Lustracija: Da li je DS protiv ?

E ovo je bilo dobro

fenomenalno, vrh, sta reci. Odlicno ce se plasirati na kobaji grande.

AVETI POSTKOMUNIZMA:12 teza o istinama i zabludama o (ne)mogućnostima srpske lustracije...

videti: http://blog.b92.net/node/4555

Moralno ili na nivou ideje lustracija je ok.

Praticno? Neizvodljivo. Jednostavno u Srbiji nema dovoljno snage da se lustracija izvede. I za to DS nije odovoran. Da bi se to sprovelo potreban je vecina u skupstini za tu ideju, koje nema. Da li je DS za to kriva? Po meni ne.

Ali da ostavimo to po strani. Sta su rekli Djelic i Petrovic? Ko je krsio zakon treba da bude sankcionisan. Dela od znacaja za drzavu su regulisana kroz krivicno zakonodavstvo.

Ono sto nije podlozno krivicnom sankcionisanju (bilo da su to ideje koje je neko zastupao bilo da je to nacin rada koji nije kaznjiv, bio da je to nemoral raznih formi i oblika) se ne moze sankcionisati na odovarajuci nacin.

Lustrirati nekoga znaci u osnovi kazniti ga, usratiti mu neka prava koja ostali gradjani imaju. Zar to ne bi bila povreda ljudsih prava ako nije ispostovana neophodna procedura?

Na kraju ko je taj koji ce da donese odluku o necijoj Lustraciji? Gosn Jovanovic? Gosn Goran? Ja? I na bazi kojih kriterijuma?

Vrlo sporno.

Svaka cast profesorki Vodinelic. Ne sumljam da je dala najbolje moguce predloge. Ali diskrecija se tu ne moze iskjuciti.

Sasvim je druga stvar sto ostoji Zakon koji se ne primenjuje. Sad su u obavezi da ga primene.

Mnoge likove koji paradiraju javno scenom Srbije bih voleo da ne gledam. Problem sa ovim je sto se ovo sada koristi kao jos jedna tacka za napad na DS. Cista propaganda kao i mngo puta pre.

Jednostavno, od cele price nikakve koristi. Samo steta. . Od price o lustraciji nikome nece biti bolje. Ima se zasta DS kritikovati. Recimo pomalo zabrinjavajuce najave u oblasti ekonomske politike.

i ja mislim da je besmisleno uopste govoriti vise o lustraciji.

Ne znam sta pise u tom zakonu ali ako je ovako kako navodi Goran da treba da odgovaraju oni koji su "krsili ljudska prava" mislim da je to vrlo neprecizno pa bi onda partije na vlasti zloupotrebile za obracunavanje sa svojim politickim protivnicima. Uostalom zasto kazniti nekog sluzbenika koji u vreme jednopartijskog sistema nije dozovolio osnivanje partije? Kad je to bilo po zakonu ... i covek NIJE smeo drugacije da radi.

Koliko sam citao, recimo lustracija u Poljskoj znaci sankcije za one koji su saradjivali sa nekadasnjom tajnom sluzbom. To je vrlo precizno i jasno, otvore se dosijea, pa se onda sprovodi po zakonu. Ali nije ni to bas jednostavno. U Nemackoj se to ne zove lustracija ali je ipak nesto slicno... kad je bila u pitanju saradnja sa bivsom tajnom sluzbom NDR-a, stazi. I recimo tako je otkriveno da je trener sadasnjih evropskih prvaka u klizanju, kao mlad sportista denuncirao svoje kolege ... pa se dovelo u pitanje njegovo ucesce na olimpijskim igrama. Covek se zalio ustavnom sudu ... i to je palo (iako je NESPORNO da je to radio ... ali, ako se ne varam, sud je prihvatio da je on to MORAO da radi i da je isam bio ZRTVA SISTEMA) ...

Imao sam prilike da cujem razne rekla-kazala da su mnogi DOS-ovski politicari saradjivali sa DB (glasine naravno necu da iznosim posto ne moze covek da im veruje). Ali po tim glasinama ima ljudi IZ SVIH PARTIJA ... hm valjda zato i nece to da rade. Mada je i za to kasno, posto su moze biti i arhive DB "firzirane" pa bi se mnogi izvukli ...

Najsmesniji (da ne kazem najgluplji) primer sam procitao u Politici u Cedinom intervjuu pred izbore. Kao primer za lustraciju u crkvi je naveo "lustriranje pedofila" (hahaha "lustrirao bi crkvu" zbog jednog slucaja - verovatno nedokazanog :D) Sto je zbilja neverovatno, posto se tu radi o kriminalnoj radnji koju moze samo da dokaze sud pa se onda takva stvar i moze resiti samo na sudu (u nekom ponovljenom postpuku). Uostalom to kriminalno delo se desava svuda u svetu (i sigurno svi pocinioci ne budu uvek uhvaceni/kaznjeni) ... znaci treba uvek "lustriarti"? Ili ako se slucaj desio u obrazovnoj ili zdravstvenoj ustanovi ... treba "lustrirati" obrazovanje/zdravstvo?

Ja mislim da je to samo politicka parola ove ETC "opozicijice" kojoj vrlo retko padne na pamet da povede/pokrene zbilja neku pametnu inicijativu za poboljsanje stanja u zemlji. Nego samo misli na neke "revolucionarne" metode ... :D

idi malo vezbaj ovo o lustraciji, pa se vrati s nechim suvislim.

trudio sam se bre ... ali vidis kako je opet ispalo nesuvislo :))) (ili dosadno sto bi rekla Krajsiceva:D)

Ne pomaze meni vezba, izgleda da nemam smisla za skojevca ... pa to ti je :)))

Postovani Vasilije,

to sto je lustracija trenutno nemoguca nije razlog da se od nje odustane.

Smrt je, zasad, neizbezna, da li je to razlog da prestanemo da se borimo protiv nje?

Vola ne mozemo pojesti jednim zalogajem, mozemo poceti da grickamo.

Mi, koji nismo deo famoznih 5000 na vlasti, moramo da pocnemo da rasplicemo taj cvor koji nam je vezan oko vrata i ne da nam da disemo. Jasno je da ce tih 5000 naci 5000 razloga zasto je lustracija nemoguca. Nama treba samo jedan dobar nacin da pocnemo.

Predlazem da svako pocne od svoje sredine. Neka pet politicara prozove, argumentovano, deset drugih politicara za koje ima podatke da su krsili gradjanska prava ili moralni kodeks pa neka to objave na neki nacin koji im je moguc. Nema svako mogucnosti koje je imao LDP vs. Balinovac u Skupstini ali ima bar pet sudija koji znaju ko u njihovom Sudu pusta da zastare predmeti i ko od tih ima po dve kuce na sprat i dzip, sve od pravosudne plate. Svaka medicinska sestra u bolnici zna koji lekar naplacuje bolnicke krevete i koji zakazuje privatne operacije u ponoc, na dezurstvu.

Evo, za pocetak: Posle ratnog zlocina u selu Lovas, osim 17 poginulih u minskom polju, bilo je mnogo povredjenih ali je osoblje u Domu zdravlja Sid odbilo da ukaze im ukaze pomoc.(Faksimil izvestaja vojnog organa predpostavljenoj komandi, objavljeno u nedeljniku “Vreme” od 31 maja 2007).

Danas je nemoguce sudski goniti ovo delo zbog zastarelosti ali mozemo da pitamo: Ko je lekar koji je pogazio sve sto se moglo zgaziti, ko je bio direktor Doma zdravlja u to vreme i koliko su napredovali, profesionalno ili drustveno, od onda do danas?

Ako su utopili svoju savest u alkoholu i ako se valjaju po nekom jarku u delirijumu, neka.

Ali ako su uvazeni primarijusi, direktori bolnica, prvi gradjani malih varosi, buduci akademici?

Lustracija je nacin da se pacovi sateraju u misju rupu. Neka budu i dalje pacovi ali neka im bude tesno.

Ali - ispravite me ako grešim, ali organ za "lustraciju" povodom ovog i ovakvih primera već postoji - možda je to Srpsko lekarsko društvo?

lepe ste primere nasli ... i svi oni reprezentuju probleme koje Srbija mora da resi. Ali po meni, ni jedan se ne resava lustracijom. Posto je ona, po mom shvatanju, jednokratni postupak koji ima smisla (ako ima uopste) samo prilikom velikih/vaznih drustvenih promena ...

Sta da radimo ako lustriramo sve sudije koje su "otezale" ... pa se posle par godina opet pojavi neki takav? Opet lustracija?

Lustracija nije lek/sredstvo za sve probleme. Pa ne moze da zameni reorganizaciju i stvaranje efikasnog sudstva, zdravstva ... itd. Kao sto nije bila potrebna ni za problem prodavanja diploma u visokom skolstvu. Nego opsezna akcija organa reda. Primerene kazne (pa ce se drugi sad tesko da odluciti da rade takve stvari) ... i naravno odgovarajuca (re)organizacija ustanova i postupka koji ce otezati da slicnih stvari vise ne dodje ...
A i ovaj Goranov primer sa lekarskom komorom je dobar ...

Pozdrav,
Vaslije

Postovani Vasilije,

Gorranov primer je dobar primer institucije koja ne radi svoj posao. Koju god instituciju da nadjete, ona ne radi dobro svoj posao. Zato je lustracija(poceo sam da mrzim tu rec) nuzna, ne kao resenje svih nasih problema nego kao nacin da se podvuce crta pa da se pocne ponovo, nesto kao cediljka za supu u kojoj ostane ono sto je neupotrebljivo.

Kad u jednom organizmu, a drzava je organizam, zar ne, otkazu svi vitalni organi cekanje da, vremenom, oni sami pocnu da funkcionisu je greska sa fatalnim ishodom.

Ni Lazar nije ozdravio sam, Isus ga je podigao iz mrtvih.

I zato, smatram da je lustracija CAUSA SINE QUA NON naseg oporavka.

Pozdrav, Dr M

On prica instinu! Ovo samo govori u kom je (proslom)vremenu dasnja Srbija i njena politicka elita. Tacno tako- jedno 150 godina. Niti boljeg primera, niti boljeg pokazatelja. Milism da i Palmicu moramo sada da lusriramo jer se ogresio o potomke Betovena i Sopena, koji mogu sada da ga tuze jer siri dezinformacije i lazi.

ko je ovaj covek?

Niksone,

Malo si promasio neke detalje:

Na sve to se mislilo prilikom donosenja zakona, a i Srbija nije prva zemlja u kojoj se to radi. Ima dosta zemalja gde je lustracija bila uspesna, a postoje i one u kojima to nije bio slucaj.

Ono sto si napisao kao "osobe koje nisu sporne" mi mirise da ne treba da budu sporne ni za SRS i SPS. To ti je kao da se zalazes da Legija bira sudsko vece.

Ne vidim kako se krsi pravo na zalbu. Kada se donese resenje, svakako postoji pravo na zalbu.

gorane,

nisam znao da za Vas legija nije sporan... naravno da ne treba da bude neko ko ce biti lustriran. takodje ne bi trebao da bude ni neko ko je u politickoj stranci, mozda neki manje poznati ljudi ali koji imaju kredibilitet i koji su se bavili ljudskim pravima

u nekim zemljama nije postojalo pravo na zalbu, mislim da je tako bilo u juznoafrickoj republici

inace ko je pisao zakon o lustraciji?

