Beloved Šumska

I jos jednom im hvala.

Vecna im hvala.

I slava.

zanimljivo, meni je izgledalo da je bio u pitanju lapsus. Ako je zaista to smisljeno receno (dakle, u konzulatu, koji jeste teritorija Srbije, ali je to onda receno i iz nekih drugih razloga, mozda je to neka vrsta duhovitosti), onda je to druga stvar.

Sto se tice predaje zahteva direktno Jeremicu, ne vidim nikakav problem tu. To je simbolicni gest, kakav je u politici uobicajen, gest za medije, a tehnicki to naravno ce biti prosledjeno. Sto se tice ovlascenja, ne znam da li je i to bas tako, zar ne postoji nesto sto se zove "diskreciono pravo", ako se taj pojam uopste i odnosi na ovako banalne stvari. Ovde se radi o cisto tehnickom pitanju primopredaje zahteva, pa i u nekoj stranoj ambasadi u Beogradu zahtevi za vizu mogu se predavati mimo reda u specijalnim slucajevima i nikom ne pada na pamet da zbog toga prebacuje ambasadi, njihova je stvar kako ce organizovati tehnicki deo svog posla. Ocigledno je da postoje izuzetne situacije gde protokol moze zahtevati da se standardna procedura zaobidje, sta je tu toliko cudno ili neprihvatljivo. Malo drukcije bi bilo ako bi doslo do izvrdavanja procedure za resavanje zahteva, ali ovde se radi o predaji zahteva i primedba vezana za to nije na mestu. Po meni ova primedba je smesno neosnovana.

Sto se tice odluke da li da se usvoji zahtev ili ne, to vec s ovim podnosenjem zahteva nema neposredne veze. Ako ce otvaranje konzulata pomoci ljudima da dobiju to dvojno drzavljanstvo, onda je i recenica o tome kako je ovo test efikasnosti nove vlade na mestu, a Dodikova predaja i zahtev su cisto simbolicni.

A da zloupotreba, nepostovanja procedura i slicnog ima u drzavi Srbiji, to nije nikakva novost. Razmere zanemarivanja zakona su velike, pravna drzava ne funkcionise na zalost verovatno nigde Balkanu, to je dubok problem. Ali smesno je stavljati primedbu da su prekoracena ovlascenja tamo gde se ocigledno radi o protokolarnoj stvari koja bi bila normalna u svakoj drzavi - zamenite Jeremica i Dodika sa na primer americkim ministrom spoljnih poslova i recimo hipotetickim meksickim izaslanikom koji podnosi imigracioni zahtev, gest primopredaje kao najavu nove politike Busa, ili vec zamislite neku slicnu situaciju. Mislim da su ovakvi gestovi sasvim normalni i uobicajeni u politici i da nikakvog prekrsaja tu nije bilo.

gledajuci ponovo isecak, lepo se vidi da jeremic to "na teritoriji republike srbije" govori namerno, u smislu da je na teritoriji konzulata (sto mi nije bilo poznato prvi put, pa mi se ucinilo da je lapsus u pitanju) i da time istice cinjenicu da je konzulat tek otvoren. nikakva zlonamerenost ili teritorijalne pretenzije nisu tu u pozadini, radi se o standardnom izrazu, primerenom s obzirom da je konzulat tek otvoren.

sto se tice gestikulacije, onog "hvala veliko" itd, mozda je tacno da je jeremic trapav, mada po meni radi se o obicnoj ljubaznosti a utisak je mozda takav i zbog toga sto je jeremic ne samo mnogo mladji, vec i dosta nizi od dodika.

sve u svemu, nista posebno, ni od cega se pravi pitanje, niti se jeremic izblamirao, niti je rekao bilo sta neuobicajeno. jedino bi se moglo reci da je malo trapav, ali to je vec subjektivan utisak.

Potrebno je drugo gledanje da bi se shvatilo da nema lapsusa vec namere da se naglasavanjem da su na teritoriji Srbije, sto je formalno tacno i nepotrebno naglasavati u toj situaciji, posalje i odgovarajuca politicka poruka.Mislim da pokusavaju(Tadic i Jeremic) da nastave tamo gde je pokojni Djindjic stao.Da problem Kosova resavaju u paketu sa Republikom Srpskom.Meni licno je taj politicki potez pokojnog premijera bio presudan za njegovu sudbinu.Videcemo sta ce biti sa nastavkom.

moguce, mada je to onda prilicno uvijeno. meni pre izgleda da je naglasavanje izvrseno zato sto je konzulat tek otvoren. dakle, evo, otvorili smo konzulat, tu smo u sred banjaluke a na teritoriji srbije, i sada cemo krenuti da resavamo pitanje dvojnog drzavljanstva koje zanima gradjane RS. jedino bi se moglo pricati o toj politici dvojnog drzavljanstva kao o sirenju uticaja srbije i jacanju veza srbije i RS, ali mislim da je opaska o teritoriji srbije samo i jedino sluzila da se naglasi pocetak rada konzulata.

posle toga jeremic lepo prica o bih, pominje sarajevo itd itd, mislim da nema skrivenih poruka, vec se radi o sprovodjenju zacrtane politike. jeremic je mozda malo zelen i nezgrapan kao ministar, ali boze moj.

Da je pravi diplomata ne bi to rekao čak i da je to mislio jer je čitavu stvar moguće shvatiti na dva načina.

Nema svrhe da raspravljamo o tome šta je on mislio pošto mi to ne znamo. Bitno je ono što se čulo. A nije se čulo - "ovde U KONZULATU, dakle na teritoriji Srbije" nego "ovde u Banja Luci na teritoriji Srbije.

pa mogao je tacno je da je mogao, mada je jasno da je mislio na konzulat. e sad, da li je on imao u vidu tu dvosmislenost, ne znam, iskreno ne verujem da je nesto lose mislio, mada je tacno da moze da se shvati na razne nacine i da moze nekog da uvredi. tako da je to malo neozbiljno s njegove strane, dopusta sebi puno slobode, ali ne vidim da je to bas neka velika stvar. kada se posmatra u kontekstu otvaranja konzulata nije nista posebno ali on bi morao da vodi racuna da ce biti zlonamernih ljudi koji ce to izvuci iz konteksta i da ce protumaciti negativno. imam utisak da on o tome ne vodi racuna, i slazem se da to nije postupak pravog diplomate, koji meri svaku rec.

s druge stane, sto se preuzimanja tog materijala tice, mislim da tu apsolutno nista nije sporno, to su po meni gluposti. to je bila predstava za medije, i to je zasita svakom jasno. verujem da su tu dokumentaciju proverili sluzbenici posle konferencije, i videli da li je sve u redu s dodikom ili vec kim. to su stvari protokola, pa nigde u svetu se u takvim situacijama ne bi pravilo pitanje niti tehnicko pitanje organizacije ima bilo kakav znacaj osim prakticnog sa stanovista efikasnosti.

i kad je organizovana titova sahrana, kovceg je prvo polozen pod lazni spomenik jer je tako bilo lakse, a onda su drugi dan montirali pravi spomenik. niko to nije morao znati. postoje neki detalji koji su stvar protokola i praviti pitanje oko toga je zaista smesno, ne samo na balkanu nego bilo gde. mislim da recimo u americi takve stvari ni na kraju pameti ne bi prebacivali demokrati republikancima ili obrnuto, jer se ne radi ni o kakvom gafu niti o necemu sto moze da se negativno shvati, vec o uobicajenom nacinu komunikacije s javnoscu. mozda amerika i ostatak sveta nisu pravi primer, eto recimo svajcarci vaze za formaliste koji se drze slepo propisa, ne mogu zamisliti ni da bi se tamo pravilo pitanje oko ovakvih stvari.

U principu se slažem sa svim. Čak mi se čini da Jeremić nije mislio na goru varijantu koja može biti protumnačena. Ali ministar spoljnih poslova to sebi ne bi trebalo da dozvoli.

Što se tiče zahteva - možda je ipak trebalo da ostavim u blogu jedan pasus koji sam obrisao. Tu je objašnjena čitava zavrzlama oko državljanstva, odnosno razlog zbog kojeg je Dodik to sada uradio na način na koji je uradio.

To je ovo:

U BiH već mesecima mnogi političari iz bošnjačkog korpusa tvrde da Ugovor o dvojnom državljanstvu SRJ i BiH ne važi jer ga kao nije sklopila Srbija nego SRJ, ali to po njima ne važi samo u jednom smeru – u onom koji njima ne odgovara, a važi u drugom itd. Ta budalaština je dovela čak do toga da su početkom marta krenula iz Beograda i Sarajeva prepucavanja saopštenjima ministarstava inostranih poslova po sistemu „važi“ – „ne važi“. Milorad Dodik i Beograd tvrde da važi, što mi deluje sasvim logično jer je Srbija država naslednica Državne zajednice Srbije i Crne Gore. Jasno je da je Milorad Dodik zarad unutrašnjih bosanskohercegovačkih političkih poena trebalo da poentira teatralnim „podnošenjem“ zahteva za državljanstvo Srbije i tako pokaže koliko drži do vlasti u Sarajevu. Sa druge strane Srbija, dok joj preti „oduzimanje 15% teritorije“ pokazuje da može da ljulja susednu državu.

