Roditelji u crnom

nacionalnog ponosa...sto rece vladeta jankovic...

Dusane,
Upravo to sto nas nema dovoljno, jer da nas ima ovakve stvari ne bi mogle da prolaze, je jedna od centralnih tema nasih tekstova i javnih nastupa od kako se desila afera Topcider.

sustina problema i sukoba sa svetom,koji nas kostaju teskog zivota u najomrazenijoj zemlji na planeti izgleda da je neka velika tajna do koje,nazalost dolaze samo iskreni i humani i retki. Mene zapravo najvise boli sto smo zaboravili izraz"Zao mi je coveka",i prava na zivot istog. Dokle god ne pocne da nas muci tudja briga i boli tudja patnja od Srbijice i demokratijice nema nista. I ekonomija je tu zaista sporedna stvar. Solidarnost bre!!!!!!! Pa ce nam svima biti bolje.

posebno je licemerna "odbrana" , sa stigmatizirajucim recima "narkoman" (?!!)

sta i da je zaista bio narkoman .
Zasto su ga regrutovali , ako nije bio za vojsku .

Pitanje je koji je kontekst poimanja "narkoman" za Vojsku .

Oni su dugo bili najelitniji (VMA) sa najboljim skolama i treninzima , slanjem u Japan, Britanske skole .

Ovo sada , sto se dogadja je slika opste entropije vojske , njene doktrine i etickog kodeksa.
Mislimo da nije kriv jedan / jedni / nekoliko njih .
Kriv je sistem .
Treba ga restruktuirati . Vec je nagrizen .

E, upravo je ta ideja bila i meni na umu dok sam citala Milicev blog. Mada....sa druge strane i NATO ima svoje skandale i "sceletons in closets"...tako da se bojim da ce jedan skandal biti zamenjen druim. Sa drue strane, mozda ce se ipak potruditi da razrese sva ova nerazresena ubistva ili samoubistva (sta god da je u pitanju), kao znak dobre volje i poverenja a onda ce poceti da proizvode svoje skandale i afere. Svaki sistem zavisi od svakogg pojedinca u njemu, tako da jedina nada ostaje da ce se naci jedan pojedinac u sistemu odbrane Srbije koje ce savest dovoljno muciti da ce na kraju progovoriti i razresiti bar neki od ovih slucajeva

naravno da ima..i to na daleko vecoj razini..ali imaju i metode kako se to "regulishe"..

U svakom slucaju,samo naivni bi ocekivali nekakvu "ravnopravnost" u sardnji sa NATO aliansi i njenim strukturama.Iznad nje je jos uvek US forces.
A to za nas znaci : "Gde ce kus sa rogatim ?"
Ima da bude jasno i kratko :" Cuti i izvrshavaj !"
A to su Srbi oduvek cenili...

Ove afere su nesto sto srpska javnost mora da natera vojne i pravosudne organe da razrese!

slazem se..

dodao bih : "na ovaj ili onaj nacin" ...

PS. Svi u stvari znamo kako izgleda ledena santa : "vrh od ledenoga brega "...

meni nije jasno ko je to nas ovde prosvetlio i dao nam uvid u pravo stanje stvari..ali ma kakav to "uvid" bio..izvan realnog stanja je..

mozete se boriti za slobodu i demokratiju,ali...za onu verziju koje US programira.Istinska "demokratija" je danas gotovo utopijskog karaktera.Nazalost.
Tako po pitanju NATO snaga..mi moramo da shvatimo i da se priupitamo: kakav je ishod sukoba Srbije i NATO snaga 1999 ?
Ko je pobedjen a ko pobednik ?
Ako verujete da smo mi gubitnici..onda bi trebalo da racunate da cemo takav "tretman" i da dobijemo ...(citaj:HAG)
Gubitnici nemaju puno prava na "ravnopravnost" i "logiku".
Mada shvatam vasu bojaznost..cak mislim da ste u pravu..ali sta cete..oni su jaci..a to danas odredjuje svetsku politiku..Opet:Nazalost.

Uostalom..svi se "nezniji" bore protiv "sile" kao takve..ali pogledajte prirodu : veca (jaca) planeta zarobljava svojom gravitacijom manja astronomska tela.
Priroda je neumoljiva.
Nema tu mesta za nejake...

