17. mart...opet...

Jelena Milić RSS / 17.03.2008. u 11:57

 20080317113700unburningafp203c.jpg

 Šta se ovim tačno postiže i po koju cenu?

August 1995. Vrućina paklena.  Moj ex i ja trudna, pokupili iz kuće ono malo što smo imali, a tad zaista nismo imali mnogo, ostavili No 1 kod komšija, i krenuli ka autoputu da bar vodu i kafu odnesemo tim  nesretnim  ljudima  i z Krajne. Saznali smo da dolaze  privatnim kanalima, od drugarice koja se taj dan vraćala  iz Zvornika pa ih videla iz autobusa.  Ne od države i njenih medija, ne. Oni izgubljeni, u neverici gledaju zašto im uopšte prilazimo, ko smo, šta su namere. Nekako u one bedne termose i kafu, kao jedini povod, i  ne veruju. Kako im zameriti.  Baka koja kuka, koja sebe kune, što se toliko uplašila da je požurila i nije stoku iz štale bar odvezala da bude slobodna, ako već nije mogla da je povede, nju nikad zaboraviti neću. Taj sistem vrednosti i prioriteta.  

Susretala sam se sa nekima od njih posle tokom rada na projektu Hoću kući, HOLJPS, jednog od najlepših poslova koje sam ikad radila. Neki su bili triple flights što se kaže, Benkovac Knin prvo, pa Knin--ne centralana Srbija--već Kosovo naravno, ili Vojvodina. Za to su služili državi. A zašta je njima ta i takva država poslužila to ono znaju. Kako su se i na koji način prema njima ophodili stari zemljaci u novoj državi,  koji su se dokopali  enormne kinte izazivajući krize i ratove koji su doveli i do njihove izbegličke sudbine, ili etnički sunarodnici u Srbiji, ili popovi što su im nevažeće izvode iz matičnih knjiga za velike pare izdavali, to oni znaju. Nadam se.

 

Gledala sam izbliza, po prirodi posla,  i manipulacije države kada je mogućnost glasanja na izborima u Bosni bila otovrena za izbeglice odatle. Gledala sam  i njih sluđene sa dilemom, da li da slušaju svoj razum i da gledaju kako svoj život da pomere napred i vrate se odakle su došli, ili da slušaju novu državu i budu marionete sistemske borbe Srbije da umanji šanse za demokratizaciju i stabilizaciju  Bosne, ne shvatajući šta dobijaju a šta gube.

 

Slušala sam  mesecima sudbine izbeglih Srba iz Bosne i Hrvatske i dok sam radila u UNHCR na repatrijaciji u treće zemlje. Naslušala se toliko toga iz prve ruke, zahvaljujući UNHCR a ne mojoj državi i njenom aparatu da nam to kaže na pravi način i u pravom kontekstu.

 

I sad, deset godina kasnije, listam na netu novine, patriotske novine, tabloide, i vrlo malo ili ništa nema o tome da je danas 4 godine od paljenja srpskih crkava i masovnog nasilja na Kosovu.  Mogu da se kladim, da će ako i bude emitovan neki prilog, materijal biti “pozajmljen” ili “dobijen” whatever od malog broja pojedinaca koji su stvar pratili, a  zbog svoje posvećenosti koju su ugušili  netaktičnost,  umor, frustracije i drugo, uspeli da se izoluju ili da nemaju komunikaciju ni saradnju ni sa jednom, ni sa drugom Srbijom. Šteta, a donekle i sramota svih nas. U svakom slučaju velika odgovornost. Ne samo prema Srbima sa Kosova, već prema našoj javnoj posvećenosti borbi za univerzalna ljudska prava i njihovo  poštovanje u Srbiji i svetu.   Jer nasilja nekažnjenog, ili vrlo sporo i nedovljno kažnjenog, jeste bilo. Vandalizma neprimerenog 21 veku jeste bilo.

 

georgije12-v.jpg

 

Šta nam opšte govori činjenica da država Srbija nema svoju arhivu, svoju dokumentaciju? Setite se samo priča o albanskim liderima sa Kosova.  Te su ovo, te su ono, gde je ijedan uspešno plasiran predmet? Da se razumemo, ja verujem i imam neka znanja da su neki od njih visoko kompromitovani, kao što verujem i znam da ih MZ drži na površini  upravo zahvaljujući kombinaciji da imaju nad njima neki uticaj zbog tog saznanja, ali i zato što oni takvi kakvi jesu, ipak imaju ogroman politički uticaj na Kosovu, što se vidi na izborima. To Kosovo, u stvari,  čini mnogo sličnijim Srbiji nego što i jedna i druga strana vole da priznaju. Jer gadan je osnov te sličnosti. Vrlo.

 

st-cyril-03.jpg

 

I sve se ponavlja. Odbrana Kosova na najnoviji način, tako što ćemo sprečiti njegov ulazak u međunarodne institucije, u stvari je otežavanje načina da srpske žrtve  sa i na Kosovu, i njihove porodice,  dođu do svoje pravde, takođe. Jer em što sebe izolujemo, mi izolujemo i Kosovo od mreže međunarodnih organizacija koje mogu biti nadležne za evetulana nova kršenja ljudskih prava i presude za kršenja počinjenih. Busači u grudi, oni koji ostaju na valsti inflatornom retorikom “pogroma, genocida…” nisu prstom mrdnuli da MZ pitaju zašto i kako to da kosovsko sudstvo nema mehanizme da sporovi isteraju do Strazbura. A i Legija je shvatio. Ulaženje u sudove, ometanje rada Euleksa je, naravno, deo te iste politike. Nećemo ni na koji način dozvoliti stabilizaciju situacije i institucionalziaciju sprovođenja pravde, ali ćemo nastaviti da kukamo da pravde nema, i to će biti ključni argument.

 

Sami su kosovski Srbi mnogo  doprineli teškoj situaciji u kojoj se oni, a i mi  svi, nalazimo. No, to ni na koji način ne sprečava, ili ne bi smelo da bude razlog, da se na činjenicu da problem zaštite kolektivnih ljudskih prava na Kosovu postoji, ne reaguje na adekvatan način. Država je tu mnogo  jasnija, boli je uvo, zloupotrebljava ih da bi ostvarila nerealne ciljeve i kažnjavala međunardnu zajednicu kažnjavajući sve nas. Kao što je boli uvo i za kolektivna prava i individualan prava ostatka njenih građana u Srbiji do Kosova.

 

A građanska Srbija? Može li ona više? Morala bi, čini mi se. Vulgarizacija i instrumetalizacija problema od strane države, agresivnost žrtava, manipulacije i drugo, nisu argumenti  za nas da ne reagujemo intenzivnije. To što Srbija godinama podriva i rad Tribunala, zarad zataškavanja istine o svojoj ulozi, a na štetu žrtava, ne treba da bude razlog da se mi ne pitamo zašto i kako je došlo do onoga što nam sad Karla nagoveštava, i da li se pravda može još nekako isterati na videlo. To što su Ameri u Iraku i Putin u Rusiji opasno ugrozili jedan  nadasve progresivan princip koji je devedesetih dobio vetar u jedra, nije razlog da odustanemo. Princip supremacije zastite  ljudskih prava  nad teritorijalnim integritetom i mogucnost gubljenja suvereniteta zbog nesprovodjenja toga je upravo ono zasto ja, npr, mislim da Kosovo ima pravo na nezavisnost, a ne istorija, proces raspada ex YU i drugo, tipa biće nam lakše i brže do EU. Ne kazem da je to "metod" da se Kosovo vrati, ne, mada me ne bi iznenadilo da se licemerni Koštunica i te ideje lati, već ga spominjem kao nešto čije utemljenje i sprovođenje u praksi  u međunarodnoj zajednici  i od strane međunarodne zajednice i od nas koji u njega verujemo zavisi. Meni se čini da su kolektivna prava Srba na Kosovu, trenutno,  ugrožena sa četri  strane, i da su kategorijama kolektivne ugroženosti, trenutno goruća u regionu.

 

1. Zato što su genralno institucije na Kosovu slabe, a MZ nema baš jasan konsenzus šta i kako dalje. Kad ovo tvrdim, naravno, imam u vidu gde je i na šta je-- skoro na ništa---UNMIK došao 1999 i mogu da razumem razmere problema i izazova uspostavljanja administracije i uprave.

2. Zato što država Srbija, njen državni vrh pre svega, podriva napore međunarodne zajednice i kosovskog rukovodstva da se situacija poravi.

3. Zato što sami Srbi sa Kosova komplikuju ili rapidno pogoršavaju situaciju.

4. Zato što “ostatak” Srbije do Kosova o tome, takođe, ćuti ili ne reaguje adekvatno. Zato što brkamo nacionalizam sa etničkom solidarnošću, koja sama po sebi, nije ništa loše, ako su etnička prava ugrožena.

 

Eto i Karla je priznala neke stvari, možemo i mi, nešto glasnije nego do sad. Postoji Batajnica, al postoje i oni nesretnici što ih Simo Spasić i država dodatno mrcvare. I sami  izmrcvareni toliko.

 

1093523667_ctx0ogqq5v7_kosovo_17march2m.jpg

 

 Šta mi, drugi, možemo da učinimo za njih? I kako? Ja ne vidim drugog načina do uzimanja stvari u svoje ruke.  NGO--građanske ruke. Pritiska na državu,  pritiska na međunarodnu zajednicu, igranja na loptu deklarativne spremnosti kosovskoih lidera da stvar popravljaju i otvaranja šireg unutar-druđtvenog dijaloga u Srbiji. Nisam, priznajem, preterani optimista, imajući u vidu odnos prema Topčideru i drugim toponimima stradanja vojnika na redovnom služenju vojnog roka u tkz mirnodopskim uslovima npr, zato što smo nekako suviše zagledani u sebe i ugroženost naših prava od strane države. Opravdano, ali uskogrudo. A opet, ne vidim drugi način.

 

A u suprotnom? U slučaju naše ravnodušnosti ili predaje usled nedostatka resursa ili loše raspoređenenih resursa? Hoćemo li onda i mi postati-doprineti sociološko-kulturološkom fenomenu većinske Srbije-ravnodušnosti prema nekažnjavanju zločina?

          



Komentari (248)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vračarac Vračarac 19:23 17.03.2008

Re: to vracarac part two

Mislim da bi sve Balkanske nacije bile najsrećnije kada ne bi imale susede. Znam da zvuči blesavo ali praksa ukazuje na to.

Ovo je bilo ironično.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:55 17.03.2008

Re: Smiritelj !?

Čuh da je ČIKA BRKA poručio u Mitrovici - VRATIĆEMO VAM ???


Koga?


Jelena Milić
ili Sta?


ni koga ni šta nego milo za drago.
on samo tako ume. a možda ga
savetuje sin iz brisela.
kakav cinizam.
apatrid apatrid 11:13 18.03.2008

Re: Smiritelj !?

Možda je ovo početak podele. To bi ipak bilo najbolje i najprihvatljivije rešenje sa kojim bi smo mogli da počnemo da gradimo dobrosusedske odnose.


Najbolje i najprihvatljivije za srpske nacionaliste. Njihova poslednja nada.
Atomski mrav Atomski mrav 11:46 18.03.2008

Re: to vracarac

smatram da bitan je i profil i polozaj zemalja koje jesu priynale, ne samo broj.

Naravno da je to bitno. Amerikanci su izvršili žestok pritisak na Japan da prizna Kosovo, što se i desilo. Tako iz Grupe 8 još jedino Kanada i Rusija nisu priznale nezavisnost Kosova. Odnosno, iz Grupe 7, to još nije učinila jedino Kanada. Jasno je da, kad već nema kvantiteta, Ameri idu na "kvalitet" zemalja koje priznaju nezavisnost Kosova.

E sad, kad pogledamo naše okruženje, zanimljive su neke stvari... Mađarska će priznati nezavisnost Kosova a Rumunija i Slovačka neće. Sve tri zemlje imaju svoju nacionalnu manjinu u Srbiji (Vojvodini). Mađarska i Rumunija se graniče sa Srbijom. Zašto onda Mađarska priznaje nezavisnost Kosova a Rumunija i Slovačka ne? Da li je možda razlog to što postoji značajna mađarska nacionalna manjina u obe zemlje? Čega se to Rumunija i Slovačka pribojavaju kad su svi oni u EU? Sve priče o tome da granice u EU nisu bitne su priče za malu decu, ovaj slučaj to potvrđuje. Ako se EU jednom bude raspala, po kojim linijama razgraničenja će se raspasti? Pa po nacionalnim granicama, naravno...

I još nešto, iako Solana & co. ponavljaju kao papagaju da je priznanje nezavisnosti Kosova stvar članica EU a ne EU kao organizacije, to uopšte nije tačno. Svi oni kažu da Kosovo treba da bude u EU - dakle EU priznaje Kosovo kao nezavisnu državu. Piter Fejt se uglavnom bavi u svojim izjavama priznavanjem nezavisnosti Kosova umesto da se bavi sudstvom i policijom što bi kobajagi trebalo da mu bude misija... Ali ipak je on čovek iz NATO-a a i sam šef Euleksa je vojno lice... sudstvo my ass, što bi rekli Ameri.
Vračarac Vračarac 12:59 18.03.2008

Re: Smiritelj !?

Najbolje i najprihvatljivije za srpske nacionaliste. Njihova poslednja nada.

Poslednja nada za kompromis.
apatrid apatrid 13:54 18.03.2008

Re: Smiritelj !?

Vračarac
Najbolje i najprihvatljivije za srpske nacionaliste. Njihova poslednja nada.Poslednja nada za kompromis.