Dakle to je po meni razlog iz kojeg je Dodik javno predao zahtev Jeremiću. Inače što se državljanstva tiče mogao je to da uradi i bez ikakvog zahteva kao verovatno i mnogi.

pa to oko drzavljanstva je politicko pitanje, koje moze biti problematicno. ali sam taj gest i citava ta predstava nisu sporni, niti je jeremic tu bilo sta pogresio. dodik je hteo da posalje politicku poruku vezanu za te zahteve, to je i uradio, politika srbije je da te zahteve resava vec kako misli ih resava. nije jeremic odredio politiku srbije po tom pitanju, tako da mu se zaista tu nista ne moze zameriti.

samo pitanje dvojnog drzavljanstva je posebna tema, kao i zategnuti odnosi u BiH, ali bilo ko da je bio ministar spoljnih polsova srbije, sprovodio bi zvanicne stavove srbije. tako da onda tema nije jeremic i nekakve njegove zloupotrebe ili gafovi, vec drzavna politika prema BiH i RS, s kojom se neko moze slagati ili ne

Sta ono rece nemacki ambasador i koliko je to diplomatski pa nikom nista?Mislim da je to rekao(Jeremic) namerno dvosmisleno i da je poslao poruku koju je hteo kao sto i sam kazes.Srbija moze daa izgubi 15% teritorije ali moze i da "zaljulja" susede.Dobro si primetio i povezao u jedan tekst taj gaf i kupovinu mobilne telefonije.Ona je i kupljena da bi se "ljuljalo "tamo.Ako mene neko pita napokon na pravi nacin.Znaci ne oruzanim pretnjama,nekakvim referendumima o otcepljenju i slicno nego onako kako svet najbolje razume pa cak i odobrava.Jezikom novca.Da se taj jezik govorio na Kosovu jos od kraja 80-ih sreci nasoj a i njihovoj ne bi bilo kraja.

http://www.youtube.com/watch?v=U8Up6DiwBMA&mode=related&search=

A posle će na red da dođe govor pa tek na kraju (ako dočeka kraj mandata) diplomatski govor. Retko neelokventan tip.

Hag

Izblamirao se i to onoliko. Tacno je da je konzulat eksteritorijalan, kao uostalom i zgrada ambasade, avion, voz ili brod. Sve je to vec vekovima tacno.

Medjutim, nijedan diplomata nece to potencirati, niti javno reci da je on u nekom trenutku na tritoriji svoje zemlje. To jednostavno nije uctivo prema zamlji-domacinu a to je, kao sto znamo, u ovom slucaju BiH.

Ministar se jednostavno zaneo, izvalio je glupost. Osim ako nije zeleo da pokaze da je u Srbiji (na cijoj se teritoriji, eto, nasao) svakakvo lupetanje i bulaznjenje dozvoljeno. Cak pozeljno.

Ambasade i konzulati NISU eksteritorijalni. Oni su deo teritorije zemlje u kojoj se fizicki nalaze, a ne zemlje koju predstavljaju. Na primer... ako se trudnica porodi u americkoj ambasadi - cekajuci u redu za vizu - beba nece automatski dobiti americko drzavljanstvo (prateci princip - ius soli - da svi rodjeni na americkoj teritoriji imaju pravo na americko drzavljanstvo). U ambasadi vaze zakoni zemlje domacina. Tako bi se za ubistvo u zgradi ambasade/konzulata u Beogradu sudilo po srpskom krivicnom pravu.

U cemu se sastoji privilegovani polozaj ambasada i diplomata? Oni su zasticeni diplomatskim imunitetom (vazno - to ne znaci da su eksteritorijalni!). Imunitet ih stiti od postupka (pojavljivanja pred sudom, hapsenja, itd.). Sto se tice samog prava (na primer: zabrana ubistva i kazna za ubistvo) ono se odnosi i na diplomate. Bilo je dosta slucajeva da su protiv diplomata vodjeni postupci nakon isticanja mandata. Nedavno je u Njujorku priveden jedan nigerijski diplomata kad je dosao u posetu deci. Odgovarao je za saobracajnu neserecu pocinjenu pre 3-4 godine (u vreme dok je uzivao diplomatski imunitet).

Konzulati imaju jos nizi nivo imuniteta od ambasada (imuniteti i privilegije se garantuju samo za normalno obavljanje funkcije; pravi se jasna razlika izmedju sluzbenih i privatnih poslova - manje jasno za diplomate). Na avione i brodove primenjuje se pravo "zastave" (zemlje registracije).

Ako nisu potpuno exteritorijalni..(vi ste mnogo bolji strucnjak nego ja)mislim na teritoriju na kojoj je Ambasada..zasto se ljudi ponekad odlucuju da "preskacu" ogradu ambasade i zatraze zastitu..il ta zastita samo vazi ako zemlja cija je ambasada proceni da je u pitanju politicki progon,a ne recimo kriminalac preskoci u Beogradu zid britanske ambasade..il moze policija da intervenise i udje u ambasadu..

Takodje (davno je bilo dok me mucio Prof Jezdic ili Pak) na Pravnom..medjunarodno privatno pravo..jeste avion teritorija gde je registovan..znaci JAT teritorija Srbije,il onda moze da udje policija neke trece zemlje i da hapsi ljude..

hvala unapred

J

u krimicima!

jedino shto sam ja skontala, putujuci po svetu, da nashih embajada nema bash svuda, tako da je to preskakanje ograde ogranicheno.

Pokusacu da odgovorim.... Pravo na diplomatski azil nije garantovano Beckom konvencijom iz 1961. Pravo na azil posotji kao regionalno obicajno pravo u Latinskoj Americi i regulsiano je Havanskom konvencijom (1924). Sta to znaci? Ako azilant ispunjava uslove za azil, drzava domacin je duzna da omoguci da ambasada prebaci azilanta van zemlje. To je medjunarodno pravna obaveza i postuje se u Latinskoj Americi. Mislim da je poslednji primer bio sa bivsim predsednikom Ekvadora. Nekoliko zemalja Latinske Amerike predlagalo je ovo resenje za Becku konvenciju, ali to nije prihvaceno. Znaci ne postoji pravo na diplomatski azil. Resenja se traze kroz pregovore i nema pravila. Desavalo se da ambasade moraju da "vrate" azilante (uglavnom u Moskvi u vreme hladnog rata). Pocetak kraja hladnog rata krenuo je sa "azilantskim krizama" (upad drzavljana Istocne Nemacke u ambasade zapadnih zemlalja u Pragu i Budimpesti).

Za avione i brodove primenjuje se eksteritorijalnost. Imao sam srece da izbegnem Paka i polazem kod Gase Knezevica, koji je drzao odlicna predavanja i normalno ispitivao.

ne volim nikog od ovih gore, niti imam ikakvu zelju da ih branim, ali cisto da budemo fer, to njegovo "hvala veliko" je verovatno samo posledice dugackog boravka i obrazovanja u anglosaksonskom svetu, gde se oni zahvaljuju za sve zivo. U tom svetu, sam gest predaje papira iziskuje jedno veliko "hvala" onako iz pristojnosti. E sad drugo pitanje, koje bi se moglo legitimno postaviti (ja licno radije ne bih), je da li zelimo ministra koji je toliko kulturoloski "slizan" sa anglosaksoncima, ili zelimo jednog pravog, srpskog, sa bradom i kokardom koji bi Dodiku lepo odgovorio "Mrs u p.m. i ti i tvoja molba, idi predaj na salter u redovno radno vreme!" :)

nije baš sigurno. Ovaj je mlad i veoma talentovan, mnogo obećava.

je i Djelic . Nego, cim je Vuk Jeremic sin tajkuna, a ozenjen Natašom Lekić ( radila na BK ,a sada na RTS-u),tu gadno smrdi. Uostalom, ko inteligentan bi radio za ovakvu vlast ,osim sa idejom da profitira materijalno, a prilika je idelana.I taj "lapsus" , jasno pokazuje za sta ce se zalagati ovaj ministar. A citam kako je izjavio da mu je drago sto su se Putin i Bush navodno dogovorili da se nastave razgovori o Kosovu. Kakvo zamajavanje srpskog naroda. Nista se oni nisu dogovorili po pitanju Kosova.

nesto mi se cini da bi ga trebalo lustrirati zato sto ima oca i sto je ozenjen. Jel' da?

ma ne, samo se ne treba cuditi i imati velika ocekivanja

"argumenti" su bili to sto ima tatu i sto je ozenjen. Zeleo sam samo da znam da li je to dovoljno za lustraciju.

nije sto ima tatu, nego ko mu je tata (deca mnogih socijalista i julovaca su se skolovala u inostranstvu), i nije sto ima zenu , nego ko mu je zena.

Ovo je odlicno pitanje. Znam pouzdano da bi se sa diplomom i kontaktima doticnog ministra mogao u SAD dobiti posao od 150-200k (za one "osrednje") do 500k ili cak milion godisnje (uz malo srece). Da, govorim o dolarima! Dakle, ako je to neki prosek, i ako on to sigurno zna, kolika onda mislite da je mogunocst profita sa ovog mesta u Srbiji?

a da li si se mozda zapitao koliko je njegov otac zaradio u srbiji i kako? pa eto, na tu foru, bar kod nas to nije problem.

Ma naravno, moje pitanje je bilo retorske prirode. Kazem to samo da navedem ljude da malo razmisle....

..koju to diplomu doticni ima...Da li bi mi pojasnili koliko kosta da se dobije tako vredna diploma?

