Zvanična politika (?)

Malo su zakasnili sa tim predlogom jer posle 1999. godine teško da se može nađe jedan umereni Albanac , pre toga se i moglo pričati o tome , ali sada je to nemoguća misija !Uostalom zašto sad daju Kosovu ono što Vojvodina traži za sebe ?A to su sudska, monetarna i izvršna vlast !Čemu to vodi ?

и најблажа и најтачнија коју могу да напишем и да закључим када прочитам шта све баљезгају српски политички посленици за последњих пар деценија поготову о Космету.

Шиптаре, алијас Албаце на Космету не интересују никакви документи и квази резолиције из Београда, таман да у њима пише да они имају десет пута већа права на целој територији како Космета тако и целе Србије!

Чак рецимо него што их има и један једини СРБИН у Србији.Ко ово још не види, не зна , не схвата, тај нас опасно завлачи и рачуна да је већина јавног мњења код нас једна обична неинформисана булумента.

Ево тим који тако мисле поручујем, да не рачунају на то, већ да престану да нас третирају као да имамо мозак амеба.

Zato da prođe vreme i da pregovarački tim, tehnička vlada i Predsednik, mogu reći - evo, nešto smo ponudili..
Predlog je zakasnio u svakom smislu i oni dobro znaju da će biti odbačen. Zato ga i nude. Cela strategija ide u smislu - neka nam uzmu Kosovo, ali da bude tako kako ga mi nismo dali-. I takav stav je uticao bitno na štetu za kosovske Srbe, jer čitavo vreme njihov položaj nije ono što zanima pregovarački tim. Godinu dana su protraćili na političku demagogiju i sejanje lažnih, patriJotskih nada.
Lično sam na jednoj tribini, na kojoj su govorili Dušan Bataković i Zoran Lutovac, u organizaciji DS Zvezdara, ovo slušao još 1997. ili 1998. godine. Znači,bavila se DS tom pričom, a ona je sada plasirana u javnost sa gotovo 10 godina zakašnjenja.
No, g. Antiću, vi ste bili čovek u vlasti. Jeste li u svojoj stranci ikada o ovome vodili raspravu, ili je bilo važnije kako kontrolisati štetu oko afere Knjaz Miloš, Nacionalne štedionice ili afere Erikson.
Možda je obrada ideje o kojoj sada pričate mogla doneti neki benefit građanima Kosova, a bogami i Srbije.

Elem,plašim se da je istina vezana za Kosovo jednostavna: ono odavno nije naše a i da jue naše-pitanje je šta bi s njim. Istina je i to da se ovakvim razvlačenjem i arogantnošću u pregovorima ne može ništa postići. Može se vrlo lako dogoditi da, zbog Koštunice, svet u jedno mtrenutku kaže: okej, mi priznajemo Kosovo, ono je nezavisno a vi vidite kako ćete. verovanto će ga prvi priznati Island, recimo,jer oni to jako vole da rade zbog odnosa sa SAD. nadalje, naši će tražiti prava za Srbe i ostale na Kosovu a odgovor od Kosovas će biti-kasno, oni su sad naši građani. Dakle, prava Srba je trebalo zaštititi međunarodnim pravom na vreme, dakle, u toku ovih pregovorea u Beču a to nije urađeno. Na kraju krajeva, istorija, diplomatija, sdve se ubrzava jer se SAD žuri-imaju i druga posla a ne samo nas: Iran, terorizam, verovatno Kubu, sa Severnom Korejom još škripe sporazumi, Rusiji treba dati kredite... Da smo preskočili formu a okrenuli se suštini, tj. zaštiti naše zajednice na Kosovu koje je de facto samostalno, možda bi nešto i uradili. ovako Tadić i Koštunica nude samo srbovanje koje je tu da bi parirali fašistima, pardon, radikalima.

mali gedankexperiment: zamislite da ste gradjanin jedne drzave, i da zivite na delu teritorije na kome, kao vecinski, zivi jedan narod, a da ste i sami pripadnik tog naroda. Zamislite, dalje, da je Vasa maticna drzava nad narodom kome i sami pripadate izvrsila uzasno nasilje, pri tome prisilno proteravsi skoro milion njegovih pripadnika.
Pitanje: da li biste ikada prihvatili da ta ista drzava ostvari bilo kakvu vlast nad tom teritorijom? Ja ne bih.
Kasno je da se sada Srbija glupavo i licemerno pita zasto Albanci sa Kosova vise ne zele njenu de jure i de facto vlast nad Kosovom. Kada je bilo prilike da se sa Albancima sa Kosova ozbiljno razgovara o uspostavljanju multietnickog drustva na Kosovu, ta prilika je propustena.
Sada samo preostaje da se Ahtisarijev predlog prihvati u potpunosti.

„Sveobuhvatni predlog za rešenje statusa Kosova“?????????
Šaljiv "predlog"!!!

