šta reći

zivo nas zanima reakcija ( makar i off the record, a penny for theur thoughts) ljudi iz EU zaduzenih za WB kad ovo procitaju...

rusiti Busa
i on je za speciajlni sud

tek ce ameri videti svog boga :)

To će biti tek kad bude izabran predsednik demokrata...))

kongres je nas

..i kaže da će to biti i budući predsednik..
Dotle,edukovati masu...nema druge..

Krajnje je drsko i nediplomatski da jedan činovnik strane ambasade komentariše sudske odluke u stranoj državi.Sudska vlast je nezavisna i njene odluke ne treba da komentarišu ni naši državni organi a ponajmanje strani činovnici.
Sudski postupak za ovako teška dela je vrlo složen i nije uopšte čudno da drugostepeni sud ukine,možda čak i nekoliko puta,prvostepenu presudu dok se ne dođe do pravosnažnosti.
To što je Vrhovni sud "poništio"(ukinuo i vratio na ponovni postupak)presudu apsolutno ne znači da se desilo nešto naročito strašno,već je to uobičajena procedura u jednom izuzetno složenom krivičnom postupku.Dešava se da drugostepeni sud ukine presudu i u nekoj građanskoj parnici ili nekom postupku za "klasično" krivično delo,gde je mnogo prostija situacija.

Nije ovde ništa uobičajeno. Treba da analizirate, pa tek onda da donesete ovakve zaključke. Evo jedne sjajne analize FHP-a o obaranju presude:

"Odluka Vrhovnog suda o ukidanju prvostepene presude u predmetu Ovčara je pravno i činjenično neutemeljena. Vrhovni sud nastavlja praksu da svaku prvostepenu presudu za ratne zločine ukine i vrati na ponovno suđenje. Do sada su u Vrhovnom sudu bile na razmatranju i odlučivanju tri prvostepene presude za ratni zločin i sve tri su ukinute i vraćene na ponovno suđenje. Sve tri odluke Vrhovnog suda o ukidanju presuda karakteriše da nisu zasnovane na zakonu. Posebno je karakteristično za sve tri odluke Vrhovnog suda da odluke netačno prikazuju stanje stvari u spisima predmeta koja su razmatrali. Specijalno u slučaju Ovčare Vrhovni sud zauzima stavove koji su, najblaže rečeno, suprotni zakonskim rešenjima i sudskoj praksi. Naprimer, nalog da se psihijatrijski veštači svedok, da se usaglašavaju stavovi veštaka pojedinca i Komisije veštaka, da se u slučaju neslaganja veštaka pojedinca i Komisije veštaka određuje supreveštačenje, da se proveravaju zapisnici istražnih organa u kojima je navedeno da je saslušanju prisustvovao advokat, da se saslušava kao svedok optuženi koji je pravosnažno osuđen bez obzira što je pravosnažna presuda izvedena kao dokaz.

U razlozima za ukidanje presude Vrhovnog suda Srbije se navodi:

i.da je prvostepeni sud prekoračio optužnicu kada je iz presude izostavio navod iz optužnice da je optuženi Milan Lančužanin iz vatrenog oružja pucao u ratne zarobljenike i streljanjem ih lišio života. To nije prekoračenje optužbe, to je izostavljanje dela optužbe u korist optuženog. Sud je utvrdio da je optuženi Lančužanin naredio da se vrše ubistva ratnih zarobljenika, ali nije imao dokaze da je lično učestvovao u streljanju i zbog toga je taj deo optužbe izostavio.

ii.da se sasluša advokat Milan Veljković na okolnost da li je bio prisustan kada je optuženi Jovica Perić davao izjavu pred insepktorom UBPOK-a, jer ako nije prisustvao ta se izjava morala izdvojiti. Međutim, na samom zapisniku je konstatovano da saslušanju prisustvuje branilac optuženog Perića, Milan Veljković. Taj zapisnik je zvanični dokument i postoji presumpcija njegove istinitosti dok se u krivičnom postupku ne dokaže da je falsifikat.

iii. da nije utvrđeno da je Milan Vojnović učestvovao u streljanju na Grabovu a kao razlog navodi da ga oštećeni Franjo Kožul, Jadranka Janjić, Mile Maćešić i Sandra Grejza ne pominju kao učesnika u radnjama streljanja na Grabovu. Pomenuti oštećeni ne mogu da svedoče o streljanju u Grabovu i ko ga vrši jer tamo uopšte nisu bili i o okolnostima streljanja ne mogu da se izjašnjavaju.

iv. da je trebalo saslušanjem svedoka Mišela Husnika utvrditi kada je optuženi Ivan Atanasijević krenuo prema Veleprometu i Ovčari da bi se utvrdilo da li je optuženi ubio samo jednog zarobljenika na Grabovu ili je uečstvovao u streljanju svih zarobljenika. Za pravnu kvalifikaciju krivičnog dela ratni zločin potpuno je nebitno da li je ubio jednog ili više zarobljenika.

v.Vrhovni sud je u odnosu na optuženog Predraga Madžarca ukinuo presudu zbog toga što je svedok Nikola Dukić naveo da je na Grabovu u streljačkom vodu video optuženog Madžarca, ali da nije siguran da li je i on pucao, jer nije video vatru iz cevi njegovog oružja. Za pravnu kvalifikaciju ratnog zločina dovoljno je da je bio u streljačkom vodu, a sa druge strane je vrlo teško očekivati da je svedok mogao videti vatru iz oružja svakog člana streljačkog voda.

vi. da nije pouzdano utvrđeno da su na mestu komandanta TO Vukovara i njegovog zamenika bili Miodrag Vujović i Stanko Vujanović. Bezbroj svedoka je potvrdilo da su se oni nalazili na tim funkcijama. Jedino je ostalo sporno ko ih je nate funkcije postavio, što zanjihovu odgovornost uopšte nije bitno.

vii. da se obavi psihijatrijsko veštačenje svedoka saradnika br. 1.Postavlja se pitanje da li je to veštačenje neophodno da bi psihijatri utvrdili da li on govori istinu ili ne. To je apsurd.Samo je sud ovlašćen da ceni da li neko govori istinu ili ne. Pored toga, psihijatrijsko veštačenje svedoka je veliki presedan.