Zavrsio je fiziku na Kembridzu (onom engleskom), a magistarske na JFK School na Harvardu, sto je jedna od najprestiznijih diploma u toj oblasti u SAD. Pisao je i neki doktorat, ali mislim da nije zavrsio.

Da se proveriti tacno, pa ne bih nagadjo tacnu ceni, ali red velicine celog "paketa" bi bio oko 150-200 hiljada dolara + troskovi zivota i 5-6 godina studiranja.

Koliko znam, osnovne studije je platio tata, a magistarske Srbija (drzavna stipendija).

..pa i to sto je platio tata platila je drzava Srbija...A sto se ne bavi fiyikom kad je takav kapacitet to mi nekako intrigantno.?.Kakve veze ima fizika i diplomatijom...tako mlad strucnjak bi vapio da nastavi sa istrayivackim radom a ne da udje u politiku sa referencama naucnika...da ima 50 godina pa ok ali ovako mi je sve to u veyi njega sumnjivo..Mozda je to sindrom balkanskog spijuna ali prosto ne verujem da se radi o genijalcu...Genijalac koji se odrice karijere naucnika da bi pomogao Srbiji...ne pije vodu.....bar ja tako na to gledam mada ne tvrdim da sam u pravu...

pa da je genijalac i nije, mada je sigurno inteligentan. hteo je najpre da pravi karijeru u bankarskom svetu, sto se vidi iz njegove biografije, pa je krenuo tim putem. to je covek koga zanima moc, a zanimanje za fiziku je verovatno sporedno; u medjuvremenu mu se ukazala prilika da u srbiji bude na vlasti, pa se vratio. da su stvari isle drugim tokom, zavrsio bi u nekakvoj banci u londonu ili njujorku i mlatio novac, sa doktoratom iz finansijske matematike ili vec tako nekako, naukom se sigurno ne bi bavio ne toliko zato sto nije neki genijalac - to nije neophodno za nauku, genijalaca ima ipak manje od ljudi dovoljno pametnih za tako nesto - vec zato sto je zivot naucnika drugaciji, pun odricanja i bez nekog velikog novca, a za to on ocigladno nije bio. inace, u engleskoj osnovna diploma ne odredjuje karijeru. vecina onih koji zavrse fiziku, matematiku i slicno na osnovnim studijama odlazi ne u nauku vec radi u bankarstvu, ili u nekoj slicnoj grani. zato daleko vise ljudi studira ove discipline - diploma se tamo smatra vise kao dokaz sposobnosti, a samo mali procenat najboljih i onih koji to zele odlazi dalje na posdiplomske i u nauku

inace, i havijer solana je fizicar, pa i angela merkel, mada je ona ipak starija usla u politiku; ovaj je fiziku samo studirao i nikad se i nije bavio naukom, vec je odmah isao na bankarstvo i u politiku

Bas tako :)

je najlepse nekima da budu prvi u selu, a ne zadnji u gradu, posebno ako imamo u vidu sve ono sto smo saznali iz intervjua VBP-a o mladom ministru.

Ah taj famozni intervju... nazalost nisam procitao. Jel ima link negde online?

Oldtajmeru morate da procitate kao deo obavezne skolske lektire, nazalost. na blogu nije vise isto kao sto je bilo pre tog intr. ja ne znam kako ga naci online, ali znam da je neko govorio da je citao. to ce znati isto neko iz dijaspore. sacekajte, mozda neko javi

mislim u kom smislu tesko odoleti ?

Generalno u smislu divljenja, Dodik je sposoban politicar i tesko je ne diviti se njegovom politickom umecu.

U konkretnom slucaju V.J., u smislu "upucivanja pogleda punog divljenja".

ja mislila nesto drugo :)

ccc vid' divljenja- joj sto dobar politicar!!!

Po toj "logici" možete ujutro da predate zahtev za produženje vozačke dozvole Draganu Jočiću pa će ga on dalje proslediti.

Niko nije sporio da će konzulat koristiti ljudima. Za to i služi. Reč je o kršenju procedure i prekoračenju ovlašćenja.

Ni u jednoj zemlji ministar ne prima podneske građana makar oni bili predsednici vlada.

pa svaki konzulat u stranoj zemlji se tretira kao teritorija zemlje ciji je to konzulat. ne pokusavam da branim Jeremica, ali mislim da su kritike kako se izblamirao vise bazirane na emocijama nego na cinjenicama.

iz srbije nista novo.
milosevic, kostunica, tadic, ili draskovic, jeremic.
sumnjam da ce gospodin jeremic ikada vise biti dobrodosao u sarajevu.

Jeremić nije rekao "ovde u konzulatu na teritoriji Srbije" nego "u Banja Luci (mala pauza) na teritoriji Republike Srbije". Makar je dvosmisleno. Dobar diplomata to ne bi učinio osim ako mu nije cilj da bude dvosmislen.

koincidencija u slucaju Stankovic. da se zaledi krv pri pomisli kakav monstrum na slobodi.

to sam stavila na novi blog ali tamo još niko ne svraća.
Evo dodatak glede državljanstva.

Tolimir: Uhapšen sam u Srbiji
4. jun 2007. | 11:08 -> 20:36 | Izvor: B92, Beta
Hag -- Zdravko Tolimir pred Haškim tribunalom rekao da je uhapšen u Srbiji, a potom prebačen u Bijeljinu, u Republici Srpskoj.

Tolimir je odbio da se izjasni o krivici dok se ne razjasne detalji o njegovom državljanstvu, statusu i načinu dovođenja u Hag. On kaže da su ga pripadnici službi Srbije najpre odveli u Bijeljinu, potom u Bratunac, gde je sniman u blizini vojnih i policijskih objekata.

Potom je, kako tvrdi, preko Bijeljine prebačen u Banjaluku, gde su mu zvaničnici Ministarstva pravde navodno nudili pogodnosti za porodicu, ako prihvati da je državljanin RS.

Rekavši da je iz Banjaluke predat snagama NATO-a i predstavniku Haškog tribunala, na njemu nepoznatoj lokaciji, Tolimir je naznačio da ni u jednom trenutku nije imao pristup advokatu. Kazao je i da je "javno i tajno sniman" više od 50 sati i da ti snimci mogu potvrditi da govori istinu.

Znatno mršaviji nego na fotografijama Haškog tribunala i promuklog glasa, Tolimir je sugerisao da mu vlasti Srbije, time što su ga kao svog državljanina prebacile u RS posle hašenja, uskraćuju prava koja ima kao građanin Srbije.

Tokom prvog pojavljivanja pred Tribunalom, Tolimir je zastupao sam sebe, odbijajući advokata po službenoj dužnosti koga mu je imenovao sud.

Tužilac Piter Mekloski najavio je da će tražiti da suđenje Tolimiru bude objedinjeno sa suđenjem sedmorici drugih oficira VRS koje traje već šest meseci.

Tolimir je trebalo da se izjasni o sedam tačaka optužnice, koja ga tereti za genocid, udruživanje radi počinjenja genocida, istrebljenje, ubistva, progon i prisilno premeštanje muslimanskog stanovništva iz Srebrenice 1995.

Zdravko Tolimir uhapšen je u četvrtak na prelazu između Srbije i Republike Srpske, ali prema zvaničnim podacima, na teritoriji RS, i prebačen je u pritvorsku jedinicu Haškog tribunala u Sheveningenu.

U MUP-u bez komentara

U Ministarstvu unutrašnjih poslova nisu imali komentar na tvrdnju haškog optuženika Zdravka Tolimira da je uhapšen u Srbiji, a zatim prebačen u Bratunac, u Republici Srpskoj.

"Nemamo komentar. Sve smo rekli na konferenciji za novinare", rečeno je danas agenciji Beta u MUP-u.

Dačić traži infomacije o hapšenju

Predsednik Odbora Skupštine Srbije za odbranu i bezbednost, Ivica Dačić, zakazao je za sutra sednicu tog tela, na kojoj će zatražiti informaciju o hapšenju Zdravka Tolimira.

Dačić je danas agenciji Beta rekao da će od nadležnih organa zatražiti da zvanično izveste Odbor kako je i gde Tolimir uhapšen.

Nekadašnji šef bezbednosti Vojske Republike Srpske general Zdravko Tolimir uhapšen je u četvrtak 31. maja, na granici između Srbije i Republike Srpske.

U Ministarstvu unutrašnjih poslova Republike Srpske potvrđeno je da je uhapšen na teritoriji Republike Srpske.

dečko je očito poslat da odradi nešto, ako je neko sumnjao u istovetnost Tadića i Koštunice (ja prvi nekada) onda poslednjim potezima valjda konačno padaju maske, Dodik je zajednički drugar i, tužno je to reći, izgleda veći igrač od obojice kad je tako dobro odigrao i uvalio im propalu firmu za dvostruko veću cenu od tržišne.

Tužno je videti Grujicu iza njih.

p.s. zar Vam ne liči Jeremić na Mitevića iz mlađih dana?

www.ivanbevc.blogspot.com

Odlično. :) Samo je Mitke bio u mlađim danima faca.

prvo u BiH, sto je za pohvalu. Pa ako imamo u vidu ovo

"Vuk Jeremic
Submitted by Harley on 8 May, 2007 - 16:18.
Tacno, to je Vuk Jeremic sin Miska Jeremica desne i leve ruke Dragana Tomica-Jugopetrol.Inace cimer Damira Fazlica, poznatog kriminalca iz BiH i clana bande organizovanih kriminalaca Hrvoja Petraca"

onda nije cudno.

ali,da li vama Jeremic stvarno izgleda kao covek koji je kompetentan za posao koji obavlja?

jeremic je previse mlad, ne uliva neko poverenje, deluje prilicno amaterski. inace je kao licnost vrlo prodoran i recimo prevejano-manipulativan. ocigledno je da ga tadic veoma jako podrzava. dolazi iz porodice koja je imala uticaj jos u titovom vremenu. decko jeste inteligentan, ali bez tadiceve podrske ne bi bio tu gde jeste.

sto se kompetencija tice, on ima neku diplomatsku skolu, dok je bio na harvardu znam da je organizovao dolazak tadasnjih politicara opozicije, mislim da je i djindjic dolazio drzao je neku tribinu. bio je nagradjen za svoju magistraturu, retko koji student i na harvardu je imao takve veze kakve je on imao u drzavi iz koje je dolazio.

medjutim, jedno je sigurno - previse je mlad i neiskusan. sem porodicnih veza, ne verujem da ima neke veze koje bi mozda u tom poslu bitne, ali i oni koji ga napadaju napadaju ga najvise zbog godina. ne mislim da je vuk draskovic bio nesto kompetentniji od njega, ali je ipak kao stariji covek delovao ozbiljnije.

lepo Srdjan kaze "naturscik".
sto se tice Draskovica,slazem se sa vama,ali bi ,valjda ,trebalo jednom da na nekom mestu bolji zameni goreg u ovoj zemlji.

pa ne znam da li je jeremic gori. sigurno je da ce ako ni zbog ceg ono zbog godina biti pod velikim uticajem tadica, iako je samouveren cak i pomalo bahat kao licnost verujem da je jako blizak tadicu i da nije samostalan u svojim odlukama.

sama mladost nije po sebi mozda toliki hendikep. od tih srba skolovanih u bostonu slican slucaj je i jedne ane trbovic, koja je sa dvadeset jednom godinom bila savetnica biljane plavsic ali ni tada nije delovala tako amaterski. recimo ona ima daleko primerenije, prilicno otmeno drzanje, dok jeremic mislim da ce i kroz deset godina delovati neozbiljno, jer je takav lik, pomalo seretski bahat i neozbiljan. ne znaci da je on tako los, ali ostavlja taj utisak amatera, a koliko je to lose po diplomatiju, to ne znam. mislim da je vaznije kako ce obavljati svoj posao, a sto se javnih nastupa tice, mora on tu puno jos da radi na sebi. nekako nema tu neku distancu, ne deluje otmeno, vec ostavlja utisak balkanske neposrednosti sto u diplomatiji mozda nije bas pozeljno, bar sto se imidza u javnosti tice. ali verujem da je u stvarnosti to manje stetno nego sto izgleda nama laicima na prvi pogled.

bas sigurno,ali da ima mnogo boljih od njega to znam.

koliko znam, jeremic je bio tadicev omiljeni djak iz profesorskih vremena u xiv gimnaziji.
biti marionetina marioneta, to je stvarno ponizavajuce za jednog poslediplomca sa harvarda.

Ovo nije bas sasvim tacno. Jeremic nije bio na Harvardu u vreme dok je DOS bio opozicija. Doticnu tribinu na koju mislite, na kojoj je bio i Djindjic, je organizovala preko Kokalisa Ana Trbovic, nee Mitrovic. Jeremic je dosao na Harvard tek nakon sto su Djindjic & co bili godinu dana na vlasti, na osnovu toga sto je radio za ministarstvo telekomunikacija (opet preko Tadica, secate se Tadic je tada bio ministar telco.) akonto cega ga je Djindjic "preporucio". U tom periodu je Djindjic jos jednom, kao premijer dolazio na Harvard, ali mislim da je bilo svojim poslom, odnosno da niko nije posebno orgazivao, vec su bili na diplomatskoj "turneji" po SAD, pa svratili :) Bio je samo jos jedan skup dok je Jeremic bio na Harvardu, nakon smrti Djindjica, na kome su bili Djelic & co. Moguce da je Jeremic imao nekog udela u organizaciji tog, ne znam zasigurno.

Inace, slazem se sa vasom ocenom. Decko je bez sumnje, inteligentan, obrazovan, ambiciozan i sposoban. Siguran sam da bi svojim kvalitetima dospeo do ministra.... ali jednog dana. Sa 32 jos nije spreman, i to je ocigledno iz njegovih nastupa. Da nije veze sa Tadicem, on bio gradio karijeru u MSP, pocevsi recimo od nekog strucnog savetnika, pa preko prvog sekretara, ambasadora, mozda u 2-3 mandata, svaki put na bitnijem mestu, i konacno ministra, negde oko 60-te godine zivota.

ideja DSS-a da od RS pravi najrazvijeniji deo Bosne je jedna od strašnijih koje sam čuo u poslednje vreme. RS je zbog svog vođstva godinama gubila šansu da dobije veći deo stranih investicija i ozbiljno zaostaje za Federacijom po razvoju i standardu pa sad mi moramo to da plaćamo. Zaista nemam želju da finansiram nijednu stranu zemlju u situaciji u kojoj je moja zemlja jedna od najsiromašnijih u Evropi. Ili, prevedeno na jezik svakodnevnog života: vređa me ulaganje 700 000 000 u Telekom RS kada ja u Višnjičkoj banji, na 7km od Trga Republike i dalje ne mogu da dobijem telefonsku liniju jer, navodno, nemaju tehničke mogućnosti. Pa koga vi zajebavate?!! 2007. godina i nema tehničkih mogućnosti za fiksni telefon?!!! Alo!!! (ovo mogu samo da napišem jer nemam telefon).

Koštunica i njegova kamarila, ali i Tadić koji ga podržava su politički idioti čija ideja napretka, razvoja i dobrobiti Srbije stoji u direktnoj suprotnosti sa zdravim razumom i tragična je zemlja koja njih ima kao "bolju" opciju.

www.ivanbevc.blogspot.com

Pa što vi u Višnjičkoj banji ne koristite gluve telefone?

sad kada sam procitao tekst do kraja, poludeo sam.

jel znate vi da to mi placamo?

oni su izvezli i maltene poklonili 700 miliona NASIH PARA!
pa ovo mora da se zaustavi.
Telekom nije privatna firma pa da rade sta hoce.

...je placen direktno iz dzepa svakog gradjanina Srbije, jer gradjani Srbije su indirektno oporezovani drzavnim monopolom na telekomunikacione usluge zvanim Telekom Srbija, te ce stoga njihovim parama biti vracani vec pomenuti dugovi i kamate. Telekomunikacione kompanije u Srbiji i vecem delu "zapadnog Balkana" su dinosaurusi koji opstaju samo zahvaljujuci zatvorenosti trzista. Kada se sektor otvori (a morace eventualno, ako je namera BiH i Srbije priblizavanje EU i WTO), i jedna i druga kompanija odose pod led, ne zbog toga sto su inherentno lose (a jesu) vec zbog toga sto ne umeju da posluju u otvorenoj trzisnoj utakmici. Stoga tih 650 miliona bolje da su ulozili u puteve, na primer. Oprema i monopolska pozicija Telekoma Srpske nece vredeti ni upola toliko za par godina, dzade su mnogo sigurnija radnja. Ili struja, vodovod ili tako nesto...

Javni interes gradjana Srbije (poboljsanje nivoa usluga) bio bi jednostavno ostvaren kada bi se telekomunikaciono trziste u Srbiji maksimalno otvorilo i kada bi bila obezbedjena sigurnost stranih ulaganja. To je veoma efikasan i proveren nacin unapredjenja sektora elektronskih komunikacija a drzavni budzet ne kosta nista u smislu izdataka. Ova bedasta kupovina uzgred budi receno eliminise i pozitivan efekat Telekoma Srbije na drzavne prihode, jer je izdatak visestruko veci od doprinosa Telekoma budzetu.

E sad, kopanje, riljanje i ostalo oko ove, slazem se, mutne rabote, nije posao novinara, nego politicara koji sede u nadzornim organima Telekoma, poste ili bilo koje budzetske institucije koja je odgovorna za ovo krcmljenje drzavne imovine. I eventualno policije, ako se sluti na "burazerske dilove" po sistemu "ja tebi, ti meni". Medjutim kada se uzme u obzir na to koji lumeni sede u tim upravnim/nadzornim odborima--sasvim slucajno, isti ti koji su odgovorni za ovaj "posao stoleca"--covek moze samo da padne u depresiju. Na kraju se sve svede na "birali ste--evo vam ga".

I na kraju, mozemo svi ovde kolektivno da se deremo kol'ko hocemo, sve ce to za par mikrosekundi vladajuca "elita" pokriti baljezganjem o "nacionalnom interesu", "kolevci Srpstva", ili vec dnevnom varijantom nekog "goruceg problema" (tipa "gori Hilandar..." itd.).

docek srpske nove godine ispred skupstine.pobogu,pa seti se sande..

Kao da konkurišeš za neki posao pa predaš CV i papire recimo portiru. Nikakve veze nema što je ovaj predao ministru. Što se portira tiče - on to ne bi trebalo da primi, što se onoga ko je predao papire tiče - oni formalno nisu predati. To je bar jasno.

CitiBank ce za samo e700.000.000 dobiti i Telekom Srbije i Telekom Sumske, kad TS bankrotira zbog ovog prezaduzivanja. Zivi bili, pa videli!