Meni je ovo jako interesantno, tako da želim još jednom da ga istaknem, jer pokazuje veliko licemerje srBskih legalista:

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

Zeleo bi kraktko i jasno da vam objasnim kako to prosecni Albanci, kako sam i ja, vide i analiziraju vas diskurs a i diskurs i retoriku sadasnjeg rezima u Beogradu.
Poslednjih dana kada vidim kako se ovi prgovori ili pak razgovori, kako god hocete, odvijaju u Becu, stavara se utisak da srpska delegacija u potpunosti abstrahuje 1999 godinu. Smesni amandmani koji se sugerisu Ahtisariju, logicno, imaju, cini mi se, samo jednu svrhu, kako je to jos neko ovde rekao, da ti isti budu odbijeni. Ti amandmani su toliko anahronicni da mi dodje da puknem od smeha kad vidim isti taj diskurs istu tu retoriku pregovarackog tima, kao onomad onog Ratka Markovica. To za nas je jako tragikomicno. Zamisli ti, posle toliko sto je vasa drzava ucinila na Kosovu, taj pregovaracki tim predlaze autonomiju ala 1974, u nekim domenima i manju.

Sto se tice analogija koje spomenes sa turcima u Bugarskoj itd, to je potpuno neprincipijelno. Naprije, zeleo bi da nam kazes kolike su te manjine po broju stanovnika tamo, da li su ikad imali nekakvu konstitutivnost, kao mi na Kosovu, u tim drzanvnim uredjenjima itd. I na kraju da li je NATO intervenisao u tim zemljama, da li su ti delovi imali UN protektorat kao na Kosovu, da li imaju legitimne demokratske institucije kao na Kosovu.

Hocu da kazem da je prosto svaka analogija nemoguca. Proces nezavisnosti Kosova je nepovratan proces. Taj proces je toliko sazreo u nasem drustvu (imamo koliko toliko legitimne i demokratske institicije-ni vase nisu bog zna sta bolje) da je svako drugo resenje neprihvatljivo (zasto -samo pogledajte sta se desilo ovih poslednjih 10 godina) i nemoguce. Sve druge kalkulacije su, ispostavice se tako, pogresne i samo idu na ruke prodavcima magle.

Po potrebi, kakda je bila potrebna sira autonomija '74 onda je bila majka, nakon Titove smrti maceha, jer kad su uspeli autonomiju, zasto ne i republiku?

Pre svega Turci i Pomaci (islamizovani Bugari) čine gotovo istovetan procenat u ukupnom stanovništvu Bugarske, onom koji je albansko stanovništvo sa Kosova i Metohije činilo u ukupnom stanovništvu Srbije. Za razliku od Kosova, gde su progoni bili obosrani u Bugarskoj su od 19. veka samo bugarske vlasti progonile Turke i Pomake. Takođe Turci i Pomaci čine većinsko stanovništvo (ili su ga bar činili) na kompaktnoj teritoriji na istoku Bugarske, koja je prostranija od Kosova. Mnogo je razloga zašto NATO nije intervenisao u Bugarskoj, retki među njima imaju veze sa odnosom Bugarske prema Turcima i Pomacima.
Međutim, ja Vas želim nešto da pitam: Da li zaista mislite da građani Srbije treba danas da podržavaju zahteve Albanaca sa Kosova i Metohije? Pre svega vrlo mali broj Albanaca se ikada solidarisao sa kosovskim Srbima u vreme kada su oni bili žrtve državnog terora. Zatim, od 1999. do danas 924 građana Kosova je ubijeno, samo zato što su Srbi. Dve trećine Srba sa Kosova i Metohije je prognano 1999. godine... U Srbiji su mnogi podigli glas protiv progona Albanaca 1998. i 1999. godine. Međutim, svi koji su želeli da vas pridobiju za saveznike protiv Miloševića dobijali su još od 1990. isti odgovor: „Albanci ne žele da se bore za demokratiju u Srbiji, već za nezavisno Kosovo.“
Kakva je razlika između nedemokratski ostvarenog nacionalnog cilja i nacionalne homogenosti postignute progonom nacionalnih manjina na primeru savremenog Kosova i sličnih primera kojima sude u Hagu? Moje mišljenje je da Albanci na KiM imaju pravo na nezavisnost. Ipak, isto pravo imaju i Srbi na severu i istoku pokrajine. Takođe, kao što Albanci sa KiM imaju udeo u sukcesiji, tako i Srbija ima svoju imovinu na KiM i prava kad je reč o srpskoj istorijskoj i kulturnoj baštini.
Možemo međusobno da se vređamo i inatimo, možemo i da se sporazumemo. Ja se borim protiv ekstremista među Srbima, to međutim ne znači da sam postao ekstremni Albanac.

katastarskih knjiga sa KiM, na KiM ce (sada im uzimaju po 200 evra za izvadak) - zdravi bili pa videli - resiti navodnu misteriju o vlasnistvu. Secate li se kako je isticano da smo "katastarski vlasnici" preko sestdeset posto BiH? Gospodine Anticu, Vi niste neko ko nije upucen u nekoliko pokusaja (u novijoj istoriji) naseljavanja nealbanskog stanovnistva na KiM - i ne bas uspesnih postignuca. Ako smo se sa Carnojevicem preselili iz Mitrovice u Mitrovicu ((Kosovske u Sremsku), mozemo li tvrditi da je i jedno i drugo nase? Onako, kolokvijalno!?