Kvalitetna i argumentovana debata o NATO , ratu u Iraku, u kome su, inace, koalicione snage a ne nato, poginulo je u 60 000 Iracana i u medjusobnim borbama i oko 4000 Amerikanaca je dobro dosla na blogu MiM, ali se bojimo da se pomeramo sa fokusa ovog bloga.

Jaci ili ne, upravo su americki mediji otvorili Abu Graib, Gvantamo....

Drzimo se, zarad postovanja prema pobijenim vojnicima i njihovim porodicama, teme bloga. Nato nam u tome nit pomaze nit odmaze. Za sada.

k znanju..ali opet,nadam se da shvatate poziciju unutar nashe vojske kada je u pitanju odnos sa NATO alijansom?

i pitanje: sta je vase,ako nije tajna,licno mishljenje o ovim tragicnim slucajevima,tj.ko stoji iza ovih zlocina..ili ste hteli samo da ukazete na nekompetentnu poziciju nashe "vojske" ?

Kancelarija NATO je otvorena, pre svega, zbog nadziranja sporazuma o prolazu NATO trupa.

MiM stav, generalni, o NATO je da Srbija treba da ucini sve da se sto pre pokusa uclaniti. Ne radi se samo o tome da put do Brisela-Eu vodi preko Brisela-NATO, sto se pokazalo u slucaju istocno evropskih zemalja, vec i zato sto je NATO, ili u 21 veku sve vise postaje, i set vrednosti, liberalnih i stabilnih demokratija....globalni izazovi traze globalnu reakciju....sve se vise govori i o energetskoj diplomatiji...to su realnosti, i nekada se ne moze ostati neutralan, nesvrstan,....

Bojimo se da je i aferi Topcider i u ovim slucajevima u pitanju mnogo vise od "nekompetentne pozicije" nase vojske. Ali nam je u stvari glavni cilj/motiv da animiramo javnost, da razumemo i istrazimo zasto je ona tako ravnodusna, zasto dopusta, sta ona moze da preduzme....I da isteramo ostale nadlezne da kazu sta misle, zasto stvari-istrage stoje, zasto se zataskava....

Roditelji pricaju da se iz leskovacke kasarne u koju je stekovano naoruzanje bez registracije, ono masovno ilegalno prodavalo....Gardiste su se, navodno, poubijale jer su u panici nekog prepoznale...koga su mogle da prepoznaju...

Pogledajte sta je porodicama, u ostalom, reako i sam ministar Stojkovic.

PS Hag nije kazna, Hag je mera, nuzda....

u svemu napisanom, samo bih dodao nesto-Hag nije nuzda, Hag je mesto za suocavanje sa prosloscu i odricanje od zlocinackog koncepta vlasti, koncepta velike Srbije, koji je proizveo 3 agresije na okolne zemlje i aparthejd i segregaciju nad Albancima na Kosovu, silovanja u Foci, genocid u Srebrenici, logore u Prijedoru.
Hag nije nuzda, Hag je cistiliste, Hag je mesto na kom se ostvaruje tranziciona pravda za sve zrtve bolesnih, fasistickih, agresorskih Milosevicevih ratova.
I sve dok u celijama u pritvoru ICTY ne budu bila i sestorica zlocinaca za kojima je ICTY raspisao poternicu + rezimski novinari, srbijanski i srpski Julius Streicheri-Milorad Komrakov, Milorad Vucelic,Zoran Jevdjovic, Tatjana Lenard, Spomenka Jovic, Dragoljub i Ljiljana Milanovic, koji su pozivali na vrsenje najstrasnijih zlocina u istoriji Evrope posle WW2, Srbija, i pored toga sto je u PFP-u i sto je clanica CEFTA-e, nece biti vrednosno evropska zemlja.
Denacifikacijom i lustracijom ce dokazati da jeste evropska, jer ako se srbijansko stanovnistvo ne denacifikuje a odgovorni za zlocine ne posalju u ICTY i ne lustriraju, Srbija ce biti bastion fasizma, nestabilnosti, zlocina i zlocinaca ne samo na Balkanu vec na prostoru citave geografske Evrope.
Srbiji treba i denacifikacija, kao u USA zoni u Nemackoj posle WW2 i lustracija, kao posle ujedinjenja dve Nemacke.
STOP FASIZMU I UBIJANJU!

obrati paznju na tri tacke, pobogu :)

tema je autizam srbije prema ubijanju gradjana

ali se ne slazem sa tim da je Hag nuzda, jer to onda upucuje na zakljucak da je Hag nesto negativno.
Ne, Hag nije nuzda, Hag je mesto gde se ostvaruje pravda za zrtve, i to ce biti sve dok se poslednji zlocinac u njemu ne nadje.
SFSP!

odrasti. hag jeste osnovan iz nuzde, jer su se zlocini en large desavali, a pravosudja su se raspadala, loklna. to ne iskljucuje mandat haga i pomocne efekte koje treba da izazove, koje ti spominjes.

ne ocekuj poslednjeg zlocinca tamo, vec to ocekuj od lokalnih pravosudja. to je ideja i closing strategy.

kako da lokalno, u ovom slucaju srbijansko, pravosudje, sudi zlocincima, kada su zlocinci na vlasti u Srbiji?
Ajd molim te, jos mi samo to reci.
2 RW-uzvracam pozdrav buducem ministru unutrasnjih poslova, pozdravite mi omiljenog politicara, buduceg premijera Srbije (izvini, LW, znam da te nervira, ali VBP zaista jeste moj favourite politicar).

od nas zavisi

ima stvari u zivotu koje ne idu preko noci, pre pet sest godina nisi ni pomisljao na tuzilastvo za ratne zlocine...

drustva regiona nece se oporaviti niti demokratski konsolidovati dok ne uvide potrebu da se sa ratnom prosloscu suoce i kroz sudjenja pred domacim sudovima...

a za to treba strpljenja, sistematskog rada i pouno, puno ubedjenja...

a i ne drami, nisu svi na vlasti zlocinci.

Vrlo dobro znam stanje u istom, jer se sa njim srecem svakog dana, vec sada, posle godinu dana od zaposlenja, mi je muka kada treba da udjem u bilo koji sud u Beogradu, pogotovo u Palatu nepravde, tako da ne treba niko da mi prica kakvo je stanje, vidjam ga i osecam svakog dana u praksi i muka mi je.
Tacno je, nisu svi u vlasti zlocinci, ne kazem da jesu, jako cenim Ivanu Dulic Markovic (pominjanje hladnjaca u vise navrata), Vuka i Danicu Draskovic (prvi pred americkim ambasadorom za ratne zlocine pomenuo hladnjace i masovne grobnice, skoro da je plakao u Barseloni zbog Srebrenice, non stop se zalagao za saradnju sa ICTY, druga hebala majku onima koji su upali na premijeru Grbavice, i bila zajedno sa nasima na premijeri), Vlajka Senica (zalaganje za lustraciju i saradnju sa ICTY) i Rasima Ljajica, ali sta to vredi kada su zlocinci na mestu premijera, ministra unutrasnjih poslova i ministra pravde.

ma ne nervira mene to sto je tebi VBP omiljeni, tbvoja stvar, nego me cudi i brine gde onda mene nadje za najomiljeniju politicarku :)! nekompatibilno skroz.

ti si mi ideoloski omiljena, on politicki.
Shvatas?

kraj diskusije

lw sablja was here

urose, odrasti...

RW MiM

Ovo nema veze sa pozicijom nase vojske. Nisu ta deca stradala jer su se smrzla u hladnim kasarnama siromasne vojske, niti su stradala od zastarelog naoruzanja, niti sluzeci na krvavom ratistu po nalogu vece vojske.

Ta deca su stradala da bi se neka tajna od nas sacuvala. Ona nisu zrtva drustvenog uredjenja. Nije tu bitno da li ima ili nema demokratije. Ta deca su stradala od kriminalaca koji izgleda sve dublje i dublje tonu u kriminal, sve u pokusaju da jedno kriminalno delo prikriju cinjenjem novog.

Mozemo imati najbolje zakone na svetu. Mozemo imati agencije, komisije, anketne odbore, skupstine i poslanicke klubove, mozemo imati ljude koji ce vam u svako doba izdeklemovati sta je dobro, a sta zlo, znaci sve sto cini neku modernu dmokratiju, ali ako ne nadjemo mehanizam da se sve sto postoji i sprovodi da nam institucije moraju polagati racun za to sto rade sve je uzalud.

Mi taj mehanizam nemamo, a nismo ni solidarni. Oguglali smo na tudju patnju, odnosno cak i kad osetimo bol i bes zbog svega sto nam se pred ocima odvija, nismo spremni da se pokrenemo i to je tuzno. To sto i drugi imaju leseve u ormaru nije tema. Nas ormar je nasa tema.

Ja nikako ne mogu da odgonetnem da li se mi koji zivimo ovde plasimo ili smo prestali da budemo humani. Moramo prvo saznati zasto smo takvi kakvi smo, pa onda to menjati.

Ubijaju se nasi vojnici, sa osumnjicenima za mnoga neresena ubistva vlast se domundjava i laze nas u oci (ima beleske, nema beleske), curuviju tumbaju i prevrcu po grobu (narednih sto godina za salusanje 100 svedoka), a mi gundjamo i ljuti smo sto oni koji NIKAD NECE ne urade nesto. Oni NECE da urade nista i nema nacina da ih nateramo. Oni su nam nebrojano puta stavili do znanja da NECE.

Milicima svaka cast ali se nece nista postici dok se ne nadje nacin da masovno dignemo glas.

Ko je od nas ovde poslao mail vladi sa zahtevom da nesto uradi? Da li smo ikada zatrpali iciji mail box ovde? Makar to. Za vreme NATO intervencije zatrpavali smo i Pentagon i Blera i Klintona mailovima. Sada i ovde nista, a zivoti su u pitanju. Deca su u pitanju. Roditelji sami u svom ocaju. Ako to ne radimo za jelasica vilu, ako to ne radmo za cirkus od muzeja-kapela, ako to ne radimo za izdavacke poduhvate iz zatvora, za sumnjive privatizacije i nastimane inflacije nije strasno, zivecemo siromasnije, ali zasto to ne radimo kad je uopste pravo na zivot tako strasno pogazeno?
Da li iz straha sto ne znamo ko to rtadi, ali jasno nam je da ne preza da ubije kad mu se stane na put? Kako humanost da nadjaca strah kod mnogih kao sto je to uspelo kod pojedinih svetlih primera u koje ubrajam i autore bloga?

Ja nemasm odgovore na ova pitanja, ali bih volela da ih nadjem.

odsustvo drudtvene solidarnosti je u srbiji veliki problem. kao i ideja sta znaci i koliko je bitna kolektivna akcija. kod nas se individualizam, koji je sam po sebi uredu, sveo na sebicno gledanje svojih interesa i sicarenje u mutnom, skoro svi mi donekle radimo protiv stvranja sistema i odgovorne drzave...to je naopako....

bojimo se da je pre to razlog opste drustvene nezainteresovanosti nego strah.

ova nasa akcija jeste pokusaj da masovno dignemo glas, ne samo masovno, vec i sistematski, i hvala vam svima na podrsci...

Ma jasno je to meni sve. Stvar je u tome sto ne treba da se pouzdamo da ce neko drugi pocistiti ispred naseg praga....a iako to uradi moramo da budemo svesni cene. Iskustva iz proslosti nas uce da su racuni da neko cisti ispred tvog praga VEOMA visoki. Zato i jesmo tu gde smo...ali izgleda nismo naucili lekciju.
Ako ne pocnemo da sami resavamo svoje probleme naravno da moramo da se suocimo sa sudbinom zemalja "treceg sveta" (ma sta to znacilo).
Mi nismo nejaki. Mi smo NEMERLJIVO glupi (na zalost). Umesto da se cela zemlja podigne i uhvati celu vladu i ministre za gusu i da ih ne pusti dok ne priznaju sve sto se moze i ne moze priznati. Svako gleda "svoja posla" i gundja sebi u bradu i na povremenim porodicnim skupovima kada se malo popije podine las pa se kumovi posvadjaju na mrtvo ime i prezime oko toga da li je Kostunica bio obavesten ili ne i na kraju propade kumstvo, dok Kostunica jos uvek tvrdi kako nije bio obavesten.
Da budem jasna-ne zagovaram ja ovde nikakvo nasilje ili bilo sta tome slicno...sta bi ja volela je da se nas narod ne prodaje tako jeftino. Mnoo nam je niska cena. Sakricemo svaku budaletinu (citaj: Ratko Mladic, Radovan Karadzic i sl.) za saku dolara dok nam deca umiru od gladi. E onda kada potrosimo i tu saku dolara a nasa deca jos uvek gladna, onda cemo lagati o ubistvu necije druge dece....bar ce biti manje gladne dece.
Ja stvarno ne znam gde ce dusa tim ljudima....