Mislim da je poslednja nada za kompromis propuštena u jesen 1998. godine kada je eskaliralo policijsko-državno divljanje protiv civila na Kosovu. Sada pričati o kompromisu je poput Miloševića koji je prihvatao sve predloge onda kada su oni prestali da budu aktuelni, tipa konfederacija prvo ne može, pa kada svi napuste tu ideju, e onda konfederacija može. Isto i sa podelom. Ko je prvi odbacio ideju o podeli (za koju ja mislim da je loša, ali na stranu moje mišljenje)? Jel beše Beograd? A Rusi su praktično jedini (ovo pišem namerno, s obzirom na antiruski sentiment koji dominira ovim blogom, a naročito kod autorke ovog texta i istomišljenika joj) koji su ovu ideju držali u životu sve dok srpske vlasti nisu to odbile. Da ne bi bilo da podržavam rusku imperijalnu politiku da kažem još jednom: protivim se podeli jer nema smisla i ne rešava ništa.
Jelena Milić Jelena Milić 21:07 18.03.2008

Re: to vracarac

EU - dakle EU priznaje Kosovo kao nezavisnu državu


ne zemlje clanice sve redom bi morale..
Atomski mrav Atomski mrav 22:30 18.03.2008

Re: to vracarac

Organi EU se odnose prema Kosovu kao prema nezavisnoj državi. Dakle, to rade nezakonito jer nisu sve članice EU priznale Kosovo. O tome ja pričam. Havijer Solana, Oli Ren, priznaju Kosovo kao nezavisnu državi. Oni predstavljaju organe EU. Ne znam da li EU ima ikakav plan za Kosovo i Balkan uopšte sem otrcane fraze "svi zajedno u EU" - ne verujem, jer bar što se Kosova tiče, nemaju jedinstvo. Mene samo brine mogućnost da se sever Kosova a možda i jug uže Srbije ne pretvore u novi pojas Gaze...
AmosMouse AmosMouse 14:07 17.03.2008

Šta se ovim tačno postiže i po koju cenu?

pobeda "patriotskog bloka" na izborima.
cena se zna. zna se i ko ce da plati.
Jelena Milić Jelena Milić 14:11 17.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju cenu?

Tacno tako Amose, to je plan. Zato mene nije raspisivanje izbora nije iznenadilo. proglasio je tadica i dinkica za defetiste koji su odustali od odbrane kosova, on sam ne moze sve, mozda pola kosova.

no, kao i obicno, mislim da stvari ipak zavise od MZ. EU bas i nema, trenutno, neku strategiju za Balkan sad, vidi sta se desava u makedoniji, kosovo je tamo povod, uzroci su strukturalni i mnogo dublji npr...u bosni reforme policije i ustava nema, ostade nefunkcionalni dejton...ovo sto danas gledamo na kosovu je potvrda te teze

sa druge strane, toliko je kredibilitet i novac ulozen, da sumnjam da ce to ostunici dopustiti. mozda da je odigrao drugacije, a ne ovako prstom u oko...

Vračarac Vračarac 14:13 17.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju cenu?

pobeda "patriotskog bloka" na izborima.

A koji je to patriotski blok? Svi tvrde da su pravi i autentični patrioti. Doduše jedni kažu da je njihov patriotizam u stvari Kosovo a drugi tvrde da patriotizam znači EU. I jedni i drugi se ponašaju kao da imaju apsolutnu tapiju na tumačenje patriotizma. Ja lično mislim da je patriotizam negde između. Ove dve strane su mnogo isključive i ekstremne i zaista mi je teško da poverujem da bilo kakva isključivost i ekstremizam mogu doneti dobro bilo kome.
Atomski mrav Atomski mrav 14:16 17.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju ce

Videćemo. Nije loše što će (kako stvari stoje) postojati dve koalicije - jedna oko DS, druga oko LDP, jer će birači imati za koga da glasaju, dakle neće biti potrebe da se zapušava nos, da se ide na pecanje i slično. A što se MZ tiče, možda je bolje da ne pomaže ili barem da ućutka Dimitrija Rupela do izbora...
Jelena Milić Jelena Milić 14:20 17.03.2008

to AM

http://www.brookings.edu/reports/2008/01_democracy_wittes.aspx?emc=lm&m=213288&l=48&v=91985

trol mali, ali da sad ne vrtim pro proslom postu, oko iraka i izvoza demokratije, kako ti se ovo cini
Jelena Milić Jelena Milić 14:37 17.03.2008

dok ne ucutka rupela...

Reakcije međunarodne zajednice

Evropska komisija pozvala je na uzdržanost u severnom delu kosovske Mitrovice.

"Zabrinuti smo zbog napete situacije u severnoj Mitrovici i žalimo zbog napada na UNMIK policiju i KFOR. Nasilje je neprihvatljivo i nije opcija. Sve strane bi trebalo da sarađuju na izgradnji multietničkog Kosova zasnovanog na vladavini prava", izjavio je jutros u Briselu portparol Evropske komisije.

Predstavnik britanskog ministarstva spoljnih poslova najoštije je osudio, kako je rekao, nasilne akcije usmerene protiv UN i NATO.

Moskva je, pak, zatražila povratak pregovorima o statusu Kosova, navodeći da su neredi rezultat "neligitimnog" proglašenja nezavisnosti.

Vračarac Vračarac 14:43 17.03.2008

Re: dok ne ucutka rupela...

Izgleda da su upravu i Rusi i EU. Jedno zlo povlači drugo.
AmosMouse AmosMouse 15:02 17.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju ce

na ovo sam mislio:

Zamenik predsednika Srpske radikalne stranke Tomislav Nikolić osudio je "brutalnu i divljačku akciju" UNMIK-a i KFOR-a u severnom delu Koovske Mitrovice, zatražio hitnu reakciju vlasti povodom toga i pozvao građane Srbije na mir.

"Pozivam predstavnike režima, posebno predsednika Republike, da zamole svoje prijatelje, koji odlučuju kako će da se živi na Kosovu i Metohiji ovih dana, da smire strasti i da prestanu vandalizam, ubijanje, maltetiranje, ranjavanje i kažnjavanje građana Kosova i Metohije koji su Srbi", poručio je Nikolić.

U obraćanju povodom nereda u severnom delu Kosovske Mitrovice, Nikolić je ocenio da je krivica radnika pravosudnih organa na severu Kosova to što su Srbi i što žele da se vrati na svoja radna mesta.

Nikolić je podsetio da je UNMIK odlučio da povuče civilno osoblje sa severa Kosova, što "znači da ostaje samo goli okupator na Kosovu i Metohiji".

"Mi ne smemo mirno gledati da nam ubijaju građane i otimaju teritoriju", naveo je Nikolić i zahtevao "hitno reagovanje i izlazak u javnost predsednika Vlade i predsednika Republike".


btw, ko je ubijen?
Atomski mrav Atomski mrav 16:23 17.03.2008

Re: to AM

trol mali, ali da sad ne vrtim pro proslom postu, oko iraka i izvoza demokratije, kako ti se ovo cini

Ne znam je li onaj link bio upućen meni ili AmosMouse-u (isti "inicijali" pseudonima), ali ja sam pročitao i više se nekako slažem sa gospodinom Coyne-om... onako, skolastički. On predlaže da se koristi samo šargarepa, ali tako da se ona ne nudi vlastima već direktno narodu. Pitanje je da li je to uvek moguće, to pitanje, čini mi se, postavlja gospođa Wittes. Moje mišljenje je da su Amerikanci ipak više postigli u širenju svojih vrednosti (neka to budu liberalno-demokratske ali nije bitno kako ih krstimo) uz pomoć Koka kole, džinsa, MTV-a nego uz pomoć "pametnih bombi" i "milosrdnog i humanog bombardovanja". Lepo piše da iza "izvoza demokratije" stoje interesi (tamo piše "nacionalni" ali to su ipak interesi užeg kruga ljudi, kao što je i u Srbiji slučaj)...
Jelena Milić Jelena Milić 16:27 17.03.2008

Re: to AM

tebi atomski...milo mi je...brookings je odlican genralno
AmosMouse AmosMouse 18:51 17.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju ce

sa druge strane, toliko je kredibilitet i novac ulozen, da sumnjam da ce to ostunici dopustiti. mozda da je odigrao drugacije, a ne ovako prstom u oko...


uh sorry, nisam skapirao, aj ovo opet ;-)... ko mu nece dopustiti?
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:57 17.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju ce

A koji je to patriotski blok? Svi tvrde da su pravi i autentični patrioti. Doduše jedni kažu da je njihov patriotizam u stvari Kosovo a drugi tvrde da patriotizam znači EU.

a zapravo je patriotizam reći istinu.
a ne folirati.
Vračarac Vračarac 13:05 18.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju ce

a zapravo je patriotizam reći istinu.
a ne folirati.

Potpuno se slažem sa vama. Na žalost u Srbiji baš svaka stranka ima svoju istinu za koju su mladi kerberi...ops, oprostite, stranački aktivisti spremni da onim "drugima" iskopaju oči, sve u nadi da će ih stranačke glavešine primetiti i da će uspeti da se ogrebu za zrnce vlasti.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:05 18.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju ce

Potpuno se slažem sa vama. Na žalost u Srbiji baš svaka stranka ima svoju istinu za koju su mladi kerberi...ops, oprostite, stranački aktivisti spremni da onim "drugima" iskopaju oči, sve u nadi da će ih stranačke glavešine primetiti i da će uspeti da se ogrebu za zrnce vlasti.

možda ne govorimo o istim "istinama".
ja govorim o ovim presuđenim.
recimo za ovčaru.
osuđeni su na maksimalne kazne kod nas komandanti leve supoderice za ubistvo preko 200 ljudi na ovčari.
a članovi su srpske radikalne stranke.
nije ih se stranka odrekla.
da li birači znaju da glasaju za stranku koja ima ratne zločince u svojim redovima.
nisu lančužanin i vujanović jedini osuđeni zločinci i članovi srs.

govorim o hladnjačama i masovnim grobnicama po srbiji, na policijskom zemljištu.
a tada su na vlasti bili sps i srs.
pa opet ništa.
glasaju za radikale a bogami i za sps.

da li je za stanje srba na kosovu kriva radikalna stranka?
naravno da jeste.
da li je kriv sps?
takođe jeste.
da li je arkan držao hotel grand u prištini?
jeste.
dakle, i palma će na izbore. a član je te stranke bio.
nije se odrekao zbog zločina, da se ne zavaravamo.

predugačka lista.
inače nikako ne verujem da ima više istina.
Vračarac Vračarac 17:38 18.03.2008

Re: Šta se ovim tačno postiže i po koju ce

Exitus Letalis
Potpuno se slažem sa vama. Na žalost u Srbiji baš svaka stranka ima svoju istinu za koju su mladi kerberi...ops, oprostite, stranački aktivisti spremni da onim "drugima" iskopaju oči, sve u nadi da će ih stranačke glavešine primetiti i da će uspeti da se ogrebu za zrnce vlasti.možda ne govorimo o istim "istinama".ja govorim o ovim presuđenim.recimo za ovčaru.osuđeni su na maksimalne kazne kod nas komandanti leve supoderice za ubistvo preko 200 ljudi na ovčari.a članovi su srpske radikalne stranke.nije ih se stranka odrekla.da li birači znaju da glasaju za stranku koja ima ratne zločince u svojim redovima.nisu lančužanin i vujanović jedini osuđeni zločinci i članovi srs.govorim o hladnjačama i masovnim grobnicama po srbiji, na policijskom zemljištu.a tada su na vlasti bili sps i srs.pa opet ništa.glasaju za radikale a bogami i za sps.da li je za stanje srba na kosovu kriva radikalna stranka?naravno da jeste.da li je kriv sps?takođe jeste.da li je arkan držao hotel grand u prištini?jeste.dakle, i palma će na izbore. a član je te stranke bio. nije se odrekao zbog zločina, da se ne zavaravamo.predugačka lista.inače nikako ne verujem da ima više istina.

Izvinite ali nikako ne uspevam da sagledam sebe ili Delije u istom košu sa SRS i SPS. Arkan jeste imao (kratkotrajnu) ulogu na severu ali je ta uloga bila veima kratkog daha pa je prešao u jedan drugi tim ( ni Batiću ta uloga nije smetala kada se trudio da učlani Delije u DHSS) .
Ja i dalje mislim da svaka stranka ima svoju istinu a pošto nisam kvalifikovan da određujem čija je istna "istinitija" ja od 24.09.2000. na izbore ne izlazim.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 14:11 17.03.2008

dobijena opklada

" Mogu da se kladim, da će ako i bude emitovan neki prilog, materijal biti “pozajmljen” ili “dobijen” whatever od malog broja pojedinaca koji su stvar pratili, a zbog svoje posvećenosti koju su ugušili netaktičnost, umor, frustracije i drugo, uspeli da se izoluju ili da nemaju komunikaciju ni saradnju ni sa jednom, ni sa drugom Srbijom."
Isolated, but alive and with the lots of memories... Still....
Jelena Milić Jelena Milić 14:13 17.03.2008

Re: dobijena opklada

go for it, memories and documents above all is wath we need more than ever...

remeber the ultimat goal, dont let petty feelings and urges obstruct it



Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 14:25 17.03.2008

Re: dobijena opklada

dont let petty feelings and urges obstruct it

No petty feelings of course, but no letal compromises either....
Just images and words that possibly can heal and that are truthful.
:)))
Jelena Milić Jelena Milić 14:38 17.03.2008

Re: dobijena opklada

no letal compromises either....


i agree

i hear you
AlexDunja AlexDunja 14:45 17.03.2008

Re: dobijena opklada

No petty feelings of course, but no letal compromises either....

entuzijazmom protiv cinizma
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 14:49 17.03.2008

Re: dobijena opklada

entuzijazmom protiv cinizma

ili kiss and walk away....
Jelena Milić Jelena Milić 15:23 17.03.2008

to NR

ne zaboravi, samo te gledam/o...

i danas popodne i predvece...i genralno

i globalno
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 15:53 17.03.2008

Re: to NR

ne zaboravi, samo te gledam/o...

i danas popodne i predvece...i genralno

i globalno


I ja vas, tj., nas.
:)))
Shumar Shumar 15:28 17.03.2008

Nasile = Nesposobnost



Svaka UPOTREBA NASILJA je ustvari pokazivanje NESPOSOBNOSTI da se konfikt resi mirnim ili diplomatskim putem


Sada nam je potrebno strpljenje, a ako neko bas ne moze da izdrzi, neka pribegne NENASILNOM, mirnom protestu.


Trpljenje nas u ovom trenutku moze spasiti, jer izgleda da nismo naucili lekcije iz proslosti.