...neuspešne kolonizacije. Jedna 1923. godine i druga,negde tridesetih godina. Postojao je i onaj plan Vase Čubrilovića za iseljavanje Albanaca, ali nije se radilo na njegovoj realizaciji.
Slažem se, ljudi slabo znaju objektivne istorijske činjenice.

Sve ovo postaje smesno. Koliko ja razumem od ovoga sto kazes, ti se zalazes sa onu mapu granica koja lici na tigrovu kozu, sto je nesto meksija varianta o one sto se svojevremeno Seselj zalagao. Paralela ti je pogresna gospodine Anticu i ti to znas ali sve sto se ovih dana sto dolazi sa vase strane je pod motom "govori svasta mozda i nesto pali". Toliki je taj okean smesnih ideja o tome kako treba pristpupiti "resavanju" Kosovskog statusa veliki da Albanci, i kad bi zeleli, ove ponude shvate kao sasvim neozbilnje.

Tvoja teorija podudara sa zvanicnom linijom tvoje drzave koja tera bitku za teritorije ne mareci za ljude koji tamo zive. Tvoja drzava usvaja ustav, mimo Albanaca, gde pise da je Kosovo "neodvojivi deo" drzave i na pregovorima kaze da resenje statusa treba biti takav da nije u protivrecnost prema toma ustavu. Sta bi drugo bilo absurdnije. Sve u svemu nemam sta reci nego da ovakvim istupima vi izgubite i onaj veoma uski kanal normalne komunikacije sa ALbancima, jer je isuvise glupo i trosak energije da se uopste komentiraju ovakvi istupi i ideje. A shavtite da sam ja od onih "liberalnijih" :). A to je tragicno jer ne zaboravite da sam ja medju onim poslednjim generacijama sto upste zna srpskohrvatski jezik. Mladi sa preko 25-26 godine i ne znaju srpskohrvatski. Vec je to signal koliko smo se mi "razgraniceni" i u kulturnom smislu da ne govorim o politickim. Zelja mi je da pocnemo sagraditi nove veze ali da niko ni ne pomisja da ce stvari biti tako kako su bile. Bice to veze dve nezavisne drzave hteli vi to ili ne. Povratka nema i nece ga biti. Sledeci meseci ce to potvrditi.

O prošlosti bi smo mogli opširno da rasprvljamo. Pre svega, mislim da je besmisleno odnositi se prema 1918. ili 1938. godini, kao prema martu ili aprilu 2006. godine. Tačno je da su Kraljevina SHS i socijalistička Jugolavija pokušavale da nasele krajeve u kojima jugoslovenski narodi nisu bili u većini. To je, međutim u to vreme bila praksa svih višenacionalnih država. U Albaniji je, recimo, dekretom Kralja Mehmeda Zogua (1938.) pored asimilacije Srba i drugih nacionalnih manjina, izvršena i promena tradicionalnih naziva čak hiljadu toponima.
Kad govorimo o nacionalnoj toleranciji i ravnopravnosti, uvek treba da imamo na umu da u Zapadnoj Evropi savremeno shvatanje tih pojmova potiče iz šezdesetih godina 20. veka. Recimo, u Velikoj Britaniji i, naročito, Severnoj Irskoj, zakonska diskriminacija katolika trajala je do kraja šezdesetih godina!
Što se tiče različitih stavova koje možemo ćuti u Srbiji, oni nisu posledica „podle osvajačke taktike“ već stepena demokratizacije našeg društva. I na Kosovu i Metohiji bi smo mogli naići na drugačije i umerenije mišljenje samo kada to ne bi bilo opasno po život. Istorijski sporazum između Srba i Albanaca podrazumeva ustupke obe srane, inače je reč o diktatu, a ne o kompromisu. Čak ni teritorijalni sporazum ne bi bio nemoguć. Uostalom, Ibarski Kolašin (sever današnjeg Kosova) pripojen je Kosovu administrativnom odlukom krajem pedesetih godina i to iz ekonomskih razloga, to nije etnički problem i lako bi mogao biti rešen samo kada bi bilo više razumnih i umerenih na obema stranama.

Iskreno, često sam očajan kad razmišljam o političarima koje poznajem. Ipak, treba reči da je stanje koje imamo posledica decenija negativne selekcije i sistematskog razaranja našeg društva. Državu, njene ustanove, treću klasu na kojoj počiva demokratija (i mnogo toga još) počeli smo ponovo, posle mnogo decenija, da gradimo tek posle 2000. godine. Ovako, i oni dobri i pošteni među našim političarima moraju da prave bolne kompromise i pristanu na polukorake. Ipak, tekovine proteklih šest godina su veoma važne i kamo sreće da ostvarimo više godina mirnog napretka.

To nije opravdanje za sadašnje stanje u državi i za loše vođenu politiku !Sve se to moglo drugačije da je tadašnja opozicija , a sadašnja pozicija bila moćnija i da je preuzela inicijativu !Ovu vlast karakteriše pre svega nemoć po bilo kom značajnom pitanju i korupcija na svim nivoima !

Po tom istom istorijskom pravu na koje se poziva Srbija u vezi Kosova može da se dogodi da Srbija uopšte ne postoji kao država , po njemu bi Turska mogla da traži svoj deo Balkana ,a Austrija i Mađarska svoj deo , odn. Vojvodinu !
Poštovani Milentije ovo vam je za nauk !

Ne moze, g-dine. Helsinshka povelja iz 1975. garantuje nepromenljivost postojecih granica (§ IV i § VI).

Menjanje granica se moze sprovesti samo uz saglasnost vlasti i gradjana drzave cije se granice menjanju (logicno).

Istorijsko pravo tu ne igra nikakvu ulogu, upravo zbog toga sto prohtevima tada ne bi bilo kraja. I Italija bi tada mogla da trazi nazad svoje Rimsko carstvo, ne? Severnoamericki Indijanci bi mogli ceo taj kontinent da traze nazad, itd, itd.

Srbija ne igra na kartu istorijskog, vec medjunarodnog prava - dok Albanci igraju na kartu etnickog prava (koje ima jos klimavije noge od istorijskog).

Madjarska je, nakon proglasenja svoje nezavisnosti od AU monarhije (dakle, samovoljnog odricanja kontinuiteta) potpisala i Beogradski [1918] i Trijanonski sporazum [1920], tako da od Vojvodine, Hrvatske, Slavonije, Bosne i Hercegovine, Transilvanije i ostalih poseda ex-AU monarhije nema nista...

Takodje je potpisala i Helsinshku povelju.

Zanimljivo je da Albanija nije. Pitam se sto.

Svako dobro...
Milentivs Pannonicvs

...opet ono "štajeodkadčijeikojestarijialisamouzargumentekojimeniodgovaraju".

Srbija održava odnose za 26 manjina (da li?) jer je sa 26 u OGROMNOJ brojčanoj "premoći".

Rođen sam i živim u Vojvodini pa ću ono o čemu znam.
Kako bi bilo da nije, gotovo u celini, isterana iz Vojvodine (nakon II WW) DRUGA PO BROJNOSTI a PRVA PO EKONOMSKIM (i kulturnim?) parametrima nacionalna manjina - Nemci? (Uoči II WW Srbi u Vojv. nisu imali apsolutnu većinu od 51%!)
I koga je bilo više te "vaše" 1450 godine recimo u Vojvodini. (Koja je, doduše, bila kombinacija rita i pustare i mnogo manje pogodna za život nego sada).

A što se tiče Kosova u Srbiji - tu za mene problem ne postoji.
Problem može da postoji samo ako postoji "objekat problema".
A Kosovo nije u Srbiji. Već duže vreme.
Samo neki nisu primetili.
Ja sam zamalo bio uhapšen 1981. god. zato što sam na javnom mestu rekao da ću dočekati da Kosovo, poživim li prosečan ljudski život, biti republika. (Tada je bila u modi kovanica "Kosovo republika"). Ljudi sa iole "soli u glavi" a koji su elementarne stvari pročitali iz istorije su još tada to shvatili.
Tada (a i kasnije) su političari (a i zaluđenici) objašnjavali da je problem što su "Albanci prešli iz Albanije", nisu državljani SR(**), itd.
Pa kolika je ta država Albanija kada ih je i tamo ostalo? ;)
ALBANCI SU KOSOVO, PORED OSTALOG, A PRE SVEGA, DOBILI NATALITETOM!
(Francuzi uveliko razmišljaju o tome ;)
A da, nekom čudom, Kosovo ostane u Srbiji, brže će rasti broj Albanaca nego njihov ekonomsko-kulturni razvoj i onda bi, za par decenija, dobili i Srbiju i to legalno. Na izborima.

Nemce su proterali komunisti, a ne Srbi. Bas kao sto su i Srbe sa Kosova proterali isti ti komunisti (zabranili im povratak posle Drugog svetskog rata, nakon sto su ovi 4 godine ginuli u partizanskim redovima).

U svakom slucaju, paralele se ne mogu povuci sa Volksdeutscherima - osim ako govorimo o golgoti Srba sa Kosova i Shvaba iz Vojvodine. Albanci i Shvabe ne mogu biti u istoj kategoriji.

Srbi su 1450-1500 bili relativna vecina u Vojvodini. Evlija Celebija (ili Kelebija, zavisi od prevoda, turski putopisac toga doba) to belezi. Veliki delovi danasnje Vojvodine su bili u posedstvu srpskih despota i knjazeva (npr. Djuradja Brankovica). Srbi su u Vojvodini prisutni jos od migracija u 6. veku.

(I ja sam iz Banata, tako da vrlo dobro znam o cemu govorim.)