viii.Vrhovni sud ukida presudu i zbog toga što nisu usaglašena mišljenja sudskih veštaka Jančića i Aleksandrića u pogledu sposobnosti kretanja optuženog Vuje Zlatara i zašto nije određeno super veštačenje. Pre svega, veštak Jančić je veštačio kao pojedinac, a veštak Aleksandrić je bio predstavnik tročlane komisije veštaka koji su sačinjavali profesori Medicinskog fakulteta. Po Zakoniku o krivičnom postupku ako su nalazi veštaka pojedinca i Komisije veštaka različitinema nikakve potrebe za usaglašavanjem tih nalaza niti za određivanjem super veštačenja, jer se u takvim slučajevima prihvata nalaz Komisije veštaka.

ix.Vrhovni sud ne prihavata obrazloženje prvostepenog suda da je Predrag Dragović učestvovao u streljanju na Grabovu sa konstatacijom da je nedovoljno, jer prvostepeni sud to zaključuje na osnovu izjave svedoka saradnika br. 1 da je Dragović po povratku sa Grabova ispred hangara rekao: “Porokali smo pičke ustaške”.Nije normalno da se neko ko nije učestvovao u streljanju hvali na izloženi način i zato je zaključak prvostepenog suda ispravan i logičan.

x. Presuda se ukida i zbog toga što nema dokaza da su optuženi Predrag Milojević i Đorđe Šošić lišili života po jednog zarobljenika tako što su im noževima prerezali vratove. Prvostepeni sud je u presudi naveo da iz sudsko medicinske dokumentacije, posebno iz nalaza veštaka profesora Tasića, proizlazi da je uzrok smrti u jednom slučaju ubodna rana glave, vrata i torza, u dva slučaja kombinovane povrede ubodno-rezne rane i strelne, a u četiri slučaja uzrok nije klasifikovan. Dakle, postoji sedam smrti koje sumogle nastati ubodno-reznim ranama. I optuženi Šošić i MiIojević su osuđeni za smrt po jednog zarobljenika klanjem. U situaciji kada to potvrđuje svedok očevidac[svedok saradnik br.1], izloženi nalaz veštaka sudske medicine profesora Tasića direktno potvrđuje svedoka saradnika br. 1 i ničim ga ne dovodi u pitanje.

xi. prihvata se žalba advokata Save Štrpca da se Ivica Vuletić koji je osuđen u Županijskom sudu u Osijeku za ratni zločin sasluša kao svedok. Sud je izveo dokaz uvidom u tu presudu Županisjkog suda u Osijeki i izveo određene zaključke, detaljno ih objašnjavajući u presudi. Ispitivanjem osuđenog lica kao svedoka u predmetu Ovčara ne bi dalo ništa novo nego što je sud utvrdio uvidom u presudu.

Veće za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu izreklo je 12. decembra 2005.godine presudu kojom su oglašeni krivim 14 pripadnika srpske TO Vukovara i dobrovoljačke jedinice „Leva supoderica“, za krivično delo ratni zločin protiv ratnih zarobljenika streljanjem preko 200 pripadnika hrvatskih oružanih snaga i civila, 20. 11.1991. godine na poljoprivrednom dobru Ovčara kod Vukovara."

ove su krajnje jednostrane, u velikoj meri proizvoljne i predstavljaju oblik pritiska na pravosudje. VSS je ukinuo presudu i vratio predmet na ponovno odlucivanje zbog toga sto je vece smatralo da postoje greske u postupku. Posto je drugostepena instanca, odlucivanje ovog sud je potpuno uobicajen deo postupka, on nije oslobodio optuzene, niti ih je pustio iz pritvora. Analiza FHP-a, iako zvuci pravnicki "potkovano" je veoma ostrascena, npr. recenica: "Porokali smo picke ustaske" svakako znaci da je optuzeni ucestvovao u zlocinu, ali za njegovu konkretnu presudu apsolutno nije svejedno da li je on licno pucao ili je stajao sa strane i pusio cigaretu, ili mu je to rekao drugar iz voda pa je doticni hteo malo da se pohvali. Da li vi mislite da je dvadeset i dvadeset pet godina zatvora isto. Slicno je i u mnogim drugim tackama.
Snaga jedne demokratske drzave lezi pre svega u razvijenosti i nezavisnosti njenih institucija, a razvoj je proces. Misljenja da treba otpustiti sudije i zaposliti nove su imbecilna i na zakonu neutemeljena. Srbija nema neogranicen broj iskusnih pravnih strucnjaka voljnih da rade u sudovima, naprotiv.
Na kraju, SAD neprekidno sabotira razvoj medjunarodnog prava, odbija nadleznost stalnog tribunala za ratne zlocine, probleme u svetu resava silom, a cilj im je apsolutna dominacija. Podrzavati ih znaci zaboraviti na pravdu, moral, Boga, uverenja, zaboraviti na bas sve sto bilo koga od nas oplemenjuje.

Dreger, ne sernj*j tu po zadatku, bezi, idi radi nesto drugo, pametnije.

"Analize poput ove su krajnje jednostrane, u velikoj meri proizvoljne i predstavljaju oblik pritiska na pravosudje"

A tvoji postovi su pritisak na obican, zdrav razum.

Ovo mi je bas uvredljivo, tesko da bih istrpeo da mi je neko to u lice rekao.
Ja nisam ni na kakvom zadatku, nisam clan stranke i ne dozvoljavam da mi drugi propisuju sta treba da mislim.
Pored toga sam diplomirani pravnik i stojim svakom procitanom stranicom iza onoga sto sam napisao.
Ti si lozana,a nemas pojma o cemu pricas. Ucini mi i priseti se nekog takvog, nadam se da ces se iznervirati.
Ne zelim da ti savetujem da ne vredjas ljude koje ne poznajes, jer znam da ne bi pomoglo, zato samo od ebi

u novinarstvu kazu, one is an exeption, two are exeptions, ...three is a trend

objasnite im malo, EU i SAD u stvari nemaju pojma.

Samo da moralne gromade kao sto su Ceda, Canak, Pera Lukovic i pola Stanisicevog DB-a u sastavu Milic, Mijatovic i Petrovic, potpomognuti Baticem
i Biljanom Cincarevic dodju u poziciju da menjaju drzavu, ja mislim da ce Ameri brzo uvideti da grese...

