ako se sa time budemo pomirili. Izrael se nakon mnogo godina vratio i povratio svoju teritoriju. I to se zove istorija.

Colin_bgd
8. zasto kazemo NATO NAS JE BOMBARDOVAO
zato sto nas je bombardovao
I Sarajlije kazu Srbi su nas bombardovali jer takodje jesu... Mozda iz istog razloga, sta ti mislis?

MIslim da su Sarajevo bombardovali bosanski Srbi sto je posledica gradjanskog rata u BiH. Kao sto znam da je Srbiju bombardovao NATO sto nije isto.

Colin_bgd
9. da li zaista mislimo da smo bili nevini
mozda i nismo ali NATO nije sudija i izvrsilac u svakom smislu. To je po medjunarodnom planu bio akt agresije
Kao sto se ne mozes braniti od policije koja upadne u tvoj PRIVATNI stan da te uhapsi jer si prebio zenu i decu, tako isto ni medjunarodno pravo ne stiti drzave u slucaju unutrasnjeg terora. Pravo (medjunarodno ili bilo koje drugo) ne pocinje od apsolutne nule, nego ima minimum temelja u ljudskosti i humanosti. Sad sto smo mi sami sebi sve temelje porusili u Srbiji i uveli totalnu anarhiju u svakom pogledu, da danas ne razlikujemo ni osnovno dobro od osnovnog zla, to je druga prica...


Los primer jer je nasilje u porodici zakonom regulisano. Pokusajte ponovo uz blagu dozu razmisljanja.

Colin_bgd
10. pa sta treba jedna strana da radi da bi bila blmbardovana
Ocigledno je dovoljno da ne pristane na komadanje sopstvene drzave. mada i manje od toga ako se sagleda Iran kome se ne dozvoljava razvoj atomske energije.
Narocito ako je sama Srbija pokusala bezuspesno da komada drzave u okruzenju time sto je bivsu SFRJ (inace drzavu) svela na jedan provizorijum, pa kad se nasao neko jaci da kaze "popu pop, a bobu bob", onda kao i svaki drugi osrednji silnik koji je precenio svoju snagu, ostalo nam je samo da kukamo i da placemo... A Iran, eh Iran, sad su svaki fundamentalisti dobri, makar bili i islamski. Sad smo zaboravili iranske mudzahedine u bosni, sto se setahu onomad, eh principijeni smo kad je u pitanju Iran, ali dobro...


Treci put da krivicu jednog pravdate krivicom drugog. Ako je stav "ali dobro" prihvatanje principa tada je dalji komentar izlisan. Hvala.


Colin_bgd
11. zasto smo svi koji kazemo nesto drugo osim nedamo Kosovo odmah postajemo izdajnici
ne damo se pise odvojeno. Inace odgovor je zato sto to pise u prethodnom a mislim i u ovom ustavu.
Sto smo onda ratovali 1991 kad su se otcepljivale Hrvatska, Slovenija i Bosna kada je i u ustavu SFRJ iz 1974. lepo pisalo da svaka republika moze da se otcepi ako hoce. I to je pisalo, a i to je bio ustav. Ah da, taj donesose komunjare, pa puj pike ne vazi. Da nam ga je barem Breznjev pisao, pa da progutamo i komunizam, samo da je ruski... Eh, patriotizmu, smisli se vec jednom kojoj naciji zaista pripadas...

Rat u Sloveniji se prakticno nije ni desio. Otisli su. Nazalost vracaju se. Ocigledno to sto tada nismo bili dobri u medjuvremenu smo postali. U Hrvatskoj kao i u BiH se pomagalo Srbima i ja licno mislim da je to bila nasa duznost. Pomagalo se uostalom i u Spaniji protiv Franka ali to ocigledno nije argument danas.