koji oni nose sa sobom su slike jednog od momaka sa obdukcije, masakriranog, za koga su rekli da je izvrsio samoubistvo...pisacemo i o tome...ovo je tek pocetak...

Da se covek najezi kad cuje - em su ih ubili em su ih pre toga malo i mrcvarili. Svaka cast na akciji. Jadni ljudi ti roditelji. Sto sam matoriji, sve sam osetljiviji na ove stvari.

Kao i u slucaju Branka Jelena, humanitarnog radnika CARE Australija koga je DB kidnapovala sa jos dvojcom Australaca 1999, i osudila na tesku vremnsku kaznu, pred vojnim sudom, za spijunazu dok ih nisu otkupili, "organi" su slali slucajne branioce po sluzbenoj duznosti, slucajne advokate, zavadili zenu mu i majku...Zanka Stojanovic prica slicna iskustva sa porodicama ubijenih u Aberdarevoj...i Jakovljevici i Milovanovici su bili tako posvadjani ali su se sabrali i pomirili....

prica je dvoslojna, sta su uradili ubijenima, i sta rade porodicama....pa i svima nama, na kraju krajeva....

to znamo. pratimo. vama puno hvala na podrsci i informacijama.

guracemo ovo i dalje, slike "samoubica" sa obdukcije koje su nam roditelji doneli su stravicne. vec smo u pregovorima sa urednicima bloga, kako i pod kojih uslovima da ih objavimo. njihove price, ko je sve mogao da dodje na lica mesta, kako s ene zna ko je pokojnike prevozio, jedna od lekarki se brani cutanjem....

nasa ideja je da pravni deo urade Fond i Inicijativa, jer ne znamo nikog drugog ko bi to mogao bolje, a mi cemo gurati tu koordinaciju, i sve medijske i druge vrste kampanja.

potresno je bilo to kako su reagovali, kako za vas nismo znali ranije, koliko smo bili sami, nude novac da se napravi i drugi banner! ..jedva smo im objasnili da je pravna pomoc NGO besplatna....

je uvek teško objasniti...

Da, i o tome smo se preliminarno dogovorili.

i bice jos jezivije ako se gradjani i gradjanke Srbije i dalje budu opirali/e saradnji sa ICTY i suocavanju sa prosloscu.
Zato sto su ovaj gnusni zlocin izvrsili srebrenicki kolaci, focanski silovatelji, opsedaci Sarajeva, koljaci iz Podujeva, oni koji su vrsili "asanaciju terena" 1999.godine, stvorivsi 17 masovnih grobnica u Srbiji, od toga 3 u Beogradu, i oni koji su ubili Dadu Vujasinovic, Slavka Curuviju,4 funkcionera SPO-a,Ivana Stambolica, i na kraju Zorana Djindjica.
To su jedni te isti ljudi, to je ono isto zlocinacko udruzenje, kom su ukinuli presudu za Ovcaru, i koje se sada u Posebnom odeljenju smeje u lice ne samo clanovima porodice Djindjic, nego i svim gradjankama i gradjanima Srbije.

...mora da usledi za sve to. Neki su je vec dobili, ali retki. Stvarno su prva sledeca prilika u koracima resavanja, odgovaranja i kaznjavanja izbori 21. januara. Patetika ili ne (a i da jeste, ona ne ostavlja leseve za sobom), ali stvarno ipak od nas zavisi!!!

slazem se u potpunosti, mislim da uopste ne zvuci pateticno, pateticno zvuce opravdanja zlocinaca, uz istovremeni pokusaj da se saradjuje sa Hagom, a od strane ove vlasti.
Nije pateticno, OD NAS ZAVISI, i zavisice sve dokle dok se i poslednji srbijanski i srpski zlocinac ne nadje tamo gde mu je mesto.
Sa Kostunicom na vlasti-to se nikada nece desiti, zato sto isti deli politicki koncept srebrenickih koljaca i ubica Zorana Djindjica, Slavka Curuvije,Ivana Stambolica, Dade Vujasinovic i Drazena i Dragana.
OD NAS ZAVISI da ne bude vise relativizacije, slavljenja i negiranja zlocina!

Ja nisam sigurna da li sam ikada cula neke druge partijske lidere osim lidera nase kolaicije da o tome uopste pricaju. Ponosna sam sto sam kao clan GSS bila u prilici da u svakom svom TV i radio nastupu i tu temu spomenem, i da sam za to uvek imala podrsku GSS. Boli me uvo da li to zvuci pateticno ili ne, ali jeste tako. U ostalom, banner STOP ZABORAVU stoji samo na nasem sajtu, sajtu GSS, od svih drugih stranka,NISTA.

I jako mi je milo sto ce Cedomir u svojim govorima u kampanji tu temu takodje ovtvarati. Mislim da je vec poceo!

Za sve one koji ce da nam kazu da monopolisemo, politicki zloupotrebljavamo...etc...pa evo im banner, evo im copy rights, evo kopije dokumenata, evo kontakata roditelja, samo nek se ukljuce...

Ovo je koliko mi se cini vec drugi blog na kome stavljate poruku, pretpostvljam za one koji ne citaju vesti na sajtu B92.
Nego, pozovite i vi izbeglice da glasaju za vas - sta je tu lose - bolje za vas nego za njih. Spominjali ste svojevremeno akciju "hocu kuci". Nije da ste bez oruzja.

toliko se zloupotrebljavaju ti siroti ljudi čiji su sinovi poginuli u vojsci,čak se osniva i neka NVO po ugledu na "žene u crnom",samo u cilju političke borbe.

Samoubistva se dešavaju i među civilima,i nikada se ne digne tolika dreka kao za vojnike.Kada neki "običan" čovek izvrši samoubistvo mediji i NVO uopšte ne sumnjaju u zvaničnu verziju niti dižu prašinu.
Jedino kada neki vojnik izvrši samoubistvo uvek se stvara jedna konstrukcija da je to nešto sumnjivo,da ga je neko ubio i iscenirao samoubistvo.

A i vojnici su obični ljudi,podložni suicidu kao i civili,a čak je i veća verovatnoća da na sebe digne ruku vojnik,jer je vojska uvek jedna specifična sredina gde čovek može postati psihički labilan.

bas uvek i samo verujete zvanicnoj verziji? Ili samo kada su vojnici u pitanju. Ili...?

Roditelji su sami sebe tako nazvali. Nisu nista registrovali, ali ne vidimo sta bi bilo lose da to i urade. Tako su postupile i porodice nestalih sa Kosova.

Da samoubistava ima i u vojskama. Ali slike sa obdukcije ovih momaka upucuju na nesto drugo.Kao i mnogo toga drugog.

Sto se "politicke borbe" tice, kako kazete, da kad nema drugih nacina, kad je vojno pravosudje u limbu, generalno pravosudje u rasulu, vojska van kontrole, haski begunci na slobodi....BILO BI IZUZETNO DOBRO KAD BI SE POLITICKI LIDERI I DRZAVNI VRH TAKODJE JASNIJE ODREDILI PREMA OVIM SLUCAJEVIMA, REKLI ZASTO JE TAKAV ZASTOJ, ZASTO SE DOKAZIMA MANIPULISE....

U vojsku teraju da ides po sili zakona. Prema tome onaj ko te je na to naterao mora za tebe i da odgovara.

Nemozes da poredis samoubistva u civilu i ona u vojsci.

Niko nije otisao u vojsku jer mu se islo, vec zato sto nakazni sitem regrutacije jos uvek nije ukinut.

Prema tome kad te neko na nesto natera i drziti te zatocenog mimo tvoje volje nekoliko meseci u nekakvom kazamatu bez ikakvih uslova za zivot, sa ostalim pacenicima koji su skupljeni stapom i kanapom i kad se desi incident, onda taj koji te je tu doveo mora za to i da odgovara.

Poz,

MaxMagnus

U pitanju je politicka zloupotreba institucija za koje svi mi placamo porez. Komeserijat nije DSSova udruga....kao sto ni sve sto je, bez obzira koliko nedeovojno, od pomoci poslato, stiglo, nije DSS novac, nego novac poreskih obveznika. Ovo je skandalozan potez DSS. Koji, na zalost, prolazi, jer su u stvari svi na vlasti, i svi u kampanji fingiraju fajt, a hodaju po jajima jer jedni druge drze za muda, sto ugovorima sa rTs, sto...

Ostavljeni, zaboravljeni, usamljeni i, sto je najstrasnije, upravo u momentu najvece tuge posvadjani. Treba postaviti na blog izjave vojnog sudije Tufegdzica i ostalih o tome kako su se vojnici navodno izmedju sebe ubili. To je sramotno sto oni izjavljuju, otvoreno nam se rugajuci u lice - potreban je nalaz FBI da se utvrdi nesto sto je svakom jasno da se nije moglo desiti - to da je nemoguce da su se vojnici poubijali izmedju sebe.

Zasto takve vojne sudije sede u civilnim sudovima, te i dalje sude?

No jos je jedna nesreca ovog naroda: sto uvek misle "nije se to meni dogodilo" i dok se to ne DOGODI MENI, cutacu i pitacu sta hocete? Hocu da zivimo bez proslosti i tuge, hocu da zaboravimo.

I najstrasnije, sto nigde u tragedijama nije stala drzava, ni u slucaju "Dragisa Misovic" ni RTSa, ni slucaja vojnika Djordumovica na Kosovu, Vukovica i ostalih. Ostavljeni su svi sami. Svako sa svojom mukom.

Zanka Stojanovic

Mucna Srbija. Zanka, pozdravio vas je Janko Jakovljevic.

Andrej im je pricao o vasoj volji da naucite da koristite internet i to. Vecina njih, na primer, nije ni znala za nasu akciju. Dogovorila sam se Miljanom da njegovoj cerki, mladoj devojci, dam jedan kom, da bi mogli lakse da budemo u komunikaciji. Sa ostalima smo se dogovorili da odu do OO ili rodjaka da im otvore internet adrese takodje.

Pricali smo im i za knjigu Zoranovu, gledacemo da im za iduci susret nabavimo nekoliko primeraka. spomenuli smo i vase obecanje da cete nam pomoci da i ovu temu drzimo na povrsini.

Kopirali smo im dokumenta, arhivu, malo sortirali, oni nose sa sobom originale, i isecke iz novina, i slike...

Pozdrav i do ponovnog susreta.

Ne, ne mora da ostane mutna nedorecena tajna. To je cilj onih koji zataskavaju prave uzroke i vinovnike ovih tragedija. Svojom pasivnoscu, mi im idemo na ruku. Ali ako ....od nas zavisi, zar ne.

Jedan pojedinačni slučaj se koristi radi izvlačenja nekih uopštenih zaključaka,da je pravosuđe u rasulu,vojska van kontrole itd-tipična generalizacija a smrt nesrećnih vojnika je samo povod da se vrši jedna generalizacija sa određenim političkim implikacijama.Ovo je ipak obično manipulisanje jednom nesrećom da bi se ocrnjivali vojska i pravosuđe.
Ja nisam patolog i uopšte ne mogu da komentarišem obdukciju.
Gledao sam na TV nalaz i jedne i druge komisije,kada slušam jedne čini mi se da su oni u pravu iako je sve to prilično nategnuto,kada slušam drugu komisiju njihovi stavovi mi izgledaju realno.Da bih procenio ko je u pravu,morao bi da budem balističar,patolog,vojni oficir,pravnik i psihijatar u isto vreme,a I onda ne bi mogao da imam neki konkretan zaključak jer nisam imao pristup dokaznom materijalu.
Tako da ostaje da verujemo ili ne medijima kojima je svakako tiražnije da pišu o nekakvoj neviđenoj zaveri,da je vojnike ubio Ratko Mladić,Karadžić ili neka super-tajna-zločinačka organizacija koja eto nema pametnija posla nego da ubija obične vojnike pored toliko generala i pukovnika.
Meni je daleko realniji stav zvanične istražne komisije da nema dokaza da je neko treći ubio vojnike.Ni nezavisna komisija nije pružila nikakve validne dokazeko je konkretno ubio vojnike.
Da bi se vodio krivični postupak mora se znati ime osumnjičenog,ne može se ići na sud sa pričom da je to uradio “neko iznutra” da je bilo “treće lice” I slično,to su obične sumnje a nikakvih dokaza čak ni poluindicija nema o tome da je neki konkretan počinilac ubio vojnike

Čini mi se da su vojnici u Topčideru nastradali u vreme kada je već bilo moguće da se vojni rok služi civilno,tako da teza o nekom nasilnom teranju ljudi u vojsku je samo delimično tačna.
Svakako da su vojno-regrutne komisije u obavezi da utvrde da li je neko sposoban ili ne,ali se suicid nikada ne može apsolutno isključiti kao mogućnost,a naročito što ljudi koji vrše samoubistvo nisu uvek psihijatrijski klinički slučajevi.
Vojni rok je uvek i svuda jedna nova situacija za svakog čoveka,koja može biti veoma stresna i neprijatna i uopšte nije racionalno isključivati mogućnost da je jedan od vojnika u Topčideru ubio svog druga pa onda sebe.
Svako ko je služio vojsku zna da je takva mogućnost realna,jer se na istom mestu silom prilika nalaze razni ljudi a nemoguće je promeniti svoje okruženje kao u civilstvu.
Ja sam bio u vojsci pod oružjem i tada nije bilo mogućnosti da se služi civilno a verovao sam da će posle uvođenja civilnog služenje doći do selekcije i da će pod oružje ići samo oni koji to žele i koji su maksimalno psiho-fizički spremni.Ali po nekim podacima došlo je do pada i obrazovnog profila i uopšte psiho-fizičke spremnosti vojnika pod oružjem,jer visokobrazovani i studenti u ogromnoj većini hoće civilno služenje vojnog roka,dok se regruti nižeg obrazovnog profila i iz ruralnih sredina opredeljuju u većini za služenje pod oružjem.

jeste u osnovi pogresan. Nikakve vojno-kojekakve komisije nemogu utvrdjivati da li je neko sposaban za sluzenje vojske. I kakvo SLUZENJE? Kome SLUZENJE?

Nema tu sta da se SLUZI, vec je to posao ko i svaki drugi. Ko se tog posla prihvati, za to biva placen i preuzima punu odgovornost za svoje postupke.

Ti samo relativizujes samoubisto u vojsci lakonski: pa desava se i u civilstvu pa se ne dize frka?

Neko je dvojicu mladica, stavio u taj nesrecni Topcider i proglasio samoubicama, pederima, ludacima itd...

Dosta BRE vise LAZI!

MaxMagnus

Svorcan: "Ja sam bio u vojsci pod oružjem... verovao sam da će... doći do selekcije i da će pod oružje ići samo oni koji... su maksimalno psiho-fizički spremni.Ali po nekim podacima došlo je do pada i obrazovnog profila i uopšte psiho-fizičke spremnosti vojnika pod oružjem..."

Ovaj ton vojnog referenta tera me da vas zapitam, g. Svorcan, šta je vaše osnovno zanimanje, koje najviše doprinosi vašem privatnom budžetu?

Svorcan: "Jedan pojedinačni slučaj se koristi radi izvlačenja nekih uopštenih zaključaka".

Stvar i jeste i tome što ovde nije reč o pojedinačnom slučaju, nego o seriji.

Svorcan: "Da bih procenio ko je u pravu,morao bi da budem balističar,patolog,vojni oficir,pravnik i psihijatar u isto vreme."

I, naravno, da ne radite u KOS-u.

Nema dokaza da je Svorcan - Svorcan
Carlo Ponti (22 Decembar, 2006 - 12:30)