BTW, ne znam bas da li da se po pitanju pravosudja ugledamo na drzavu cija vojska as we speak cini genocid u Iraku i Avganistanu. Ili da verujemo J. Milic, posto ona nekako ovde generalno pronosi tezu "nista bez Amera"?

Nek to objasni opoziciji u Uzbekistanu, gde je na vlasti tiranin koji kuva noge opozicionarima, ali ga Ameri tetose i tamo imaju vojne baze?

zar nije taj DB bio na putu da se menja, pre atentata, ako ne grešim (o tome bi mogao više g. Desnokrilni Milić da nam priča)?

ovo za podršku konzervativne SAD konzervativnom srpskom lideru ne treba da čudi. g. Drago&Friends, zanimljivo je kako kapirate podršku EU, i bilo bi dobro da nam objasnite otkud to da Evropa pretežno podržava K-politiku?

SAD podrzava K.-ovu politku (ciji glavni momenat je taj da je skoro i nema) mozda bash zato sto EU niti podrzava, niti je zanima njegova politika.
odakle vam ideja da EU podrzava Koshtunicu, ili mu bilo kako pomaze da ostane na vlasti, osim svojim oklevanjem i cutanjem o bitnim razlozima u vezi moguceg (ne)pridruzivanja Srbije EZ ? srbija je trenutno u evropi zaboravljena, nepotrebna i zadnja rupa na svirali; a nema koga ni chega da Evropljane NA POZITIVAN nachin podseti na svoje ubogo postojanje.
razlozi iz kojih EU igra na odlaganje otkrivanja srzi svojeg stava prema srbiji su nejasni.
ali to svakako nije mrljavljenje srpske strane po pitanju neisporuchenih rat.zlochinaca.
pre ce biti da se radi o tome da srbija ni u kojem pogledu nije spremna za pridruzivanje ev. zajednici; finansijskom, drushtveno- i geo-politichkom, etickom pa chak ni estetskom ... a ne zaboravimo da su potisnuti pretendenti na evropsku milost podjednako i buduce nez. kosovo, koliko i srbija.

ne bih se baš složio da EU ne zarezuje srbiju ni dva posto (toliko je sigurno zarezuje). videli smo to u situaciji sa ustavom, kada nisu podržali protestni pokret i većinsko, ipak, javno mnenje u zemlji, nego otvoreno K-legalizam (?!). čak je i g. Šečerana imao izjave tipa da je njemu skroz okej što Srbija ima ustav.

setite se da je slično bilo i sa studentskim protestima 96/7., kada je umesto podrške klinčadiji milošević nazvan "balkanskim faktorom mira", gde je umesto njegovog pada još tog proleća došlo da nagle eskalacije strmoglava u zemlji. umesto downfall-a miloševića, downfall čitave zemlje (?).

cemu ovo sve? Sta je tvoja poenta?
Izvinjavam se, nisam najbolje razumeo, a ne bih da nesto propustim.
Pozz.CM.

evropskog stava u nekim, po srbiju, ključnim situacijama.

"toliko je sigurno zarezuje" ? 2% ? i shta onda ?

koliko se secam, oficijelnog stava EZ-e, a povodom predloga Ustava nije bilo. komentari u medijima bili su vrlo kratki, i u njima je uglavnom naglashavano to da se u Ustavu insitira na Kosovu kao sastavnom delu Srbije.
da li je ovakvo izveshtavanje, po vashem mishljenju, naklonjeno K-u ili se pre radi o strateshkom distanciranju i drzanju po strani - jer, kako nekog biti po ushima shto kaze upravo ono shto se ochekuje da ce reci, i shto je, po sebi, racionalna politika potencijalnog davljenika K u mutnim vodama nerealne politike; K-ov ustav da se uporediti (strateshki) sa shrederovim izglasavanjem nepoverenja samom sebi, ako me razumete.

a u izjavi "g. secherane" istanchano uvo moglo je da ustanovi nedvojbeni prizvuk ironije.

e, a sad razmislite; da li povodom bilo koje drzave, ili wanna-be-drzave ovoga sveta, ugledni visoki zvanichnik moze govoriti sa izvesnom dozom hladnosakrivene ironije; osim ako nije rech o Srbiji?

poštovani g. Homologija,
stvarno nisam uspeo da primetim taj ironični prizvuk u izjavi g. Š., ali dopuštam da nemam istančano uho za takve stvari, i ostaje samo da verujem Vašem zapažanju.

od tekstova, mislio sam konkretno na tekst Nicholas Wood-a u nytimes-u, i na tekst koji je uoči r-renduma bio na veb-portalu bbc-ja. i na jednom i na drugom mestu je bilo rečeno da protestni blok protiv ustava nema široku podršku na Zapadu, kao i da je taj blok, na određeni način, nezadovoljan zbog toga. ovde na blogu se puno govorilo o tome da je neprihvatanje ovakvog ustava od sudbinskog značaja za zemlju, bilo je i nebrojeno puno žučnih rasprava o tome. Zapad se prema tome poneo relativno hladno i ravnodušno (razumljiv stav, pošto je K svojom flegmom i nečinjenjem uspeo da odbije svu zainteresovanost od naše zemlje i da potroši praktično sve kredite štečene u periodu tragične vladavine njegovog prethodnika na mestu predsednika vlade, potpuno gubeći momentum stvoren u tom prethodnom periodu)...

se tek formira, veliki su izazovi, liban je bio prilicno triki ..generalno EU nije spremna na korake, recimo oko Kosova, bez podrske SB UN....oni, uslovno receno, i sa VK postizu svoj cilj, neku stabilizaciju WB, a EU persoektive wB i od WB zavise :) nije pod moranje, mi smo ti koji smo na gubitku, zbog svega onoga sto je negde dole cole porter rekao....

vreme je da shvatimo d aje VK prihvatljiviji MZ nego nama...nije lako, nadajmo se da ce se promeniti, ali to je tako. i normalno je, mi smo ti koju svoju zemlju treba dalje da usavrsavamo....