Pisali su ga ponajbolji strucnjaci koje ova zemlja ima - koliko se secam na celu radne grupe je bila Vesna Rakic Vodinelic

Tuzna istina...

za sve nas...

je "zasluzio" svoje ministarsko mesto time sto je bio
Tadiceva "udarna pesnica" tokom prethodnog perioda.

Ja, moram da priznam, za coveka nisam cuo pre Tadicevog uspona, reklo bi se da su on, Sutanovac, Jeremic i Coviceva N.K. najvece Tadiceve uzdanice...uz Dejana Mihajlova, naravno.

www.ivanbevc.blogspot.com

Pa dobro Ivane,
Bio covek poslanik, a to mu dodje neka "vazna funkcija"...

"Sad je odskocio i uskocio u ministarsku fotelju" (Nusic: Gospodja ministarka)

BTW, odlican blog

Mozda ce DS predloziti izmene i dopune zakona o lustraciji (D.Petrovic:"Zakone koje je moguće primenjivati primenjivaćemo, zakone za koje utvrdimo da iz bilo kojih razloga nisu takvi i da mogu predstavljati normativni okvir - menjaćemo.") i poslati Balinovca da obrazlaze i brani to u skupstini!

njegova pojava od kako su ga podmetnuli kao svog glasnogovornika pre par godina izgledala kao deo sireg plana da se DS
"priblizi" narodu, da ne kazem da se spusti medj' isti.

U pocetku sam mislio da je u pitanju neki dalji rodjak Obrena Joksimovica i da su ispustili jedno S u nazivu stranke.

I meni se tako činilo, a možda je to i onaj plan da se malo kadrovi iz unutrašnjosti bolje vide.

Anyway, ne treba da budemo netolerantni prema odredjenom fizickom izgledu tj. nekim atributima. Potpuno je u redu sto ljudi zele da izgledaju kao Pasic, ali je opasno kada u nekim aspektima pocnu da razmisljaju kao on.

je clan Predsednistva DS od 2000. godine, tako da mu se ne moze prebaciti da je tek sad izronio odnekle.

Jedno je biti u Predsednistvu, a drugo je poceti da se pojavljujes u javnosti kao "vazna licnost", funkcioner ili stagod slicno.

Bilo je i drugih u Predsednistvu DS koji nisu odskocili. On je odskocio otkada je bio šef PG.

STa ti je to?

:)

...

Jedino su kod nas birokrate ''vazne licnosti''. U normalnom svetu njih niko i ne primecuje, ili ih ne voli jer zive na grbaci poreskih obvenika. Nasi politicari (sitnije cate su jos gore) su arogantne cetkice za farbanje mase.

ako je neko kvalitetan politicar moze i od sutra da bude u predsednistvu... kao da su u strankama najkvalitetniji ljudi u samom vrhu... petrovic ima ozbiljnog posla: sudije, primena zakona, katastar... videcemo sta ce da uradi... lustracija nije pitanje ministra pravde i to svi znamo... to je stvar celokupne politicke elite koja je na vlasti, a i opoziciji... od petrovica ocekujem: da smeni miloseviceve sudije koje je vratio stojkovic, da sudijama nametne novi sistem rada koji podrazumeva stalno usavrsavanje, upoznavanje sa evropskim standardima, da ih zastiti od kriminalaca, da obezbedi primenu zakona, da zakoni uvazavaju evropske STANDARDE, a ne da se bukvalno prepisuju pa posle ne mogu da se primene, da inicira izradu katastra, da radi na kulturi naroda, da se objasni sta je sud, sta je zakon i sta su ljudska prava, da u tom pogledu iskoristi potencijal NVO, da i za najmanji propust u pravosudju dize galamu, reaguje i objasni sudijama, tuziocima da necemo vise da se igramo drzave, borba protiv korupcije (ruski model-sto da ne: da sudija prijavi ko ga je pred sudjenje kontaktirao i trazio ustupak ili vrsio pritisak), da se objasni da komentarisanje sudjenja i vrsenje pritiska na sud nije isto, on ne sme da komentarise, javnost sme i treba!

Pop Cira i Pop Spira!

Mislim da cemo upravo na ovim stvarima (koje su sve tesno vezane sa ljudskim pravima) videti sta se desava sa DS

Dovoljan je ovaj primer sa drugom Balinovac da vidimo kako ce DS da se ponasa i u buduce. Svaki put gajim malo nade da ce da urade ispravnu stvar i svaki put me iznevere. Da ne bude zabune, mene na izborima nisu prevarili ali sam gajio nadu da ce se formirati istinski demokratski front :(

Pristajanjem da Dejan Mihajlov bude sekretar vlade...

u Srbiji postoje samo za krimose i kad stigne politicki pritisak iz vana da se izruce haski optuzenici ali i onda samo da se zamazu oci MZ. Nasim politicarima niko ne veruje i sve je samo farsa da bi se oni odobrovoljili da hapse ratne zlocince. Privredne kriminalce niko ne dira i oni i dalje vode sivu ekonomiju.

posledica unapred planiranog sedenja na dve stolice. Trebalo je biti malo drugaciji od DSS i G17, al ne previse, strpnuti nesto od Cede, a ostati dobar sa njim i tako to...

Pa njihov "kandidat" za Predsednika vlade je to postao nekoliko dana pred izbore, a pre toga se ispipavalo mnjenje..te Ruzica, te ne Ruzica...one koje su rabili kao prve na listi na kraju nisu ni pripustili u Parlament.

Danasnja DS je Tadiceva slika i prilika, usminkana, iz daleka dobro izgleda, a kada joj pridjete shvatite da je troma, debela, bez vizije i bez karaktera.

Sledi nam jos 4 godine razvlacenja i trule kohabitacije, na kraju ce biti nemoguce razdvojiti ih iz zagrljaja, toliko ce srasti i liciti jedni na druge.

www.ivanbevc.blogspot.com

Ne sporim da je DS velika stranka,
Ne sporim da ima i da moze
Ne sporim da je demokratska (jos uvek)

Ali pocinjem da uvidjam da se u poslednje vreme prilicno pogubila. To je kao kad citas novine, pa udaris u banderu. Posle udarca mozes da ustanes i dodjes sebi. A mozda i ne ...

Kada posle svega nabrojanog stavis "ALI" prakticno si ga "izbrisao".

To bi trebalo da ste vec prosli na treninzima.

:o)

nesto se ne secam, koja je bese smotala sacu berberina? juca ili melanija? :)

Ti si pogrijesio blog. Potrazi fudbalerske blogove, tamo takvi stosevi prolaze.

a, ko je jos, pored mene omasio blog? pop cira? :)

Moram ti odati priznanje.

Klanjam se najvecem komedijasu sadasnjice.

sto se duris? nije da sam ti podmetnuo konjski zub :)
salim se malo... :))

ajmo malo kod Duleta Glavonje ima interesantnu temu.

Ja placam pice.

Sto ne bismo i njih lustrirali za period do 1945 :)

do okupacije 1941 kraljevina jugoslavija je bila parlamentarna monarhija sa slobodnim i demokratskim izborima (osim u periodu 6januarske diktature koja je uvedena posle duzeg perioda politicke nestabilnosti), a jedina stranka koja je bila zabranjena bila je kpj zbog svoje teroristicke politike (ubistvo ministra unutrasnjih dela draskovica u delnicama) i zbog negiranja i zalaganja za unistenje drzave u cijem politickom zivotu treba da ucestvuju.

U parlamentu braće Radić i Basaričeka spada u demokratsku parlamentarnu tradiciju te kraljevine? Ili su i oni bili teroristi?

oni nisu bili ubijeni od strane vlasti vec od strane politickog protivnika koga ne zelim da branim, ali kome su prema trnskriptima skupstinske sednice nekoliko minuta pre ubistva te velike demokrate (bas taj basaricek) u zaru politicke borbe j.b.li mater srpsku sa skupstinske govornice(proverite transkripte sednice skupstine ako meni ne verujete) bas tom istom punisi racicu. meni je takav odgovor na uvrede nenormalan, ali ubojstvo nije planirano od strane drzave, vec je ucinjeno u afektu pa samim tim i nije bas neka cinjenica na kojoj se moze graditi pretpostavka o nedemokratskoj drzavi. ako je bila tako nedemokratsko drustvo, kako to da je odmah po ukidanju diktature (po mom misljenju opravdane) hss (istog tog pokojnog radica usao u vladu kraljevine i ostao u njoj do kraja) i kako to da je taj isti hss normalno nastavio sa radom ako je to bio planski teror drzave kako vasa izjava implicira.

su i danas dio parlamentrnog dijaloga, na žalost. Ali nisam nešto čula da je netko pucao radi toga. Što se tiče tog ubojstva, zanima me suđenje za počinitelja, kolika kazna i slične posljedice. Kruže neke čudne priče oko toga. Kako nemam precizne izvore, molia bih linkove. Samo ne wikipediju, molim.
Nije sve kako izgleda na prvu. I dalje tvrdim da to nije bila demokratska država, sa ili bez ovog događaja. Nije bila ni demokratska ni uređena. Bila je korumpiranija nego ijedna od današnjih državica koje su je sačinjavale.
Ali kako ovdje nije mjesto da se o tome otvori ozbiljna rasprava, ovu izjavu tretirajte kao moje mišljenje, koje sam zadržala, a vjerujem da ni vi niste promjenili svoje.

Punisa Racic je ubica koji je noc prije nego je pocinio ubistvo proveo u "druzenju" s kraljem Aleksandrom. "Sudjenje" istome moglo bi da bude odlicna podloga za neki krimi film.
O demokratiji se ne moze govoriti kada je rijec o drzavi Ace palikuce, niti prije a ni poslije njegove pogibije.

..svedočenje crnogorskog federaliste Sekule Drljevića, ili pak nekog drugoga, ali je Drljević u centru te priče.
Mislim da sam tekst o tome našao u knjizi Miše Glena "Politička istorija Balkana 1905 - 1999" u izdanju "Samoizdat B92".
Ako se dobro sećam, Drljević je sa nedeljnim brojem "Politike" u rukama, svratio rano ujutro tog kritičnoga dana, pre početka zasedanja skupštine, u stan gde su boravila braća Radići,čini mi se na Dorćolu, i tražio od Stjepana Radiće da ne ide na sednicu jer je procenio da bi se mogao desiti atentat. Ključni argumenat za tu procenu mu je bio tekst u "Politici", gde su Radić i njegova stranka napadnuti na najgrozniji način i gde su izmišljene neke navodne psovke i replike koje je Radić uputio tadašnjem predsedniku skupštine Nešiću, radikalu, stranačkom kolegi Puniše Račića. Drljević je po tome iskazu smatrao da je tekst u "Politici" priprema za Radičevu likvidaciju.
Ovo zvuči tako poznato i kad su neke druge situacije bile u pitanju...