Sve u svemu bilo mi je drago. Za neki naredni put molim Vas malo vise cinjenica i bez neargumentovanih tvrdnji.
vinetu vinetu 17:49 16.11.2007

Re: pitanja

izdvojicu samo segment:

"ASa zapravo, pokazalo se da jeste, a ti se i dalje kurci pa ces da vidis kako ces opet da prodjes...da li ti shvatas sta je medjunarodna politika... ti mislis da je to radikalsko sranje po skupstini,moj brate"

Izgleda da ja ne shvatam da je medjunarodna politika kukavicluk, ali prihvatam razliku u konceptu posebno ako se oslovaljavamo sa "brate". Uz to naucio sam da "kurcenje" znaci istrajavanje da istini. Zapamticu to.

Ostale odgovore sam vec postavio u obracanju Colin-u.
Colin_bgd Colin_bgd 18:18 16.11.2007

Re: pitanja

Vidim da nista nisi shvatio, a i kako bi. Moj taksativni post/odgovor na tvoje "brojeve" samo pokazuje koliko je besmislen tvoj nacin (ne)razmisljanja. Da bi se uopste vodila bilo kakva polemika o bilo cemu, a kamoli o Kosovu, potrebno je ustanoviti dogovor da je 1+1 = 2. Posto ti to osnovno nacelo ne prihvatas, normalno je da se tvoji odgovori svode na dokazivanje da je 1+1 i 3 i 4 i 5 i 6 i 7, sve samo ne 2.
Tako da imputiranje nekih reci i stavova samo dokazuje da ti nemas stav, pogled na svet, osecaj za pravdu, jednakost, umece raspoznavanja krivice i odgovornosti oko reci i dela. Ne, jednu te istu stvar ces da objasnjavas na dva dijametralno razlicita nacina samo ako to odgovara "nasoj stvari".
Uzaludno je i ulaziti u polemiku sa nekim ko ne zna da vodi razgovor ni o cemu, ali to je vec moja greska...

Elem, samo cu dati dva pojasnjena za kraj. Prvo, ja licno ne mislim da ce albanci srusiti sve na Kosovu u slucaju nezavisnosti, primer Tasmajdana je samo moj opis tvoje licne projekcije onoga sto je nas nacion radio drugima, a sto ti automatski u napadu projekcionce paranoje ocekujes nazad od drugih. Tako da tvoje prirodno ocekivanje da ce oni to sutra sve srusiti vise govori o tebi (tj. o nama) nego o njima. Mozda ce srusiti, mozda i nece, ali posto si ti UBEDJEN da hoce, jedino mozes da znas iz sopstvene podsvesti, tj. iz licnog iskustva ono sto je tvoja nacija i u blize i u dalje vreme radila drugima. Ja takve kosmare nemam, jer sam se sa istima davno suocio, i niti se smatram ni boljim ni gorim od bilo koga drugog samo zato jer sam Srbin. Ti ocigledno mislis da smo mi nesto posebno, ali to je tvoj problem.

Drugo, odgovor na ustav iz 1974. je izostao jer jednostavno nemas sta da kazes. Pominjanje Slovenije, Franka itd. je samo beslovesno mumlanje u nedostatku ideje kako braniti svoj neodbranjivi stav "jer to pise u ustavu". Ako cemo sve po ustavu, onda cemo po ustavu i kad nam odgovara i kada nam ne odgovara. To sto ti radis je kao kad na primer igras fudbalsku utakmicu, pa postignes gol, vodis 1:0. Onda das autogol, i umesto 1:1 ti kazes, a ne, ne, sad u ovom slucaju su druga pravila ko ubaci loptu u sopstvenu mrezu, racuna se pozitivno tj. 2:0 za mene...

Tako da ti mozes da izvrces postove na ovom blogu i nase reci od jutra do sutra, to nista nece promeniti sustinu. Dovoljno je pogledati se u ravno ogledalo, pa ces videti i sebe i nas. Osim ako pocnes da dovodis pod znak pitanja i opticke zakone fizike o odbijanju svetlosti...