Izvini sto pitam DB, kad si vec dosao na ovaj blog,
sta radite tamo kod Nebojse - pisete nov Ustav?

naravno da ne. Ja samo zelim da svi mi pokrenemo jedu lepu debatu, razgovaramo, damo drugacija misljenja i damo neke dobre predloge, pa ako neko ima za volju, da to prosledi dalje. Ovako, sve se svodi na kritiku zemje, vlasti, institucija, a niko nista oko toga ne preduzima..

I to sto ti kazes ce se mozda stvarno dogoditi, mada mislim da je verovatnoca mala. Ko ce znati, mozda je sve ovo neka perfidna medjunarodna igra.
Mislio sam samo da je bilo fer izmedju ostalog pomenuti i cinjenicu o kreditoru Telekoma.
Usput, Telekom Srbija je sa jednom stranom kompanijom, bliskom Miskovicu, kupio licencu za mobilnog operatera u CG. Takodje, sluzbeni automobili MTS-a su uzeti od Miskovic/Delta-rent a car (ne verujem da je to bas najisplativija opcija nabavke automobila). I sve to je uputno pomenuti kada se govori o Telekomu.

timeless

Priča se (ja za to nemam dokaza) da je nekoliko banaka odbilo zahtev Telekoma Srbije za kreditom. Nije reč o tome da li će banka dati kredit ili ne nego pod kojim uslovima će to učiniti.

ne interesuje da li je ovaj posao profitabilan ili nije, oni će svoj novac i masnu kamatu izvući jer je dužnik državna firma iza koje stoji država Srbija te imaju garanciju da naplatiti sve što je dogovoreno. Da je bilo koja privatna kompanija pokušala da dobije takav kredit teško da bi uspela jer bi onda profitabilnost projekta bila osnovni uslov.

Dodiku ništa ne zameram, on je slika i prilika Republike Srpske, a u ovoj transkaciji je pametno odigrao i izvukao više nego što je realno za svoj entitet. Suštinski, on je u ovoj priči nebitan i glupo je bilo šta mu zamerati jer je on inostrani političar. Da mi imamo ozbiljne i sposobne političare ova tema ne bi ni postojala.

Umiljato jagnje Dodik dve majke (Srbija i svet, Koštunica i Tadić) sisa.

www.ivanbevc.blogspot.com

je dobio kredir ali nisu date garancije drzave niti je garanrovano akcijama telekoma.i nije to dodikov entitet,niti je strani politicar.to je u perspektivi deo neke nove srbije,tako da je to dobro ulozen novac.

zablja ili pticija perspektiva?

To je, bre, LICNA, perspektiva.

langzam langzam aber ziher...

druzenje (privatno) sa A.Stefanovic, (aca cetnik, aca faca) borom mikelicem.....

samo za srpsku?

pazi sta je podvuceno!

Za pocetak neka pocne da docekuje Novu godinu o svojem trosku ili trosku Republike Srpske a ne o trosku gradjana Srbije.
Kao drugo da mu ne dajemo pare za macku u dzaku.

ako poznaješ od mene većeg zivog kritičara srpske vlasti od 45.godine do danas, javi mi, da ne zivim više u zabludi.

ja ga ne znam, ja ga nikada nisam video, čuoi i čitao.

dakle, ne možeš da kritikuješ nekoga ko prima darove, već darodavce, fakat, zar ne...

mislim, ja sam monstrum logike, pa kao takav sam vrlo gadan za polemiku sa ljudima koji su u svadji sa tim predmetom još iz gimnaziskih dana.

zbog te logike sam ovde na Blogu padao na ispitu desetinu puta, jer su me ocenjivali anti-logicari i paceri za istu.

P.S. Molim ove logičke MODERATORE da mi uklone početna slova sa imena i prezimena, ne bilo vam zapoveđeno.

je l' ima neshto gde nisi naj?!

ima,

eto recimo tocilo sam za nuklearnu fiziku, za astronomiju, pa bogami i za kvantnu fiziku, a o baznoj hemiji da ne pričam.

sva sreća te tih tema ovde nema, ali za ove što postujete jedne te iste već godina dana, sam streptomicin gotovo za sve vas.

a entomologija i fitopatologija

nije reko da smo vakcinisani?

Milutine?

Ako vam nije tesko da bez prijetnji kazete koje godine ste poceli da kritikujete vlast iz 45-e ?
Ja sam u prvom tekstu "kritikovao" samo vlast Srbije, zato sto i ima i nema ministra IP i sto se bahato razbacuje novcem a drzava nam je jako siromasna.

Vi ste nam ponudili cio spisak "poznatih" i ljutito prijetili da vam se ne smije odgovoriti. Osim gospodina Kusovca ona sestorica bi u moju kucu mogli da udju samo nasilno.

Ako neko zna da na poklon prima dar od lica koje nije vlasnik dara (ili nema dozvolu vlasnika) ne zasluzuje onakve pohvale.

Ja priznajem da ne znam ko je to anti-logicar, pa pred vama skidam kapu, a titulu najveceg kriticara ne bih preoteo nikome, pogotovu ne vama. Rijeci "vrlo gadan za polemiku" ne razumijem. I titulu pacera mozete slobodno da zadrzite (ja sam prestao da igram sah prije 15 godina).

gospodine sentinel...

malo si izmislio pretnje, ne znam zašto, ne znam zbog čega.

Gospodine Milutine,

Poslije nabrajanja onakvih velicina (Karadzic, Sarovic, Dodik, Durakovic, Silajdzić i Tihic) vi ste slavodobitno uzviknuli "Sme li neko da mi odgovori?". Logika kaze da je ovo prijetnja.

Ja vama necu kazati tacno kada sam poceo da kritikujem vlast (ima zapis na vise mjesta) ali bilo je to prije od "recimo 74.".

Posto se vracam temi bloga (nasem ministru i nasim parama) ja vas pozdravljam.

precenjujes se milutine

pa presuđuješ...

ne presudjujem, kazem ti sta mislim - na osnovu citanja onog sto si napisao

mislim da ste pomešali Kusovce...

www.ivanbevc.blogspot.com

Btw. a od kad vi imate drzavljanstvo R Srbije?

Lionsgate,

Ko ce da bude buduci vlasnik (kupac) Telekoma Srbije cemo vidjeti a to nije tema ovoga bloga. Sustina je sto je sadasnji garant kredita R Srbija i sto cemo mi kroz uvecane cijene usluga da refundiramo stetu nastalu losom inversticijom. Hoce li ta gospoda jednoga dana odgovarati?

Za drzavljanstvo R Srbije nijesam pisao molbu. Ne razumijem zasto vas zanima datum. Bilo je to onoga dana kada je u R Srbiji (federalnoj jedinici SFRJ) donijet (prvi) Zakon o drzavljanstvu (a jugoslovensko drzavljanstvo kao izvorno ukinuto).
Republika Srpska nece postati dio Srbije na taj nacin. Ili to mozda ima kakve veze sa buducim izborima u Srbiji.

To je itekako najvaznija stvar, oko toga se u sustini sve vrti... Telekom mora biti privatizovan i to je svima jasno (izgleda samo nije pojedinim blogerima). Obicnog korisnika njegovih usluga treba da brine samo u cije ce ruke da dospe tj da li ce buduci vlasnik odrzati ovako socijalan nivo cena. Uzgred taj buduci vlasnik ce preuzeti i sve obaveze koje Telekom ima prema bankama. Toliko o nebitnosti privatizacije Telekoma...

Aha, znaci, postali ste drzavljanin Srbije 90-tih. I vidi se...

trziste odredjuje cene usluga???

ce se uspostaviti kada Telekom (tadasnji, privatizovan) bude imao konkurenciju... ako je na nasem trzistu uopste bude imao.

da

Po pitanju prodaje Telekoma Srbije ste pozurili (ili je tender "raspisan" u tajnosti).
Vasa prognoza da nam slijedi jos jedna steta po pitanju Telekoma Srbije je vjerovatno realna ali to ne znaci da treba da cutimo zbog ove sto se vec dogodila.
Sto se drzavljanstva tice zakasnili ste citavih 20 godina.
Gluposti u vezi drzavljanstva su pocele u periodu 1970 - 1972. godine. Steta a vidi se da vas to mnogo ineteresuje. Bice toga jos.

...a sto se Vi ne drzite svojih omiljenih tema? Nije ovo za
Vas sa tako prefinjeni ukusom i svim tim sto saznazmo iz vasih postova (mahom OK)...

(Još ličnije)

za ovu temu a?

a Stanković ti kao kvari tu tvoju ekspertsku zamisao o svetu, društvu i civilizaciji uopšte.

m, more,

A sta ce Vama ovo pitanje?

ja cu ipak svoje teme i ubuduce, kao i do sada sam birati u skladu sa svojom savescu i osecajem za pravdu, istinu i dobar ukus.
Vama hvala na konstataciji da su moji postovi mahom OK.
Ja takodje smatram da su Srdjanovi postovi mahom OK, a kada mislim da nisu uzmem sebi slobodu da mu to kazem a uveren sam da se on zbog toga nece ljutiti jer i on ne krije svoje neslaganje kad god je takav slucaj.

opet o prstacima...

ja licno vise volim konstruktivnu politicku intervenciju, dakle - das predlog; izneses sta mislis da treba da se uradi i kako. madjutim, mora da postoji i neko ko proziva za greske. srdjan to uspesno radi. ovoga puta mi se cini da je dzabe trosio municiju, makar sto se ministrovog nastupa tice. o ostatku nista ne znam. nemam razloga da sumnjam u dobru nameru i istnitost iskaza autora teksta dok neko ne dokaze suprotno.