Odlična priča Drago, hvala vam na njoj. Izmamila mi je istovremeno i kiseli osmeh i setni uzdah - eto još jedne potvrde da srpsko novinarstvo u mainstream izvedbi ima dugu tradiciju - kada se pišu paškvile i pozivi na linč, sadašnji "poslenici javne reči" mogu da se oslone na svoje prethodnike iz "zlatnog doba demokratije" Karađorđevića.

Procitaj zakon. Lustracija vazi za ljude koji su pocinili krsenja gradjanskih i politickih prava garantovanih u Medjunarodnom paktu o gradjanskim i politickim pravima, od trenutka od kada je Pakt poceo da vazi u SFRJ, a to je bila 1976 (ako se dobro secam).

pa ta selektivnost i jeste problem ovog zakona. treba da odgovaraju ili svi ili niko, a ne da nekom bude oprosteno nesto sto je radio samo zato sto je to radio u periodu za koji zakon ne vredi.

p.s.
taj pakt je donesen cini mi se na osnivackoj skupstini oebs-a 1976 u helsinkiju, ali taj dokument nije prihvacen od strane sfrj (nije ratifikovan) za razliku od vecine drugih dokumenata oebs-a, tako da konstatacija da je pakt vazio u sfrj od 1976 ne stoji.

ljudi nemojte da iznosite netacne podatke kada sve imate OVDE

opet onda nastavlja da se postavlja pitanje, zasto nas zakon o lustraciji pocinje sa 1976, a ne sa 1971 kada je pakt ratifikovan. u tom slucaju vredi za sve pomenute.

Pa naravno, lustracija treba da se primenjuje na period od 1944. kada su komunisti dosli na vlast u Srbiji. Milosevicev rezim samo nastavlja Brozov udbaski rezim.

Sta cemo sa periodom 1944-76, pojela maca. Radi se o desetinama hiljada zverski pobijenih civila, bez ikakvog sudjenja. Radi se o pljacki i otimacini privatne svojine.

Time sto se lustracija primenjuje samo na period od 76. prakticno se opravdavaju zlocini Brozovog sistem, i opravdavaju streljanja, konfiskacija i nacionalizacija.
To zapravo znaci da se zrtve nikada nece rehabilitivati, da nikada nece biti vraceno oteto.

Oni koji su pobijeni treba da odgovaraju po krivicnom zakonu. Sto se tice otimacine privatne imovine, tu ima prostora za lustraciju...

pa ne mogu pobijeni da odgovaraju - mrtvi su, zar ne

greska, brzopleto sam napisao. oni koji su pobili

Da ali treba ih lustrirati sve od 44. jer su ti koji su krsili ljudska prava, sada vec i njihovi potomci, na vodecim pozicijama u srpskom drustvu, pocevsi od Tadica i Kostunice da ne nabrajam dalje. Znaci stekli su pozicije zahvaljujuci zlocinima svojih predaka.

To potomstvo je elita Srbije sad, te pozicije su stecene na krvi i otimacini. Zato i treba izvrsiti lustraciju od 44. jer Titova Srbija u svojim temeljima ima zapravo krv, zlocin i nepravdu. To se mora ispraviti.

Mi hocemo demokratiju i pravdu. Treba da se otvore svi dosijei i izvrsi lustracija pocevsi od 44.

LBSL slazem se apsolutno sa tobom da je period od 1944 bio poguban za srbiju, sta se sve dogadjalo nakon `45 to je posebna tema... ali ne slazem se sa jednim, a to je da neko treba da odgovara zbog svojih predaka, to je u najboljem slucaju srednjovekovni princip...

ne lupetaj majke ti!

sta lupam, samo mi to reci: za period od `45 ili za odgovornost nekoga zbog onoga sto mu je radio predak. bas me zanima sta je sada sporno...

Pa ne lupeta covek, razgovaramo...

Ne moramo, pa i nemoguce je, da svi mislimo isto. Ja vise volim da razmenim misljenje sa neistomisljenikom, nego sa istomisljenikom - razgovor sa istomisljenikom nekako postaje monoton brzo.

dovoljno za pochetak, da odgovaraju ovi iz poslednjeg perioda, od devedesetih, da se izvrshi revizija staechenih pozicija i imetka, pa da se mapa vlasti i moci dovede na neko chisto uporishte.

Evo citaj:

"Ali, vratimo se Jugoslaviji!

Dilema vlade Cvetković-Maček nije bila laka. S jedne je strane bila svjesna da je razumnije prihvatiti Hitlerovu ponudu i pristupiti Trojnom paktu jer se, u slučaju napada, Jugoslavija ne može obraniti, ali je s druge strane morala uzeti u obzir da će taj čin osuditi zapadni saveznici, a da će možda antinjemački duh u Srbiji eksplodirati i ići protiv vlade. Znajući da ni od Zapada ni od Rusije nema pomoći, knez Pavle uz snažnu argumentaciju Vladka Mačeka i slovenskih političara odlučio je da Jugoslavija pristupi Trojnom paktu. Još su dva razloga bila presudna za taj čin. Hitler je, naime, pristao da jedino Jugoslavija u tom paktu ima privilegij ostati izvan rata i da po tome praktično ima status neutralne države. Hitler je na to pristao samo da ne zaglibi na Balkanu. Osim toga knez i Maček imali su informacije da će Hitler napasti SSSR i da će zato u njegovoj završnici Jugoslavija, u određenom času, moći prijeći na stranu zapadnih saveznika. I konačno, nakon dramatičnih dana i besanih noći, jugoslavenska vlada je 25. ožujka 1941. potpisala Trojni pakt. Hitler je bio zadovoljan, Jugoslavija je izbjegla njegov osvajački udar a, što je najvažnije, ponadala se da će cijeli II. svjetski rat preživjeti bez i jedne žrtve.

Mirotvornu politiku vlade Cvetković-Maček nisu mogle prihvatiti velikosrpske snage, ali ne samo zbog njihove vanjske već i zbog unutarnje politike, točnije, zbog stvaranja Banovine Hrvatske. Akteri programa "Srbi na okup" tražili su povod da dignu mase protiv vlade i da ne samo spriječe daljnji proces federalizacije Jugoslavije već da sve vrate na staro stanje. Kada su 26/27. ožujka 1941. oficiri izvršili puč i doveli generala Simovića na čelo vlade, u Beogradu su se dogodile masovne demonstracije pod parolama "Bolje rat nego pakt", "Bolje grob nego rob". Istoga dana Hitler je odlučio da neće čekati što će jugoslavenska vlada dalje činiti, već je naredio da se odmah krene u osvajanje Jugoslavije i da se ta država razbije. U idućih 15 dana nakon vojnoga puča, događala se drama u kojoj su akteri bili Hitler, Mussolini, beogradski vladajući krugovi i KPJ, a s hrvatske strane Vladko Maček, Slavko Kvaternik i Ante Pavelić.

Sumrak uma beogradskih vladajućih krugova pokazuje činjenica da je vlada za četiri dana donijela tri potpuno različite sudbonosne odluke: najprije je 25. ožujka potpisala Trojni pakt, što je u danim okolnostima bio razuman čin; zatim je generalska vlada 27. ožujka pučem de facto otkazala taj pakt, što se može opravdati, a onda opet nakon dva dana izjavila lojalnost potpisanom paktu u nadi da će izbjeći rat. Da bi u zamišljenim pregovorima s Hitlerom mogli nastupati s kakvim-takvim uvažavanjem, generalska Simovićeva vlada inzistirala je da u njoj i dalje ostanu slovenski i hrvatski ministri, posebno Vladko Maček, kako bi se stekao dojam da je Jugoslavija jedinstvena.

Prozapadno orijentiran, Maček je prihvatio da se on i Hrvati vrate u generalsku vladu uz uvjet da ona s jedne strane jamči i ojača status Banovine Hrvatske, a s druge strane, da bi spasio narod od rata, tražio je da Jugoslavija ostane u Trojnom paktu. Oba uvjeta Simović je prihvatio. Ostalo je da i Hitler pristane na mirnu soluciju. Ali on o tome nije htio ni čuti.

U događajima oko potpisivanja Trojnoga pakta, vojnoga puča i napada Njemačke na Jugoslaviju, KPJ se držala direktiva Kominterne (Kl) koja je nakon pakta Hitler-Staljin zatražila da se odustane od stvaranja antifašističke Narodne fronte, jer se radi o svjetskom ratu dvaju imperijalističkih blokova koji će se međusobno iskrvariti i time otvoriti vrata proleterskim revolucijama. Na toj viziji KPJ je još na V. zemaljskoj konferenciji 19-23. listopada 1940. utvrdila da "engleski i franucuski imperijalisti" ratom brane "svoje kolonijalno carstvo i hegemoniju", a "njemački i talijanski imperijalisti ... da zavladaju kolonijama i da porobe nezavisne narode i steknu hegemoniju u Europi i ostalom svijetu". U duhu takve politike KPJ je bila protiv pakta, ali i protiv toga da Jugoslavija stane na stranu Zapada. KPJ je tijekom 1940. i 1941. djelovala i na potkopavanju mjera obrane i na demoralizaciji jugoslavenske vojske, kako bi u pogodnom trenutku lakše preuzela vlast. U beogradskim demonstracijama 1941. KPJ je izbacila parole oslonca na SSSR i stvaranje narodne vlade.

U sklopu plana razbijanja Jugoslavije Hitler je odlučio da se stvori država Hrvatska pa je odmah, bez znanja Italije, uputio ekipu svojih diplomata Mačeku da on stupi na čelo hrvatske države. Hitlerovi delegati Walter Malletke i Edmund Veesenmaver iz Berlina su stigli u Zagreb i zajedno s njemačkim konzulom u Zagrebu, Alfredom Feundtom, obasuli Mačeka svim mogućim argumentima uvjeravajući ga, sve do 3. travnja 1941, u propast Jugoslavije i velikodušnost Njemačke koja će poštovati novu hrvatsku državu kojoj će na čelu biti legitimni vođa hrvatskoga naroda. Međutim, Maček je Hitlerove delegate uvjeravao da je i za Njemačku, i za Jugoslaviju, i za mir bolja solucija ako obje strane ostanu pri Trojnomu paktu od 25- ožujka. Odbivši njemačku ponudu, Vladko Maček je 4. travnja otputovao u Beograd i preuzeo položaj potpredsjednika vlade u nadi da će se Pakt održati..."

http://www.hercegbosna.org/ostalo/drugi_svj.html

i dobro kakve to veze ima sa krsenjem ljudskih prava nakon `45 pod komunistickim rezimom!!!???

jer sada ispada da su nam komunisti krivi za sve ovo sto se dogodilo u pslednjih 20 godina. a kad procitash pazljivo , onda postane jasno da su zapravo krivci oni koji su mastali o velikoj srbiji , a ne o ocuvanju sfrj.

e kapi da je to tako jednostavno ja i ti bi za dva dana doktorirali istoriju. to sa velikom srbijom je pocelo kao ratna propaganda austrougarske u prvom svetskom ratu...

a inace nismo ni govorili o poslednjih 20 godina, vec o periodu nakon `45-te. uostalom, i da se ocuvala SFRJ i da nije bilo ratova ni milosevica ni svega ostalog opet bi bila potrebna lustracija. a svakako da su komunisti delom krivi za ovo sto se dogadjalo. pa neces valjda da amnestiras milosevica!!!???