I ja gajim iste nada kao i vi, ali prvo mora da bude usvojen Ustav.
Do tada EU nece imati ugovorni kapacitet.:(

ovakav uvod bas i ne isnpirise na neku konstruktivnu raspravu...ne toliko zbog uvreda vec zbog netacnosti....

sto se americke vanjske politike tice, ona nikako nije ni idealna, ni savrsena, ni visokomoralna, ni...ali pre svega nije MONOLITNA, s jedne strane, a sa druge strane, NAVEDITE NEKU KOJA MOZE BOLJE DA SE ISKORISTI...Generalno, zadnjih par godina, osim razlike u samom nacinu plasmana poruke Eu i SAD vanjeske politke prema WB se nizu mnogo razlikovale. Vrlo je nepovoljno po Srbiju i Bosnu, sto noseni drugim intereseima i limitiranih resursa, paznju skrecu sa WB, tako da se prag standarda spusta i "demokratskim blokom" pocinju da proglasavaju i opcije koje neodoljivo lice na spomenute centralnoazijske lidere.....U tom kontekstu nas zanima i reakcija na ovako neodmerenu izjavu VK...

I dalje smatramo da je politika SAD prema Poljskoj osamdesetih, ono sto je Soros radio u istocnoj Evropi, zestoko doprinelo demokratizaciji i ekonomskom oporavku tih zemalja, i da je steta da i mi ne iskoristimo maksimum iz podrske "izvozenju demokratije" jer smo mnoog plodnije tle nego bliski istok, npr, a i imamo i nemerivu prednost zvanu EU perspektiva...prosto bi bilo istorijski neodgovorno ne iskoristiti takvu medjunarodnu klimu...

politicki uticaj rusije raste, ali ne i njen demokratski kredibilitet ili vojna moc, i bojimo se da povecan uticaj na srbiju, ne us mislu energetskih aranzmana, vec u smislu vlasdavine oligarhije i autokratije uz pomoc nemontiranih bezbednosnih agencija nije dobar put za vecinu stanovnika!

ako imate nameru da o ovakvim temam polemisete sa nama na blogu MiM, dobro ste dosli, no iduce insinuacije "tipa Stanisicevi ljudi" cemo brisati.

Pozdrav

da koristite gumicu kada razni ovde iznose slicne insinuacije na racun svojih, odnosno vasih politickih protivnika...

PA ONO STO ZNAMO DA JE TACNO NE DIRAMO, ..ONO STO VIDIMO DA JE UVREDLJIVO SKIDAMO...PRI TOME RECIMO NE SMATRAMO D AJE RECI D AJE NEKO KO JESTE NACIONALISTA, NACIONALISTA...LICNE PODATKE, POGOTOVU NETACNE, NIKAD NE IZNOSIMO...

Nesto me niste do sada inspirisali na polemike o gore navedenim temama. Posebno zato sto mi se cini da ste kada govorite o USA najblaze receno politicki korektni...

Sto se tice, kako kazete, insinuacija, da razjasnimo.

Na svom blogu vi otvoreno reklamirate svoju stranku (od nas zavisi, i sl.). Nemam nista protiv. Iako za LDP ne bih glasao ni lobotomiran - kada vidim druzinu koja se tu okuplja, izuzev Vesne Pesic, nije mi problem da kazem da mi se dopada slogan, dopadaju mi se spotovi i bilbordi (znam ko ih je radio, pa nisam iznenadjen).

NE ZNAMO TACNO KAKO JE MOGUCE REKLAMIRATI NESTO PRE SEST MESECI ILI KOLIKO AKO JE TO NESTO FORMIRANO PRED REFERENDUM. MI OVDE PROPAGIRAMO NASA UVERENJA, STAVOVE, I IZNOSIMO TEME ZA KOJE MISLIMO DA BI TREBALO DA ZANIMAJU NASE CITAOCE.

Ako je vec tako, onda dozvolite mogucnost i da vasu opciju neko dovodi u pitanje.
NE PRIMECUJEMO D ATO DO SADA NISMO DOZVOLJAVALI. MADA PRIMECUJEMO NEDOSTATAK VALIDNIH ARGUMENTA.

Ja samo kazem - ne uliva mi poverenje stranka u kojoj okosnicu cine bivsi policajci i udbasi iz Milosevicevog vremena. Ima ih, ako se ne varam, podosta.

PA VARATE SE. I TAKVE INSINUACIJE DALJE NECEMO TRPETI. A STA KO PISE O POLITICKIM OPONENTIMA OVDE, MI NE BRANIMO DRUGIMA DA DEMANTUJU NEISTINE O NJIMA! SAMO STO SE NE POJAVLJUJU. KAO NI U DEBATAMA O NEKIM TEMAMA KOJE NIKAKO NE BI SMELE DA BUDU NAS MONOPOL KAKO NAM SE PRIPISUJE.

Istovremeno, "lideri" LDP stalno govore o potrebni da se raskrinkaju sluzbe iz Milosevicevog doba, lustraciji, itd.

DA, I PRE RASPISIVANJA IZBORA, I SADA...

Ne iskljucujem mogucnost da su gospoda Milic, Petrovic i Mijatovic (ne znam ima li ih jos) bili dobri profesionalci, ali cinjenica je da su oni bili profesionalno aktivni u masineriji koja je bila stub Milosevicevog zlocinackog rezima.

NETACNO. NEAND MILIC JE POSAO INSPEKTORA NAPUSTIO 95'96. PETROVIC NIJE CLAN KOALICIJE. MIJATOVIC TAKODJE. NENADOV ANGAZMAN I PRE, A POGOTOVU POSLE 2000 SMATRAMO UCESCEM U SUSTINSKOM PODUHVATU DEMONTIRANJA SPOMENUTE MILOSEVICEVE MASINERIJE.

Ako se varam u pogledu fakata, datuma, itd, molim prosvetlite me. I ako se vec bavite politikom, dozvolite drugima da vam postavljaju nezgodna pitanja.

DOZVOLJAVAMO NEZGODNA PITANJA, ALI NE I NETACNOSTI I GOVOR MRZNJE. ( OVO ZA GOVOR MRZNJE SE NE ODNOSI NA VAS, ALI CESTO IMAMO PROBLEM I SA TIM)

I da, kakav je vas stav o tome da je vas partijski saborac Petar Lukovic bio ZAPOSLEN u fabrici mentalnog otrova poznatijoj kao PINK Zeljka Mitrovica (secate se onog "Jul je kul"?

