Welcome to the New Deal Blog

pa eto pravimo nova pravila
imacemo nov softver te koristim priliku za
nova pravila igre, hajde da cujem sta ti mislis

Super, a gde mozemo da procitamo nova pravila?

Jasmina: "pa eto pravimo nova pravila igre, hajde da cujem sta ti mislis"

Postavljanje novih pravila igre je cesto zanimljivije od same igre.

rekla bih ti sta mislim kada bih znala koja su pravila igre.

objasni pls.

kao u svakoj zajednici, tako i u ovoj Blogovskoj, potrebno je imati dobar želudac, dobre živce, i razume se 'ladnu glavu.

uostalom kao i u običnom životu, nema razlike biti na ovom Blogu, biti u javnom prevozu, čekati red na šalteru, biti u koloni automobila kada pada kiša i t.d.

ne uzimaj za ozbiljno zokstera, zapravo ne uzimaj ga uopšte, ima sve odlike one biljke ambrozije.

..ti dolazish za koji dan, pa cemo lepo da vidimo shta se to desilo. Jel' si spakovana?

Zdravo draga moja,
Nisam se spakovala samo gledam sta cu da nosim.
Uzgred, pocelo je odbrojavanje sati. Imam tremu kao pred ispit:))

batali trenu, ovde te ne cheka nishta sho vec ne znash :))

videcemo, ja sada nemam vremena da se time bavim jer moram da zavrsim tekst to veceras ali cujem da je sve lakse i bolje tamo

nije
ja do sada nisam nikad zakljucavala niti brisala
to bi trebalo da znas
ali ubijanje vec mrtvih juce mi se smucilo

De si ti dosad, bre? Ja se već zabrinula. Najiskrenije.

Izvinite Gospodine SNikolicu preko koje bare ste Vi vec 5 godina, preko Marinkove Bare ili.....

Nazalost ne znam (zaista ne znam, nisam cinican) gde je Marinkova Bara. Moja bara je Atlantik.

G. Nikolicu, citajuci Vase komentare primecujem da dobro poznajete istoriju i da opravdavate rezultate
ratovanja - te samim tim gubitke odnosno teritorijalne dobitke.

Takvo rezonovanje u ovom istorijskom momentu je upravo pogresno, jer opravdava neki buduci rat koji bi Srbija eventualno ponovo povela da oslobodi (osvoji) Kosovo, i tako u nedogled. Kosovo je fakticki trenutno podeljeno u proporciji od otprilike 90%-10%.

Vi ste izgubili iz vida jednu prostu cinjenicu, da Vase stanoviste ka nezavisnom Kosovu kao resenju, nece smiriti situaciju na Balkanu, naprotiv, napravice je dugorocno nestabilnom.
Dakle poenta nije u tome, vec da se na Kosovu napravi mirno resenje prihvatljivo za obe strane, koje ce obezbediti i dugorocan mir - dakle, da rata vise nikada ne bude i da obe strane udju u EU sto pre, samim tim obe strane postanu jedna te ista drzava ponovo. Kad kazem ponovo, mislim posle podele Kosova koja je jedino pravedno resenje za obe strane.

Jednostavno, mislim da niko normalan ne zeli rat ovde, ali rata ce zasigurno biti ako ijedna od ove dve strane u pregovarackom procesu bude nezadovoljna. Ja sam apsolutno protiv rata, da se razumemo, ali tvrdokorni nacionalisti sa obe strane se apsolutno ne gade toga, i sigurno ce i biti rata, ukoliko se ne postigne nekakav kompromis, gde bi obe strane relativno bile zadovoljne da kazem.

Nezavisno Kosovo je resenje koje je apsolutno, u ogromnoj vecini, protiv volje naroda Srbije. Zasto ici protiv volje sopstvenog naroda, ne razumem?

Ankete govore da je vecina i za nekavu podelu Kosova. Nije li pravednije da Srbi dobiju bar nekakvih 10% Kosova, crkve i manastire. Tih 10% bi se moglo podeliti prognanim Srbima sa Kosova, koji su ostali bez igde icega, ljudima dati kredite za kuce, za malu privredu - jednostavno pomoci im da pocnu da zive normalno.

Dalje, ostavimo se istorije, ostavimo se vise tih tumacenja: ko je sta kada dobio, ko je kada bio maltretiran, nad kime je bio genocid, i ostalog jednostranog tumacenja istorije. DOSTA SMO GLEDALI U PROSLOST, GLEDANJEM U PROSLOST NECETE NAPRAVITI MIR. HAJDE ZA PROMENU DA GLEDAMO U BUDUCNOST. ZAKOPAJMO RATNE SEKIRE, NAPRAVIMO MIR - JEDNOM ZA SVAGDA!

da kažete da je Srbija jedini krivac za izbijanje građanskog rata. Pa ko je želeo da se otcepi i rasturi državu koja je bila srednje razvijena evropska zemlja sa relativno dobrim standardom? Ko je počeo sa proterivanjem Srba sa Plitvičih jezera još 1985.? Ko je oduzeo srpskom narodu pravo da bude konstitutivan u Republici Hrvatskoj? Ko je skidao jugoslovenske trobojke i stavljao šahovnice na zgrade policije i drugih institucija? Ko je pucao na nenaoružane dečake JNA na služenju vojnog roka bez ikakvog razloga?

Ja se slažem da i Srbija sa Miloševićem na njenom čelu sigurno snosi deo odgovornosti što je rat izbio jer možda je to moglo i mirnije da se reši, ali svi znamo da je Sloba bio nesposobna budala. Mada on one ljude što žive u Bosni i Hrvatskoj nije ni mogao baš da kontroliše jer su to ljudi koji su izgubili poverenje u sve pošto su u prošlosti na tom području Srbi mnogo propatili i bili izloženi raznim terorima, što u prvom, što u drugom svetskom ratu, pa i ranije( Velika istočna kriza 1876-1878. itd.).

Gospodine Sheriffe,

Sva otcepljenja i rasturanja koja Vi spominjete su imala uporista u ustavu SFRJ, znaci bila su PRAVNO potpuno (100%) dozvoljena. Npr, u Kanadi Kvebek ima PRAVO de se otcepi i samim tim rastura Kanadu, na cemu zdusno radi (poslednji referendum: 49% glasova za nezavisnost Kvebeka), ali nesto zasad jos uvek nisam primetio da anglofonski Kvebecani from Eastern Townships postavljaju balvane na puteve zbog toga (niti ce).

Sve sto Vi govorite ima puno smisla DA JE SRBIJA DOBILA RATOVE DEVEDESETIH posto pobednik ratova uvek ima pravo da otima tudje (kao sto je Srbija radila kad je dobijala ratove, ili kao sto su Srbiji radili kad je gubila ratove), medjutim, posto je Srbije IZGUBILA RATOVE DEVEDESETIH, onda treba da snosi konsekvence, tj gubitak teritorije, kao i svaka porazena zemlja u istoriji covecanstva.

problem je što otcepljenja nisu imala uporista u Ustavu SFRJ jer je u Ustavu pisalo da bi referendum morao da se raspise na teritoriji cele Jugoslavije da bi se neka republika otcepila. Ali to nije ni bitno, to je bilo samo mrtvo slovo na papiru kasnije. Problem je u tome što se u ostalim bivšim republikama SFRJ Srbija proglašava krivom što se država raspala, a to isto mišljenje je preovlađujuće i u nekim našim krugovima. A Srbi su se u Hrvatskoj digli na ustanak onda kada su im bila oduzeta sva prava i kada je poičelo proterivanje.

I dobro mi je poznata situacija u Kvebeku i mnogo pre nego što ste vi otišli u Kanadu, ali hvala na obaveštenju.

Gospodine Sheriff-e,

Sve bi to bilo lepo sto Vi govorite ako ne bi ste favorizovali jednu stranu u odnosu na drugu. Tj, ako mislite da su Srbima bila oduzeta prava u Hrvatskoj, zasto onda i ne spomenete da su Albancima bila oduzeta prava u Srbiji?

Inace, ja se potpuno slazem i sa svim nacionalistima ukoliko su principijalni. Tj, ukoliko misle da su hrvatski Srbi imali pravo na ustanak, to je ok, ali je onda i ok da srpski Albanci takodje imaju pravo na ustanak. Ili da niti jedni ni drugi nemaju pravo, ali sve dok pravila koja vaze za jedne vaze za druge.

Ili da se vratim na primer Vojvodine: za one koji tvrde da je Kosovo srpsko zbog tradije, ok je to, ali hajde onda da vratimo Vojvodinu Madjarskoj zbog madjarske tradicije u Vojvodini? Ili da damo Kosovo a zadrzimo Vojvodinu i zaboravimo na tradiciju. Ali da bude FER za obe strane uvek, a ne da je uvek sve sto je protive Srba NEFER a sto je u korist Srba FER.

"Upucali" ste, izgleda, sserifa :)

sto vam nisam ranije odgovorio ali mi je nalog sinoc blokiran. Nije mi jasno zasto, sve sto sam do sada izneo su cinjenice, nikoga nisam nazivao pogrdnim imenima, mada nisam primetio da su blokirani oni koji su me nazivali majmunom drekavcem, itd. Nadam se da vam je lepo na tom novom blogu, mada ne vidim koja je poenta toga, valjda smo mi ovde da bismo razmenjivali razlicita misljenja a ne da bi neko od ovoga pravio svoju privatnu prciju, selektivno propustajuci one koji mu se dopadaju. Vidim i da su jos neki ovde blokirani kojima je istina na prvom mestu.

A sto se tice Albanaca na Kosmetu, oni su bili u svemu povlasceni u odnosu na Srbe u bivsoj SFRJ. U drustvenom i administrativnom sektoru oni su cinili apsolutnu vecinu od svih zaposlenih, dok je na pristinskom univerzitetu uveden reciprocitet da na jednog studenta srpske nacionalnosti dolazi pet studenata albanske, da bi 1981. 90% studenata cinili Albanci. Jednostavno, demografska eksplozija je ucinila da privreda nije mogla da apsorbuje toliki broj mladih ljudi. Uprkos svemu, jos od pedesetih su postojale teroristicke organizacije poput "Revolucionarnog pokreta ujedinjene Albanije".

Milosevic je dolaskom na vlast ukinuo ta prava Albancima i tako je krenula masovna oruzana pobuna. Svakako da on to nije trebao da radi i mi smo svoj ceh zbog toga platili gubitkom Kosmeta. OK je da i Albanci u Srbiji imaju pravo na ustanak i ja nijednom pre nisam rekao da su samo Srbi ti koji imaju pravo na ustanak vec sam samo odgovarao na vase netacne i pausalne komentare.

I dosta je bilo potezanja price oko Vojvodine, ako Madjari nemaju nikakvih teritorijalnih pretenzija prema tom podrucju zasto bi mi o tome diskutovali.

Ovo je moj poslednji post, jer ce me verovatno opet blokirati. Gospodine Nikolicu, vi i ja mozemo jos tri dana ovako da raspravljamo a da ne dodjemo ni do kakvog resenja. Jos malo, pa cemo da se vratimo i do bronzanog doba ubedjujuci se ko je koga prvi proterivao.

Vi kazete :"problem je što otcepljenja nisu imala uporista u Ustavu SFRJ jer je u Ustavu pisalo da bi referendum morao da se raspise na teritoriji cele Jugoslavije da bi se neka republika otcepila" .Pa sto smo onda dozvolili Makedoniji da se odvoji bez referenduma? Mislim ,kako je Milosevic priznao Makedoniju, a da nas nije pitao ?

na tom blogu ce ih biti kao ispred crkve svetog marka,a mozda i krene neki kesh za nezadovoljne u svakom pogledu.daleko da podrzavam srs ali citajuci ove gluposti stvarno nemam komentara.uzas...u ma kakvim siframa bili ne mogu pobeci od tuzne stvarnosti ciji su i oni ,,crni,,deo!sifra;bmw i narvno hag

prvo ste napisali ovo:
"da je Srbija iskljucivi krivac za izbijanje svih novobalkanskih ratova, samim tim i za sve zlocine, ukljucujuci i muslimansko-hrvatsko-albanske nad Srbima!"

pa onda ovo:
"Izvrsna opaska da komentari ljudi tipa Tesanovic/Srbljanovic proizvode najmanje 3 nova radikala dnevno (po mom misljenju, broj je neuporedivo veci.Tako da se potpuno slazem sa time da su Tesanovic/Srbljanovic suvo zlato za radikale i za njih bi bio dan zalosti kada bi se one prestale baviti politikom."

Izvinite, ali meni se cini da vi potpuno delite stavove i komentare doticnih gospodja i da ste i sami ukljuceni u proizvodnju radikala koju pominjete.

Evo, pre nego sto odem, da jos jednom javno pozovem na ne-cenzuru, jer je ovak komentar takodje bio briljantan za analizu i ukazuje na sledece:

-cak i ogromna vecina ljudi koji glasaju za normalne/relativno normalne stranke tipa LDP/G17/DS (akamoli glasaci ostalih stranaka) smatra sve srpske ratove pre 1990. za apsolutno genijelne i pravedne, pritom "zaboravljajuci" na sledece cinjenice:

1. bilo je ratova i pre 1990. u kojima su Srbi mucki i bezrazlozno napali druge (primer: srpsko-bugarski rat 1885)

2. bilo je ratova i pre 1990. u kojima Srbi, pravno gledano, nisu bili u pravu, tj isto tako kao sto pravno nisu imali pravo da zahtevaju od nezavisne drzave poput Hrvatske 1991. delove njene teritorije, isto tako nisu pravno imali pravo da zahtevaju delove nezavisne drzave poput Austro-Ugarske 1918.

3. mali podsetnik za eventualne odgovore glasaca SRS-a na broj 2:

a) ako su njihovi komentari da je Srbija 1918. godine zahtevale delove Austro-Ugarske zato sto su srpski (i ostali slovenski) narodi pod Austro-Ugarskom bili podjarmljeni, onda bi ti isti ljudi trebali da se prvi izjasne za nezavisnost Kosova posto su Albanci bili na Kosovu podjarmljeni makar isto onoliko koliko i Sloveni bili u Austro-Ugarskoj (naravno, bili su vise podjarmljeni Albanci, ali that's ok neka samo racunamo da su bili isto podjarmljeni)

b) ako su njihovi komentari da je Srbija imala pravo 1918. na delove Austro-Ugarske (ili Turske) zato sto je u pojedinim delovima te dve carevine ziveo vecinski slovenski narod, onda bi oni prvi trebalo da se izjasne za nezavisnost ne samo Kosova vec i Vojvodine, posto 1918. Srbi nisu bili vecinski narod niti na Kosovu niti u Vojvodini (ni priblizno)

c) ako su njihovi komentari da je Srbija 1918. imala pravo na delove Austro-Ugarske (ili Turske) zato sto su delovi te dve carevine bili tradicionalno pod vlascu Srba, mali podsetnik kaze da je Vojvodina gotovo oduvek bila pod vlascu Madjara/Austrijanaca/Austrougara tako da bi oni prvi trebalo da predloze da se Vojvodina vrati Madjarskoj ili Austriji, dok je Kosovo bilo pod vlascu Srbije neuporedivo krace nego sto je bilo pod vlascu Ilira, Makedonije Aleksandra Makedonskog, Rimskog Carstva, Vizantije, i Turske, tako da bi oni prvi trebalo da predloze da se Kosovo vrati Turskoj, Grckoj, ili Makedoniji.

No, BEZ OBZIRA na NEPRAVEDNOST koju glasaci SRS-a hoce u PRAVNOM smislu, njihovi komentari su i dalje genijalni za analizu jer:

-briljantno pokazuju da zlocini Srba u Bosni nad Bosnjacima nisu nesto puno gori u smislu medjunarodnog prava od zlocina Srba na Ceru ili Kolubari nad Austro-Ugarima
-dovode do zakljucka da je prakticno svaki rat nepravedan i da u svakom ratu slabiji gubi i treba da snosi posledice (kao sto je npr Austro-Ugarska snosila posledice gubitkom Vojvodine, Bosne, Hrvatske i Slovenije), pa onda samim tim i Srbija treba da snosi posledice za izgubljeni rat na Kosovu, sto znaci da bi ovaj SRS komentator prvi trebalo da onda predlozi da Srbija snosi posledice izgubljenog rata na Kosovu gubitkom teritorije, tj Kosova

jel vi uporno hoćete da od Srbije pravite banana republiku ili vam je cilj da ona bude što manja ili šta? Da li želite da nas ubedite u to da smo mi stvari đavolov porod i da potičemo iz pakla. Ako se vi stidite svog porekla i svoje istorije, komplekse lečite na nekom drugom mestu, postoje institucije koje se bave time.

Eto, gosn Nikolicu, i sad mi vi recite da Sheriff nije obican majmun?

Običan?

Majmun drekavac.

A Django je obican majmun.

Ne, mi (ili ja) samo hocemo da ako je Vama kao Srbinu divno kad Srbija preotme Austro-Ugarskoj Vojvodinu 1918. (iako je totalno manjinski narod tamo i nema ni istorijske razloge da uzme Vojvodinu) samo zato sto je dobila rat, onda vam isto tako treba biti divno sto ce Srbiji preoteti Kosovo na koje Albanci (pa cak i Turci, Grci, i Makedonci) imaju neuporedivo vise prava nego Srbi na Vojvodinu 1918. (da ne govorimo o tome sto su ubedljivo vecinski narod) samo zato sto je Srbija izgubila rat. To, naravno, ako volite PRAVDU, ali ako volite NEPRAVDU, onda je naravno cinjenica sto Srbija nije do Kosova veliki problem.

da je Kosovo izgubljeno. Šta da radimo kad su nas Albanci sve odande proterali. To je njihov ratni plen, kao što je Vojvodina srpski. Ali ta Vojvodina je najmanje što je Srbija zaslužila nakon što je četvrtinu muškaraca izgubila u ratu i nakon što je srpska vojska bila izložena onakvoj torturi dok se povlačla pa posle probila solunski front zajedno sa svojim saveznicima a dok je za to vreme narod koji je ostao u Srbiji bio izložen stravičnom šikaniranju i teroru od strane Austro-Ugara, Bugara i Albanaca.