sto ne bih amnestirala ni drazu mihajlovica. nego, da li je kostunica bio komunista i da li je sada?
U pravu si, nije jednastovno, ali kako smo zivi svedoci onoga sto se desavalo u zadnjih dvadeset godina , hajde o tome da raspravljamo.

eto sada si ti meni lupila kontru sa drazom mihajlovicem kao da zivimo u `45-oj, a hoces da raspravljamo o poslednjih dvadeset godina... uostalom draza je streljan `46-te, nakon sto mu se sudilo u montiranom procesu, pa da su te sudije zive i njih bi lustrirao... znas verovatno i sama kakav je bio taj sudski postupak...

mozemo da raspravljamo o onome sto je bilo u poslednjih 20 godina, ali ce stvari o svemu tome biti jasnije za jos toliko godina. mi o tome mozemo da govorimo sa ljudske strane, ponajvise subjektivno... medjutim to nikako nije razlog da se par evidentnih stvari porice... posto govorimo o lustraciji i koga treba lustrirati onda cu se zadrzati samo na toj prici. po meni stvari stoje ovako: svako ko je za vreme 90-ih bio na vlasti treba da bude proveren. tu podrazumevam i sudije i tuzioce. i miskovica!

a takodje i pre toga i hajde i o tome da razgovaramo. ne samo zato sto su se i tada krsila ljudska prava, vec i zato sto se radi o istim ljudima. mnogo koji su to radili pre 90-ih, radili su to i posle...

od trenutka kada je milosevic dosao na vlast.dakle, za pocetak, svi oni koji su imali rukovodece funkcije, a bili clanovi neke od partija koje su podrzavale milosevicevu politiku , automatski moraju biti lustrirani.

dobro, samo to ``podrzavao`` treba konkretizovati, da se ne bi pretvorilo u politicki obracun, jer bi onda rezultati lustracije trajali jako kratko. sustina lustracije je u krsenju ljudskih prava, a ne u podrzavanju ovoga ili onoga!

medjutim, ja ni one koji su ga kritikovali ne bi amnstirao od lustracije. kritikovanje milosevica nije alibi za krsenje ljudskih prava! pa makar i da ste doktor nauka!

zna se koje su sve stranke cinile vladu milosevica. kazem , njih bi odmah lustrirala.

sve, ukljucujici i sudije koje su izabrane, profesore univerziteta, direktore bolnica, popove, novinare ne-zabranjivanih medija, apsolutno svakoga ko je ma kakve dodirne tacke imao sa tom vlascu. I dovesti mlade, neokaljane ljude (nazalost nemamo dobre i prave disidente, vecina su gibanicari). Ali sad je pitanje, sta cemo sa ovima koji su vladali do pre neku nedelju? Hmm.. A i ovima sto sada vladaju sa onima koji su se povijali kako vetar duva i dobijali saglasnost i podrsku crveno crnih? Znaci svi? Jos bolje, idemo od pocetka!

ne mozesh sve profesore, nego ako je profesor imao rukovodecu funkciju, u dekanatu ili na univerzitetu za vreme milosevica, znaci bio politicki podoban, on mora biti lustriran.

Ali moramo da pronadjemo i one pacove koji su bili u fazonu iz crtaca "ako ne mozes da ih pobedis, ti im se pridruzi" pa makar i cuti.. Znam da ima dobrih i casnih, ali i onih koji se samo pretvaraju da su to..

Niksone,

Potomcima krsioca ljudskih prava treba onemoguciti, da uzivaju plodove tih zlocina, zatim da se bave javnim poslovima.

Poenta je u tome da su potomci stekli status u drustvu, obrazovanje, polozaje zahvaljujuci zlocinima predaka. Ne mislim da ih treba krivicno goniti, mislio sam da ih treba lustrirati u smislu da im se zabranjuje rad u izvrsnoj, sudskoj i zakonodavnoj vlasti - da budem precizan. Naravno da ne treba odgovaraju krivicno za zlocine svojih predaka. Takodje sam stanovista da im ne treba oduzimati imovinu zbog toga. Jednostavno ne treba da rade u izvrsnoj, sudskoj i zakonodavnoj vlasti.

to je nemoguce i to jednostavno nema smisla. znaci ako je na primer tvoj deda zabranio neku knjigu ti ne mozes da budes ministar bez obzira ako si strucan i posten!!!???

ja nisam za to, jer svako treba da bude odgovoran za svoje postupke...

ovo sto si ti napisao se postize na drugi nacin, ali sada nazalost nemam vremena da obrazlazem, mozda kasnije...

za to da se bespravno stechena imovina, na bilo koji nachin-oduzme.

Kako to razumeti ?
Toljagom, zakonskim aktom, kako ?

koji funkcionishe!

to ce biti onda kada bude zakonodavca koji donese zakon koji
funkcionise. A, funkcionisace onda kada bude drustva kome je
potreban. Ali, zaista. Ne formalno potreban. Politicki. Da se tek
nesto kaze ili obeca. Sustinski mora biti potreban.
Da kazemo, drustveno potreban.

pa sada dok su ovi na vlasti,lustraciju je i nemoguce izvrsiti. pa 2/3 ovih sto sede u Skupstini treba lustrirati ,a njih stiti poslanicki imunitet.I ko da radi lustraciju? Ovi sto su predlozili da Zoran Balinovac, Milosevicev aparatcik, bude vladin predstavnik , i oni sto su lepili plakate sa likom Mladica? Nego treba traziti da vlada Voijislava Kostunice da ostavku!
http://www.ldp.org.yu/info/news.jsp?id=141

"U izjavi D. Petrovića se verovatno prokrala i jedna štamparska grešcica
Stoji: zakone za koje utvrdimo da iz bilo kojih razloga nisu takvi i da mogu predstavljati normativni okvir - menjaćemo.
Treba obrisati ovo i, pa će biti jasno šta je hteo da kaže: oni zakoni koji su ok. primenjivaćemo, a oni koji nisu, menjaćemo. To je rezon modernog političara. Ako je nešto neprimenjivo, menjaš. Ne mislim da je on pritom mislio na zakon o lustraciji, nego više na opravdanje koje državni organi često iznose kako "ne primenjuju neke zakone zato što su loši". Pa ako su loši, promenićemo ih, pa ćete morati da ih primenjujete! Ovo je zapravo Petrovićev početni korak, kao zahuktavanje (bar se nadam)."

Ako je u pitanju ortografska grescica, onda je ok, medjutim, personalno resenje bi trebalo da podrazumeva u postavljanju kadrova i ono sto cini na primer dobrog naucnika, a da cini i dobrog politicara, a to je da poseduje: prethodna znanja, dar zapazanja, dar izrazavanja ali i dar predvidjanja. moderan politicar, kakva bi trebala da im je i stranka.
ja sam skeptik, jer DS je toliko kompromisna da ne mogu vise nista da im verujem, a posebno sumnjam u njihovu sposobnost predvidjanja.

sve što si rekla je istina i naš problem, kao uostalom i sve ostalo. Ali lustracija nema nikakve veze sa stručnošću. Lustracija je jednokratni postupak (makar potrajala i 10 godina) a pitanja koja si ti pokrenula su sistemske prirode i zahtevaju sistemske reforme. Ako se ne izvrši reforma, nego samo lustracija, njome ukloni neki nestručan čovek, onda će na njegovo mesto najverovatnije pre ili kasnije opet doći neki nestručan ili nedovoljno stručan čovek. Ja razumem našu zbunjenost. Negde sam već rekla da smo mi zemlja sa svim problemima ovog sveta, osim možda cunamija, a ni on nije sasvim isključen u skorijoj budućnosti. U takvoj zemlji se problemi ulančaju, umrse i postanu jedno nerazmrsivo klupko, o kom se može raspravljati do sudnjeg dana. Zato u ovakvim razgovorima moramo da naučimo da se fokusiramo na mali segment problema da bismo se razumeli i eventualno izgradili neki konsenzus makar o odredjenom krugu pitanja.

Da li je DS suviše ili taman koliko treba kompromisna, to je stvar subjektivne ocene. Ali bez obzira na to, DS nosi najveću odgovornost u ovoj vladi i za nju i njen rad, pa stoga na njih treba vršiti pritisak, ne u smislu zašto su napravili kompromis oko formiranja vlade, to je prošlost, nego kad će preduzeti te i te korake u interesu gradjana. A ovde mi se odlično uklapa onaj predizborni slogan DS-a: Samo napred, nema nazad.:)))) Šalim se, naravno ali nešto u tom smislu.

kako lustrirati crkvu i popove? Pogotovu one koji su podstrekivali ratove, blagosiljali ubice ili svetili sajtove? Moralni sud ili krivicna odgovornost?

samo početi primenjivati postojeće zakone, i da se imaju nepotkupljive i profesionalne sudije i tužioci. Sa implementacijom Zakona o lustraciji, i revnosnim radom tužilaštava na slučajevima raspirivanja rasne, verske i nacionalne mržnje, od Svetog sinoda ne bi ostalo ni S.

pa juce nas je sveznajuci ubedjivao kako u spc ima svestenih lica koja ne podrzavaju amfilohija ,irineja , pahomija... eto, ja racunam na ta svestena lica da ce uciniti nesto po pitanju lustracije unutar spc.

je to uradjeno u Poljskoj (mada oni su vise lustrilari komunisticke kolaboratore)? Kako zapravo dokazati moralno/eticku odgovornost svestenih lica? Oni mogu da se vade da nisu izvrsili nijedno krivicno delo napr. Kao sto smo videli kad je Vuci(batini)c lepio plakate, pa je to ispalo kao politicki protest, ovi mogu da tvrde da su to radili iz ljubavi prema naciji..

molim vas, mladic je optuzen za genocid u srebrenici. samo njegovo skrivanje od zakona je krivicno delo. znaci vucic tj srs podrzavaju begunca od zakona.
sto se tice crkve, ona je davala podrsku paravojnim formacijama koje po zakonu takodje ne bi smele da postoje. bar ja mislim. mozda o tome neko moze nesto vishe da kaze.

Ali bice vrlo tesko napraviti takvu komisiju kod nas. Ne znam ko ce imati hrabrosti da stane pred njih i da kaze, to i to ste radili. Dobri i posteni ljudi u sudstvu? Sud moze samo da raspravlja o krivicnoj odgovornosti, a znate kako prolaze "podstrekivaci i inicijatori"... Mozda ce im tek nasa deca ili unuci suiti, a tad ce i onako biti pokojni, pa ce se istoricari pozabaviti time- kao i danas, jos se uvek ne zna tacna uloga napr. Kalabica, Nedica i slicnih gibanicara. Sta nam onda ostaje?

da bi se stvari sredile, resetovale, ova zemlja, jednostavno, postavila na zdrave noge, potrebno je:
1) Nezavisno, apsolutno nezavisno (ne samo na papiru), sudstvo,
2) Otvaranje dosijea tajnih policija, koje je moguće samo uz suštinsku reformu, i više od reforme, kadrovsko i strukturalno preuređivanje tih istih tajnih policija,
3) Dopuna krivičnog zakonika i donošenje još niza zakona,
4) Sprovođenje Zakona o lustraciji čija implementacija ne bi bila minirana baražnim napadima iz sfere politike i medija na sam proces i ljude koji ga sprovode.
Za sve ovo dovoljna je samo jedna stvar: većinska politička volja da do toga dođe - toga nema sad, a sigurno neće ni biti dok je ovakva koalicija na vlasti u Srbiji.

nijedna vlada nece to uraditi. Nisam pravnik, ali zar ne postoji nijedan drugi nacin da se lustracija obavi? Zar ne moze, recimo, predsednik da donese neki akt o obrazovanju agencije (kao sto rece onaj pijani Cekic, "mi smo iznad vlade"), i onda da se naprave, ne znam, izbori za tu komisiju, i da odluke budu obavezujuce (bas kao i kod agencije pijanog Cekica)? Ali... da li ce to ovaj predsednik i da uradi, e to je drugo pitanje... Mislim da listracije ne sme da imaa dodirnih veza sa parlamentom, vladama, politicarima, crkvama, sanuima, betovenima i slicnim..