Ponavlja se scenario iz ranijih vremena sa Srbima koji ne mogu da se suzdrze u svom, shvatljivo opravdanom, neprihvatanju da vise ne zive u svojoj ,vec u tudjoj drzavi.

Tako se desavalo i u Hrvatskoj, i u Bosni, a strategija ovih sa zapada se nimalo nije promenila, izokrenuce svaku istinitu i realnu situaciju u svoju korist, ne prezajuci ni od najgorih obmana i lazi.Krivica ce uvek biti na Srbima, a oni ce se uvek prikazivati kao "dobri momci".

Zato nam sada nasilje ne vodi ni u kakvu pobedu, nego u "ponavljanje" gresaka, nenaucenih lekcija iz proslosti.

Lekcija je ustvari jednostavna: Treba pokazati izrazito dobru kontrolu emocija i ne uplitati se u sukobe koji vode u nasilje.Tuga me uhvatila kada sam video onog coveka iz KM kojem je gumenim metkom izbiejno oko.
Apsurdno je da goloruki ljudi jurisaju na vojnike "Imperije" iz zvezdanih ratova.
Nismo mi ni Indijanci ni Aboridzini, pa da stradamo na tako gotovo ponosito naivne nacine.

Mesto PONOSA, sada je potrebno DOSTOJANSTVO.


Jos jednom : STOP Nasilju !

strpljenje je neophodno u ovim danima.


Jelena Milić Jelena Milić 15:30 17.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

ponos i dostojanstvo se uopste ne iskljucuju, pre mislim da podrazumevaju jedno drugo.
no, u svakom slucaju mjaft nasilju, podrzavam.
Shumar Shumar 15:53 17.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

Jelena Milić
ponos i dostojanstvo se uopste ne iskljucuju, pre mislim da podrazumevaju jedno drugo.
no, u svakom slucaju mjaft nasilju, podrzavam.



ponos dolazi iz EGA , a Dostojanstvo iz Dushe (postojanja)...tako kaze vedisticka filozofija :))

Ovo podvlacim : Svaka UPOTREBA NASILJA je ustvari pokazivanje NESPOSOBNOSTI da se konfikt resi mirnim ili diplomatskim putem


Znaci: nasilnici su ustvari nesposobnjakovici. ( sto bi svaki istinski budista podrzao)





Jelena Milić Jelena Milić 16:07 17.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

joj shumaru, nemojte mi i vediste, tek dervise savladjujem
Shumar Shumar 16:26 17.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

Jelena Milić
joj shumaru, nemojte mi i vediste, tek dervise savladjujem



Jelena, moralni zakoni su jako slicni u svim sistemima, ali su cesto sklopljeni i tumaceni na razlicite nacine.


U sustuni, svi sistemi etickih religioznih pravila su gotovo indenticni, i to nas i privlaci da ih izucavama .

Naci paralelu, te indetifikaciju u njima je cesto zbunjujuce za one kojima je to jos uvek strano u toj oblasti komperativne religije , te su skloni sudovima koji "trpaju" ljude u fijoke i sude po "etiketama" koje olako nalepljuju na pojedince koji su upoznati sa jedinstvom svih religija i sistema.

Sustima postizanja globalnog mira lezi prvenstveno u njihovom prepoznavanju i osvajanju unutarnjeg mira kao nagrade za takvu "realizaciju"

:)
Jelena Milić Jelena Milić 16:36 17.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

primljeno k znanju. veliko potrebno znanje za srbiju u 21 globalnom veku, koje malo koga ovde zanima.


btw, i dalje za srbiju unato..kao najmanje lose resenje

ja veliki zagovornik nenasilnih metoda borbe, regional producer za serijal a force more powerful, i dalje to tvrdim i ne vidim tu kontradikciju..


Sustima postizanja globalnog mira lezi prvenstveno u njihovom prepoznavanju i osvajanju unutarnjeg mira kao nagrade za takvu "realizaciju"


nisam kantovski nastrojena, verujem da mozemo bar ostvariti dugovecniju stabilnost na sto vecem delu zemaljske kuge...
apatrid apatrid 14:04 18.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

Jelena Milić
ponos i dostojanstvo se uopste ne iskljucuju, pre mislim da podrazumevaju jedno drugo. no, u svakom slucaju mjaft nasilju, podrzavam.


da li se protivljenje nasilju odnosi čak i na slučajeve izvoza "liberalne domokratije"? Ili uvoza nafte i drugih sirovina (u zavisnosti od tačke gledanja na stvari)
Jelena Milić Jelena Milić 20:08 18.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

zavisno od tacke gledanja, vidite novi ekonomist o kineskoj gladi za resursima...
apatrid apatrid 00:02 19.03.2008

Re: Nasile = Nesposobnost

Jelena Milić
zavisno od tacke gledanja, vidite novi ekonomist o kineskoj gladi za resursima...


Šta u vezi sa tim? Vi hoćete da kažete da ukoliko Kinezi počnu da se ponašaju kao imperijalna sila da imperijalizam ne postoji? Ili da sama činjenica da Kinezi nešto rade opravdava ono što, u mnogo većoj meri, rade Amerikanci? Mislite li da je meni problem da osudim bilo koji, pa i kineski imperijalizam?
Žarko Dukić Žarko Dukić 16:25 17.03.2008

DEŠAVANJA NA KOSOVU...

Ovo što se dešava na Kosovu je posledica raspisivanja izbora u Srbiji. Ideja svega jeste da se iskoriste ministarstva koje DSS ima i da se umesto priče o EU nametne priča o Kosovu. Kako je drugačije moguće govoriti o Kosovu osim ako tamo nije neko vanredno stanje tj. ako Srbi nisu životno ugroženi. Dakle sa Ministarstvom za Kosovo(Samardžić) mogu se koordinirati razne akcije koje BIA(Bulatović) može da potpomogne, policija podiže svoju spremnost, a jedno od pitanja koje će DSS takodje nametnuti jeste dovodjenje Ruskih Vojnih snaga u okviru NATO-a koje bi bile rasporedjenje na severu Kosova. Neko ovo moze da nazove delom procesa podele Kosova, medjutim ovde se radi o pripremi teme o kojoj će se najviše govoriti na izborima. Na zalost na ovaj nacin drzanjem vestackih kriza, DSS ce moci uz pomoc radikala kao kada je proglasena nezavisnost sve vreme da nas drzi u tenziji a proevropske demokrate treba da se ucutkaju jer su "izdajnici" koji ne zele da brane Kosovo.
Moracemo da budemo u narednim danima mnogo hrabriji, odlucniji i uporniji, više nego ikada, u borbi za Evropsku Srbiju!
Koštunica je konačno doveden u knock-down medjutim ima jos rundi do kraja ovog meča. A s obzirom da Koštunica gubi meč a možda time i karijeru, do kraja meča je vrlo moguće da će se boriti krajnje prljavo.
Jelena Milić Jelena Milić 16:33 17.03.2008

Re: DEŠAVANJA NA KOSOVU...

Moracemo da budemo u narednim danima mnogo hrabriji, odlucniji i uporniji, više nego ikada, u borbi za Evropsku Srbiju!


slazem se. zato me deprimira razjedinjenost pro eu bloka.

evo sad cujem da vlada razmatra mogucnost "zajednicke reakcije sa rusima"

ja ne znam je li to uopste u skladu sa ustavom_ ako ne moze nato bez referenduma, eu bez parlamenta, kako ovo moze!!!!!!!

Koštunica gubi meč a možda time i karijeru, do kraja meča je vrlo moguće da će se boriti krajnje prljavo.


ovo se desava vec uveliko
Žarko Dukić Žarko Dukić 17:07 17.03.2008

Re: DEŠAVANJA NA KOSOVU...

ovo se desava vec uveliko


Imaš pravo, ali recimo da nisam imao pravu reč i da sam zato ubacio reč "krajnje", jer je do sada bilo "samo prljavo". To je igra rečima, ali hteo sam da kažem da će biti gori nego ikada, mislim da sam sada jasniji. :)

Što se tiče razjedinjenosti demokrata, ja to ne gledam tako tragično. Nije realno da bude jedinstvena koalicija iz više razloga. Činjenica je da bi u koaliciji sa LDP, DS izgubio puno glasova, činjenica je da je Čedin izvor glasova jedino DS (+ poneki neopredeljeni) i da od osnivanja partije vrlo aktivno uzima određeni deo biračkog tela DS. To isto radi DS DSS-u i to se može videti na osnovu rasta rejtinga DS-a i padu rejtinga DSS-a. U svakom slučaju dve demokratske kolone su ok samo pod uslovom da ona manja oko LDP-a uspe da predje cenzus. Imajući na umu da će i LSV verovatno ici sa DS, LDP će biti u ozbiljnom problemu.
I opet ce biti pitanje da li ce svi zajedno skupiti preko 50% glasova. Međutim, razjedinjenost demokrata nije vezana za problem prelazenja 50% već oko podele plena. U slucaju da bude jedinstvena koalicija LDP ne bi morao da brine da li ce moći da pređe cenzus + bi bio deo šire koalicije koja bi mogla da se nakaci na DS i na lokalu. Ovako u mnogim mestima i na lokalu moze da izvisi. U svakom slucaju, mnogo toga ne ide na ruku LDP-u medjutim njihova snaga moze kasnije biti ulaskom u parlament gde bi mozda ipak od njih nesto zavisilo, pa bi u postizbornim koalicijama mogli nesto da dogovore za sebe, naravno ako i samo ako imaju preko 50% proevropskih glasova.
Takođe problem za LDP ce biti taj sto će mnogi glasati za veću demokratsku koaliciju. To je stara priča o bacanju glasa na LDP.
Sve zavisi od njih samih i toga da li su odlucili da nas odvedu u Evropu ili ne. To ce pokazati ovi izbori. Imaju sada retku sansu da konacno poraze Miloševicev sistem i njegove repove...
Covek u belom Covek u belom 17:16 17.03.2008

Re: DEŠAVANJA NA KOSOVU...

Jelena Milić
ja ne znam je li to uopste u skladu sa ustavom_ ako ne moze nato bez referenduma, eu bez parlamenta, kako ovo moze!!!!!!!
Pa usvajamo anglosaksonsko pravo i ono je deo progresivnog zapada zar ne? Vladavina presedana je u pitanju, EU, NATO i SAD prave presedan nad nasim ustavom, a onda mi uz pomoc Rusa na to odgovaramo novim presedanom nad sopstvenim ustavom.
Jelena Milić Jelena Milić 18:51 17.03.2008

Re: DEŠAVANJA NA KOSOVU...

Što se tiče razjedinjenosti demokrata, ja to ne gledam tako tragično. Nije realno da bude jedinstvena koalicija iz više razloga. Činjenica je da bi u koaliciji sa LDP, DS izgubio puno glasova, činjenica je da je Čedin izvor glasova jedino DS (+ poneki neopredeljeni) i da od osnivanja partije vrlo aktivno uzima određeni deo biračkog tela DS. To isto radi DS DSS-u i to se može videti na osnovu rasta rejtinga DS-a i padu rejtinga DSS-a. U svakom slučaju dve demokratske kolone su ok samo pod uslovom da ona manja oko LDP-a uspe da predje cenzus. Imajući na umu da će i LSV verovatno ici sa DS, LDP će biti u ozbiljnom problemu.
I opet ce biti pitanje da li ce svi zajedno skupiti preko 50% glasova. Međutim, razjedinjenost demokrata nije vezana za problem prelazenja 50% već oko podele plena. U slucaju da bude jedinstvena koalicija LDP ne bi morao da brine da li ce moći da pređe cenzus + bi bio deo šire koalicije koja bi mogla da se nakaci na DS i na lokalu. Ovako u mnogim mestima i na lokalu moze da izvisi. U svakom slucaju, mnogo toga ne ide na ruku LDP-u medjutim njihova snaga moze kasnije biti ulaskom u parlament gde bi mozda ipak od njih nesto zavisilo, pa bi u postizbornim koalicijama mogli nesto da dogovore za sebe, naravno ako i samo ako imaju preko 50% proevropskih glasova.
Takođe problem za LDP ce biti taj sto će mnogi glasati za veću demokratsku koaliciju. To je stara priča o bacanju glasa na LDP.


upravo zbog vecine ovde navedenog ja strahujem i brinem zbog dve kolone.
i zbog nezrelosti ldp oko vojske, izjednacavanje radikala i ds, ali i zbog osvetoljubivosti ocite tadiceve

Boris Drenca Boris Drenca 16:39 17.03.2008

Naslov

Da li je nekome čudan naslov na info sajtu B92.

UNMIK policija hapsila Srbe u sudu


Da bi sve ličilo na neka prošla vremena nedostaje reč "goloruke" , iako ni nejač ne bi smetala
Doctor Wu Doctor Wu 16:40 17.03.2008

ma, da, za sve je kriva

92-jka.
Boris Drenca Boris Drenca 16:46 17.03.2008

Re: ma, da, za sve je kriva

Gospodine WU,

Nisam rekao da je kriva već mi je malo čudan naslov na sajtu. Ne znam da li se sećate ali kada mi neko umesto 30, 60, 100 ili 200 povređenih podvuče činjenicu da UNMIK HAPSI SRBE prosto znam mi je neprijatno. Mislim elementarno novinarsko pravilo je da se prvo kaže šta je sa ljudima.
Jelena Milić Jelena Milić 17:09 17.03.2008

Re: Naslov

evo pocelo je borise, samardzic o nenaoruzanim u sudu...jos kaze srbiji nije trebalo nasilje....
Jelena Milić Jelena Milić 11:17 18.03.2008

za borisa drencu

dragi b,
ja juce ovaj post pocela pre nego sma cula vesti o haous u mitrovic btw. sad kad vidim danasnje novine, kako danas spremno o tome pisu, jasnije mi je sto juce nije bilo pomena same godisnjice, imali su preca posla i najavu, ...

evo danas iz jednih dnevnih novina izjava aktera iz mitrovice...

"zestoko pucaju. pucaju na nas. bojevom municijom na goloruki narod!". ...rece jedan mitrovcanin iz prvih BORBENIH redova


e sad, poguniuo je vojnik UNMIKa---koliko se ja razumem u stvari, to je ogromno, mimo toga sto je strasno kad bilo ko pogine...