Apsolutno se slazem sa Vama da je Srbija zasluzila Vojvodinu 1918. kao ratni plen zbog pobede u ratu, ali ipak isto tako Srbija zasluzuje gubitak Kosova zbog poraza u ratu.

Sto se "sikaniranja" tice:

-Austro-Ugarska je "sikanirala" zato sto je Srbija zelela delove njene MEDJUNARODNO PRAVNO PRIZNATE teritorije pa je za to relativno imala i pravo, mada, ruku na srce, to sikaniranje nije ukljucilo nijednu masovnu grobnicu, za razliku od sikaniranja 1990-ih

-Bugarska je "sikanirala" zbog frustracija iz prethodnih ratova (oduzimanje njenih pravno priznatih teritorija iz Sanstefanskog mira) i narocito zbog muckog napada Srbije na Bugarsku 1885. u kome je Srbija dozivela katastrofalan poraz a da ipak posle toga nije bila drasticno kaznjena gubitkom teritorije jer je bila miljenik velikih sila u to vreme. Naravno, bugarska sikaniranja su bila stravicna i podsecaju obimom na 1990-te.

-Albanci su sikanirali jer nisu zeleli da "sjasi Kurta a uzjasi Murta" tj da ih posle vekova pod turskim gospodarom sad preuzme srpski gospodar, posebno ako se racuna da su bili jos i tad vecina na Kosovu

živite u Kanadi ili na mesecu, ili ste izgleda previše gledali ORF. Po vama je Srbija ta koja je napala Austro-Ugarsku 1914. Ja nisam čuo da je srpska vojska ikada krenula u marš na Beč. Srbija je ta koja je bez razloga napadnuta u prvom svetskom ratu jer je bila trn u oku Austro-Ugarskoj. A i da je bilo keko ste vi rekli, to nije opravdanje za zlocine nad CIVILIMA(starcima, ženama i decom).

A što se tiče Albanaca, oni su u Otomanskom carstvu imali povlašćen položaj i njih je vlast u Carigradu često koristila da se obračuna sa hrišćanskom rajom. Primivši Islam, Albanci su postali miljenici porte koja im je davala blagoslov da isteruju i ubijaju Srbe na području Kosova i Metohije. Otuda su i postali kasnije većinski narod na tom području. A kasnije, u vreme SFRJ su, takođe, imali povlašćen položaj i ni po čemu nisu imali manja prava nego Srbi.

Gospodine Sheriff-e, opet moram ponoviti, ja se slazem sa vama gotovo u svemu sta kazete! S tim sto, isto tako, uvek pazim na principijalnost i cinjenice:

-da, Srbija nije krenula na Bec, ali nisu ni Hrvatska ni Kosovo krenuli na Beograd

-ako nije opravdanje za zlocine za civilima 1914., onda molim Vas budite principijalni pa pomenite da nisu bili opravdanje ni zlocini Srba devedesetih. Ili pomenite oba, ili nijedno, ali molim Vas nemojte samo jedno a ne i drugo

-Albanci naravno nisu imali ni trunku prava kao ostali (dok su Slovenci mogli studirati na slovenackom Albanci nisu mogli na albanskom; u pojedinim gradovima na Kosovu Srbi su cinili 1% stanovnistva a bili zastupljeni sa 90% na komunjarskim funkcijama itd.

snikolic-u na vestini vodjenja dijaloga...

ipak treba primetiti, albanci su u sfrj bili nacionalna manjina, a slovenci ne.
osnovne i srednje skole su bile na albanskom, a za visoko obrazovanje na jezicima manjina, hm, to bi ipak bio presedan u svetu..
drugo, komunjare su vodile racuna da se funkcije rasporedjuju po kljucu i na saveznom i na lokalnom nivou- uglavnom, izuzevsi udbu
i pored najbolje volje ne mogu se setiti grada gde je bilo 1% srba... sela je bilo sigurno

Rekao bih da Kelti polazu najvishe prava na Kosovo, jer kao sto je opste poznato toponim po kojem se zove ta teritorija direktno potice iz starokeltskog jezika. Takodje i rech "Vojvodina" je ungro-finskog porekla. Nema dileme da pre dolaska "divljih" Srbalja na tu, istorijski ungro-germansko-keltsko-fenicansku teritoriju, ziveli milioni gore navedenih nacija po svojim sojenicama uzivajuci u blagodetima brojnih mochvara, rukavaca, komaraca i roda.
Kad smo vec kod istorije, red bi bio da spomenemo i sramotan otpor Austro-ugarskoj monarhiji, te bezobrazno i krvnicko probijanje fronta preko Kajmakchalana. Sve su to primeri nevidjene pljacke&otimachine tudje teritorije i imovine, s obzirom da je opste poznato da su na toj teritoriji pravi starosedeoci Filestejci.

je znacajan kompleks i prisutna frustracija kod mnogih .
Kompleks uglavnom malih ljudi sa tankim kapacitetom .
Tacno oni sebe vide kao osobe iz banana drzave - jer i jesu mentalno takvi .

To je tematika koja posebno zasluzuje da bude komentarisana .

Sa jedne strane imamo ove : srbi narod najstariji, sve je poteklo iz Srbije ; i Aleksandar makedonski bio Srbin , a o Aristotelu da ne govorimo ....

Sa druge , ni malo manje bitne strane - kao jasan drugi pol imamo :
ovde nishta ne valja; mi smo najgluplji ili bar dovoljno glupo narod , da guta i proguta ovakvu politiku ; mi smo najgori narod, zadnji u svemu , najcrnji ...

POLARITET
Pitam se sto sede ovde - posebno ovi sa lovom - sto ne idu napolje .
Odgovor = ne znaju jezike, ne znaju nista d arade , samo znaju da muljaju, lazu i korumpiraju , love u mutnom .
Dakle , osudjeni na letovanja u svetu i vecitu ceznju za ...

evo slusam sad , sa teskom mukom Natashu Micic .

Kaze zena : " sve je to Politiickiii - sa akcentom na PO'
liticki ..mi imamo razzzlicite politike (uzicki , dakako , partijski , dakako !)

Zena dobija : vaznost - jer je omalovazavaju /(ne)uvazavaju - kad kaze sve je "politicki" - oseca se mocno , valjda .

Sta znaci POLITICKI ?
Zavesa iza koje prolaze sve adekvatne analize i primedbe . Sve sto je na mestu :

a , pa to oni nas "politicki" omalovazavaju .
Mi se "politicki" ne slazemo !

Izjava i pridev iza kojeg se sve moze sakriti .SVE .

Sva glupost , neukost, dvolicnost , frustracije malih i velikih malogradjana/ki ; povrsnost , pritupavost , prostota , loshe naucene lekcije , ispustene lekcije iz etike i morala --> sve se utapa i potapa u adjectiv "politicki" .
Ne bi bio losh fazon - da nije besomucno providan i nevalidan za one koji to izgovaraju !

(jao prica o adv. kancelariji, porez - recite joj da cuti - poducite je - blam, sram )

I zaista ko nam sedi u tom Parlamentu ???!!!

Veliki brat - sa malim egom .

Mi zaista zivimo na onoj donjoj, pa najnizoj ciklichnoj liniji spirale .

Evo ovo troje :

1. Oliver D. - sumnjam u ljude sa tikovima
2. Natasha M. , devojcica sa prugicama 'aljinici , al' i u glavi sa prugicama i tufnicama ("politicki")

gde je sada Pera Lukovic da je komentarise , kao sto je opevao Sandu Raskovic-Ivic , za kamile na 'aljini ?

Ovo je za esej - tufnasto, na strafte , sa cipkama - ali uz "sve je to politicki" !

I to je ta "OZBILJNA ALTERNATIVA (MLADIH),EVROPSKI ORIJENTISANIH " ?

i Mrkonjic - covek graditelj !

Poceo Metro - pa stao .
Bilo gde , na bilo kom meridijanu bio bi sateran u misjiju rupu , samo zbog toga .

Sta je bilo sa metrooom ?
Secam se nekih biliona, miliona i milijardi , u ono vreme ...

Sad se snimaju spotovi Cece, Jece i slicnih pevaljki .

Ali se zato kidaju , samo da sede u tom parmentu na soma ipo eura , na jagnjecoj glavi i vinjacima .

Bljak .
Zato i zvuce bash tako kako zvuce .
sramno .

ako chemo vech tako, pre bi se reklo da Vam je institucija prepisala ovaj blog kao terapiju :)
Ili se to Vi leccite na svoju ruku?

prema prvom popisu stanovnistva obavljenom u Kraljevini SHS, struktura stanovnistva u Vojvodini je bila sljedeca: Srba 34.7%, Madjara 24.4%, Njemaca 22.0%, Hrvata 8.1% itd.
Podatak mozete lako provjeriti ako odete na sajt: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Vojvodina#1921_census
Vojvodina je 25 novembra 1918 godine prikljucena Srbiji (ne Jugoslaviji) odlukom Skupstine u Novom Sadu kojoj je prisustvovalo 757 delegata iz 211 vojvodjanskih opstina. S obzirom da je vlada Srbije ovu odluku prihvatila, NJENU ZAKONITOST NIKO NIKADA NIJE STAVIO POD SUMNJU. Ovo uostalom istice i Ferdo Culinovic, hrvatski istoricar u svom obimnom djelu "Jugoslavija izmedju dva rata".
Vi mi sada odgovorite po kom osnovu Austro-Ugarska drzava ima pravo na Sloveniju, Hrvatsku, Dalmaciju, Bosnu, Vojvodinu i Cesku. Pravo naroda na samoopredjeljenje bi trebalo da bude generalni princip, a vi samo znate ko se svojski upire da to bude princip od slucaja do slucaja. Uostalom, jos su i Marks, Lenjin i Staljin smatrali da to pravo treba da bude selektivno, i u skladu sa interesima klasne borba radnicke klase, od slucaja do slucaja, pa je cudno da danas najzagrizeniji antikomunisti slijede istu liniju. Ja vas samo molim da one koji misle suprotno od vas ne diskvalifikujete u smislu obrazovanja i da u eventualnom nastavku ove rasprave svoje tvrdnje necim potkrijepite, buduci da ste za razliku od nas, veoma obrazovani.

Postovani Django,

U velikoj vecini slucajeva slazem se sa Vama. Naravno da Austro-Ugarska nije imala nego grdno veliko pravo na recimo Hrvatsku (osim tradicije duge vlasti nad njima, ali to je po meni najbesmislenije pravo). Medjutim, a to je i moja citava poenta:

-Austro-Ugarska je to pravo zaradila uspesima u ratovima/politici, bas kao sto je to pravo izgubila debaklom u prvom svetskom ratu/politici

-Isto tako, Srbija je imala pravo nad Kosovom i Vojvodinom dok je pobedjivala u ratovima/politici, ali je devedetih izgubila, pa vise nema pravo. Tj, mislim da Srbija moze biti presrecna sto niko iz medjunarodne zajednice nije potegao pitanje Vojvodine

Sto se tice statistickih podataka, naravno da znam za njih, ali zar Vi ne vidite iz njih da je Srba u Vojvodini bilo trecina (a trecina nije vecina, vecina je 51%). Tako da, da je bilo PRAVDE, Srbija bi dobila tu trecinu a ne celu Vojvodinu, a narocito ne velike delove Banate i Backe gde su Madjari ili Nemci cinili i po 100% stanovnistva. Ali opet, slazem se sa Vama da je Srbija zasluzila citavu Vojvodinu zbog uspeha na ratnom polju.

Potpuno se slazem sa Vasom opaskom na pravo na samoopredeljenje, ali ne vidim onda zasto bi Vam trebalo biti problem pravo Albanaca na Kosovu na samoopredeljenje. I slazem se da Albanci to pravo nisu imali (jer je ustav takav bio) npr 1995. godine, ali da su ga zaradili dobijenim ratom 1999. godine, verovatno znate sta je Slobo potpisao u Kumanovskom sporazumu.

I molim Vas da se ne vredjate na moje pozivanje o neobrazovanosti (tu zaista nisam mislio na Vas) jer ipak cete se i Vi svakako sloziti da se neretko na ovom blogu pojavljuju komentari ljudi koji su u najbolju ruku polupismeni (i to sa obe strane, i sa "demokratske" i sa "patriotske").

Vi previse olako baratate pojmom vecina. Prvo u bukvalnom smislu reci vecina je 50.0000...% (ne 51%, ne cak ni 50%+1, u slucaju 51 glasaca, vecina je 26, a ne 26.5). Kod nas je taj pojam vise vezan za apsolutnu vecinu, a ono sto ljudi cesto uzimaju za vecinu je prosta vecina, tj. procentualno najveca grupa u nekom skupu razlicitih grupa.
Ako bi se gledalo po tom principu ni muslimani nisu vecina u BIH, a nisu ni imali vecinu u 90% opstina u BIH, pre 1992. Po toj logici na pocetku XX veka Albanci na Kosovu nisu predstavljali vecinu. I po toj logici u Crnoj Gori Crnogorci jos uvek nisu vecina.

"Tj, mislim da Srbija moze biti presrecna sto niko iz medjunarodne zajednice nije potegao pitanje Vojvodine"

Cesto se ovo pominje, cak i neke nemacke diplomate govore manje vise isto. Ajde sad vi meni lepo recite, a kako bi se to prakticno u realnosti izvelo? Kome bi Vojvodina sa ne samo apsolutnom, nego dvotrecinskom srpskom vecinom (preko 65%) i Vojvodina u kojoj npr. radikali imaju najjace uporiste, pripala? Madjarskoj s obzirom na 14% Madjara, EU, SAD, kome?
Dajte mi molim vas vase misljenje o procentu za nezavisnost na referendumu (cak i kad bi bio sproveden samo na teritoriji Vojvodine)? Mislite li da bi referendum uspeo cak i kada bio sproveden samo na teritoriji opstine Subotica?
Cemu ovakvi komentari poput vaseg, nezavisnost Vojvodine je izvesna kao i nezavisnost Kalifornije, to je apsolutno realno stanje, svidjalo se to nekima ili ne.

"Potpuno se slazem sa Vasom opaskom na pravo na samoopredeljenje, ali ne vidim onda zasto bi Vam trebalo biti problem pravo Albanaca na Kosovu na samoopredeljenje."

Imaju li po vasem misljenju onda RS, ili Severno Kosovo pravo na samoopredeljenje?

@snikolic
Vaše viđenje "gubitka teritorija" Austro-ugarske u prvom svetskom ratu je prilično naivno.Austro-Ugarska nije izgubila teritorije nego je nestala kao država.I to ne zbog "osvajačkog pohoda" Srbije nego pre svega zbog formiranja Čehoslovačke i Poljske i izdvajanja Mađarske kao posebne države.
Inače je Austro-Ugarska bila neodrživa jer su Nemci i Mađari činili manjinu a bili su vladajuće nacije,dok je slovenska većina bila u podređenom položaju.Ta Carevina je već bila prevaziđena krajem 19 veka,jer nije imala jasnu izraženu nacionalnu većinu,već je nemačko-mađarska manjina vladala obespravljenom većinom,i nije mogla opstati bez obzira na Srbiju.

Pošto ste zaokupljeni "nepravednošću" pripajanja Vojvodine Srbiji moram da vas podsetim da je Mađarska(Ugarska) u okviru Austro-Ugarske obuhvatala čitavu Slovačku,Hrvatsku(bez Dalmacije i Istre),Zapadnu Rumuniju a da je Vojvodina bila tek beznačajni prirepak i teritorijalno i demografski.U takvoj državi Mađari su činili izrazitu manjinu,skoro da su Rumuni bili izjednačeni sa Mađarima,a kada se uračunaju Slovaci i Hrvati Mađari su činili jedva oko 30%.

Austrijski deo Autro-Ugarske je obuhvatao Sloveniju,Češku,Dalmaciju,deo primorja C.Gore,Istru,i značajan deo Poljske a pod zajedničkom upravom Austrije i Ugarske je bila današnja Moldavija,delovi Ukrajine,i Bosna i Hercegovina.

Inače su Srbi činili relativnu većinu u Vojvodini i 1918 i bili su značajno brojniji od Mađara i Nemaca.

Molim Vas da pogledate moj odgovor na komentar Djinga.

ja sam godinu dana pustala komentare i skupljala ih za istrazivanja stanja ljudskih prava i svesti u nas kako su mi trazili iz UN-a
sada sam resilo to da promenim ali svakako mi cenzura nije resenje
vec ono trosenje vremena i emocija
nikad nisam volela kompetitivne sportove ni da gledam ni da igram
pa nek to lepo rade negde drugde

Postovana Jasmina, na vas blog odgovara 30 ljudi u proseku. TRIDESET. Ne vidite li kakvoj malogradjanskoj struji pripadate ako uzimate za ozbiljno ono na sta odgovara 30 ljudi u zemlji koja ima 6-7 miliona-da ne racunam opet procenat-plus dijaspora koja odgovara na blogove i najvise?

By the way, potpuno (stoprocentno) delim Vase politicko misljenje (molim vas da procitate moje ostale komentare-please scroll up), ali i dalje mislim da ste suvo zlato za radikale jer govoriti poluradikalu ono sto vi govorite (ili sto ja govorim u mojim komentarima) je isto sto i mahati razjarenom biku crvenom tkaninom (oh, god, I had to use the animals too.....).

Gospodine SNikolicu, kako ste brzo naucili engleski i zaboravili srpski za ovih 5 godina, pa morate da se postapate engleskim. 5 godina provedenih preko "bare" da biste se tako oholo odnosili ka ljudima koji su ostali u Srbiji, kao da ste posisali svu mudrost ovog sveta, kao da vas tih 5 godina toliko izdizu iznad ljudi u Srbiji.

Zvucite malogradjanski zaista, jer Vas glavni argument je zapravo to sto ste u inostranstvu.