Širenje rasne, verske i nacionalne netrpeljivosti, jednostavna stvar, a koji su pretpostavljeni motivi počinica krivičnih dela i prekršaja sud ne bi trebalo da zanima ako je ono belodano izvršeno, kao ni lustracionu komisiju ako su u pitanju jasna kršenja ljudskih prava (i Hitler je mislio da čini uslugu nemačom narodu i Evropi, navodna zabluda okrivljenog je manje više nebitna, ako je uopšte ima). Vučić bi u bilo kojoj civilizovanoj zemlji popio tužbu za širenje javne sablazni, i bilo bi mu džaba da kukumavči da je to politički protest - to bi bilo isto kao kada bi se lepili plakati sa natpisom Mengeleov bulevar u npr. Krakovu ili mestu Aušvicu - iako Mengele/Mladić nisu krivično osuđeni, jasno je da se radi o ljudima koji izazivaju strah/ogorčenost/poniženje kod značajnog dela ljudi (npr. kod žrtava njihovog delovanja), a koji npr. žive u Krakovu/Beogradu, ergo, veličanje njihovih ličnosti izaziva sablazan međ' stanovništvom. I sve bi se to moglo fino procesuirati uz bilo koji pristojno napisan krivični zakonik i postojanje nezavisnog sudstva. Čak i da nema zakona o lustraciji i želje za njegovim sprovođenjem.

a ne od kraja. Zasad bih razmišljala o lustraciji sudstva.

a tijanic na primer? zar on treba da bude postedjen lustracije?

o Tijaniću konkretno je potpuno nevažno. (A ne mislim ništa dobro, veruj mi na reč.)

Važno je da se lustracija izvrši ispravno i da je obave ljudi koji imaju najveći ugled u najvećem delu društva. Ako uspemo da skupimo takve ljude, a oni nekim čudom kažu da Tijaniću nisu pronašli ništa, onda mi moramo da budemo spremni da prihvatimo i takvu odluku komisije. Eto tu leži problem sa lustracijom. Mi smo toliko puni ljutnje i revolta (osnovanog i razumljivog), da bi svako od nas najradije napravio dugačak spisak krivaca za svoje patnje i posmenjivao i pokažnjavao, pa nismo u stanju da prihvatimo odluke ni jedne komisije koju ja trenutno pokušavam da u glavi sastavim. Pa mi ne možemo da prihvatimo ni sudske odluke, čak i u svetu najviših sudova, kakav je Medjunarodni sud pravde, nego smo ovde imali onoliku diskusiju.

Da se razumemo, ja sam za lustraciju u svakom slučaju, u sudstvu pogotovu. Ono za šta nisam jeste da udjemo u taj proces neplanski i nepripremljeno. O svemu treba diskutovati i javnost treba da bude upoznata sa svim detaljima, kako bi se postigao najveći mogući konsenzus, ali to je tek jedan deo posla. Vlada mora dobro da zapne da pripremi proces lustracije tako da on ne bude nikad više u našoj istoriji doveden u pitanje.

evo lado je rekao koji treba da budu principi.
da li si citala "slucaj sluzbenika sleksandra tijanica" . dovoljno materijala za lustraciju?

zar za nas ovde nije mnogo značajnija tema izbor članova komisije za lustraciju, nego pojedinačni slučajevi. Rekla sam ti gore da o Tijaniću mislim sve najgore, ali to nije moja tema. Moja je tema kako da obezbedimo da lustracija bude nesumnjiva i neosporna. Ako izaberemo ljude od ugleda, onda će to biti tako. Pa hajde onda da se bavimo ljudima koji će sprovoditi lustraciju, a ne ljudima koji će biti lustrirani. Iz nabrajanja imena krivaca koji treba da budu lustrirani ne nastaje ništa osim hajke i linča, a mi to ne želimo, zar ne? Nego da završimo sa svim krivcima za sva vremena na najbolji mogući način.

jeste ,ali ti si rekla da si za lustraciju u sudstvu, a ja htedoh reci ,ne samo u sudstvu.
inace sto se tice lustracije, josh se nisu stvorili uslovi za tako nesto. dokle god su ovi na vlasti , smesno je i govoriti o njoj, mislim, samo pusta zelja.

pa ne mogu sami sebe da lustriraju valjda!

je ono za šta se zalažem, što je suprotnost opraštanju bilo kome kao što ti pretpostavljaš.

Rekla sam da lustracija sudstva MORA biti prva faza, jer inače kako da se izvrši selekcija onih kojim će se suditi i onih koji će biti samo lustrirani.

Nakon toga, kad se pokrenu odgovarajući sudski postupci ide druga faza lustracije kojom će biti obuhvaćeni svi oni koji su se ogrešili o ljudska prava, a nisu prekršili ni jedan zakon.

Mislim da grešiš što se tiče "ovih na vlasti". Dušan Petrović sigurno ima volju, a imaće i dovoljno uticaja da dosta uradi.

ali ti si govorila o rezonu modernog politicara, o Petrovicevom pocetnom koraku, koji kao i vecina politicara iz DS-a pokusava da bude prototip. dakle, ja govorim o tome. jeste u pitanju i sistem, ali sistem cine i pojedinci koji se pridrzavaju zakona, a mi smo ovde analizirali izjave pojedinaca. ono sto izjavljuju treba da je u direktnoj vezi sa onim kako postupaju. kako inace da znamo sta oni zapravo rade?
dalje, ne treba im modifikovati izjave, inputirati ono sto mi mislimo. ako je rekao jedno, onda je tako i mislio. ako je rekao jedno, a mislio drugo, onda mu nedostaje neki od gore pomenutih kondicionala. isto tako, ne mora nuzno da znaci da bi na to mesto dosao manje strucan covek, ako govorimo o personalnim resenjima, posto kod nas nista nije jasno razgraniceno, kao sto si rekla.
kada pretpostavljamo o buducnosti, mi se sluzimo ranijim iskustvima, sto znaci da ako je DS bila nespretna u manipulacijama koje je inicirala u bliskoj proslosti, ja/mi ne mogu da pripisem tome neku posebnu visprenost, a da ne budem previse popustljiva. ovo nije subjektivno misljenje, nego stavovi mnogo ljudi od 7.5.
posto 7000 ljudi treba da bude lustrirano, neko valjda mora da bude strucan u samo jednoj komisiji koja ce se time baviti.

nisam tebe baš najbolje razumela. Moguće je da sam i ja bila malo konfuzna.
Pokušaću da ponovim drugačije ono što sam rekla ranije:
- Petrović je po mom mišljenju izrekao jedan moderan stav(čak ako ćemo pravo, moderan više kod nas, nego u svetu). Taj stav glasi: zakoni koji su dobri moraju se primenjivati, a oni koji nisu menjaćemo, pa će i oni morati da se primenjuju. Ne može da opstane ni 5 minuta zakon koji se ne primenjuje.
- Nisam govorila o Petrovićevoj modernosti nego o modernosti njegovog stava.
- Ne bih se složila da se DS trudi da bude prototip bilo čega. DS je po svojoj prirodi prototip od svog osnivanja, zahvaljujući izvanrednim ljudima koji su je osnovali, pre svega Z. Djindjiću i koji u njoj i danas postoje.
- Nisam modifikovala ništa, samo sam izbacivanjem onog "i" iz njegove rečenice da bih dobila smislenu rečenicu. Kad bi to "i" ostalo, onda ta rečenica ne bi trebalo da bude predmet ove rasprave, a Petrovića bi trebalo odvesti na posmatranje. Dakle mislim da se radi o štamparskoj grešci i ništa više. Sad ćeš mi verovatno postaviti pitanje zašto ja tumačim njegove reči? Pa zato što sam ja upravo takve izjave (odnosno namere) priželjkivala da čujem svih ovih godina, pa ih odlično razumem.
- Ne znam šta konkretno zamerate Petroviću da ne radi u skladu sa zakonom, odnosno da jedno priča, a drugo radi. Koliko ja znam on je u redu i nikad se nije ogrešio o zakon.
- Ne znam na kakve nespretne manipulacije DS-a misliš. Mislim da je DS od svih stranaka najmanje manipulisao u našoj prošlosti.
- Ne mogu da kažem koliko ljudi treba da bude lustrirano. Ako je tačan broj koji ti iznosiš od 7.000 lustriranih, onda će preko 100.000 ljudi morati biti krivično gonjeno, jer je procenat onih koji nisu kršili zakon, nego samo o neka ljudska prava u principu vrlo mali, pošto su i dosadašnji zakoni sankcionisali kršenje većine ljudskih prava. Ipak, ništa nije isključeno u zemlji Srbiji, moguće je da ćemo i premašiti ove cifre šta se sve dešavalo. Samo mi se čini da mi tačan broj unapred nećemo uspeti da utvrdimo, niti treba da sebi postavljamo takve ograničavajuće cifre. Jednostavno, ko je zaslužio biće lustriran, a koliki je to broj nas kao gradjane ne zanima.
- Problem sa komisijom jeste zaista veliki, i tu treba ozbiljno razmišljati o mnogim osobinama kandidata.

malo su nas napale aporije, hehe.
ovako: mi smo se ovde smejali ovoj dvojici, zato sto nas smatraju za naivne, jer:
DS odavno nije " moderna stranka ", tj. makar od 2003 nije, posto je zastupnik moderne ideje ubijen, a na celo stranke je dosao B.T.
B.T. ne predstavlja ideje za koje se zalagao Z.DJ., pa prema tome nema ni kredibilitet, i ta stranka nije vise nosilac reformi, bez obzira sto imaju vecinu u parlamentu.
izvanredni ljudi su osnovali stranku, ali su je drugi unistili i rasprodali, pa vise ne moze da zivi ni od stare slave.
i ja sam zelela da verujem i cujem od njih mnogo toga ali nema vise, ne nadam se.
DS je previse kohabitirala sa DSS-om, pa je samim tim prodala i ubijenog premijera i nas, jer je DSS dobrim delom umesan u politicku zaveru oko ubistva premijera.
istupanja u parlamentu su im najblaze receno skandalozna, kao i recimo danasnja Bokijeva izjava u Nemackoj- da su na dan formiranja vlade vrlo ozbiljno pristupili uterivanju straha u kosti svim stanarima jadnog rasklimatanog vojnog hotela u Deligradskoj ne bi li pronasli lice s poternice
p.s. a lustracija naravno..

izvinjavam se, napravila sam gresku, nije parlament nego vlada

nema veze maco, nemoj da se sekiras

ok, no probs!