...ali svidja mi se nacin kako ste me spremno docekali. Bez daljih pretenzija, jedino ne znam kako covek da Vam ne zavidi?!
Sincerely,
P.Lazic

niko ne spori da je konzulat Srbije u RS teritorija Srbije. Ali je ministar rekao "u Banja Luci". Ovo pominjem samo zato što je bilo dosta komentara koji potežu to pitanje (koje to za mene nije).

U pravu si ti sa svim pravilima diplomatskog ponašanja, naravno, samo što mislim da si ono što ovde treba da služi samo kao (iritirajuća, naravno!) ilustracija za sve ostalo o čemu Srđan piše pretvorio u srž priče. "Gaf" je sve ostalo (ne gaf nego skandal), gaf je izbor ovog čoveka za ministra inostranih poslova (valjda nije na odmet pročitati i taj nenapisani ali podrazumevajući sloj u ovom tekstu), pa u TOM KONTEKSTU njegova diplomatska servilnost može čoveku samo još više da ogadi sve to što se "diplomatski" plete između RS i RS.

I svaka vojska je pod komandom državnog suverena (predsednika, kralja, cara, šaha, sultana...) pa taj ne viče stroju "NALEVOOOO, NADESNO RAVNAJS!". Taj ima malo složenije zadatke, strojem komanduju podoficiri. Tako je i ovde. Nije ministar taj koji prima podneske građana.

Nisam nikada čuo da je neko podneske predavao američkom državnom sekretaru bilo gde da se taj nalazio kao što ne verujem da su američki drž. sekretar ili francuski min. spoljnih poslova ti koji "nekome dodaju čašu vode".

Nemam ništa protiv da ti se dečko sviđa i/ili da ga hvališ iz poslovnih razloga, ali mi se čini da braniš neodbranjivo.

Taj konzulat JESTE teritorija Srbije, i tu je mladi ministar domacin Bosancima pa je red da bude pristojan pa i "servilan".

profa diplomatije, pa nek on kaze da li lupetam. ja samo znam sta se u praksi desava.

inace momak mi nije ni rod ni pomoz bog, ali kapiram da treba da ga pustimo da pokaze u kom je fazonu.
nadam se da ce jovan da kaze da li sam u pravu ili ne.

nije bosanac gradjanin, on je VIP, a to je u praksi razlicito. no moz biti da nisam u prvau.
jovane, javi se!

ministar vanjskih poslova bosne i hercegovine, sven alkalaj, u posjeti novom pazaru pri otvaranju konzulata drzave bosne i hercegovine u sandzaku rekao da se nalazi na teritoriji drzave gore pomenute.

taj konzulat (mada ima smisla) niti sam znao ko je ministar bih a jos manje sta je izjavio, a ako je izjavio, nije nikoga uvredio. posebno mi je drago da se zove alkalaj sto nedvojbeno znaci da je poreklom negde odavde, s mog poluostrva.

nije alkalaj ni otvorio konzulat, a ni posjetio novipazar, ali samo pitam kako to zvuci?

sto da ne otvori konzulat. za svoje pare ga otvara, a kad plati kiriju, njegova teritorija pa to moze i da kaze. meni tvoja poruka nije nimalo zaparala usi. vise mi smeta sto ce sa tim dvojnim drzavljansvima nama bosanci da kroje kapu a bosancima sandzaklije. a manjine su po pravliu sklonije ekstremnijim politickim opcijama.

A kada je to otvoreno?
Nisam cula. Pomozite mi samo, recite mi, neko od blogera, za koju su zemlju 23 (mislim na tablice automobila). Je li za Bosnu?

Prijem zahteva za drzavljanstvo nije diplomatski gaf. Diplomatski gafovi se uglavnom odnose na uvrede zemlje domacina. Komentar o teritoriji je blizi diplomatskom gafu. Nekada se "gafovi" prave namerno, kao sto je uradio nemacki ambasador u Beogradu. Srbija je zvanicno protestvovala. Bosna nije zvanicno protestvovala tako da se na tome zavrsava cela prica. Naravano, protokol je trebalo bolje da pripremi "scenografiju", a ministar je mogao da da neki bolji komentar (iz Srdjanovog bloga nize).

ne znam zasto niko iz vlasti bosne i hercegovine nije zvanicno reagovao . mislim da su precutali znajuci da bi samo dali krila dodiku i dodicima.
jeremiceva izjava je stara pjesma, svakodnevna i nece prestati protestom.
cini mi se da je bosna nasla jedini put kako se oduprijeti svojatanju njene teritorije, a to je tjerati zlocince do sudnjega dana.

Tuzlanac, bosanska vlada je pravilno reagovala nereagujuci. Njihov demars bi bio neproporcionalan. Jeremic je prvo posetio Sarajevo nekoliko dana nakon postavljenja. Prva poseta se uglavnom uzima kao najvazniji signal prioriteta novo-postavljenog ministra. Ne poznajem Jeremica, ali imam utisak da on nema problema sa teritorijama i novijom istorijom Balkana. Mislim da smo na blogu dali previliki znacaj "lapsusu" sa "teritorijom konzulata". Naravno mozemo krenuti u frojdovsko/jungovska objasnjenja diplomatije, ali to bi bilo vec ozbiljno trolovanje.

dovoljno obrazložen i bez previše opštih mesta. Dakle nešto na šta prosečan čitalac Kurira nije navikao i teško mu ide čitanje bilo čega sem senzacionalnog naslova i komentara ispod fotografija.

www.ivanbevc.blogspot.com

Nemoj mi reći da si ceo ovaj čaršaf pročitao !
I šta si naučio što već nisi znao !

da pogadjam: pala je kisa pa si besna ili si zakasnila na autobus?

:)))
odavno se nerviram, ali su mi zivci sve tanji. po nekada je stvarno neizdrzivo!
zamenjivi koji ne rade dobro?! da,da,....samo kada dodje vreme da podju Bogu na istinu.
slusaj niksone, moram da menjam posao posle deset godina rada, okej nije smak sveta, ali moram to da uradim ne zato sto svoj posao ne volim, ne umem da ga radim , niti zato sto su dosli sjajni ljudi kojima nisam ni do kolena. moram, jer je dosao takav neobrazovan, nadobudni, neinteligentni i bezobrazni sljam koga direktno podrzavaju bas ovakve ds i dss, da je to strasno. strasno!? malo je reci strasno.
jesam, bessssna sam. necu propasti, ali necu im ni zaboraviti. doci ce mi kad-kad na zicer.

dupli komentar :o)

nemoj da reagujes nepromisljeno ali im reci sta mislis. neka bude ostro, kratko i iskreno

ne brini:) smiricu adrenalin za taj trenutak:)

Bravo Jelena. Ali, trol, oduvek me je zanimalo ko je bio taj Maksim i sta je tacno lupetao po diviziji? :)

macora - Maksima koji se uspesno nosio sa divizijama olovnih vojnika, a ciji vlasnik (divizija) se veselio da gleda kako ih Maksim svojim sapicama mlati, lupa i razvaljuje po sobi.

Maksim je stari tip, marka mitraljeza, pa otud i ta izreka.

ovaj maksim ima smisla. videcu sta cu da radim...:)

hvala:)
moracu da smislim negog drugog. sirotog maksima ni krivog, ni duznog upletoh u ovu ogavnu pricu.

Jel moze umesto "Maxim po diviziji" da bude
(pijani)"Tijanic po televiziji"?

Poz. Dr M

po muvi ?

moglo bi:)

sredjuj u svom dvoristu...

osim ako rs ne smatras mojim dvoristem:-)

praktican potez. hrvatska ima konzulat u subotici i kotoru jer tamo postoji hrvatska manjina. na znam da li postoji konzulat bih u novom pazaru, ali to bi imalo smisla.
portugal ima gomilu konzulata po francuskim provincijskim varosima gde postoje vece yajednice iseljenika.
svaki od tih konzulata je teritorija zemlje matice, svaki nosi zastavu svoje zemlje i svaki se bavi svakojakim konzularnim poslovima ukljucivsi i zahteve za drzavljanstvo. ja stvarno ne vidim nikakav problem u tome. uloga diplomatije jeste uspostavljanje veza i izbegavanje sukoba.

Kako bi bilo da min. ino. poslova BiH Sven Alkalaj dodje u Novi Pazar, otvori konzulat i kaze:

Drago mi je sto sam ovde u Novom Pazaru, na teritoriji BiH.....

isti kuvac, drugo pakovanje.
i onda dodik i jeremic ispricaju jedan drugom najnovije viceve o husi i hasi, mozda se sjete i fate( orlovic ) i zakljuce kako je bosna svetog save d(j)edovina.

JAT kao što je kupio vozove bez tendera i nikom ništa.

Provaljujete mehanizam valjda, krenula skupo plaćena kampanja sa poznatim ličnostima (valjda su dobili karte kao kompenzaciju). Ja imam tu (ne)sreću da često letim JAT-om, (bar 10 puta u poslednjih godinu dana) i znam koliko je sve (avioni, ekipa) zastarelo i jadno. Čak mi je letenje bugarskim i rumunskim avionima izgledalo ekskluzivnije.
U isto vreme kreće priča sa Aeroflotom koji će nas, kao rusku guberniju, verovatno preuzeti bez otpora. Istovremeno Starčević lobira za njih i garantuje da je JAT siguran, a onda izbija skandal i avion nam vraćaju na londonski aerodrom zbog neispravnosti.