"

Boris Drenca Boris Drenca 16:46 19.03.2008

Re: za borisa drencu

Draga JM,

"zestoko pucaju. pucaju na nas. bojevom municijom na goloruki narod!". ...rece jedan mitrovcanin iz prvih BORBENIH redova


Nekako iz vesti u Srbiji ispade informacija da je UNMIK razmatrao povlačenje zbog granata koje su bacane na njih (prema BBC.co.uk u početku beše 5 ranjenih UN policajaca i tri KFOR). Isto tako kreće se u potpuno ludilo u medijima (naslovne strane VNovosti, Kurir..). Istina, ima šizofrenije u naslovima (Naslovna strana VN : Nadnaslov - Tenzija se oseća u vazduhu podnaslov Napetost popustila..) ali još se nisu snašli, mladi su treba da se nauče od iskusnijih a ko ima iskusnije od VN.

kako danas spremno o tome pisu, jasnije mi je sto juce nije bilo pomena same godisnjice, imali su preca posla i najavu, ...



Naročito ako u DANAŠNJEM tekstu u blicu ima makar malo istine....


lion lion 16:41 17.03.2008

"Navijački patriotizam"

Živim za dan kada će svaka navijačka grupa,pa i najveća,pokazivati i dokazivati,svoj patriotizam na utakmicama reprezentacije svoje voljene zemlje!Svi u dresovima Srbije,sa srpskim zastavama,NEpodeljeni na zvezdaše i partizanovce i druge.Da se ne ponovi "nevažna" utakmica protiv Kazahstana sa sramnih "136 patriota".Za prave,patriotski opredeljene navijače ne postoji nevažna utakmica!
Pisaćete proglase,imaćete politički uticaj,odlučivaćete o socijalnim problemima sve dok ova zemlja bude "nenormalna"!Onog dana,kada vas budem video na utakmici Srbija-Luksemburg ili Azerbejdzan sa scenografijom,ikonografijom i svakom drugom "grafijom" primerenoj navijačima,onog dana kada vidim navijačku tribinu bez političkih,teritorijalnih ili socijalnih "poruka",tog dana ću poverovati da je "Srbija na dobrom putu"!
Navijanje-navijačima,politika-političarima!
Konbeto-san Konbeto-san 16:47 17.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

Navijanje-navijačima,politika-političarima!


Samar-Samardžiću
Vračarac Vračarac 19:32 17.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

Živim za dan kada će svaka navijačka grupa,pa i najveća,pokazivati i dokazivati,svoj patriotizam na utakmicama reprezentacije svoje voljene zemlje!Svi u dresovima Srbije,sa srpskim zastavama,NEpodeljeni na zvezdaše i partizanovce i druge.Da se ne ponovi "nevažna" utakmica protiv Kazahstana sa sramnih "136 patriota".Za prave,patriotski opredeljene navijače ne postoji nevažna utakmica!
Pisaćete proglase,imaćete politički uticaj,odlučivaćete o socijalnim problemima sve dok ova zemlja bude "nenormalna"!Onog dana,kada vas budem video na utakmici Srbija-Luksemburg ili Azerbejdzan sa scenografijom,ikonografijom i svakom drugom "grafijom" primerenoj navijačima,onog dana kada vidim navijačku tribinu bez političkih,teritorijalnih ili socijalnih "poruka",tog dana ću poverovati da je "Srbija na dobrom putu"!
Navijanje-navijačima,politika-političarima!

?.
136 patriota je bilo protiv Poljske. Prelistajte malo arhivu pa ćete videti zbog čega.

Vračarac Vračarac 09:20 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

Onog dana,kada vas budem video na utakmici Srbija-Luksemburg ili Azerbejdzan sa scenografijom,ikonografijom i svakom drugom "grafijom" primerenoj navijačima,onog dana kada vidim navijačku tribinu bez političkih,teritorijalnih ili socijalnih "poruka",tog dana ću poverovati da je "Srbija na dobrom putu"!
Navijanje-navijačima,politika-političarima!

Jedina parola koja nije sportskog sadržaja koju možete videti na Marakani (posle Jočićeve saobraćajke, želim mu brz oporavak) je Kosovo je Srbija. I ta parola će i dalje stajati. Druge političke sadržaje nećete videti.
Kažete politika-političarima, navijanje-navijačima. Lepo. kamo sreće da je tako. Ali zašto su svi 5. oktobra svojatali navijače? Zašto je Vladan Batić pokušao da Delije kolektivno učlani u DHSS? Zašto su svi podržavali te iste navijače koje danas nazivaju raznim pogrdnim imenima kad je trebalo rušiti Miloševića? Zašto su im svi aplaudirali zbog njihove borbe protiv SPS režima na tribinama? Zašto su svi prihvatili Zvezdinu navijačku pesmu "Spasi Srbiju iz ludnice"? Zašto su svi sa osmehom na licu primećivali da RTS isključuje ton sa stadiona kada počne neko škakljivo skandiranje ili pevanje? Zašto svaka stranka pokušava (na žalost često uspešno) da ugura svoje ljude u uprave klubova? Ili to možda nije tačno? Recite mi.
ivana23 ivana23 09:31 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

"KOSOVO JE SRBIJA" USRED LONDONA



Navijači Olimpijakosa, pred meč protiv Čelzija istakli transparent „Kosovo je Srbija" u centru Londona! Istu parolu razvili i kasnije na stadionu „Stamford bridž".
06.3.2008.
lion lion 11:20 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

Upravo o tome i govorim!To je "legitimacija" koju su vam maloumni političari i maloumni mediji dali.To je dokaz da je zemlja nenormalna.Ako nadjete još neku zemlju u kojoj se to dešava,"prelistavajuci" arhivu,biću vam zahvalan!
Poenta mog stava je da na utakmicama ne želim da slušam političke poruke,već samo poruke podrške svom klubu.Ni manje ni više od toga!
btw.pesma Zvezdinog severa kaže"Spasi Srbiju i UBIJ se,Slobodaneee(Koštuniceee,Zoraneee....može da se naruči!)
Vračarac Vračarac 11:30 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

Poenta mog stava je da na utakmicama ne želim da slušam političke poruke,već samo poruke podrške svom klubu.Ni manje ni više od toga!

Izgleda da niste do kraja pročitali moj prethodni komentar. Na tribini se ne spominje politika već Kosovo, a ono za nas nije politika. Sada, što se tu neki sa nama ne slažu, to je OK. Svako ima pravo na svoje mišljenje.
btw.pesma Zvezdinog severa kaže"Spasi Srbiju i UBIJ se,Slobodaneee(Koštuniceee,Zoraneee....može da se naruči!)

Kažite gde! Odmah poručujem za sve pare.
I da vas pitam, kada ste poslednji put bili na utakmici kada tako dobro poznajete navijačku problematiku?
lion lion 12:21 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

To što ne znate reči najpoznatije i najautentičnije pesme sa Severa ,vas diskvalifikuje da me, uopšte,pitate da li idem na utakmice.
Što se tiče parole da je Kosovo deo Srbije,to je politika "par excelance"!Nema nikakve veze sa utakmicama i ne verujem da će skandiranje te vrste pomoći igračima da brže trče,veštije barataju loptom i sl.Vaše je pravo,kao i moje,da mislim o Kosovu šta god hoću,samo se ne slažemo oko mesta gde to da kažemo.Ako biste vi bili u pravu,onda bi bilo normalno da se deremo da je Kosovo srpsko i na pozorišnoj predstavi,u nekom Muzeju,u Crkvi....
Na stranu to što mislim da kada bi vas sve sa Severa skupio i pitao šta znate o Kosovu uopšte,odgovori bi bili da je "kosovosvetasrpskazemljaidatamoživeoništotrebadaseubijuizakoljudavišenepostoje".
Doctor Wu Doctor Wu 12:25 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

pa ko da ne navija za Olimpijakos veceras?
Grcite, majstori!
Vračarac Vračarac 12:35 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

To što ne znate reči najpoznatije i najautentičnije pesme sa Severa ,vas diskvalifikuje da me, uopšte,pitate da li idem na utakmice.
Što se tiče parole da je Kosovo deo Srbije,to je politika "par excelance"!Nema nikakve veze sa utakmicama i ne verujem da će skandiranje te vrste pomoći igračima da brže trče,veštije barataju loptom i sl.Vaše je pravo,kao i moje,da mislim o Kosovu šta god hoću,samo se ne slažemo oko mesta gde to da kažemo.Ako biste vi bili u pravu,onda bi bilo normalno da se deremo da je Kosovo srpsko i na pozorišnoj predstavi,u nekom Muzeju,u Crkvi....
Na stranu to što mislim da kada bi vas sve sa Severa skupio i pitao šta znate o Kosovu uopšte,odgovori bi bili da je "kosovosvetasrpskazemljaidatamoživeoništotrebadaseubijuizakoljudavišenepostoje".


Nadam se da ćemo se složiti da tema ove rasprave nisu tekstovi pesama, a za gore pomenutu pesmu postoji nekoliko verzija( Milošević, dve verzije Koštunice itd). Skandirati Kosovo je Srbija definitivno ne bi bilo primereno muzejima ili crkvama ali stadionima, političkim skupovima i drugim masovnim okupljanjima mislim da jeste. Za treći deo pitanja mogu samo reći da su predrasude čudo. Sa koliko ste navijača pričali o Kosovu? Ili, da li ste (kao navijači) išli po enklavama da nosite sakupljenu humanitarnu pomoć?
lion lion 14:53 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

Ma,Čoveče(ne mogu više da ti persiram,nerviraš me!)da li ti je NAVIJAČ zanimanje?Imaš li staž,plaćaš li doprinose državi koju voliš?Nosi humanitarnu pomoć,pomaži koliko hoćeš i možeš ali ne radi to kao navijač!Tu i jeste problem našeg nesporazuma.Ti poistovećuješ politički skup i "druga masovna okupljanja" sa utakmicom i ja TO ne podržavam!Zato sam i napisao šta ko treba da radi.
Kada si već tu ,da te pitam nešto,pošto se predstavljaš kao "hard core" navijač i Delija(u šta sumnjam!).Koliko odlazaka na Kosovo i pomoć tim ljudima,vredi bacanje topovskih udara i baklji na teren?Jel' jedan odlazak=10 topovskih i 20 baklji?
Vračarac Vračarac 15:18 18.03.2008

Re: "Navijački patriotizam"

Ma,Čoveče(ne mogu više da ti persiram,nerviraš me!)da li ti je NAVIJAČ zanimanje?Imaš li staž,plaćaš li doprinose državi koju voliš?Nosi humanitarnu pomoć,pomaži koliko hoćeš i možeš ali ne radi to kao navijač!Tu i jeste problem našeg nesporazuma.Ti poistovećuješ politički skup i "druga masovna okupljanja" sa utakmicom i ja TO ne podržavam!Zato sam i napisao šta ko treba da radi.
Kada si već tu ,da te pitam nešto,pošto se predstavljaš kao "hard core" navijač i Delija(u šta sumnjam!).Koliko odlazaka na Kosovo i pomoć tim ljudima,vredi bacanje topovskih udara i baklji na teren?Jel' jedan odlazak=10 topovskih i 20 baklji?

Ne, navijač sam volonterski. Hrana za srce i dušu. Navijački staž imam duži od dve decenije. A to što se ne slažemo oko masovnih okupljanja je potpuno OK. Sloboda govora i mišljenja, tu nije ništa sporno. A na Kosovo, kada je u pitanju nošenje pomoći idem kao navijač, šta mogu kad nisam političar ili "javna ličnost". Vaše sumnje oko mog navijačkog angažovanja su vaša lična stvar i nemam nameru da oko toga ulazim u bilo kakvu raspravu. Drugi deo pitanja je težak za odgovor. Nisam računao. Matemetika mi nije jača strana, bavim se društvenim naukama. A vi mi niste odgovorili da li ste redovan posetilac naših stadiona kada tako dobro vladate navijačkom tematikom? I molim vas, nastavimo da persiramo, ne poznajemo se i nemojmo ovoj raspravi davati nepotrebnu, prizemnu crtu.
zeljudina1 zeljudina1 18:46 17.03.2008

MA BRE, BOLI ME KOSOVO!

Upravo: Sistem vrednosti i prioriteta! Ta prica o baki i vezanoj kravi... Pokusah da objasnim liku iz San Franciska, pita me covek Kosovo i sve to, objasnim mu kao da Teksas proglasi nezavisnost, sa sve meksikancem predsednikom i sve to podrzi medjunarodna zajednica, ugrubo... Covek mi kaze 'bas zanimljivo, pa sta?' U smislu, zasto bi se on tu borio za bilo sta? Razlika je evidentna. Ok, radi se o vrlo slucajnom uzorku, ali mnogo govori. A ne mozemo da se promenimo tako lako i tako brzo. Ne mogu da kazem da me nije briga!!!
Licno, od svega sto osecam o Kosovu u ovom trenutku je SRAMOTA. Sramota od predaka i od potomaka. Nista drugo. Zasto smo se borili 1389te? Ko se borio tad? Da ih nazovemo 'HULIGANIMA'? I onda smo znali da su Turci jaci i sve to... Upravo smo obesmislili, malte ne, svoju istoriju i sebe! Ko nam daje za pravo da se ne obaziremo na leseve predaka? Isto ce i nasi potomci uraditi sa nama! Veca se galama podigla oko dve zapaljene ambasade nego oko hiljada zapaljenih crkava i manastira na Kosovu. To ne mogu da verujem!!! Gde su nasi mediji?! Sta oni rade? Mobilizovati medije i 24 sata dnevno KOSOVO, KOSOVO I KOSOVO!!! Snimati Srbe u getima i prikazivati non stop!!! Kao da sami od sebe krijemo svoju nesrecu! Nisam zadovoljan vlastima, nisam zadovoljan perspektivom koja se nudi po pitanju Kosova, nisam zadovoljan nemanjem plana i pravca u kom ce se ici!
Poenta je da nista nije uradjeno. Nista nije uradjeno kada su konvoji iz Pristine krenuli ka Nisu i Kraljevu, nije uradjeno ni sad, kada je sve ozvaniceno! Samo se nesto ZAHTEVA od NEKOGA! A vreme prolazi i situacije sve jadnija i bezizlaznija, za nas... Ne mozemo da se vadimo do kraja istorije na Milosevica i njegovu bandu!
Nije problem ni u Siptarima, ni u Medjunarodnoj zajednici, UN ili kome vec - problem je samo u nama samima! SrpskiTakozvaniPoliticari i dalje vuku svako na svoju stranu! SVI SMO ODGOVORNI!
JAdno! Da preko 'mrtvog' Kosova udjemo u Evropu? Da li smo NORMALNI?!