Ja sam malogradjankom nazvao gospodju Tesanovic a ne Vas, postovani, jer mi je zaista smesno da neko misli da je misljenje 30 ljudi u zemlji od 6-7 miliona bitno. Posto zaista nije bitno; bitno je dopreti do tih milion i nesto glasaca radikala, a velika vecina njih ipak nece citati ovaj blog. Oholost mi zaista nije bila u planu, ali je (tuzna) cinjenica da kad odem u Srbiju OGROMNA vecina ljudi jos uvek veruje u Titove ili Slobine principe ili oba, jer znate i sami da:

-ljudi misle da je nerad cool
-ljudi misle da je neko drugi kriv za lose stanje u Srbiji
-korupcija je prisutna u svakoj pori drustva
-ljudi su netolerantni u svakom pogledu (naprimer, ovde se gay couple moze prosetati ulicom bez da se na njih baca drvlje i kamenje)
-sistem (ekonomski, pravni) je katastrofalan
-politicka situacija je ocajna

Naravno da ja nikad ne bih otisao da je sve gorepomenuto bilo u redu; ipak je svaki covek prvo patriota a tek ako ga maticna drzava razocara postane "strani placenik" (ili domaci izdajnik). Ako Vam je nesto zvucalo oholo, onda se izvinjavam, ali sve sto sam je zeleo je da ukazem na probleme u Srbiji (i njihove korene) i da ih onda stavim u kontrast sa nekom normalnom zemljom gde tih problema nema ili su minorni.

ne razumem ovo najbolje. Slali ste komentare drugih blogera na istrazivanje u UN?

skupljala sam ih bez imena
samo da se vidi koja jezika i misljenja vlada

jer sam razmisljao o jednom kvalitativnom istrazivanju tog metoda ali sam mislio da bi bilo u najmanju ruku nevalidno ako ne i nemoralno za akademski rad. Smem li da pitam sta je teza istrazivanja i moze li se gde naci?

pa nije nemoralno, sto, to su javna misljenja
sami su blogeri pisali sta misle i hoce
nije nista obajvljeno jos, keep you posted

a koja org pri UN to sprovodi? Ili je to projekat neke NGO koji UN finansira?

to je jedna nasa prijateljica koja se bavi mioginijom
nacionalizmom, homofobijom itd, koja radi za UN
njen rad
kao sto ja pisem o sudjenjima za sebe pa cemo videti sta cemo s tim jednoga dana, vazno je beleziti

je ipak pisati izvestaje o sudjenjima a drugo je ozbiljan akademski rad. Mozda ona podnosi neke politicke izvestaje ali ovo drugo je svakako nedopustivo.

sta je nedopustivo ?
Prosledjivanje sadrzine postova na Blogu nekome da ih negde malo studira i mozda negde pomene ? Da li je to nedopustivo ?

zena je ozbiljna akademska gradjanka svetskog glasa a ne spijunka
i moja drugarica
medjutim sve ovo sto mi pisemo stoji ovde javno
nedopustivo ili ne svako moze da ga koriste
ono sto je zuc popio na blogovima sa svojim izvestajima tesko da bih mogao neko da pretpostavi
zene u crnom recimo u SAD-u uopste ne ziazivaju takav govor mrwnje kao kod nas a vrlo umeju da budu zestoke
ili Code Pink recimo
koji se direktno obraca svojoj vlasti i to bez rukavica

"sve ovo sto mi pisemo stoji ovde javno
nedopustivo ili ne svako moze da ga koriste"

A, da li toj zeni sto nije spijunka nego akademska gradjanka svetskog glasa mora da se prevode tekstovi ? Rekao bih da je to bas zamoran posao...

insinuirao da je spijunka ali to nije po akademskim pravilima niti bi u akademskom svetu to bilo prihvaceno. Metodoloski je nedopustivo.
Meni je svejedno i ne dotice me.

??

Subjekti uvek znaju sta je cilj istrazivanja ne bi li uopste pristali da ucestvuju u istom. U Holandiji narod masovno odbija i popise npr, na takvo sta te niko ne moze primorati.

pa ni ovde te niko ne primorava
prijavis se sam i pises
znas da je prostor javan
i ja sam u istoj situaciji

ja ne zameram nista samo sam izneo primedbu kako to nije akademsko istrazivanje.

ima, izmedju ostalog, definiran i cilj. Ako je cilj, hipoteticki, definirati nacin ponasanja na blogu (imajuci u obziru sta sve to ukljucuje, npr. anonimnost komentatora, ali i autora), onda interes moze biti da "uzorak" ostane "netaknut", da se ne utjece na njegovo ponasanje. Sve sto remeti tu spontanost cini rezultate manje vjerodostojnim i istovremeno manje relevantnim. To je moje misljenje.

Ovde je valjda bila rec o misljenjima ljudi koji nesto pisu na Blogu. Pa onda neko (uvazena akademska osoba) ta misljenja dobije, procita i MOZDA negde pomene ili tome slicno.

ninoslave, ni tebe niko ne sprecava da citas tudja misljenja uvazis ili ne, ne razumem sta te muci
to sto te ceo svet cuje
malo odgovornosti nije na odmet

Potpuno mi je ok da se radi to sto Vi pomenuste.
Nego, muci me ta ideja da neko mora te postove mozda da prevodi.
To sam Vas i pitao.

Subjekti nisu proizveli/objavili svoje tekstove radi istrazivanja, nego u neku drugu svrhu. Istrazivanje je na neki nacin sekundarna korist. Dokle god istrazivanje ne krsi pravo o intelektualnom vlasnistvu, ne dogadja se nista nedozvoljeno ili nemoralno.

tako je dunjice
paranoja je jaca strana na ovom blogu

bar meni pripisivati paranoju. U jednom akademskom istrazivanju se jasno odredi uzorak. Tezi se da bude reprezentativan, blog B92 u Srbiji to svakako nije. Ne postoje pitanja na koja bi se odgovaralo, tako da ne mogu ni odgovori da se sistematizuju, pa ni obrade, naravno to cak nije ni pitanje otvoreno ili poluotvoreno. I trece ako se ne radi o kvantitativnoj vec kvalitativnoj analizi, mora se znati podosta o ucesnicima, ne bi li se nekakav zakljucak iz njihovog odgovora i izveo.

metastaza, ne pripisujem vama paranoju
radi se o istrazivanju bloga i nista vise
blog je blog je blog
nismo ga mi izmislili i samo je jedan u nizu
analiza bloga se radi drugacije nego druge analize
a nismo ni to izmislili ni ti ga mozemo zaustaviti
ljudi nas citaju

svakako jeste ali kako to mi svako posebno interpretiramo definitivno nije. Vi analizirajte sta vam je volja, meni je samo neshvatljivo da je takva metodologija dopustiva u akademskom svetu ,i u to duboko sumnjam. Rekli ste da ga radi drugarica u UN-u, sada blog analizira blog ili ko vec koga analizira nije mi jasno.

radi ga osoba koja je akademska gradjanka
koja radi i u UN-u
i koja analizira i blogove
sirom sveta na teme kao sto su mizoginija, nacionalizam...
jel jasno sada

ali dakle to nije akademsko istrazivanje?

sto vi kazete nije univerzalno pravilo u istrazivanju.

na nejasnoci, komentar je bio za metastazu. postoje razliciti pristupi u razlicitim istrazivanjima.

shvatila sam zana
hvala

Zana, recite mi na kom univerzitetu je takav metod dopustiv, zeleo bih odmah da ga upisem

na filozofskom fakultetu na svim grupama iz predmeta ( opsta ) metodologija. ne morate bas zbog jednog predmeta da upisujete fakultet, ali evo ja cu, sutra, obecavam, napisati ovde spisak literaure da procitate.

da se na filozofskom moze uraditi istrazivanje o npr. nacionalizmu u Srbiji metodom analize bloga? Onda mi je svakako drago sto nisam ostao u Srbiji. Ne morate to oko literature da se bakcete.

pa, tom logikom kako si ti izveo zakljucak da ti je drago sto zbog toga nisi ostao u srbiji, svakako da ne moze da radi istrazivanje.

ovo istrazivanje se ne radi u srbiji vec u americi
bojim se da nisu bas najgori na svetu recimo na harvardu kad to rade a zena je veoma poznata i cenjena
za svoj rad i predaje po svetskim fakultetima
sad vi zovite njeno istrazivanje kako hocete

ne moze se istrazivanje koje se radi za neki univerzitet zvati kako hocemo. Ono se zove akademsko. Ne znam zasto insistirate da je te vrste kada ono to svakako nije. Ako je to moguce na filozofskom u Bg, mada i u to sumnjam, siurno nije na Harvardu. Dajte nam njeno ime, zasto je to tajna?

univerzitet vec za UN, ako sam dobro shvatio

koja MOZDA to nesto mora da cita u prevodu.

njeno ime sam vise puta pomenula na raznim mestima
a akademiju vasu prepustam samo vama
dobicete ceo referat ovde cim prije
good night

zasto insinuirate to? Ja sam mislio da vodim jedan sasvim pristojan razgovor i jednostavno mi je bilo neverovatno to sto ste napisali pa sam resio da vas pitam. Takodje nisam citao sve sto ste napisali na ovom blogu te ne znam o kome se radi, ali vidim da vas nesto sprecava da to obelodanite pa necu ni insistirati.

i ja sam mislila da vodimo pristojan razgovor
cak sam vise puta poverovala
nista me ne sprecava da kazem njeno ime i mnogo toga u vezi sa tim radom
osim da sve ovo kao i na prethodnom blogu nije ni dorbonamerno ni pristojno
te da cu kao sto sam i najavila ubuduce izbegavati razgovore na neke teme
godinu dana je bilo sasvim dovoljno
eto...a sto se akademije tice, ja nisam akademska gradjanka ali ste vec dobili nekoliko komentara osoba koje jesu pa s njima popricajte

zasto idete toliko daleko da neukusno uporedite ovo sto sam ja vas pitao sa onim sto se juce desavalo na vasem blogu? Na jucerasnjem, kada sam video kakva se diskusija vodi nisam zeleo ni rec da ostavim, ali ovaj danasnji je blog o novom blogu valjda? Ako smatrate to sto sam pisao nedobronamerno i nepristojno zar to nije ona paranoja koju ste malopre pominjali?

nismo se razumeli. ja sam govorila o naucnoj disciplini koja se zove opsta metodologija, a ne o pojedinacnim istraziivanjima.

...bilo koji na kom se ozbiljno radi predmet metodologija istraživanja.
Samo u Srbiji se "istraživanjem" podrazumeva i telefonsko anketiranje u kom Vas anketari pitaju o svemu i svačemu - i to se onda objavljuje pod "reprezentativni uzorak", jer ih je, recimo, 1256.
Koješta.
Telefonom mogu samo da Vas pitaju o kvalitetu telefonskih usluga i aparata. I ni o čemu više.
To jest, ako uopšte imate telefonsku liniju.
A validan istraživački uzorak ne zavisi primarno od broja učesnika ankete. Primeri za to su: istraživanja tržišta, istraživanja o poželjnim osobinama lidera (bili kakvih), istraživanja o kvalitetu usluga, itd...

ali i ti si sigurno stvorio neki opsti utisak o ovom blogu i o komentarima i komentatorima. e, tako ce i ona, samo sto ce, verovatno, dublje uci u analizu.
uvek imamo temu na/o kojoj govorimo.
ja bas mislim da bi to bilo interesantno procitati, rezultate tog istrazivanja.

evo ti i danasnjeg dana:
http://www.sarajevo-x.com

obiljezena petnaestogodisnjica masakra u ferhadiji'

zanimljiva vijest iz tuzle: mladi liberali iz bosne i hercegovine, hrvatske, srbije i norveske polozili vijence na:
http://bhstring.net/tuzlauslikama/tuzlarije/

Draga Jasmina, okay da su i "hiljade i hiljade," zar opet ne mislite da je to neverovatno malo i beznacajno, posebno ako od tih hiljada i hiljada svega njih 30 zapravo uradi nesto vise od citanja (u obliku ucestvovanja u diskusiji)?

Misljenja sam da je to malo za Srbiju za razliku od Vas jer ipak je skoro objavljen podatak da 40% stanovnika Srbije ima internet, a to su milioni i milioni za razliku od hiljada i hiljada.

Upravo odatle ide komentar o malogradjanstvu, tj verovanju da je misljenje sacice ljudi bitno ili grandiozno. Sto se najcitanijeg bloga na svetu tice, da, u tom slucaju nije malogradjanski, ali sto se tice ovog veoma necitanog bloga onda jeste malogradjanski.

Naravno da SRS nije izrastao iz ZUC-a ali se, verujte mi, hrani takvim misljenjima. Veliki deo mojih poznanika kojima sam rekao svoje politicke stavove (identicne Vasima) su odjednom poceli da brane i ono sto su pre toga mrzeli. Jednostavno, takav je defanzivni mehanizam kod bilo kog ljudskog bica.

Ono sto Vi pokusavate je pretvoriti glasace SRS-a u glasace LDP-a. To je nemoguce, kao sto je nemoguce i uraditi suprotno. Glasac SRS-a se mozda moze pretvoriti u glasaca DSS-a, glasac DSS-a se mozda moze pretvoriti u glasaca DS-s, i onda glasac DS-a u glasaca G17, i konacno, glasac G17 u glasaca LDP-a. A ono sto Vi radite samo radja nove radikale, bas kao sto sam ja svojim stavovima verovatno preobratio nekoliko ljudi u radikale.

Zato zaista prizeljkujem diktaturu DS-s, posto se oni slazu sa svima i nikoga nece iznervirati u prevelikoj meri.

Ako mislite da Vasi tekstovi preobracuju radikale u demokrate, mislim da se varate; prvo zato sto je to nemoguce, a drugo zato sto ih od 1,000,000-1,500,000 radikalskih biraca procita mozda njih 10 ili hajde da kazemo 100.

Ali, ako pisete iz terapeutskih razloga, tj da bi se Vi osecali bolje, onda je to u redu. Samo mislim da osoba Vase hrabrosti i energije ne bi trebalo da je rasipa na caskanje sa 20 ubedjenih demokrata kojima niko nece moci promeniti misljenje i 10 ubedjenih DSS-ovca ili SRS-ovca kojima takodje niko nece moci promeniti misljenje.

Sa postovanjem,

Snikolic

Sa svime se slazem sa Vama u ovom postu, osim one recenice gde govorite da zelite diktatutru DS-s. Ja sam apsolutno protiv bilo cije diktature.

Takodje, vise bih voleo da ne potencirate tu rec "malogradjanski" .

Drugo, imate moj komentar na vrhu komentara, vezano za Kosovo ako ga niste primetili mozda, procitajte ga ako Vas interesuje, takodje se ne slazem sa Vasim stavom o Kosovu.

S postovanjem

Huh, tesko je mnogo toga reci a da se covek ne izrazi pogresno, a narocito stoga sto puno toga ostane nedoreceno.

Npr, ja najvise na svetu mrzim ratove i bas sam stoga i dosao u zemlju valjda najmanje verovatnoce na svetu za neki rat. Kad sam govorio o tome kakve su posledice ratova u politickom smislu mislio sam na tradiciju, tj dok je bilo sveta i veka uvek je bio isti postupak: izgubis rat-gubis teritoriju; dobijes rat-dobijes teritoriju. Sve sto sam zeleo da kazem je da ljudima kojima ne smeta sto je Srbija dobijala teritoriju dok je dobijala ratove sada smeta sto ce Srbija izgubiti teritoriju zbog izgubljenog rata, sto nije RECIPROCITETNO.

Vi dobro govorite i imate dobre namere, ali ipak cete se morati sloziti da ce posle bilo kojih pregovora izmedju Srba i Albanaca uvek biti jedna nezadovoljna strana, bas zato sto predlozi obe strane nemaju nikakvih dodirnih tacaka. Tj, za Albance je prihvatljiva samo nezavisnost i dobijanje 100% teritorije Kosova, tako da ce sve ispod toga izazvati njihovo nezadovoljstvo, sto znaci da ce ta nestabilnost postojati u bilo kojem od dva moguca ishoda.

Takodje, posto delujete nacitano, verovatno ste dobro upoznati sa time da je Srbija u zadnjih 15-ak godina imala velike sanse da dobije delove Kosova, vece delove Bosne, da obezbedi autonomiju Srba u Hrvatskoj...ali da je, posto je Slobo uvek isao na sve ili nista, sve to prokockano, tako da sada samo preostaje mirno primiti poraz i okrenuti se buducnosti u kojoj NECE BITI KOSOVA.

A sto se malogradjanstine tice, kako ne upotrebljavati taj izraz posle takvih genijalnih srpskih filmova poput Tri Karte za Holivud ili Maratonaca gde je briljantno pokazano da je citavo srpsko (a verovatno i balkansko) drustvo zapravo jos uvek u nekom plemenskom obliku bitisanja i gde se misli da je jedna varosica, selo, ulica, ili blog sa 30 ljudi merodavan pokazatelj toga kako zivi cela zemlja, ili u nekim slucajevima, cak i ceo svet.

Srdacan pozdrav!

G. SNikolic u tom slucaju Albanci nece moci da naprave trajan mir, jer ovih 10% Kosova sto kontrolisu Srbi, moci ce dauzmu samo uz pomoc sile. Da li Vi zaista mislite da nece biti rata ako Albanci pokusaju da zauzmu i preostalih 10% Kosova silom.

A i zasto bi njima pripalo bas 100% Kosova, pa valjda i Srbi sa pravom polazu pravo na neki deo teritorije. Pa pobogu, nisu Srbi juce dosli na Kosovo, dosli su pre hiljadu godina. Srba je bilo 10% pre rata.

Za mir je potrebno dvoje, neophodno je da obe strane uvazavaju i postuju jedna drugu. Jer ovo je sansa ne za rat - ovo je sansa da se napravi trajan mir. Trajan mir mozes napraviti ako postujes suprotnu stranu, ne mozes nipodastavati suprotnu stranu i ocekivati da ce ona pristati na miroljubivo resenje. Zato Srbi i Albanci treba da postuju jedni druge i bez maksimalistickih zahteva naprave mir.

Ne svidja mi se to Vase da za nas "NECE BITI KOSOVA", ipak smo mi oformili nasu naciju i prvu drzavu na Kosovu pre skoro hiljadu godina. Nismo mi juce pali sa Marsa na Kosovo. Mi hocemo da nase crkve i manastiri ostanu pod nasim vlasnistvom, imamo puno pravo da to trazimo. Svako drugo resenje ce biti nepravedno i narod ga apsolutno nece prihvatiti.