Moram da te podsetim da je DS najozbiljnija demokratska institucija u Srbiji po svim parametrima. Po tebi ona nije dovoljno moderna, a ja mislim da je ona i najmodernija stranka, takodje po svim kriterijumima. Slažem se sa tobom da je užasno mnogo izgubila sa ubistvom Z. Djindjića i da bi sa njim bila još bolja, ma, savršena, ali je još uvek najdemokratskija i najmodernija u Srbiji. Ako nekom nekim čudom podje za rukom da uniti DS, uništio je budućnost Srbije za sledećih 50 ili 100 godina.

Popularni naziv "kohabitacija" je naziv za nužno zlo da predsednik jednostavno MORA da saradjuje sa vladom ako želi dobro zemlji. Mi ovde neprekidno previdjamo neke NUŽNOSTI, a kohabitacija je jedna od njih.

Istupanja u parlamentu jesu skandalozna, slažem se i pozivam sve poslanike da se pod hitno uozbilje, jer mislim da većina gradjana sa gadjenjem gleda njihov stil političke borbe.

O "Bokijevoj izjavi" ne znam ništa, nisam je čula, ne znam ko je "Boki", pa ne mogu da ti odgovorim.

Dracena duso, DS je daleko od stranke kakva bi mi zeleli da jeste, zato smo svi ovde i aktivni na Blogu - jer zelimo da ucinimo nesto da bismo pokrenuli stvari u Srbiji, svako na svoj nacin. Mi zelimo da nam bude bolje.

Slazem se sa tobom da je DS trenutno najpozitivnija stranka u Srbiji, i da bi bilo uzasno da je nemamo - bila bi katastrofa. Kostunica bi sam vladao.

Ali mi hocemo daleko bolje i daleko brze od DS-a.

DS radi svoje i radice svoje nezavisno od nase volje, nezavisno od nase aktivnosti na Blogu, nezavisno od toga sta mi pisemo ovde, nezavisno od nasih buducih aktivnosti. Nezavisno od toga da li ce neko napraviti novu stranku i pokusati da uvede demokratiju u Srbiju na neki drugi nacin - agresivniji i brzi.

Znaci ostavimo DS po strani, hajde da mi probamo da damo doprinos demokratizaciji Srbije na svoj nacin.

Dalje, ti duso imas retku sposobnost pravilne spoznaje stvarnosti, realno sagledavas stvari, i samim tim imas preduslov da iz toga nivoa, predjes na jedan visi nivo - da budes kreativna u politici. Trebas da iskoristis ovaj svoj dar i pretocis samu sebe u visi nivo. U visi nivo se prelazi kreacijom i inovacijom. Probaj da pocnes da kreiras, da dajes svoja resenja za odredjene probleme - koja su razlicita od DS-a, jer ti to mozes, ubedjen sam. Nemoj da me pogresno shvatis, izgledas ovde na Blogu kao potparol DS-a - nemoj se ljutiti, nemam nista protiv toga, vec sam ti rekao da si prva dama na Blogu, da pises ubedljivo najbolje komentare.

Molim te da mi odgovoris da li si i clan DS-a, i da li bi bila voljna da postanes clan neke nove stranke koja bi imala kao osnovni cilj uvodjenje demokratije u Srbiji?

Sta hocu da kazem duso, hocu da kazem da bi vreme provedeno na blogu mozda trebala da iskoristis za kreiranje neke nove, brze i naprednije politike od DS politike - jer ti si sposobna za to. I ne samo ti, vec i mi mnogi sa tobom, znaci da pocnemo da trazimo resenje, ne samo da se bavimo analizom proslosti i postojeceg stanja.

Zelim da svi ovde pocnemo da trazimo resenje, da dajemo predloge, kako srusiti Milosevicev sistem koji je trenutno na snazi, konkretno kako to uraditi:
- kojim akcijama,
- kojim progranmom.

Imas li te neki predlog zlato?

Bar već deset puta sam objasnila zašto je Kariću morao novac da se vrati. Jednostavno rešenje nije bilo doneto po zakonu. Da mu Djelić nije vratio taj novac onda, morao bi da mu se vrati na osnovu presude Vrhovnog suda, pa još sa kamatama, a kamate bi bile ogromne. Tako je to kad imaš nestručne službe koje pišu rešenja kakva im padne na pamet.

mnogo naivna pricha.
ne sumnjam u tvoje dobre namere, al' stvaaarno,
malo boljih informacija o likovima koji su nas doveli do ovog sr...
Pazi , mene stvarno ne interesuju stranke, (istrosheni i izkompromitovani lideri istih), samo program sa reshenjima i da se on ostvari.
Toliko o ubedjenjima, koja je razlika od podizanja ruke za bilo koga na sceni, kada je rezultat deshavanja isti!?

Josh o lustraciji-pa ona bi dovela do neophodne nulte tachke, rashcishcenog terena, pa da se novo gradi na dobrim temeljima, gde je josh neko video dobru gradjevinu, sa temeljima na djubretu?

Ne znam o čemu se ovde radi.
Misliš da je priča o novcu Kariću naivna? To je tako moralo da se uradi i nije naivna priča. Istina jeste da je Dinkić kasnije smazao Karića za doručak, ali to nije bilo moguće u onom trenutku kad Djelić nije imao nikakvu podršku na političkoj sceni, nego su svi ujedali sa svih strana i smetali koliko su mogli. Vlada je pala, nije imala snage da zagrize bilo kakav krupniji zalogaj, izbori raspisani... Karić će se žaliti Vrhovnom sudu, dobiti presudu. Šta bi ti uradila na njegovom mestu?

O lustraciji ne znam šta sam rekla različito od tebe. Ne razumem u čemu se razlikujemo. I ja mislim da bez nje ova zemlja nikad neće krenuti napred. Objasni mi razliku izmedju tvog i mog stava, plz. Ja sam samo malo više o tome napisala od tebe i ništa više, bar koliko vidim.

mene malo smaraju ova tupljenja o stvarima koje su jasne,
samo ne postoji politichka volja ili trenutak, pa zato nisam previshe opshirna, pa samim tim , mozda i nejasna.

Pa o tome se radi, dosta vishe o politichkom momentu, koji je zreo za ovo , a nije za ono, a svi znaju shta, gde i kako smo doshli dovede i shta treba da se uradi, da bi pocheli ozbiljno da grdimo neshto novo.Pa to je onda
monstruozno, da je stanje ovoko tragichno, a ekipa se neshto dogovara, femkajuci se oko lichnih interesa,a sve ono vazno se gura pod famozni izraz -tranzicija.
Pa shta smo mi debili, shta josh to treba da se sacheka, shta da sazri, da bi se stvari dovele u red, zakoni menjali ako nevaljaju, sankcionisali oni koji za to imaju uslove,....jednom rechju, u chemu je problem, ako je sve jasno?
Pa ne trebaju meni objashnjenja, zashto je neko uradio neshto, shto nije bilo ok, mene sada samo zanima da se to sve regulishe, sve ostalo su igre maisha i machke, a nash rachun je vec dovoljno veliki i na zalost, prilichno krvav.

i sporost reformi je i meni nepodnošljiva. Ni meni ne trebaju opravdanja. Ali ono što sam ti napisala o Karićevom porezu na ekstraprofit nije opravdanje, nego razlog, ako si na to misliila. I ja nisam Djelića pravdala, nego sam objasnila da on drugačije nije SMEO da uradi, ako je hteo da poštuje zakon. Dinkić je kasnije malo vrludao po zakonskoj regulativi i sredio Karića. Ali Djelić nije smeo da vrluda, jer je bio na kraju mandata.

Ja nigde nisam rekla da treba da se sačeka, niti da nešto nije zrelo. Za lustraciju sam se zalagala od smene režima SM, ali nije bilo dovoljno volje, pre svega u DSS-u (o radikalima i socijalistima, naravno da i ne govorim, ali oni se u tom trenutku nisu ništa ni pitali).

Ja stvarno ne razumem u čemu se mi razlikujemo, osim u trenutnom raspoloženju. Angie, draga moja, ako si nešto ljuta lično na mene, možemo to i drugim putem. Poslaću ti privatnu poruku tamo.

bato budi cool, pa daj ostavku kad si kilav i ne mozes da izboris sa njima. Ovako, pokrio usi i nos, i nastavio dalje. Pa tad kad nisu napravili lustraciju, nece nikada. Zar smo slepe ovcice da vidimo i da nas sada mazu..

Prvo, svaka cast svakom sudiji koji sudi prema zakonu, jer je to najbolji nacin da se zastiti svako pravo svakog pojedinca.

Sto se tice izjave, sudija Hadziomerovic je predsednik Drustva sudija i on istupa u toj funkciji, sto znaci da mora da govori u interesu svih ili veceg dela sudija. To naravno znaci da se sudije generalno plase lustracije (ima casnih izuzetaka), kao sto se plase i reizbora. Apsolutno se ne slazem da je zakon los. Zakon uvek moze biti bolji, ali pomenuti nije los.

Kad ste predsednik sindikata, u javnosti istupate u ime radnika, kada ste predsednik Advokatske komore, onda cuvate interese advokata.

Meni je jako zao sto je B92 uzeo njegovu izjavu kao relevantnu, kao i primere Spanije i Portugala koji bas nisu primenjivi na nas ili Ceski primer koji pomenut u jednoj recenici. Ima mnogo uspesnijih modela.

Za neobaveštene, Božidar Đelić je danas rekao (izvor B92):

"Jedna stvar je zakon, druga stvar je što imamo elemente koji se tiču i pravosuđa i mnogih drugih službi. Često kada se govori o lustraciji kod nas, govori se o ljudima koji su se ogrešili o kriminal i moral, i tu već imamo seriju zakona koji mogu i moraju da se primenjuju. Ako je pitanje da se naše drušvo iščisti od onih koji su kršili zakon, mi već u velikoj meri imamo zakonski aparat".

ljudi se ogresili o kriminal!

jesi li cula da se vesna pesic izvinila za ono sto je rekla o kusturici. to je za pohvalu...

daj mi link. inace, ja se ne bih izvinila.

nemoguce da se ne bi izvinila posto je ono sto je vesna pesic rekla u radikalskom stilu. naravno, ako si presla za radikale, onda je druga stvar u pitanju...

nemam link cuo sam danas na vestima, ali me cudi da B92 nije to objavio???

stilu? ton, ili ono sto je izrekla? covek kome su politicki idoli slobodan milosevic , fidel kastro i sadam husein, ne zasluzuje ni da mu se ime spomene.

nije tacno da mu je idol slobodan milosevic, nemoj da siris dezinformacije

nije mu idol Milošević nego Radovan Karadžić, even better.

Dzordz kluni je zlocinac, a tarantina treba lustrirati zato sto podrzava kusturicu, a maradonu dovesti kao svedoka na proces!

i nije losha ideja.On ni ovako nishta ne razume, pa bi se uklopio u scenario.