Jelena Milić Jelena Milić 18:48 17.03.2008

Re: MA BRE, BOLI ME KOSOVO!

Da preko 'mrtvog' Kosova udjemo u Evropu? Da li smo NORMALNI?!


sustina!


jaksa scekic jaksa scekic 18:49 17.03.2008

Brisel i mi


Ponekad pomislim da u Briselu stvarno nemaju,najblaze receno takta."Oslobadjanje" suda u Mitrovici moglo je sutra,juce,prekosutra,ali zasto na 17 mart,na cetvorogodisnjicu pogroma.

Ne bojim se ishoda izbora,ali se bojim "pomoci" iz Brisela koja i te kako moze da poremeti delikatnu ravnotezu.Il ima tamo neko ko malo dublje razmisljava.Ako nema,nek zovu i pitaju,evo da cu im moj broj telefona,mogu da zovu i posle ponoci


J
Atomski mrav Atomski mrav 19:05 17.03.2008

Re: Brisel i mi

Da, da... u stilu "babo, nemoj me više braniti"...
jaksa scekic jaksa scekic 19:15 17.03.2008

Re: Brisel i mi

Atomski mrav
Da, da... u stilu "babo, nemoj me više braniti"...


Nemam sad bas mnogo vremena,a nisam ni pazio na casu,pa ne mogu da napisem Blog na tu temu,ali Brisel je toliko imao pogresaka da je cudo da je pro-evropski blok iole ziv. Jedino ako nisu mnogo bolji poznavaoci Srba od mene,pa da racunaju na cuveni srpski inat,"e uz inat cu da udjem u EU" :)))


J
Jelena Milić Jelena Milić 20:07 17.03.2008

to jaksa

jaksa, evo sta danas rekoh u intervjuu za evropski puls

. Kako uopste ocjenjujes situaciju u regionu po pitanju pridruzivanja EU - koliko je, po tebi, Brisel posvecen ukljucivanju Balkana u EU i da li mislis da postoje dodatni mehanizmi koji mogu pospjesiti brze napredovanje Balkana, a koji se ne koriste?
brisel je na samitu u solunu pre par godina dao jasne signale regionu, da bi potom usao i sam u institucionalnu krizu, koja je dovela i do zastoja ili konfuzne politike prema balakanu, sto su antivropske snage u nekim zemljama ili entitetima ZB osetile i iskoristile, a i sada je taj nesporazum i jaz produbljen proglasenjem nezavisnosti kosova.

EU se dugo lomila da li da odustane ili da ostane posvecena politici uslovljavanja, pre svega oko saradnje sa ICTY. pa je u toj nedoumici npr, uradila najgoru mogucu stvar, primenila je poltiku stani, nastavi, a da se nista npr u srbiji promenilo nije, nit je maldic, nit karadzic uhapsen. To je ojacalo nacionaliste i antievropejce, a oslabilo nas koji smo se za to sve vreme zalagali. Zato je i nova politika EU prema regionu--politika ukljucivanja i usmeravanja, koju ja zagovaram, sad bitnija i njena primena preca nego ikad ranije. I kroz nju se sad moraju ispunjavati preostali uslovi i standardi, jer ce sadasnja dinamika osvajnja uslova, pa i sama kandidatura, prestati da budu primamljiv i dovoljan motiv oslabljenim pro eu snagama, pogotoov u srbiji i bosni, ali i makedonji koja je defacto dve godine pod sankcijama eu.

preuzimanjem odgovornosti o kosovu, eu je skoro potpuno preuzela odgovornost za zapadni balkan, sto je ohrabrujuci znak. no, ima jos puno propusta, medjunarodne okolnosti pa ni vlastite nedoumice joj ne idu na ruku, sto vidimo i danas, 17. marta 2008 na severu kosova. zato ona vise nema drugog izbora vec da snazo podrzi proces pridruzivanja svih preostalih zemalja regiona u EU, ubraznim ritmom, za sta ne postoji jasan konsenzus unutar nje, te da nastavi da uspostavlja misiju eulex na CELOM KOSOVU, kad je vec stavila svoj kredibilitet na probu i tolika finasijska sredstva ulozila i najavljuje da ce nastaviti da ulaze . ako to ne uspe u relativno skoroje vreme, bojim se da ce krenuti novi talas nestabilnosti u centralnom zapadnom balkanu, ali i urusavanje politickog kredibiliteta EU i njenog nastojanja da postane globalni igrac paralelno sa SAD i rusijom, sto je ona sa preuzimanjem vodece uloge oko Kosova sad pokusala. Na Kosovu i Blakanu EU polaze test da li je postala globalni player ili samo payer. ( igrac ili samo neko ko placa)
Kako ce se na dalje pridruzivanje Srbije i regiona odraziti eventualna nova Vlada u Srbiji(DSS plus SRS)?

Dobro pitanje. Od raspleta situacije u Srbiji, na zalost, zavisi donekle i sudbina ostatka regiona, koji je pokazao dosta zrelosti u poslednjih par godina, formirajuci CEFTA i RCC na primer. Veliki uspesi, imajuci u vidu odakle se krenulo. Region je sada na prilicnom iskusenju oko priznavanja Kosova sa jedne, i pokusaja da ne ugrozi i ne izoluje frustriranu Srbiju sa druge, jer da se ne lazemo, a i normalno je, ekonomski interesi su veliki i isprepletani. Verujem da tu ima jos dosta prostora za kosrisan balnas. Zato i region i MZ moraju uciniti novi dodatani napor da ne ometaju pro EU snage u Srbiji ili da ne otezavaju njihov objektivno vrlo delikatan polozaj. Sa druge strane, i same pro EU snage u Srbiji moraju biti odlucnije, i mozda sad napraviti neke teske odluke i kompromise koji su odavno nuzni, i cije svako prolongiranje u stvari Srbiju udaljava od EU. jedan od njih je da javnosti predstave stvarno stanje oko Kosova, te sta stvarno planiraju da ucine oko toga, a ne samo da pricaju i Kosovo i EU, ali mozda jos bitnije--da medjusobno smire strasti i licne amiozitete koji nekad zaista vredjaju zdravu pamet prosecnog gradjanina koji zeli Srbiju u EU. Ti unutar pro EU sukobi u Srbiji i dovode u pitanje stvarnu iskrenu posvecenost samoproklamovano pro EU politickih elita samoj EU i njenim vrednostima i Srbiji unjoj.



jaksa scekic jaksa scekic 20:30 17.03.2008

Re: to jaksa



Jelena,

Ovo je dobra analiza,ali sta konkretno.Recimo dodju i kazu nam Ms Milic i Mr jaksa evo vam kancelarija u onoj trokrakoj zgradi u Briselu i od sad nijedan potez necemo uciniti dok vi ne odoborite i ne udarite delovodni stambilj gore u cosku EU memoranduma.I sta konkretno (ne racunam Mussels in Brussels i cokoladu:)))),koji spisak akcija da im predlozimo do 11 maja a da ne bude kao krava koja daje 500 litara mleka na dan i onda pred sam kraj sutne kofu i sve ode dodjavola.

Popodne sam pricao sa nekim prijateljima iz Hrvatske,i oni su imali debile kao i mi koju su pricali da kad se udje u EU nema vise ni sira,ni kajmaka,ni pecenje prasica,ni ko zna sta.
A niko da objasni da uvodjenje EU standarda znaci sigurnost,ona nesrecna deca ne bi izgorela u Novosadskom kagicu da postoje standardi,i da se ti standardi postuju.
No da se vratim na pocetak,sta sad moze EU da uradi,a da ne ispadne direktno mesanje u unutrasnje stvari jedne semlje,(moze negativno da utice na eventualno neopredeljenje birace),a da sede na tribinama i gledaju koja korist,il pomoc ako se kaze da postoji rezervini plan,da ako Srbija izabere jedno,da ce okolne zemlje biti stavljene na fast track ka EU.Kako pomoci obicnom gradjaninu da oseti da EU nije neprijatelj,da od toga ima samo koristi(da nema koristi vec bi neko izasao iz EU).

ja za sad ne znam,jer obicnom smrtniku se Brisel cini kao tvrdjava,sto si blize ona sve veca i visa.Taman resis jednu zagonetku,kad ono dodje druga,jos komplikovanija.

J
MILAN MICHA JOVANOVICH MILAN MICHA JOVANOVICH 21:00 17.03.2008

Re: Brisel i mi

Razumem, ali mozda ni UNMIK ni EU nisu u prilici da ispoljavaju istanccanu fleksibilnost u pogledu datuma...

Sve se odvija i brzo i veoma lose.

(Ciniccan pragmaticcan diskurs na koji mi nismo navikli mogao bi da se zamisli kao: Pocelo je u petak, a ponedeljak je bio - prvi radni dan...)

(Dodajmo ovome i odlozzeni revolt iz 1999.)

Brisel je posebna tema.

Jelena Milic je optimista, (!!!! sto joj ne zameram ) doccim sam ''osobno'' skloniji uverenju kako Brisel ne shvata u sta se posredstvom Kosova upustio....
I posebno: da u tumacenjima relacije EU - Srbija, valja polaziti od samokritike, ne samo zbog politickog bontona, vec kompletnog svekolikog sunovrata onih koji su se pred nama muvali posle 5. oktobra 2000. - sve do danas.

No, nazad, k' Briselu i Bgd-u: U svojoj ''diplomatskoj ofanzivi odbrane'' (Kosova i Srbije ''u celini i celosti'') moze se postaviti pitanje koliko je Beograd iskreno i promisljeno pokusaovao da oformi diplomatsko-politicki brend B&B (Brisel i Beograd), na ccelu s wunderkindom srpske spoljne politike. ( Kao da se uzlaznom linijom uzzivalo u disciplini u kojoj smo ovde najuspesniji - samodestruktuvnom inatu!)

Da li je na nase probriselske pro-evropske snage vise vredno trossiti recci.
A da se za ''evropski sumrak Srbije'' ne okrivljuje Brisel - a pogotovo ne dominantno i presudno.

Takodje: krivica ovdasnjih proevropejaca nije podjednaka. Ona je proporcionalna njihovim pozicijama, moci i uticaju.

Bojim se da je najtezi udarac potrebnoj ( i kod nekritickih optimista ocekivanoj ) proevropskoj koaliciji nanet i pre nego sto su ovi izbori bili i raspisani, i to od onog (a posle i onih iza njega) od kojih se to ponajmanje ocekivalo, ako se mislilo na njihovu sposobnost da osecaju istorijske interese vecinske proevropske Srbije .








Jelena Milić Jelena Milić 21:07 17.03.2008

to jaksa part two

Ovo je dobra analiza,ali sta konkretno.Recimo dodju i kazu nam Ms Milic i Mr jaksa evo vam kancelarija u onoj trokrakoj zgradi u Briselu i od sad nijedan potez necemo uciniti dok vi ne odoborite i ne udarite delovodni stambilj gore u cosku EU memoranduma.I sta konkretno (ne racunam Mussels in Brussels i cokoladu:)))),koji spisak akcija da im predlozimo do 11 maja a da ne bude kao krava koja daje 500 litara mleka na dan i onda pred sam kraj sutne kofu i sve ode dodjavola.


tesko pitanje, ali cini mi se da bih lakse iz ovde spomenutog working enviromenta nasla odgovor :)

umesto odgovra sad, nacicu vremena i volje da napisem post o onom skupu koji su mladi lideri odrazli u subotu u SC, a bili panelisti tanja m, viskovic, goran i zika k...i bila ziva debata, doslo dosta antievropejaca studenata...( mada je blame on them sto oni smai nisu to vise postproducirali:)

kao jedan od odgovora, stumulisati takvu vrstu debate.....umesto direktnog mesanja...jer pro EU su imali argumente, anti eU su neke morali usvojiti, cnjenica i snage istih radi, pro EU nisu sve anti EU argumente nuzno odbacilil...sto rekao prof viskovic, jedna tempirana bomba kakva je srbija danas samo tako moze da se demontira...

i tu vrstu i takvu unutardrustvenog dijaloga treba podsticati i sto vise medijski plasirati npr

PS cu li za raspad sistema u albaniji, mediju dao ostavku etc....
jaksa scekic jaksa scekic 21:31 17.03.2008

Re: to jaksa part two


Tacno,potreban je dijalog,ovo ovde je uglavnom kakofonija monologa,svako ima svoju verziju,ali taj dijalog mora da proizadje iz drustva, ako drustv zrelo,a ne da ga namece neko sa strane.Drzava treba da iznedri te dijaloge,da otvara pitanja,ali mi sad nemamo vremena,curi,frka,evo sad klikcem po kanalima,Tadic je na RTS,na TV Panoniji velja Ilic sikce ,na TV Super opet neki monolog,na Foxu jesu tri sagovornika,ali svako slusa samo sebe znaci sve monolozi,nema dijaloga.
Uopste Srbija nije zemlja dijaloga,Srbija je zemlja monologa u kojima ne postoji tolerancija za nesto novo,za nesto drugacije.Monolog je bio za vreme KPJ,Stambolic i Pavlovic su otvarali dijaloge-,Djindjic je ulazio u dijaloge i ubilo ih.Svu trojcu.

J
Turnesol Turnesol 22:38 17.03.2008

Re: to jaksa part two

jaksa scekic

Uopste Srbija nije zemlja dijaloga,Srbija je zemlja monologa u kojima ne postoji tolerancija za nesto novo,za nesto drugacije.Monolog je bio za vreme KPJ,Stambolic i Pavlovic su otvarali dijaloge-,Djindjic je ulazio u dijaloge i ubilo ih.Svu trojcu.

