Veliki blog MiM feat. HiH poziva Mladica u ispovedaonicu*

Dragi CM,
Kao sto vidis, uzivamo i komponujemo i pozdravljamo te svi

JB.

Corn, sve najbolje Leu i Leontini, kao i ostalim ovde prisutnim blogerima, da ih ne nabrajam poimence.

Hvala Zox, i tebi takodje.
Ako se ikad budem kupao u bazenu sa vinom izabracu belo. Zbog boje :)

jos nije...ali se nazire neko svetlo...ali ima jos, ne samo 5-6 njih...ima jos toliko...ali i tad, nikad ne moze biti svetlo. skroz.

LW

Kad se i to desi, ili kad vreme ucini svoje, hoce li bas to biti onaj sustinski podstrek nasem napretku i boljitku.

Dragomir

ni tada. ali bice neka osnova za nesto novo i drugacije....to dragomire, nije nesto sto dolazi sa pompom kao nova godina.. taj podsterk, ne vidi se odmah...samo ce mozda srbija biti bolja nego sad ....nisu asfaltirani putevi, stabilan dinar jedino merilo...za sve. za sebe.

Niti je izrucenje Mladica (+ jos 5-6-7-8) Sveti gral naseg puta u bolju buducnost, vec dimna zavesa za prikrivanje... i dobar izgovor. I za one koji su za i za one koji su protiv.

Dragomir

nije stvar grala vec stvar morala.

a vama sretna nova.

mim

Ja mislim da to "samo da ga nekako isporucimo pa da nam svane" vlast prica sama sebi :)
Mozda to sa gradjanima Srbije nema veze. Mladic nije glavni problem srbijanskog drustva. U pitanju je nesto mnogo sire - istina o ratnim zlocinima i lustracija, pa organizovani kriminal, ubistvo premijera, pa tolerancija etc. To su problemi gradjana, a Mladic je problem Kostunice, Tadica and Co. Izrucenje Mladica ne bi resilo probleme gradjana nego bi umanjilo pritisak iz inostranstva i domacih NGOs na vlast. Kad bi samo uspeli da izruce Mladica, a da se ne sazna sta su oni sami radili, svanulo bi im. To je izgleda teska jednacina. Resenje traze vec godinama.

To je moja pretpostavka.
Srecna NG. Poz. CM

...šta je nama sve potrebno da nam svane...
U pravu si corn, ovde je potrebno što bi kazala Latinka Perović, menjati i sadržaju i metod...

citirate latinku perovic? opet se vracamo u komunizam? sta je vama, covece?

Latinka Perović i Marko Nikezić, to je liberalni prodor u srpskoj političkoj svesti. To je najdragoceniji deo srpske političke misli u drugoj polovini dvadesetog veka.
Nije ona birala vreme u kome će se roditi.
Hajde recite mi šta ste pročitali od Latinke Perović, pa dsa možemo dalje nastaviti priču....

1. mi nismo na ti

2. ne razgovaram sa komunistima i fasistima.

1. Izmiche vam kao sapun

2. Daleko bilo da razgovorom bilo shta postizete.

...i drago mi je da nismo.
Nego, šta ste pročitali od Latinke Perović..i je li sve ovo što pišete onokao od trbusa. Kao da sluišam Branu Crnčevića...

sretna nova godina. dalje besmislene komenatre cemo brisati.

mim

pusti ih, prijatelju, vidis da ne znaju, drzi ih u blazenstvu neznanja, jer oni to najvise vole, to su ljudi koji su do 1990.godine bili najveci i najbolji komunisti, pa su, kada to vise nije bilo u modi, poceli da idu u crkvu i postali najveci Srbi.
A takav im je i idol, Brana Crncevic, i oni kao sto je on, jer takvi napadaju one koje se u ovom drustvu bore za prave vrednosti, kao sto su Latinka Perovic i Marko Nikezic, Latinka, za razliku od komunoidnih SrBoida, nikada nije menjala svoju pricu niti ideju, jer je bila i ostala i protiv staljinizma i protiv nacionalizma i klerofasizma.
Kao Ksenija Atanasijevic-Popovic, koju su, s jedne strane, pljuvali nacionalisti, jer je ucestvovala u NOB-u, a druge strane komunisti, jer nije zelela da ucestvuje u jednopartijskoj i nedemokratskoj vlasti SFRJ posle Drugog svetskog rata.
A takvi najvise vrede, iako ih u sopstvenim zemljama ne podnose.
I jos nesto-ponosan sam, kao gradjanin Srbije, na to sto je Srbija jedina sezdesetih, sedamdesetih i osamdesetih godina imala jak liberalni pokret za oslobodjenje od autoritarnog sistema vlasti, a na cijem su celu bili Latinka Perovic, Marko Nikezic i Vesna Pesic, to pokazuje da Srbija ima gradjanskog potencijala i snage i da je, zbog svoje savesti u vidu ovo troje ljudi, ipak u zacecima, vrednosno evropska.

Pogresili ste web adresu.
Ovde treba da stignete:

Da bi tu stigao, jos nesto je neophodno:

Da dodam da su za prosecnog gradjanina na prvom mestu ekonomska (egzistencijalna) pitanja. Nekoliko sam ih nabrojao u prvom postu na ovu temu. Za njihovo resavanje problem Mladica nije primaran. Prekid procesa pridruzivanja EU zbog neizrucivanja doticnog divan je izgovor za necinjenje jer bi ono podrazumevalo diranje u osinjake.

Kakva je recimo veza isporucenja Mladica i nastavka/dovrsetka privatizacije i npr. resavanja problema javnih preduzeca u kojima (ne) radi 30% zaposlenih u Srbiji. Ovako je cela ta prica oko Mladica + 5-6-7 divna dimna zavesa za nedodirivanje "vrucih krompira".

Dragomir

Dragomir

Kostunici ne verujem kad kaze da mu je prioritet pridruzivanje EU. Mozda, ali njegovim tempom. Do 2212.
Ipak, ne verujem da Kostunica ima problem sa privatizacijom. Pridruzivanje podrazumeva i reformu ka civilnoj kontroli vojske i policije. Nezavisno pravosudje. To Kostunici i Tadicu sigurno nije zadovoljstvo da prihvate. Trebalo bi da puste niz vodu mnoge "prijatelje" i saradnike. Svasta bi se saznalo, a i svasta bi moglo da im se desi.

Da je je drzava servis gradjana kao sto bi to trebalo da bude, mi danas ne bi ovako nagadjali o dilovima i zaverama.

"Pridruzivanje podrazumeva i reformu ka civilnoj kontroli vojske i policije. Nezavisno pravosudje. To Kostunici i Tadicu sigurno nije zadovoljstvo da prihvate. Trebalo bi da puste niz vodu mnoge "prijatelje" i saradnike. Svasta bi se saznalo, a i svasta bi moglo da im se desi."

Dragomire,
Tachno je da su za prosechnog gradjanina ekonomska pitanja na prvom mestu. Moje je mishljenje, medjutim, da je isporuchivanje ratka mladica, kljuchni trenutak, ne samo za ekonomiju vec za sve sfere drushtvenog organizovanja.
Svako sauchesnichko neckanje da se taj zlochinac isporuchi sudu nam govori, zapravo, da Vojislavu Koshtunici i onome shto taj predstavlja, nisu bitni ni ekonomija, ni privatizacija, ni slobodno trzishte, niti samostalni i slobodni ljudi na otvorenom trzishtu, ni drzava i drzavotvornost, ni drushtvo, niti bilo shta vredno pomena.
Zashto je to tako?
Zato shto je ratko mladic sinonim donjeg praga tolerancije nasheg morala.
Zato shto je pristajanje na ratka mladica chvrsta garancija da u ovoj zemlji nema ni lichne sigurnosti, ni pravne sigurnosti, niti bilo kakve moralne potpore koja ce nas svrstati u chastan i pravdoljubiv svet.

Bez toga ce svaki trud da ovu zemlju uchinimo normalnom biti pod stalnom pretnjom od neke nove i ohrabrene sumanutosti pod kojom ce se Srbija zateturati i pasti da vishe nikada ne ustane.

Prevara je i pokvarenost da je ratko mladic nash dug prema Hagu, prema strashnim zrtvama tog stvora. Odricanje od tog monstruma je dug prema nama samima. Dug koji moramo oduziti ukoliko mislimo bilo gde da krenemo.

Грађанин - особа која живи у граду.
Сељак - особа која живи у селу.

Ја морам да поставим питање, а везано за чувену језичку расправу "грађани - грађанке", шта се догодило или још боље, шта ће се догодити са сељацима и сељачком Србијом ?

Изгледа да је суштина свих наших подела у томе што неко од Србије упорно покушава да направи "грађанску", а заборавља да добар део становништва чине сељаци, односно људи који живе у селима Србије. Бојим се да је већ дуго у нашем језику реч сељак,синоним за неког лоше васпитаног, необразованог и шта знам већ каквог човека.

Да ли се сељаци у Србији љуте што неки политичари, и не само политичари, од ње желе да направе грађанску државу, можда они желе сељачку државу?
Можда је сељачка држава паметнија, природнија, нормалнија, организованија,здравија?

Зашто се наши политичари сете села само у току предизборне кампање?

Зашто се многи од нас који живимо у градовима, сетимо села и неких рођака које нисмо видели годинама, само када се ужелимо свежег ваздуха, здраве хране и мирног начина живота?

Да ли смо сви заборавили да се храна производи у селу, а не на терасама солитера?

Појам припадности се очигледно може тумачити на разне начине, Питам се, коме припадају они људи у Србији, за које,они који себе сматрају "припадницима грађанске Србије", мисле да не припадају њиховој групацији?

Да ли сви људи који живе у Србији припадају Србији или је у питању нека опасна подела на две или више врста људи и групација којима "припадају"?

Zozo, ti kao da si popio malo vise zozovace, pa se, eto, kao raspricao?

На послу сам, па имам времена за филозофирање, или можда немам?

Imas vremena, ali ne i dara, iskreno govoreci.

нико није савршен, или можда јесте?

Sve je relativno, moj drug je uzeo Ladu Samaru 1.3, savrsena,vlasnik je cuvao i odrzavao. Vozio sam sva 3 automobila o kojima pričamo-dosta jugića i ostalih zastava, 2 escorta IV i nekoliko corsi (a i b). Po meni escort 4 je značajno bolji auto od corse (uostalom i pripada jednoj klasi iznad corsine) a od juga da i ne pričamo... moj deda ima escort 4 dizel već 10 godina, prešao je bliže 300 000 km i ne kvari se skoro uopše,naravno povremeno treba nešto zameniti ali ne često i ne sećam se da ga je nekad ostavio na putu. nije tačno da nema delova i da su preskupi. takodje moj prvi komšija ima escort 4 ali benzinca jedno 5-6 godina, ugradio je plin za 300 evra i takodje je stvarno zadovoljan. nije ni corsa loša, ali mislim da se sa escortom ne može meriti, a i lično ne volim tako male automobile u kojima se "sprčiš" :-) . samo ti gledaj da nedješ očuvanog escorta i to je to, nećeš se pokajati. pozdrav!

neobicna digresija.
Nista mi nije jasno...Mora da sam nesto propustio.

необичну дигресију. Као што сте приметили, био сам слободан да не прокоментаришем "песмицу", већ сам цитирао особу која је говорила о "припадности грађанској Србији ". То се очигледно није допало господину под надимком "зокстер", па је убацио овај врцави део о аутомобилима.

До сада сам мислио да демократија подразумева и слободу мишљења и говора, али изгледа да је овим страницама то није увек случај.

"Зокстер" ни једном речи није образложио шта му смета у мом тексту, па макар одмах да је рекао да сам "промашио тему" , већ ме безобразно пита колико сам "зозоваче" попио.

Ето, толико о томе...

Zozo je sve lepo objasnio. Moj prethodni post poslao sam da demonstriram kako izgleda pisanje kad neko popije malo 'zozovace' - koja razlika izmedju Zozovih mudrovanja o seljackoj drzavi i zoksterovih meditacija o polovnim kolima?

Мене је на такво размишљање навео пост у коме се помиње "припадност грађанској Србији", а ја нигде нисам поменуо аутомобиле да би Вас навео на размишљање о истим. Такође нисам поменуо ни "зозовачу" нити било које друго алкохолно пиће.

Према томе, да закључим, уколико Вам смета оно што сам написао, изнесите прави разлог зашто Вам смета или једноставно немојте ништа писати. "Зозовачу" и сличне глупости заобиђите.

Хвала

"Такође нисам поменуо ни "зозовачу" нити било које друго алкохолно пиће."

Ali zato ja jesam.

"уколико Вам смета оно што сам написао, изнесите прави разлог зашто Вам смета или једноставно немојте ништа писати. "Зозовачу" и сличне глупости заобиђите."

Kako da zaobidjem? Kao sto je "pripadnost gradjanskoj Srbiji" vas navela na filozofiranje, tako je i mene nick 'Zoza', uz zozasto-ruralno-filozofstvujusce dokono raspredanje o seljackoj drzavotvornosti na radnom mestu, navelo na pomisao da autor takvih misli mora da je konzumirao 'zozovacu'. Sta tu ima nejasno ili nedosledno? Ili nedemokratski?

има доста тога нејасног.
Поента је у редоследу потеза и начину обраћања. Обратите ми се ако сам Вас испровоцирао оним што сам написао и прокоментаришите то што сам написао, а не ако Вас је испровоцирао мој надимак, који је, гле чуда, исти као и надимак тровача из Ниша.
На крају бих Вас подсетио да је данас 1. Јануар, и да сам ја стицајем околности на,како кажете, радном месту (доле ниже ћете видети и објашњење), те стога могу себи да дозволим и ову врсту активности, пошто не радим у фабрици, а ни у контроли лета, а савршено ми није јасно Ваше седење испред рачунара и одсуство жеље да обиђете пријатеље и рођаке, за које вероватно немате времена преко недеље.
Додуше, можда сте и Ви сада на радном месту, односно према количини постова закључујем да је Вама радно место блог Б92.

Поздрав

Nemam prijatelja, mrzim rodjake, paraplegik sam od 14. godine i zato puno vremena provodim ispred racunara, sto mi je, izmedju ostaloga, donelo puno novih neprijatelja (zbog cega moja mizantropska priroda u velikoj meri dozivljava zadovoljenje), ali sam, na zalost, pokvario vid pa moram da nosim naocare. Sta cete, sve se u zivotu placa.

A jeste li vi ikad probali tu nisku 'zozovacu'?

Ја разумем да је Инернет и рачунар велики прозор у свет особама са инвалидитетом, али никако не смеју да буду и једини. Нећу да улазим у разлоге зашто мрзите рођаке, али мржња свакако није добро осећање, и сигурно Вам не чини добро.

Преко Интернета је врло лако стећи непријатеља, сви су хероји, углавном не виде једни друге (веб камере се користе углавном за комуникацију између особа које се познају), посвађати се није никакав проблем. Покушајте да стекнете бар једног пријатеља или пријатељицу,не може да шкоди,а када не шкоди значи да користи :)

Нисам сигуран, да смо ми по природи мизантропи или филантропи, или какви год, то су ипак по мало, стечене, да не кажем научене особине.

Кварење вида иде и са годинама, неком пре, неком касније, те и ја ове редове куцам са наочарима преко носа.

И на крају, због Ваше последње реченице сам размишљао да ли уопште да Вам одговорим, али нисам хтео да помислите како је оно што сте претходно написали узрок мом неодговарању, те сте сада у прилици да прочитате и то да нисам никада пробао нишку "зозовачу", али јесам једну коју сам пре доста година "пекао" са ћалетом. Кажу људи да је била одлична.
Можда је једина последица то што се понекад дохватим куцкања по Интернету.

Поздрав

Slazem se sa vama da je pitanje ljudske prirude krajnje diskutabilno. Na svoj invaliditet sam se nakon svih ovih godina nekako vec navikao, nemojte to previse uzimati k srcu, molim vas.

Znam da bi bilo najbolje da sticem prijatelje, narocito suprotnog pola, ali pod ovim okolnostima i u mojim godinama, verujte mi, to ide malo teze. Ne zalim se, samo konstatujem cinjenicno stanje stvari.No to nikako ne znaci da se predajem.

Evo za pocetak, kao znak dobre volje, jedne moje slike (pod maskom doduse):

Na kraju, dopustite mi da vas upitam da li mozda u Nisu postoji neki forum gde bih mogao da upoznam slobodne devojke koje bi bile voljne da se druze sa mnom preko Interneta (a kasnije, ako bog da...) Hvala unapred.

да нигде нисам написао да сам из Ниш(а). Из Београда сам, тако да на последње питање не могу да одговорим. Но, мало гугловања, и одговор се можда може добити.
Ваш инвалидитет не узимам к` срцу, ја људе са инвалидитетом не одвајам од осталих, ни у позитивном ни у негативном смислу, а то значи да Ви, рецимо, можете имати нека техничка ограничења, која су мање више решива, али не постоји изговор за немање пријатеља. На рачунару постоји опција "Shut Down", онда правац неки кафић, па дружење са људима. Виртуелно дружење може да буде занимљиво, али ипак је другачије када неког гледате у очи и разговарате. Оно што не може да се пренесе,а то су изрази лица, говор тела, је једнако важно као и прича.
Добро је што сте ипак оптимиста, чим кажете да стицање пријатеља "иде мало теже", јер поента је у томе да "иде", нисте рекли да је немогуће.

Поздрав

Postovani Zozo, zahvaljujem na poverenju i podrsci. Samo jos jedno pitanje. Vi kazete: "ја људе са инвалидитетом не одвајам од осталих, ни у позитивном ни у негативном смислу, а то значи да Ви, рецимо, можете имати нека техничка ограничења..."

Na ste ste mislili kad ste pomenuli ta 'tehnicka ogranicenja'? Postao sam najednom paranoican, kao da vi mozete da znate u kakvom su stanju moja invalidska kolica? Ali ne, to ipak nije moguce.

P.S.

"Оно што не може да се пренесе,а то су изрази лица, говор тела, је једнако важно као и прича."

Moram reci da ste me malko uvredili pominjanjem 'govora tela'. Pretpostavljam da vam to nije bila namera.

Ни једног тренутка нисам помислио да Вас увредим. Мислим да и најмањи покрет неког дела тела, спада у говор тела. Претпоставио сам да Ви имате проблем са доњим екстремитетима, али ако грешим исправите ме.На крају крајева, верујем да је и Вама битан "говор тела" особе са којом разговарате, а која, наравно, не мора да буде особа са инвалидитетом било ког облика.

Када кажем техничка ограничења, мислим пре свега на она ограничења која људима са инвалидитетом стварамо ми који немамо те проблеме, а то је немогућ или отежан приступ зградама, јавним службама,кафићима, ресторанима и слично. О непрописном паркирању да и не говорим.

Поздрав

U pravu ste, moji problemi su sa donjim ekstremitetima, ali inace bez znakova ostalih motorickih disfunkcionalnosti.

Sledece nedelje, ukoliko niste znali, u Beogradu se odrzava, u okviru projekta inkluzije osoba sa invaliditetom u drustvo (projekat je u 6. mesecu realizacije i podržavaju ga organizacije Save the Children UK i Irish Aid i Ministarstvo prosvete i sporta Republike Srbije), takmičenje u bacanju pločica i šah turnir, gde nameravam da ucestvujem i ja.

U Beogradu ce me sacekati Predrag Azdejkovic, proslogodisnji pobednik sah turnira (inace član MO saveza gluvih i nagluvih Sombor), pa ako ste slobodni, mozemo upriliciti i jedan susret u nekom od kafica po vasem izboru?

Zensko drustvo bi, naravno, bilo veoma pozeljno.

следеће недеље радим. Иначе задњих пар месеци виђам жену и децу на добро јутро или лаку ноћ, а о пријатељима и рођацима да не говорим (толико о коментарима везаним за радно место).
У сваком случају хвала на позиву, и желим Вам да будете што успешнији.

Hvala i vama. Povlacim ono sto sam rekao o 'zozovaci', vasi postovi su potpuno autenticni i mislim da je sada svima jasno da su plod vasih autenticnih razmisljanja.

да Ви сада нисте имали намеру да ме увредите, пошто сам схватио да "само неко ко попије зозовачу" може да напише такав текст, а онда повлачите оно о "зозовачи" , из чега следи да мислите да сам ја увек "шано душо", и да је то сада свима јасно.

Морао сам мало да филозофирам :)

Поздрав

Ne, niposto.

Sada odoh da vezbam sah za turnir.

Pozdrav

djavole nestašni...vežbaš vožnju?

Смањите контраст и осветљај на монитору.

Слика ће Вам у почетку изгледати бледо и неоштро, али очи су прилагодљиве и "брзо уче", па ћете се релативно брзо навићи.Ово је нарочито важно ако дуго радите за рачунаром,а монитор је пре свега једна "коцкаста" сијалица. Сложићете се да у сијалицу није баш најмудрије гледати.

Људи иначе живе у заблуди да монитори "зраче". Да, постоји зона минималног "зрачења", али се она налази са задње стране монитора,односно катодне цеви (високи напон за фокусирање итд, да не гушим)а то никако не делује на Вас који гледате у екран, који је иначе од прилично дебелог стакла. Ово важи за старе, CRT, мониторе.

Код ТФТ монитора имамо само тај ефекат "сијалице у коју се гледа", те је код њих, такође, потребно подесити контраст и осветљај.

Надам се да ће овај савет користити, не само Вама, већ свим блогерима.

...Zokster bič...:)))

"На послу сам, па имам времена за филозофирање, или можда немам?"

Eto kako se i danas radi kod nas. KAfica, novine, pa pauza za ručak, pa blog... A plate 250 eura i kriv neko drugi.

Da napomenem, blogujem isključiovo od kuće i sa svog kompjutera.

Serća i malo radnija vam nova godina

Jasna Bogojević

...u ličnom životu i poslu...
Mi kao manjina nikad nismo bez velikih prepreka, ali kreće se...
Šta je lepše od slobode...

Пошто радим у једној ТВ станици, и пошто ми је посао такав да "најбоље радим, када не радим", а то значи да уређаји исправно раде, онда дозвољавам себи "луксуз" да читам странице овог блога и да допишем по коју.
Иначе, и прошла година ми је била радна, а Богу хвала и ова ће, те Вам захваљујем на лепим жељама, а и Вама желим то исто.

zozo, vi ste ovim postom pokazali koliko je jos uvek potrebno objasnajvati da ne postoje gradjanska i seljacka forma drzave, vec drzava svih gradjana ili drzava odredjenog etniciteta....

koliko je potrebno objasnajvati i da se hrana odavno ne pravi na selu...te da se o seljacima ne misli, vec da i od seljaka zavisi..od njih samih i od toga da li hoce ili ne da budu adaptivni...

da je janko jakovljevic predstavnik gradjanske srbije koji zivi na selu, sto sa shvatanjem uredjenja drustva nema nikave veze...

obecavamo poseban blog na ovu temu.

Je li ja to dobro vidim ili je ovo drugo prepravljena poternica Nediceve policije i okupacionih snaga iz '43 za J Brozom ?!?
Molim vas za objasnjenje sta ste hteli da kazete ovim plakatom. Ne razumem poredjenje. Ne razumem smisao za humor ili poruku. Deluje mi veoma veoma neumesno. Sta vam se dopada na ovim plakatima i sta je tu do jaja? Molim vas pokusajte da izbegnete izraze tipa "do jaja" kad mi budete odgovarali. Unapred zahvalan.
CM

"Molim vas pokusajte da izbegnete izraze tipa "do jaja" kad mi budete odgovarali."

Tesko da ce mu to poci za rukom posto njegov smisao za humor tek malo viri iznad tih pomenutih jaja.

mim were here

mim were here

mim were here

mim were here

mim were here

mim were here

imate li vi ime i prezime?

PS ako imate nameru da ozbiljno diskutujete ok, ali ovako neumesne daljenje postove cemo brisati.

Kakvo zlo u Hagu. Pa nije tamo azdaja sa 7 glava, tamo je sud za ratne zlocine na prostoru bivse jugoslavije. Niko drugi ne govori da taj sud ne radi temeljno osim pojedinih krugova u Zagrebu i Beogradu. Oni u Zagrebu pricaju istu pricu kao vi ovde samo promene nacionalnost. pa kazu da je u Hagu zlo koje se ustremilo na hrvatsko nacionalno bice. Ista pesma samo druga budala peva.

Kakve veze ima Sadam Husein sa svim tim. Smrtna kazna ne treba da postoji. Ali to sa ICTY nema nikave veze. To samo u vasoj tako briznoj i osecajnoj glavi. Da sve je amricka zavera protiv Srba, "pravdoljubivog" naroda. Da vidimo tu pravdoljubivost: niste kukali kad je Mladic naredio genocid u Srebrenici kako bi je etnicki ociscenu "poklonio" srpskome narodu? Niste kukali kad je porodica Berisa ukljucujuci novorodjencad i starce, njih 48, ugurano u napustenu piceriju i onda na njih bacane bombe i pucano dok nisu svi sem jedne zene pobijeni? To vas nije bolelo. Hajde kazite mi sada samo jos da niste znali. Ma nemojte, ko je hteo i koga je interesovalo znao je.

Nije vam smetao ni aparthejd koji je Srbija 10 godina sprovodila na Kosovu? Nije vam smetalo rusenje Vukovara? Stotine mucki ubijenih na Ovcari, medju njima civila i ranjenika? Opsada Sarajeva i iznurivanje gladju i zimom njegovih neduznih gradjana. Pa kad su ubijani snajperima za koje nisu ni znali odakle pucaju, samo neko ide ulicom i padne, pogodi ga metak. Pa bacene desetine hiljada granata po tom gradu, 4 godine za redom. Jedna granata po minutu u proseku. To vas nije bolelo? A sad odjednom "nek je i ubica on je covek". A vidim zao vam i Seselja. I on je covek. Jeste covek ali zlikovac. Budite iskreni pa kazite "nek je ubica ali on je Srbin" A ne da lazete kako vam je do svih ljudi stalo. Stalo vam je brate samo do Srba i srpske pravde. One koja prelazi preko leseva Hrvata, Muslimana i Albanaca.

Dosta vise sa pricama o zrtvovanju. U pitanju je obican sud, koji pri tom ne izrice smrtnu kaznu. Samo sudi za ono sto se radilo zato sto su takvi kao vi to aminovali ili precutno odobravali.

Opet niste iskreni. Vas odnos prema ljudima, ljudskom zivotu i moralnosti pociva na ubedjenju da je ubica-Srbin manji zlocinac od ubice koji nije Srbin. Budite hrabri pa recite otvoreno vise cu vas postovati. Vidi se iz vasih komentara da su sve zrtve koje nisu Srbi manje vazne. Vi ih nikada niste pomenuli. Ne tice vas se. Vasa moralnost seze do granica srpskog naroda. Preko tih granica vasa moralnost se zakrivljuje i okrece protiv coveka i slobode i postaje nemoral. Zato i mozete da pricate price o zrtvovanju.

Nije posteno to sto radite. Razmislite dobro.

Bilo bi tako lako i lepo da su stvari bas takve kao sto Vi tvrdite ali nazalost nisu. No krenimo redom.

Cinilo mi se da se ovde prica o Mladicu. Ili o njegovom odlasku u Hag. Ili o Hagu. I ja sam o tome pisao. Uvek o cinjenicama i uvek sa argumentom. Trudim se da tako pisem, da tako razmisljam. Stoga to sto je Seselj zlocinac ne daje Vam (a ni meni niti bilo kome drugom) pravo da ga zrtvujete. A pokazite mi da nije zrtvovan, molim Vas dokazite mi to. Ili mislite da na to imate pravo zato sto je on zlocinac. Tvrdim Vam, jeste zlocinac ali na to nemate pravo.

Necu o zrtvama Srba kao sto nisam ni o Srbima zrtvama. To nije bila tema. I necu da prebrojavam ko je vise ociju onih drugih povadio zardjalom ili nekom drugom kasikom. Mozda bih mogao istorijski gledano da konstatujem da mi nase zlocince ili 'zlocince' sami gonimo. Istorijska je cinjenica da to ostali nisu radili (prim. II svetski rat).

Ali mi je draga konstatacija da je Hag kako ste rekli obican sud. Voleo bih da mogu iza takve vase konstatacije da Vam nesto sugerisem. Ne mogu. Ili je politicka ostrascenost u pitanju ili potpuno diletantstvo. Ili je odsustvo neceg bitnog. Svejedno. Ako pak pozelite da polemisete na tu temu eto molio sam i sada molim paralelu izmedju slucajeva Haradinaj i Seselj. Ako je to obican sud i mesto gde stanuje pravo nece Vam biti tesko da to ucinite i meni otvorite oci. Unpred hvala.

"Vas odnos prema ljudima, ljudskom zivotu i moralnosti pociva na ubedjenju da je ubica-Srbin manji zlocinac od ubice koji nije Srbin."

Kao sto rekoh, bilo bi lepo kada bi ovo bilo tacno. Vama lakse da branite ono sto znate da je nemoralno. Ali nije. Nisam iz te price i necete naci ni jedan moj stav kojim bi ovo mogli da potvrdite. I to je dovoljna laz sama po sebi da o tome nemam nikakav komentar.

Ako bas pozelite da polemisete nadalje samnom eto Vam prilike, postoje jasna pitanja, dajte mi odgovore i prosvetlite me bicu Vam na tome zahvalan.

A ja cu pokusati iz svog ugla da napisem: Ako Mladic bude (ili kada bude jer je to neminovnost) izrucen Hagu, imace neravnopravno sudjenje kao i neki pre njega, njegova kazna se unapred zna (kao i Huseinova) i pitanje je interesa hoce li njegov slucaj biti zavrsen presudom u sudnici ili celiji kao i neki drugi pre njega. I ne vidim da mi treba da se zbog toga osecamo dobro. Ne branim njegove zlocine treba da za njih odgovara ali zrtvovanje je u ljudskoj istoriji trebalo odavno da bude napusteno.

ne razumem sta znaci u vasem tekstu rec "zrtvovati". Ko je azdaja a ko su device? Kako onda dalje da pricamo. Izrazite se jasno.

Primenjeno na slucaj Hag to podrazumeva:

1. Drzanje u pritvoru 3 ili 4 godine bez prava na sudjenja Krajisniku i Seselju
2. Misteriozne smrti vesanjem cini mi se dva ili tri srpska zatvorenika
3. Cudne okolnosti smrti SM-a
4. Visestruko vece kazne za slicne zlocine Srba u odnosu na druge

Zrtvovanje znaci, da mi svesno odavde znajuci ove cinjenice zrtvujemo optuzenike saljuci ih u Hag. I nemamo mnogo mogucnosti za ne saradnju, jednostavno to moramo. Ali zasto se to ne kaze? Zasto vrcave sale i pesmice, zasto prozivke? Da li pravo na korektno sudjenje ima svako ljudsko bice?

Znate, ako Vam je zaista bitno da nekom sudite danasnje mere obezbedjenja i medicina omogucavaju da se sva sudjenja zavrse. Ili se sa time ne slazete?

Opozit tome je slucaj Haradinaj. Dobrovoljna predaja, pustanje, pravo na bavljenje politikom. Bocka malo zdrav razum zar ne? Ili jos jedno pitanje: Verujete li da je krivica Tudjmana i Izetbegovica manja od krivice SM-a prema drugim narodima? Ovo iskljucuje krivicu SM-a prema nama, nama je definitivno kriv. Ali eto nije se stiglo. Zaista verujete da se nije stiglo oko podizanja optuznice?

Ako Vam i dalje nisu jasna pitanja, zaista mi je krivo ne umem bolje da Vam objasnim a flomasteri jos uvek na blogu ne rade tako da crtanjem nisam u mogucnosti da pomognem vise.

Istine radi, Šešelj se dobrovoljno predao. U dosta problematičnom trenutku kada je izrekao sve što je izrekao na račun Zorana Đinđića. Prosto je pobegao u Hag.

Kod nas je pritvor takođe produžen na četiri godine.

Naši sudovi i dalje nisu sposobni da sude, jer iako imamo neke izuzetno dobre sudije, kao što je Vesko Krstajić, sve presude za ratne zločine Vrhovni sud je vratio na ponovno suđenje. To vam nije mi malo čudno, zar ne?

Više pritvorenika srpske nacionalnosti je pušteno da čeka suđenje na slobodi. Jovica Stanišić, Frenki Simatović. Milutinović i ostali dok im nije počelo suđenje.

Kada biste pogledali izjavu Mrkšića (Predmet Mrkšić i ostali - ima na sajtu ICTY) videli biste da se on zahvaljue sudijama Haškog tribunala u svoje ime i ime čitave rodbine i prijatelja koji su bili iznenađeni što je on pušten na sahranu svom ocu. Bili su iznenađni zašto? Zato što je ovdašnja propaganda protiv tog suda takva da skoro niko ne veruje u taj sud, računajući i vas.

Takođe možete videti kolike su kazne neki dobili. Na primer Zarić, pet godina. Neki su oslobođeni zbog nedostatka dokaza - jedan od blizanaca Banović.

Srazmerno priznanju, Biljana Plavšić je dobila minimalnu kaznu. Sama je priznala postojanje preko 300 logora, smrt oko 130 ljudi za koje se ona smatra odgovornom etc.

Sve ali baš sve ima na sajtu Tribunala samo ako želite da to vidite.

Da stvar banalizujem do kraja. Da vas ili mene optuži domaće tužilaštvo za oružanu pljačku ili neki zločin pljačke sa smrtnim ishodom, da li zamišljate da bi čekali 10 godina da se dobrovoljno predamo, uz sve beneficije koje ovdašnji dobrovljno predati imaju (izdržavanje porodice, obilazak u pritvoru, vađenje viza, smeštaj i avionski troškovi plaćeni)ili bi vas priveli prvom prilikom?

Jasna Bogojević

Hvala Jasna. Nastavite dalje ima tu pravih pitanja nemojte da okolisamo da ne promasimo temu. Da ne razradjujem sada taj tekst ili odgovor vratimo se pravim pitanjima. Znaci izazov za Vas paralela Haradinaj - Seselj.

Inace J. Stanisic i F. Simatovic su pripadnici DB-a i ako Vama nije cudno da su bas oni pusteni da se brane sa slobode i kako su to kupili pre ili nakon odlaska u Hag nije ni meni. I tacka.

Sto se Milutinovica tice on i nije trebao da bude tamo. Definitivno svi znamo da se covek nije mesao u svoj posao. Banovici su bili greska i to se znalo nedugo posle njihovog odlaska.

Biljana Plavsic je odlican primer, ali u korist Vase stete. Saradjivala je priznala sve sto je od nje trazeno i potom nasukana na zatvor u kome je bila maltretirana. Desava se i u boljim pravnim sistemima zar ne?

Dok banalizujete nije mi poznato da je Seselja mogla da obilazi rodbina i ostali ili smo mi pogresno informisani ponovo? Ili je on bio specijalan slucaj kojim se dokazuje pravo svih ostalih?

Izgleda da ste ostali bez reci. Ako sam i jedim slovom doprineo da razmislite pre nego nesto napisete eto zadovoljan sam. Koristite nekada i svoju pamet verujte mi da prija, istina teze je nego ploviti na talasima tudjih misljenja ali se isplati. Iskren pozdrav.

PS. Dozvolite sebi da sumnjate. Trazite dokaze.

bolje je da se razilazimo nego da vas "neobican" osecaj za pravdu preplavi blog. Moglo bi nekom citaocu da pripadne muka.

Iskrenost ispred kurtoazije.

P.S. Sumnjam jos kako, a narocito u harangu zlocinaca i njihove svite.

Vas osecaj za pravdu se moze nazvati osveta i revansizam sto Vas izjednacava sa onima kojima pokusavate da se svetite i nemate ni trunke razumevanja za njih kao ljude. Mozda bi neko trebalo da Vam dojavi da i zlocinci imaju ljudska prava, znaci pravo na fer sudjenje kao i na pristojne uslove za sluzenje odredjene im kazne.

je bila "nasukana na zatvor u kome je bila maltretirana" ? Kako je bila maltretirana? Po njenim kriterijumima maltretiranja...kao, recimo u logorima za koje je znala i to priznala ili po kriterijumima surovog haškog suda? Bila nasukana na zatvor, šta to znači? Obećali joj neki sa više zvezdica, ako bude pevala, ona patriotski naivno poverovala, kad ono šta? Nešto možda gore od zatvorskih uslova no u njenom matičnom kraju?

jedno od metaoda maltretiranja bilo je (a mozda je i sada) fizicko maltretiranje jer je B. Plavsic bila u celiji sa vise mladih Muslimanki iz Bosne koje su tamo sluzile kaznu po drugom osnovu. E te mlade Muslimanke ili Bosnjakinje su je fizicki zlostavljale i povredile ne secam se vise glavu i ruku cini mi se. Ali ne verujem da Vi imate razumevanja za patnje te vrste posebno kada su nanete nekom poput B. Plavsic i to lici na licemerje. Prevedeno kada na bilo koji nacin zlostavljate nekoga makar on bio i zlocinac niste daleko otisli od njega samog jer to se ne zove pravda nego se zove osveta.

razumem. Čini mi se da je Konfučije rekao: "Kada kreneš u osvetu, iskopaj dva groba" ( šteta što to i BP nije blagovremeno pročitala). Možda da se ranije više bavila i sprečavanjem fizičkih kazni, ne bi došla u ovu situaciju, što naravno ne opravdava one koji su nju na taj način kažnjavali...za šta pravo da vam kažem, prvi put čujem.
Što se tiče same Biljane Plavšić, na nju primenjujem samo "Ja nisam Bog da praštam".

Nebitno da li je prvi put, bitan je stav i sakrivanje iza neobavestenosti nije nesto sto je retko na ovim prostorima. Evo ja cu Vas obavestiti o sramotno maloj kazni Naseru Oricu za zlocine oko Srebrenice, obavesticu Vas da Srbi vise ne zive u Hrvatskoj, mozda niste culi da Atif Dudakovic nije u Hagu a Hag je imao sve potrebne materijale pa ce zavrsiti na sudu federacije, obavesticu Vas o slucaju Limaj i Haradinaj...

I nemojte mi sada napakovati da ovim slucajevima pravdam srpske zlocine. NE, ne pravdam svako ko ih je cinio treba da odgovara. Ali svako.

primenjujem poslednju svoju rečenicu, a za to o Oriću i ostalima, koje ste pomenuli, znam (mada ja samtram i da je kazna za BP sramotno mala, uprkos njenoj saradnji sa sudom, koja neće oživeti mrtve i poraviti silan jad koji je za sobom pustila). Što se mene tiče, ja sebi mogu da dozvolim da iskreno kažem da nisam čula i da pitam, a premijer baš i ne može, sve dok je na tom mestu, sa tim ingerencijama, tom odgovornošću i tom platom, tako da nije baš uporedivo.

Najiskrenije hvala za prvi ljudski pristup tim ljudima. Nisu stvari u zivotu crne ili bele. Nije ljudski pisati podrugljive pesmice nekome ko ima svoju muku sam po sebi. Ne glorifikujem delo generala Mladica ali mu se ne mogu uskratiti neki vojnicki uspesi. Za zlocine za koje je odgovoran svakako treba da odgovara ali ja ne vidim u tome ni trunku razloga za radost i omalovazavanje. I mozda bi vec bio tamo da je Hag mesto u kome bi imao trunku nade da svoj polozaj odbrani. Meni se cini da je presuda doneta pre nego se i pojavi tamo. Voleo bih da gresim.

to oko Mladića gledam drugačije, nekih vojničkih zasluga ne bih mu pripisivala, niti ih cenila...na žalost takvi kao on su, što bi rekla moja baba, kao krava koja da mleko, a onda ritne kantu. Obaška mi se smučio sa onom vojničkom šapkom stare srpske vojske, koju su pre njega nosili veliki vojnici,a koju je on osramotio. Ne jedini, na žalost. Zbog onog šta je JNA radila devedesetih, oblaćen je ugled i srpske vojske, koja se je borila i ginula za slobodu. Moj pradeda nije poginuo na Kolubari, kao vojnik srpske vojske, zato da mu ime uprlja neki Mladić&com.
Drugo, Mladić je vojnik, kao takav bi morao da posluša, bez obzira na čin, kada ga država pozove i traži, da se javi, a ne da se sakriva kao poslednji konjokradica, vojnici su u službi naroda, a kako sada stvari stoje, on je za mene dezerter, a ne general.
Mislim da će on u Hagu imati neuporedivo više prilike da odbrani sebe i svoj položaj, no što su to imali civili i žrtve, kojima on svojim komandovanjem nije dao šanse ni da prežive. Njima je on unapred presudio, dobili su smrtnu kaznu, bez mogućnosti da se brane ili prituže.
Slažem se da radosti nema mesta, ali od silne bruke. Što se tiče omalovažavanja, to je on sam već odradio. Ja ne moram da ga omalovažavam, ako on može da se pogleda u ogledalo i mirno da spava, posle svega šta je za sobom ostavio i kako se sada "herojski" igra žmurke sa onima, u čijoj službi bi trebalo da bude.

Delom se slazem sa Vama. Zaboravili ste i zivote one dvojice mladih vojnika cija istraga i dalje tapka u mestu a vezana je najverovatnije za sakrivanje ovog generala. Ovo pisem zato sto ne zelim da se stekne utisak da ikoga branim, trudim se da branim princip. Vase vidjenje doprinosa u ratu ovog generala ne bi podelilo mnogo ljudi iz RS jer je svojom vestinom mnogo njih spasio ili ostavio u zivotu. Opet crno ili belo.

Ali, hajde da probamo da odgovorimo na nama a svakako i njemu bitno pitanje: Da li ga u Hagu ceka posteno sudjenje? Izvucite taj zakljucak na osnovu prethodnog iskustva i jednostavno bas kao sto i ovde zastupate takav nacin polarizacije odgovorite mi molim Vas sa Da ili Ne.

za njega, da.(ako pratim njegovo shvatanje poštenja)
Što se tiče tih, koji o njemu dobro misle, neka ih pozove za svedoke.
Dragana Jakovljevića i Dražena Milovanovića nisam zaboravila, sramota je što je tadašnji ministar vojni skinut zbog nekih poslova i miliona-triliona evra, a ne zbog vojnika koji su mu izginuli pod nosom.

Demantovali ste sebe od pre par komentara gore. Nema za njega, za onoga ili ovoga, ima da li je posteno ili to nije. I znam da ste morali da napisete Da jer odgovor Ne daje drugu i istinitiju sliku. Nazalost ovaj odgovor zatvara nasu diskusiju jer ste pristrasni. Mada Vas razumem.

Ja mislim drugacije. Zbog onoga sto je i Vama ocigledno jasno, napisali ste to u slucaju N. Orica. E zbog toga mi zrtvujemo te ljude nezavisno od toga koliko su krivi.

Laku noc Jellice i miran san nezavisno od toga sto ste toliko pristrasni. :)

sam mirna i ja. Što se pristrasnosti tiče, ja sam Vam već rekla "Ja nisam Bog da praštam".
Napisala sam Vam DA, da vidim šta ćete Vi odgovoriti, posebno jer ne pristajem da me neko dovodi u da-ne situacije i ništa drugo. Ja mislim da će taj sud Mladiću dati mnogo više poštenih šansi da se brani, no što je on mnogima uopšte i dao šanse, ali mislim i da u radu tog suda postoje mnogi propusti. Iznad cele te priče je obaveza Srbije da saradjuje sa tim sudom, bez obzira šta Vi ili ja (ili Mladić) mislimo o njemu, potpisano je i ima da se ispunjava. Obavezu je potpisala vlada, dakle država, a Mladić je bio vojnik te države (od nje i penziju prima), tako da tu diskusijama ja ne vidim mnogo mesta. Ne možeš da malo slušaš, pa malo ne slušaš državu i njene zakone, kad ti se ne svidja i nije u tvom interesu, a ti u hajduke...
Mogu ja da mislim da je poreski zakon grozan i da mi se ne svidja, ali ima da plaćam porez sve dok taj zakon važi.
Dakle, ja ne vidim mogućnosti da Mladić, zbog bilo čega,ne ode u Hag i ima mogućnost da beži od svoje obaveze, ma kakav taj sud bio.
Laku noć.

otovrili ste vise tema. o nekima ce biti reci naknadno.

sad samo o ovome. romano prodi je pokrenuo inicjativu za ukidanje smrtne kazne, na medjunarodnom nivou. mi smo oduvek bili protiv smrtne kazne. nacin na koji je obesen SH, ali i nacin na koji je vodjen sam postupak, ne doprinose ucvrscivanju koncepta humanitarnog prava u svetu!

srećna Nova godina i tebi.

Veruj mi, nikada mi nije bila namera da bilo koga nerviram. Nekada me iz cipela izbaci toliko neznanje ili namerno izvrtanje činjenica i onda verovatno izgleda tako kako se tebi ponekad čini.

Ja sam član SDU od osnivanja. Kada je ušao u koaliciju sa Orlićem, zamrzla sam svoje članstvo, jer je propao pokušaj da osnujemo frakciju (izgleda da su te frakcije ovde vrlo nepopularne:))) Ni Čedi nije uspelo da osnuje frakciju u DS.

Sada kada je SDU u koaliciji sa ovim strankama koje su meni veoma bliske, a to je pre svega građanska i antinacionalistička opcija i sve ostalo oko programa i vrednosti da ne nabrajam, meni nije teško da to podržim. Čak to rado radim.

pozz

Jasna Bogojević

P.S. Ne zamišljam Srbiju kao zemlju gde će okolo, kao neki tip ovde na blogu, da proganjaju ljude pitanjima - šta si po nacionalnosti? Ako nisi Srpkinja da li se stidiš što nisi? Ako si Srpkinja, da li se stidiš što jesi Srpkinja? Za koga radiš? Ko te plaća? I to nije prvi put. Od toga mi se gadi, moram priznati. I to je jedan od razloga što se "svađam" po blogovima.

У праву сте, ни ја не замишљам такву Србију, али бих волео да живим у Србији где ће људи успевати да направе разлику између НАЦИОНАЛИЗМА и ШОВИНИЗМА. Та два појма су изједначили комунисти, прецизније комуњаре, и сада смо опет дошли у ситуацију да је опасно рећи да сте Србин или Српкиња, јер ће неко то да подведе под НАЦИОНАЛИЗАМ, што и јесте.Опасно је када неко мрзи друге нације, и своју истиче испред њих, тај ШОВИНИЗАМ врло лако прерасте у ФАШИЗАМ. Лоши људи су лоши, без обзира којој нацији припадају, и обрнуто. Национални интерес је део сваког национализма, а на жалост, ми још увек нисмо усагласили ставове, шта је то национални интерес, и од чега зависи опстанак српског народа.

Што се тиче ГРАЂАНСКЕ опције, већ сам имао мали дијалог са зокстером око тога, јер му се није свидело моје филозофирање, само бих додао да то инсистирање на грађанској и антинационалистичкој опцији није ништа другачије од инсистирања на националистичкој опцији. И једна и друга су бесмислене и немогуће мисије. Ја сам за средњу опцију, која би успела да помири људе у овој земљи.

Нељуди су непомирљиви свуда.

Nacionalizam je odavno kod nas izgubio to značenje i apsolutno se vezuje za favorizovanje svoje nacije u odnosu na druge nacije.

"Pežorativni naziv Šiptari u poslednje vreme najviše upotrebljava savetnik premijera Koštunice, Aleksandar Simić sa posebnom mržnjom u glasu" - rekao je, između ostalog, nedavno jedan ugledni albanski intelektualac.

Dakle, na svakom mestu nam se objašnjava da oni sami sebe tako zovu, da im je zemlja Šipćija, da ovo, da ono... A vidite iz ove rečenice da oni (Albanci) ne žele da ih tako oslovljavamo. Da to smatraju uvredljivim. Ne možemo ljude vređati jer mi mislimo da to nije uvreda.

Pitajte Rajka Đurića da li je naziv Cigani uvredljiv ili ne. Nemojte se opet pozivati (ne vi lično) na to da oni sami sebe tako zovu, da u Hamburgu ima Ciganska ulica etc.

Kakve to veze ima sa nacionalizmom i šovinizmom? Pa ima. I jedno i drugo i treće je promenilo značenje, pohabalo se, kao i reč "patriotizam".

Jasna B.

Odlična poenta, draga Jasna.

Postoji stvar koju su nemački klasični filozofi nazivali "radom pojma"; devetnaestovekovni nacionalizam nesumnjivo je, zar ne, evoluirao u pravcu imperijalizma, a zatim i nacizma, i kada se to jednom desilo, mi se više ne možemo praviti da nije: istorija je, dakle, otkrila nacizam kao suštinu nacionalizma. Zamislite Nemca koji bi neposredno nakon drugog svetskog rata izjavio da je on nemački nacionalista. Denacifikacija se i sastoji u tome da to više niko u Nemačkoj ne može reći, ni dan danas, niko do čijeg je mišljenja javnosti stalo. Ovde kod nas, međutim, dok još nisu otkrivene ni grobnice svih žrtava JNA, žrtava Miloševića i njegovog naroda, svi ponavljaju kako su oni ponosni što su Srbi, da su nacionalisti a ne šovinsti i slične baljezgarije.

...nasi nesporazumi su nastali iz raloga sto sam ja pravdoljubiva bas kao i vi ali mi se ponekad cini da vi preterujete u odbrani necega sto ne treba da se brani.Na primer, Cedina zebra meni ne smeta, cak mi se cini da je na zgodnom mestu za prelazak ulice pa mi prema tome i ne zaklanja vidik...odlicno vidim i Karice i Miskovica i Pink....itd..ali nekim ljudima smeta kao odraz bahatosti..i to morate da shvatite.Zato vi treba da razlikujete one koji Cedu konstruktivno kritikuju od onih koji ga mrze tj od pravih protivnika Koalicije. Hocu da kazem, da obican covek u Srbiji ne treba da bude ostrascen kada je bilo koja politicka opcija u pitanju..morate priznati da smo se svacega nagledali zadnjih 16 godina...Ja sam od onih koji su od '90te mitingarili, setali, okretali antenu da vide StudioB, odlazili u krevet sa Radio Evropom a budili se sa BBS...sve u nadi da ce cuti nesto lepo, pozitivno...i da je konacno dosao kraj svemu ruznom....Iako su to godine koje su "pojeli skakavci" i koje se nikada vise nece vratiti(mislim na licni zivot, karijeru i sl.)ja se ne kajem sto sam radila to sto jesam ali se kajem sto sam toliko vremena posvecivala toj borbi..sto sam toliko bila okupirana rusenjem SM pa nisam uradila nesto sto bi mi sada puno znacilo...I sada u glavi imam ceo film od 9 marta '91 pa do 5 oktobra 2000...Ko je sa kim bio pa nije bio...ko je zeznuo stvar i kad...ko se delio pa sastavljao..pamtim razne preletace, profitere....ma puna mi je glava svega i zato ne mogu nikome potpuno da verujem...Ipak, svesna sam da imamo to sto imamo i da moramo da biramo jer ako to ne uradimo...radikali su prosli kroz vrata.....Danas sam videla na na nekoj tv, slucajno, neke delove kampanje raznih stranaka....Dinkic negde igra kolo....Vuk ljubi ovcu u nekom selu.....Milanka Karic negde urla i hvali svog Bogoljuba...Sutanovac vodi tasta Mroslava Ilica(kao da smo svi zaboravili da je bio Slobin kandidat sa poslanika)...i svi hoce u Evropu...pitam se da li su ti ljudi normalni...Ako izuzmemo Milanku...sa ovima smo zajedno setali....Sve je to tako draga Jasna ali to ne znaci da Ceda ne sme da se kritikuje...cak mislim da je nasa obaveza da ga kritikujemo da se mnogo ne opusti...ako hocemo da menjamo drustvo moramo da menjamo i sebe...pa ako to vazi za sve nas onda vazi i za Cedu...i on mora da se menja ako zaista zeli da svima jednom svane....Pozdrav

"Jes' da me ponekad nervirate ali mi se sve vise cini da ce moj glas uticati da vas vise bude u parlamentu..."

i mi sebe ponekad nerviramo, nista se ne brinite...

sve, sve najbolje u 2007

mim

U tom slucaju negirate sami sebe jer Hag jeste drugi sud (u odnosu na medjunarodni) a po svemu sudeci i posebnog zakona. Ali slozicemo se oko Hitlera.

moga posta. Nema protivrecnosti. Prosto : zbog cega nesto privremeno kad postoji stalno? Zasto sud za ex YU i Ruandu, kad postoji stalni sud? Vredja , zar ne?

Naime, tamo je (da uprostim) bio sukob dva plemena. Kao sto je to normalno pobedilo je jedno a ono koje je izgubilo dalo je puno svojih delegata za sud. Kada je ona lepa marioneta Karla pozelela da istrazi zlocine pobednickog plemena diskretno je i po kratkom postupku sklonjena sa istrage zlocina u Ruandi. Eto, Hag. Eto pravde.

"Put ka paklu poplocan je najboljim namerama." rece neko a ljubitelji Haga neka se zamisle.

Strelac-Vinetu.

Nista lepse, nista Bogu i duhu ugodnije nego kad se nadju ovakva dva eksperta pa se sita ispricaju.

Eto postovani zokster prihvatam i argumentovan stav sa Vase strane da opovrgne bilo koju od pomenutih tvrdnji. Ali ako mogu da zamolim bez slika uvredljive sadrzine iako one uvek vise govore o Vama nego o onima kojima se obracate. Razumem da boli kada na ovom svetom mestu obozavanja Haga postoji neko ko je drugacijeg misljenja ali valjda blog zato i sluzi. Ili su dobrodosli samo istomisljenici? A o cemu bi u tom slucaju polemisali? :)

Vinetu, ne vidim razloga da se upustam u besplatnu edukaciju vase cenjene malenkosti. Ali vam mogu dati jedan dobronameran savet: zasto jednostavno ne ukucate na Googlu Specijalni sud u Ruandi ili Haski tribunal, pa cete naci mnoga objasnjenja koja vam nedostaju a ticu se razloga osnivanja ovih sudova.

Slicnim savetom je SM godinama edukovao ovaj narod kroz Politiku, TV Dnevnik u 19.30, Radio Beograd i ostala sredstva informisanja. I eto postovani zokster neki su se usudili da u to ne poveruju. Necete mi verovati i protestvovali su. Zamislite dozvolili su sebi da posumljaju. A svaka od tih institucija je legalno osnovana.

I sada bih ja trebalo da Vam savetujem da razmisite, dozvolite sebi induktivan nacin razmisljanja, uvazite cinjenice i da svoje misljenje ne zasnivate na iformacijama koje mi je neko juce predlagao da pronadjem na zvanicnom sajtu suda u Hagu. Ali necu. Jednostavno dozvolite drugima da misle drugacije i ne budu deo sekte kojoj je Hag mantra i olicenje svih ideala pravde.

Za pocetak stavite zihernadlu na vrh carape mozda se osetite kao buntovnik, mozda Vam se dopadne, mozda nakon toga pozelite da Vas mozak sluzi i Vama. Srdacno Vas pozdravljam.

Vinetu: "Zamislite dozvolili su sebi da posumljaju."

E, jeste vi neki sumljajuci sumljo!

"Za pocetak stavite zihernadlu na vrh carape mozda se osetite kao buntovnik,"

Pre kao terorist:

u kucicu ,bre

Strelac, nesto mi govori da ti nisi bez umetnickih afiniteta, pa evo jedna mala zanr-postavka za tebe:

Simpaticno. Aport!

...i jedna nenarušena harmonija. Ma u preambulu da je pretočiš.....

Usled nedostatka argumenata ili je nesto drugo u pitanju? Ili bi na kraju trebalo da Vas bude malo sramota zbog toga sto se tako ruzno radujete tudjoj nesreci. Tuzno. Ali mogao bi zokster da zacini to nekom slikom nepristojne sadrzine kao slag na tortu. Tuzno.

Rece juce Jellica: Ja nisam Bog da oprastam. Evo, za Vas i za nju mala informacija da oprastaju i LJUDI i da se nakon toga dobro osecaju. Probajte i Vi. Ne boli verujte mi.

Dragi moji prijatelji sa bloga ne branite ono sto je nemoguce braniti. Hag je jedna od takvih stvari. Recite da moramo, recite da je dobro za nas kao zemlju ali nemojte tvrditi da imaju 'malih' poteskoca i da ce nam pomoci da se osecamo bolje. Hoce ako predjemo u mazohiste.

Takve lazne tvrdnje lose su koliko i one da smo nebeski narod obe nas vode stranputicom.

Vinetu: "Rece juce Jellica: Ja nisam Bog da oprastam. Evo, za Vas i za nju mala informacija da oprastaju i LJUDI i da se nakon toga dobro osecaju. Probajte i Vi. Ne boli verujte mi."

Evo, ja ti prastam sto nas uporno gnjavis, sto si cetvrt pismen i nedoucen.

Bog s tobom, Vinetu.

Ugh.

i ako Vam je neko do sada oprastao to sam svakako ja. Recimo onaj neukus od slika koje ste slali nakon mojih komentara, potom ovaj ruzan nacin razgovora koji sada pokusavate da vodite samnom. Ne znam da smo presli na Ti, ja to dozvoljavam prijateljima a sudeci po tonu kojim mi se obracate ja Vas tako ne dozivljavam.

I u jednom tuznom obracanju nekoj zenskoj osobi rekoste juce najbolji opis sebe, ostacu pristojan te necu ovog puta navoditi ali pretpostavljam da znate o cemu Vam pisem. E kada tako vidite sebe pomislite kako Vas povremeno vide drugi.

Zbogom zokster.

Vinetu: "I u jednom tuznom obracanju nekoj zenskoj osobi rekoste juce najbolji opis sebe, ostacu pristojan te necu ovog puta navoditi ali pretpostavljam da znate o cemu Vam pisem."

Nisam znao da vam smeta obracanje na ti, izvinjavam se. A zbilja se ne secam tog mog 'tuznog obracanja izvesnoj zenskoj osobi', hocete li me podsetiti kako je to bilo, molim vas?

Zokster: "Bog s tobom, Vinetu".

Bog, to jest Manitu.

Ah, kad bih mogao da ta imena stavim u rimu, Vinetu i Manitu, a da ne budem vulgaran.

Ej, Vinetu, eno ga Manitu!

pišete "Dragi moji prijatelji sa bloga ne branite ono sto je nemoguce braniti. Hag je jedna od takvih stvari."

Recimo da ste u pravu. Šta je vaš predlog? Kako bi trebalo postupati sa ratnim zločincima kojih je btw veoma mnogo?

Ja sam shvatila da je Hag morao da se osnuje jer domaći sudovi nisu spremni bili ni tada a nisu ni sada da sude osumnjičenim za najteže ratne zločine, uključujući i genocid.

Kad kažem da nisu spremni ni sada, podsećam da su SVE presude za ratne zločine vraćene od Vrhovnog suda Srbije na ponovno suđenje.

Jasna Bogojević

P.S. Podržavam ICTY jer će bar delimično biti zadovoljena pravda i vraćeno dostojanstvo žrtvama. Ovde je o žrtvama reč, zar ne?

A znam da jesam. Ako ni po cemu drugom a ono po tome sto gomila onih "moja mantra je Hag" reaguje sa puno besa i bez argumenata. No, navikao sam. Ne smeta.

Gde smo stali? Kod Vase opaske: "Recimo da ste u pravu. Šta je vaš predlog?"

1. Reci istinu, jer istina leci. Hag nije sud on je politicka institucija. Nesto nalik inkvizicionim sudovima.

2. Ako je tacka 1 tacna (a jeste) tada svaki od ljudi koji se salje tamo jeste unapred zrtvovan jer ga ne ceka fer sudjenje. Pritom ne mislim da nisu zlocinci ali ako neko dobije i dan (da ne kazem godinu) vise osude i nema fer sudjenje tada je on svakako zrtva.

3. Ako jesu zrtve na bilo koji nacin tada njihovo zrtvovanje ne zasluzuje sebicne pesmice, blacenje, ponizenje jer deo njihove zrtve podredjen je boljem zivotu onih koji ih blate. Malo dostojanstva ne steti nikome.

Hocu da kazem da je lakse gledati kroz oprane prozore ili otvorene. Dozvolite sebi da ih otvorite tako da priznate da su neke stvari lose u osnovi. Ne znam u ljudskoj istoriji ni jedan uspesan projekat koji je uspeo zasnovan na losoj osnovi.

Slazem se da su domaci sudovi losi, ali ako je Hag mera po kojoj cemo ih reformisati tada su ovakvi bolji. Nadam se Jasna da sam Vam dao potrebne odgovore.

Vinetu: "Ne znam u ljudskoj istoriji ni jedan uspesan projekat koji je uspeo zasnovan na losoj osnovi."

Zanimljivo. A ima mislilaca koji smatraju da je citava ljudska civilizacija zasnovana na losoj osnovi.

Ugh.

Nemojte se ljutiti zokster ali nakon nekih Vasih kontatacija tipa da sam, koliko sam ja to shvatio, nedovoljno obrazovan ja bih komunikacju sa Vama prekinuo. Znate, ako sa nekim pozelite da polemisete tada se drzite nekih pravila a pristojnost je jedna od njih. Stoga Vas iskreno molim da se u ovom zivotu ne trudite vise, Vase poruke cu jednostavno ignorisati.

" Vase poruke cu jednostavno ignorisati."

Slobodno, ionako ih mrmljam sebi u bradu, nisu namenjene nikome odredjenom - to ja komentarisem onako, za svoj gros.

ne za srbe, vec za zlocine pocinjene na teritoriji bivse Juge u periodu od do....

u vreme kada je osnovan ICTY , nije bilo ICC, ..ICC je ugovoran, nije obavezujuci sud, a ICTY je sud UN...

sve su ovo elementarne cinjenice koje bi i sami mogli da proverite pre nego krenete u diskusije.

kao sto je i meni i vama poznat nacin na koji je osnovan haski sud. Moja utopija ( i svestan sam da je utopija ) je sledeca :

Kad vec postoji stalni sud ( koji je slazem se osnovan kasnije - ali postoji ) preneti slucajeve sa haskog na jedan mnogo regularniji, i manje ponizavajuci sud ! Nemate pojma koliko bi se hrvata i bosnjaka ( ratnih muslimana) slozilo sa mojim misljenjem. Posebna institucija, usmerena na jedan region, je ponizavajuca. Pa nismo mi u bosni izmislili toplu vodu! Ratova i etnickih ciscenja je bilo i pre , a ima ih nekoliko i trenutno. No, priznacete , koncepcija stalnog suda un za ratne zlocine se ne dopada mentorima vase politicke misli , jer bi ih neko nekad mogao upitati : sta to radite , idioti?