KOMPLIKOVAN. TO JE DOBRO NEPRIJATNO PITANJE. PINK JE RADIKALNO PROMENIO SVOJU UREDJIVACKU POLITIKU POSLE PROMENA, I BILA SU DVA IZBOR,A JEDAN JE BIO, ISKORISTITI TO I PLASIRATI STO VISE SVOJE IDEJE I STAVOV U SLUDJENOJ SRBIJI...LW OVOG BLOGA JE MEDJU PRVIMA U GSS, NPR, POCELA DA ODLAZI U PINK TV SVADJAONICE JER NIJE MOGLA DA UTICE DA SE TAMO NE ZOVU KAPETANI DRAGANI, BRANE CRNCEVICI, PELEVICI, ET...PA KAD JE TAKO ONDA BAR DA POKAZE, PRE SVEGA BOSANSKOM AUDITORIJUMU, DA IMA I DRUGACIJIH. NEGDE 2002-2003, OSTRO SE PROTIVILA PERI U SVOJOJ KOLUMI U BLIC NEWS ( OTKUD TAMO, ZANIMLJIVA TEMA...) JER JE PRAO BIOGRAFIJU PINKA I IZJEDNACAVO GA SA B92. TO I DANAS MISLI. INACE, YASTO SAMO PINK, D ASMO TIM NAOCARIMA GLEDALI KO SE SVE GDE YAPOSLAJVAO...PA NI RTS NIJE BIO SAVRSEN 2000, SVE JE TREBALO ZAUYETI I SREDITI IZNUTRA, ZASTO DA NE...NI SUDOVI NISU MOGLI SVI ODMAH BITI DOBRI, NISU NI SADA, ALI VIDITE LI DRUGI NACIN OSIM DA POSTEPENO NA MESTA DOLAZE DOBRI PROFESIONALCI, UZ IZMENU ZAKONA, JAVNU OSUDU, LUSTRACIJU...

Taj isti Pink je sigurno jedan od najzasluznijih sto Srbi i dalje ne veruju da se dogodila Srebrenica time sto ih je zaglupljivao od 1995. naovamo.

E TO JE VEC DISKUTABILNO. I NIJE JEDINI.

To vam ne smeta? Ne smeta vam sto su ljudi koji su na toj televiziji svirali klavir svako drugo vece i druzili se sa likovima kao sto je Nenad Opacic u prvim borbenim redovima sa vama u borbi za drugaciju Srbiju?

TO STO SU SVIRALI KLAVIR NE, TO ZA NENADA OPACICA DA. ALI MOLIMO VAS DA RAZUMETE, U STRANCI STE ZBOG IDEJA, SISTEMA VREDNOSTI. AKO JE ON DOBAR, TO JE NAJBITNIJE, STRANKE IMAJU TAJ PRINCIP DOBROVOLJNOSTU UCLANJENJA ( ovo se ne odnosi na canka:), NIGDE NE PISE Da SU SVI CLANOVI SAVRSENI, ETC. NISMO NI MI. ....mnogo nam vise smeta palma u dss.

Ili ste istog demokratskog senzibiliteta kao Vladan Batic, Petar Pink Lukovic, o policajcima da ne govorimo, posto ne smatram apriori da je to lose, samo je pitanje sta je i u kom periodu ko radio?

ZNAMO POLICAJCE SASVIM RAZVIJENOG DEMOKRATSKOG SENZIBILITETA. PETAR LUKOVIC JE NOVINAR, KOJI NIKAD SVOJIM DELOM NIJE UGROZIO NIKOGA, IZA KOGA STOJI TOLIKO LEGITIMNOSTI, DA NACIN NA KOJI ARTIKULISE NEKE STVARI ZAISTA NE DOVODI U PITANJE NJEGOVE STAVOVE, VEC JE SAMO DEO NJEGOVOG NACINA IZRAZAVANJA. A NE ZNAMO NIKOG DRUGOG KO SA TOLIKO LUCIDNOSTI I HUMORA I STRPLJENJA CRTA SRBIJU RECIMA KAO STO JE ON. STO SE LW TICE, IDEJA SA PINKOM NIJE BILA DOBRA, ALI OSTAJE PROKLETO PITANJE KOLIKO JE NOVI PINK DOPRINEO DA SE NASE IDEJE KONACNO PLASIRAJU I SA MAIN STREAM MEDIJA.

LW IMA, IZUZEV BLIC NEWS GDE JE SVESNO PRISTALA JER TAD BILA IGRANKA OKO KRIMINILIZACIJE DJIDJICEVOG OKRUZENJA, DA PISE I DA I TU ZASTUPA ISTE STAVOVE KAO I DANAS...NIJE NARAVNO DUGO TRAJALO ;), PRINCIP DA IDE NA VECINU NEDIJA ALI PRICA SAMO O TEMAM KOJIMA SE BAVI, ALI DA PISE AUTORSKE TEKSTOVE SAMO ZA DANAS, DNEVNIK I B92.

VLADAN BATIC JE SAMO IME NA LISTI. DHSS NIJE CLAN KOLAICIJE.

Zahvaljujem sto me necete obrisati.

ZAHVALNI BI BILI AKO VISE NE BISTE IZNOSILI NETACNOSTI. ILI IH BAR DOVEDITE U PITANJE.

Odgovorili ste, ustvari, već... Kažite, je li taj neo-conism dugotrajniji trend, ili nešto što je samo prolazno i trenutno? Izuzev Klintonovih par mandata, neokoni su, praktično, već par decenija na vlasti. Da li će pristati da je tek tako mirno predaju, bez ikakvih "zakuvavanja" - da upotrebim odbojkaški termin? Da li postoji suštinska razlika između neo-konzervativnog pogleda na uređenje sveta i onog neo-idealista, odnosno konkretnije, da li svet može da dođe do tog toliko željenog The Big Calm-a, bez prethodnih strašnih oluja i krupnijih tektonskih poremećaja?