Sto se tice malogradjanstine, apsolutno se slazem sa Vama, ali i Vi i ja smo apsolutno deo tog naroda, zvuci kao da smo pokondirene tikve, zvuci prepotentno ako se mi sad izdvajamo iz tog miljea, zato sto Vi sad zivite 5 godina preko bare, a ja skoro 20. Mislim da nije u redu, jer apsolutno ne mora da bude tacno, naprotiv...

To je zaista tacno i proverljivo. I opste prihvaceno i poznato.
Medjutim, ono sto je nedovoljno poznato je KAKO Srbi na Kosovu zive i umiru i koliko ih tamo ima.

Pa nema ih mnogo - proterano ih je vise od sto hiljada. Govorimo o neduznim civilima, koji su sada izbeglice bez igde icega. To ne zelim zaista nikome na ovome svetu, bez obzira koje je nacije i vere.

Moj point je da se ljudima obezbedi normalan i dostojanstven zivot. Moj point je da je rat zavrsen, da treba da se napravi mir, da se prestane sa tenzijama, da se izbeglicama podeli deo od tih 10% sto sada drze Srbi, da Srbima ostanu crkve i manastiri, i da Albanci i Srbi vremenom postanu dobre komsije, da se zakopaju ratne sekire za uvek.

Slazem se: 100,000 nevino prognanih srpskih civila vratiti na Kosovo i dati im ga na upravu, i 250,000 nevino prognanih folksdojcera civila iz Banata 1945. (koji nisu ucestvovali u drugom svetskom ratu tako da je u njima isto onoliko krivice za rat koliko u tim Srbima sa Kosova) vratiti u Banat i dati im ga na upravu.

Izvinte, ali ovo vam je mnoooogo glupo.
1. od 250 000 "nevino prognanih folksdojcera civila" sumnjam da ih danas ima vise od 1000 zivih
2. sta vam znaci floskula "nevino proteranih"? Da li je moguce "krivo proterati"?
3. cak i da ste hteli reci 250 000 nevinih folksdojc civila, ne znam odakle vam ta brojka od 250 000 nevinih civila? Da li uopste znate koliko je bas nevinih civila zaista proterano, a koliko ih se npr. samostalno odselilo jer im nije odgovarala SFRJ da u njoj zive, koliko je njih bilo nevino, a koliko nije?

Trudite se da delujete uceno medjutim manipulisete dosta naivno donekle tacnim brojkama.

P.S. Srba proteranih sa Kosova ima mnogo vise od 100 000, recimo bar 2x vise.

Postovani C.u b.,

dozvolite mi da Vas upoznam sa informacijom koju imam iz prve ruke a tice se proterivanja Nemaca iz Banata. Mislim da je svaki autentican podatak vazan za dobronamerne ljude koji zele da znaju a ne da veruju.

Oktobra 1944, nekoliko dana posle povlacenja nemacke vojske pred nadiranjem Crvene armije, u jedno selo sa mesovitim zivljem(Nemci 2/3, Rumuni 1/3) usle su oruzane formacije NOVJ. Nemacki civili su dobili rok od dva sata da ponesu sta mogu i da kljuceve svojih kuca, sa prikacenom adresom, predaju novim vlastima. Cetiri porodice su odbile da se povinuju naredjenju i nastavile su da zive u svojim kucama bez problema. Jedna od te cetiri porodice se iselila pocetkom osamdesetih jer je vlada SRN davala 10.000 DM pomoci porodicama nemackog porekla koje se isele u SRN. Dve porodice su se ugasile prirodnim putem a poslednja je, svedena na jednog clana od 82 godine, i dalje prisutna.

Prosle godine su deca i unuci proteranih obisli selo, videli svoje bivse kuce, groblje i prisustvovali misi u crkvi koja i dalje zadovoljava duhovne potrebe katolickih vernika.

Ispraznjene nemacke kuce su, tokom kolonizacije 1946/47, date kolonistima iz jugoistocne Srbije i Makedonije.

Nadam se da ce Vam ova informacija biti od koristi.

Pozdrav, Dr M

Poznata mi je gomila slicnih slucajeva i sam sam poreklom iz Banata, i vrlo dobro poznajem stvari. Ako vas na mrzi ipak pogledajte malo detaljniji komentar ovde.

Obratite paznju na sledece
"Tokom perioda 1953-1960. iselio se najveći broj preostalih Nemaca pri čemu treba istaći činjenicu da je taj broj daleko nadmašio broj Nemaca registrovanih prvim posleratnim popisom od 15. marta 1948. (55.337)"

Ono sto mene nervira je olako serviranje brojki tipa "250 000 nevino proteranih Nemaca" posle rata, a u isto vreme navodjenje bar duplo manjeg broj srpskih izbleglica sa Kosova ne bi li se jedno relativizovalo drugim sto je krajnji bezobrazluk.

Izuzetno vam je besmisleno ovo povezivanje "slucaja Vojvodina" pre 60 godina sa dansanjom situacijom na Kosovu(a uopste i "teza o izgubljenom ratu"). Kako mozete opravdavati sadasnje zrtve etnickog ciscenja nekim drugim pre 50 godina??? Iako ove danasnje nemaju nikakve veze sa onim proslim osim sto su eventualno i slucjano sa nekim od davnih ucesnika povezane istim etnickim poreklom?

Kako lepo rece Covek u belom od onih davnih zrtava je jos relativno mali broj ziv a odavno nemaju status izbeglice. A stotine hiljada ljudi proteranih sa Kosova i SADA imaju status izbeglica ... i neko im mora resiti taj status u OVOM SADASNJEM PROCESU RESAVANJA. I cak ako prihvatimo da je Milosevic jedini i iskljucivi krivac, kakvo opravdanje ima i jedan moralan covek da ne zahteva sve sto je moguce da se nepravda prema tim ljudima ne resi na najbolji moguci nacin?

I zasto da je ne rese (ili bar ucestvuju u resavanju) oni koji su svojim "humanitarnim bombama" odlucujuce doprineli da do egzodusa dodje ... i pod cijom direktnom odgovornoscu se egzodus desio. Zasto se, na primer, ne postavi direktan uslov: nezavisno Kosovo tek kad se izbeglice vrate i multietnicki zivot bude moguc? Ili ako vec prihvate poraz svih principa zbog kojih su (navodno) bombardovali (pre svega ljudska prava, humantirani razlozi i pomenuta multieticnost) zasto onda ne odvojiti jedan (srazmeran) deo severnog Kosova i omoguce tim ljudima kakvo-takvo resenje zivotnih pitanja? I ko je ikad sa te "pobednicke" strane rekao/deklarisao kao cilj bombardovanja, stvaranje nezavisne drzave Kosovo?

Ne mogu se svi ratovi iz proslosti izjednacavati i svi njihovi rezultati proglasavti prihvatljivim. Uostalom BOMBARDOVANJE i nije bilo rat (USA su strogo vodile racuna iz svojih internih razloga da to nema status rata). I kakav je to rat kad neka strana vojna sila lansira krstarece rakete/bombe sa nadostiznih daljina/visina iz navodno humanitarnih razloga (koji ce se tek kasnije desiti kao posledica) ... a rezultat svega je humanitarna katastrofa JOS VECIH RAZMERA (ako uzmemo u obzir vremensko trajanje, posebno). Za koju se Jasmina, vi i mnogi drugi trudite da je opravdate i prihvatite KAO TRAJNU.

Proterivanje Folksdojcera iz Vojvodine smatram velikom nepravdom pa i zlocinom. Pretpostavljam i vi i Jasmina. Ali otkud vam onda moralno i ljudsko pravo da opravdavate/ignorisete/prihvatate takav isti zlocin SADA?. I ovde se javno zalazete za to ...

ps. Inace se slazem sa drugom tezom koju zastupate ovde: da ZUC i neke slicne inicijative pothranjuju SRS i doprinose njenom jacanju ...

i korektan u svakom pogledu. Jos kada bi takva bila i stvarnost.
Inace, proterano je vise od 200.000 Srba od 1998. Oko 100.000 Srba je preostalo na Kosovu i Metohiji. Najznacajnije svetinje i manastiri nalaze se u onih 90% teritorije na kojoj skoro da vise Srba i nema.

Ove koji se toliko junace " braneci" Kosovo i ne zanima kako zive i kako umiru. Vazno je da ih tu i tamo mogu prikazati... A i mi " mlatimo praznu slamu"

Jos jednom, slazem se sa Vama gotovo u svemu izuzev:

-okay je i meni da Srbija dobije 10% Kosova, ali hajde onda da Madjarskoj dobrovoljno ustupimo 15% Vojvodine (ili koliko vec ima Madjara trenutno u Vojvodini) posto ni Madjari nisu pali u Vojvodinu s Marsa, a oni verovatno ne bi imali nista protiv da njihove crkve, gradovi i sela dodju pod njihovo vlasnistvo. Usto, jeste li onda i zato da se npr Vlasima u istocnoj Srbiji ustupi nekih 5% teritorije Srbije ili koliko god vec jer su i oni tamo hiljadu godina? Sta mislite o tome da vece delove Banata vratimo Nemcima, jer verovatno znate koliko njih je tamo zivelo vekovima i pod austrijskom a ne srpskom vlascu?

-ja se, postovani gospodine, MORAM izdvojiti iz radikalskog miljea radi mog dusevnog zdravlja. Radije bih da me asociraju sa talibanima nego radikalima. Ali nije ni u tome problem uopste. Problem je u tome da je milje gotovo cele Srbije, ukljucujuci tu i one najnaprednije, i dalje malogradjanski. Znate verovatno i sami da npr Cedomir Jovanovic, ubedljivo najprogresivniji politicar u Srbiji, takodje pripada tom miljeu sa svojom oholoscu ili razmahivanjem svojim dzipom itd. Dok ovde...npr, kad je rodjendan deteta iz neke ultrabogate bogate porodice, bogati roditelji drugova deteta-slavljenika dodju na taj rodjendan obuceni u sorceve i majice. Jednostavno ljudi ne pate od kompleksa sta ce reci 30 komsija na njihovu garderobu-oni se nikome ne moraju dokazivati tim malogradjanskim spoljasnjim odlikama kao sto je odelo.

Zato i navijam za Srbiju promenjenih udzbenika i politicara, jer je to jedini izlaz iz mraka neznanja i predrasuda; zato se ne mogu smatrati delom tog miljea. Ni ovde se ne smatram delom miljea takozvanih rednecks-a (koji su vrlo jaki), pa to ne smatram tragedijom-jednostavno nisam jedan od njih i to je to.

Ne razumem zasto bi Srbija davala Madjarskoj bilo sta, nije bilo rata sa Madjarskom od 41. granice su potpisane, drzave su se uzajamno priznale - ne postoje teritorijalne pretenzije od strane Madjarske, zasto bi Srbija davala nekom jos dodatnih 15%, ili 5% Vlasima - mislim da analogija ne odgovara stvarnosti, izvinite malo je neprakticna.
Ne verujem da bi Madjarska izvrsila ikada oruzanu agresiju na Srbiju zbog tih 15%.

U slucaju Kosova, radi se o suprotno dijametralnoj stvari, Srbija bi trebalo diplomatskim sredstvima da ucini sve moguce da izbori da deo Kosova ostane u sastavu Srbije. Treba da se bori za sto povoljnije resenje moguce, tu nema niceg loseg, zapravo to je neophodno uraditi - zbog izbeglica.

Me mislim da je C. Jovanovic najprogresivniji politicar u Srbiji, cak mislim da nema perspektivu i talenat za politiku.

Zasto biste pristali da Vas neko poistovecuje sa talibanima ili bilo sa cime, sto niste Vi licno - ne razumem.

Najlepse hvala na diskusiji i puno pozdrava!
LBSL

Srbija bi davala Madjarskoj bilo sta zato sto je Vojvodina bila 15 puta duze pod vlascu Madjara nego Srba i ti Madjari su tamo ziveli onoliko dugo koliko i Srbi na Kosovu (i to daleko duze pod madjarskom vlascu nego Srbi na Kosovu pod srpskom vlascu) a i dan-danas ih ima daleko vise u Vojvodini nego Srba na Kosovu.

Madjarska je priznala Jugoslaviju/Srbiju zato sto je, kao sto verovatno znate, na to bila primorana posle oba svetska rata od strane velikih sila. A nije izvrsila oruzanu agresiju zato sto nisu ludi kao Srbi pa da napadaju suverene zemlje poput npr Hrvatske jer znaju da time nista ne bi dobili vec bi samo izgubili.

Jos jednom Vam moram reci da ja uopste ne marim za to cije je sta i ko ce sta dobiti vec samo marim za PRINCIPE i RECIPROCITET, tj ili:

1. tudje hocemo,svoje damo
ili
2. tudje necemo,svoje ne damo

A Kosovo, Lika, Banija, Kordun, Brda, i delovi Bosne su srpski isto onoliko koliko i veliki delovi Banata, Backe, Presevske Doline, Timocke Krajine, ili Sandzaka nisu srpski, tako da li daj sve sto nije tvoje i trazi sve sto je tvoje, ili ne daj nista sto nije tvoje i ne trazi nista sto je tvoje.

Hvala i Vama!

"Sve sto sam zeleo da kazem je da ljudima kojima ne smeta sto je Srbija dobijala teritoriju dok je dobijala ratove sada smeta sto ce Srbija izgubiti teritoriju zbog izgubljenog rata, sto nije RECIPROCITETNO."

Izvinite gosp.snikolic: Po vasoj teoriji,onda Srbija treba da (posto je izgubila Kosovo zbog rata)dobije danasnju teritoruju Republike Srpske ,isto zbog rata.
Ili...?
P.S.
"Maratonci"ne vaze samo za Srbiju i taj mentalitet,nego su univerzalni kao i skoro sva djela D.K.

pa sad sto se terapije tice, ne znam sta da vam kazem
i maks fris je izjavio da je za njega pisanje terapija
ali sad vec ulazimo u to sta je pisanje
apsolutno nemam nameru da pretvaram nikoga ni u sta
ali mislim da pisati beleske misljenja zapazanja
JESTE jako vazno
ponavljam ja nisam politicarka
vec spisateljica i aktivistkinja
ne razmisljam isuvise u svojoj ulozi u velikoj istoriji
ova moja licna mi je sasvim dovoljna
blogovi su inace cuveni po velikom trosenju energije
upravo sam danas procitala kako oni kojima je pisanje romana etc najbitnije silaze sa neta a opet ovi drugi koji to stavljaju u prvi plan ni ne razmisljaju o tome
iako sam pocela sa pisanjem knjiga i filmova ne mogu da zaboravim da su se najvise cule i videle one koje su izasle na netu i pre no sto sam ih zavrsila
ta nova tehnologija nas je sve dovela da stvari na drugi nacin promislimo

priznata terapija.
Bilo kao psihoterapisjki dnevnici ili kao introspektivnog uvida.

Zanimljivo je da je sve postalo dostupno , difuzno ,vidljivo , a upravo zato ga je sve manje valjanog .

Bodrijar je to sve potanko objasnio .
Pisanje jeste misija .

Cesto mislim da je blog cisto gubljenje vremena - rasipanje energije- bacanje "bisera pre s....." , ali mislim da je zapravo u pitanju skibomanija , unutrasnja potreba , surogat 'relationship'a , sta god da je , ili kako god se zvalo , jeste da moze da postane potreba, navlaka , mentalna vezba .

Tu je .
Koristimo ga .

Posto sam opet procitao ono sto sam napisao danas, zeleo bih da kazem i ovo:

-dugujem Vam izvinjenje ako su moji tekstovi zazvucali kao da zelim da omalovazim Vas rad. Naprotiv, ja zaista mislim da ste Vi osoba neverovatne hrabrosti i energije. Stoga bi moja preporuka Vama mozda bila sledeca:

-mozda bi bilo bolje da Vas talenat, hrabrost i energiju ulozite u nesto sto bi zaista moglo preobratiti ljude, npr kreacija nekog igranog filma. Primer: film Lepa Sela Lepo Gore. U tom filmu (koji su definitivno videle stotine hiljada) se vrlo jasno prikazuje sta su Srbi radili u Bosni, a da ipak nije uvredljivo za vecinu "patriota" sa kojima sam pricao o filmu

-primer 2: ja sam procitao prvi put Kad Su Cvetale Tikve kada sam bio jako mlad i neobrazovan, tako da tada u toj knjizi nisam video nista osim blebetanja jedne macho Balkancine kome je silovanje najnormalnija stvar na svetu. No, kada sam je skoro procitao opet, uspeo sam da vidim mnogo metafora i aluzija u njoj (ne ulazim u to da li ih je pisac namerno stavio ili se tek tako slucajno uklopilo). Jugoslavija je silovanjem i nastala, i silovanjem se i raspala, bas zato sto je bila sastavljena od ljudi kojima je sila bila jedino moguce resenje za sve u zivotu.

Ako ste procitali ono sto sam danas napisao, videcete kako nikome ne mogu objasniti da ako mislimo da je Kosovo srpsko zbog tradicije, onda ako zelimo biti RECIPROCITETNI, hajde da vratimo Madjarskoj Vojvodinu zbog madjarske tradicije u Vojvodini. Ljudi ne zele RECIPROCITET, oni zele USPEH. A do uspeha koji Vi i ja zelimo necemo doci ako im govorimo istinu (osim ako ne promenimo udzbenike pa odgojimo citavu jednu generaciju u drugom duhu), vec ako stvari uvijamo u oblandu. Zato i skidam kapu predsedniku Tadicu koji je takodje dovoljno hrabar da se pretvara da se donekle slaze sa "patriotama" zarad visih ciljeva, tj USPEHA Srbije.

Da, mislim da su udzbenici, filmovi, ili slicni mediji dostupni ogromnom delu populacije resenje. Ako sam ja ucio iz moje knjige iz istorije o sramnom debaklu Srbije u srpsko-bugarskom ratu 1885. u kome je Srbija mucki i bezrazlozno napala Bugarsku u jednom paragrafu a ucio na 30 strana o briljantnim pobedama Srbije u Prvom Svetskom Ratu, ne mora da znaci da zauvek mora biti tako.