J


Stambolica, Pavlovica i Djindjica molim vas da ne stavljate u isti sesir. Stamboliceva jeziva sudbina zauvek je promenila pogled na Srbiju u kojoj je on bio bog i batina. A to nije bila dobra, pristojna i simpaticna zemlja ma kako mozda novinarima Politike bilo lepo u njoj.
jaksa scekic jaksa scekic 22:57 17.03.2008

Re: to jaksa part two


Stavio sam ih u isti sesir(ali mora pazljivo da se cita) da su sva trojca otvarali dijaloge i nista vise,ali nisam shvatio iluziju na novinare Politike (spavao na casu)


J
Jelena Milić Jelena Milić 11:11 18.03.2008

pitanje za jaksu

imas vise mnogo iskustva, koliko je u stvari strasno sto je poginuo unmik vojnik, osim sto je strasno sto je poginuo?

strasno za srbiju?

meni se cini da je ovo bio neki turning point, milestone, da ce sad konanco i mz ostrije i protiv dvovlasca--u stvari anarhije-- na severu, sto implicitno znaci i da se kostunica zaigrao i sam sebi sj.... agednu koju je imao, ma sta ja o njoj lose mislila

plus mislim da ce upravo ovo prelomiti odluku da li je bukurest samit nato prosirenja ili ne!
Turnesol Turnesol 11:18 18.03.2008

Re: to jaksa part two

Stambolic ako je dijalog i otvarao cinio je to iz nuzde i politickog opotunizma, nikako usled sopstvenog demokratskog kapaciteta. Niceg slicnog sa Djindjicem nema osim sto ih je ubila ista kriminalna banda.

Meni nikako ne ide u glavu kako je moguce da neko bude toliko paranojican pa da pomisli da ce Stambolic moci da bude kandidat na izborima. Da se to desilo, nikada ne bismo zbacili diktatora.

Sumnjam da ste Dragisu Pavlovica pomenuli kao neko ko je u njega imao poverenja. Meni su samo neprihvatljivi argumenti o tome kako je takvo bilo vreme, kao da je demokratija izmisljena tek 1989 s padom Berlinskog zida, a dotle je bilo "takvo vreme". Tzv. "gradjanska Srbija" i dalje je puna likova iz Stamboliceve ere. A to je danas kao, nesto pozitivino?

Izvinite, Politiku sam pomenuo greskom jer sam mislio da ste vi i ranije pisali za te novine koje smatram odgovornim za mnoge zablude u Srbiji, a njena veza sa vrhom srpskog SKJ je vec zloglasna.
Atomski mrav Atomski mrav 11:36 18.03.2008

Re: to jaksa

No da se vratim na pocetak,sta sad moze EU da uradi,a da ne ispadne direktno mesanje u unutrasnje stvari jedne semlje

Pa ako već nema formalnih uslova za olakšavanje viznog režima, mogli bi da olakšaju dobijanje viza na neki neformalan način. Na primer, kad čekaš pred nemačkom ambasadom tamo u Birčaninovoj, da ne čekaš k'o stoka u onom toru... šta treba jedan mladi građanin/građanka da misli o toj ambasadi i toj državi koja ga ponižava prilikom izdavanja vize? Tako je bar bilo kad sam poslednji put vadio vizu tamo, sad vidim da sve veći broj ambasada ima zakazivanje termina za predavanje dokumenata za vizu, to je mnogo kulturnije.

I da, trebalo bi da ućutkaju Dimitrija Rupela :) Unfortunately, lik će da bude eksponiran i do izbora i posle izbora...
jaksa scekic jaksa scekic 13:06 18.03.2008

Re: to jaksa part two

Ja nisam imao nameru da politicki vezem Stambolica, Pavlovica i Djindjica,jer su prva dvojca funkcionisali u jednom okruzenju a Djindjic u drugom.Samo sam rekao da su sva trojca bili pristalice dijaloga,sto ne znaci da su vremena u kojima su prva dvojca funkcionisala bila idealna ili demokratska.

J
jaksa scekic jaksa scekic 13:32 18.03.2008

Re: pitanje za jaksu

Hvala na komplimentu,ali moje iskustvo je vise prakticisticke prirode nego teorijsko.
Bukurest-Nato-prosirenje,takve stvari se desavaju mnogo pre samita,ako je odluceno ko ce uci i zasto,onda su male sanse da se odluka drasticno promeni u toku samog samita,odnosno(nisam ironican,no realan) da smrt jednog Unmik policajca moze korenito da promeni odluku,odnosno da nekog uvede u Nato na mala vrata.
Ja jednostavno smatram da srpski politicari jos nisu u potpunosti savladali kako svet funkcionise.Lepo je sto Tadic i Jeremic idu na sednice Saveta bezbednosti,ali lobiranje i rad iza zatvorenih vrata donosi vise nego neko izlaganje na samoj sednici.Izlaganja na samoj sednic su dobri za upotrebu na domacoj politickoj sceni.Na sednicu se ide kad je sve dogovoreno,i kad nema iznenadjenja,i kad se unapred zna ishod.
Recimo:
Hrvatska ce priznati Kosovo u sredu uvece,jer to je cena ne samo da udje u Nato vec i da Bush dodje u Zagreb.To je procena hrvatske vlade,da im je to vaznije nego eventualno snizavanje diplomatskih odnosa sa Srbijom,i ne verujem da ce Pupovac da izadje iz vlade-gde ce?
Madjari su za priznavanje Kosova dobili za uzvrat bezvizni rezim sa US,tako su procenili da im je to vaznije zbiog madjarske manjine u US.
Kondoliza je otisla kod Putina kad je Putin verovatno pozitivno ocenio tajno Bushovo pismo,znaci dogovorice se oko anti-raketnog stita.
Priznavanje Kosova ne ide kako bi Amerikanci hteli,svaki sukob na severu Kosova ide njima u prilog,i mi tu natrcavamo na zicer.
Provalili smo kolika je cena Ruskog veta-NIs
Ako su nasi polticari racunali da ce spasiti Kosovo ponovo pravljenjem hladno ratovske atmosfere u Jevropi,daleko su se prevarili.

J

PS:Gledam pre neki dan na BBC world Briselski forum,bili Holbruk,Kusner,Poljski ministar spoljnih poslova i covek iz Ruske dume.Saradjivati,pricali su i jedni i drugi i treci,Dumista se nije nesto detonirao oko Kosova ,a za vreme emisije on i Holbruk su cucorili kao najbolji drugovi.

PPS:Jedini je problem sto se granica Jalte zadrzala oko Srbije.I ako se vidi rezervni plan EU u slucaju da se Srbija opredeli da stane sa eu intergracijama,Srbija ce biti izolovana kao virus,izolovana EU clanicama i nato clanicama.A znamo iz medicine da izolovani virus moze da zivi dugo,al ne pravi stetu.
apatrid apatrid 14:28 18.03.2008

Re: to jaksa

A niko da objasni da uvodjenje EU standarda znaci sigurnost,ona nesrecna deca ne bi izgorela u Novosadskom kagicu da postoje standardi,i da se ti standardi postuju.


Pored toga što je netačno, ovo je i krajnje neukusno. U EU ne izbijaju požari na javnim mestima i nema žrtava? Pobogu ljudi, priberite se. Jakša, nije Vam kriv Brisel zbog nepopularnosti EU ideje ovde, već sami nosioci te ideje.
Znate (da se našalim, ali u svakoj šali pola zbilje), ponekad me EU agitatori podsećaju na priučene agitpropovce koji su do 1948. godine pričali da sovjetska poljoprivreda toliko napredna da tamo rastu krastavci od pet metara. Samo, znate, ta priča o krastavcima je bila daleko bliža realnosti nego ova vaša, EUropska
jaksa scekic jaksa scekic 18:11 18.03.2008

Re: to jaksa

apatrid
A niko da objasni da uvodjenje EU standarda znaci sigurnost,ona nesrecna deca ne bi izgorela u Novosadskom kagicu da postoje standardi,i da se ti standardi postuju.Pored toga što je netačno, ovo je i krajnje neukusno. U EU ne izbijaju požari na javnim mestima i nema žrtava? Pobogu ljudi, priberite se. Jakša, nije Vam kriv Brisel zbog nepopularnosti EU ideje ovde, već sami nosioci te ideje.Znate (da se našalim, ali u svakoj šali pola zbilje), ponekad me EU agitatori podsećaju na priučene agitpropovce koji su do 1948. godine pričali da sovjetska poljoprivreda toliko napredna da tamo rastu krastavci od pet metara. Samo, znate, ta priča o krastavcima je bila daleko bliža realnosti nego ova vaša, EUropska


Apatrid,ajd malo logike ako vec hocete da polemisete.U Novom Sadu je kafic radio bez izistinkse dozvole,u krajnje neprilagodjenim uslovima,a hodnik je bio oblozone jambolijom i drugim lako zapaljivim sintetickim materijalima.

Ako prolazite Delta City-jem svratite do firme Mothercare,pa pogledajte sta pise na markici o vrsti tkanine,koja ima visoku otpornost na vatru.Ne rade to u svetu jer im je cef,vec ima potreba.
I molim vas ako vec hocete da idemo u neku vrstu dijaloga,ne vredjajte moju inteligenciju komentarima koji su stvarno na ivici zdrave logike.
Ako vec imate problem,na kraljicu istrazivackog novinarstva Google,otkucajte Novi Sad kafic,pa kad sve iscitate,vratite se.
Casove iz logickog razmisljanja dajem dzabe

apatrid apatrid 21:43 18.03.2008

Re: to jaksa

Casove iz logickog razmisljanja dajem dzabe


Pa, kad već nikog nema da Vam plati... Inače, za tu Vašu logiku nisam zainteresovan. Više volim da se držim ove zdravorazumske.
djape071 djape071 19:55 17.03.2008

analogija

Hteo bih da Vam odgovorim na pitanje "Sta mi mozemo da ucinimo za njih?"

Kao prvo da krenem "odozdo na gore", trebate da prestanete da pravite analogije sa krajinskim srbima i srbima iz BiH. Jer jedini kontra argument koji gradjanska opcija nudi srbima sa severa KiM je "da ce proci isto kao krajiski srbi" je idiotizam sam po sebi. Zasto? Zato jer implicirate da ih neko etinicki ocistiti ukoliko se ne budu povinovali onome sto im se namece kao gotovo resenje. I time izbijate gradjanskoj opciji u Srbiji jedini adut koji ima u odnosu na drugu stranu, a to je da ce integracija u evropske institucije i evropska integracija srbima doneti neki prosperitet. Jer ako nista drugo, evropa bi trebala da donese zastitu ljudskih prava pojedinca, a pravo pojedinca je da zivi zivot tamo gde hoce da zivi, gde je rodjen i na nacin kako hoce. Plus sto implicirate da su albanci genocidni narod koji vrsi etnicko ciscenje ukoliko mu se neko ne povinuje. U cemu je onda poenta integracije sa takvim jednim narodom?

Kada je UNMIK 1999 preuzeo vlast na Kosovu, komandant KFOR-a je bio britanski general (ser) Majkl Dzekson, jedan od protagonista masakra u Londonderiju, kada je ubijeno 13 nenaoruzanih civila na mirovnom marsu, uglavnom dece, poznatiji kao "Krvava nedelja". Taj akt je kasnije izazvao provalu nasilja u Severnoj Irskoj, i IRA je dobila ogroman broj pristalica. Medjutim nikome nije palo na pamet da proteruje katolike iz Severne Irske (iako su manjina) i da ih kaznjava za dela koje je ucinila IRA-a. Takva politika je dovela do smirivanja tenzija, i napravila je pomak u suzivotu, iako verovatno do integracije dve zajednice nikada nece doci. Da li je sad vlada u Londonu spustila loptu zato sto je uvidela da je "mirovni put" najbolji, ili zato sto je shvatila da je Margaret Tacer imala u Brajtonu samo srece kada joj IRA umalo nije pobila pola vlade i nju samu, i da je zbog toga bolje da oslabe pritisak na irce, nisam bas siguran.

Medjutim, da se vratim na srbe sa severa Kosova, cinjenica je da oni do 17 februara ove, nisu pribegavali nekim vecim aktima nasilja, zar ne? Sa druge strane albanci sa Kosova su konstantno pribegavali nasilju, i jedan od argumenata zemalja koje su priznale Kosovo je bio da one to rade da "kosovari ne bi bili nezadovoljni i pribegli nasilju". Ne radi se samo o proterivanju srba nakon ulaska NATO snaga, teroristickim aktima kao sto je bio onaj u Gorazdevcu ili postavljanje bombe u autobus kod Gnjilana, i na kraju krajeva samog cina od 17 marta 2004. Radi se o tome da je UNMIK dole trebao da sprovede neke bazicne civilizacijske standarde, a uspeo je da napravi drustvo u kome ne mozes da registrujes vozilo ukoliko ne pokazes da si platio racun za struju. Sto znaci da dole nije uspostavljen autoritet drzave cak ni kada su srpske vlasti proterane sa Kosova.

Kako cete onda objasniti srbima sa severa da treba da se integrisu u takvo drustvo, u kojem se albancima tolerisu akti nasilja, i cak se ti akti nagradjuju? Evropa je odlucila (SAD i njihovu politiku necu ni da komentarisem) - "ja priznajem nasilje ukoliko je nasilje ucinio onaj onaj nad kojim je nekad ucinjeno nasilje". Ili sti bi vladika Rade rekao "Zlo ciniti, od zla se braneci, tu zlocinstva nema nikakvoga". Jeli bas tako?