A gde je tu u čitavoj priči Karadžić? Da li i njega da ubacimo u nekakav fini skeč? Lako je sprdati se sa Tarantinom i Klunijem, ali naš državni režiser je podržavalac ordinarnog ratnog zločinca koji je upropastio jednu čitavu državu i uzrokovao nebrojene smrti civila.
Šifra: I mi Leni Rifenštal za trku imamo.

da li mu je bio idol milosevic?
ako ne ulazimo u znacenje termina "idol" vec
uvazimo kontekst (sto nie tesko) u kome je upotrebljen(KAPI), videcemo da se moze prihvatiti konstatacija da je milosevic bio " idol" Kusturici. Secam se jedne izjave Emira Kusturice, negde iz vremena 1989-1990, znaci pre ratova, gde je Kusturica rekao nesto u smislu 'ma sve ce njih Sloba srediti" to nije bilo u smislu rata, kao pobice ih, vec pobedice njegova politika i sl. Ne znam gde sam to cuo ili procitao ali veruj mi, da se dobro secam. Znam da sam bio zaprepascen i da me to navelo da vrlo pazljivo od tada pratim sve njegove komentare na politicke teme i svi do jednog se uklapaju u tom smislu. Tako da je sasvim ispravno reci da mu je Sloba bio idol.

nemam ja sta da branim kusturicu ume on i sam. ako se uopste i brani...

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=301601

Ovaj intervju se dogadja 2001.(sloba nije na vlasti) a do tada je bio na njegovoj strani. I u ovom tekstu on objasnjava ZASTO je podrzavao Slobu a ne da ga NIJE podzavao. Dakle, ipak je Kusturica bio simpatizer Milosevicev ili u naglasenijoj formulaciji Sloba je bio idol Emiru Kusturici.

Iskren pozdrav

izgleda da nismo citali isti intervju...

pobogu? pa izjava jeste bila malo previse zucna,i nije prilicila Vesni Pesic

Vesna Pesic: ... Ponekad vladaju velika tenzija i nerazumevanje medju ljudima koji vode dijalog, pa je to bio razlog sto su mi se omakle reci koje nikakve veze nemaju veze s mojim stanovistem... Ironija je da me sada napadaju i likuju upravo oni kojima najivse smetaju moja uverenja o jednakosti gradjana, bez obzira na njihovo poreklo, kao i zauzimanje za toleranciju, suzivot i nediskriminaciju po bilo kom osnovu ... Mooje je bilo da se javnosti i Emiru Kusturici izvinim. Zao mi je sto nisam tu priliku odmah nasla i to ucinila ranije ...

E to je ono zasto Vasilije postuje Vesnu Pesic. I zasto je ona veliki politicar koji s pravom stoji u samom vrhu liste najzasluznijih u borbi za srpsku demokratiju.

Hvala bogu da i u Srbiji ima onih na koje utice kriticka javnost. I onih koji imaju snage i ljudskog intergriteta da priznaju svoju gresku i da se izvinu. Valjda ce iz toga nesto nauciti i ogromna vecina drugih srpskih politicara ... a i Vesninih "skojevaca" ovde na blogu (ili, kako lepo rece Milutin, "liberalnih talibana":D)

Jos jednom bravo Vesna ... to je moderna evropska Srbija ...

Virtuelni Ananije: "Hvala bogu da i u Srbiji ima onih na koje utice kriticka javnost. I onih koji imaju snage i ljudskog intergriteta da priznaju svoju gresku i da se izvinu. ":D)

Ananije, a da ti prestanes da jedes malo g...a.

Ops, izvini.

Eto, smogao sam snage i integriteta da ti se izvinim sto sam te nahranio g....

Vidis sta je bloger od integriteta.

... hm, ili kako ono rece Kraljica Kleopatra?;) :D

Bio neki Mika sofer, vozio onu cisternu za gradsku kanalizaciju, sa debelim gumenim crevom sto sluzi za odgusenje sengrupa, septickih jama i slicnih skladnih skatoloskih otpadnih skladisnih prostora.

Imao je obicaj, kad bi se s nekim upoznavao, da skine radnicke rukavice, pruzi ruku i kaze ponosno: "Drago mi je - Mika Govnar".

Kraljica Kleopatra Zoksteru: matori onanista(sto lepi slicice na internetu, pa se posle mnogo raduje u mraku svoje devojacke sobe)

kada se citiraju necije reci, pozeljno je dati i link , da bismo procitali ceo tekst.

pozeljno je dati i link , da bismo procitali ceo tekst.

... onda se klikne na njega ;) ... mada tu nije kompletan tekst ... moraces da kupis stampano izdanje

Da bi pravilno sproveli lustraciju, moramo prvo da krenemo od jako nuznog preuredjenja i ustava Srbije. Kada to sredimo, onda u tom procesu mozemo da ukljucimi i filtriramo ljude koji su krsili ljudska prava, zakone i obicaje. Na blogu Nebojse Milenkovica sam postavio neke teze, kako bi po mom misljenju mogao da se uredi i stvori nov i sposoban parlament. Pa bih voleo da cujem kako svi vi misljenje imate o tome i ebentualno otvorimo debatu koja polaza od osnova i baze i krenemo ka stvaranju prave i moderne drzave.

kao sto napisah gore, ljudi koji su se ogresili o kriminal (kako to odvratno zvuci, a i verovatno je lapsus) odgovaraju krivicno, a lustracija je nesto sasvim drugo :)))

POnavaljam jer vidim da ljudi pod lustracijom smatraju sve i svasta

Fasisticke Spanije ili Porugalije i komunisticke Ceske ne mogu da se primenjuju kod nas. Ako nista drugo, moramo videti i shvatiti kako je to uradila Juzna Afrika sa svojim cuvenim "Reconciliation" koje je zapravo bio prava i jedina lustracija u svetu u okviru krsenja ljudskih prava. Pa da se i ovi nasi rasplacu.

da je Boris Tadic rekao da je za lustraciju kasno.ne verujem da ce bilo ko iz njegove stranke sada da se narocito angazuje oko toga

"Spremni smo da, kao opozicija predložimo jednog poslanika kao člana lustracione komisije iz opozicije, koju inače treba da čine tri sudije Vrhovnog suda, tri pravna stručnjaka, zamenik republičkog javnog tužioca i dva poslanika - jedan iz vladajuće većine, a drugi iz opozicije"

E sada, ko ce predloziti tri sudije Vrhovnog suda, tri pravna stručnjaka i zamenika republičkog javnog tužioca ?

Postovana kapi,

Mislim da je predlog Ivana Andrica, koji navodite, pogresan pristup.

U lustracionoj komisiji ne sme da bude niko iz establismenta, samo ugledni pojedinci koji vise nemaju ambiciju da napreduju u sluzbi ili politici i koji ce prvi da prodju kroz lustracionu proveru tokom izborne procedure. Ako ne nadjemo desetak takvih, fajront Srbijo.

valjda zakon propisuje ko treba da bude u sastavu komisije(ne imena,nego ko ih predlaze i odakle)

Postovani AlexDunja,

mislim da moj predlog nije u koliziji sa zakonom.

Neka svaki predlozeni kandidat prodje kroz lustracioni postupak pa neka predlagaci vide sta ce ako se ispostavi da su predlozili nekog tajnog kanibala. Naravno da diskusija o tom vaznom telu mora da se prenosi na TV.

Verujem da ce samo mali broj ljudi smeti da se podvrgne takvom testu.

saglasna sam sa vama potpuno.
ne znam samo ko bi u tom slucaju sproveo postupak.za komisiju,mislim?

Dr M, Pa ne mozete vrsiti lustraciju, pre nego sto srusite Milosevicev sistem - on ja jos uvek na snazi.

Ili Vi mislite da nije?

Postovani LBSL,

ovo je prvi korak u rusenju Milosevicevog sistema.

Grudva koja se zakotrlja na sneznoj padini moze da napravi lavinu.

Ili Vam se vise svidja analogija sa lancanom reakcijom?

Postovani Doktore, svidjaju mi se obe analogije, pod uslovom da su prakticno izvodljive, mislim pod uslovom da se sprovedu u delo zaista.

Na zalost ja mislim da ovo o Lustraciji nista nece proci u skupstini, jednostavno u Skupstini sedi preko 200 udbasa, jednostavno udba nikada nece samu sebe lustrirati.

Napisao sam dole - u ranijem komentaru, moje milsjenje - kako je jedino moguce prakticno izvesti lustraciju.

Postovani LBSL,

Mislim da Vam je redosled poteza nemoguc, bas zato sto tajne sluzbe nece da se samoukinu. Zato je potrebna prvo lustracija pa kao ishod lustracije pad vlade i novi izbori, zatim ide promena ustava pa tek onda stavljanje tajnih sluzbi pod civilnu kontrolu. Onda ce tajne sluzbe da rade svoj posao, da stite gradjane od raznih neprijatelja a ne, kao sada, vlast od gradjana.

Postovani Dr. M, ja i ne mislim da ce se sluzbe same ukinuti. Ja mislim da jedino parlament moze da ukine sluzbe. Naravno ne ovaj parlament. To ce biti neki novi parlament u kome ce 126 poslanika glasati za zakon o ukidanju tajnih sluzbi. Potom Zakona o otvaranju svih dosijea, i onda kada nema opstrukcija tajnih sluzbi, kada su dosijei otvorena (kada postoje i materijalni dokazi) onda je lako sprovesti lustraciju.

Ja mislim da se Vase ocekivanje nece desiti. Uh, a tako bih voleo da ste Vi u pravu, te da ce se ovakav Vas scenario odigrati. Doktore, mislim da ce ova Vlada trajati pune 4 godine.

Znaci, misljenja sam da je osnovno da imamo tih 126 poslanika - bez toga nista ne mozemo da uradimo, mislim u praksi.

Naravno da treba da imamo tih 126, samo je pitanje kako da nadjemo pravih 126.

Njih cemo naci samo onda kad svi budu znali da postoji lustracija pa oni koji znaju da nece proci nece ni da se guraju. Medjutim, pogresno je shvatiti lustraciju kao akciju koja ide odozgo na dole, po vertikali, ona mora da krene bocno. Svako u svom okruzenju zna ko je sta radio, potrebno je u svakoj sredini pronaci nekoliko pojedinaca koji ce da poteraju stvar i da argumentovano potegnu stvar pred lustracionom komisijom-politicari politicare, sudije druge sudije, lekari lekare. Kad oni koji se kandiduju za drzavne funkcije budu morali da prolaze kroz takvo sito nece se olako upustati u izbornu kampanju.

Za to nam treba nekoliko godina ali imamo vremena. Naime, i ja se bojim, kao i Vi, da ce ova vlada da potraje. Sad je glavni cuvar njene stabilnosti Boris Tadic, koji se tako izblamirao od izbora naovamo da ga ni motkom nece niko naterati na nove izbore.

126 anti-udbasa doktore, ne bilo kavih 126 poslanika. Prvo moramo napraviti rigoroznu proveru, da kazem i lustracionu proveru u samoj stranci, pa sa takvom strankom izaci na izbore, da nam se udbasi ne uvuku u stranku. Jer ako imamo infiltrirane udbase u stranci pisi propalo.