Hvala ako imate strpljenja da mi odgovorite.

jedno je pitanje, a u njega je sve nabijeno.
Mislim da je odnos prema ovakvoj Srbiji, odnosno V.K. i njegovoj vladi uzrokovani mnogim stvarima od kojih je prva, strah od destabilizacije. Dakle, pragmatična strana.
Tadić i Koštunica, te Drašković, uspeli su važne faktore svetske politike uveriti da bi dolazak radikala na vlast bio veliki rizik i da bi onda Srbija ispala iz svakoga voza.Sa Koštunicom, taj voz ide puževom brzinom, ali je voz. Verovatno su i izveštaji njihovih obaveštajnih servisa tako sastavljeni. Imaš Irak, imao si Liban i taj kompleks pitanja na Bliskom istoku, koji ti znaš bolje od mene; imaš Iran, imaš Siriju. Oni verovatno razmišljaju da bi svako tumbanje u Srbiji bio bespotreban rizik i da Koštunica ovakav kakav je i nije tako loš.
Sa druge strane su svesni da globalizam, ulazak kapitala i velikih kompanija, menja strukturu bez obzira na "srpska", antimoderna lupetanja o nacionalnom suverenitetu, ideji od pre 300 godina. Zato ih uvlače u svaku asocijaciju gde Srbija ima neki minimum izgleda da funkcioniše ( partnerstvo za mir, CEFTA), pa još ako je moguće da se vizni režim ne ublaži. Srbija im je interesantna samo i isključivo kao prostor u kome ne treba da bude nekih većih zezanja, i to će još neko vreme tako biti. U Evropi je vreme nacionalnih država i nacionalnih suvereniteta prošlo, definitivno. Ostaće samo jedna nacionalna država, a to je Izrael zbog svog položaja ( ja Izrael smatram evropskom zemljom).
Dakle, sa Koštunicom imaju bar nekakvog partnera, sa Nikolićem ne bi imali nikakvog.
To je, za Srbiju loše, to će produžiti vreme lošeg i antimodernog života, ali u Srbiji se te stvari ne rešavaju. Možda to čak nije loše, ako bi čovek proigrao sve kombinacije.

meni je krajnje neobično da oni uopšte zarezuju Srbiju kao neki faktor. mislim, realno, podignu zidić oko nje, ukinu RS u Bosni, zdipe Vošu i Kosovo (s Kosovom je to manje problematično, jer Srba tamo gotovo da ni nema, Srbija je vojno potučena tamo i nema državnu upravu nad tom regijom od juna 1999., pa to nije tako teško ni nezamislivo; pravi Vojvođani, sa svoje strane, ne bi se libili ni pet sekundi, kada bi ih neko pitao, da se odvoje od Srbistana i pripoje EU kao nezavisna regijica? mislim da ne treba da čudi, recimo, da upravo radikali imaju nekolicinu izuzetno snažnih baza u Voši? šta vi kažete?). da li, možda, postoji i neka vrsta post-hladnoratnovskog straha kod Evropljana, možda neka vrsta nelagodnosti od "ruskog pipka"? sa te strane K dolazi kao neki "mali Tito"... zar nije i doktorirao s takvom nekom tezom, re-socijalizacija SFRJ, ili tako nešto?

Ma nije cilj dizanje zida. Mali zidić u neku ruku postoji, jer da ga nema, Srbija bi ostala bez stanovništva.Ne znam dali si pratio, ali građani Srbije su "prvaci" sveta u traženju azila u zemljama EU. Svake godine su ili prvi ili drugi u apsolutnim brojkama i to mesto dele sa Rusijom.
Nije dakle cilj ukidanje nekih "srpskih entiteta" kad u globalnim procesima to ništa ne znači. Teritorija nije bitna, bitna je funkcionalnost. Vojvodina se promenila, nacionalni sastav je tamo bitno izmenjen, a osiromašila je strašno. Problem Srbije jeste anahrona politička filozofija koja u njoj vlada. Dakle, to je filozofija nacionalnog suvereniteta i nacionalnih institucija, a ona je zaista uvek blago potpomognuta sa ruske strane. Ta filozofija se zasniva na tome da Srbija ima kao neke nacionalne stubove. To su SPC (koja je teški mrak), to je SANU ( "veće mudraca" koje nije u stanju da produkuje ni jedan upotrebljiv projekat u modernom smislu i koje može parazitirati samo na nacionalističkoj matrici uzimajući pare iz budžeta), to je "Politika"( kojoj se daje značaj jednako kao da je 1904. godina i kao da se od tada ništa nije promenilo), to je Crvena Zvezda (koja je zadnji pristojan rezultat ostvarila dok je bila u bivšoj SFRJ i dok su u njoj igrali igrači iz svih sadašnjih država zapadnog Balkana, čak i Rumunije).
No, ta filozofija je osuđena na propast. Ako bi se sa njom nastavilo, politička zajednica bi se morala raspasti, sama od sebe.
Nema dela zemlje koji to ne bi želeo. Onda bi to hteo i Beograd i Mačva i pitaj boga ko sve ne. Prosto, nema šta biti kohezioni faktor.
Srbija traži novi identitet i tu skita, luta, gubi vreme, strančari, političari.
Pogledaj kulturni model. Jeli "egzit" ili "Guča", jeli Ceca ili Bajga, jeli Pavić ili...Suština cele priče je primitivni nacionalizam ili prihvatanje modernosti, prihvatanje novih vrednosti, globalnih procesa, odgovor na pitanje - šta to može produkovati ovo što se zove "srpstvo"...Evo crkva - nju jedino zanima identitet, ne nikako vera.
Neodbranjivo je to, ali ode nam vreme, prođoše vozovi.
Priča o Kosovu.Od 1999. Srbija tamo ne stanuje. Mentalno, ona tamo ne upravlja pitaj boga od kada. Umesto da se insistira na uređenju tih odnosa na moderan način i žuri ka integrisanju u evropskom smislu te reči, iz demagoških razloga politički faktor govori samo o teritorijama i suverenitetu.I ja se pitam šta bi bilo da kojom nesrećom tamo polude Ameri, Solana i NATO i kažu - evo - imate suverenitet. Srećom to se neće dogoditi.
I u takvom stanju nezrelosti sve je ugroženo, sve je pod nekom vrstom nasilja i pritiska, od žena, dece, manjina, civilnog društva, malih posednika, građana.
Ali, ja znam da to ne može dugo. I znam šta će pobediti, samo me nervira kako to ljudi ne vide.

od danas navijam za inter, mančester junajted i sevilju. :(

....Romu i Valensiju.)