Još jedan politikom motivisani potez naše vlasti koji na kraju neće doneti ništa na političkom planu, a koštaće nas mnogo na ekonomskom. Kao nedavna bruka sa Rumunima i njihovom navodnom podrškom oko Kosova...

Rusko ulaganje je provereno dobar način za propast, pogledajte tu lepotu od Lukoilovih pumpi po Srbiji, premazali Beopetrol znak, sve ostalo isto, i još gore nego pre.

www.ivanbevc.blogspot.com

"samo Englezi uce na Oksfordu"

Vuk Jeremic je ucio na Kembridzu, pa eto... ni Oksford i Kembridz nisu ono sto su nekad bili

ucio fiziku, a ne diplomatiju:)bas sam dosadna.

Ako mene pitas da biram izmedju fizike na Kembridzu ili diplomatije na nasem FPN, izabracu univerzitet na kome su profesori bili Isak Njutn i Stiven Hoking. Za mene je fizika solidan dokaz da je ministar Jeremic inteligentan, a takvi brzo i dobro uce...

gambit,
slazem se. ne sporim da je inteligentan, ali...svakakvi zavrsavaju fiziku.
kada su fizicaru einsteinu ponudili da postane drugi predsednik izraela, fizicar einstein je odbio rekavsi da se uvek bavio egzaktnim stvarima i da bi mu bio veliki problem da se bavi odnosima medju ljudima (parafrazirala sam).
zamisli kako visoko misljenje o sebi ima fizicar jeremic.
uaauuu...

jeremic ima i diplomatsku skolu na harvardu. mada skola po sebi ne mora bog zna sta da znaci, ipak nije na mestu primedba da nije nikad skolovan za diplomatiju - ima magisterijum sa cuvene JFK skole na cuvenom Harvardu, koji je danas daleko ispred kembridza i oksforda sto se kvaliteta ljudi koji tamo rade tice (sto istina ne garantuje bolje studije).

sam jeremic itekako ume sa ljudima, u pitanju je jedan seretski tip iz porodice prevejanih kadrova kalibra hamdije i hakije pozderca, otac mu je bio foteljas u NIS-u, dakle to je politicar koji ima porodicnu zaledjinu i jake veze. jeremic je studije na kembridzu finansirao iz srbije, nije imao stipendiju kao toliki nasi ljudi kojih inace na vodecim svetskim univerzitetima ima prilicno.

ok, macaca. fizicar jeremic ipak ima vrlo visoko misljenje o sebi.
znam jos neke odavde, iz porodica titovih generala, koji studiraju u americi na racun roditelja.
bili su vip u titovo vreme. ostali vip i u postmilosevicevsko vreme.
mrak.

Izvinite Jelena, mozda su namerno uzeli fizicara. Racunaju da ce fisiju Srbije i Kosova da neutralise fuzijom dve RS.

Sa te tacke gledista, mozda bi njegova izjava da je na teritoriji R Srbije bila neki skriveni signal?

a, ovo je odlicno zapazanje! svaka cast dr. m!
zar u milosevicevo vreme nije bilo slicnih ideja? ako jeste, eto nas na starom, poznatom putu.
zeleno, volim te zeleno-lorka.
crveno, mrzim te crveno-corka.
bilo nekada i ostalo.

Macaca, hvala na informacijama, zaista nisam nista znao o Jeremicu, samo me zaprepastila malicioznost ovog Srdjana Kusovca.

Pa dobro Jelena, znam tu pricu o nasem najslavnijem zetu, ali nas ministar nije ni blizu toliko smusen (a srecom ni toliko inteligentan!).

Zapazih da Dodika zovem "nas premijer", a ministra Jeremica zovem "nas ministar", valjda je u tome moj problem.

Jovan Kurbalija:

Pozdravljam Vase ucesce u raspravi na Blogu.

edit:
Sta mislite o zakljucku teksta o dve suprotstavljene spoljnopoliticke vizije Srbije?
I da li mislite da je izraz Republika Sumska politicki korektan ili uvredljiv?

Izraz "Republika Šumska" je izuzetno uvredljiv.

tebe cekam! Da li mislis da je mladi ministar napravi gaf primivsi one hartije. Meni sve nekako lici da drugacije nije mogao. daj molim te komentar na moj komentar gore, tek da vidim da li sam u pravu ili lupetam.

:-)

Imao je "milion" mogućnosti za odgovor.

1. "Odlično, to u vezi sa zahtevom će rešiti nadležno konzularno odeljenje.... a mi da ....."

2. "Evo kako je premijer Dodik efikasan, ali ja sam tek postao ministar bolje Vi to predajte konzulu...."

3. Obraća se konzulu da primi zahtev uz npr štos da proveri da li je uredno podnet.

Ali za ovo su potrebna neka svojstva. Za početak brzo razmišljanje.

pa kakva je razlika, znaci nije problem sto je "primio" vec je trebao drugacije da se izrazi?

ne vidim razliku izmedju 1. i onog sto je jeremic rekao. 2. nikako ne valja jer je neljubazno, a verujem da je jeremic znao sta ce dodik da uradi pa je verovatno i nemoguce, za 3. pitanje je da li je konzul bio u blizini... ali sve se to u sustini svodi na isto. ovo je zaista promasena tema, ne radi se ni o gafu ni o gresci ni o uzurpaciji duznosti, vec o predstavi za medije, koja je eventualno mogla biti drukcije stilizovana, ali to je vec besmisleno sitnicarenje. mislim, stvarno preterujete

Dobro sto je tema promasena, ali vidi mu naslova "Beloved Sumska"! Ja bih to nazvao promasen bloger!

Tu sam. Pozdrav Dejane i Srdjane! Srdjane, verovatno nema spavanja. Cestitam! Ne znam da li mogu dodati nesto novo u vezi Jeremiceve izjave o eksteritorijalnosti. U svakom slucaju radi se o situaciji "visokog rizika". Trebalo je da bude oprezniji i da izbegne dvosmislenosti. "Consructive amgibuties" mogu biti korisna diplomatska alatka za slanje signala ili premostavanje sustinskih razlika u pregovaranju (Dejtonski sporazum je jedan od najboljih primera).

Situcacije kao sto je predaja zahteva uglavnom se dogovore unapred. Protokol je trebalo da uradi 'stage setting" i da pripremi ministra. Naravno nemoguce je sve planirati, ali izgleda da predaja zahteva nije bila spontana. Srdjan je naveo nekoliko mogucih komentara/odgovora ministra ili nekog iz njegovog okruzenja.

Evo jednog primera.... ne znam da li se secate Gadafijefih kamila iz vremena Samitu nesvrstanih (1989)? Gadafi je dolazio u Sava-centar na kamilama i na kraju ih je poklonio Beogradskom zoloskom vrtu. Na svecanosti "predaje poklona" Gadafiju padne na pamet da sliku Antu Markovica sa kamilama. Anti je bilo neprijatno da bude sam izmedju dve kamile i nastade komesanje. U tom trenutku reagovao je jedan od nasih najboljih diplomata, pokojni Mile Maksic, sa predlogom da se svi slikaju sa kamilama, a ne samo Ante Markovic.... uz komentar da je on oduvek zeleo da ima sliku sa kamilama. To je upalilo kod Gadafija i sve se lepo zavrsilo.

Evo linka na nasu kolekciju "Diplomatic Language Blunders", koju smo pokrenuli pre 4-5 godina kada je Bus briljirao u geografiji: http://textus.diplomacy.edu/Blunders/links/index.asp?FilterTopic=0&Keywords=

Uglavnom smo skupili istorijsku klasiku kao sto je Kenedijev "Ich bin ein Berliner!". Ako vidite da nesto nedostaje posaljite. Hvala!

kakav božanstven link! :))
hvala, razveselili mi jutarnju kafu ovi diplomatski gafovi! :)

izvrstan link!

Zeljela bih dodati, a nisam pronasla medju navedenim "biserima", cuvenu izjavu bivseg njemackog kancelara Helmut Kohla, u zelji da uspostavi vecu politicku bliskost s Margaret Thatcher: "You can say you to me."

Ne znam da li je pojasnjenje neophodno? U njemackom (jedinom jeziku koji Kohl govori) postoji razlikovanje izmedju persiranja i prisnijeg obracanja (tzv. Sietzen i Dutzen), bas kao u nasem ili francuskom jeziku npr.

A sto se tice Kenedijevog "Ich bin ein Berliner!", ono izmamljuje vise osmijeha izvan samog Berlina, nego medju njegovim stanovnicima. Krofne s marmeladom se u Berlinu nazivaju Pfannkuchen, a sirom Njemacke uobicajeno - Berliner.

Hvala Jovane,

jako korisno (kao i uvek kad ti nešto napišeš).

poz S

Mislim da je profesoru Kurbaliji već odavno mesto među VIP blogerima. Ja sam ga već poslao Restaku na spisku mojih 'preporuka', pa evo, pozivam i ostale da se pridruže toj inicijativi :))
Da: pogledati novi Restakov topic na novom blogu.