Tuzno, zaista...
vinetu vinetu 19:11 16.11.2007

Re: pitanja

Ako je tako tesko podneti logicki poraz tada cu pokusati da Vas razumem Colin. Da je fudbalski (verujem da bi i takav jednako izgubili kao i ovaj) verovatno bi Vam jednako tesko pao. Ali to je valjda vezano sa time da se mora nauciti nesto i iz poraza.

Nametnuta pravila od 1 do ... svejedno do kog broja su odgovori na pitanja za decu u 3-cem razredu osnovne skole koje je tako jasno postavio AS. Razumem da deci od 10 godina neke stvari deluju nerazumljivo i stoga sam se trudio da na njih razlozno odgovorim.

Sto se Vas pak Colin tice bice mi drago da Vam jasno i argumentovano objasnim sve sto Vam se u glavi pobrkalo od kosmara koji najvise lici na LDP recimo. Nije ovde ni jednog trenutka bilo reci o mojim ocekivanjima vec o faktima koji su potkrepljeni linkovima i cinjenicama. I nebitno je sta ja licno ocekujem vec sta se moze predvideti kao nastavak ili sled dogadjaja koji imaju svoju predistoriju. Nazalost (najvise po nas Srbe ukljucujuci i Vas naravno) Albanci imaju veoma dugu predistoriju devastiranja srpske kulture na KiM te se (logicno) to moze ocekivati i ubuduce u meri u kojoj to budu mogli. Ne kazem svi Albanci naravno ali pristojan broj takvih. I tu nema ljutnje, to su cinjenice.

Ne mislim da sam bolji samim tim sto sam Srbin od bilo koga, ali (sada za Vas neobicno vazna tvrdnja) samom tom cinjenicom sigurno nisam ni GORI sto svojim tuznim stavovima pokusavate vec dosta dugo da nam objasnite. Ili plasticnije, RS ne treba da nestane zbog toga sto je postojao R. Mladic, KiM ne treba pokloniti nikome zato sto je postojao Milosevic. Jer da je takav princip nuzan sta smo poklonili posle Hitlera, Musolinija, Franka, Pinocea ... (dodati po nahodjenju). To jednostavno nisu pravila igre ili bar nisu argumenti.

Za kraj hvala za priznatih 1:0. Ako tako brojite dopisite nakon ovoga jos jedan. 2:0. Licno mislim da ako bih imao vremena mogao bih sa Vama da igram dugo, dugo ...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 20:00 16.11.2007

Re: pitanja

vinetu
izdvojicu samo segment:

"ASa zapravo, pokazalo se da jeste, a ti se i dalje kurci pa ces da vidis kako ces opet da prodjes...da li ti shvatas sta je medjunarodna politika... ti mislis da je to radikalsko sranje po skupstini,moj brate"

Izgleda da ja ne shvatam da je medjunarodna politika kukavicluk, ali prihvatam razliku u konceptu posebno ako se oslovaljavamo sa "brate". Uz to naucio sam da "kurcenje" znaci istrajavanje da istini. Zapamticu to.

Ostale odgovore sam vec postavio u obracanju Colin-u.


Nisi, cekam odogovre na tacke 1 i 2.
U vezi Izraela - Da ali Izrael danas priznaje Palestini na drzavu i za godinu dve oni ce miati svou drzavu.
Kumanovski sporazum - to nije sporazum to je kapitulacija, o kapitulaciji se ne diskutuje da li smo mogli bolje ili nismo, bas kao sto ni nemci nisu mogli da imaju svoje misljenje posle prvog i drugog SR. Sama cinjenica da je doslo do Kumanovskog sporazuma je katastrofalna istina za tebe i mene kao pripadnike srpskog naroda.

NSPM-molim te ajde da ih preskocimo... to zaista nisu apsolutno nikakvi autoriteti vec srpski gebelsi

moji izrazi brate i kurcenje samo prate tok diskusije, a i verovatno moje infantilnosti s obzirom na cinjenicu da sam na polugodistu 3 razreda.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana