Banka "Konačnog rešenja“

види слику.

vidim, ali svojim očima ne vjerujem, pa čekam još jednu potvrdu.

u pitanju je jedna banka (da joj ne reklamiram firmu) koja je krenula u kampanju davanja kredita. ta kampanja se zove "Konacno resenje"

Ako se mene za mišljenje pita.

oni ni ne znaju sta su napisali i kako su nazvali kampanju i sta to znaci - u tome je problem.....najgori problem.

postoje razna objasnjenja (bas si na kraj srca)

nismo mi ubijali jevreje
"konacno resenje" su srpske reci
trazis dlaku u jajetu
ma bezi bre budalo

spomenuo si reklame, pa igrane filmove i neke sume - a dokumentarni....koliko plate - 2000?
ali zato objavljujemo legijine intimne ispovesti, u izlozima protokoli mudraca, pa noz pa zica....

mislim da sam se prepozano u onom "ma bezi bre budalo".
tako se i osecam.
samo mala ispravka, mozda nisam bio precizan, banka se zove *** a kampanja je Konacno resenje.
malo se ljudi u srbiji bavi dokumentarnim filmom. davno sam prestao da idem na nas festival dokumentarnog filma, valjda kada sam tamo video prilog iz BK telefakta u takmicarskom delu programa. mozda se i nesto promenilo.
a sto se tice knjiga, o tome i da ne govorim. Protokol je mogao bez probelma da se nadje u stubovima kulture (predrag markovic bivsi predsednik skupstine, g17plus)\

da zlo bude vece i ono originalno je bila "samo" kampanja....

p
s

Potpuno ste u pravu, oni pojma nemaju sta su uradili. Meni je jako jako zao sto moja sestricina treba da se skoluje u Srbiji jer je obrazovni sistem vrlo los i zastareo. Ipak, mnogo ljudi u Srbiji se i dalje ponose "nacionalnom pamecu."

koji ste u neverici.
Mislim da diplome i nisu to što nedostaje pomenutim
ustanovama,već opšte obrazovanje,opšta kultura i elementarna informisanost. Poražavajuće je još više što se iza ovog projekta krije "kreativni tim ljudi".

vidjela sam jučer tvoj nick na listi novih članova. Otkačila sam potpuno, kako li si došla na ideju za nick?

Sorry, Srdjane, zbog trollovanja :-); nisam mogla odoljeti.

i meni sad nekako dobro zvuči.
Pa cenim da će isto svaki put da me inspiriše da napišem nešto mudro.Gledala sam je pre neki dan na Novoj.
A podsetio nas je i Edo Maajka na ovu znamenitu gospođu...
Mada ja uopšte ne podsećam na gospodjicu opisanu u pomenutoj pesmi :), a ne bih imala ništa protiv da "kad porastem budem baš ko Žuži!".

meni se od svega kod gospođe jedino sviđa ime. Štaviše, smatram ga dobrim primjerom uspjelog brenda. Inače, njenih mudrolija u "Gloriji" i sličnim papirima se klonim; ja sam iz drugog filma.

vi znate da sam vrlo liberalan što se tiče trolovanja, i čak podstičem isto, ali bih vas zamolio za ovaj specifičan slučaj da ipak to ne činite. možda sam malo preosetljiv na ovu temu. hvala na razumevanju.
u nedelju otvaram Oscar night, pa je dodjite na zabavu

još jednom! Hvala na (pravovremenom?) upozorenju.

slažem se da je ovde opšta kultura "zakazala"

no, moram da kažem i da nisam mislio na diplome, već zanat i znanje. mislim da je za to škola dobra ustanova.
još od platona.

eh, ima razlike između kreacije i rekreacije.
velike.

slažem se da je ovde opšta kultura "zakazala"

no, moram da kažem i da nisam mislio na diplome, već na zanat i znanje. mislim da je za to škola dobra ustanova.
još od platona.

eh, ima razlike između kreacije i rekreacije.
velike.

da, ovde je zakazala opšta kultura

no, kada sam rekao škola, nisam mislio na diplome, već na zanat i znanje. a škola nije loše mesto za to. još od platona.

eh, ima velike razlike između kreacije i rekreacije.

barem minimum općeg obrazovanja i maksimum pažnje. Mislim da je to realno očekivanje, jer ovdje se radi o velikom gafu (pozitivno formulirano).

sve je to nekako tacno sto si napisao.....no nije stvar u tome da li Nas asocira ili provocira, vec da li doticni slogan asocira zrtve istog tog slogana. Takodje postoje odredjene ustanove (???), koje bi u slucaju absolutne gluposti vlasnika agencije trebale da reaguju.

znaci ako recimo mesar steva hoce da reklamira svoju mesarsku radnju nece napisati "jeftino i brzo: noz - zica, mesarnica"

fascinantniji dijapazon i paleta davanja kredita gradjanima.

pa čitam u jednom prospektu banke da kredite gradjanima daju za sledeće :

- ako hocete da renovirate stan, ako hoćete da kupite nameštaj za isti...

- ako hocete da letujete, zimujete , eto vama kredita...

- ako hocete da vratite kredit od druge banke , eto vama banke da vam pomogne...

- ako hoćete brži keš možete isti uzeti , kamata je tu nebitna, jer vam je naravno bitno da uzmete keš...

- sad čitajte ovo, ako se ženite , venčavate, razvodite, sahranjijete nekog, i tu vam banka priskace u pomoć da vam kreditom olakša te aktivnosti,,,

- očito fale još samo krediti da kada čovek hoće da kupi hleb, jogurt, sok od kupine i konzervu eve sardine možete da skokne u banku preko puta marketa, i kredit za to vam je na dohvat ruke...

u poslednjih četiri-pet godina količina banka bar u Beogradu, drastično je prevazišo broj malih dućana i marketa roba široke potrošnje.

Pare se danas uz velike kamate nude svakom, samo ako proceni ta banka da vi to možete da vratite, i ako vaša imovina vredi tri puta više od duga koji od nje tražite.

Prvi si na spisku za obilazak logora smrti (moze zamena elektrosokovima). Idiote.

postovani Zelenovicu
Zasto takav komentar...? I cemu ono idiote na kraju? Da uvredi ili da izazove neprimerenu reakciju "idiota"?
Malo vise paznje u komunikaciji i podjite od sebe.
Zasto Vam smeta Milutin a sebi ste sa takvim komentarom bas ugodni?
razmislite malo

mislim da je zato sto je njemu/milutinu fascinantnija invazija banaka od slogana kampanje. mozda je moglo bez etikete na kraju, ali put mu je krajnje neophodan...

џаба си је зготовила !

јер ја нити пијем исту, нити то мислим да радим у овом животу.

а ти си видим кафо мој пут аефалтирала и трасирала, готово да би ти Веља позавидео.

--------
ako može bez vređanja. hvala.
sm

iz respekta prema srkiju, no comment...

hvala.

e, srki, moram priznati da sam cuo za slogan pre, ali nisam povezao, jer nisam ni znao za konkretnu sintagmu i konteksk u kom je primenjivana, tako da se slazem sa tvojim oecanjima...

meni je drago da su neki ljudi videli da problem ipak postoji. ima i dota ljudi koji ne žele da vide problem. ovih dana kontaktiraću neke prijatelje po zapadu i da ih pitam da li bi tamo prošla kampanja Konačno rešenje ili Final solution.
U Austriji je na primer čovek osuđen da robiju samo zato što je negirao holokaust.

pa, to za sta je osudjen nije bas "samo".
ali, napravi test - samo im ispricaj sadrzinu kampanje, bez da im skrenes paznju kao sto si nama... mada verujem da su oni, na zapadu, vise informisani o takvim stvarima.

да је земља КОЦКАСТА, и то бих изговорио на сред улице МАРИЈА ШТРАСЕ у БЕЧУ!!!

Да ли би због овога тамо зарадио робију !?

ne bi zaradio robiju, ali bi ispao glup u društvu.
a negiranje holokausta je veoma ozbiljan prekršaj.

banalizujes stvari, a ne znam iz kog razloga. da ne aludiras na 'slobodu govora'?

i kada bi nekome pala na pamet, ne bi ni stigla do javnosti. Zato sto:
1 - na zapadu Evrope (ako na taj Zapad mislis) rijetko tko NE ZNA sta je znacila sintagma "konacno rjesenje". Zato se s njom ne "igraju".
2 - ideja da se jedna kampanja nazove tim imenom mogla bi doci samo od pripadnika neo-naci scene, a to znaci da bi ili propalo prije sto bi sira javnost cula ili kada bi se zbog toga pojavili pred sudom, sto je vise nego izvjesno.

Konkretno u Njemackoj bi to izazvalo veeliko negodovanje, zaprepascenje i beskrajne diskusije u javnosti, pitajuci se "kako i zasto je moglo doci do toga da neka XY kampanja bude nazvana konacnim rjesenjem?". Drugim rijecima, idejni tvorci bi jeb. jezha.

... comment.

..comment..156% o)

... comment ... 156% + jednom boldovano no comment :o)

Bravo za pitanje. Nekome reci da je idiot, vidim da to ne znate, je samo procena inteligencije doticnog a ne uvreda. Uvredjen moze biti samo onaj kod koga je ta procena tacna i sto se moze izmeriti obicnim IQ testovima. A sto se tice Vas, TATO, ovim pitanjem ste sve rekli i o sebi. I Vas vise FASCINIRAJU usluge ove Banke od nekog tamo holokausta. Idiote.

Nimalo nisam fasciniran uslugama ove banke ... naprotiv.
Vise me fascinira Vasa destruktivna energija i lakoca pravljenja problematicnih situacija.
Ali necu Vam stajati na muku - Vama je ocigledno dovoljno lose sa samim sobom.

da ne ulazim u razloge rasprave, ali vas molim da se suzdržite svađe i teških reči. ne bih želeo da se ovaj blog pretvori u brlog (što i nije tako retko).
hvala na razumevanju.

Problematicna situacija je tema ovog bloga a ne moja tvorevina. Bez teskih reci. Izvinjenje autoru bloga se podrazumeva.

да ЗЕЛЕНИ зна да броји до 10, он би се потписивао као ЗРЕЛИЋ, а не Зеленовић.

za najefikasniju mogucu potvrdu ocene tvoje inteligencije.

sasvim moguce.
ali podjenako tezak problem i u tom slucaju

hvala na preporuci. promakla mi je.
ima još jedna zanimljiva knjiga NO LOGO
http://en.wikipedia.org/wiki/No_Logo

knjiga jeste izašla na srpskom. u izdanju Sanizdat b92

jasno je meni šta su kreatori želeli, ali mogli su da napnu malo moždane vijuge ili ako oni vole da kažu, da imaju brejnstorming pa da smisle nešto drugo. nrp. idealno rešenje, pravo rešenje, jedino rešenje...
ne znam šta bi se delsilo da je neko u nemačkoj ponudio nekoj banci slogan "konačno rešenje".

... pa ne znam da li se ta reč u Nemačkoj na ovaj način koristi u kvizovima, matematici, ukrštenicama, kao što se koristi kod nas. Zato ne mogu da ti odgovorim na ovo pitanje.

i dobices sve o holokaustu.

Medjutim ne mora se znati nemacki....ukucaj Final Solution, zvuci obicno (?!) ....resulted in the most deadly phase. T

Termin je na bilo kom jeziku, medju istoricarima, novinarima i zainteresovanim poznat kao sinonim za holokaust

edit
i politicarima naravno i ne samo za holokaust vec i razne ne bas tako popularne politicke odluke....

... da se izraz Endloesung ne koristi u kvizovima, ukrštenim rečima i matematičkim jednačinama. That's my point.

ali mislim da se koristi u kvizovima....und die endloesung ist...ali to nema veze, kao sto sam rekla u politickom, ekonomskom, istorijskom kontekstu znaci to... Posebno kao "kampanja" se iz razumljivih razloga ne koristi - konacno resenje....jeste bila eichmannova "kampanja".
sto opet ne znaci da nema budala koje to rade....kao sto nam je srdjan lepo pokazao.

Endlösung se u njemackom koristi SAMO u kontekstu holokausta i politike nacisticke Njemacke.

Ne koristi se u kvizovima, ukrstenim rijecima, jednakostima. U te svrhe se koristi jednostavno "Lösung", evtl. "Erledigung".

P.S. o eventualnim mogucnostima i posljedicama koristenja te sintagme u Njemackoj, vidi komentar nesto vise gore.

... koje reci je koristio Ivan Zeljkovic u kvizu Milioner kada se takmicar na kraju odlucivao za odgovor?
"da li je to Vas konacni odgovor" ili "da li je to Vase konacno resenje".
Iskreno nikako da se setim iako i nije proslo tako mnogo vremena ... ali je moguce da se koristila i ova druga varijanta a da se nikome nije ucinila pogrdna u tom momentu...
Mozda i gresim. Da li se neko seca?
Ivane Zeljkovicu citas li ovo? :)

mislim da je govorio '...odogovor?'

kao sintagma ima jednu sasvim drugu tezinu u Srbiji ili Hrvatskoj nego u Njemackoj. Ovo dakako ne osporava ono o cemu je Srdjan i neki drugi blogeri i blogerice vec pisali. I sama je smatram nedopustivom bas zbog tih asocijacija, moguce zbog moje njemacke socijalizacije.

Video sam reklamu: Mica Orlovic "vodi" kviz...igra asosijacija...idu odredjeni pojmovi (pretpostavljate: povoljni bankarski uslovi bla,bla...)i onda se od "ucesnika" u kvizu (reklami) trazi da pogode "konacno resenje" asosijacije...i gle "konacno resenje" su euro, ili kako god, kesh krediti! U svakom slucaju, beskrajno glupa reklama!!!

nisam, ali sam čuo za film. zvuči veoma zanimljivo.

Film da pogledas sam ili sa nekim ko te super poznaje.
Prijateljski savet.

Ja skoro nista slicno nisam video. Ovo je nesto novo definitivno.

Javi utiske.

Queeri ne spominji nista =]

"a to sto neces znati ko je "uradio" Mislioaca, ili napisao Bozanstvenu komediju"
hoces reci da u srbiji vise ne postoje predmeti likovno i srpski?
salim se, shvatam tvoju poentu, ali moram samo da podsetim (a bez da to koristim kao izgovor ili opravdanje) da je skolstvo (na drzavnom nivou) u krizi u gotovo celom zapadnom svetu.
sta se uci, sta je bitno, sta se nauci, to je sve manje-vise individualna stvar, osnovni skolski sistem ti moze samo donekle pomoci, pa cak i da je najsavrseniji.
pocetak, kada je gradjansko vaspitanje u pitanju, je od malih nogu (ili u korenu, kako ti rece) - znaci, porodica i drustvo, the values in decline. uvesti ga kao izborni predmet u skoli je zaista nedovoljno, uprkos dobrim namerama (a ko predaje to po skolama? mislim, koju specijalnu strucnost treba da poseduje doticni pedagog?)

predaju ga nastavnici koji su prosli obuku. u startu je trebalo da to rade psiholozi, ali ih kao nema dovoljno, pa su sad to uglavnom nastavnici koji su izgubili fond casova (ruski, ucitelji...). e sad, ko je od njih koliko motivisan da radi gradjansko kako treba...

na odgovoru, i jos:
- iz kojih udzbenika?
- koji "plan i program rada"?
- ima li ikakve motivacije (both kod nastavnika i kod djaka)?
ako neko zna, bas me zanima!

a šta misliš o kampanji za tretane "Rad oslobađa"?

ovde

... nije dvoznačna, bar ne meni. Ali uzmi sledeću frazu: "Polako ali sigurno". Jel' nešto problematično u toj frazi?

ivane, ako je svastika nekada davno i bila simbol sunca, posle holokausta je dobila sasvim suprotno znacenje. zamisli svastiku ispred solarijuma??

ova ti je xxx dobra : ))))

došla meni moja beba!!!! pozdrav

... takođe ženina sestra na srpskom. Kod nas se kaže kukasti krst. Ali nisi shvatila šta sam hteo da kažem, Bebo, izraz "polako ali sigurno" je meni potpuno prihvatljiv, ali kad su mi ga preveli na nemački onda je vrlo problematičan.

pa ti rece da ne znas nemacki?!

a zasto je problematican?

... ali sam se našao u glupoj situaciji da sam jednom upotrebio taj izraz pa su me moji sagovornici upozorili da je to eufemizam za Holokaust.

cant help you/me....langsam aber sicher? uf

evo onda nešto na srpskom da ceo svet razume:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Холокауст

http://en.wikipedia.org/wiki/Final_Solution

http://de.wikipedia.org/wiki/Endlösung_der_Judenfrage

je uglavnom na srpskom, zar ne? mozemo i english i denglish...?? a 'polako ali sigurno' je prevod...'rad oslobadja' takodje...nisam shvatila tvoju poentu. ne govore sva deca u skoli nemacki tako da neke stvari iz blize i dalje istorije jednostavno moraju da se prevode. ko je ucio, asocijacija je jasna, ko nije (a vecina ih je), onda imamo sumanute reklame...problem je sto se zaboravlja, a ne bi trebalo.

... kukasti krst se nalazi na svakom Šivinom hramu u Indiji. Tamo taj simbol nije dobio drugo značenje.

to je takodje presudno za tumacenje.

... idi na google images i ukucaj "swastika in india", ako mi ne veruješ.

pored vremenske, ima i geografska distanca.

jel ti nas zajebavaš ovde?
koliko je miliona ljudi ubijeno u evropi pod svastikom "koja se i danas crta u indiji", koliko ljudi je ubijeno zbog sprovođenja Konačnog rešenja jevrejskog pitanja? i u srbiji takođe.
jel ti pokušavaš nešto da mi kažeš konkretno ili ti ovo služi samo kao žvaka za mozak?

zvaka za mozak.....na zalost

http://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Yesss!

... da ja poričem holokaust onda ne samo da si me uvredio nego i povredio. Ne poričem. Moj deda je bio u logoru u Nemačkoj za vreme rata, na svu sreću je preživeo, ali mene "konačno rešenje" asocira na kviz. Lepo sam ti objasnio kontekst u svom prvom komentaru. Ako je problem kada se ta fraza pojavi u reklami, onda je problem kada se pojavi i u kvizovima. Ali ima tu i drugi, dublji sloj problema. Da je kukasti krst sam po sebi problem, onda bi morali da ga skidamo i sa indijskih hramova. To je problem ovde, ali ne i u Indiji. To sve zavisi. Pogledaj recimo Miloševićev režim. Da li je koristio kukasti krst? Nije. Koristio je ružu. Da li je koristio izraz "konačno rešenje"? Nije (ili nije bar javno, mada Klaus Nauman tvrdi da je u razgovoru s njim 1998. koristio baš taj izraz). Koristio je izraz "borba protiv terorizma". Šta nam to govori? Fašizam se ne nalazi na bilbordima banaka. Nalazi se gde se uvek i nalazio - u masama. Iskorenjivanje fašizma se ne postiže sukobom između elita, jer elite samo instrumentalizuju fašizam, danas pod kukastim krstom, sutra pod ružom. Fašizam se iskorenjuje emancipacijom masa, a to je mukotrpan i nezahvalan proces od koga elite beže.

Kad ovo kažem ne mislim da nisi u pravu kad kažeš da su ovi bankari napravili glupost, samo sam naveo kontekst u kome su oni napravili glupost. Ako sam zbog toga sada ja na tapetu, onda imamo ozbiljan problem.

ja ništa ne poturam niti sam negde rekao da ti poričeš holokaust. izvinjavam se ako je tako ispalo.
samo me je zanimala ova tvoja egzibicija oko kvizova.
da bi emancipovao mase, onda moraš i da im objasniš za šta je simbol svastika i šta znači konačno rešenje. te stvari su se dogodile i imaju svoje značenje.
ovde i nije bila priča o holokaustu nego o neobrazovanosti.

dodatak: mislim da banalzuješ poređenjem ruže i svastike. ipak su pod svastikom pobijeni milioni.

zrtve su zrtve i zlocin je zlocin, pod svastikom ili ruzom. nisam sigurna da bih poredila na bilo kom nivou zlocine, koje god...

... jer ne poredim ružu i svastiku. Ono što kažem je da ne očekuješ da će sledeći fašizam biti pod simbolom kukastog krsta. A ispalo je da poričem, jer si mi rekao da se zajebavam i da je ovo meni žvaka za mozak. Teretanu neću ni da pominjem.

upuceno ali dechaci, polako. ne vidim da je srdjan hteo to da kaze (mada, reci ce ti sam) ali nisam sigurna da ovde vremenska i geografska distanca ne igraju presudnu ulogu (bar kad govorimo o indiji). nacisti su preuzeli taj simbol, jedan od najstarijih(!) i zloupotrebili ga. i sad treba nesto sto je nacrtano pre par vekova da 'grebemo' i 'gulimo'?? nisam sigurna jer je napisano Pre Zloupotrebe.
mislim da treba da se izbace si ti problematicni termini, iz kvizova, reklama, svakodnevne (bar javne) upotrebe.
necu o fashizmu, tako sam pocela da blogujem ivane, kod tebe na blogu, bas na tu temu...i oduzilo se...
ps. zao mi za dedu i drago mi da je preziveo...

edit: kucnite 'konacno resenje' u google da vidite sta sve izadje...

... na taj post, jer sam u njemu preneo svoj šok kad sam u Belgiji provalio da se fašistički Vlaams Blok u poslednje vreme umesto na Jevreje okomio na muslimanske imigrante. To je fašizam bez kukastog krsta.

EDIT: Kad ukucaš konačno rešenje u google, referenca na Holokaust se pojavljuje tek na trečoj stranici kao 26. link. O tome pričam, kod nas se nije ustalilo to značenje.

A šta tek reći za sledeći naslov:

VOA: US Backs UN Envoy's Efforts for a Final Solution in Kosovo (link)

pa o tome i prica srdjan, koliko sam shvatila. ne znamo, nismo obrazovani, ne zastrasuje nas bliskost formulacije sa necim tako strasnim...zato se odomacila, ali to ne znaci da cemo da skidamo svastiku iz indijskih hramova ;-) to je druga prica sasvim.
mislim da o tome mora da povede racuna vladajuca...oh, kako da ih nazovem, jel?...ako oni ne reaguju, jer kapiram da i oni ne znaju(!), nema nacina da se iskoreni...stvarno smo stoka...najgora.
odoh da spavam.
k'noc
ps. ivane, da si u nedelju na blogu, novi post srdjanov, ok? ;-) mnogo laksa tema.

bebu za diplomatu!
u redu je ivane, složili smo se da tebi kampanja ne smeta, a da meni smeta.
i to je nešto. to što je konačno rešenje na trećoj strani kao 26 link to je naša sramota.
nismo mi ovde bili nemi svedoci drugog svetskog rata.
a fašizam je živ i ima ga svuda i u svakom obliku i zato uvek treba biti na oprezu. bolje reagovati na vreme da posle ne bude kasno.
i dodji u nedelju na blog, sperma se oscar night LIVE.

... još na početku. Ali ne da meni ne smeta, nego da ja nisam imao tu asocijaciju. Da sam imao smetalo bi mi. A zašto nisam imao tu asocijaciju? Jer je link na 26. mestu. Kad tako postavimo stvari, onda nije problem u bankama nego u nepostojanju diskursa.

A znaš koji je to link na 26. mestu? Članak iz nemačkih novina o Miloševiću, preveden na srpski. Tu se u kontekstu konačnog rešenja pominje Holokaust. Znaš li na kom je mestu srpski tekst o Holokaustu do koga se dolazi kad se ukuca "konačno rešenje"? Nalazi se na 58. mestu i to sa queeria.com (link), a onda tek na 159. mestu kao link ka prikazu knjige Izvori totalitarizma Hane Arent (link). Jel' sad kapiraš da ta fraza ne da nije ušla u srpski sa tim značenjem, nego ima sva moguća značenja osim tog.

to što se na guglu nalazi konačno rešenje na 26. mestu apsolutno ništa ne znači. može da bude i na 1003 ali će opet imati isto značenje. ne mogu da ti uvažim argument internet pretraživača, izvini. zašto onda ne yahoo?
možemo da pitamo jevreje u srbiji da li im "konačno rešenje" nešto znači.

... zar ti ne primećuješ o čemu ja govorim? Tu leži problem, a ne u banci. Da internet pretaga daje drugačije rezultate ne bi ta banka stavila konačno rešenje u reklamu. Jel sad kapiraš?

mozze samo zlonamerno da se poveze sa imenom banke - jer Endlosüng samo je doslovno, bukvalno ( ovo zbog bukve ) preveden sa "konachno reshnenje" i izvucheno iz konexta.. ja ne znam koji je zvanichni istorijski prevod ovog grozomrnog termina, ali jedno je sigurno - Endlösung moze se preciznije prevesti kao "odgovor na jevrejsko pitanje" - a ne "konachno reshnenje"; jer ovaj birokratski obrt i propagandopsiholoshki izraz nikada nije mishljen sam po sebi, bez Jevreja. dakle, kada bi neko pomenuo Endlösung, on bi tu uvek mislio na konachno reshenje jevrejeskog pitanja.

mislim da ime banke (ili slogan) vishe stoji u vezi sa Kosovom, nego jevrejeskim pitanjem.

englezi ga prevode kao Final Solution, tako da moze da se dovede i nas prevod s tim u vezu.

(ai, ai sir)

odgovor na jevrejsko pitanje je prevod "Endlösung der Judenfrage"
eh dragi vidis da je eichmann kojim slucajem ziv okacio bi ti odma ordenje oko vrata i postavio za generalstabsturmfuehrer opstina Beograd

zar se ova fraza moze misliti polovichno; zapravo pitanje je kako je ona bila citirana i korishcena u doba aktivne upotrebe. (iznad 3 nekada je stajao simbol ss, a vidish i danas stoji §)

a shto se tiche funkcije, mislim da bi mi vishe pristajala uloga nekog pochasnog, mozda chak inkognito, ambasadora zaduzenog za mentalnu chistocu- meni bi bilo podchinjeno (u tajnosti, razume se) Ministarstvo ljubavi i dosade; imao bih ga u shaci.

(sekundant iz "brojki i slova")

to je plan, a ako su naziv plana koristili polovicno onda zato sto ih je mrzelo da usmrkani kazu ceo naslov - endloesung der ju.... endloesung d...endloes..endl....end.....i onda su presli na srpski eeee....bre.
nista ne razumem uglavnom zadivljuje me tvoj prevod "odgovor" jer bi time, tada, odgovorili na nesto - na neko zlo, problem/sprecili zlo, problem.....bolje zvuci. ovako sa endloesung strpali sebi kesu na glavu.. mada i to moze kao ah konacno (uzdah olaksanja). sta je 3?

kad dodjes na funkciju ubaci i mene u to podcinjeno tajno ministarstvo, dozvoljeno ti je da me zoves kako hoces.

da su Jevreji "pogani i zli", rechju "niza rasa", i kao takvi Freiwild.
pazi, o tome se malo prichalo u narodu. zlo uvek ima masku koja je chini nevidljivom- to je mimikrija zla koja funkcionishe na podlozi "zdravog razuma", "in dem das Schicksaal innewohnt".

ali, mozesh li da zamislish Goebelsa, recimo, koji precutkujuci valjda, zashto li, o chemu se zapravo radi, u svojem vatrenom govoru upotrebi samo "Endlösung". ja ne mogu. chujemga kako zadovoljno iznosi samolaskajucu formulaciju radnog naziva plana.

dakle, ovde se radi o tome da li su ti neprosveceni bankari ciljali na "naci-E" kada su banku tako nazvali, ili je, pak, cenzorima gradjanskih toponima promaklo da je rech vom schammlosen fall der schleichender Judenhass (besprizornom sluchaju shunjajuceg antisemitizma) ?
da li uopce ima takvog "organa" u Srbiji ?
ahahahahaha

popila sam pivo

PIVO ... i sve je recheno.
ne znam , mislim da bi trebalo da pro-chitash.
valjda je lakshe prochitati nego se baktati pisanjem , slanjem, chekanjem ... prochitaj, pa kud pukne.

trudila sam se punih 15 minuta.

mozda neki drugi put.

AHahahahahahahahahahaha

nenenne, nikako, Goebels kaze Endloesung.....nenen. On sve po redu...mada, kada bolje razmislim... adolf ga izbacio iz office - jel njega...jeste, valjda, zbog cigara pa morao jadnik u wc i da pusi i da smrce.

koncetrisem se na ostale delove

vid bunta ?

to mi je hobi

::: moguce da da se radi o Hermannu Göringu, koji je bio raskalashan, ali i dezurni trottel.

a i hobi ti je shtetan po zdravlje.

mozda bi trebala da pochnesh da upraznjavash shizofreniju, kao ultimatvni i jedini preostali revolucionarni momenat unutar kapitalistachichkog drushtva.

kako se to upraznjava? : )))))

a jel goering.....uhuh, ne smem ni da googlujem pa da kazem ...tiho jestee

smoker

iz plana sledi, posebno u tvom prevodu da su jevreji niza rasa.....tacno, ali to sledi iz svih mogucih planova i neplanova.

mislis malo se pricalo u nemackom narodu da su jevreji freiwild? - ne slazem se. kada, godina?

ne mogu goebelsa bez obzira na smrkanje da zamislim da ne kaze sve do kraja, slazem se

ma nisu banku nazvali vec kampanju. banka je ****

definitivno precizan i tacan zakljucak o schammlosen fall der......

ali kada kazzem da se nemci nisu bash tih olovnih godina razbacivali ganutim mislima o jevrejima potpuno sam, ozbiljan. jednostavno, intelekt tako funkcionishe - u prvoj liniji samoodbrambeno.
evo recimo, shta mislish koliko je Srba spremno da razmishlja o hladnjachama, recimo o detaljima pronadjenim u njima ?

kao da je bitno da li je kampanja ili nije - lepo je to shto Srdjan razmishlja poetski i u slikama (pa ga naziv kampanje odmah asocira na ZLO- jbg, Srbija je to) ali ipak malo je para noir, ne ?

da se razumemo - ja ovde nikoga ne branim, i kada malo bolje razmilsim ne znam uposhte koji krasni trazim ovde u ovo doba.
boles', boles`- stara

idem na sovu.

LN sonja, laku noc svimaq

vas dvojica imate samo shum na vezama...
web pretrazivac, svejedno koji, u ovom slucaju google (u yahoo nije ni u prvih 150 linkova; uglavnom se odnosti na kosovo), samo daje Sliku stanja stvari oko imanja ikakvog pojma o tome sta konacno resenje predstavlja kod nas i odakle dolazi.

nije opravdanje slika sa web.a, nije opravdanje sto se koristi taj termin tako kako se koristi + u reklamne svrhe, samo je Slika Stanja Stvari.

e sad, ko je odgovoran sto kod nas niko pojma nema o konacnom resenju jevrejskog pitanja...?

ps. jel sad ok?

nije kriv, naprotiv. objasnio koliko je u njegovoj moci. ostali......

ali ivan komentarisao dve stvari koliko sam shvatila, razlicite do nekle. u jednoj se slazem sa njim (a mislim i srdjan, ko sto sam navela gore) a sa drugom ne. zasto bi sad u indijskim hramovima brisali svastiku jer se vezuje za skorasnju istoriju (skorasnju u odnosu kada su se u indiji pisale svastike kao simbol sunca/zivota/vecnecegalepog)?
a to sto vecina u srbalja nema jasnu asocijaciju na odredjene termine vezane za holokaust, to nije problem web.a (pa cak ni te banke, jer ljudi koji su pravili reklamu takodje su srblje i nemaju pojma sta su uradili) vec obrazovanja. web je pokazatelj stvari, slika.

i poenta 'n-tog mesta na googlu' je jednaka poenti srdjanovog txt-a - nedovoljna informisanost.

I onda dodje tupavko iz agencije plavi tigar i kaze zvace se kampanja "konacno resenje". I sve ok. Svi odusevljeni, niko nema pojma sta je, ali dobro zvuci (to je i eichmann primetio). Tako oni soraju po nama sa kviskom i ukrstenim recima, muzikom i kreditima - mi grickamo nokte jer znamo, ali niko ne zna pa ne moze niko ni da bude kaznjen....
Svastika gazde plavih tigrova cuje od komsinice sta je srdja baljezgavio o kampanji, ovi odmah posalju najpametnijeg da se obrati blog zajednici, upadne taj medjutim u nas blog brlog i kaze srdji i"mars bre budalo glupa". E to sutra odma objavi kurir pored cece nacionale, prekosutra politika da detaljniju analizu dogadjaja.
srdjanu se u medjuvremenu podigne zeludac uzme kameru ode u agenciju, uzme izjave, namontira red eichmanna, red agencije, red goebelsa, red u banci, red silikona, red koncentracionih logora, b92 objavi, plavi tigrovi nazovu tijanica da demantuju..... i happy end. svi saznali.

U Srba, ali i ostalih susjednih naroda, problem nije samo u neobrazovanosti, nego i u interpretaciji povijesti, ali i tumacenju sadasnjosti. Znamo za ustashe i zloceste moje sunarodnike koji su ubijali Jevreje (i ne samo, ali sada cu se zadrzati na temi), znamo da Jevrejima nije bilo lako u Nedicevoj Srbiji (oprezno formulirano). Tu se uglavnom nasa obavjestenost zavrsava. Znamo li koji su bili vladajuci diskursi u tadasnjim drustvima? Znamo li koji su diskursi o Jevrejima i ucescu u vlastitoj proslosti DANAS u tim drustvima? Npr. mene su vise puta brisali na blogu kada sam spominjala da je Nediceva Srbija (rekoh: Nediceva!) bila sluzbeno prva "judenfrei" zemlja u Evropi. Tko hoce, neka brise opet! Punkt!

ne bih te brisala, nikada, ali ces na vrat navuci izvesnu gospodju, samoprozvani produkt polupolu ljubavi, a za njom ce doci i jedna druga, a ta druga je teska za preziveti i mozda bi se ponovo osetila tuznom (cula sam o tom brisanju tvojih komentara). Medjutim samo nastavi i ne moras oprezno da formulises jer ima dosta njih koji znaju sta se desavalo na Balkanu i u Nedicevoj Srbiji.....: )
x
s

jer tako jos ima sanse da nesto nauce ;-) Osim toga, bila su tu i neka gospoda kojima je smetala moja uzasnutost idejom o kastraciji. No, kako vec rekoh, zivi bili, ima nade za svakoga.

Hvala, Sonja!

nema razloga da te iko briše sa mog bloga, pogotovo ne zbog istorijske činjenice. Nedić je bio gora verzija Petena.

na engleskom i nemackom su prvi linkovi...

ne sumnjam da nam nude konačno rešenje kosova.

teras srdjanja na izvinjenje bez razloga. I to radis perfidno - moj deda je bio u logoru, prema tome ne mogu da negiram holokaust (sto je moguce, ali ne i apsolutno tacno).

rekla bih da bas tio ciji je deda bio u logoru kao zrtva konacnog resenja bi u stvari trebao biti zahvalan Srdjanu sto je primetio nesto sto niko nije. U ime tvog dede, ako nista drugo.

Pogresno zakljucujes - fraza je Heil Hitler, fraza je Sieg Heil. "Konacno resenje jevrejskog pitanja" nije fraza vec naziv programa, Eichmannove kampanja, ideje, resenja...

Naziv tog Eichmanovog programa je zbog svog nikada vidjenog zlocinackog i nehumanog karaktera ostao da zveci pri svakom pomenu i postao vremenom sinonim ne samo za masovno ubistvo jevreja vec i za sve nekorektne politicke programe, kampanje, ideje...ali ne fraze. Ali to znas, objasnio ti je srdjan, pise svuda, zasto ga onda ucenjujes "dedom"?

Poznata nam je svima tvoja inteligencija i nije u redu da manipulises ljudima, ako nekim slucajem pogresis.

A pogresio si jer si od pocetka veoma suptilno "minirao" srdjanov tekst.
"Sporo ali sigiurno" nije nikakva asocijacija na holokaust - tvoje objasnjenje "napali me neki zbog toga" - nije objasnjenje, svastika nije isto sto i kukasti krst ili hacken kreuz koji su zabranjeni.

Ne moze se zabraniti jedna recenica, nema ni potrebe za tim, ali se moze zabraniti njena komercijalna primena, moze se zabraniti da je tvoj deda,(nadam se da je ziv) ne bi video na ulici u vidu svetlucave reklame - Konacno Resenje....za mnoge znaci nesto drugo od obicnog kvisko pitanja.

Ma ništa me nisi razumela.

evo u pravu si, nisi ti kriv, nije kriva jelena, beba.....banka jeste, stalno to mesas.
A zasto mi uvek moramo da budemo glupi srbi koji nista ne znaju?
kao da nas je kostunjavi pravio!!

ne svidja mi se kod tebe sto precutno zastupas reciklazu istorijskih dogadjaja u marketinske svrhe za koju dozvoljavas da bude bez ikakvog etickog i estetskog kriterijuma. To je valjda neka "konacna sloboda" u kojoj je sve relativizovano, izjednaceno kao mogucnost, svedeno na "nulti nivo realnosti".

Slazem se da ti jos ne ides toliko daleko kao Gosn Spaic, koji predlaze, valjda zarad nekakve "konacne slobode" izrazavanja, da se proizvode kutije sibica sa Hitlerovim likom. Ali nekako, pitam se sta je tvoja motivacija da toliko branis marketinsku kampanju "konacno resenje". Nisi ti ni malo naivan, znamo se vec duze na blogu. Da si naivan pa i da ti poverujem da se nisi setio zavrsne etape Holokausta. I onda dolazim do ovog gornjeg zakljucka, da ti ne branis "konacno resenje" u Kviskoteci nego ono sto nazvah iz prve ruke "konacna sloboda".

Eto, to mi se ne dopada. Ta slika postmoderne nelustrirane Srbije koju nesvesno podrzavas.
Tvoja vizija Srbije mi se nekako cini kao blizanac d-SS-ovskih predstava o nacionalnom spasu. Kod njih je sve jednako vredno sto je srpsko. U tom jedinstvu ili u toj "nultoj srpskoj realnosti" ima mesta i za cetnike i za partizane i za Nediceve dusegubke. Ima mesta i za proevropsku politku i za prikrivanje ratnih zlocinaca. Pedofile u crkvi. Sve obaska. Redaljka. I sve jednako vredno. Naravno samo na nivou brenda - tako nas pokusavaju ubediti. Zrtva i dzelat kao figurine u srpskoj izradi. Nikako stvarne. Stvarnost je proslost, ali je nasa. i tako da ne nabrajam znas ti dobro sta je dSS.

Ali tako i kod tebe u toj tvojoj slicnoj "nultoj realnosti", with exception sto tvoja nije pro-srpska, "konacno resenje" daje beskonacno prostora, te ima mesta i za konacno resenje jevrejskog pitanja i za konacno resenje stambenih pitanja gradjana Srbije.

Nekako, ironija celog slucaja je u tome sto je konacno resenje jevrejskog pitanja resilo stambeno pitanje svih Nemaca. Eto, pa ti razmisli.

Naravno, rec je o nasem starom, smem li reci, ideoloskom sporu. Zato no offense, pls.

... prvo ne odobravam reklamu te banke. Drugo, bio sam dovoljno glup da priznam da ni mene fraza "konačno rešenje" ne asocira na Holokaust (iako mi je deda bio logoraš), nego na kviz. Tu je koren našeg nerazumevanja - ti mi ne veruješ, misliš da se pretvaram i odmah preispituješ moju motivaciju. Pošto si kao početnu pretpostavku uzeo da se foliram, posle je lako izvući zaključke, doduše pogrešne.

Što se te "konačne slobode" tiče, ja to ne zastupam. Postoji interni mehanizam samokontrole u svakom od nas - mi izbegavamo da koristimo određene simbole i reči koje su diskreditovane, jer izazivaju nelagodu kad se koriste. Fraza "konačno rešenje" na srpskom ne izaziva tu nelagodu (što se može videti kada se ukuca u google). Na engleskom i nemačkom, situacija je drugačija.

... pokrenut ovom temom okrenuo sam 20 telefona svojih poznanika i pitao ih na sta ih asocira temin " konacno resenje "? 20 od njih 20 je reklo na kviz...
Na dodatno pitanje a da li te mozda potseca na holokaust 20 od 20 je reklo ne i koji mi je osnov da bi ih potsecalo... kada sam im dao pojasnjenje koje je i Srdjan Mitrovic ovde dao najveci broj odgovora je bio " ma daaaaj covece " ... dvoje je reklo " hm uopste nisam tako razmisljao da bi moglo to da znaci".
Mislim da "konacno resenje" kao termin ili " finalna solucija " u nasoj terminologiji nema tezinu koju ima na zapadu sto naravno ne znaci da o tome nije trebalo voditi racuna. Naprotiv "koje je vase konacno resenje" je jako cesto upotrebljavan izraz u potpuno drugom kontekstu.
Sto se marketinske agencije tice tu tek niti ima morala niti ima pravila osim jednog da reklama bude primecena a proizvod prodavan.
takodje smatram da resenje ove kampanje nije spektakularno dobro tako da ako su znali da bi taj termin neko mogao da poveze sa holokaustom sigurno bi od njega bezali jer je i ovako samo za sebe prilicno "kilavo".
U svakom slucaju gosp. Srdjane hvala Vam na primedbi definitivno stoji u nekom sirem smislu ali u konkretnom slucaju nema znacenje koje ste mu dali. Makar po mom skromnom sudu sto ne znaci da sam u pravu.
Verujem da bi bilo pametno izvuci odredjene pouke za neka druga vremena

da sam znala, kao sto nisam, ja bih napisala sve kao i vi. samo mislim da u recenici, u kojoj se obracate srdjanu gresite.

"Srdjane hvala Vam na primedbi definitivno stoji u nekom sirem smislu ali u konkretnom slucaju nema znacenje koje ste mu dali."

Konkretan slucaj dokazuje bolesnu nezainteresovanost srbije za sve sto se desava van njenih tankih granica. To je veoma tipicno za "male" narode i njihove drzave ciji gradjani koncentrisu svoje znanje na lokalne dogadjaje, ignorisuci postojanje drugih i time naizgled "naduvavaju" sopstveni znacaj i velicinu i naravno bivaju sve "manji"

Mislim da je ovaj srdjanov komentar/tekst jedno od njegovih najboljih zapazanja.

"Konkretan slucaj dokazuje bolesnu nezainteresovanost srbije za sve sto se desava van njenih tankih granica. To je veoma tipicno za "male" narode i njihove drzave ciji gradjani koncentrisu svoje znanje na lokalne dogadjaje, ignorisuci postojanje drugih i time naizgled "naduvavaju" sopstveni znacaj i velicinu i naravno bivaju sve "manji""

Apsolutno se slazem.
Jedino sto mogu da zamislim da je tesko brinuti i interesovati se za druge kada imas jako puno svojih briga, kada tesko zivis/prezivljavas (uprkos svom postenom zivotu i radu), i kada tog ostatka sveta mozda nikada video nisi. Zivot u siromastvu, pod ogavnim politicarima i u osecaju nemoci, ne dozvoljava puno prostora produhovljenosti, osvescenosti i solidarnosti sa svetom koji ti se cini tako dalek i irelevantan u toj svakodnevici.
Ovo nije opravdanje, samo stanje stvari zivota u siromastvu (nevezano za "velicinu" naroda).

ovo ne spada u domen solidarnosti sa svetom. nije ovo 11. septembar. Konačno rešenje se sprovodilo i u Srbiji. Kad već pamtimo šta se dešavalo pre 600 godina, onda mislim da bi bilo u redu i pamtiti ono što je bilo pre samo 60 godina.

izvini sto sam "prosirila temu" na mestu gde ne valja: nisam definitivno holokaust imala na umu, kao ni ignorisanje bilo kakvog stradanja (od strane ljudske ruke ili prirode).
ako hoces, obrisi moj post, mozda bi i bio prikladniji na nekom mestu gde se govori o prostom pracenju svetskih dogadjanja, obavestenosti i zabrinutosti na nivou svakodnevice (kao sto sam, cini mi se, i napisala).

ma ok je. razumemo se.

... smatram da uopste niste ni "bili glupi" niti ste "ispali glup"...
Upravo obrnuto, makar u mojim ocima, ste ispali "sasvim svoj" jer ste davali svoje vidjenje stvari jasno iskazanim tokom misli...
Cini mi se da ako se drugo vidjenje stvari da na jedan kultivisan nacin ( sto je u vasem slucaju evidentno), takvo vidjenje stvari moze samo da pomogne.
nadam se da zbog toga ova komunikacija i postoji da ljuid podele svoja misljenja i da ljudi na normalan nacin na njih reaguju i da se kroz razgovor dodje do nekog suda
pozdrav

... glup, ta podela mišljenja se završila tako što sam ispao perfidan* tip koji će da obrije glavu, istetovira kukasti krst i bije male Rome*. A znao sam da će to da se desi pre nego što sam se uključio u diskusiju. Zato sam ispao glup.

nisi, ali sada jesi

.....nisu u pravu za kviska i bas nas briga za ceo svet, srbija rules i nemoj reci da to ne znas.

................................
(sonja, mani se dejana stankovica, ok? m.)

................................
hocu m. samo bih da puknem od muke kada vidim njegova brisanja, pisanja, brisanja, jeste nije, duva vetar ovamo onamo,uffff, jel bar to mogu, da puknem, mozes li ti to dragi m. da razumes????

Odlican rezime cele rasprave. Nemam sta da dodam osim da se zahvalim.
Pozz. Leo.

ali ako ih crtaju vekovima unazad, onda nema negativne konotacije.

zato sto je to cista glupost!
bezvezna provokacija Ivana, vec preterano. Svastika jeste staro-indijski zank i ako ga crtaju danas u hramovima ne znaci isto kao kada bi Ivan Marovic obrijao glavu, iostetovirao kukasti krst i prebiio nekoliko malih roma.

naci svastika je u drugačijem položaju od indijske svastike.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/Кукасти_крст

od endloesunga ili final solution ne postoji vece asocijacije za najgrozniji deo holokausta. da li je sada ovo ili ono takodje zapravo nije bitno.

o znacenju "konacnog resenja" bi trebalo da znaju svi koji su zaduzeni u ministarstvu kulture, pravosudja, istoricari, novinari i trebali bi reklamu da zabrane.

da li nekoga ipak podseca na kviz ili ukrstenicu nije bitno

Da li se na srpskom kaze "svastika na sivinom hramu" i "kukasti krst na uniformi nemackog vojnika"??

ni nemci nisu koristili rec svastika.

ponavljam se, znam, jer sam vec to napisala na ovom blogu, ali: to je zbog naseg odnosa prema proslosti. O cemu se uci i sta, o cemu se govori i kako? Te stvari cine neznanje u ovom slucaju mogucim.

imaju i reklamu...kao kviz, vodi ga Mica Orlovic...asocijacije i oni otvaraju i na kraju pogadjaju ...kredit...

dozvolite mi kratku opasku.
Pitanje:

Opaska: procitaj barem nekolicinu gornjih komentara, mozda ce ti se kaz´ti samo.

Meni je, iskreno, mnogo nejasnije kako to da netko NIJE dosao do OCIGLEDNOG zakljucka o holokaustu?

stvarno me mrzi da ti odgovaram kao što tebe mrzi da pročitaš par komentara.
nadam se da te je istorija bar malo zanimala u školi.
da li je zključak brilijantan ili nije, to je najmanje važno.
vidiš, nekog svastika asocira prvo na simbol sunca i indiju.