Samo da moralne gromade kao sto su Ceda, Canak, Pera Lukovic i pola Stanisicevog DB-a u sastavu Milic, Mijatovic i Petrovic, potpomognuti Baticem
i Biljanom Cincarevic dodju u poziciju da menjaju drzavu, ja mislim da ce Ameri brzo uvideti da grese...

otrazi THE RIGHT NATION, John Micklethwaita i Adriana Wooldrige...svidece ti se sigurno, o usponu konzervative amerike, o evengelistima, konzervativnim tink tenkovima, udruzenjima porodicnim, ...mocna knjiga...

procitaj i fikciju Daglasa Kenedija the State of the Nation,....

opet, neki nasi izvori, neka literatura koju mi citamo, neki ljudi sa kojima komuniicramo...imaju optimisticke nade da ce se amerika brzo kao sto zna i neke druge stvari oporaviti i od oovg konzervativnog skretanja preteranog ...vec se to vidi u promenama u administraciji,...hawks su out npr big time...

poziva na ocene EDBR iili koga vec, ko takodje postavlja uslove, onda smo suvereni....

a da prestanemo da se pretvaramo, u cara trojana kozije usi, kancelarija nato nam je u min odbrane, i sto da se ne mesa neko ko nam je i pomogao da slobu sklonimo!

...sve u stilu vaseg nick-a.Onako,po komunisticki...

Mozda je bolje reci po revolucionaristicki ...

Navedene mere vise idu u smeru liberalizacije, obavezno u paketu sa totalnom demonopolizacijom i privatizaciom javnog sektora.

Ne mora Che odmah da bude asocijacija za propalu ideju npr nekakvog trockizma i sl., bitan je revolucionarni duh koji bi morao svaki gradjanin ovog vica od zemlje da izvuce iz dupeta, uvaljenog jos uvek u blagodet 29-og novembra (popularni dan za svinjokolj u Srbiji) :)

poz

komunisticki copyright...ima ih i plisanih, i sarenih...

te plisane, su, ucinile vecinu toga sto mali che kaze!

ne, to je jednostavno set nuznih koraka ka demokratskoj konsolidaciji drustva...

ne, to je jednostavno set nuznih koraka ka demokratskoj konsolidaciji drustva...

@Dragan Popovic
Uopšte nisam ulazio u to da li je Vrhovni sud pravilno postupio kada je ukinuo presudu.
Bez obzira kakva je odluka suda,nije primereno da strane diplomate komentarišu sudske odluke i time vrše pritisak na sudsku granu vlasti u jednoj stranoj državi.
Strani diplomata,bolje reći činovnik koji čak nije ni u rangu ambasadora,uzeo je sebi za pravo da komentariše i "izražava nezadovoljstvo" zbog jedne odluke u postupku.
Iz toga implicitno sledi da naše pravosudje treba da donosi odluke kako odgovara američkoj ambasadi.
Nijednom američkom činovniku izvršne vlasti nije dozvoljeno da se ovako meša u sudsku nadležnost američkih saveznih država koje su u sastavu SAD,ali u Srbiji je sve dozvoljeno.

Što se tiče analize FHP ona uopšte nije naročito potkrepljena nekim argumentima već je običan napad na jednu sudsku odluku,primeren jednoj od stranaka u postupku.FHP glumi tužilaštvo i još iznosi neke zaista problematične stavove.

Pominje neku sudsku praksu iako ista uopšte ne postoji u krivičnim postupcima za ratne zločine jer nekoliko predmeta ne može stvoriti sudsku praksu.

Veštačenje psihičkog stanja svedoka nije ništa mnogo čudno,čim se pojavi sumnja u njegovu uračunljivost poželjno je da sud i to ispita,to ulazi u domen sudske ocene svedočenja.

Usaglašavanje dva različita veštačenja je redovna pojava ne samo u krivičnom postupku već i u građanskim parnicama.U tom slučaju se ukoliko se veštaci ne usaglasi određuje novo veštačenje.Jeste neuobičajeno da se usaglašava veštak-pojedinac i komisija veštaka ali to nije zavisilo od Vrhovnog suda.
Uobičajeno je da se i za prvo i drugo veštačenje angažuje veštak-pojedinac,da se onda pokuša njihovo usaglašavanje,pa ako ne uspe da se preko komisije veštaka obavi novo veštačenje(superveštačenje).Nejasno je zašto je Okružni sud(koji se nepravilno naziva specijalnim)već kod drugog veštačenja počeo sa komisijom,kada se komisija uvek ostavlja za treće veštačenje ukoliko ne uspe usaglašavanje dva veštaka.
Nije uobičajeno da sud obavi 2 veštačenja,pa ako su različita da prihvati ono koje mu se najviše svidi.Uvek mora da se pokuša usaglašavanja 2 veštaka a po potrebi i novo veštačenje,jer sud veštake angažuje za utvrđivanje činjenica za koje sud nije dovoljno stručan.Pošto sud nije dovoljno stručan da sam obavlja veštačenje,takođe nije dovoljno stručan da odluči koji je nalaz pravilniji.

Što se tiče prisustva branioca,sasvim je razumljivo da je ovakvu odluku doneo Vrhovni sud,jer valjda postoji neki zapisnik gde se advokat potpisao,pa se ukoliko advokat bude negirao svoje prisustvo u saslušanju,može grafoskopskim veštačenjem potpisa utvrditi da li je to njegov potpis ili ne,odnosno da li je bio prisutan ili ne.

Druze Babicu,
Mali Che (23 Decembar, 2006 - 01:19)

krajnje se iznerviram kad cujem te takve otupele demagoske komentare slicne ovom Vasem. Podsete me na onog tunjavog Andreju Mladenovica, sa sve partijskim saborcima koje kao da je reka Sitnica izbacila (zagadjenje IV stepena).

Uostalom,što bi smo ikome i sudili kada možemo da ga lepo zatvorimo u neki naš Gvantanamo bez sudjenja i zakona,po ugledu na praksu u SAD čiji činovnici ambasade umeju da kritikuju Vrhovni sud jedne strane zemlje.

... takva i zemlja.

Nisam Vam ja nikakav drug. Dok nama sude ovakvi komunisticki sudovi, formirani `46-e po modelu Staljinovog najboljeg djaka Broza (ili kako se vec zvao), glavnog pogrebnika nezavisne GRADJANSKE, KAPITALISTICKE Kraljevine Srbije ... nema spasa ovom nasem napacenom narodu.

Pratece mere uz malopre predlozene:
- lustracija BIA i VBA,
- otvaranje dosijea
- javni radovi na mentalnoj higijeni gradjana Srbije kroz ulaganje veliiikih sredstava u kulturu i obrazovni sistem Srbije (cime bi drzava JEDINO trebala da se bavi, dakle, sve ostalo - privatna inicijativa)
- ah da, zabraniti pravnicima osvajanje premijerskog i ministarskih mesta :)) uz duzno postovanje Milicima :)
Ekonomisti, menadzeri ... izvol`te, nastupite.