Tako je, Srbi su u Vojvodinu došli još pre ameba i paramecijuma , da ne spominjem i žabe !Naime , po vašim tzv. istoričarima su Srbi najstariji narod na planeti Zemlji !

E, pa nisam Vam ja kriv sto se gadite knjiga. Cenim da je svaka diskusija po ovom pitanju zavrsena. Ocigledno Vam infantilne opaske vise leze, a ja za to zaista nemam ni dara ni vremena.

Svako dobro.

Postovani gdine Milentije,

uglavnom se slazem sa sustinom Vasih komentara, mada se mora priznati da nisu niti odmereni niti diplomatski. Ali iz vasih odgovora se jasno vidi da je sustina da treba reci istinu a da je forma na drugom mestu. I tu se slazem.
Hteo bih da kazem jos nesto. Najdubljeg sam uverenja da slucaj Kosovo ne moze da se podvede ni pod politicke ni pod interesne sfere za nas Srbe. Mi prosto ne mozemo da damo Kosovo. Ne zato sto se slazemo ili ne slazemo oko mnogih stvari koje zasluzuju polemiku i popravku, vec je to kolevka i stub sistema vrednosti koji je neizbrisiv iz naseg bica.

S postovanjem
Tutun

Jel' ovo citat prepodobnog Koštunija ?Pre svega Srbija ne može dati Kosovo jer ga ona nema tj. izgubila ga je 1999. godine i tačka !A šta je bilo sa čuvenim referendumom za tzv. ustav kad se nisu pitali Albanci koji žive na Kosovu i to oko 2 miliona duša ?E, Srbi, Srbi pamet u glavu !

Jerry,

ovaj komentar nema nikakvog smisla jer porediti ono sto sam rekao sa Kostunicom predstavlja potpuno pogresan zakljucak. Molim Vas, razmislite sta stoji iza komentara pa onda odgovorite.

Pozdrav

Tutun

Tutun je autističan kao sam prepodobni Koštunije !

Dragi Jerry,

ako dakle znate sta znaci biti autistican, onda Vas molim, da to i objasnite na mom primeru. Nije lepo da budem autistican, a da ne znam i zasto, zar ne?!?

Pozdrav

Tutun

... da zakažem pretrage. Evo zašto.

Jer kad @Tutun kaže:
"Ne zato sto se slazemo ili ne slazemo oko mnogih stvari koje zasluzuju polemiku i popravku, vec je to kolevka i stub sistema vrednosti koji je neizbrisiv iz naseg bica."

Možda vašeg bića, ali ne trpajte sve ljude u Srbiji pod istu kapu.

Obzirom da se biće (ljudsko) sastoji od duha i tela, a u duhu nemam u "stubu SISTEMA VREDNOSTI" ništa od Kosova, onda je možda u telu?

DakleM, da se vratim na prvu rečenicu; idem sutra na analize (krvi, mokraće, itd) da vidim da mi nije, slučajno, Kosovo negde u telu? ;)

Nema potrebe da se pregledate, a ako nemate sistema vrednosti kao sto kazete, to nije niciji drugi problem nego Vas.

Ne vidim kakve veze ima to sto bas Vi nemate taj sistem vrednosti sa onim sto sam napisao.

To je Vasa licna stvar i taj se sistem ne odredjuje po tome da li ga Vi imate ili ne. On postoji, a mi se odredjujemo prema njemu ne i obratno

Pozdrav

Tutun

Imam ja sistem vrednosti, itekako.
To je jedna podugačka lista.
Ali prvih nekoliko vrednosti na listi su daleko najvažnije.
A među njima nema Kosova.

Apsolutno se slazem sa iznetim. Sto se mene licno tice, slobodno ga mogu oteti - mi to ne mozemo spreciti. Ono sto mozemo da uradimo je otimacinu ne aminujemo potpisom. To znaju i oni - otud raznorazna obecanja i nagovestaji svetle buducnosti. Jedini problem je sto smo toliko puta izvozani kao budale da te price vise ne pale (osim kod shake naivchina koji misle da ce ih Zapad vise voleti ako nemaju ni trunke samopostovanja).

Drugo, nije se Zapad postavio u vezi Kosova tako kako se postavio zbog Albanaca. Njih ne interesuju Albanci niti im se haje za bilo kakva ljudska prava i zlocine (da je Sloba bio americki saveznik, prica o zlocinima ne bi ni postojala - kao sto ni Sadam nije bio zlocinac dok nije krenuo na Kuvajt; kao sto ni Norijega nije bio diktator dok je slusao CIA-u, itd).

Ono sto je problem za Zapad je da bez kosovske nezavisnosti, njihova kompletna politika, svi razlozi za intervenciju, svi potezi koje su vukli 1992-2007 i svi ZLOCINI protiv Srba jednostavno padaju u vodu. Nakon toga bi sledila veoma javna preispitivanja i utvrdjivanja krivice. To je nesto sto Zapad -- tacnije, njihova elita -- sebi ne sme da dozvoli.