I za kraj, ovde u Kanadi su do pre 30 godina svi verovali da su Indijanci poslednja bagra koja se treba zatrti, a sada velike vecina (makar mladih) veruje da je Kanada prema njima nacinala uzasnu nepravdu i genocid. A sve to zato jer su promenili udzbenike i politiku.

Zato, molim Vas, ako je u vama snage, doprite do veceg dela populacije od citalaca ovog bloga.

Moje postovanje!

evo citam vec neko vreme i sve se suzdrazavam od reakcije na vase poluinformacije i pausalne procene ali ste nazalost izvalili jednu toliko neverovatnu stvar da sam evo konacno prsnuo u smeh.
40% srba na internetu
jos malo pa ko slovenci.
otkud vam to , bas bih voleo da vidim izvor.

evo onima koji poznaju matematiku neka dalje dedukcijom dodju do istinitosti vasih preostalih aksioma.

moram priznati da ste se dosta zadrzali na ovom blogu iako ste u prvom postu rekli da se necete duze zadrzavati.

da li vam je poznato koliko puta mesecno je ovaj blog citiran u najtiraznijim dnevnim novinama u srbiji?

koliko puta je pominjan u radio i tv porogramima onih ili ovih stanica?

ako umete sve ovo da iskalkulisete i objasnite nam nasu irelevantnost mozda i prodjete u prolazu.

Postovani Dejane,

Izvor za 40% Srba na internetu nazalost nemam, ali posto ne citam nista drugo iz Srbije osim B92 sajta i dnevnih novina Danas, onda mora da je bio objavljen ili u Danas-u ili na B92. Studiju, naravno, nisam licno radio, tako da ne mogu da ulazim u njenu verodostojnost......

Haha, Vi ste u pravu, dugo sam se zadrzao na sajtu, jer je bavljenje politikom (ili cak caskanje o njoj) teska bolest.... (nadam se izleciva doduse....)

Potpuno ste u pravu sto se citiranja bloga tice, vise puta sam video citate u Danas-u (za druge novine ne bih znao reci) ali ipak, ako ste procitali odgovor gospodje Jasmine na moj komentar, videcete da je i Ona sama rekla da je najveci broj citalaca meren u hiljadama, dok ipak verovatno znate da i najnetiraznija dnevna novina u Srbiji ima neuporedivo vise citalaca, tj dopire do vise ociju/usiju...

Dakle, mozda bi onda moja poenta bila da bi bilo bolje da se tekstovi gospodje Tesanovic objavljuju u novinama ili na radiju da bi ih citalo vise ljudi i odgovaralo na njih vise od njih 30, sto je manje ljudi koje moze da primi autobus firme Krstic u filmu Ko To Tamo Peva...otud i komentari o malogradjanstvu....

Pozdrav i hvala na opaskama!

Nije bolest.
Politika je zanat i umeće kao i bilo koja druga profesija.
Osim što se definiše i kao "umeće mogućeg".
Biti mediokritet je bolesno, trulo, u politici kao i u bilo kom drugom poslu.

Poslednje istraživanje koje sam ja video je rađeno (čini mi se) za Telekom i kaže da u Srbiji Internet upotrebljava 24% populacije.

Verujem, gospodine Vucko, ali i 24% je i dalje vise od milion i po koisnika, sto je dalje neuporedivo vise od par hiljada citalaca blogova.

Ili kako to rekoše Pajtonovci u "The meaning of life":

Just remember that you're standing on a planet that's evolving
And revolving at nine hundred miles an hour,
That's orbiting at nineteen miles a second, so it's reckoned,
A sun that is the source of all our power.
The sun and you and me and all the stars that we can see
Are moving at a million miles a day
In an outer spiral arm, at forty thousand miles an hour,
Of the galaxy we call the 'Milky Way'.

BRAVO

Bas tako, mi smo tackice u vasioni a potresamo se zbog misljenja 30 ljudi na nekom blogu koji je tackica u Srbiji akamoli vasioni.......

i nisu tako vazni, ali sam ja na ovom danas saznao da pobedjuje sila i da pobednik uzima teritorije, a porazeni gubi. Zatim da treba vratiti sve teritorije koje su od bilo koga uzete ratom ili bez njega. Da treba ratovati i pobediti da bi se te teritorije vratile i da smo mi ipak samo tackice u vasioni kao i da 30 ucesnika na jednom blogu nece promeniti svet.
logika je nekad dobra, nekad ne, ali u ovom slucaju mislim da vodi ludilu.
Sto se tice folksdojcera, mislim da se ne bi vratili ni da im se ponudi iz razloga sto vise nisu zivi ili su matori, a i da se vrate onda bi po nekoj od gore navedenih logika trebalo da traze da se Banat pripoji Nemackoj, a onda da Nemci traze da im se pripoji Aleksandrija. Ili obrnuto.
Pozdrav

cita (MOZDA u prevodu) jedna uvazena svetska akademska gradjanka koja radi za UN.
Nije to mala stvar !

Mozda je znam

Zna je autorka ovog teksta na Blogu.
Inace, u pravu si za ono da logika moze da odvede u ludilo.
Moje iskustvo je i da je obrnuto moguce. Da se iz ludila dodje do logike.

Verovao ili ne, ja ovde u Kanadi znam jednog folksdojcera. Naravno da se ne bi vratio, ali bi rado da mu se nadoknadi sta je izgubio materijalno "nacionalizacijom," tj pljackom: fabrika, kuca u gradu, i kuca u selu. A sve je to posteno zaradio, tj nije kupio za 100 evra kao neki srpski postkomunisticki lopov 1999. godine recimo. Inace kaze da su u mestu gde je ziveo 100% stanovnistva bili Nemci, tako da nije sve to stetako na grbaci nekih Srba ili Rumuna.

Ako je Jevrejima (tj njihovim potomcima) nadoknadjena steta, zasto ne bi bila i Folksdojcerima? I naravno, svima ostalima: Srbima, Hrvatima, Bosnjacima, Albancima itd. koji su neku stetu pretrpeli.

Nego problem je u tome sto Srbi hoce da se njima nadoknadi steta ali ne i ostalima kojima su oni naneli stetu.

Ovo je jos poznatije kao I JARE I PARE ideologija.

nije dobro brkati. Rece jednom jedan covek.

Nazalost, nije brkanje u pitanju, vec vladavina prava. Cak i takav mali latinoamericki Slobo kao sto je Ugo Cavez evo upravo isplacuje stranim firmama stetu pri nacionalizaciji iako o njima ima gore misljenje nego Srbi o Folksdojcerima.

U Srbiji prave denacionalizacije nije bilo (da zanemarimo par nebitnih livada u nekoliko sela), tako da niko nista ozbiljno nije ni dobio nazad ('de samo nadje Jevreje?).
Sto se tice folksdojcera, pre Drugog svetskog rata bili su u odlicnim odnosima sa srpskim partijama, neretko i u koalicijama sa istim. Drugi svetski rat bio je zestoko krvav. Nisu bas ni vojvadjanski Nemci bili cvecke. U krajnjem slucaju bili su vlast i vojnici te cetiri ratne godine, na pogresnoj strani. Naravno, to ne opravdava njihovo proterivanje iz Vojvodine i otimachinu imovine, ali nista to nije cudno za to vreme. Nekada je i Kenizburg (Kaljingrad) bio nemacki grad pa danas tamo nema nijednog Nemca, isti primer vazi i za mnoge druge gradove u Evropi.

bureta?

u Princ Eugen diviziji?

Da je bio u Princ Eugen diviziji verovatno se ne bio vracao svakog leta u posetu Banatu.

Molim Vas da uporedite podatke velicine divizije Princ Eugen i broja nemackog civilnog stanovnistva. Naravno da je bilo Folksdojcera koji su se borili na strani fasista, ali ogromna vecina njih nije ucestvovala u ratu.

Da ponovim, fabriku nije pokrao ili dobio od ujaka komunjare na poklon, vec izgradio od temelja do krova i to u vrema kralja Aleksandra.

Sad, ako Vi mislite da mu se to ne treba vratiti/nadoknaditi samo zato sto je etnicki Nemac, onda je to prilicno rasisticko/nacisticko vidjenje stvari.

Inace govori tecan srpski jezik, misli da su Nemci u drugom svetskom ratu bili uzasni i stidi se stoga svog etnickog porekla zbog toga i licno je donirao vise puta novac u fondove za otkrivanje ratnih zlocinaca drugog svetskog rata.

Ali, da, zeli ono sto je njegovo a sto mu je oteto.

Kakva drskost, zar ne?

i sad ja ispao nacista. Normalno da svima treba da se vrati sve, a kako to izvesti je vec druga prica. Neka trazi od srpske drzave da mu to vrate, a kako se stvari tamo odvijaju, mislim da nece dobiti nista.
Inace upravo pijem Jever, nemacko pivo i prija mi jako jer je dosta toplo ovde.

Bas zato govorim ceo dan svima koji su ZA to da Srbija sacuva Kosovo: to u materijalnom smislu ne bi vredelo nista, a podstaklo bi pitanje povratka imovine proteranim/pobijenim Madjarima/Folksdojcerima 1945...jer ako mi hocemo Kosovo zbog srpske tradicije zasto oni ne bi hteli Banat i Backu zbog madjarkse/nemacke tradicije...

Isti ti izgleda ne mogu da shvate kakav bi to materijalan udarac bio za Srbiju. Samo zamislite nadoknadu za nekih 100.000 kuca koje su posedovali proterani Madjari i Nemci iz Vojvodine: pa to bi bilo makar 5 milijardi eura! Samo za kuce! A gde su tu imanja, gradsko zemljiste, lokali, radnje, banke, fabrike......plus, ako bi im Srbija dala teritoriju koju su posedovali deset vekova, sta bi onda radili Srbi kolonisti i retki Srbi starosedeoci iz Backe i Banata? Otisli? Ostali?

vracao deset vekova unazad jer to opet dovodi do one logike po kojoj treba da amebama vratimo sve ili cak da se vratimo u veliki prasak i da sve nastane ispocetka. Mada mi dok ovo pisem sinulo da je to mozda najbolja varijanta

Ali, vidite, Srbi se vracaju 10 vekova unazad kad je u pitanju Kosovo, ali se ne zele vracati 10 vekova unazad kad je u pitanju Vojvodina. U cemu je razlika?

Slazem se, ali bi taj novac ubrzo presao na bankovne racune ostecenih Hrvata, Bosnjaka, Albanaca...znate li koliko bi samo novaca potrazivali Hrvati za godine loseg turizma u vreme ratova? A za to su Srbi krivi.

A za ratnu stetu nisu krivi civili Nemci iz Vojvodine, vec Nemci iz Nemacke, tako da bi se ta steta trabala traziti od njih, mada ja i mislim (nisam siguran, morao bih proveriti) da je Nemacka isplatila ratnu stetu Jugoslaviji nakon drugog svetskog rata.

šezdesetih. Jugoslavija je imala enormne zahteve, Nemci su potegli pitanja imovine , i neke streljane zarobljenike, i na kraju su se Jugoslavija i Nemačka diskretno pogodile na oko milijatrdu maraka, čini mi se...

ta steta je isplacena , ako mislish na drugi svetski rat

se našla i imovina Folksdojčera. Ne može se sad otvarati jedno, a zaboravljati drugo...

su u Vojvodini izgradili sve shto je vredno, funkcionalne,
arhitektonski stilizovane gradove, sa pozorishtem, bibljotekom, magistratom, shkolama, fabrikama,doneli tehnologiju....
Gde su ulice bile gradjene pod paravim uglom i zidani blokovi , da se zaustave vrtlozi koshave,
a posle su parizanski predsednici opshtina, to arogantno rushili,(iako nije njihovo) i zidali ruzne hotele i robne kuce.

dali svetu Baha, Mocarta, Betovena, Getea, Hegela... Sve je to lepo i krasno, i neizmerno sam im zahvalan što postoje, ali šta sa onim strahotama koje su počinili 1941-1945?

Angie, Gorran ocito misli da su vojvodjanski Nemci sve to sagradili iz jedinog razloga da bi ostavili u amanet crnogorskim i krajisnickim cobanima-kolonistima, posto su bili toliki dobrotvori.....

i meni se chini da neshto nije bash dobro postavio stvari,
nekako misli da se to otimanje i proterivanje potire sa dugom agresora, ili tako nekako, samo nece jasno da kaze, ili ima neke lichne interese, da o ovom sluchaju misli drugachije.

imam puno poverenje u Vas i dozvoljavam da me Vi prosvetlite: kako mislite da se te stvari mogu izbalansirati? Na primer, u Pivi su esesovci maja 1943. pobili preko 800 civila i uništili svu imovinu koja je postojala u kraju. Koja doduše nije imala neku tržišnu vrednost, ali je ljudima bila sve što imaju. Isto tako u selu Velika jula 1944. (preko 500 ubijenih civila). I tako, iz dana u dan, četiri godine, pojedinačni i grupni zločini i plansko uništavanje imovine. Kako biste Vi to nadoknadili? Ne želim da budem patetičan, ali, koliko koštaju mrtvi? Ili, devetogodišnja devojčica koja je ranjena u ruku preživela streljanje (donedavno je bila živa). Koliko košta njena trauma?

Ili samo imovina Nemaca ima neku vrednost? Oni su kulturan svet, a ne "crnogorski i krajiški čobani"...

to izvratanje stvari i podmetanje teza, ako vec ne moze nekom logikom i argumentima, onda daj da napadnemo nechim,
zao mi je shto ste posegli za ovakvim nacinom i u njemu ne bih uchestvovala.

Ni ja ne gajim nikakvo divljenje za "pravdu" iz 1945., samo Vas pitam za gledište. Kako zadovoljiti pravdu? Inače, naš problem nije najveći - Poljska ima čitave pokrajine koje su pre bile nemačke i naseljene Nemcima.

To da ja nekoga napadam je obično podmetanje - pls. uzdržite se toga.

Lako je zadovoljiti pravdu:

-naplatiti pare od krivaca
-drzati se sistema reciprociteta u raspodeli krivice ili dobara (ukljucujuci teritoriju)

Ako mislite na visu pravdu, tj npr ko ce platiti za izgubljene zivote, to je nemoguce zadovoljiti, ali to stvarno vec nema nikakve veze sa Nemackom jer ne postoji zemlja na svetu koja nekom nije nanela neku nepravdu (Nemcima su npr Francuzi vekovima i vekovima nanosili nepravdu tezeci da potisnu granicu sa Rajnu iako tamo nikada nije ziveo niti jedan jedini Francuz)

Po meni je PRAVDA nesto sto vazi za sve (a ne samo pojedine individue ili narode)

Zato i ne podnosim srpske "patriote" koji ne postuju ovaj princip.

I zaista Gorrrane, bez obzira na sve sto ste napisali, ne mislim da ste radikal, ali mislim da morate poraditi upravo na ovom principu pravde: pomenite podjednako nemacke zlocine i srpske zlocine, nepravde nad Nemcima i nepravde nad Srbima, nepravde nad Bosnjacima i nepravde nad Srbima, to je sve. Jer ubijen civil je ubijan civil bez obzira na nacionalnost, i oteta kuca je oteta kuca, bez obzira kome, kada, kako i zasto.

šta Vi mislite, da li sam ja radikal (!!??) ili komunjara (!!??) kako me nazvao Man in White.

Da li bi prihvatili da zamenimo tetitoriju Kosova sa Indijancima na osnovi toga sto ste Vi u Kanadi - te, tako zadovoljimo gornju jednadzbu?!

zaboravio si prava Francuza. I oni su nekada bili ozbiljna etnicka zajednica u Vojvodini.
To nije korektno! Protestvujem u ime Paje Francuskog iz Kikinde!
Inace, sjajna analiza. Pre svega, ima jak edukativni karakter. Recimo, do veceras nisam znao da je Marija Terezija zivela i vladala pre 10 vekova. Hvala za info :)

Uzgred, svi Nemci sposobni za rat služili su vojsku. A ostale jedinice nisu bile ništa bolje od 7. SS... A to "ogromna većina nije..." možeš mačku o rep.

Da se ponovim po ko zna koji put, ja sam za to da se SVIMA vrati sve oteto i unisteno, a ne samo Srbima ili samo Nemcima.

O ulozi Folksdojcera u drugom svetskom ratu mozete procitati na mnogim sajtovima.

Ako smatrate da je bilo ispravno isterati Folksdojcere jer su njihovi sunarodnici napali Srbiju, onda verovatno poptpuno podrzavate i Oluju tom logikom, zar ne?

Zao mi je za Vasu baku i dedu, ali mi je podjednako zao za bake/dede sarajevskih civila bombardovanih od strane Srba...sto ne pominjete.....

Ja samo kažem da su Nemci, u odnosu na nas ostale, odlično prošli.

"O ulozi Folksdojcera u drugom svetskom ratu mozete procitati na mnogim sajtovima." - šta, da se nisu možda borili protiv fašizma?

Uostalom, nije nevažna ni činjenica da je Nemce iselila njihova država. Tačno je da je većina preostalih kasnije proterana, ali radi se o oko 10% ukupne populacije.

Sve to je ušlo u nekakvo grubo namirenje tokom šezdesetih, i satd otvarati pitanje imovine Nemaca, znači ujedno i otvarati pitanje potraživanja svih šteta i žrtava koje su Nemci naneli.

Nemacke su zrtve namirene, bar zvanicno (proverio sam upravo), tj Titova vlada je dobila lovu za njih (sumnjam da su osteceni pojedinci dobili mnogo sta), tako da taj srpski argument ne bi prosao na medjunarodnom sudu.

Sarajevo otud sto treba da nam je zao svih nevinih zrtava, ne samo srpskih nevinih zrtava.