Naravno da nije i sta bi onda trebala da radi gradjanska Srbija? Kako da srbima iz centralne Srbije dokazete da su evropski principi nesto cemu treba da se tezi? Tako sto ce proevropski srbi morati da budu "veci katolici od pape", u protivnom ce evropski principi isceznuti iz Srbije potpuno. Da je od 17 Februara, sve sto je proevropsko u Beogradu izaslo i protestvovalo pred ambasadama zemalja koje su priznale Kosovo, tesko da bi oni majmuni koji su kasnije te ambasade zapalili i prisli tim ambasadama. Ovo sto Vuk Jeremic je jedini izolovan slucaj da neko nesto pametno radi od 17 Februara. Konstantno ih pljuje gde god stigne (diplomatski naravno). Pogazili su evropske principe, i to im treba nabijati na nos, a ne konstatovati da nisu mogli nista drugo da urade "jer nasa vlada nije bila za dogovor". Konstantno ih treba pljuvati, zato sto su sami sebe pljunuli, a ne da proevropska Srbija cisti izmet koji su neke evropske zemlje napravile tako sto ce taj izmet sklanjati natrljavati "antievropskoj srbiji" na glavu.
Jelena Milić Jelena Milić 20:18 17.03.2008

Re: analogija

Plus sto implicirate da su albanci genocidni narod koji vrsi etnicko ciscenje ukoliko mu se neko ne povinuje. U cemu je onda poenta integracije sa takvim jednim narodom?


cime sam ovo implicirala!

sto se analogije tice, da i dalje stojim iza toga da je drzava srbija u kontinuitetu izazivala i zlopupotrebljavala sudbinu srba iz okruzenja u cilju stvaranja velike srbije, pa kad je to pukolo, ono u cilju etnicke prekompozicije male srbije.

ne slazem se uposte da treba tako postupati sa EU, iz prostog razloga sto su moji stavovi zasto je kosovo zasluzilo nezavisnost drugaciji , navedeni jasno u postu.

eu, ipak, gresi, sto se sama sad tog principa odrice, a umesto njega uvodi princip bolje vam je bez kosova, koji s amedjunarodnim pravom veze nema.


djape071 djape071 00:39 18.03.2008

Re: analogija

Jelena Milić

cime sam ovo implicirala!

Time sto dovodite u vezu ono sto se desilo srbima iz krajine sa onim sto bi se potencijalno moglo desiti srbima sa severa Kosova ukoliko ne prestanu da slusaju Beograd. Ja sam barem to tako shvatio, ili onda ne pisite i ne pominjite krajinske srbe. AKo ce neko da proteruje srbe sa Kosova to mogu biti samo albanci (ili EU ali onda je potpuno EU zastranila). Tu sudbinu srbi bi "sami sebi odredili" zar ne? Ali ukoliko se tako nesto i desi, u cemu je onda poenta drzave Kosove ukoliko ne moze sama da kontrolise nasilje a kamo li da to nasilje sama sprovodi. Ukoliko neko zeli da Kosovske srbe integrise u Kosovo, takvo nesto ne bi smeo ni da pomisli, a kamo li da pomene. Medjutim, na zalost, vidim da je to ovih dana postala omiljena floskula kako nekih srba, a albanaca pogotovo (kao oni se "brinu" za srbe sa Kosova)

Jelena Milić

sto se analogije tice, da i dalje stojim iza toga da je drzava srbija u kontinuitetu izazivala i zlopupotrebljavala sudbinu srba iz okruzenja u cilju stvaranja velike srbije, pa kad je to pukolo, ono u cilju etnicke prekompozicije male srbije.

Ne bih se bas tako izrazio, jer to nije bio cilj drzave Srbije. Vise bih rekao da je podrska srbima u BiH i Hrvatskoj bila deo politike koju je Milosevicev rezim upraznjavao da bi se dodvorio birackom telu, i ta politika je varirala od bezrezervne podrske do potpune izolacije u trenutku kada su sankcije dovele do nezadovoljstva u samoj Srbiji. Koliko su gradjani srbije imali saosecanja za srbe van Srbije toliko je imao i Milosevic umanjenu za onu kolicinu sasecanja koju je on imao prema samim gradjanima Srbije. Da je stvarno zeleo Veliku Srbiju, on bi sigurno vec i pre '90 sprovodio militaristicku politiku koja bi mu to omogucila i borio bi se za nju. Velika Srbija nije nikako bila Milosevicev program, cak ni prosirena, jer npr Milosevic je u skupstini Srbije bez problema mogao da za 10 godina vlasti uradi unutrasnju regionalnu reorganizaciju, i time na primer pripoji severne srpske opstine sa Kosova na primer Raskom okrugu, cime bi ih izdvojio iz administrativnog Kosova. Ne, on se ipak odlucio da postuje odluke Badintera koji je garantovao da ako se ne diraju pokrajinske, nece se dirati ni republicke. To su potvrdila i ostala 4 predsednika ustavnih evropskih sudova i Milosevic se izgleda drzao toga. Samo sto se oni izgleda nisu toga drzali.

Jelena Milić

ne slazem se uposte da treba tako postupati sa EU, iz prostog razloga sto su moji stavovi zasto je kosovo zasluzilo nezavisnost drugaciji , navedeni jasno u postu.

Ne znam samo zasto se stalno upotrebljava izraz "zasluziti". Da bi neko nesto zasluzio, potrebno je da ispolji i sprovede nesto, uslovno da kazem pozitivno, cime bih ja kao osoba koja ima odredjene principe mogao da potvrdim da je to ono sto bih i ja, uvazavajuci te iste principe, uradio. Ja to u slucaju albanaca ne mogu reci, jer ja tu politiku bih eventualno mogao da postujem da zivimo u 19 veku pod Turcima ili u nekoj kolonijalnoj zemlji gde vlada robovlasnicko drustvo. Albanci su jednostavno, od pocetka bojkotovali demokratski proces na Kosovu. Jedini razlog zasto nisu krenuli u oruzani obracun odmah je bio taj sto im je jos predsednistvo SFRJ (ne Srbija) 1989 zavelo na Kosovu vanredno stanje i uputilo vojsku, i jedinice MUP-a iz svih republika sem Slovenije. '89 je bila kulminacija nasilne politike koju su albanci na Kosovu sprovodili od pocetka '80-ih, znaci pre Milosevica. I ta politika je bila uperena tada podjednako protiv Srbije i SFRJ. Dok su srbi iz Benkovca sredinom 80-ih nosili povrce na pijace u Zadru i Sibeniku, i dok su Sarajevski srbi ucestvovali u organizovanju olimpijade, albanci sa Kosova su na Kosovo dovlacili ogromne kolicine pesadijskog naoruzanja i lake artiljerije, i organizovali teroristicke akcije. Tada jos nije bilo Milosevica, niti velike Srbije. To sto se to tada zataskavalo, izmedju ostalog je imalo za posledicu da takav jedan lik kao Milosevic dodje na vlast u Srbiji. I kad je JNA intervenisala na Kosovu '89, Albanci su se "smirili" i posle toga potpuno ignorisali vlast koju su bili duzni da postuju, pre svega SFRJ. Bojkotovali su sve pregovore sa svima, bojkotovali su sve izbore u Srbiji. EU nikada nije rekla albancima "ukljucite se u procese u Srbiji". Sto su oni bili bolji od madjara u Vojvodini ili od muslimana u Sandzaku? Ili od demokretske opozicije u Srbiji koja je isto tako, da ne kazem i vise (da ne bih sada dodatno elaborirao kako su Albanci "stvarno" poslovali sa Milosevicem), trpela od strane Milosevicevog rezima. Ne, oni su se odlucili da svoja prava ostvaruju bojkotom i nasiljem. I sada su odlucili da proglase nezavisnost bez demokratskog procesa, niko nije pitao gradjane Kosova da li zele nezavisno Kosovo. Sve bivse republike SFRJ su sprovele referendume o drzavnoj samostalnosti (po Badinterovoj preporuci) sem Kosova, koje je "poseban slucaj". Sto su oni bolji od Slovenaca, Hrvata, Srba, Bosnjaka, Makedonaca, Crnogoraca? Bolji su zato sto im neko tolerise takvu politiku, kao sto im se u Makedoniji tolerise klasicni terorizam. Izvinite, ja ne mogu za takvu politiku da nadjem opravdanje niti da kazem "zasluzio je". Sve su dobili mimo reda i preko reda, zasto su dobili, to je posebna prica.

Jelena Milić

eu, ipak, gresi, sto se sama sad tog principa odrice, a umesto njega uvodi princip bolje vam je bez kosova, koji sa medjunarodnim pravom veze nema.


Slazem se u potpunosti.
Turnesol Turnesol 12:15 18.03.2008

Re: analogija

Ovo je vrlo dobar post. Uopste ne razumem zasto se ovakvi argumenti potpuno ignorisu. Voleo bih da vidim odgovor autorke bloga.
vinetu vinetu 22:09 17.03.2008

Ne bih da pametujem, ali ...

Nije se u albanskom pokretu nasla ni jedna poput Vas ili Zena u crnom ili vec ... ima Vas dosta, koja je svojim teznjama, stavovima i delom za sve one godine otopra tog naroda cinila ono sto cinite Vi nama. Ili mozda jeste neka ili neki ali je sudbina te individue bila zapecacena trenutno. Jer, priznacete, mogli su i Albanci da odaberu put mira koji sada nama tako lako predlazete i svojim krotkim stavom pomognu ulasku Srbije u EU kako bi dosli do svojih gradjanskih prava. Koliko sam shvatio, to predlazete Srbima sa KiM. Kao sto je opste poznato nisu se Albanci opredelili za taj mirnodobski nacin borbe za svoja prava. A to Vam nije smetalo da uzivate njihovo drustvo i poverenje hvaleci ih nama. Otkuda Vam pravo da sada tako razlicit recept predlazete Srbima? Ili nam na mala vrata kroz prizmu humanizma predlazete da se predamo? Licemerno.

Postujem Vasu brigu i stvarne gestove pomoci Srbima iz Krajine. Ali bode kao i u odnosu sa Albancima preporuka i resenje: Predajte se. I mozda je to Vas zivotni moto koji tako stilski predlazete nama osudjujuci svaku zelju da se bori za svoja prava svim mogucim sredstvima.

Postovana Jelena, taj sistem vrednosti (kosovskih Albanaca) koji na svom blogu tako izdasno branite ili hvalite podrazumevao bi u Vasem slucaju da u tim godinama imate minimum 7-moro dece i tesko da bi imali i prava i vremena da se sa ovakvim idejama pojavljujete na blogu. Cast retkim izuzetcima.

Ja licno, zarad dobrog osecaja kada se probudim svako jutro, nastavicu da se borim. Pomagacu novcano redovno i u meri u kojoj ja to mogu ljude sa KiM. Vaspitavacu sopstvenu decu da je KiM deo Srbije i da svaka borba ili rad daje rezultat ako se uporno i trajno cini.

Ono sto nama treba je da neko u ovoj mlohavoj drzavi na korektan i posten nacin okupi ljude koji su na pravi nacin u mogucnosti da pomognu. Ali, nazalost, takvih u ovoj drzavi nema. Zbog korupcije, kradje i sitno sopstvenickih interesa.
Exitus Letalis Exitus Letalis 03:04 18.03.2008

Re: Ne bih da pametujem, ali ...

Nije se u albanskom pokretu nasla ni jedna poput Vas ili Zena u crnom ili vec ... ima Vas dosta, koja je svojim teznjama, stavovima i delom za sve one godine otopra tog naroda cinila ono sto cinite Vi nama.

ne znaš da li ima, izvini što se mešam, među albankama i albancima žena il koga god poput jelene, žena u crnom etc. a naravno da ima.
ali je nejasno šta smo mi to činile vama i ko smo mi a ko ste vi?
jer spadam u istu priču gde i jelena.
Jer, priznacete, mogli su i Albanci da odaberu put mira

pa zar nisu godinama bili na tom putu. godinama. ali ne može ni trpljenje terora vojske i policije da traje večno. tako ja mislim.
da se razumemo, grozim se nasilja i zločina nad srbima od strane albanaca od juna 99. groze se i moji prijatelji albanci i albanke. ali su naravno u manjina, kao što smo i mi bili u manjini koji smo se užasavali zločina na ovčari, sarajevu, foči, prijedoru, srebrenici... većinu je bolelo uvo. nisu prstom mrdnuli.
Postovana Jelena, taj sistem vrednosti (kosovskih Albanaca) koji na svom blogu tako izdasno branite ili hvalite podrazumevao bi u Vasem slucaju da u tim godinama imate minimum 7-moro dece i tesko da bi imali i prava i vremena da se sa ovakvim idejama pojavljujete na blogu. Cast retkim izuzetcima.

predrasude i stereotipi su najstrašniji virus, rađa neviđenu mržnju, iracionalnu.
Ja licno, zarad dobrog osecaja kada se probudim svako jutro, nastavicu da se borim. Pomagacu novcano redovno i u meri u kojoj ja to mogu ljude sa KiM. Vaspitavacu sopstvenu decu da je KiM deo Srbije i da svaka borba ili rad daje rezultat ako se uporno i trajno cini.

znaš, nisu srbi s kosova jedini kojima je trebalo pomagati. niti srbi kao takvi uopšte.
verujem da si mlad pa ne pamtiš opsadu sarajeva koja je trajala 44 meseca. trebalo je i tada pomagati ljudima koji nisu imali 44 meseca ni struju, ni vodu, ni grejanje, ni hranu, ni lekove a najstrašnije je bilo poniženje koje su trpeli od svakodnevnog granatiranja sa okolih brda. verujem da ne treba da te podsećam da su srbi bili na tim brdima.

u sarajevu je poginulo oko 12 hiljada ljudi. od toga 1.600 dece. ni broja se ne zna ranjenima.
proradio je druge godine kanal preko adre, konvoj je išao preko pala i neretko paketi nisu stizali ili su stizali otvoreni i iz njih pola stvari pokupljeno.

dakle, ima nas koji smo pomagali i preko svojih mogućnosti više godina građane sarajeva u srpskom okruženju mladićevih i karadžićevih srba.

ja takođe imam decu, koja su u vreme vukovara i sarajeva bila mala. vaspitavala sam ih da je rat jedna jeziva stvar. da se mora biti na strani žrtve po svaku cenu. da su svi ljudi isti bez obzira šta su po rođenju. da je zapravo čist slučaj što su to što su. a da sve ostalo moraju sami da izgrade.

dakle, bilo je dana kada se moralo i moglo pomoći i drugima a pomoći ni od kuda.
jer se ovde u srbiji samo pomaže srbima. drugi nisu važni.

p.s. da li ćeš od dece da sakriješ činjenicu da se u batajnici nalazi masovna grobnica sa skoro hiljadu leševa civila, albanaca gde ima i dece? gde je nađen i fetus od 8 meseci, skoro beba?
vinetu vinetu 10:04 18.03.2008

Re: Ne bih da pametujem, ali ...