To su pravi razlozi zasto je oko Kosova toliko zapelo.

Ako Srbija da Kosovo, slobodno moze da se sprema da da i druge delove svoje teritorije.

Glupost , to što vi pišete gosn. Milentije je čista glupost !

potvrdjujem!

OK, Jerry. Tim bolje po Vas - nece Vam biti tesko da me opovrgnete. Izvolite.

Svako dobro
Milentivs Pannonicvs

Postovani gdine Milentije,

ne zelim da se ponavljam u vezi slaganja sa Vasim stavom. Zelim da kazem da se u jednom blogu ne moze raspraviti i objasniti sva slozenost i tezina ovog naseg Kosovskog pitanja. Ono sto pokusavate da kazete daleko je od iskljucivosti i jednostranosti tj nije prica u prazno. Sa druge strane, ono sto je tako ocigledno, kao da se sve ovo desava radi poruke nama, a ne Albancima ili medjunarodnoj zajednici, je da sa ovakvim resavanjem Kosovskog problema salju jasan stav da nema tog principa koji se mora postovati. Sve je relativno i sve je kako mi mislimo da ce da radi. Pa koliko ce ljudskih zrtava i svetskih ili lokalnih kriza biti potrebno dokle se taj besmisleni princip ne napusti.
Ne mogu a da se ne pitam kako je moguce da zvanicnici EU/SAD koji su sigurno posvetili toliko vremena mozgajuci kako da spoje ova dva ovna na brvnu izadju sa necim sto pre svega otkriva njih same a ne ono na cemu rade.

Za Tutuna i Milentija : vaše pisanje ne vodi ničemu jer ga čita jako mali broj ljudi , a vi biste najradije uradili ono što je predlagao Šešelj - proterati sve Albance preko Prokletija jer je to u istoj koordinati sa vašim tzv. ustavom gde se nisu pitali tih 2 miliona ljudskih duša !Molim lepo , Srbija je vodila rat i izgubila ga je pa je vreme naplate došlo !A što se tiče raznih konvencija koje spominjete , da vas podsetim :
SSSR više ne postoji,ČSSR više ne postoji i SFRJ više ne postoji - šta znači to da nije dozvoljeno menjanje granica u tim konvencijama ,mrtvo slovo na papiru !

Jerry,

ne znam sta te navodi da pricas o proterivanju, ali znaj da ti sam to pominjes. Jos kad bih znao i zasto bilo bi mi lakse.
Svakako pozdravljam svaki komentar koji doprinosi razvijanju i razradi odredjene teme, ali ovaj stav to svakako nije.

Drugi deo tvog odgovora pak ima smisla i o njemu se moze polemisati.

Ako je tvoja poruka da ljudi mogu da se normalno dogovore i nastave da zive zajedno - onda se tu potpuno slazemo. Ono oko cega se trvemo je nacin na koji se to forsira. Silom i ponizenjem se ne moze nista postici, kako sa onom nesrecnom vlascu pod S.M. tako ni sistemom uzmi ili ostavi koji se ovde nudi. Ne zaboravi da se ovde igraju ni malo naivne igre koje nemaju mnogo veze sa nasim osecanjima ili opredeljenjima

ja sam promatrac sa strane kao i ti. Prije par mjeseci sam na jednom blogu, ne sjecam se vise kojem, pitala publiku, ako bi mi netko mogao nesto odgovoriti, dati ideju? Pitanje je bilo: sta bi Srbija i njeni politicari, privrednici i svi odgovorni gradjani KAO PRVO uradili kada bi, eto sutra, Kosovo ostalo do daljnjega u Srbiji? Pitala sam sta bi se prvo uradilo u slucaju scenarija da KiM ostaje u sastavu Srbije i da su tome i svi ostali gradjani na tom dijelu teritorije suglasni? Npr: da li bi se prvo gradila infrastruktura, donio neki zakon, ..., zanimale su me ideje za oporavak jedne opustosene i ranjene zemlje i njene privrede? Nisam bila tada dobila ni jedan prijedlog, ideju.

Ali zato puno citam neka navlacenja i povlacenja, cije je Kosovo, kome je kako tamo, i sl. Naravno, i to je vazno, ali mene iskreno zanimaju IDEJE o OPORAVKU, ako bi bila prilika?

Ovim bih hteo samo da pokusam da nagovestim i dunjici i viperu da kako kaze Laza Ristovski u "Dugo Putovanje u Jevropu" - tesko je odluciti.
Pitanja sa na pravom mestu, i moglo bi se naci mnogo ideja koje bi lepo zvucale na papiru i/ili blogu.
Medjutim realnost nas uci da se nista ne desava preko noci i da je za taj ples potrebno dvoje: ovde mislim i na Albansku stranu.
Ali nemojte da sve svodimo na odnos Srba i Albanaca kao dva tabora. Svi smo isti ljudi i podlezemo i drugim zakonima zivota: kako politicikim tako i ekonomskim i drugim. Prosta nacela vode ka slozenijim obilicima saradnje i zivljenja. Potrebna je pamet i dobra volja.
Hajde, sta mislite ima li bar jednoga od ta dva faktora danas u ovoj situaciji?