A Oluja otud sto ako se neko slaze da je OK proterati vojvodjanske Nemce zbog zlocina nemackih trupa u Srbiji, onda je istom logikom OK proterati hrvatske Srbe za zlocine srpskih trupa u Hrvatskoj.

vi zalazete, da nije normalno vratiti otetu imovinu?

ali nije realno. Taman je počelo da zarasta ta nemačka rana, a sad bi izgleda neki hteli ponovo da raskopavaju...

a ko hoce da raskopava?

o naknadi štete (formalno, takva pogodba nije nikad postignuta, nego se Nemačka isprsila sa povoljnim kreditom, a Jugoslavija je diskretno prestala da postavlja zahteve), generalno je vladao osećaj da nismo ni izbliza postigli neko zadovoljenje. Ipak, vreme je prolazilo, tema padala u zaborav... I sad bi trebalo da se neko pojavi da traži nazad svoju imovinu koju mi treba da mu isplatimo, dok o svim zlodelima i štetama koje su Nemci počinili - pojela maca...

Gorrrane, kakvo je vase misljenje o isplati nadoknada za zlocine koje su Srbi izvrsili devedesetih, ili mozda njih negirate, ili samo volite da ih ne spominjete?

Naravno da se zalažem za vraćanje imovine, plaćanje šteta, finansiranje projekata koji treba da uklone posledice ratnih razaranja, kažnjavanje zločinaca. I volim da to kažem kad god imam priliku.

i ono shto je oteto u Vojvodini.

Pojela maca i jedno i drugo. Ako nije, onda treba ponovo aktivirati odštetne zahteve. I jedne i druge. Saosećam sa svakom pojedinačnom sudbinom, ali ako postavljate stvari generalno, i tvrdite da smo mi nešto krivi Nemcima, bojim se da je to vaše gledište kudikamo jezivije od ove nacionalističke srpske dreke.

moje mishljenje o tome da se nemachkom stanovnishtvu u Vojvodini bespravno otimala imovina,
i to josh poredite sa nacionalizmom,(u umanjenoj intonaciji), koja je rezultirala onako kravavo,
pa ja na ovo stvarno nemam komentar.

Sami ste sve rekli!

Nemačka je bila agresor u WW2. Iza agresorske, zločinačke i genocidne politike stao je nemački narod, na isti način kako je srpski narod podržao divljačke ratove devedesetih. Ustvari, u većoj meri i sa većom istrajnošću. Ta agresija izazvala je hotimična enormna razaranja. Ako baš hoćete, mogu ih nazvati i "bespravnim". Je li tu nešto sporno? U čemu je ustvari problem?

tako streljali brata moje bake-Nemice, jer on nije hteo da sluzi u tim jedinicama, a posle su parizani doshli i proterali ih u Nemachku, otevshi im sve, a to nije jedini sluchaj, tako da niste bash u pravu.

svim pojedincima koji su se suprotstavili. Uvek sam mislio da bi ljudima poput vojnika Šulca i Srđana Aleksića trebalo odati najveću počast i posvetiti najveću pažnju. To su pravi uzori za našu omladinu.

neprimereno ironisanje!

Kako ste samo mogli da dođete na takvu pomisao? Ja sam ovo mislio sasvim ozbiljno. Pao mi je hard-disk, inače bih postavio sliku vojnika Šulca kako ostavlja pušku i prelazi među one određene za streljanje - čin koji izaziva divljenje. Bar moje.

vashe divljenje,samo korektnost u postavci stavri,a u ovoj, veoma niste u pravu.

potrebna su mnogo veća muda nego za oružanu borbu. Pogotovo u sredinama i situacijama (rat) gdje se za isto plaća skupo (čak i glavom).

Samo, ne uklapa se u mužjačku sliku svijeta...

Da, sestric mog poznanika Folksdojcera je bio u partizanima (i poginuo), sto komunjarama nije smetalo da ih sve proteraju. Obicno nisu proterivale Folksdojcerske porodice ciji su clanovi bili u partizanima, ali ova familija je bila super-bogata tako da im je to bio dodatan razlog (i Nemci i kapitalisti).

Ali vecini Srba je Slobina ideologija u svakoj pori mozga: mi nismo krivi nizasta, svi ostali su krivi za sve. Nama se treba sve dati i ipslatiti, a mi ne trebamo dati i isplatiti nikome nista.

Samo pogledajte hroniku bilo kog sajta od srpsko-bugarskom ratu 1885. i sve ce vam biti jasno. Ah, niste culi za taj rat? What a shocker! Samo su vas ucili srpskim pobedama a ne i ratovima gde su Srbi bespotrebno napadali druge? Kakvo iznenadjenje!

Uzgred, uprkos sveopstem misljenju koje vlada kod Slobine skole da je Srbe oduvek mrzeo Zapad, posle tog rata, koji je Srbija zapocela BEZ IKAKVOG POVODA i dozivela KATASTROFALAN VOJNICKI PORAZ Srbija nije izgubila niti delic teritorije niti isplatila ikakvu odstetu!?! Sto je bez presedana u istoriji ratova. A sve zato sto su AUSTRIJA, NEMACKA i ENGLESKA podrzale Srbiju, dok je Slobi i Voji omiljena Rusija bila PROTIV SRBIJE u tom argumentu!!!

je podrzavao Klinton i cak govorio da je garant za mir na Balkanu i rukovao se sa njim i to u vreme kad o opoziciji u Srbiji skoro niko u svetu nije hteo da izvestava.
I ne slazem se da je vecina srba na Slobinim talasnim duzinama

Tacno, sve su zapadne sile u pocetku bile za svog starog saveznika Srbiju, pa i Klinton!!!

Da je umesto Slobe predsednik bio neko iole normalniji, Srbija bi ostvarila sve sto je htela! Samo da je htela u NATO, u drustvo sa starim saveznicima!

Ali posto su hteli u savez sa svojim NAJVECIM NEPRIJATELJEM u istoriji, Rusijom (setite se samo sanstefanskog mira, tj pogledajte mapu koju je nacinila Rusija i videli bi ste u kojim bi se sve srpskim gradovima danas vijorila bugarska zastava; pogledajte drzanje Rusije posle srpsko-bugarsko rata 1885.; setite se zelje Rusije (SSSR) da zarati sa Jugoslavijom u vreme konflikta Staljina i Tita; setite se sta su sve Rusi obecali Slobi i kasnije Kostunici i sta su ispunili (nista).

Tako da naravno da je Srbija na Slobinim talasnim duzinama: svi krivi, samo ne Srbi. Cak je kriv i Klinton!!!!! A covek je hteo da pomogne Srbiji i pored sve njene ludosti cak i u vreme pocetka Slobine vladavine (dok nije potpuno poludeo).

nego je bio lud uvek i Klinton ga je podrzavao cak i za vreme rata u Hrvatskoj i ne verujem da je americka administracija bila toliko naivna da ne vidi ko je ovaj.
I jos jednom nije vecina srba na Slobinim talasnim duzinama jer govoreci to ne podrzavate veliki broj ljudi koji su propatili i izgubili zivote za vreme njegove vladavine.
A pogotovo ne svrstavajte mene u one koji optuzuju sve pa cak i Klintona jer me time vredjate.
Sto se tice vasih komentara ovde krenuli ste sa pljuvanjem bloga, nazvali ste Jasminu malogradjankom i niko vam nije uzvratio uvredom, dok vi polako pocinjete da vredjate sve.
Jos jednom vam kazem, manite se vracanja vekovima unazad i ako vam je stvarno stalo da u Srbiji bude bolje i da samim tim i vi pocnete da se bavite necim pametnijim od svrstavanja svih srba u isti lonac onda pisite nesto pametnije

Ja bih se, gospodine, vise nego rado manuo vracanju vekovima unazad kad bi se srpski nacionalisti manuli istog i tako sklapali svoje argumente za zadrzavanje Kosova!

Oprostite ako Vas je nesto uvredilo, moja jedina namera (kao i namera Gospodje Tesanovic) je da svako ko pomene jedan zlocin/nepravdu nad Srbima tome pridoda i jedan zlocin/nepravdu Srba, to je sve!

samo sam hteo da vam kazem da nisu u Srbiji svi nacionalisti i radikali, a to vam se ponovilo u nekoliko komentara
izlazim u grad sad te
vas pozdravljam

Nikakve veza sa Slobom i Velikosrbima ja nemam. Poznat mi je slučaj tromesečnog rata koji je Srbija povela protiv Bugarske 1885., smatrajući da su ujedinjenjem Bugarske povređeni njeni interesi.

Odgovaram Vam znatno pristojnije nego što ste zaslužili, dozvoljavajući Vam pravo na zabludu. Ovaj put.

Nemate posredno, slazem se. Ali pominjanje zlocina nad Srbima a nepominjanje zlocina Srba je neposredna veza.

Haha ujedinjenjem Bugarske povredjeni srpski interesi??????

Zasto nemacki susedi nisu napali Nemacku kad se ujedinila, ili italijanski Italiju, posto je to isto tako bila povreda njihovih interesa??? Ili cehoslovacki susedi Cehoslovacku kad se ujedinila posle Prvog Svetskog Rata?

Zar ne vidite, postovani gospodine, da verujete da je svaki srpski rat bio opravdan? Pa cak i nacionalisticki nastrojeni istoricari popur Corovica (pogledajte vebsajt) navode srpsko-bugarski rat kao veliku nepravdu nanesenu Bugarskoj od strane Srbije!! U vreme kad je zajednicki neprijatelj bila svakako Turska napadati Bugarsku zato sto se ujedinila, tj zato sto je resila da pripoji sebi provinciju koju je kontrolisala Turska? Znaci, Srbiji je bilo draze da Rumelija ostane pod Turskom nego da pripadne Bugarskoj?

Naravno da je Bugarska kasnije nanela ogromne nepravde Srbiji, i treba sve to reci. Treba govoriti o svim zlocinima podjednako. A ne verovati da su zlocini pocinjeni samo protiv Srba a da je Srbija cak i kad je napala susednu, potencijalno saveznicku drzavu u borbi protiv Turskog carstva zato sto je pripojila jednu svoju pokrajinu uzevsi je od Turske opravdano!!??!! I Srbi mogu nekad ne biti u pravu, znate!

Nisam rekao da je rat bio opravdan. Vi ste gospodine lažov i rasista, i radije ću se družiti sa "crnogorskim i krajiškim čobanima" nego se dalje dopisivati s Vama.

Ostajte u zdravlju.

Rekli ste sledece:

"poznat mi je slučaj tromesečnog rata koji je Srbija povela protiv Bugarske 1885., smatrajući da su ujedinjenjem Bugarske povređeni njeni interesi."

Niste rekli sledece:

-Srbija je napala Bugarsku bez povoda/razloga
-Srpski interesi su mogli biti samo poboljsani jacanjem Bugarske, posto je valjda normalno da bi se Srbija i Bugarska borile zajedno protiv Turske, a ne npr Srbija i Turska protiv Bugarske
-Srbija je izgubila rat
-Srbija nije snosila nikakve konsekvence (ama bas nikakve) zbog podrske Austrije, Nemacke i Engleske iako se Rusija zdusno zalagala da se Srbija kazni

Niste ni rekli:

-da je rat bio opravdam, slazem se, i izvinjavam se. Ali niste rekli ni da je bio neopravdan.

Sto se cobana tice, nemam ni ja nista protiv njih, samo mislim da nije posteno ukrasti tudju kucu i imanje, to je sve, tj da sam ja bio taj Crnogorac/Krajisnik rekao bih: ne, hvala, to nije moja kuca i imanje.

Da li bi ste ste Vi Gorrrane uselili npr sutra u kucu recimo nekog Albanca i spavali mirno i bili srecni i zadovoljni?

Ja ne bih bio, a verujem da ne bi ste ni Vi.

Neverovatno mi je da je do ovoga doslo, ali vi ocigledno nemate pojma o cemu pricate.
Gorran je prokomunisticki istoricar, kome je jugoslovenstvo svetinja i koji je potpuno operisan od osecaja bilo kakvog srpstva. Gorran je stavise poznat kao neko ko veoma voli da umanjuje srpske zrtve (pogotovu iz 2. sv. rata i u posleratnom periodu). Sprocitavati mu kako umanjuje tudje zrtve zarad srpskih, kako naduvava srpske i kako je nacionalista je totalna glupost. Vi ocigledno ne znate o cemu pricate.

Izvinte jel biste bili ljubazni da definisete "KATASTROFALAN VOJNICKI PORAZ"?

Kad kazete Srbija je rat zapocela "BEZ IKAKVOG POVODA", a shodno tome koliko saosecate sa "patnjama" "nevinih folksdojcera", jel Srbija po vasem misljenju zapocela i 1. svetski rat i to jos "BEZ IKAKVOG POVODA"?

"A sve zato sto su AUSTRIJA, NEMACKA i ENGLESKA podrzale Srbiju"

Ovako nesto moze da napise samo osoba koja je potpuni ignorant, ili osoba koja sistematski pokusava da dezavuise iznosenjem totalnih gluposti koje pritom predstavlja kao cinjenice.

S obzirom koliko ste gluposti veceras "prosuli", verujem da vi spadate u ovu drugu grupu.

Gospodine, sve ove podatke sam pokupio sa SRPSKIH sajtova o tom ratu, ko zna sta pise na bugarskim!!!! Samo guglajte "srpsko-bugarski" rat i dobicete sve iste podatke!!!!!!! Sa srpskih sajtova!!!! Cak i Wikipedia kaze to isto!

Da ponovim SVE STO SAM REKAO PISE OD RECI DO RECI NA SVAKOM SAJTU!!!!

A posto to negirate, mozete li mi, molim Vas, poslati link sa Vasim podacima koji se ne slazu sa mojima?

Hvala!

1. Niste mi odgovorili na pitanje sta je "katastrofalan vojnicki poraz"? Zauzimanje Pirota mozda?
2. Da nije bilo nikakvog povoda o tome se moze itekako diskutovati. Milanovo imanje bi u to vreme moglo biti dovoljan povod, slicnih situacija je bilo i krajem XX veka, pogledajte Foklandska ostrva pa ce vam biti jasno.
3. Da je Srbija vodila, jedini put do tada u novijoj istoriji osvajacku oruzanu kampanju, a da pritom nije bila napadnuta i to je potpuno tacno.
4. Da se operacija u kojoj je ucestvovalo manje od 10% ukupno vojno sposobnog stanovnistva (svega 3 nepotpune divizije) i koja je trajala 2 nedelje uz jednu ozbiljnu bitku moze nazvati rat itekako je diskutabilno bez obzira sta ste procitali na Vikipediji
5. Austrija jeste posredovala i prakticno zaustavila dalje zahuktavanje sukoba pre svega zbog licnih veza kralja Milana, a ne zbog uspesne srpske diplomatije ili koje cega. Ne znam samo odakle vam podaci o nemackoj ili engleskoj pomoci i zalaganju?
6. Shodno 1., a koje je to "katastrofalne gubitke" Srbija trebalo da dozivi?
EDIT: 7. Rusija je bila protiv Srbije ne zbog toga sto nas Rusi mrze, nego sto je kralj Milan imao posebne veze sa austrijskim dvorom i vodio otvorenu anti-rusku politiku. Stavljati to u danasnji kontekst zapada i Rusije je zlonamerna zamena teze.

Rado cu Vam odgovoriti na sva pitanja, a pre toga evo nekoliko citata sa sajtova:

"Nesrecni i nepravedni rat, Srpsko-Bugarski rat (1885), pokrenut na zauzimanje kralja Milana i njegovih najblizih saradnika, (koji su sprovodili svoj apsolutisticki sistem vladavine i despotizam ), zavrsen porazom kod Slivnice, do kraja je unistio ugled samog kralja, a ojacao snage opozicije, pre svega Radikalne partije." http://www.znanje.org/i/i19/99iv05/99iv0517/milan.htm

"Ruska diplomatija radila je skoro neskriveno protiv kralja Milana i čak je omela zadovoljštinu, koju je bugarski knez A. Batenberg, u neposrednim pregovorima s kraljem, bio voljan učiniti. Tako je to pitanje između Srbije i Bugarske ostalo otvoreno, sa obostranom zategnutošću."

"Kako ja smatram Veliku Bugarsku, koja bi se približavala granicama stefanskim kao grob srpskog naroda", govorio je kralj austriskom poslaniku u Beogradu 3. maja 1885., "to ću pre otstupiti i drugima prepustiti odgovornost za posledice, nego gledati, da se mojoj zemlji ruskim delom podvezuju životne žile". Kralj Milan nije video mogućnosti za sporazum između srpskih i bugarskih težnja, i, kao u Srednjem Veku, njemu se činilo da se pitanje može prečistiti samo silom."

"Kralj Milan je od prvoga dana pomišljao samo na mogući sukob s Bugarima. Misao o otšteti u Turskoj, mada simpatična svima Srbima i pozdravljena čak i od Pašića iz emigracije, ako mu je i došla na um, bila je brzo napuštena. Jedno s toga što je osetio i što mu je to bilo i rečeno, da bi upad u Tursku izazvao velike komplikacije i nesumnjivo posredovanje velikih sila; drugo što se bojao turske snage, koju je poznao u nedavnim ratovima 1876-8. god.; i treće što je i inače bio kivan na Bugare i voljan da ih kazni za sve što su mu bili skrivili."

"Taj rat završio se velikim srpskim neuspehom. Stanje srpske vojske bilo je vrlo rđavo. Milan Milićević u svom dnevniku beleži, kako je prošla kroz Beograd valjevska vojska: "Uh! Sva je gola, da je strah pogledati!" Sem što nije imala dobra odela, vojsci je nedostajalo i municije i drugih potreba. U rat se ušlo sa stajaćom vojskom i nekoliko pukova prva dva poziva, jer kralj nije imao poverenja u sve rezerviste iz naroda. Vojska je bila rđavo vođena, sa slabim zapovednicima, a u rat je išla bez imalo oduševljenja."

"Pregovori o miru vođeni su u Bukureštu. Srbiju je zastupao Čedomilj Mijatović. Mir je potpisan 19. februara 1886. i imao je samo jednu tačku: da se povraća između Srbije i Bugarske mir, koji je bio prekinut 2. novembra. Iako su tražili ratnu otštetu od nas Bugari je nisu dobili, a isto tako nisu ništa dobili ni od srpskog zemljišta."
http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/7_17_l.html

"Kako reče 19. novembra kralj Milan: “odnosno pešačke municije, situacija je očajna. Pošli smo u rat sa dva puta toliko minicije, koliko obično potroši vojska za dva meseca, i za nedelju dana naša je pešadija celu tu municiju ispucala ili pobacala”."