Pa onda kad osvojimo tih 126 ili vise poslanickih mesta, da postavimo 126 lustraciono proverenih poslanika koji ce da izglasaju ovakve zakone, da ne dozvolimo da nas neki udbas izminira - ponovo da kazem da nam se ne uvuku udbasi u stranku i poslanike.

U takvoj stranci bi trebalo da postoji jedna komisija, koja bi proveravala funkcionere stranke, pre nego sto to postanu.

Onda kada je sve postavljeno u samoj osnovi kako valja, kad imao jednu takvu pravu stranku, sa pravim programom - e onda je sve lako, onda sve ide samo od sebe - kao podmazano.

znate li koliko ce oni da lobiraju, ucenjuju, mozda cak i sklanjaju ili nedaj boze, ubijaju, one koji ista znaju o njima... zivot je na nesrecu, u Srbiji i dalje vredan par hiljada eura.. Ne verujem da ce se oni tek tako uplasiti i bezati.. bojim se da cemo morati da ih fizicki primoravamo na to.

Deep Blue, ne mogu nam nista - bice nemocni ako smo pametni. Ako napisemo pravi program, ne mogu nam nista, program je taj koji ce da spoji ljude, to je zapravo ideja pretocena u program. Program je taj koji ce da ih srusi.

Mogu i da ubijaju, ali ne vredi im program ostaje, ideja ostaje, ne vredi im, Djindjica su ubili, ali Djindjiceva ideja je u ljudima, samo je treba pretociti u program. Ta ideja mora da pobedi. Treba nam samo pragmatizma. Djindjic je bio neponovljivi logicar i pragmaticar, uspeo je da pobedi i srusi Milosevica bez ispaljenog metka.

Hajde mi sad da srusimo Milosevicev sistem bez ispaljenog metka!

Program ce biti nesto trajno i nepromenljivo dok se ne ispuni - dok se ne uvede demokratija u Srbiju, nesto kao nas manifest.

i voleo bih tako da bude. Ali kako ih naterati da usvoje tako nesto? Pa prvi nece hteti kostunjicavi... a mozda cak ni 20-30% DS-a koliko procenjujem da ima pacova. Stvarno je steta sto Zoran nije ovaj zakon doneo i usvijio dok je bio ziv, ali mozda ni tada nije bila povoljna drustveno/politicka klima.. Mozda je hteo, pa je i u neku ruku i stradao zbog toga (jos ne znamo politicku pozadinu). I kako sada naterati k(h)akije(zuto-sive)? Da hoce, to bi trebalo maneken da uradi, donese uredbu, osnuje komisiju, okupi i nase, ali i svetske borce ljudskih prava, nikako politicare ili sudije. Ali, on nece, njemu je lepo, i nada se da ce mu na jesen biti jos lepse..

http://www.youtube.com/watch?v=dRUijJ9xpAs

ali, zato mi moramo da skupimo snage i nastavimo! Makar zrno po zrno! I zato ne smemo da stajemo, da se plasimo, da nas je briga, da smo ravnodusni, jer cemo time i mi i nasa buducnost postati deo ove zabokrecine protiv koje se ovaj veliki covek borio. Jaki su, ali smo jaci. Oni su prazni, sebicni i gordi. Mi imamo viziju, mi imamo snagu, mi imamo ideje, mi imamo buducnost.

Mi i Oni...

Srbija izmedju Nas....

da smo se svi vec survali u tu provaliju,a da ne mozemo i nesmemo to sebi da priznamo.

ja verujem da sve sto nam se desava ima svoj smisao, pa samim tim i sve te provalije, vrhovi i ravnice...kojima tumaramo. Otkrivanje smisla tom tumaranju je dramatican proces, ali i jedini sadrzaj zivota. Svidjalo se to nama ili ne.
:)

ali ne bi bilo lose da su vrhovi malo brojniji i da ima malo vise"helping hands" u tom tumaranju.mislim,znam ja da nam niko nije obecao vrt ruza,ali daj bar neku livadicu tu i tamo :)))

vrt ruza je zagarantovan...
Helping hands su tu, u milionima...
Livadice ne prestaju...

Znas koliko Srbija i mi
u njoj moramo da na to
cekamo.

Jedan jedini treptaj.
Ali, tek kada oci
otvorimo.

Dusom.

jedan divan covek.stvarno.

to si ti.
I stvarno, svi mi.

Srbija ce biti sa nama kao i 5. Oktobra sto je bila.

PostovanA AlexDunja,

izvinite za predhodnu gresku u obracanju.

Mislim da bi postupak moralo da sprovede ad hoc telo Skupstine sastavljeno od poslanika manjinskih partija(3), najmladji poslanik(1) i 1 poslanik izvucen kockom, ukupno 5. Logisticku podrsku daje kancelarija sekretara Skupstine.

mislim da zaista nema potrebe za tako formalnim obracanjem.
ova ideja mi se bas svidja.narocito ovaj izvucen kockom.negativni loto.
zamislite kako bi bezali od tog izvlacenja ovi sto ne bi nikome da se zamere.:))))

Ma, ja se bojim kako bi navatali kvorum za taj dan.

Samo da ih sacekuju na isplatnoj blagajni.

najmladji,jadan,sta ako je planirao briljantnu karijeru u DSS-u na primer.

Samo pređe čovek u DS - oni sada primaju sve - evo i Balinovca predložiše za funkciju. K'o što se posle pada Slobe preletalo u (D)SS, sad se koncentrisanost kadrova za opštu upotrebu polako pomera više k njima, ne smeta ni staž u SPS-u (ministar Jeremić), a gde li će smetati najmlađi poslanik milog koalicionog partnera SS-a, oops, tj. DSS-a.

Ko od mladih planira blistavu karijeru u DSS-u treba da bude okruzen ljubavlju, brigom i paznjom...vrhunskih profesionalaca sa F odeljenja Klinike za neuropsihijatriju.

Ih, malera, jos jedan manje za kvorum.

za malerom, moj doktore :)))
ipak,zakotrljace se ta grudva jednom,sigurna sam,a tada ce pacovi sami u svoje brloge,secate se kako su bili manji od zrna makovih posle 5.oktobra,pomisljali nisu na javne funkcije.
laku vam noc zelim,i lepe snove.

...zelim laku noc i veselo budjenje.

Pročitah vaše edukativno pisanie i nije mi žao utrošenog vremena.
Kad se dobro otvore oči i pogleda oko sebe, odmah se uoči da lustracija još dugo, bolje reći nikad, neće da nas poseti. Bar ne u tako radikalnom obliku kako je vi zamišljate.
Tri musketira, Nikolić, Vučić, Koštunica, toliko dobro barataju mačevima, koliko su ružni i gospodja Lustracija beži od njih, a princ koji bi joj pomogao nikako da se pojavi.

Wiki:

Lustraciju bi, u stvari, trebalo da sprovedu oni koji su prvi na redu za lustraciju.

Srasni Sud ? Doduse, svasta se o tom sudu govori i pripoveda i bice da je mnogima to tek deveta rupa na svirali... Ili, kako se ves to kaze ?

gorrrane, svrha lustracije je da se iz sudske, izvrsne i zakonodavne vlasti odstrane oni koji su krsili ljudska prava i oni koji su sluzili rezimu koji je krsio ljudska prava.

Zasto?

Da bi se prekinulo sa takvom politikom, te da bi se promenio drustveni sistem. Znaci vrsimo lustraciju da bismo ukinuli jedan udbaski rezim koji je na snazi od 45. kada su komunisti dosli na vlast. Ta udba vlada Srbijom od 45. godine do dana danasnjeg. Ta udba je vec postala KASTA u Srbiji. Znaci odstranjivanjem udbasa i njihovih potomaka iz sudske, izvrsne i zakonodavne vlasti - mi zapravo rusimo sistem nastao 45. i uvodimo demokratiju u Srbiju.

Dacu primer, molim Vas pogledajte sliku na gornjem blogu na kojoj su Rankovic, Broz i Djilas. Vi verovatno znate da je Djilas bio komunisticki koljac, kome su ruke krvave ne do lakata - vec do ramena (izmedju ostalog tu izreku je Krcun govorio za sebe samog) . Da li direktan potomak takvog jednog koljaca - koji i sam radi za udbu, treba da bude u najjuzem rukovodstvu jedne "moderne i demokratske" stranke u Srbiji, i u Vladi Srbije.

Zato nam Srbija i tapka u mestu, jer parlament je pun takvih udbasa - zato udbaski Brozov/Milosevicev rezim ne moze da se promeni.

Zato nam je neophodna lustracija, da bi se ovakvi ljudi odstranili iz zakonodavne, izvrsne i sudske vlasti. Samim tim, promenice se i sistem - demokratija ce prakticno i zaziveti .

Ali mi prakticno ne mozemo da ostvarimo lustraciju dok ne ukinemo tajne policije i dok ne otvorimo dosijee. Da bismo to uradili, moramo pobediti na izborima. A da bismo pobedili na izborima, moramo ici pravim programom na izbore.

i pre desetak dana je pocela prodaja placeva na havajima/izronice iz mora za 10000 godina/po ceni od 40usd po aru....

a sta si ti ovde kao lozionicar neki satro

Broza, koji je umro i ostavio sinove u drzavnim stanovima, i Milosevica ciji sinak je samo na gajbicama zaradio milione? Kod Broza je dolazio Karter u posetu, pa su setali Kalemegdanom, a kod Miska je bio samo onaj nesrecnik iz Belorusije.

ne mesamo, to jedan te isti sistem koji je Milosevic nasledio od Broza. Udbaski sistem je formiran u Srbiji 45. ubistvima desetina hiljada civila, otimacinom privatne svojine.

Obojica su krvnici i pljackasi, diktatori ogrezli u zlocinu i krvi. Obojica su u rukama imali jednu te istu tajnu policiju, koju su i te kako koristili za zlocine. Rezim je jedan i nepromenjen - zove se policijska diktatura, Milosevic je samo nastavljac vec formiranog rezima.

Znaci isti su, obojica su bili krvnici i lopovi, svako na svoj nacin, mada je Broz bio uspesniji drzavnik - to stoji, iz mnogo razloga u koje necu da ulazim.

"Svi koji iole prate političku zbilju u Srbiji slažu se da je jedina dobra stvar kod radikala to što sa njima znaš na čemu si. Znaš ko su i šta hoće."

Ti znas vrlo dobro ,ko su i sta su,jer plivas na njihovim talasima i zaludjujus glupi narod!

Jesi li ti to na "ćerilici" poslao svoj upit zvani pismo ?
Da li je ovo "cerilici",geslo jednog intelektualca i jos blogera?
P.S.
Inace ,jedno pitanje za tebe Mileticu?
Da li su tvoji porijeklom iz Visokog kod Sarajeva,posto ga toliko volis.(a nisu).
Zato sto su moji,porijeklom iz tih krajeva.Cak ,znam i gdje im je groblje,zamisli u sred Bosne,a nisu nikad bili Bosnjaci,nego uvijek neki Serbi!

LUSTRACIJA:
http://www.bhdani.com/arhiva/141/t418a.htm