S postovanjem

Tutun

ni pameti ni dobre volje tamo gdje bi je trebalo biti, u vlasti i pregovaračkom timu. Dobre volje najviše, izgleda ima među ovdašnjim blogerima i "običnim" ljudima.
Ali ni oni, kako je primjetila Dunjica, nemaju odgovorna ova pitanja. Koliko god pratim ovu problematiku ne znam što Srbija zaista želi. I ono što je još zanimljivo, i upada u oči je unaprijed određivanje albanskih rekacija prema unaprijed određenim stereotipima. Mislim da bi Srbi ili Srbija trebali jasno definirati svoje želje, i to sami sebi, a onda pustiti Albance da reagiraju. Albanci, za razliku od Srba, imaju jasno definirane svoje želje i ciljeve, i rade u tom smjeru. I ne brinu ih reakcije Srba.

mene kod suocavanja s problemom zanimaju 2 stvari:
1 - reframing: kako se postavka problema moze preformulirati da nas ne prestrasi svojm velicinom i ne izgleda nerjesivo, znaci formulacija koja vodi rjesivosti problema
2 - stratesko planiranje: sta je vizija (to je pogled u daljinu), koje ciljeve zelimo vidjeti dostignutima, kako do njih doci (to je pogled i djelovanje na srednje i kratke staze)?

Pricaju ljudi da je u kineskom pismu znak za KRIZU u stvari kombinacija 2 znaka: znaka koji se koristi za "OPASNOST" i znaka koji se koristi za "SHANSU". Ovo sa shansom mi se posebno svidja, ali precesto zaboravljamo. Dakle...

Dobro zboris - sto bi rekli stari.

Ako dakle sve stavimo pod zastavu iskljucivosti onda tesko da mozemo stvoriti sansu da se nesto uradi. Moje licno iskustvo mi govori da u svakom trenutku u zivotu postoji vise alternativa nego sto smo u stanju da vidimo...

Ali da ne filozofiramo previse, sve zavisi iz kog ugla se gleda na stvar: ako se spustimo nize ispod visoko politickih i interesnih nivoa videcemo da problemi koje imaju oba drustva i nisu tako razliciti. Svi teze boljem zivotu, napretku, biznisu, Evropi itd. Pa zar u Evroposkom duhu ne postoje normalna i prakticna resenja nego se sve svodi na ja hocu ili necu?

Ali uz malo truda, poznavanjem orudja, sve se moze. Npr. tehnika "6 sheshira za razmishljanje" Edward de Bonoa tu cini cuda. Ali ima jos, jedino mi je ova tehnika ilustrativna, pa je zato uzeh.
http://en.wikipedia.org/wiki/Six_Thinking_Hats

evo još jedan nenadani susret danas :)

Jesi li čitala "H+"? Ludak je izmislio religiju :)

A što se tiče razumnog pregovaranja - Fišer i Uri su mi nekako praktičniji za ovu primenu

V.

ne, nisam citala H+. A koji ludak?

Fischer? Je li mislis na Josefa, poznatijeg kao Joschka?

Edvard de Bono je "ludak". Napravio čovek religiju, nazvao je H+. Vidim da su ga napljuvali žešće komentatori na Amazonu :)

A što se tiče pregovora, radi se o "Getting to Yes" (Roger Fiher & William Ury).

Pozdrav,

Vučko

za ovu knjigu Bonoa sam sada prvi put cula. Vjerojatno je dedek posenilio, pa se oteo. Inace ja imam veliki problem s "guruima" svih vrsta, uvijek mi fali respekta za takve, ali Bonova ideja sa 6 sheshira je bila fantasticna. Mislim da je mnoge na dobar put navela kad je u pitanju problem solving.

Ova knjiga "Getting to Yes" Fishera (ja mislila u prvi mah da je u pitanju ex ministar vanjskih poslova Njemacke - Joschka Fischer, jer se pokazao kao izvrstan pregovarac) i Uryja je jedna u dugom nizu knjiga na tu temu problem solving, konkretnije pregovaranja. Ja osobno po toj temi vise cijenim "pionire", one koji su se prvi temom nenasilnog rjesavanja konflikata bavili i nad njom zamislili. Ova dvojica su vec poznate stvari dobro upakovali i vjerojatno dobro prodali. Kako vidim, to o cemu pisu poznato je od mnogo ranije, ali tada nije bilo naslo odjeka u siroj javnosti. Oni su, izgleda, prepoznali trenutak - kairos.

Ako te zanima vise, rado cu napisati, jer to je moja tema, odn. struka kojom se bavim. Za pocetak mozes citati "Rethinking War and Peace" Diane Francis (jedna od recenzija: http://www.c-r.org/ccts/ccts26/diana-francis.htm), od koje sam i sama ucila "zanat". Diana je takodjer dobro upucena u zbivanja na Balkanu, gdje je i sama ucestvovala pregovarackoj prici i "capacity building".