"Umesto da krene energično i maksimalnom brzinom, srpska vojska lagano je napredovala do slivničkih utvrđenja, gde se razvila najveća bitka rata od 5. do 7. novembra. Bitka je taktički završena nerešeno, jer su se obe vojske povukle, ali je strateški završena srpskim porazom, pošto se demoralisana vojska povukla na srpsku teritoriju, a bugarska brzo oporavila i prešla u nastupanje. Usled sve veće brojne nadmoćnosti Bugara, koji su dovlačili vojsku iz Rumelije, srpska vojska se povukla do visova iznad Pirota, prepuštajuću sam grad bugarskoj vojsci. Srpska Timočka vojska opsela je Vidin, ali ga nije zauzela. Na zahtev Austrougarske, bugarska vojska je obustavila napredovanje, a primirje je stupilo na snagu 16. novembra, praktično pre nego što je ozbiljan rat i počeo. U trenutku prekida neprijateljstava, bugarska vojska je na glavnom ratištu nadmašivala brojem srpsku u odnosu 3:1."

"Do nastavka rata ipak nije došlo - diplomatija velikih sila preuzela je inicijativu i isposlovala zaključenje mira po načelu status quo ante. Tada je rešeno i pitanje ratne štete: Bugarska je tražila od Srbije 25-30 miliona dinara, tvrdeći da ona velika sila koja je Srbiji dala novca za ratovanje treba da plati i ratnu štetu. Rusija ju je podržavala, dok je Austrija tvrdila da Srbija nema toga novca, dok ona sama nije htela da plati odštetu. To su stanovište prihvatile Nemačka i Engleska, pa je Bugarska popustila nalazeći nadoknadu u stvaranju realne unije sa Istočnom Rumelijom."

1. katastrofalan vojnicki poraz je izgubiti rat u roku od dve nedelje protiv drzave koju ste napali i biti u takvoj losoj vojnickoj poziciji (vojnci su bili goli, gladni, i bez municije, pogledajte citate) da bi Bugarska nanela debakl Srbiji da se nije zauzela ponajvise Austrija (da, ta ista Austrija sa kojom smo ratovali u prvom svetskom) jer se valjda ne moze boriti bez municije, osim ako ne prorade vile i grabulje kao ubojita oruzja

2. Slazem se sa Vama o povodu, to je u to vreme bila smesna stvar, ali najvise se misli da nije bilo povoda jer je Turska bila neprijatelj Slovena, a ne Bugarska. Plus, Srbija nije zelela osvojiti tim ratom npr teritorije koje su bile diskutabilne, kao sto su bile Makedonija npr, vec je krenula pravac na Sofiju sa kojom nije imala nikada nikakve veze

3. Tacno je da to bila jedina osvajacka kampanja u novijoj istoriji, ali ipak pogledajte srednjevekovnu istoriju kao i najnoviju pa cete videti na pretek osvajackih kampanja Srbije

4. U pravu ste, ne moze se nazvati nekim velikim ratom, ali bi se itekako mogla nazvati ratom da Austrija i ostale velike sile nisu bile prekinule rat, inace bi Bugarska otkinula Srbiju posto, da ponovim, ni odece ni municije nisu bili imali

5. Zasto je Austrija pomogla Srbiji nije bitno, vazno da je pomogla a da je Rusija odmogla, a o nemacko-enlgeskoj podrsci pogledajte citat sa sajta gore

6. Pogledajte primirje koje je prakticno svaka porazena strana u istoriji sklopila i videcete da je u 99% slucajeva izgubila teritoriju ili platila ratnu odstetu ili oba. Ne znam sta je Srbija trebala doziveti, ali znate npr koje je gubitke dozivela Bugarska porazom u drugom balkanskom ratu (takodje kratkom), pa mozda neka Vam to bude poredjenje

Izvinite zbog upada, ovo nije usko vezano za temu, ali me ova informacija veoma zanima. Koje je to banatsko mesto?

On ga zove Karlsdorf ili tako nesto slicno, mislim da se danas zove Rankovicevo ali nisam siguran. Tamo je ziveo a fabriku imao u Pancevu koliko se secam.

*

Haha pa rekoh Vam da "mislim da se tako zove" jer pojma nemam o selima/varosima u Vojvodini, nisam iz Vojvodine i tamo sam bio svega dvaput u zivotu! Bas pogledah na netu, kazu sledece:

"Promena države je u Karlovcu protekla mirno, samo je nekoliko meštana bilo uhapšeno i kažnjeno jer su prilikom jednog govora na srpskom jeziku izjavili da ga ne razumeju. Od 1921. godine mesto je službeno preimenovano u "KARLOVO SELO" a godinu dana kasnije, nakon ponovljenih intervencija i molbi vraćen je naziv "KARLSDORF".

"Godine 1949. mesto dobija naziv "Banatsko Rankovićevo" koji ostaje do 1956. kada se ponovo naziva "Banatski Karlovac" i taj naziv je ostao do danas.

Danas je Banatski Karlovac mesto kome pripada status grada. Broji ukupno 6113 stanovnika, prema popisu iz 1981. godine( novi popis se očekuje 2001.) što ga čini najvećim mestom u opštini."

Ali to Vam nije smetalo da odmah pocnete sa uvredama, ali OK je to, nema problema! Izvinjavam se sto ne znam imena sela i varosi po Vojvodini gospodine Gorrrane!

nisu živeli samo Nemci. Na spisku poginulih u ratu nalaze se Bakić Milica (1911), Jarić Milan (1867), Krstić Mihajlo (1924), Polgar Ana (1924), Prica Danica (1924) I Weiss Hermina (1875).

Ali, oni su sigurno bili samo "čobani", pa se njihova egzistencija verovatno može zanemariti...

Dragi Gorane, zasto je cinjenica ko je ziveo u nekom selu u Vojvodini bitnija od cinjenica da se nacionalizam ne sme sejati jer je to otrov za jednu naciju, i da se mora postovati vladavina prava?

Ja Vam verujem na tim podacima, isto tako kao sto sam verovao mom poznaniku Folksdojceru-prvo, zato sto nemam kontra podatke, drugo zato sto ne mislim da su toliko bitni u odnosu na neke druge, daleko bitnije teme!

Na sajtovima, koliko bas vidim, kazu da je u mestu bila velika nemacka vecina; dakle, da nije bilo 100%. Vi sigurno imate neke zaista izvrsne podatke ako mozete ubaciti i imena tih poginulih i ja Vam verujem.

Mozda cete izvesti iz svega ovoga da je moj poznanik bio u Princ Eugen diviziji. Ili da nije ni imao kucu i fabriku. Cak i ako je to tacno (mada ne vidim zasto bi onda svake godine posecivao taj svoj Karlovac) verovatno u tim svojim odlicnim podacima mozete naci i to koliku su veliku imovinu posedovali Nemci generalno gledano i koliko ih je bilo ukupno u pokrajini, kao i kakvih razmera su bili izvrseni zlocini nad njima (ja, bas trazeci podatke o tom Karlovcu, naidjoh na sledeca 2 sajta:

http://www.dvhh.org/banat/chapter-3-banat.htm#Ploschitz

http://www.banaterra.eu/srpski/B/banatski%20karlovac/index.htm

koje mozete posetiti.

Niko ne porice nemacke zlocine Gorane. Ali isto tako ne treba izostavljati ni srpske, jugoslovenske, partizanske, cetnicke itd. Ako se sa time slazete.

Gorane, ovde u Kanadi je prvi cilj svakog casa istorije (a ja predajem istoriju) govoriti o nepravdama koje su Anglo-Kanadjani naneli Franko-Kanadjanima, Indijancima, Kinezima itd. Nije sramota prihvatiti krivicu. I svi Kanadjani je prihvataju.

ne znam da li je Vas sramota, ili jednostavno jos niste spremni za istinu?

Ja idem na spavanje sada a na ovaj se blog necu vracati posto sam ispao najveci moguci malogradjanin diskutujuci celog dana sa 30 ljudi koji ne mogu promeniti svoja misljenja!

U svakom slucaju, hvala na diskusiji i sve najbolje!

"Ali isto tako ne treba izostavljati ni srpske, jugoslovenske, partizanske, cetnicke itd. "

Ovo sam ja napisao. Ustvari, počeo da pišem. Sarađujem i na temi partizanskih zločina.

I samo jos jedna stvar: nije lepo editovati (brisati) komentare kao sto ste vi ucinili!!! To je brisanje istorije, a ako ste istoricar, onda valjda ne bi ste smeli verovati u to!!!!!!! Ili mozda ipak verujete da cilj opravdava sredstvo!

U krevetu sam kroz 1 minut...sve najbolje u Vasoj daljoj karijeri!

...

umesto da doniramo jetru :)

Postovani snikolicu,

mislim da niste u pravu kad minimalizujete uticaj ovog bloga na javno mnjenje poredeci ga sa uticajem niskotiraznih dnevnih novina.

Ako je tacna Vasa opaska da na ovom blogu komentare redovno daje oko 30 ljudi, oni se obracaju auditorijumu koji se meri hiljadama citalaca( i do 50.000 u nekim zvezdanim momentima i temama) i to najobrazovanijoj grupi konzumenata informacija. Kvalitet bloga je i u tome sto svoj doprinos daje, recimo, 30 ljudi koji imaju razlicite poglede na zbivanja u drustvu a ne 5-6 profesionalaca(ili "profesionalaca") koji slede uredjivacku politiku zavisnu od raznih interesnih grupa, sto je najcesci slucaj. Tako svaki citalac bloga moze samostalno da procenjuje vrednost iznetih stavova i na osnovu njih formira svoje misljenje, sto je tesko ako informacije dobija samo od jednih novina kojima cilj nije da daju sveobuhvatnu informaciju nego da ubedi citaoca da je stav urednistva jedini prihvatljiv i koristan stav.

Prednost bloga je i u tome sto nema uredjivacku politiku u politickom smislu tako da za citaoce bloga ne vazi ona cinicna opaska..."Svaki Englez misli ono sto misle njegove omiljene novine, a oni sto ne citaju novine misle ono sto im prikazuje TV". To je rekao neki cinicni Englez a neki cinicni Srbin bi mogao da kaze: "Novine teraju ovce u tor a blog se obraca pastirima".

Pozdrav, Dr M

vecina tekstova ovde objavljenih
nijedne druge novine ne bi objavile
iz raznih razlogai to bas u srbiji, i to bas danas u srbiji
prema tome blog je takodje ventil slobode
a to vec nije nista novo u svetu
i to ne samo na politicke teme vec i na sve druge
izdavaci trazi pisce na blogovima na primr
preduzetnici savete, itd

Mislim da je, pogotovu u Srbiji, značaj bloga za razvoj civilnog društva - nemerljiv. Trenutno jedini medij u Srbiji bez cenzure i "uredjivanja" iz bilo kog centra moći. Tako se bar meni čini.

Ako su tiraži "čitanih" dnevnih listova oko 20.000, onda deset, petnaest hiljada ulazaka na blog ne može biti zanemarljivo ni kao brojka.

Saglasan sam sa Krasici da je blog veoma znacajan za razvoj civilnog drustva.

Evo sta je malocas napisao New Sheriff, jucerasnji Sheriff koji je banovan:

"mada nisam primetio da su blokirani oni koji su me nazivali majmunom drekavcem"

New Sheriff je new majmun drekavac. Prepustam sudu onih nekoliko hiljada citalaca bloga da procene jesam li u pravu ili ne.

Shvatite ovo kao moj mali prilog borbi za razvoj civilnog drustva u Srbiji.

više nego dobrodošao. New Majmun Drekavac it is!

Ja, nažalost, nemam vremena da pročitam sve komentare na ovom blogu pa ću po cenu da ponovim tuđe mišljenje samo dodati ovome što je Jasmina rekla:

Blog, kroz svoj content-syndicacioni kvalitet, je deo, iako manji, jedne nad-nacionalne, ili nad-regionalne revolucije koja se zove Web 3 i koja će biti ogromna. Tako što je upravo počela da privlači pažnju velikih igrača (e.g. Yahoo) revolucija pocinje baš sad, 2007-ma se navodi često kao početak Web 3 revolucije.

Jedan od kvaliteta Web 3 je da Web postaje baza podataka koja može da se koristi i u nekakvom automatizovanom maniru (RSS, npr, kao vrlo jednostavan primer) a ne samo kroz polu-nasumično čitanje.

Novine su "against the current" model (spor, sužen, unidirekcionalan), imaće sve više problema (Word News pisala o tome) i sve više kvalitetnih novinara se okreće ka webu.

Web 3 je fenomenalna šansa mnogima koji su u potrazi za boljim poslom a koji imaju neko solidno domain znanje - podaci su weć na webu, samo ih treba formalizovati kroz neku taksonomiju, ontologiju, reformatiziranje, prepevavanje u informacije, proxy service. Troškovi ovako nekog poduhvata su skoro isključivo u ljudskom znanju i radu, tj jako malo odlazi na "kapitalne" investicije.

da 40% stanovnika srbije ima internet , a zna se da ih je preko 60% polupismeno i nepismeno

Vrlo prosto, mnogo njih koji koriste Internet je nepismeno ili polupismeno. Ta 2 skupa nisu disjunktna :).

kako nepismen covek moze da koristi internet? drugo ,40% to znaci da gotovo svaki drugi covek u srbiji koristi internet.

:)

Ajd sad ozbiljno, posto vidim da vama ni ocigledne stvari nisu bas najjasnije.
Smajli stoji na kraju, jer je izgledalo da je i vas komentar ironican.
40% korisnika interneta je daleko nerealan broj, a 20% (1.4 miliona, 2006. god) se moze usvojiti kao manje vise dobra procena.
E sad ono sto je potpuno nebulozno u vasem komentaru je "zna se da ih je preko 60% polupismeno i nepismeno"
Prvo izneti ovakvu recenicu u stilu "zna narod", a bez prethodnog navodjenja izvora i kriterijuma koji su uzimani za pismenost je neozbiljno i u potpunosti vas diskredituje kao sagovornika.
U Srbiji je na osnovu klasicne definicije pismenosti (sposobnost citanja, pisanja, slusanja i govora osoba starijih od 15 godina) nepismeno je oko 3.6% stanovnistva.
Cak i kad se uzme u obzir UNESCO-va definicija ("Literacy is the ability to identify, understand, interpret, create, communicate and compute, using printed and written materials associated with varying contexts.") sumnjam da je vise od 30% stanovnistva Srbije nespismeno, a voleo bih da vidim makar jednu referencu po tom pitanju.
Ovakva dosadasnja "frljanja" nekakvim brojkama, kao sto vi radite, nemaju smisla.

rekla sam nepismeno i polupismeno. a imash i funkcionalno nepismene. Inace , " Prema podacima Zavoda 26,5 posto domaćinstava u Srbiji poseduje računar Prednjači Beograd sa 30,7 posto domaćinstava sa računarom; u Vojvodini 29,6 posto porodica ima računar, a u centralnoj Srbiji 22,7 odsto domaćinstava" http://www.mikro.co.yu/ser/vesti/vesti.php?datum=2006-12-22&ID=500311 . Primecujesh li razliku , domacinstvo moze ciniti recimo cetiri clana , a da samo jedan od njih koristi kompjuter. Sto se tice nepismenosti i polupismenosti ,evo ovde mozesh pronaci podatke (knjiga 4) http://webrzs.statserb.sr.gov.yu/axd/popis.htm

Uh opet niste u pravu. A za internet je to lako i dokumentovati.
Skinite ovo i obratite paznju na 20. stranicu i pitanje kad ste poslednji put koristili internet. 23.9% je odgovorilo u poslednja 3 meseca. Od toga broja 51% koristi svaki dan, a 37% bar jednom nedeljno. Takodje u zaglavlju stoji Preko 1 400 000 lica koristilo je Internet u poslednja tri meseca. Sve u potpunom skladu sa onih sto sam gore izneo.

Sto se tice istrazivanja (ne)pismenosti, kao neko ko se bavi naucnim radom trebalo bi da poznajete metodologiju istrazivanja.
Podaci koje daje zavod za statistiku kazu upravo ono sto sam ja vama gore napisao, dakle od 6 321 213 lica preko 15 god. starosti, neposmeno je 227 039 ili 3.59%.
Polupismenost je prilicno "labava" kategorije i pre nego sto pocnete da je koristite, morate detaljno da definisete kategoriju i kriterijume.
U podacima zavoda za statistiku ne postoji kategorija polupismen ili funkcionalno nepismen i to je upravo ono sto ja vas pitam, da mi date makar jednu referencu na istrazivanje sa procentima iz datih kategorija i sa odgovarajucim kriterijumima istrazivanja. Nazalost OECD istrazivanjem nismo obuhvaceni, a nisu mi poznata neka kompetenta istrazivanja gde jesmo. To vam ipak ne daje za pravo da olako dajete neke brojke od 60% nepismenih i polupismenih. Na taj nacin samo pokazujete sopstvenu nekompetentnost.

Konacno cak i da za polupismene i funkcionalno nepismene uzmete kao kriterijum sve osobe koje nemaju makar srednje obrazovanje docicete do brojke od 45.7% sto je jos uvek daleko od vase brojke od "vise od 60%".

Covek u belom: "Vrlo prosto, mnogo njih koji koriste Internet je nepismeno ili polupismeno. Ta 2 skupa nisu disjunktna :)."

Kad Covek u belom rasiri paunovu lepezu na trtici, faljekajuci se kako je toboze pismen, a nije.

Kaze se: disjunktivan.

Opet imas fleku na odelu.

A i smrduckas.

u nekim društvenim naukama.

U matematici se skupovi koji nemaju zajedničkih elemenata zovu disjunktni.

Osim ako nije promenjena terminologija od kako sam ja učio matematiku.

Kao sto si kod istog profesora matematike naucio da kazes 'donirati' umesto 'dotirati'.

Eto, nesto novo danas. Kako od imenice "donator" (organa) napraviti odgovarajuci glagol. Ja sam upotrebio paralelu donacija - dotacija, ali tu ocigledno ima neki prelaz L u O.

Tako je to kad se uce prirodne nauke - tamo su radikali slobodni, elektron se donira, a neslaganja se formulisu kao sumnje
:)

Nema tu neke velike mudrosti, bredda Vucko. Postoje dve slicne po zvuku reci, a razlicite po znacenju: 'donacija' i 'dotacija'.

Donacija je poklon, akt o davanju bespovratnog poklona.

Dotacija je davanje iz budzetskih sredstava pojedinim drustvenim organizacijama ili ustanovama.

Donacije u Srbiji idu uglavnom crkvi, a dotacije nevladinim organizacijama, izdavackim kucama i sl.

Dragi zoksi,
Molim te da i dalje nastavis da me u svakoj prilici ispravljas i time nam svima pokazes delic svoje velicanstvene elokvencije.

P.S. Mnogo volim kad ti smrduckam, smduckati govancetu je prosto ocaravajuce.

Covek na belom 1: "Molim te da i dalje nastavis da me u svakoj prilici ispravljas i time nam svima pokazes delic svoje velicanstvene elokvencije."

Pitanje: U kakvoj uzajamnoj vezi stoji ispravljanje tudjih gresaka sa elokvencijom?

Odgovor: ????

Covek na belom: "smduckati govancetu je prosto ocaravajuce."

I da podvucem i ponovim jos jednom: "smduckati govancetu je prosto ocaravajuce."

Pa smrduckaj i dalje, kad ti je prosto ocaravajuce. I kad sam za sebe elokventno kazes da si govance.

I da podvucem i ponovim jos jednom: "Mnogo volim kad ti smrduckam, smduckati govancetu je prosto ocaravajuce."

gordanac
jos se nisam upustila u nov softver
mrtva sam umorna, upravo sam poslala redakturu teksta koji treba da izadje u italiji
tako bih volela da neko sedne pored mene i da me uputi
moram nekoga da nafatam
jel su svi na new deal blogu vec

...imaš već tamo post sa pitanjima i odgovorima, `ajde naspavaj se, pa te sutra čekamo! :)

Gordanac USPELA
lako je
aj napisi mi neki komentar

Blog je super!

sto ne napravite blog 30+???malo ozbiljniji komentari i jednolicna ishrana,ima li ljubavi igde u srbiji?

...pa su komentatori bili kreativni.

A, što reče gosn. Nikolić, mora da nas Jasmina nekako, pominjanjem ŽuC, ili čime već, pretvara u radikale ;)

V.

eto na primer gospn vucko
krenuo sasvim pristojno ali zahvaljujuci sad vec dugom iskustvu sa zucom pretvorio se u radikala sam veliko R i K

al ne zaboravite da je i zuc radikalan
samo na sasvim drugi nacin

jer se u njoj i med i zuc
ili i zuc i med
istopi kao na Suncu
led.

zar nije ljepse vrludati poetski?

Vrludati - to znaci ici tamo-vamo ili okolo-naokolo ?

roam engl.
herumwandern, schlendern njem.

Mozda je od pomoci.

Mada, usudjujem se da tu rec (vrludati) protumacim poetski - slobodno i samim tim veselo skakutati. Bez zuci i jeda...
Pozdrav !

To je i bila namjera :-)

Put do dobrog raspolozenja poplocan je dobrim namerama.
Kako god da njime idemo. Ili vrludamo. Svejedno.
Pozdrav !

je popločan i put u pakao. Kakav god...

Dobrog raspoloženja nije na odmet na ovom, ponekad tmurnom, blogu. Poz.

U to o paklu i dobrim namerama. Doduse, ne znam mnogo o paklu ili o raju.
Jedva da o sebi nesto kao znam. Tacnije, nesto malo o sopstvenim namerama.
I o raspolozenju.

Da je put u pakao popločan dobrim namjerama, stara je izreka i ne znam odakle je potekla. Za njeno korištenje se prilika, na žalost, često pruža. Rekla bih da je ona na izvjestan način gradacija u odnosu na onu o "činjenju medvjeđe usluge".

Stanisław Jerzy Lec

Tvorac izreke ?

Iako, imam osjećaj da je izreka starija od starog dobrog "bodljikavog" Leca.

a ko je taj gospodin ?

poljski satiričar i aforističar

radikali!

Dunjica 1: "Cak i kada bi tema bila mitarenje pingvina, vjerojatno bi se ubrzo pretvorila u diskusiju o KiM, srpstvu, ratovima, zlocinima i kaznama."

Dunjica 2: "Zar je stvarno, stvarno toooliko tesko ostati pri temama koje su takodjer dio svakodnevice??"

Za Dunjicu dobronamerna opaska: mitarenje pingvina nije deo nase svakodnevice. Ratni zlocini jesu.

umirem od smeha. nego eno ga " apropos ", pobegao je juce nista mi nije odgovorio.

Uplasio se vase intelektualne gromade, jer je shvatio da ste pametni ko zokster, pa je morao da se sakrije u misiju rupu.
"A propos" se inace pise odvojeno.

hvala na ukazivanju na gresku. nego da vas pitam nesto, ponovicu se, niste mi odgovorili:
ovde nisam tema ja, i moja drzavljanstva, jer ja zivim u srbiji, ovde sam drzavljanin srbije. tema ste vi koji se javljate iz vasih udobnih pozicija, koje su pristrasne. mada mogu da vas razumem, hocu da znate da vam nije mesto ovde, nego da lecite ljude. nije vam ovo profesija, drustvene nauke. zadrzite za sebe.
evo sta ste vi uradili: na onom eurosong blogu ste me pratili u stopu i ogovarali, kao i sada, dok vam se nisam obratila. onda ste me optuzili da sam alter ego nekog vip blogera. sada mogu ja ovde da objavim- covek u belom je ljubisa trgovcevic ili lav gersvin, na primer.

Razlog mog neodgovaranja je besmislenost svake diskusije sa vama. Poceli ste da koristite iste metode kao zokster, cak mu i sa odusevljenjem tapsete. To jednostavno ne radi niko na ovom blogu ko ima i malo dostojanstva. Vasim dosadasnjim postupcima sami sebe ste diskreditovali kao osobu sa kojom je moguce voditi smislen dijalog.
U pravu ste tema niste vi i vasa drzavljanstva, ali kad neko nekom pocne da "prodaje svu pamet ovog sveta" kako ste vi u vise navrata pokusavali i kad pritom ocigledne zamerke gomile ljudi nemaju efekta onda samo ad hominem preostaje. S obzirom na nivo vasih diskusija i komentara u medjuvremenu sam zakljucio da je bilo kakva konverzacija sa vama beskorisna.
Iskreno, da ste alterego VIP blogera GM navelo me je nekoliko stvari, ali ste me nekim kasnijim biserima u vasim komentarima potpuno demantovali. Ni GM se ne bi toliko nisko spustao cak ni pod drugim nick-om, jednostavno smatram da je covek dovoljno inteligentan.
Stoga se vi i dalje trudite da ljudima u dijaspori sprocitavate "jedinu svetu i nepristrasnu istinu" koju vi znate, a ja cu vas zobilaziti u velikom luku. Ako vam je lakse, smatrajte da je to zbog mog straha i vase vrhunske argumentacije.
Pozdrav, CuB

1. previse sumnjate. prvo ste ste me ogovarali, da to podvucem, onda ste me uhodili, i to da podvucem, sto je stvarno ruzno, ja se vama nisam prva obracala. sami ste trazili razgovor. zato sada insistiram.
2. vi nemate prava da iz svajcarske mudrujete. jednostavna istina. dodjite ovde da zivite, a ne da svoju demagogiju uvaljujete nama odande. to je mnogo lako. vi ne znate kako izgleda ta demagogija na delu i njeni rezultati, vas zivot je nesto sasvim drugo, ne razumete nas.
3. " apropos " moze da se pise sastavljeno ako je to denotacija za nekoga.
4. alter ego se pise odvojeno

"vi nemate prava da iz svajcarske mudrujete. jednostavna istina."

Pa da ponovim:

"Stoga se vi i dalje trudite da ljudima u dijaspori sprocitavate "jedinu svetu i nepristrasnu istinu" koju vi znate"

Vidim jos i da ste neobavesteni (poput premijera vam), komunizam je umro, nije ovo vise 1948., da vi odredjujete ko ima koja prava. Ostavite se tih skojevskih metoda.

onda cu i ja da ponovim:
vi nemate prava jer ste sami sebi oduzeli.
znate zasto: zato sto je nasa background theory toliko razlicita, vi ne mozete da se uzivite u nas zivot ovde, pristrasni ste. nazalost, ne mozemo da ucestvujemo ni u kakvim zajednickim raspravama, a da nama ovde to bude od pomoci, ako vec stvarno zelite da nam pomognete, onda poslusajte.

Sa vama se izgleda samo kao sa zoksterom moze razgovarati.
Pa da vas citiram. Ni "vi nemate prava jer ste sami sebi oduzeli"
Znate zasto: zato sto vas mozak nije u stanju da shvati ni najobicnije logicke relacije. Razmisljanje vam je na nivou 10-godisnjeg deteta.

"nazalost, ne mozemo da ucestvujemo ni u kakvim zajednickim raspravama, a da nama ovde to bude od pomoci"
Ovo je potpuno tacno ako se odnosi na vas i mene. Vi vasim diskusijama apsolutno ne mozete nikom pomoci, to je potpuno ocigledno.
"ako vec stvarno zelite da nam pomognete"
Ja vama ne zelim da pomognem jer vama pomoci nema.
"onda poslusajte"
Da bi vas bilo ko poslusao u nekoj situaciji, morate da budete bar nekakav autoritet. Ne vidim zaista kako neko sa razmisljanjem na nivou 10-godisnjeg deteta, moze da bude bilo kakav autoritet.
Prijatan vam dan i dovidjenja. Osecajte se oslobodjenim moga prisustva.

Covek na belom: "Osecajte se oslobodjenim moga prisustva."

Ali ne i smrada.

Tebi zokster uvek na usluzi. Kad god treba da ti "smrduckam" eto mene.

cemu nauke, cemu zivot van zemlje? pa vi nama stvarno ne mozete da posluzite ni kao primer. na koji nacin se vi obracate, TO je na decijem nivou. zaista vam nije mesto ovde, sigurna sam da niste izazvali ovoliki bes blogera tek tako. ostarsceni ste i zato ne mozete da ucestvujete. naravno, niko ne moze da vam zabrani, ali nije vam mesto ovde. papa

"posluzite ni kao primer"
Rece osoba kojoj je zokster primer, bas sam se zabrinuo zbog toga.

"TO je na decijem nivou"
Doduse to je malo napredno za vas nivo. Nize ne moze, morate malo i vi da poradite na intelektu. Jeste da ljudi kad dodju u odredjene godine podetinje, al niste vi jos za staro gvozdje, ne dajte se :).

"sigurna sam da niste izazvali ovoliki bes blogera"
Opet govorite o sebi u mnozini, nije to alter-ego, to je vise megalomanija. Vise nick-ova na blogu, vas ipak ne cini mnozinom, zalim slucaj. Vise srece u narednom pokusaju.

"ostarsceni ste i zato ne mozete da ucestvujete"
A jel ste vi to malo ljubomorni, jel usahnula strast pod stare dane? Ajte, niste ni vi za staro gvozdje, mora da ima neki deka i za vas. Probajte malo da izadjete iz kuce, zna da pomogne :). A na vasu zalost mogu da ucestvujem kad hocu, nemaju moc samozvani politkomesari (poput vas) da mi zabrane.

"ali nije vam mesto ovde"
Dok god ima takvih ko vi i zokster, vala jeste.

Nego rekoste da ste iz Hrvatske, a jel iz Like, Banije ili sa Korduna? Odakle ste tacno dosli? Gde vam nestade izgovor? Da niste iz Zagorja, slucajno? A koje ste godine dosli, jel 45., kojim "vlakom bez voznog reda"?

"papa"
Ovo opet potvrdjujete nivo?

ovako:

1. nisam govorila da vas treba zabraniti, nego sam pokusavala da kod vas izazovem osecanje nepripadanja na ovom blogu
2. zato sto postoji nesto se zove moralni kodex, sto nigde nije napisano, nema u pisanim zakonima, to bi trebalo da vas ogranici u izjavama, zato sto ne zivite ovde, nemate krticku distancu
3. i bez nje ste izgubili argumentativnu poziciju
4. split je u pitanju, a odakle ste vi i kada ste poslednji put bili ovde?
5. ja stvarno imam 10 godina
papa

Bas institirate na odgovoru, mislim to konstanto copy&paste, a i sluzba dezurstva na blogu vam se izgleda oduzila, posto provodite vise od 16h aktivno dnevno, jel su opet vanredna dezurstva u centrali?
Al evo da vam udovoljim, izgubicu 10min, al da vidite kako sam fini, a i ego da vam malo poraste :)

1) kod mene mozete da izazovete samo osecaj nepripadanja vasoj intelektualnoj grupi, al za to je dovoljna i jedna recenica, niste morali da se trudite da pisete sastave i da koristite "specijalne metode"
2) moralni kodex, hm, ajd dajte neki citat, ili neko obrazlozenje tog cuda, ja sam mnogo glup, pa ne razumem, kako se to definise moralni kodex bloga? A sta je to kriticka distanca, jel to kad dodju ovi "rodoljubi" iz RS, pa kazu madam Hag, nemas ti pojma, ti nisi zivela ovde, nisi bila ovde za vreme rata, mi smo ovde bili sve vreme, mi sve to najbolje znamo, jel to u pitanju? Ajde dajte malo obrazlozite, nacrtajte, nemojte da ste tako sturi.
3) ovo niste shavatili iako vam rekoh jedno 3 puta. Da biste sudili o tome (kao sto non-stop pokusavate da sudite) morate biti autoritet u nekoj oblasti. Sumnjam da biste vi mogli biti autoritet u bilo kakvoj diskusiji, cak i na nivou debatnog kluba osnovne skole. A to sto sam kod vas licno izgubio argumentovanu poziciju, do toga mi je stalo kao i do snega i maju. Stavise ozbiljno bih se zabrinuo da sam podetinjio da je suprotno.
4) znaci oficirska cerka, pa lepo, trebalo je to odmah da kazete, mnoge bi stvari bile jasnije
5) nema potrebe da stalno potvrdjujete intelektualni nivo, mislim da je i vrapcima jasno

"o radikalima i zabrani mislim sve isto sto i adam"
Eto po 101 put potvrdiste da samo tapsete po ramenu i da vam artukulacija misljenja bas slabo ide. Nego ko je adam? Jel prvi covek? :)

1. sada sam u trecem razredu osnovne skole, i bas mi se svidja sto sa vama mogu da pricam ovako, nema puno velikih sa kojima mozemo mi deca da se druzimo, bolje nego i sa uciteljicom
2. opet da vam izanaliziram sta ste uradili: meni ste nudili pozivno pismo, kazete da vlada nije bio u kanadi, to znaci da ste vi kao kod nas u trecem razredu decica kada se hvalisemo gde smo isli, a nasi drugari nisu mogli. ili ste los covek? ja mislim da vise volite svajcarsku nego srbiju i da treba da nas pustite da sami resavamo nase probleme ovde, kada nemate konstruktivna resenja. ovim ste opet sami sebi oduzeli argumentativnu poziciju, podsmevate nam se.
3. rekli ste da verujem u copavog zagorca i drzim zivotinje u kadi, ali ne, mi deca to radimo sa nevaljalim cikama, stavimo ih u kadu i vezemo za sipku za susenje peskira, sto bih isto primenila i na radikale
4. copy- paste radim da mi se ne pokvari ploca kao vama
5. niste rekli odakle ste vi i koliko cesto dolazite ovde
6. poslali ste mi puno osmehcica, evo i ja saljem vama
:) :)
7. i pusu, kako kazemo mi hrvati
papa

vickasto! da vidimo sad.

"to jedino smanjuje verovatnocu da vam - za razliku od "vas nedoslih" - neki osmanlija nije obljubio baku"
Kakva velicanstvena misao, jel ste to sami smislili ili vam je neko pomogao?

A niste bas shvatili recenicu koju ste citirali. Dakle nije u pitanju prebrojavanje krvnih zrnaca, vec nesto drugo, sto ima veze sa drzanjem zivotinja u kuci i verovanjem u copavog Zagorca, ajd sad probajte ponovo.

Pa dobro, onda: "copavu baku".
ps. Da li ste kao toponimni rodoslovac (rodoslovni topolovac!?) culi za "belu materinu"?

Kod vas je vlak izgleda jako okasnio. Neki i posle 60 godine ne nauce gde se zivotinje drze...

Covjek u bjelom wrote:

Interpretacija je opako oruzje...

Napisah: "CAK i kada bi tema bila mitarenje pingvina..."

Ratni zlocini jesu postali nekima jedina svakodnevica, pa zaboravljaju da svakodnevicu cini i nesto vise od toga. Npr. u ovom slucaju, iscekivanje bloga u novom ruhu.

U pravu je Zokster kad kaže: "mitarenje pingvina nije deo nase svakodnevice. Ratni zlocini jesu"

Jeste ja svako jutro našte srce počinim po jedan ratni zločin.

Dracena, darling, tvoji roditelji su svojevremno pocinili zlocin (doduse ne ratni) kad su te prilicno nepromisljeno zaceli. U njihovu odbranu moze se staviti jedino to sto nepromisljenost inace prati tu vrstu aktivnosti.

zato su tvoji umeli da naprave pravu Stvar i tako ponovo vrate red u ove kosmičke predele. :)

choveka na drvo ! :-))))))))))
...znam da nije u redu da se smejem sopstvenom postu....al evo, drzim se za stomak od smeha...ovo je prosto palo ko Zigicu na glavu....

ne pocinis zlocin, ali ga svedes na kolatelarnu stetu....

Kad i gde? Molim te, reci sad ili ćuti zauvek. Od svih minulih ratova me jedino i zanima istraga, utvrdjivanje pune istine i kažnjavanje zločina. To si sigurno video u mojim komentarima, jer drugačije nikad nisam mislila. Nesrećna sam što su ovaj naš prostor i zajednički vazduh zagadjeni tolikim zlom.