Sve ovo, jedini lek za ozdravljenje tesko bolesnog pacijenta. Ali, svima nam je jasno, nazalost - NEIZVODLJIVO (u kratko-srednjerocnom periodu)

poz

ccc

MiM

...ali to nije dovoljno. Slažem se ja sa tobom, ali sam prosto probao da nacrtam kontekst u kome se događaju procesi. Kad nas bude više, biće kako ti kažeš.

...Cole,kada bi svako u ovoj zemlji radio svoj posao kako treba,jos koliko sutra bi nam bilo bolje,mnoooogo bolje.Sve to polazi od onog,iz skole-"Zasto da ucim,kada cu na kraju imati dvojku?",a zavrsava se sa onim-"Ne mogu oni mene tako malo da plate,koliko ja mogu malo da radim".

Takav nam je mentalitet,ali mislim da nas je i Titov komunizam dotukao.Ono zaposljavanje po 3 radnika na jedno radno mesto,a sve zarad socijalnog mira.Pa,lepa negativna selekcija,ono-imam strica u BGD,a to sto veze nemam sa zivotom,nema veze.Lepo se videlo,par godina pre raspada SFRJ,kako je razmisljao prosecan Jugosloven(parafraziram):"Imam platu 3000DM,a to sto ce se zemlja raspasti,ko ce jos da razmislja i o tome"."Ima ko da misli za mene,moje je da cutim i (ne)radim"...Danas je situacija slicna,samo je danas moderno da "iskuliras",sve sto mozes-posao,porodicu,laz,kradju...

Ne znam,stvarno cesto pomislim da velika vecina ljudi u ovoj zemlji jos uvek zivi u komunizmu,ili komunizam zivi u njihovim glavama...

Ma da, sta dodati i reci onome ko vidi... Benefactoru, kamo srece da svi imaju oci tamo gde im je mesto!

da ste u toj kratkoj hronologiji propustili milosevicev period koji je bio neuporedivo gori od titovog, koje je po neku cenu, skupu ili ne, dao i dosta toga dobrog, sto se za milosevica nikako ne mzoe reci..to podrivanje i kasnije direktna zloupotreb ainstitucija je nesto od cega cemo se dugo oporavljati....

imali ste na nasim blogovima dosta ktrike...kako vi vidite i skim konstruktivan izlaz iz ovakve situacije...

slažem se da moramo da počnemo više da radimo, promenimo mentalitet, sistem vrednosti, i to... ali, za to je potrebna i neka vrsta dodatne motivacije sa strane. npr., povećanje plata za duplo, olakšanje viznog režima da svi ljudi, bez razlike, mogu da putuju od, recimo, samo jedne ušteđene plate, za početak. ipak, ne bih voleo da se tako nešto dogodi pod K-om, jer bi to tek bilo potpuno priznanje njegovom političkom umeću, ali opet... teško je govoriti o budućnosti u uslovima gde se ona retko kako oseća.

mada,
ostaje da se nadamo da će već od ovog narednog izbornog ciklusa stvari krenuti nabolje.

Nadam se daaaaa: kad neko objavi pred bozic(njihov)ovako uznemirujucu poruku, onda on kapira :
1. idem...zurim
2. Moram da popunim radne sate, pa sam nadahnut
3. Neka Srbi razmisljaju pre izbora o ovome, ali sve je unapred projektovano pa stoga idem gajbi.
Ko je kao mlad igrao RISIKO- taj zna da kada neko ima resurse i raspolozenje, taj sklanja sve.
Stvarno, ocekivao sam da ih zabrinjava i Ibarska i
zasto je Sloba slusao ruske romanse.
To me vise nervira od nasih "neprovaljenih" politicara,
koji raspaljuju otecestvo sa prosperitetom i slabim evrom
(koji ce ako treba da ukinu!)
Mislim, uz due respect prema svim preciznim i razumnim
na ovom blogu :
Ovde su svi politicari prikljuceni na same source(Matrix,
samo za politicare)ali dok vidim sunce, znam samo da me politicke zabrinutosti nece zbunjivati ili kvariti dobar trip, posto do njega treba doci(bez sci-fi campaign-e!
Ovo zadnje mi je duboko...

nista ne shvatamo

"ostaje da se nadamo da će već od ovog narednog izbornog ciklusa stvari krenuti nabolje", jer OD NAS ZAVISI :)

a da su civili bili krivi-da su bili vojnici-sta god, preki sud je u redu ?!!

Kako civili mogu biti krivi ?!

-----
http://mobilend.50webs.com

А откуд знате ви да су они били невини?

Nevin Hrvat - mrtav Hrvat! Čekajući streljački vod da postanem nevin.

Ја не мислим тако, али ако ти мислиш онда је уреду!

that's wrong....

a da li vam je ikad palo na pamet da je demokratizacija i dekriminlaizacija drutva proces, za koji treba i konsenzus d abi bio legitiman ako ne i legalan u tranziciji pravnog sistema koji je sam devastiran!

da li vam je ikad palo napamet da je peti oktobar bio kompromis, na duze staze ali bez zrtava....koliki su rizik preuzeli na sebe ljudi koji su dosli na vlast, sa sve onom troglavmom vladom.....

ali onda se ne moze pozivati na moral i lustraciju iz koze ljudi koji su gore pomenutu "gospodu" gajili i tepali im tri godine, dovodili im zene i decu u zatvor, vadili ih iz tog istog zatvora (a sad se ne pojaviljuju na sudjenjima kad ih prozivaju cuvari u CZ-u(, spavali kod sumnjivih tipova u hacijendama, postavljali sudije Trgovinskog suda, visili sa Sekulama po kaficima i sl.

Ili smo mozda ziveli u drugoj zemlji i nismo gledali sta se radi 2000-2003. i kakvi se dilovi prave?

Ja se slazem da je to sve kao sto vi kazete u gornjem postu, ali kad neko ima toliko putera na glavi, onda je smesno da se poziva na postenje i moral ("da ne bude muljanja??? Look who's talking!?

Jasno vam je da ne prozivam vas, neko neke iz ekipe sa kojima se, uveren sam potpuno iskreno, borite za drugaciju Srbiju...