Mislim da sam ti slikovito odgovorio...tj, izneo svoje misljenje...evo dodatka

Vizija je "svi Srbi se radjaju sa saznanjem da je Kosovo...", cilj: "Nebeska Preambula", a do toga cemo doci "hrabrim" i "odlucnim" zatvaranjem ociju pred stvarnoscu i beskrajnim ponavljanjem "Vizije" i "Cilja"!
Na tvoje "Dakle..."
odgovor je
"Nazalost..."

ne gubi nadu!

Kako kaze narod? Gdje je otrov, u blizini se nalazi i protuotrov. Ja vjerujem u snagu razlicitih pristupa i "reframing". Pitanje je sta odnosi prevagu, rekla bih. Ali ne zauvijek.

Ma ja sam samo izneo "malo" karikiranu sliku "pristupa" resavanju "kosovskog problema" koji vlada u nasoj politickoj "eliti"...

Hej Nesh,

nije to bas tako kao sto kazes. Nemoj biti iskljuciv bas toliko. Daleko smo mi od takve postavke zivota. Ali Kosovo jeste deo Srbije kao i sto je tacno da na njemu zivi Albansko stanovnistvo u vecini.

A problema preko glave....

Govorio sam o politickoj "eliti" (dakle vladajucem politickom misljenju)...ako mi neko ukaze na konstruktivno ponasanje nase politicke "elite" usmereno ka pronalazenju najboljeg resenja u datoj situaciji (ne mitolosko-nebeskog, nego realno moguceg) prihvaticu da nije sve tako "crno"...

nije jedini "igrac", nego i svaki pojedinac. Zvuci kao isprazna floskula, ili? E, pa, nije. Prebacivanjem krivnje na elite oslobadjamo se vlastite odgovornosti. Pred sobom, naravno, ali ne i pred potomstvom, pa ni pred savremenicima.

Moja je teza da je svaki pojedinac i politicko bice. Pitanje je kako to (is)koristi.

Pozdrav!

Pojedinci glasaju za vec pomenutu politicku "elitu", pa ih svakako ne treba osloboditi odgovornosti! To je bar jasno!

Slazem se sa tobom. Ne treba im podizati cenu i nazivati ih elitom. Oni nisu dostojni te reci. Biti elita znaci ne samo u obrazovanju i funkciji biti na vrhu nego moralno i karakterno pre svega.

Znamo vrlo dobro kako stoje stvari. Medjutim hocu da se usudim da kazem da su svi u istom kosu, po mom misljenju: kako ovi nasi tako i svi sa njima koji sede iz medjunarodne zajednice i albanske strane u isto vreme.

To ne kazem jer mrzim nekog, nego prosto ono sto serviraju i kakve principe prodaju, to ne lici ni na sta...

"Elita" je sve vreme pod ZNACIMA NAVODA!!!Nisam rekao da su sa druge strane sjajni umovi; govorio sam o "nasem" pristupu i "nasoj" "konstruktivnosti"...

Naravno, razumeo sam te. Upravo sam se slozio sa tobom, mozda se nisam dovoljno dobro izrazio, ali to je to.

Pogledaj sad sa kakvim smo planom (''Martijevim'') suoceni i sa druge strane kakvo imamo drustvo i politicke vodje.
Marti objasnjava kako su svi oni koji su kao grupa radili na planu zadovoljni konacnim ishodom predloga kao realnim pristupom gde Srbija ne treba da se oseti ponizenom. Sa druge strane imas Albance koji konacno ostvaruju svoj cilj i smatraju da ko gubi ima pravo da se ljuti, pa sta? Dosta im je vise Srba i neozbiljnosti!

Da li je stvarno moguce da ovakvi stavovi proisteku iz toliko mudrih glava? Ovo su zreli ljudi i politicari, sta li?

Pazi, to je maximum sa kojim izlazi pre svega grupa iz medjunarodne zajednice. Kosovo je specijalan slucaj (po recima Ahtisarija) i on se ne moze primeniti nigde drugde jer molim vas svaki sukob je prica za sebe...

Da li je ovo zaista sve sto se moze osmisliti za resenje problema?

Pazi, oni su pametni i iskusni ljudi znaci mora biti druga neka sustina o kojoj se ne prica.

pratila sam je. I to neodgovaranje mi je upalo u oči, i motiviralo da ga malo reformuliram i postavim ponovo.

hvala, sa zakasnjenjem, na udruzivanju snaga.

Meni se cini da spremnost jos nije sazrela za takva pitanja (tipa: sta se stvarno zeli - formulacija potreba i zelja?). Dok se mnogi u Srbiji bave svojim ranama i formuliranjem proslosti, Albanci na Kosovu imaju formulirane ciljeve i rade na njima. Pa kome opanci, kome obojci.

I ja sam oduvek tvrdio da je Kosovo bilo Norveško, a ne srpsko. No, nisam smeo da kažem da ne budem ismejan !
Svaka ti čast na hrabrosti !