"briljantni" savetnik (gotovo u rangu nenadmašnog Ogija Pribićevića) našao je uhljebljenje u diplomatiji. Nema šta, zaslužio je.

www.ivanbevc.blogspot.com

jedan od onih iz DS-a koji kao da su tvrdo krilo DSS-a, nedavno je npr. imao feljton u Politici o istorijatu srpskog odnosa sa Arbanasima. Mene licno raduje sto ce izgleda i Sandica u diplomatiju, da brani vaskoliko srpstvo u Rimu.

Eh, kad nemamo valjane profesionalne diplomate, već se sva mesta u diplomatiji (od ministra do poslednjeg konzula) dele po partijskim ključevima i kojekakvim zaslugama... i onda se čudom čudimo na šta to sve liči.

je bas lepo odabrala, zna zena da je najteze biti tamo gde nas najmanje vole, u tom Rimu je legendarni Dragos Kalajic na strasnom mestu postojao tokom bombardovanja...i nije mu bilo lako, siguran sam.

Mozda nesto od italijanskog stajlinga predje na nju pa skine konacno onu haljinu sa zirafama.

Inace, koliko me sekira ta ideja da se "zasluzni" sklanjaju u diplomatiju umesto da to bude ozbiljna rabota za ozbiljne, skolovane ljude, toliko mi je drago da te likove vise necemo gledati ovde.

www.ivanbevc.blogspot.com

kusovac je jos i blag, jer je mi u bosni zovemo genocidna ili smrtska republika.
podji od sumskih stihova "pjesnika nad pjesnicima" karadzica r.: "idemo u gradove da bijemo gadove"

imamo i mi za vas odgovarajuce nazive. Sreca pa smo odvojeni entitetima.

nisi nam rekao ništa novo. Znamo vaše specijalitete poput "Nož, žica, Srebrenica".
Vama ne treba nikakakv, ni Sud Pravde ni ICTY, sami ste priznali sve što ste radili i kako ste napravilai takozvanu RS.

Ili pobiti i posilovati pola Foče, promniti joj naziv u Srbinje i napraviti na masovnoj grobnici "Duhovnu akademiju". Samo na vas i liči. Svaka čast!

Ne bih dalje. Dugo bi trajalo.

postoji 1,5 milion ljudi preko Drine koji su ponosni na ime Republika Srpska. Vase papagajsko ponavljanje o zlocinima rijetko koga dotice ovamo. Mi smo vidjeli rat sopstvenim ocima i najbolje znamo sta se desilo. I dalje ponosni na nasu borbu. Vama bi izgleda bilo drago da su i nas natjerali preko Drine u traktorima. Na vasu nesrecu mnogo smo jaci nego sto zamisljate.

Borise,

Samo da znas da je u toku iskopavanje jos jedne masovne grobnice. Ovog puta se u njoj nalaze Albanci sa Kosova. Misli malo o tome.

boris_rs: "I dalje ponosni na nasu borbu."

A na sta ste to, Borise, ponosni? Na preko 8000 ubijenih Bosnjaka u genocidu u Srebrenici? Na opsadu, rusenje i dugogodisnje mrcvarenje Sarajeva? Na koncentracione logore koje ste uspostavljali po celoj Bosni po oprobanom nacistickom receptu iz II svetskog rata? Na uzas koji ste uneli u ceo region, kada ste ga sa vasim vodjama, ratnim zlocincima karadzicem i mladicem (ne zasluzuju da im se ime pise velikim slovom, te neljudske sline), po recepturi iz Beograda zapalili, a onda uzivali u lepim selima koja su lepo gorela?

Lepo se kaze, cega se pametan stidi, tim se lud ponosi.

Cuj, papagajsko ponavljanje!
Retko koga dotice - verujem da je tako.
A sad, mala logicka avantura -
(kada bi cesto koga doticalo - mozda ne bi bilo ponavljano, toliko.)
Sto se tice Drine - neka, dobro je ovako.

i ja sam čuo razne nazive za f.bih, ali je ipak zovem "f.bih".

(iako mislim da bi, npr, primerenije bilo da se zove m-h federacija)

šta znači mh federacija?
A el si čuo "Nož, žica, Srebrenica". Možda bi tako mogla da se zove ova takozvana RS. Šta misliš? Samo pitam. Kakvi temelji, takav naziv.

muslimansko-hrvatska federacija.

Nego, ja dugo nisam navraćao na B92blog. Imao sam puno obaveza, bio u inostranstvu itd. Toliko dugo da sam zaboravio i password. Ima tome sigurno pola godine. Tada, dakle prije pola godine, smatrao sam da se na ovom blogu ima mnogo toga pametnog pročitati. Sad, dakle poslije pola godine, sam pročitao ovu temu. I ne mislim o blogu B92 više isto.
Mnoge komentare nisam čitao obzirom da nisu imali nikakve veze sa temom. Valjda ljudi ne znaju da postoji chat ...
Elem, sad ništa ne kontam pa molim nekog od članova koji su tako gorljivo diskutovali iznad (ima ih vjerovatno desetak čiji se komentari ponavljaju u nedogled) da mi odgovore na nekoliko pitanja.
-Da li je na B92 blogu sada uobičajeno da se (međunarodno priznati) entitet u BiH čiji je službeni naziv Republika Srpska naziva Republika Šumska?
-Da li ste svjesni da takvom retorikom sasvim sigurno vrijeđate veliki broj ljudi?
-Zbog čega tolika zluradost u komentarima autora? (složio bih se sa jednim od članova da u tekstu malicioznost ne vidi samo onaj ko ne želi da je vidi)

Ova pitanja se odnose samo na onaj dio teksta koji je po meni sporan i koji bi trebao da se promijeni da bi se o ovoj temi uopšte moglo pristojno razgovarati. O svim drugim stvarima navedenim dalje u tekstu sa kojima se ne slažem (uglavnom zluradosti koje se lako mogu opovrgnuti) mogao bih raspravljati tek pošto se tema upristoji.

prvo, nisam spominjao ni srebrenice, ni oluje, ni sedamnaestemartove, ni kosova, a ni indijance, indijce, crnce, belce...

drugo, sve države su nastale na zločinu i u krvi, ako malo bolje obratite pažnju na istoriju, tako da ne vidim zašto bi balkanske bile izuzetak. politika je sama po sebi zločin, neke vrste.

ups, zaboravih na najvažnije- mh federacija je muslimansko-hrvatska federacija, tj. federacija dva konstitutivna naroda u bih, koji su se udružili protiv trećeg, takođe konstitutivnog naroda kom su hteli da oduzmu pravo na odlučivanje o sopstvenoj sudbini, tj. o raspadu ili ne-raspadu sfrj...

imate li informacija sta se desava sa istragom povodom ubistava ovih vojnika? Sta je sa preostalih 167 tela?

Политика 28/04/07
Идентификовaно 17 војникa из „тузлaнске колоне”

Члан Канцеларије за тражење несталих Републике Српске Слободан Шкрба, навео је да се ради о класичном примјеру прикривања злочина

БИЈЕЉИНA - У Бијељини је у петак идентификовано 17 припадника бивше ЈНA, који су страдали приликом напада муслиманских јединица на „тузланску колону”, 15. маја 1992. године.

Идентификовани су: Војо Благојевић (1959), Гордан Божић (1964), Бошко Илић (1970), Горан Јокић (1972), Душко Јовановић (1973), Зоран Јурковић (1962), Милан Кулишић (1946), Слободан Латковић (1973), Милан Недић (1956), Боро Петровић (1971), Божидар Сорајић (1973), Боро Тадић (1964), Радомир Тодоровић (1954), Јеленко Тубић (1953), Јово Васић (1953), Цвијетин Вујановић (1966) и Јован Џолић (1971). Посмртни остаци ових војника ексхумирани су 1999. и 2000. године на тузланском гробљу Трновац и сахрањени са тијелима још 16 војника из „тузланске колоне” у бијељинској спомен-костурници.

Члан Канцеларије за тражење несталих Републике Српске Слободан Шкрба, који је био ангажован на ексхумацији ових тијела, навео је да се ради о класичном примјеру прикривања злочина.

- Ми смо чак два пута на истом мјесту из секундарне гробнице ексхумирали тијела, која су била закопана на дубини од преко четири метра. У случају припадника „тузланске колоне”, ради се о систематском злочину, за који још увијек нико није одговарао - рекао је Шкрба. Он је додао да су ексхумације пратили представници бијељинског Окружног тужилаштва и Кантоналног тужилаштва у Тузли.

Бијељински окружни тужилац Ранко Керовић потврдио је да је Тужилаштво БиХ прије двије године преузело истрагу случаја „Тузланска колона”.

- Ми смо почели истражне радње у овом случају, али је он, у складу са Законом о тужилаштву, са бијељинског Окружног тужилаштва пренесен на ниво БиХ - истакао је Керовић. На питање да ли има информацију о даљем току истраге, он је одговорио да је Тужилаштво БиХ организовано по принципу хијерархије и да ова институција нема обавезу да о било којем случају обавјештава иједно окружно тужилаштво.

Удружење породица погинулих војника „тузланске колоне” неколико пута до сада обраћало се Тужилаштву БиХ, али још није добило информацију да ли се води истрага о овом случају.

- Ја сам се лично два пута обратио Маринку Јурчевићу и затражио да нас обавијести у којој је фази ова истрага, али нисам добио никакав одговор. Страшно је то да ни петнаест година послије масакра припадника ЈНA у Тузли нико није одговарао за овај злочин - рекао је предсједник овог удружења Миодраг Вујановић, чији је брат погинуо у „тузланској колони”.

Ukoliko treba da se prevede na latinicu, recite.