Da pokusam redom. Ja bih o cinjnicama tako je nekako lakse, a i jasnije mladjoj populaciji. Unapred Vam zahvaljujem sto me smatrate mladim, trudio sam se da to duhom ostanem. Elem ...

1. U alabanskom korpusu otopra srpskom rezimu sve ove godine nisu nikada postojali disonantni tonovi koji bi na bilo koji nacin zamagljivali cilj za koji se bore. Nisu se pojavljivale frakcije, razlicite opcije i slicno, sve vreme stremili su jednom: nezavisnom KiM. Mnogobrojne su studije koje kazu da svaki Albanac na zapadu placa mesecnu apanazu i danas kako bi se nezavisnost KiM bila osigurana. Iz tog budzeta placaju se lobisti, placalo se naoruzanje, oprema i sl. Ko zeli da sazna vise o tome ima dovoljno materijala gde sami Albanci govore o sopstvenoj organizaciji. Nasuprot njima, srpska scena obiluje licnostima poput vlasnice ovog bloga koja se kroz prizmu humanitarizma i pacifizma zalaze za srpsku predaju. U prilog tome, aktivno saradjuje i podrzava albanski pokret objasnjavajuci nama da je nas pogled na stvari i drustvo koje organizuju Albanci sa KiM stereotipan. U prilog tome pogledajte ostale tekstove JM.

2. Vezano za albanski put mira, ako za trenutak zanemarimo ranije sukobe sa Srbima na KiM i pocnemo sa analizom od 1981 tesko bi bilo pobrojati sve oruzane incidente gde su zrtve sto srpski civili sto predstavnici srpske vlasti i drzave na KiM. Tako da razmislite jos jednom pre nego nam sledeci put napisete da su Albanci izabrali gandijevski nacin borbe tj. nenasilan. Uostalom oni su bili udarna igla na zemlji podrzani NATO snagama iz vazduha u ofanzivi koja je prethodila potpisivanju kumanovskog sporazuma. UCK je oruzana formacija Albanaca sa KiM.

3. Optuzujuci mene za stereotipe u smislu broja dece kosovskih Albanki molim Vas da potrazite informaciju o prosecnom broju dece, starosnoj strukturi stanovnistva te da nakon toga zakljucite o cemu zapravo pisete. Tu decu je neko morao da rodi i lakim matematickim radnjama docicete do (za Vas porazavajucih) rezultata o prosecnom broju dece albanske zene.

4. Istina je da nisu Srbi sa KiM jedini kojima treba pomagati. Eto napokon da se slozimo oko necega. I bas zbog toga mislim da mora postojati sistem po kome se to cini. Organizovan sistem, koji podrazumeva dugorocan plan razvoja i strategiju. Nazalost mi ne samo da to nemamo, nego ne postoji svest da nam je tako nesto potrebno. I otuda se javljaju ovakvi likovi poput Samardzica koji bi za 7 dana da u nalatima inspiracije rese nesto sto je proces i traje godinama.

Necu kriti istine o zlocinima koje je neko pocinio u ime svih nas. Naprotiv. Ali takav Vas stav ne abolira zlocine drugih prema nama. Jeste li se ikada pitali da li je procesuiran ijedan Albanac za zlocine na KiM nad srpskim zivljem? Gde su nestali? Kako ide sudjenje Haradinaju? I trudim se da ostanem u granicama KiM ne pominjuci izgon Srba iz Cro, ne pominjuici Bratunac ... ali to je druga tema.
Jelena Milić Jelena Milić 10:28 18.03.2008

to el

hvala, ja nisam imala volje
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 10:31 18.03.2008

Re: to el

ja nisam imala volje

A, danas ? Imas li je ?
Siguran sam da je imas.
:)))
Jelena Milić Jelena Milić 10:50 18.03.2008

Re: to el

ne ninosave, za ovakve nemam. imam limitirane resurse i pored volje, to jest ne moraju nuzno da zavise od kolicine volje. njih hocu da utrosim u dijalogu sa onima KOJI BAR PROCITAJU POST pre nego sto pocnu sa ovakvim projekcijama.

AlexDunja AlexDunja 10:53 18.03.2008

Re: to el

imam limitirane resurse

:))
Jelena Milić Jelena Milić 11:06 18.03.2008

to ad

majke mi, a recimo pune se ko telefon na chargeru kad mi posaljes neku dobru muzikuuuu
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 11:22 18.03.2008

Re: to ad

pune se ko telefon na chargeru kad mi posaljes neku dobru muzikuuuu

shvatam, shvatam....
vinetu vinetu 11:22 18.03.2008

Re: to ad

Ne trazim ja Vase vreme ni volju JM. Meni nije potrebna dok mi je zdravog razuma. Samo, kada za to imam vremena, iznesem neke cinjenice koje opovrgavaju Vase nazovi stavove. Neka cinjenice govore. I mogao bih da nastavim ovaj razgovor u slengu, nemam poroblem sa tim. I sa nesto vise duha i humora nego sto Vi pokusavate da 'prospete' dajuci dovoljno neozbiljnu notu sopstvenoj temi i blogu. Zezajmo se kada vec nemamo sta da kazemo. 'Majke mi ...'
AlexDunja AlexDunja 13:08 18.03.2008

Re: to ad

AlexDunja AlexDunja 13:19 18.03.2008

Re: to ad

sace valjda!
Jelena Milić Jelena Milić 23:56 17.03.2008

blic

PUCNJAVA I SUKOBI U KOSOVSKOJ MITROVICI
Opasno poigravanje sa sudbinom Srba na Kosovu /video/
Autor: Ž. Jevtić - N. Radišić | 18.03.2008 - 19:55



Kao rat. Na prostoru od nekoliko stotina metara oko zgrada suda i policije u severnoj Kosovskoj Mitrovici nekoliko sati trajao je sukob Srba i međunarodnih snaga koji učesnici opisuju rečima: „Kao pravi rat“. Na glavnom ulazu prva borbena linija, Kfor sa pet oklopnih transportera, na svakom sporednom ulazu po još jedno blindirano vozilo. Druga linija, vojnici sa punom opremom, iza njih specijalci. Nasuprot njima oko hiljadu Srba. „Borno vozilo ide prema našim ambulantnim kolima. Čovek u poslednjem trenutku izleće, njihovo vozilo gazi ambulantno. Suzavac, ne može da se diše. Pucnji! Trčim iza zida i vidim kako čovek pored mene pada pogođen u glavu“, priča jedan od učesnika sukoba u severnoj Kosovskoj Mitrovici.

Nemiri su počeli u ranim jutarnjim časovima pošto su Unmik policajci upali u zgradu suda i uhapsili Srbe, radnike pravosuđa koji su u ovu zgradu ušli pre nekoliko dana u želji da je povrate pod okrilje srpskog pravosuđa. Sukobi su okončani oko podneva, a na ulicama Kosovske Mitrovice vidljivi su tragovi sukoba; kamenice, razbijena stakla, ispaljene čaure, patrone od suzavca i izgorela vozila. Od danas severnu Kosovsku Mitrovicu kontroliše Kfor jer se osoblje Unmika povuklo iz grada. Po saznanjima „Blica“, Kfor za sada nema direktivu za uvođenje vanrednog stanja, ali to nije isključeno ukoliko se nemiri nastave. U Kforu nije bilo moguće dobiti potvrdu, ali nije isključeno da u severnom delu bude uveden policijski čas.
U gradu na Ibru tokom dana međusobno su se optuživali lokalni Srbi i međunarodne snage ko je prvi započeo sukob. Srbi priznaju da su krenuli kamenicama na međunarodne snage, ali da su oni odgovorili gumenim mecima i vatrenim oružjem i tako prvi započeli ozbiljan sukob. Kosovska policijska služba, međutim, saopštila je da su Srbi pucali i bacali ručne bombe na Kfor i Unmik policiju.
Bilans sukoba do zatvaranja ovog izdanja „Blica“ je više od 100 povređenih od kojih je oko 70 Srba, 63 međunarodna policajca, među kojima i 48 pripadnika specijalnih jedinica Unmik policije.
Najteže su povređeni policajac Kosovske policijske službe Nebojša Vukomanović (36) iz sela Lešak koji je posle ranjavanja prebačen u Klinički centar u Kragujevcu, gde je podvrgnut operaciji, i Ilija Čuča (33) koji je prebačen u Beograd. Očevici veruju da je Vukomanović pogođen iz snajperske puške.
Kako za „Blic“ kaže načelnik Urgentnog centra u Kragujevcu Dragčeta Radovanović, Vukomanović je zadobio prostrelnu ranu glave i za „sada niko ne može da kaže da li će preživeti“.
- Metak je ušao kroz čeonu kost i izašao na temenu lobanje. Povređena je desna polovina mozga. Odmah smo uradili svu dijagnostiku i poslat je na operaciju. Životno je ugrožen i to je jedino što za sada možemo da kažemo - kaže Radovanović.
U teškom stanju je i Ilija Čuča koji je sa ozbiljnom povredom oka prebačen u Beograd. Kako kaže upravnik bolnice u severnoj Kosovskoj Mitrovici Vladimir Adžić, među oko 70 povređenih Srba 15 ih je zadržano na bolničkom lečenju zbog prostrelnih rana, a ostali su sa ozledama od šok-bombi, suzavca, eksplozivnih sredstava.
Među povređenim pripadnicima međunarodnih snaga najviše je Poljaka koji su učestvovali u sukobima i kojima ovo nije prvi put da su angažovani u nemirima na severu. Osam pripadnika Kfora lakše je povređeno.
- Počelo je nešto pre šest ujutro. Čuli smo bespilotnu letelicu kako zuji i ubrzo potom sirene ambulantnih kola. Odmah je mirisalo na problem. Znali smo da su najverovatnije upali u sud da hapse. Izleteli smo na ulicu i tada je počelo. Najžešće je bilo oko devet sati. Tada je nastao haos. I ne može niko da priča da nisu koristili vatreno oružje jer jesu. I gumene metke i vatreno oružje. Tada je krenulo - priča Srbin, očevidac sukoba.
U zgradi suda, koji je od 1999. pod upravom Unmika, isprva je uhapšeno 53 ljudi koji su se zatekli u zgradi, među njima je bilo i žena. Muškarcima su stavljene lisice, a ženama konopac. Međutim, kada su tri policijska vozila izašla iz kruga suda, Srbi su presreli pojedina vozila Unmika i oslobodili 21 uhapšenog. Preostale uhapšene Srbe policija Unmika prebacila je u Prištinu na saslušanje, a kasno popodne i oni su oslobođeni.
Učesnici i očevici nemira kažu za „Blic“ da je to do sada najozbiljniji sukob sa međunarodnim snagama.
Četrdesetogodišnjak priča: - Ovako nešto nisam u životu video. Prvo guranje i kamenice kada smo videli da će da vode radnike suda. Oni su počeli da bacaju šok-bombe po narodu. Leteli su i gumeni meci. Čovek koji je pogođen u glavu stajao je pored mene. Nije imao oružje, bili smo iza zida. I odjednom je pao...
Međunarodne snage pozvale su na smirivanje, ali i poručile da će Kfor odlučno reagovati „u cilju izvršavanja svog mandata na Kosovu da bi osigurao bezbednost“. Za većinu srpskih političara na Kosovu nemiri su bili očekivani. Oliver Ivanović upozorava da se stvar mora smiriti pregovorima.
- Ali ne mogu se u prvi plan da pregovaraju i smiruju gurati policajci, radnici suda jer oni nisu osposobljeni da vode pregovore. To treba da radi ministar za Kosovo ili premijer, jer ionako u institucionalnom smislu politiku oko KiM vodi DSS. Ako oni nisu u mogućnosti, onda moraju ovlastiti svog čoveka na terenu da pregovara - kaže Ivanović.
Ministar Slobodan Samardžić poručio je na mitingu u Mitrovici da će biti pokrenuta međunarodna istraga i da će akcija upada i hapšenja Srba biti „isterana do kraja“. On je pozvao okupljene na mir, red i disciplinu, na šta su okupljeni negodovali.
- Ovo što su nam uradili vratićemo im - odgovorio je okupljenima Samardžić i preneo im da imaju poverenje u Beograd.
Vlasti u Beogradu i kosovske Srbe Unmik je već jednom opomenuo posle paljenja punktova na administrativnoj liniji, da je to direktni atak na UN. Po saznanjima „Blica“, posle prvobitne opomene, Srbija bi posle ovih nemira mogla i sa viših međunarodnih instanci od onih koje predstavljaju UN u Prištini biti optužena za kršenje dokumenta na koji se upravo vlasti u Beogradu pozivaju kao garant teritorijalnog suvereniteta i integriteta na KiM.

Boris Tadić: Uzdržite se od sile
Predsednik Srbije Boris Tadic pozvao je Unmik policiju i Kfor da se uzdrže od upotrebe sile prema Srbima u Kosovskoj Mitrovici.
- Ovakvo oštro reagovanje, uz prekomernu upotrebu sile, Unmik policije i Kfor, koji su inače zaduženi za bezbednost svih građana na prostoru Kosova i Metohije, posebno danas, 17. marta, na dan kada je srpski narod preživeo jedan od najgorih pogroma, može da izazove dalju eskalaciju sukoba na toj teritoriji - navodi Tadić. Predsednik je zatražio od kosovskih Srba da nijednim svojim gestom ne provociraju međunarodne snage i pozvao je lidere kosovskih Srba da učine sve da se situacija u Kosovskoj Mitrovici smiri, saopštila je pres služba predsednika Republike Srbije.



Vojislav Koštunica: Konsultacije sa Rusijom
Vojislav Koštunica najoštrije je osudio „upotrebu sile protiv Srba koji se protive uspostavljanju lažne države na teritoriji Srbije“ i naveo da su započete konsultacije sa Rusijom o neophodnom zajedničkom reagovanju kako bi odmah prestao svaki oblik nasilja nad Srbima.
- Osnovni cilj misije UN je da spreči svako nasilje na Kosovu i Metohiji, a ne da sprovodi nasilje i zatrašivanje nad Srbima, i zbog toga upućujemo najoštriji protest - naveo je Koštunica u pisanoj izjavi.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana