kurir u krvi

bas ce nam takvi fatalisti trebaju u borbi protiv kurira!

Kada smo vec kod rejtinga,koliko sam ja upoznat, Kurir ima negde oko 300.000 prodatih pamfleta u Srbiji svaki dan, a za poredjenje Politika ima oko 80.000.
Mislim da ipak nisu najcitaniji na Balkanu jer ih nadmasuju, ne mnogo bolje, samo umivenije, vecernje novosti, koje su najprodavaniji list u Republici Srpskoj, a mislim da su pri vrhu i u Crnoj Gori.

Zaboravih da dodam da ovi podaci vaze za period dok je kurir jos uvek bio jedan list, dakle dok nije formiran press. Sada su, verovatno, zbirno na tom nivou, ali kao da je to bitno.

Dragi Miloše,

ako imaš nekog u okolini, za koga ne misliš da je totalno zaribao (prijatelje, poznanike, kolege, itd), reci mu da pročita Biljanin tekst. Teško da ćeš mu moći bolje objasniti šta je Kurir, nego što je Biljana uradila gore.

Reci mu da na blogu b92 može, čitanjem tekstova, saznati mnogo šokantnije istine o Srbiji nego što su tabloidski skandali koje mu dnevno servira Kurir, negativno ga programirajući vrednostima koje dolaze upakovane uz informaciju.

Internet trenutno koristi 24% populacije u Srbiji (prema poslednjim istraživanjima koje sam čitao). Broj ljudi koji ga svakodnevno koriste je još prošle godine bio veći od tiraža Kurira. To će se samo povećavati. Cena čitanja Biljaninog teksta je 5-10 dinara, čak i po najskupljoj dial-up tarifi. To teško da čak i najsiromašniji od ovih 24% ne mogu sebi priuštiti.

Ako ti nešto znači moj primer (koji nije baš najreprezentativniji uzorak, pošto posle više od 6 godina u boravka u zapadnoj Evropi, od toga 5 godina u univerzitetskom smeštaju koji je sa 50-60 stanova imao jedno 25-30 nacija, ne mislim da sam toliko zatrovan stvarima sličnim Kuriru):
** Prestao sam skoro potpuno da čitam Internet izdanje Glasa Javnosti, koje sam čitao skoro dnevno
** Prestao sam skoro potpuno da čitam eNIN, čiji sam pretplatnik (možda sam pročitao 4-5 članaka u poslednjih 2 meseca)
** Pročitao sam samo jedan članak iz Kurira, koji je ostavio ovde na blogu neki desničar, a u kome je Prele, uz ostale bljuvotine, nešto pljuvao po Nataši Kandić - čisto da mogu da mu odgovorim.
** Posle ovog Biljaninog teksta, nemam uopšte nameru da čitam tekst o kome priča.

Pre nekoliko večeri, besan zbog toga što je Jasmina Tešanović na svom blogu pomenula "yuppie nacose", "gastose koji hoće da grade budućnost a ne da se suoče sa prošlošću" (ili tako nešto), rezigniran kvalifikacijom za koju sam zaključio da se odnosi na mene, zbog nekih mojih prethodnih komentara na njenim blogovima, pitao sam je šta očekuje od nas - šta je moj deo posla.

Sad znam. I radujem se odlasku u Srbiju za par nedelja, da probam da povećam čitanost bloga za jedno desetak ljudi. Najzad nešto vredno truda, korisnije i od onog što ćemo 21. januara da uradimo.

Pozdrav,

Vučko

P.S.: Nadam se da Dejan Restak i B92 web tim planiraju ozbiljnije povećanje kapaciteta ovog servisa u toku sledeće godine. Da ne bude da je sneg iznenadio putare.

januaru.

dragi Vucko, ovo mi btw zvuci kao ono sablasno dragi Aco...
S paznjom sam procitao sve sto si napisao, ocigledno je da se slazemo, tako da cu reci da si super lik i da si skroz u pravu.
Bas onako srbijanski...
Sad ozbiljno.
navukao sam jos minimum deset ljudi na blog BS tako da sledecu nedelju odmaram.
Pozdrav
Milos

ja volim da se ovako obraćam ljudima ovde na blogu, čak i kad ih ne poznajem. I ne zvuči mi uopšte sablasno kad kažeš "dragi Vučko", slobodno nastavi tako ;)

Lepo se odmori sledeću nedelju, želim ti sjajan provod. Srećan Božić - ako ga ne slaviš, kao ja, po Julijanskom kalendaru (i ako sam ja u mojoj porodici uglavnom statista za tu vrstu masovnih scena), pa nastavljamo posle toga :)

V.

Dragi Vucko,obradovao me je tvoj komentar i naravno novo shvatanje o Srbiji u kojoj zivimo Posebno sve cestitke u vezi NIN-a jer mi ovde odavno znamo i ko su ljudi u istom a takodje i u listu POLITIKA.
Posaban osvrt dacu na list POLITIKA ,koji sam citala jos u detinjstvu ,a odavno su mi ga te strukture oduzele.Od izlaska knjige "Tisina u Aberdarevoj "ta dva lista ni jednom nisu se osvrnula niti dala bilo kakav komentar.Mi za njihove novinare ne postojimo.Cak i godisnje parte su bile cenzurisane ,a naravno i sa najvecim mogucim cenama.Za radnike RTS-a nije bilo popusta.
Naravno ,o
svemu ovome imalo bi jos mnogo sto sta da se komentarise.
Mnogo pozdrava,i nadam se i skorom vidjenju
Zanka

Draga Žanka,

prvi stepenik je bio prilično visok, kako bi se to reklo u crtanim filmovima. Ali tekstovi kao ovaj Biljanin svakako pomažu da svaštožder, poput mene, malo počne da obraća pažnju šta je to što mu se servira. Iako ja imam i drugih vrsta osigurača - od kojih ste videli neke kako "iskaču".

Ono što ovih dana razmišljam je: ako je ovo mesto preko koga se može plasirati ta, u tradicionalnim medijima nevidljiva slika, kako nekome novom, ko dođe ovde, preporučiti da uđe u priču, a da se ne polomi na tom prvom stepeniku. Jasminini tekstovi su jako visok stepenik za nekoga ko tek počinje ovo da čita. Takođe, reakcije "standardne postave" ponekad umeju da demotivišu novopridošle - uvek se pretpostavlja neka zla namera - to ne verujem da je dobro, niti da pomaže.

Čini mi se da masa ljudi dolazi bez zle namere, ali sa negativnim predubeđenjima (zar je to čudno?) - koja se neće smanjiti ako dobiju ćušku čim se pojave na vratima.

Ono što hoću da kažem je - na ovom blogu nema zidova ćutanja - osim ako ih sami ne napravimo.

Što se tiče dolaska, ja sam u Bgd 27. decembra uveče, a letim nazad u UK 11. januara - još nemam precizan raspored (treba da odem do mojih bar dan-dva), ali svakako ću Vam se javiti - a sad društvo uglavnom ima moj email, pa se možemo organizovati i privatnom poštom.

Vidimo se u Bgd,

Vučko

Danas jeste normalna novina i u tom smislu ima stav, a to je da bude normalna. Toliko smo prsli, generalno, da je normalno postalo ekstrem, a ne odnosi se samo na novine.

Ni ja ne kupujem novine, tj. nikada nisam bio neki redovni citalac dnevnih izdanja, jer kada je doslo vreme da se citaju ti ozbiljni listovi dosao je i internet :)
Internet u razvijenim zemljama pocinje da zamenjuje sve medije, a sto je i prirodno. On pruza svakome sansu da sam istrazi neku stvar, dogadjaj, situaciju...ne trebaju mu drugi da mu svojom analizom namecu misljenje, vec moze sam da ga izgradi, a i da ono sto je izneto u javnosti sam proveri.

Ako ravnodusno u javnosti prihvatimo stvari takve kakve su, onda propadosmo, ako vec nismo.
Ne moze se dozvoliti da neko tek tako blati pokojnog Djindica, bez obzira koje je taj profesije. Duznost je normalnog dela javnosti u Srbiji da na to reaguje. Ako ne reagujes pustics da tako nesto prodje, a kao sto je Nikola gore napisao, to ce posle nekog vremena poceti da se prihvata kao istina.

To sto ti znas da je Kurir jedna bljuvotina, kao i ono sto u njemu pise, ne znaci da se to kod svih, kod kojih bi trebalo, podrazumeva.

Taman sam se odjavio, a ne daš mi da spavam. Sviđa mi se teorija o 100 puta ponovljenoj laži. Opsednut sam njom, jer moderni marketing podrazumeva ovu gebelsovsku maksimu. Ni u ludilu ne bih poverovao da je Čeda dobio tolike pare od Amera, iz prostog razloga što je za njih sitan igrač. Ili nije? I eto još jednog dokaza da je Kurir đubre. Ali, da li tebe interesuje odakle stižu pare u kasu srpskih stranaka. Od koga, odakle? Ja bih, kao novinar, voleo da znam. A ti? Ne pričam o Čedi, pričam u globalu.
P. S. Da li si čuo za izraz SPINOVANJE? Šta misliš, koliko je situacija pre, u vreme i posle sablje, spinovana? To je radio Beba Popović, a on vrlo stručno zna šta je marketing. Pozdrav.

Evo prateci medije na zapadu svih ovih 15-ak zadnjih godina i pokusavajuci da odgonetnem kako oni manipulisu javnim mnjenjem sam dasao do slicnog zakljucka. NAJVAZNIJE JE KOLIKO PUTA I KOLIKO CESTO SE NESTO KAZE ... da bi postalo opsteprihvaceno misljenje.

Secam se, kad je pocelo bombardovanje Srbije, oni su 24h dnevno izvestavali o teskom stanju izbeglica (jos dok ih tekoreci nije bilo), o zlocinima Srba su se pojavljivali stalno neki "kompetentni strucnjaci" cije su se procene kretalo sve do 100 pa i 200 hiljda ubijenih albanskih civila... Kad su dosle NATO snage i UCK, prikazali su oni i proterivanje Srba i kako u panici beze, kako im UCK-ovci pale kuce, kako ih NATO snage brane od razjarene gomile. Ali to su prikazali samo par puta u par dana ... i gotovo. Zato mislim da jedan obican covek na Zapadu i ne zna da je Kosovo prakticno etnicki cisto od ne-Albanca a o svim mogucim zlocinima i "zlocinima" Srba jos uvek sve zna ...

I da, mislim da vi novinari dnevnih (a pogotovo nedeljnih) glasila, ukljucujuci i Kurir, ne treba mnogo da se zavaravate i mislite da presudno uticete na javno mnjenje. TV RULES. Mislim da je to i Milosevic ukapirao i iskorpirao sa zapada - ISITINA JE ONO STO SE OBJAVI U UDARNIM VECERNJIM TV VESTIMA. Zato se on grcevito drzao TV-Bastilje a oba politicka nedeljnika, Vreme i NIN (posto se NIN pocetkom 90-ih "oslobodio") je pustio da budu prakticno opozicioni.

I nesto mislim da je ovo sto se mi ovde na blogu prepiremo u vezi izbora samo "mlacenje prazne slame" i da ce se rezultat izbora odluciti na RTS i jos nekoliko vaznih/gledanih TV stanica (koje ja nemam prilike da gledam)...

nisi lud i ne veruješ da je Čeda dobio pare, jer je sitan igrač. "Ili nije?" - sto znači da je dobio pare-što znači da si ti lud! Nemoj da se ljutiš, ali moraš da paziš šta misliš a pogotovu šta pišeš. Znam šta je spinovanje, a ti si (opet nemoj da se ljutiš) prirodan talenat. Uspeo si sa 2 rečenice temu da pomeriš sa gadosti kojima kurir truje gradjane Srbije na temu finansiranja stranaka.

naprotiv, razgovaramo. Lepo si primetio, na neki način i jesam SPINOVAO situaciju. Ali ne da bih oformio javno mnjenje ili da bih pripremio građane za određeni nepopularan potez vlade. Jednostavno, ta tema me interesuje. Ponekad mislim, kada bi sve marketinške agencije zatvorile firme, ovaj svet bi se raspao, jer je bremenit od njihovih laži. Sve je OK. I u pravu je čovek koji gore kaže da TV RULES. Istina, piskarala će, čak veoma uskoro, postati prošlost. Svi će buljiti u proklete ekrane, a toliko volim šuškavi zvuk novina u morning kofi. Pozdrav.

Најбољи одговор за то питање (које сам до сада нашао) стоји у приповетки која се зове `Цврчак под Водопадом`, Крлежа.
Пошто је ово видим књижевнички и високо-интелектуални, јевропејски, форум верујем да сте упознати са тим делом.

kao što napisah, iskreno me zanima KONKRETNO šta raditi i kroz koje forme delovati. Akademske diskusije, konstatacije, osude, analize su uzaludne ako nema konkretne akcije iza. Dakle, šta raditi?

Прочитај `Цврчак под Водопадом`, веома је кратка причица од господина Мирослава Крлеже (он је за разлику од Андрића искључиво штампао дела латиницом, мада му је нуђено) па се јави за следећу лекцију. Иначе бих ти препоручио да прочиташ дела господина Крлеже који је највећи европејски писац двадесетог века. Верујем да ниси још заборавио латиницу,она је комплетно направљена на бази Вукове ћирилице за неких сат времена, само су неколико слова који они скоро нису употребљавали (Џ од џаба,..) превели у два симбола.

П.С. - знам да би ти много више одговарао комесарски план акције али ти си интелектуалац.

Obzirom da ne znaš ko je pomenuti gospodin u naslovu, sve što mogu da zaključim je da osim što se hvališ da si pročitao jednu knjigu u životu ni tu jednu nisi izgleda pročitao. Verovatno zbog latinice.

No, ti si nebitan. Biljana, mislio sam da osim oštrog jezika kod tebe ima materijala za nešto više. Ako se već eksponiraš kao intelektualac to sa sobom nosi i nekakvu odgovornost, odgovornost za nečinjenje. Naslušao sam se intelektualne elite 90-ih koji su konstatovali, kritikovali, iznosili stavove, prepucavali se, gostovali na tribinama, ali praktično činili ništa nisu. Izgleda se taj trend nastavlja.

Nećeš skloniti odgovornost sa sebe ako povremeno izletiš u nepristojno, pokušaš da opravdaš sebe kako spuštaš slušalice novinarima Kurira a ovamo daješ intervju Ninu i sl.

Bojim se da ćeš morati da shvatiš da si javna ličnost, deo intelektualne elite i da te čak i neobavezna forma bloga obavezuje.

Ništa zlurado.

Одеш у библиотеку, куц, куц, извините тето да ли имате сабрана дела Мирослава Крлеже, имамо, молим вас да ми помогнете да нађем ..., како да не сине. Ето, и то све без превода.

Vojo, da li ste to Vi ?

Ne smeš da mrziš pametnije od sebe, čika da ti kaže. To je osobina mediokriteta. Ne pozivaj na cenzuru, ako boga znaš. Ne fujkaj bez potrebe. Pozdrav.

...je zaista imala kanda sposobnost da izbegne suočavanje sa nasiljem, pa čak i nasiljem, koje je sama uzrokovala. Doduše ona nigde ne kaže da ne voli da bude nasilna, već samo da ne voli da nasilje dolazi DO NJE..."pošteno".
Tako je rukama zatvarala oči i uši i kada su ljudi tučeni ili možda čak i ubijani po njenom nalogu ili ginuli kao "kolateralna šteta" njene izopačene politike...brinula se za unutrašnji svoj mir, svoje potrebe, svoju decu, svog muža... i odlično joj je išlo dok su maltretirana tudja deca, roditelji i muževi...Nije joj ni bilo potrebno da sama bude nasilna, drugi su to radili za nju i po njenom nalogu. Ljudi su doticali dno morala i života, dok je ona bulaznila o lastama, proleću i ljubavi. NEOPROSTIVO !!!
Žena je bila operisana od stida, pristojnosti, morala, rasudnosti, poštenja, realnosti, osećanja za druge...bogami i od razuma, sem kada se ticalo nje, tu je bila bistra kao kap.
Neka se javi neki psihijatar, da ne bih ja postavljala laički dijagnozu, ipak... koliko znam ima jedna reč, najviše dve, koje definišu njeno stanje. Jer kada se tekst, koji je gore citirao KN, uporedi sa onim gde, kada i ko je to pisao, onda je to dovoljno za postavljanje dijagnoze potpisanoj "dr".

sad je jasnije zashto su ona i njena politika bile tao besprizorne -da nije bezala sa chasova i da je je bila obrazovanija mozda bi joj stvari bile jasnije. Ovako bila je i ostala samo pohlepna.

Predavala mi je sociologiju :(

Super zanimljivo je to da svi nosioci blogova imaju bar po jednog malog terijera koji se oseca zaduzen da kao Reks brani svojim telom gospodara. Oni su obucheni i stalno na oprezu. Oni znaju sta vlasnika nervira i sta njemu ne prija. Kao da sad sve treba da im prija na ovom blogu?

Kakvi smo to ljudi?

oni sto ga vole ( kurir) citaju ga pola sata previse, jer je i to dovoljno za tako jadnu i tanku novinu koja im se i obraca sa po jednom mantrom na dan. Dok oni koji ga mrze iz njegovih sturih i laznih tekstova izvode zakljucke kud plovi ovaj brod.
" kolo srece se stalno okrece, cas si gore a cas dole" ili kako vec... mozda ti i uskore ne budes moga tako lako i mirno da zaspis?!

uopste ne razumem na sta se to odnosi.

-----

"Nikada joj nije palo na pamet da njena arogancija odbija novinare koji bi možda i želeli da govore sa njom. Da je možda ona sama kriva što novinari ne žele da razgovaraju sa njom."

izvini, koliko god da je sad ovo arogantno, ali koji to novinari ne zele da razgovaraju sa mnom? gde ti tacno zivis????

tebi se sve pobrkalo.

necu ti vise odgovarati, sad vec postaje besmisleno.
uzivaj!

Prvi deo posta mi se sviđa, drugi deo malo manje, zbog sujete, naravno :). Dozvolićeš da budem iskren i da kažem kako nemam veliku želju da te sretnem, u smislu profesije. Lepo mi je da razgovoram sa tobom i sa ljudima ovde, to je jedini motiv. A posebno zato što imam za nijansu drugačiji stav, potkrepljen argumentima stečenim tokom višegodišnjeg rada. Pozdrav.

i da kazes u kojm to novinama tako dugo radis i gde si to stekao takva iskustva? To te pitam zato sto sam uporno insistiras na svojoj profesionalnoj biografiji, poznavanju materije, pa vidim i mene same, a mi treba da ti verujemo na rec da je to zaista tako. Ako si novinar, predstavi se, kao i sve tvoje kolege na ovom blogu, reci sta i gde radis, zasto te je sramota?

uporno govoris o sebi kao o poznavaocu profesije, pa zasto da onda krijes ko si? argumenti steceni visegodisnjim radom - gde?

pocinjem da sumnjam da si to zapravo izmislio, da bi delovao ubedljivije. stidis se da kazes ko si? sto?

Biljana, ja ponekad uđem, pošto sam na Dajl-apu, ali ti uporno uspevaš da me iznenadiš. Gore si napisala, neću ti više odgovarati, ćaos. Opet burna reakcija. Ja uđem posle deset ili više sati, ti mi se opet obraćaš, čak tražiš moje ime. I šta ja da radim? Šta ako pobesniš zbog ovog šta upravo sada pišem? Ne želim da se predstavim iz prostog razloga što želim da ravnopravno učestvujem u razgovoru. Kada bih rekao gde radim, to bi bilo nemoguće. Razmisli malo o tome. I to agresivno optužujeće pitanje: zašto se stidiš da se predstaviš? Nisam ja novinarska veličina tipa (sama dopiši imena), ja sam fizikalac sa beogradske rubrike. Ali, pet godina u poslu, prilično upućen, i strastveni čitač što novina, što knjiga. Ovde se, koliko sam razumeo, govori o profesiji, pa rekoh da dodam i ja koju. Suviše dužim, ukratko: ako misliš da sam neki šalabajzer što se lažno predstavlja, šta da radim. Pozdrav.
P.S. Evo iskreno. Za 99 odsto tekstova, ponosan sam što sam ih napisao. Neki su zbog toga završili i u zatvoru, sa pravom, jer su krimosi iz oblasti privrednog kriminala, koji me mnogo više zanima od frizerskih priča, a ja sam slavio, kao pravi fanatik profesije. Ima i onih kojih se stidim. Zbog jednog teksta, nećeš verovati, morao bih da, iz čiste griže savesti, ljubim noge Mire Marković, koju sam oklevetao. Zato sam valjda i osetio potrebu da malo branim kolege. Težak je to posao i nisu svi u Kuriru kriminalci.

dnevnih novina, po stilu i aroganciji bih rekla - i najstarijih.

mislim da razumes da tvoj pocetnicki cv i nije nesto sto te kvalifikuje kao najboljeg poznavaoca novinarske profesije i medijske scene u srbiji. zato sam i insistirala da kazes nesto o sebi - sta uopste radis, koliko dugo, sta ti je strucnost. mene ne zanimaju novinarske "zvezde" kao sto mislis, sta vise, ne znam kako to novinar moze da bude zvezda, nego samo neko ko ima ozbiljnu radnu biografiju i koji je znanjem i kvalifikacijama stvarno ima nesto ovde da ponudi, ako se vec predstavlja kao ekspert za novinarstvo.
ti, ipak, to jos uvek nisi. ali si na dobrom putu.

izvini sto ti smeta sto se mnogo javljam na svom sopstvenom blogu.

ovo sad vise nije komentar tebi, ovo je za sve.

molim vas da prekinete da mi objasnjavate sta treba da pisem, koliko cesto, kako, kojim stilom, koje teme, da li drame ili blog.

verujem da svi razumete da je moje apsolutno pravo da pisem sta mi padne na pamet, onako kako ja hocu i koliko cesto hocu.

koga zanima - zanima, kome je glupo, ruzno, uvredljivo, nezanimljivo - sta uopste radite ovde????

evo vam beogradska rubrika, politike na primer, pa citajte kvalitetno novinarsto.

a, decku iz beogradske rubrike sa pet godina iskustva, jos samo ovo - jeste, sujetna sam. i jesam neverovatna zena. i javljam se na svom blogu cesto. i arogantna sam prema novinarima.

tebi stvarno od srca zelim uspesnu karijeru koju si tek zapoceo, da jos puno ucis i radis i da postanes nesto u svojoj profesiji. i da naucis da se sagovornici ne procenjuju kao licnosti, nego se razmislja o onome sta imaju da kazu, kakava im je radna biografija, koja su im profesionalna dostignuca.
jednog dana ces izaci iz pijacnog barometra i sresti jos mnogo, mnogo sujetnih i neverovatnih ljudi, sa kojima ces morati da pravis intervju.
i to je zivot novinara, politicari, umetnici, ljudi koje vi novinari jurite - jesu uglavnom arogantni i sujetni. i to je teret tvoje profesije, sta ces.

Е тако те волим Биљче.

Nema mnogo veze sa temom, ali kada se vec dele saveti...

Skorije sam procitao:

Postani NEKO pre nego sto postanes NESTO, da bi imao cemu da se vratis kada vise ne budes NESTO

nego se popeli iz blata. Njih je ovakva kultura stvorila, i oni je takvu brane, jer brane sebe. Mada njihovi motivi nisu ono najbitnije. Kao da je bitno kako i zasto urednistvo Kurira bira teme i clanke koje ce objaviti. To je djubre, i treba ga unistiti bilo kakvim legalnim sredstvima. Ne znam zasto u Srbiji nema, recimo, emisija tipa Daily Show-a koje bi ismijavale svakodnevne izlive gluposti. A bilo bi materijala brate... Pa John Stewart je u Americi otalno unistio pojave tipa Crossfire ili The O'Reilly Factor. Ako nista drugo, valjda bar imamo vise smisla za humor od njih...? Ne mislim Amerikanaca, nego 'ovih'...

ds hoce da sahrani ldp... moje skromno misljenje. P asetimo se samo gluposti koje je krstic valjao. Njima je ceda ozbiljni problem jer im stalno otima glasace. Jos malo vremena da prodje pa ako i od njega neki drzavnik se desi, eto vrhu ds-a problema- vratice im se na kormilo.
A sta inace radi ds po toj " uglednoj" novini? Jel sledeci nacional ili evropa/

Meni se ipak čini da bi situacija u našim medijima bila mnogo bolja kada bi vajni političari iz takozvanog demokratskog bloka poveli računa o svom ponašanju. Mislim, ako Kurir u sredu objavi razgovor sa tim nesrećnim "frizerom", a samo dan kasnije se u istom Kuriru pojavi Rasim Ljajić, pa onda Dusan Petrović onda stvarno nemam reči. Pa, ako njih dvojica nemaju nikakav problem da daju intervju novinama posle te sumanute price o Legiji, Bagziju i ekipi, šta onda da mislimo?! Znači, svima kao smeta Kurir i njegovo pisanje, ali NIKADA neće propustiti priliku da se pojave na stranicama tih novina. Ipak, za mene je deo posta Bojane Maljević odlican. Dakle, advokat Rajko Danilović koji već godinama pljuje tabloide, na sudu je branio takve novine iz petnih žila. Toliko o đavoljim advokatima.
Grozno.

dirljivo je poverenje koje gajis prema, kako rece,"gospodinu hakiji meholicu". Mozda bi zlonamerni polemicar na ovom mestu ispalio suzavac u vidu tvrdnje da je "gospodin hakija meholic" mozda instruiran od srpskih,ruskih, beloruskih, severnokorejskih....(Nepotrebno precrtati!) ili drugih "bratskih" sluzbi, te da zbog toga govori tako. Ja se, naravno necu sluziti izmisljotinama!Vidim da verujes i Holbruku....ali da ne duzim:
Casni kodekse, mi se jednostavno nismo razumeli!Ponovicu

pokusacu da odgovorim na svaku tvoju opasku (stvarno sam dokon). inace pre bilo kakvog odgovora dacu ti jedno istrazivanje koje je uradio jedan (pogadjas) srbin pod prezimenom bogdanic (izgleda da je anin rodja).
http://www.nspm.org.yu/komentari%202005/2005_bogdanic_srebr.htm
mozda bi trebao napisati njemu pismo ali evo ja cu ovako neobavesten probati da nesto pametno kazem.
sto se tice gospodina meholica, naravno da su mu holandezi platili 100 guldena da oblati svog vodju koji ih je ostavio na cedilu kao i da su platili 200 guldena holbruku cisto da mu se nadje za burek i jogurt. (a mozda je podelio po pola kintu sa reporterkom pari macha?) eh te zene...
sto se tice nacina da se isprovociraju srbi da udju u srebrenicu, tebi izgleda 50 popaljenih srpskih sela u srebrenickom i bratunackom kraju (sve ima kod gospodina bogdanica navedeno) i ubijenih 3262 srbina (po spisku udruzenja logorasa republike srpske)nisu dovoljna provokacija? ako je tako onda ne bih imao komentar...
bogdanic se pita - Zašto je Bosanska vlada u Sarajevu povukla 18 najviših oficira 28. divizije Armije Bosne i Hercegovine, uključujući najviše oficire, uključujući Nasera Orića i Zulfa Tursunovića, samo mesec dana pre pada Srebrenice, navodno za obuku u Zenici?Zašto je muslimanska vojna komanda u Sarajevu naredila preostalom delu 28. divizije u Srebrenici, koja je praktično ostala bez vođstva, da krene u besmislen napad na strateški nevažno srpsko selo Višnjica, samo nekoliko dana pre nego što su Srbi zauzeli Srebrenicu. Da li je to bilo da bi se isprovocirao srpski kontra-napad, kao što se više puta pre toga događalo u drugim bezbednim područjima? ali da ti ne serviram ovde, uzmi sam pa citaj.
a ovaj sledeci pasos koji cu ti napisati daje odgovor na tvoje pitanje o nenaoruzanima tj. razoruzanima muslimanima
"Svedočeći u Hagu, general Sefer Halilović, komandant Armije Bosne i Hercegovine, priznao je da je „postojao veliki broj naređenja da se sabotiraju operacije iz bezbednih područja.” On je takođe potvrdio da je 5.500 članova 28. divizije bilo bazirano u Srebrenici pre njenog osvajanja i da je on poslao osam helikoptera municije u Srebrenicu i Žepu iz Tuzle, kršeći sporazum o demilitarizaciji. (Američka vlada je prekršila sopstveni embargo na oružje dopremajući avionima tone vojne opreme, uključujući i stinger rakete muslimanskim snagama tajnim noćnim letovima C-130 do aerodroma u Tuzli). Halilović je takođe priznao da je Srebrenica osvojena malom jedinicom od oko 200 srpskih vojnika (četnika), uz podršku pet tenkova. znaci muslimani u srebrenici su i te kako bili dobro naoruzani, a zasto su pobegli to sam ti vec napisao, barem po zapazanju holandskih unproforaca
"Ipak, holandski vojni posmatrači su rekli "Njujork tajmsu" da je mnogo veći broj muslimanskih vojnika jednostavno pobegao zajedno sa većinom vojno sposobnih muškaraca dva dana pre nego što su Srbi ušli u Srebrenicu, ulazeći 11. juna 1995. u gotovo prazan grad. Žene, deca i stariji ljudi su u međuvremenu pobegli u susedne Potočare, gde je sa UN dogovoren siguran prolaz pod nadzorom UN za civile do Tuzle koju su držali muslimani, u autobusima koje su obezbedili bosanski Srbi.
a evo ti jos malo o razlozima provokacije srba:
"Da li su lideri u Sarajevu žrtvovali Srebrenicu kako bi izazvali intervenciju NATO na muslimanskoj strani? To je mišljenje Ibrana Mustavića, šefa vladajuće SDA partije u Srebrenici, ali i njegovog protivnika Hakije Meholića, koji je bio šef policije pod komandom Nasera Orića. Mustafić je kasnije rekao "Slobodnoj Bosni" da su naređenja iz Sarajeva o napadu na armiju bosanskih Srba početkom jula 1995. bila deo smišljene strategije da se izazove intervencija Zapada:
moze biti da su holandezi platili ne samo meholica nego i mustafica da ovako prica... djavo bi ga znao????/
znaci da rezimiramo, muslimani nisu bili nenaoruzani!!!
pretpostavljam da je vecina zlocinaca pobegla, ne verujem da je i jedan koji je okrvavio ruke u okolnim selima imao zelju da saceka srbe. takodje znam da je srebrenica skoro celim delom drzana u obrucu i da je u proboju ka tuzli (pre pada srebrenice) bilo mrtvih muslimana, osim toga na jednom mestu se ovde govori i o obracunu izmedju muslimana tj. frakcije koja je htela da ostane da se brani grad i onih koji su hteli da pobegnu (govori se o 700 poginulih u tom sukobu) priznaces da je malo verovatno da su muslimani u proboju prosli bez i jednog poginulog i ranjenog . kao sto je van pameti da za 3 godine borbi sa srpskim snagama od 1992-95 ni jedan musliman nije ubijen, ranjen, podlegao povredama, ili naprasno umro, nego su svi muslimani koji su u nadjeni mrtvi u srebrenici ubijeni metkom u glavu. naravno da je ubistvo nevinog coveka zlocin, pitanje je samo koliko je ljudi ubijeno i nad koliko njih je izvrsena egzekucija. govori se o osam hiljada nestalih a pronadjeno je (samo) 2000 leseva. na kraju krajeva da ti ja ne prepricavam izvestaj aninog rodje, eno ti sajt pa ga prostudiraj. pretpostavljam da ako ti neko pobije porodicu (slucaj bratunackih srba) njega posle bas i ne zanima koga ce ubiti da li zlocinca ili nekog sasvim nevinog. to je vec individualna odluka i ja to ne mogu da komentarisem. ovim naravno ne opravdavam bilo cije ubijanje ali mi se cini da ce sada bilo koji les koji se nadje u blizoj ili daljoj okolini da zavrsi u potocarima kao zrtva srpske egzekucije bez obzira kako je on skoncao. zato ja kazem...fino da se dogovorimo pa da se prebroji, od jasenovca, glinske crkve, prebilovaca, hercegovackih jama, klanja srba po istocnoj bosni i hercegovini u drugom ratu i cetnickih odgovora i klanja muslimanskog stanovnistva, pa do medackog dzepa, pakrakce poljane, osijeka, bljeska, oluje, vukovara, ovcare, ubijanja muslimana po istocnoj bosni u ovom ratu, ubijanja srba takodje u bratunackom i srebrenickom kraju, srebrenice, potocara, da se sve to sabere i vidi ko je koga, kada i koliko klao, pa onda da sve to udje u udzbenike istorije, pa da se svako svakome izvini, neko vise a neko manje, pa onda da probamo da zivimo ko susedi. inace ako budemo sve ovo gurali pod tepih i dalje i licitirali sa zrtvama...nece biti srece ni za koga na ovim prostorima

Codekse, kao sto sam i rekao: Ja i ti se necemo razumeti! Ti sabiras, oduzimas...pretpostavljas, pozivas se na verovatnocu,verujes, ne verujes...!!! Ja ne zelim da ponizavam zrtve licitiranjem i salonskim prebrojavanjima! Za mene su oni koji su podsticali, naredili, organizovali, izvrsili i prikrivali unapred isplanirano masovno ubistvo ljudi koji u trenutku smrti nisu imali oruzje (ovo da bi ti pojasnio sta mislim kad kazem "nenaoruzani" ili" "razoruzani" ljudi),za mene su, dakle, svi oni ZLOCINCI!!!Ako cemo se oko toga sloziti, onda je prethodna "rasprava" mozda ima smisla! Nazalost,ja po prirodi nisam optimista!!!

da li primecujes da "codex-casti" samo o srpskim zrtvama, mukama, brigama. Sa svih tema svraca na II svetski, dobro nije dosao i do balkanskih ratova. Kao neka zivotinjka ako nanjusi i r od rata on se ukljuci kao vergl i ko' svaba tra-la-la. Svaki razgovor sa njim je besmislen. Nema tu iskrene razmene misljenja. otuzno!

Ja se vrlo retko upustam u uzaludne rasprave (kao sto rekoh, po prirodi nisam optimista!), ali eto ponekad...
Pozdrav!!!

ja sam da se prebroji, ako treba godinama, ali da se prebroji. komunjare su gurale pod tepih 50 godina zlocine ustasa (hrvata i muslimana) i zlocine cetnika (daleko manje, uglavnom ucinjene kao akt osvete) barem po prici hrvatskog istoricara joza tomasevica - sa stanford univerziteta, usa. ali priznaj da je frustrirajuce kad za 3262 srpske zrtve (nenaoruzane ili razoruzane) u srebrenickoj okolini naser oric dobije 2 godine ili kad iz kazana gde je cacin brdski odred dovodio srbe na klanje, izvade desetak leseva, osude 4 muslimanska koljaca (trojica zavrse u ludari), prekine se dalje istrazivanje i zatrpa se rupa. a ti novinari (muslimanski) kazu da je muslimanski vrh bio upoznat od pocetka sa klanjima srba na kazanima. i ko od njih, politickog vrha muslimana zavrsi u hagu zbog toga? pa naravno niko? i dok je za tebe zrtva samo zrtva, zlocinci koji su krivi za te zrtve (ovog puta njihovi) setkaju se slobodno po bosni i bivaju okivani u zvezde. jel ti to dovoljno frustrirajuce? jel to zalog za svetliju buducnost? a to, ko je i kako planirao zlocin, cini mi se da se i hrvatima sudi po tom osnovu za oluju (samo sto je takodje preskocen politicki vrh) a muslimane nisu tu ni pomenuli (divljanje petog korpusa u operaciji oluja). i sta onda prosecan srbin da pomisli? svi smo pripremali zlocinacke poduhvate i samo cemo mi za to biti osudjeni a oni su se samo salili.. zato ti ja kazem, prebrojati, izbrojati, i prestati sa licitiranjem, i onda se izviniti, neko manje a neko bogami i vise..
p.s. ipak uzmi bogdanicev tekst pa ga procitaj.

Svemu onome sto je Nesh gore napisao,nemam sta da dodam.Kao da je pisano mojom rukom.Ipak,uz svu opasnost da zvucim kao eho,ponovicu:ubistva koja su se odigrala u Srebrenici predstavljaju tako tezak zlocin protiv covecnosti,da su se oni koji su ih pocinili ispisali iz ljudskog roda.Et punctum.

utvrditi koliko ubistava i ko ih je pocinio? a jel mislis dejo dejane da bi ti deda bio zahvalan da se prebroje zrtve u jasenovcu, i koliko bi onda hrvata trebalo da se izbrise iz ljudskog roda (eto vama simetrije opet). doduse samo ih je 260 000 bilo u ustaskim jedinicama ( dobar deo muslimana takodje), a sto dejo dejane ne lamentiras na 3262 srbina iz okoline srebrenice, jel se naser ispisao iz ljudskog roda pa se upisao u heroje grada sarajeva? jel mu dosta dve godine dejo za tolke nenaoruzane i razoruzane srbe, adje reci golube? ali tebe ajme..kao srbina ne zanimaju srpske zrtve, ti si tako daleko od toga, to nije in a niti je cool, a ako ih ja i ti ne prebrojimo, mislis li da ce ih naserovi obozavaoci prebrojavati? reci golube?
p.s ili ce mozda neka muslimanska komisija da ih tacno prebroji dejo?

Ne zelim da zauzimam stav. Samo cu vam ispricati a vi je odbacite kao deciju.
Po toj teoriji je Pokojni Premijer Djindjic u vreme kada je bio Gradonacelnik Beograda odigrao vaznu ulogu u sto se kaze obogaljivanju Slobe.
Djindjic je naime igrao na kartu Arkanovog rastuceg nepoverenja i nezadovoljstva Slobom, te je izdejstvovao u Hagu da se Arkan iskupi za svoje, kako ih je sam zvao, decacke grehove i svedoci protiv Milosevica.
Sad neko je to dojavio Milosevicu i ovaj je pocistio dvoriste.
Po toj teoriji Arkanov General i ucveljena supruga Cica su znajuci za Arkanovo pripremanje svog iskupa za glavnog krivca drzali Gradonacelnika koji je posle Slobinog pucanja u sopstvene noge najvishe dobio.
Tako da je logicno vedeci se ovom teorijom da Ceca drzi alibi koji bi tako u stvari poslao svojevrsnu poruku. Da je ona BigMamaJama.
Ja sam je chuo u vreme sablje, mislim teoriju.

Tvoja metodologija je takva da treba da služi samo tebi samome da sebe uveravaš u nešto. Zato ne vidim razloga da tu učestvujem.

Napisao si najpre da nije niko odgovarao u Hrvatskoj za zločine počinjene 1995. nad Srbima, kada sam ja rekao da jeste, sada pitaš a šta je sa političkim vrhom.

Drugo, izmisliš suludu brojku od 250K Srba navodno proteranih ili izbeglih 1995. iz Hrvatske. Toliko ih nije ni živelo na teritoriji pod kontrolom pobunjenika. Kada napišem da brojke koje si naveo nisu tačne, ti pitaš: a koliko je onda i koliko ih je pobijeno.

To je upravo ono što čini Kurir. Napišeš besprizornu laž, kada neko uputi da je to što si napisao laž, postavljaš nova pitanja da zametneš trag.

Idi pa čitaj o tome ja stvarno ne vidim svoju ulogu na tuđem blogu takvom da treba nekoga da edukujem. Imaš internet, imaš pretraživače pa potroši malo vremena umesto što lupaš gluposti.

to su brojke veritasa,tih 250 000 srba, drugo, pitao sam na samom pocetku sta je sa politickim, vojnim i policijskim vrhom, ti si mi dao odgovor za druga dva a za prvi si iskusno precutao. kao sto rekoh..ispasce, napili se generali pa da se osvete srbima za sva sranja. a franjo, stjepan i mate su igrali preferans bas tih dana i nisu bili obavesteni. a jel mislis ti da ces dovodjenjem moje malenkosti u vezu sa kurirom kojeg nisam kupio nikada u zivotu dobiti na tezini svojih reci? suvise naivno dragi moj. i reci mi ti onda, posto izgleda sve znas, samo neces da mi kazes, kako to da celokupna hrvatska vrhuska ( i politicka ) nije ekspresno optuzena za oluju i zlocine u njoj jos 1995 godine. i zasto odmah nisu zaglavili u hag? reci mi ti posto g-dja hag nikako da mi na to odgovori??????/

Ja se potpuno slazem sa tobom. Imali smo i mi malo vishe paravojnih formacija nego sto se o tome sada prica. Vuk Draskovic je isto imao svoju vojsku i ako se ne varam kumovi su delili neke slicne ideje. Sada jedan kum lezi u zatvoru a drugi je demokrata. Znam ja da ljudi politicki sazrevaju i te price ali ako je to neke kostalo glava a znamo da jeste. Onda molim lepo da vidimo ko je sta imao da platimo pa svako na svoju stranu. Kao posten svet na zapadu a ne kao sto se kod nas radi. Jedan placa racun malo se sav usturi kao vazan pa sa pokretom ruke za zadnji dzep i epohalnim izrazom lica obavi taj sveti chin.

ali jedno vodi drugom.

Na bezobrazluke obicno ne odgovaram,ali na ovaj cu posebno morati da odgovorim,da posle ne ispadne da sam precutao,jer sam se uplasio "intelektualne superiornosti" sagovornika.Gospodine(kakav god kodeks u zivotu da Vas vodi,kodeks casti nije),malo mi je bljutavo da mi Vi spocitavate "pogresno" antifasisticko opredeljenje moje porodice.Za informaciju,vecina boraca u antifasistickom frontu nije imala veze sa komunizmom,vec su to bili ljudi koji su zeleli slobodu svojoj zemlji i svom narodu,i u isti nisu otisli sa idejom da vrse teror nad slobodnim ljudima,vec da ociste svoju zemlju od nacistickog zla.Ako ne verujete,citajte malo akademika Ljubu Tadica,oca predsednika Srbije,mozda nesto i naucite(za informaciju,on je bio partizan).Po zavrsetku rata,na videlo je izasla sva brutalnost komunisticke ideologije(bar u Srbiji,u Rusiji su je osetili mnogo ranije).Ako cemo bas pravo,ko je potpisao pakt o prijateljstvu sa nacistickom Nemackom neposredno pred nemacki napad na Poljsku?Za Vasu informaciju,bas SSSR(mislite da nisu znali da ce Nemacka posle samo tri dana napasti Poljsku?Hajde,ne budite naivni!)!Da Nemacka nije tog 22.juna 1941.god. napala SSSR,Staljin se ne bi ni umesao u rat.A sta cemo sa Katinskom sumom?I to su istorijske cinjenice.I dalje tvrdim,vrlo izricito,da su nacizam i komunizam dva pola iste politike.Moji preci su pripadali antifasistickom pokretu,ali nikada nisu pokazivali sklonosti ka komunistickoj ideologiji,niti verovali da se ugnjetavanjem onih koji drugacije misle moze postici srecno drustvo.Pominjete mi nacisticke zlocine-hvala na poduci,vec sam ih bio svestan.Zato sam Milosevica i stavio u taj kos.Vi Milosevica proglasavate komunistom-ma nemojte,pa on je bio amorfna masa nepoznatog sastava,jer je isti menjao u zavisnosti od prilike,sve zadrzavajuci jedan isti zajednicki imenitelj svojoj vladavini-teror i masovna ubistva.I na kraju,nemojte mi Vi pominjati Krst.A ako ga bas i pominjete,onda se bar potrudite da procitate Bibliju.Nesto mi ne zvucite jevandjeljski.

ako je milosevic bio amorfna masa kako u njemu prepoznaste nacistu? pominjete pakt nemaca i sssr.. a ko je potpisao pakt na jalti sa istim tim sssr, zahvaljujuci kome smo potpali pod vase antifasiste (komuniste)? ne mislim da vredjam vase pretke antifasiste ali ako htedose da se bore protiv nemaca, cudo ne pridjose JVO (jugoslovenska vojska u otadzbini)? pa sta sa katinskom sumom, rusi su pobili poljake? i to ih cini nacistima? a kad amerikanci pobiju vijetnamce onda su oni crveni krst?
dejan_v -Moji preci su pripadali antifasistickom pokretu,ali nikada nisu pokazivali sklonosti ka komunistickoj ideologiji,niti verovali da se ugnjetavanjem onih koji drugacije misle moze postici srecno drustvo? pa o tome pricam, lako nam je bilo prodati rog za svecu. prodali smo krst za petokraku. uzgred, koga je to terorisao milosevic sem sopstveni narod, srbe najvise ( od kad je to nacizam)? i koja je to masovna ubistva milosevic pocinio u srbiji?
p.s. a sto da ne pominjem krst, vama se ipak vise svidja petokraka?

nastavak br.2(sta cete,dragi codex,kada ste mi toliko napisali,a moj mali mozak razmislja samo linearno,ne kao u vanzemaljskih Srba,ja sam sa planete Zemlje).
Pominjete mi Franju Tudjmana,pominjete mi Stjepana Mesica.Cudno je to,svaki put kada se povede razgovor o zlocinima koje su pocinili Srbi,uvek se nadje neko ko ce kao kontraargument pomenuti ili Mesica ili Tudjmana,i to je vec postala jedna mentalna matrica.Prosto,kao da imam posla sa naucenim masinama,ili dobro istreniranim papagajima.A vidite,ja necu da razgovaram o njima.Znam ja vrlo dobro i sta je bila NDH,i ko je bio Franjo Tudjman.Citao sam izvestaje Vizentalovog centra,pa mi nije potrebna poduka od ultradesnicara u Srbiji da mi kazu ko im je bio lik u ogledalu na hrvatskoj strani.Ja govorim o zlocinima,gospodine,razumete li-o zlocinima,i ovi na srpskoj strani me posebno pogadjaju.Ono sto Vi pokusavate,to je da Srbe predstavite boljima i vrednijima nego sto su drugi narodi(hm,sada mi padaju na pamet arijevci-slucajno,mora biti),a ja na tu stupidariju nikada ne mogu pristati.Kao,kod Srba nije bilo nacista i ratnih zlocinaca.Ma nemojte?A Srebrenicu,kako biste kvalifikovali?Kao milosrdni cin?Pobiti 8000 ljudi-pa sve i da su bili vojnici,bili su ratni zarobljenici,i sa njima se moralo postupati prema pravilima zenevske konvencije,da ne pominjem da su preko 80% pobijenih bili civili,neduzni civili!I to je po Vama junastvo,ubijati decu,starce i nemocne?I sta,Milosevicevi satrapi nisu ubijali ljude pred njihovim porodicama,a neduzne odvodili u logore?Nisu?Izadjite,gospodine,izadjite iz te virtuelne realnosti,suocite se malo sa onim sto se stvarno desavalo,mada ja vidim da Vam je lepo tu gde ste,sasvim ste komforni u ubedjenju da Srbi sa jedne strane vode poreklo od Majke Tereze,a sa druge od Mahatme Gandija.U Vasim tvrdjenjima ste toliko kontradiktorni,da ja ne mogu vise da pohvatam ni glavu ni rep vasim konstrukcijama,pa mi se cini da i sam odgovaram,bez reda.
I za kraj,pre nego sto na ovo stavim tacku,jedna recenica Marka Miljanova:"Junastvo je sebe braniti od drugog,a cojstvo drugog braniti od sebe".

P.S.I da rascistimo konacno sa Makartijem i "lovom na vestice",Gvantanamom,Abu-Graibom,crncima za vreme Martina Lutera,itd.Da,u pitanju su bila velika krsenja ljudskih prava.Nacizam,ne.Vi bas nikako necete da naucite definiciju.A tako je jednostavno.
P.P.S.Pada mi na pamet jedna posalica,pa da je podelim sa Vama-komunista i nacista se dovikuju preko doline odjeka.Komunista vice "nacisto",nacista vice "komunisto".Dolina odjekuje:"isto,isto"...

olako dajes zakljucke, kakvih 8000 hiljada? 8000 nestalih a ne ubijenih. pronadjeno je 2000 leseva a ne 8000. procitaj detaljno bogdanicev teskt. uzgred, neko je ubio 3626 srba u selima oko srebrenice, stare i mlade . idi pitaj te srbe koji su se svetili, kako su smeli to da rade, to nije po konvencijama. pitaj njih a ne mene. ja za to nisam kompetentan. da ocenim kad covek treba da se sveti. ja naravno da predstavljam srbe boljima. ali samo do 1945. u dva svetska rata smo se borili na strani pravde i svih civilizacijskih vrednosti. posle su nas komunjare pokvarile. nedostatak vere neminovno dovodi do moralnog propadanja (mada svako pravilo ima izuzetaka) ali tome zahvali (tvojim) i nasim vrlim dedovima, ujacima, stricevima, partizanima, svi su krivi (sem onih srba koji pobegose u sume od ustaskog noza, pa pristupise prvom ko ih prihvati). e od 1945 smo postali komunisti, svi srbi od reda su postali komunisti (velika vecina) ili nacisti, kako god hoces, ali onda moras priznati da su isto to postali i hrvati i muslimani (oni i pre 1945), siptari takodje. svi smo ti mi po tvoj suludoj ideji postali nacisti, znaci sfrj je bila nacisticka drzava, jel to hoces da kazes? reci da je sfrj bila nacisticka drzava? ili smo postali nacisti samo od kad je milosevic dosao na vlast? ajd mi sad to objasni?
ciiram: "Znam ja vrlo dobro i sta je bila NDH,i ko je bio Franjo Tudjman.Citao sam izvestaje Vizentalovog centra,pa mi nije potrebna poduka od ultradesnicara u Srbiji da mi kazu ko im je bio lik u ogledalu na hrvatskoj strani."
bas me zanima sta bi vuk draskovic rekao na to :))))) slobodan milosevic ultra desnicar..(ovo moram da zapisem), ili mislis da sam ja ultra desnicar? u tom slucaju mi laskas..
citat: "Ono sto Vi pokusavate,to je da Srbe predstavite boljima i vrednijima nego sto su drugi narodi(hm,sada mi padaju na pamet arijevci-slucajno,mora biti),a ja na tu stupidariju nikada ne mogu pristati.Kao,kod Srba nije bilo nacista i ratnih zlocinaca."
pa..dejan_v u oba svetska rata smo se borili na strani pravde i najsvetlijih civilizacijskih normi za razliku od naseg okruzenja sto nas naravno cini boljim od drugih (ako hocete postenijim, moralnijim i ispravnijim) ili i tu imate zamerku. a sto se tice zlocinaca pomenuh u vec nekim od mojih komentara dimitrija ljotica i njegovih par hiljada simpatizera (clanova partije) koji su pre rata bili autobuska stranka, toliko su bili jaki...ali o tome pisah gospodji(ci) hag koja nikako da mi odgovori zasto hrvatski politicki vrh nije ekspresno optuzen za zlocine u oluji jos 1995 godine. (to je valjda u blogu o sudjenju skorpionima), imam tu komentar o srbima cinkarosima i nacistima..
citat; "Milosevicevi satrapi nisu ubijali ljude pred njihovim porodicama,a neduzne odvodili u logore?Nisu? "
pitanje glasi, koji milosevicevi satrapi? 10ti odred vrs,i drazen erdemovic koji je dobio 12,5 kg zlata (ne zna od koga) i naredjenje da svojom rukom ubije 70 ljudi (ne zna ko je taj koji mu je izdao naredjenje, tj. nikad nije video tog oficira ranije? i koji je sa jos 5 ljudi ubio 1000 ljudi za tri sata izvodeci ih iz autobusa po dvojicu. nemci(desetine )su hiljadu ljudi u kraljevu i kragujevcu ubijali ceo dan ali eto drazen je oborio sve rekorde ( u laganju) .procitati tekst bogdanica od pocetka do kraja.
takodje mi je posebno zanimljiva teza da ameri nisu bili nacisti, kad su imali sve teorijske pretpostavke za to. trpali japance u konc logore posle perl harbura, ugnjetavali i ubijali pripadnike manjina i ljudi koji su drugacije gledali na ameriku i njen sistem, da ne pominjem ponovo napade na nezavisne zemlje (koreja, vijetnam (ubistvo 500 zena i dece u selu mi laj)) koriscenje najrazornijih oruzja (prekomerna upotreba sile), gusili su svaki oblik protesta protiv tih akcija ali avaj to je samo krsenje ljudskih prava), to vama nije dovoljno da ih svrstate u naciste. jos cu da pomislim da ste na njihovom platnom spisku...
i nemojte mi samo vi pominjati marka miljanova, on je srbin, (znaci nacista kome treba denacifikacija valjda). ne rece mi samo da je deda ziv (ako je ziv) onaj sto je bezao iz jasenovca , da li bi on pustio hrvatske mupovce da dodju u selu da mu uzmu oruzje, sta mislis ti kao njegovo unuce? i jako mi je zao sto o svom pradedi koji je bio na solunskom frontu mislis sve najgore...bruka..
p.s. ako mislis da od skorpiona, zutih osa, arkanovaca, (ovom prilikom specijalne odrede bosanskih i hrvatskh srba) ne uzimam u obzir, sto rece CAP dragan, svaka desetina su bili crvene beretke :)). ako mislis da od tih ubica i kabadahija koji pobise civile u suvoj reci,podujevu, trnovu, (za srebrenicu je "kriv" 10 odred vrs.) ako mislis da njih stavis u isti kos sa 300000 vojnika koji su se tukli sa siptarima i nato na kosovu ili sa desetinama hiljada vojnika RS I RSK, koji branise svoja sela i gradove (tamo gde su bili u vecini) i bejahu prodati od umnika i ostalih zapadnih zastitnika, onda si stvarno sisao sa uma. i ako hoces od njih ciji ocevi nekako pretekose klanja ustaska da napravis naciste, onda si stvarno preterao ali debelo. i kao sto rekoh u nekom ranijem komentaru pitanje ovde svih pitanje je ko je kriv za rat. i ko je mogao srbima da ukine pravo da budu svoji na svome posle ogromnih zrtava u oba rata (svetska) i ko je imao pravo da ih odvoji od matice. to je pitanje svih pitanja ali necu jos o tome. i pitaj dedu, tog sto je bezao iz jasenovca (ako je ziv) da li je on 1991 hteo da mu franjo bude predsednik. ili pitaj nekog svoga iz tih krajeva ako imas. i mislim da cu da odmorim vise..tvoja teza i teza gdje hag da je cobe bio nacista cime smo i svi mi bili nacisti valjda, dovodi do one fine price da smo pocinili genocid (nestavsi 8000 muslimana), i da bi onda trebali platiti ratnu stetu..i da bi nas onda trebali ubaciti u istorijske citanke kao najvece naciste uz nemce, nas koje su nacisti zavili u crno..e to brajko moj sa svim tvojim tumbanjima i vratolomijama i jezickim i teorijskim doskocicama nece da moze..ako ima boga nece da moze..

Necu se vise raspravljati sa Vama,codex.Konstantno mi u usta stavljate ono sto nisam rekao,i usput me potkacite sa prosloscu moje porodice.Nedostojno nekoga ko zna da pise.Mada,kako pisete,vidim da Vasi ucitelji bas i nisu imali mnogo uspeha.Sto se Vasih argumenata tice-to nisu argumenti,vec somnabulizmi.Over&out.

Ne,codex,ja o svom pradedi koji je bio na solunskom frontu mislim sve najbolje,naravno.I nije bio samo on-tri rodjena brata,sinovi mog cukundede po majci su bili na solunskom frontu,i sva trojica su se vratili zivi.Na stranu sada sta ja mislim o odgovoru Kraljevske Vlade u Beogradu na ultimatum Carevine u Becu 1914.godine,i kako ni onda srpski drzavnici nisu imali smisla za siru evropsku perspektivu.Hajde,sada jos samo fali da mi kazete da je onaj bandit Gavrilo Princip bio heroj.Potpuno ste promasili poentu,kao i obicno.Od tolikog silnog naucenog guslanja Vi niste sposobni da sagledate opsti plan.Znate,ono sto pisete je sasvim netacno zbog vise razloga-civilizacijskih,naucnih,genetickih.Govorite o boljim i gorim narodima,a kazete da ste Hriscanin.Kakva hipokrizija.Jos gore,pravite takvu podelu,a ne razumete da je ona nemoguca,kao sto je nemoguce da se Zemlja obrce oko Meseca.
Kada naucite da su ljudi jednaki medjusobno,da nema boljih i gorih naroda,da ne postoje podele koji Vi ovde promovisete(izuzev u glavama ratnih huskaca),onda cete se mozda i kvalifikovati za neku smislenu diskusiju.Ne znam da li ima rezona da Vam preporucujem neko stivo u tom pogledu-mozda da procitate Djurantovu "Istoriju civilizacije" u 12 tomova,ili Ajnstajnovu OTR.Siri civilizacijski plan bi Vam onda mogao postati jasniji.

mozda samo malo preterah u pominjanju vasih predaka te vas molim za oprost, ali nikako da mi odgovorite da li bi vas deda koji je pobegao iz jasenovca predao oruzje mupovcima i zengama da su mu dosli u selo?ovo vas pitam mozda treci put, ali vi uporno izbegavate odgovor? uzgred izvinjavam se ako taj deda nije ziv te vas molim da mi vi iznesete svoju pretpostavku. verovatno imate neku ideju? uzgred, bas bi me zanimalo vase vidjenje naseg odgovora na ultimatum austro-ugara. i bas me zanima taj siri koncept europski koji nasa vlada 1914 nije imala? mozda da se prikljucimo nemcima u borbi protiv francuza i engleza ( i rusa naravno) ili da ih izmirimo? ili da im posaljemo dimitrija tucovica da nagovori proletere svih zemalja da se ujedine i odbace ratne planove svojih vlada? dajte mi to objasnite molim vas?
a sada malo o gavrilu.... ne znam sta je gavrilo bio ali znam da je rodjen u bosni a da gosn franc ferdinand nije . i tako je u bosni gavrilo ziveo a ferdinand dodje sa svojima da on malo objasni kako to u stvari treba da se zivi. (ah kako to poznato zvuci...) pa se francu onda svide kako to fino bosna izgleda pa resi da se naseli u njoj za trajno. i onda bosna nije vise gavrilova kuca nego je to kuca nekog ko dodje iz pizde lepe materine malo tu da se naseli bez da placa stanarinu. naprotiv, gavrilo je trebao njemu placati dadzbine? (kao u rambujeu, famozni dodatak kucan sitno , da nato udje u srbiju, uzme sta hoce (benzin,hranu,vodu,kondome), postavi baze gde hoce, da ne plati ni dinara, da sve dobije za dzabe (nisam siguran da li smo trebali da im dajemo mi platu?) , a usput da im namestimo i koju srpkinju da mogu da naguze kad im se digne) AH PREDNOSTI DEMOKRATIJE! elem...i onda je tom gavrilu dopizdelo da neko zivi u njegovoj kuci pa da mu jos i placa dadzbine umesto da uzme koju kintu za rentu. gavrilo je inace bio onako suvonjav, malesan, a ovaj debeo i brkat (ili mozda nije imao brke), pa posto nije mogao gosn. francu objasniti da bi ovaj mogao sad da ide malo kod svoje kuce da zivi (da, tu je bila kvaka, jezicka barijera, da je gavrilo znao jezik, franc bi lepo otisao svojoj kucici) ,a bas nesto nije bio pri nemackom recniku, on resi da uzme pistolj pa da mu se malo naebe mame njegove. da li sam negde pogresio? mozda je trebao da pusti gosn franca da zauvek zivi u gavrilovoj kuci. ako ti mislis dejo dejane da je to dobra ideja, evo mene kod tebe na gajbu na neku godinu (ali da ne pomislis svasta ;o)) uzgred, placaces mi stanarinu naravno. dogovoreno???
a sada idemo dalje...govorim o boljim i gorim narodima? ja sam samo govorio da smo bolji,(u oba svetska rata smo bili na strani demokratije i pobednika (dejo!?!!?- ljubitelju nemaca?!!?!) sto ne znaci ostali da su gori, dapace, u nekom komentaru rekoh da se rumuni i makedonci dobro kotiraju.. ni italijani bas nisu daleko.. kancona i vino...petrarka, bokaco, mikelandjelo..( o svetom ocu papi piju XII koji je primio antu pavelica na audienciju u vise navrata (mislim 3 puta)ovoga puta necu pricati. sigurno su imali sadrzajne razgovore, a i trebalo je obezbediti putovnice za argentinu...
na stranu sto smo bili uz demokratiju, mi srbi, nego se i lepo u prvom ratu ophodismo sa neprijateljima. kako mrtvim tako i zarobljenim. vladika nikolaj dobi nemacko odlikovanje zato sto je uredio nemacko vojno groblje..da li bese u bitolju (to ce valjda ovde neko bolje znati), a i zarobljene austro-ugare smo tretirali fino bez da im fali dlaka sa glave (a ni glava), bez obzira na osto sto su radili u macvi i podrinju 1914. a onda ispadosmo naivni 1941, uvalise nam rog za svecu. silno nas nacrnise komsije muslimani i hrvati (260 000 pripadnika ustaskih formacija)ali to nam ne bi dosta nego se poklasmo izmedju sebe. za to vreme rusi ubijaju poljake, nemci ubijaju sve redom, (6 miliona jevreja, malo li je)???japanci ubijaju kineze, ah da..bugari ubijaju srbe takodje, madjari takodje ubijaju srbe, siptari takodje, italijanski fasisti nas jos i stite na kosovu i u dalmaciji), nemci nas nacrnjuju. tvoja je teza da nema losih naroda, ajde sad ti meni reci koliko ljudi treba da bi se ubilo 6 miliona ljudi? da li pet ljudi moze da ubije 6 miliona ljudi? koliko ljudi moze da ubije 6 miliona ljudi? verujem vise od 100 000. ili mozda manje? ako je u ustasama bilo 260 000 ljudi (hrvata i muslimana) koliko njih je ubilo? i kao sto neko rece, nisu svi nemci bili nacisti ali su svi nacisti bili nemci, tako i ovo, nisu svi hrvati bili ustase, ali su sve ustase bili hrvati (muslimani takodje). kako to da se nama ne desi da od 1918-1941 ne omanjimo broj siptara na kosovu, kako to da srbi ne ubise sve siptare na kosovu ili ih proterase? kako to da posle krvavog delovanja muslimanske milicije (suckori) u bosni 1914, (prvi ratni zlocin su pocinili suckori ubivsi 60 srba mislim u cajnicu, i jos...
Na hiljade i hiljade Srba internirano je zatim u brojne logore u Mađarskoj, Austriji, ali i u samoj Bosni. U logoru u Aradu boravilo je skoro 3.500 interniranih bez Srba iz Sarajeva. Samo kroz logor u Doboju, prema podacima P. Slijepčevića, prošlo je preko 16 hiljada muškaraca i isto toliko srpskih žena i dece, tako da je Doboj, uz Arad, bio - "grobnica našeg sveta".

Veliki broj srpskih seljaka bio je streljan ili obešen, ponekad po sudskoj presudi, a mnogo češće bez nje. Izvršioci su u mnogo slučajeva bili takozvani šuckori(hrvati i muslimani) ili pak pripadnici regularne austrougarske vojske.
Na sednici održanoj 2. juna 1921. godine, narodni poslanik Dragutin Janjić izneo je, između ostalog, podatke o zločinima koje su "šuckori", predvođeni muslimanskim uglednicima, počinili u Hercegovini. Kao poseban primer naveo je da je u selu Bogojeviću kod Trebinja pobijeno od šuckora-muslimana osamdeset i troje srpske dece, a obešeno 85 odraslih. Izneo je da je šuckore, među njima i one koji su na drumu za selo Tuli ubili 17, ni krivih ni dužnih Srba

Poslanik Milan Božić je 1937. godine, na sednici Narodne skupštine od 23. februara, izneo, da je u Bosni i Hercegovini obešeno i streljano oko 1600 Srba presudom vojnih sudova u Čajniču, Višegradu, Rogatici, Sarajevu, Foči, Zvorniku, Srebrenici, Vlasenici, Mostaru, Trebinju, Bileću, Gacku, Nevesinju i Tuzli. "Ali najviše svijeta", rekao je Božić, "izginulo je u Bosni i Hercegovini bez suda, a njihov tačan broj nije se mogao ustanoviti."
I eto kako to da se ne osvetismo muslimanima za te pokolje nego ih nas kralj primi ko jednake.

zato kazem da smo bolji. a pokvarise nas komunisti, to jeste..tu nema dileme..kao sto rece dostojevski, ako nema boga onda je sve dozvoljeno...doduse i neki katolici su tako mislili bez obzira sto verovase u boga.

ja ratni huskac? ne, najbolje je da zabijes glavu u pesak. videli smo sta je bilo kad su komunisti sve zlocine gurnuli pod tepih pa su posle 45 godina komsije ponovo htele da dolaze u goste nenajavljeni . ili da se igramo evrope, pa onda ponovo za 50 god da se koljemo...kazem ja tebi, da se prebroji, ko je koga, gde, kada i koliko od 1914 pa do danas. pa da se lepo svi izvinemo , neko vise a neko manje...
http://www.srpsko-nasledje.co.yu/sr-l/1998/12/article-4.html
p.s. definitvno mi morate objasniti siri civilizacijski plan!!!!

I thought it was just a cold-blooded thing to say to a motherfucker 'fore you popped a cap in his ass.

But I saw some shit this mornin' made me think twice.

Now I'm thinkin', it could mean you're the evil man. And I'm the righteous man. And Mr. .45 here, he's the shepherd protecting my righteous ass in the valley of darkness.

Or is could by you're the righteous man and I'm the shepherd and it's the world that's evil and selfish. I'd like that.

But that shit ain't the truth. The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin'. I'm tryin' real hard to be a shepherd.

Vučko

10% gradjana Srbije (MILION LJUDI) živi u krajnjoj bedi. Nadam se da ti je bilo lepo na fitnesu i u sauni...

Ево постаде ми дилеја и начисто крив.

Хвала на питању, није било лоше. Био сам са једним пријатељем, доктором наука, из украине. Ишли смо два пута и у базен, пливање. Врло нам је пријало, није било никога, недеља послеподне. Разговарали смо о свему и свачему, ситуацијама у нашим (д`извинеш земљама), ратовима, ситуацији овде, културолошких и осталих разлика како у његовим тако и мојим (рекао сам већ) земљама. Образован човек, на крају о Достојевском, Толстоју. Ево управо док ово пишем ми шаље линк за руску литературу на интернету.

Што се храњења тиче, последњих две године, не , али раније јесам. Покрени акцију, ја ћу да те подржим. Како мислиш да их нахраниш?

povezao bih jedan slucaj iz Shabca i kako ga oni nazvashe "shtetnost dezinformacije" gde su par klinaca iz obliznje skole proizveli sektu ljudozdera te drzali ceo grad par veceri u potpunoj prestravljenosti.
Vidite to nema bash veze sa ovom temom slazem se ali opet ima jako puno veze. Ako klinci pocnu pricu u shkoli i ubede ceo jedan grad u potpuno nebuloznu pricu o demonima ljudozderima onda mozete da zamislite kako ti ljudi prihvataju laz koju prime kroz takve medije.
Tako mislim da i frizer nosi tu poruku- nash chovek, narodski, blizak hobitima koji ima svoje mishljenje a to je odmah automatski i mishljenje svih hobita. Jer on kao takav je bio tu i shishao je Legiju sto znachi bilo koji drugi od tih kominersa bi isto to zakljucio.

i nemoj mnogo da te pogadja Biljana, ona je emotivna umetnica, valjda zato tako dobro i pise :-)

Sto se mene tice, sto puta vise volim da procitam tvoj post nego nekog od ovih "legitimisanih" novinara, koji se slepo drze svojih deklarisanih politickih pozicija da bih vec i ja mogao unpared da pisem njihove postove :D. I bas mi drago sto si anoniman - sto se mene tice voleo bih da si APSOLUTNO anoniman a i da, umesto 5 imas bar 15 ili jos bolje, 25 godina radnog iskustva.

Bas bih voleo da nam pricas malo kako ti vidis manipulaciju u medijima. Kako i na kom se nivou desava? I ne mislim da sad ti iznosis neke konkretene podatke (ili glasine) o konkretnim medijima i konkretnim ljudima(ako ih uopste znas). Nego vise u principu.

Ako sam ja napr neki tajkun pa hocu da malo poguram neku partiju, ili neku drugu da ukocim, kako bi to MOGLO da funkcionise sa nekim "zamisljenim" tabloidiom? Ili jos bolje sa nekom zamisljenom "ozbiljnom" novinom.

Ili ako neka tamo "zamisljena" dramska umetnica stalno grdi i psuje neki nas "zamisljeni" list. Kako ce oni da se njoj "revansiraju" ... svaki novinar za sebe ili smisle neku zajednicku strategiju?

I sta mislis i da li si nesto citao o tome kako recimo CNN to sve radi? Posto sam ja bezbroj puta video REALNOST i posle je ponovo video u "obradi" napr. Christiane Amanpour. I znam da je (cesto) razlika kao nebo i zemlja. I nesto mislim da je CNN mnogo opasniji nego sto je to ikad bila "TV-Bastilja" (pre svega zato sto su za Bastilju skoro svi znali a za CNN ogromna vecina njihovih gledalaca i ne sluti da ih lazu).

Pozdravljam te i nadam se da nisi vec zauvek "zbrisao"
Vasilije

Opasna je Biljana. „Isprovocirala” me je da se malo odam, pa kad je pomislila da ima dovoljno materijala, odmah je, u njenom dobrom stilu, osula paljbu. Neka, šta ću kad volim žestoke udate žene, pa to ti je. Ipak, iako sam mlad i zdrav kao ruža i „zelen iza ušiju”, znam mnogo više od Biljane o pravljenju novine. Teško je prihvatiti suprotno mišljenje, razumem to. Akcenat se ovde stavlja na mafijaške novine, a ja, proklet da sam, Kurir ne svrstavam u takve. Mnogo veći problem je „tajkunizacija” medija. Ovo nije ništa novo, ali se veoma retko pominje. Recimo, u jednu ogromnu medijsku kuću je, na tih i povučen način, kako samo on ume, nedavno ušao najbogatiji čovek u Srbiji. Kako je moguće da se niko ne zapita zašto ne postoje kritički tekstovi o Delti. To je, po meni, pravi zločin protiv profesije. Kritički po tom pitanju u Srbiji jedino piše gorepomenuti Milovan Brkić, ali on je, pa...lud. Podsetiću na jednu aferu koja je meni lično veoma draga. Kriminal na surčinskom aerodromu, jedan od najvećih posle demo promena. Svi znaju da je Marija Rašeta, zajedno sa uhapšenim direktorom Batom Vitasovićem, kriva kao crn đavo. Šta je bilo posle? Pojavila se kod besne Bojane Lekić, objasnila kako je ona u stvari fina porodična ženica, što sa mužićem, istaknutim DB-ovcem, vodi tih i miran život. Dosadila joj politička kaljuga Srbije, jadničak mali. I posle svega, nikom ništa, prekrili snegovi i šaš. A Kurir, uz još neke, skupio petlju i žestoko pisao o tome. A ja ću sad da mozgam ko šiša Legiju i ko bre uopšte šiša te sulude frizere. Hvala još jednom i pozdrav.
P. S. Da, u poređenju sa CNN, ili sa Foksom, TV-bastilja je malo dete. A Kristijan Amampur bi, zbog jednostranog informisanja, morala da zaglavi deeebelu robiju.

ostavaljas mnogo bolji utisak kad pricas o novinarastvu nego kad pokazes sujetu i pokusavas da povredis Biljanu. Tesko mi je da zamislim bilo kog umetnika (a posebno nekog izuzetno uspesnog) koji nije sujetan. Ali jos teze uspesnog novinara koji ne uspeva da stavi pod kontrolu to svima nama svojstveno osecanje. Ili si ti to hteo nama da pokazes da je ona bila u pravu kad te nazvala "decko"? :-)

Da se vratimo na temu. Ajde da kazemo da je ono tvoje objasnjenje o "frizerskom clanku" prihvatljivo. Ali kako objasnjavas onaj drugi o "Cedinih 18 americkih miliona". Kako su se uopste usudili da napisu tako nesto posto je tesko zamisliti da je tako nesto dokazivo? I sta mislis zasto se prakticno UOPSTE ne pise u novinama i obicni ljudi uopste nemaju nikakvu informaciju o finansiranju nasih partija. Zar nije to pomalo i tvoja tema(posto sam razumeo da se bavis privrednim temama)?

A sto se tice Kristijan Amanpur drago mi je da cujem takvo misljenje i od strucnjaka. Cini mi se samo da je jos veca bruka za vasu profesiju da jedan takav novinar dobije tolika priznanja i da se recimo nadje nedavno i na Tajmovoj "60-godisnjoj listi heroja". Umesto recimo nekog kao sto je Robert Fisk. To vase zanimanje spada u grupu onih koje postavlja i visoke moralne zahteve pred one koji se bave njim. I meni se cini da, nazalost, ono najmanje uspeva da ostvari te visoke moralne zahteve (pre svega zahtev za ISTINOM).Ili mozda ja preterujem?

Petre da li se nadas Deda Mrazu? Da li imash charapu u koju ti on stavi poklon pored jelke? Probaj da mu napishes svoju zelju.

Verujem u ljude. Verujem da ce se Srbija jednom opametiti.Kada tada.Nadam se za mog zivota.Mozda bi morali da ponovo verujemo u Bozic batu i da ce nam u 2007 doneti nesto bolje.
Petar

What you seek for you will find.
Seek for problems and you will find them.
Seek for solutions and you will find them.

Dobrodošao na aktivnu stranu bloga. Vidim da si se upravo registrovao.

Ne troši vreme i živce na čitanje smeća - vesti imaš na b92, to pokriva osnovne potrebe.

Ako ti fali srpski jezik, dođi ovde da se družimo. Nije sve ovako depresivno - pogledaj kod Dejana Stankovića, Olge Medenice, Milana Novkovića, Jelice Greganović, Jelene Krajšić, Queeria (ako nemaš predrasuda prema homoseksualcima), itd.

Lep provod u Srbiji oko izbora. Ja ću glasati u ambasadi u Londonu - možda bi mogao i takvu varijantu da uzmeš u obzir - verovatno je manje komplikovano nego do Bgd.

I ignoriši ove Gale ;)

V.

ti u Skotskoj citas Kurir??

moram da vam odgovorim, iako ne odgovaram na pohvale, ali imam potrebu da vam kazem da ste vi jedna superiorna i hrabra zena i da sam inspirisana i vasom borbom.
svaka VAMA cast.

Dok ne stigne knjizevnica da procita Tvoje pismo, da ja nesto kazem:
Najvise volim vas "iz daleka sveta" sa sve cirilicom...
Otvorite nama, slepima, oci...Vi se, jadni, mucite tamo u belome svetu i radite za nasu, Srbsku, stvar. Mucite se u tim tudjim zemljama, lobirate, idete u crkvu, demonstrirate ispred Belih kuca, Downing street-ova...Borite se za Srbstvo, pisete cirilicom, slavite sv. Nikolu i sv. Jovana...
Vrati se Brate, Sestro...Kume...Prijatelju... u Srbiju. Nema ovde vise partizani, cetnici, karadjordjevici, obrenovici, ljoticevci, komunisti, akcija-reakcija. Nema sekiras! Ima privatna svojina, ima kapitalizam. Dodjite ulozite, zaradite, glasajte...
A dok ste tamo, pljujte Busha, Blaire-a, Schroeder-a, Clinthon-a, bunite se protiv onih kojima placate porez. Pustite nas, mucenike iz Srbije da resavamo ovo sami.

Да поновим пошто не пратиш, но, но:
"Да ли је заштита ћери и синчића, бати и секица посереди. Тајна. А минули рад...лик и дело, постигнути напредак, заслужена пензија, добра веза. Како то да неумрли, склонише га масони кад је кренуо за сврбе, Ђика скину (под шифром хитно) војника за лустрацију тих дрпова по целом терену.. . Питам се, питам се ... Децо, децо. Да вам чика каже, немо се залећете. Испадамо-те млади, наивни, џемпераши.
Занимљиво ми је то, отвориш канту и потечеш.... Да ли то амбасадори подржавају, планирају, интензивно нема шта.
Да вам чика (а опет много млађи од главног чике овде) а који је проучавао и Карла Маркса каже:"Није суштина у томе да се свет објасни-критикује, већ промени". То не значи одеш па му га се надуваш!"

Што се тиче, ви тамо, ми овамо, не би то био никакав проблем него после долазите овде па нас је срамота ,да не причам о дај помози земљак, е сад му га забоди, и то није због ситуације, политике итд., већ због ваших и богатих и личности, особито.
Немо се устручаваш, има вас,тај си, ваш си, нарочито.

Evo ja vec 15 godina lunjam po belim svetovima i kad god me neko pita kad ces kuci, ja se zamislim gde to bese, pa kazem:
ma sta cu tamo, tamo sam proveo 25 godina a ima toliko drugih mesta koje jos nisam video. Ja mislim da ko god ne placa porez u maticnoj drzavi ne bi trebalo da se mesa u lokalne stvari (ovo sam izjavio pre par meseci medju crnogorcima na jednoj veceri, posto su oni kukumakali kako ne mogu da glasaju, i zamalo da zavrsim u buretu umesto kupusa). Mi pecalbari dajemo sebi za pravo svasta posto su nas lokalne administracije razmazile i cesto zaboravljamo kako stvari stoje u zemlji Srbiji, a i ovde smo svi nesto privremeno (uglavnom dozivotno) te zelimo da se ta nasa Srbija dotera u red pred nas dolazak kuci, da nas doceka kako dolikuje posle toliko izgubljenih godina kad nas vec nije ispratila kako treba.

Kako se kace slike koje nisu sa neta i nemaju net adresu?
One iz kucne radinosti.
Help!

nisam expert, naprotiv, prilican sam dunster pa zato i ne kacim slike. Ali moras da ih stavis na neki sajt. Mislim, ako sam upamtila na BUSY THUMBS i tamo otvoris folder, znaci na netu i ides na opciju add entry online. Vala ako otvoris tako, mozda cu i ja uspeti.
pozdrav
Jasna B.

Hvala. Probacu jednog dana ...za praznik kad ne bude ovoliko posla. Inace slica je bila - NIN kao toalet papir oslikan nasim omiljenim likovima

mislim da je ovakva informacija korisna za ovu diskusiju.

Po mom tumacenju ispada onda da bi jedino Bagzi mogao da tuzi frizera za uvrede (ili Kurir ako je izmislio frizerove izjave) ... i sa sigurnoscu bi dobio parnicu posto uvreda ima vise nego dovoljno. Mada Bagzi verovatno nije zainteresovan za to ...

kleveta je krivicno delo, a ne privatna stvar.
to sto se goni po privatnoj tuzbi ne znaci da "drzava ne intervenise."

najbolje bi bilo, bojana,
da se drzite onoga u sta se razumete.
ovo sto vam je poslao advokat (oh my) pa ste nam ovde pejstovali je svako ko je umereno pismen mogao da nadje na sajtu narodne skupstine - o sluzbenom glasniku da i ne govorimo.
nadam se da vam advokat to nije naplatio.

tek sada sam video da ste pre mene objavili komentar na post Bojane Maljevic,a da su Vas i moj komentar prakticno identicni,pa Vam se izvinjavam.Vas komentar nisam primetio pre nego sto sam napisao sopstveni,nije mi bila namera da Vas kopiram.

to sto sam se ja iskljucila iz diskusije ne znaci da ne citam sta se dalje pise. Jer me tema zanima. Ali me ne zanima dalja rasprava sa nekim tako zlonamernim poput Vas. (i to je jedini razlog mog iskljucenja)

Ja naravno jesam pejstovala ono sto mi je poslao advokat (ne mislite valjda da bi bilo normalno da sam uradila bilo sta drugo).
Nisam se bavila ni tumacenjem. Niti u jednoj jedinoj recenici.

A to sto se to moze naci na internetu - pa naravno da moze, Kamichak, ja to nisam uradila jer mislim da sam mnogo mudra vec sam htela da budem prakticna i da svi koji zele da daju komentar na temu imaju i zakon 'pred sobom'. Sta ste Vi sad hteli na kraju svog kometara? Da me ponizite sto sam postavila 'nesto sto je dostupno svima'? Na sta to lici? Kakav ste Vi to covek?
Znate li Vi uopste STA to meni zamerate?
Hajde, razmislite jos jednom.

Nemojte biti tako... ljuti. I opustite se malo. Budite prijatnija osoba.
Bolja je komunikacija onda.
Nadam se da cemo se sresti na nekoj drugoj temi, gde ce komunikacija sa Vama biti normalnija.

Srdacan pozdrav,
Bojana

p.s.
i nemojte brinuti. Advokat mi to, naravno, nije naplatio.

bojana vi ste veoma prijatni,
pa je komunikacija s vama losha.
i to iz nekoliko razloga:
1. ne odvajate bitno od sitnog, pa nekriticki pejstujete irelevantne stvari - makar potekle i od vaseg advokata. zasipate trivijom.
2. pejstujete i ocigledno netacne stvari - kao ono o kleveti.
3. psihologizirate, patronizirate i nudite life coaching koji vam barem ja nisam trazila.

to vam dodju objektivne prepreke ka jednoj cvetastoj i tufnastoj komunikaciji sa vama.
a subjektivno, ne mogu da vam otpisem tu suptilnu zatucanost.

tako da - ne, verovatno se necemo sresti na drugoj temi u normalnoj komunikaciji. ne verujem cak ni bismo se slozile oko tog pojma "normalno."

slobodno se vratite u diskusiju,
samostalno ili preko pravnog zastupnika.
evo, ja vas vise necu ometati.

srdacan i sportski pozdrav i vama.

kamichak

Sarkazam moze biti dragocen, a ponekad i suvisan.
Kod Vas je cesto suvisan i nasilan.
Previse predrasuda imate da bi komunikacija bila iole zdrava.
I nemojte vredjati ljude, pobogu. Nemojte tako olako donositi sudove o sagovornicima.
Pocecete da licite na Kurir.

Ipak, ipak pokusajte da budite prijatniji. Mozda tako uspete da zaista cujete necije misljenje. Ako Vas to uopste zanima.

Pozdrav, zaista srdacan i zaista sportski.
Bez ironije. Bez uvreda i bez sarkazma.

Bojana

kamichak: svako ko je umereno pismen mogao da nadje na sajtu narodne skupstine - o sluzbenom glasniku da i ne govorimo.

Genijalna ideja kamichak! Ko bi se setio jos da inoformaciju o propisima/zakonima trazi u sluzbenom glasniku? Eto zahvaljuci ovom tvom savetu dobio sam i ja jednu ideju: kad se sledeci put razbolim, necu ni da idem kod lekara za dijagnozu, nego u biblioteku - i tako je sve napisano u strucnim knjigama. Mada se verovatno sve to moze naci i na internetu. E sad ako ne ostanem ziv posle takvog lecenja - nisam bolje ni zasluzio. Kad ocigledno nisam ni ... umereno pismen.

pa jeste, u glasniku nema bojaninih glosa.

a i daleko je efikasnije da advokat otvori sluzbeni glasnik, posalje bojani, pa da vam bojana to ovde pejstuje.
tako stvar dobija na tezini ...

nemojte, nikako.
bolje vam je da pisete bojani maljevic
pa da ona pita svog kucnog lekara sta vam je ;)

... ti pravnici su BAS jedno suvisno zanimanje ;-)

Dosta su nam nasi dragi politicari da donesu zakone. Sve ostalo cemo sami. A i "najumereniji" kompjuterski programcic moze onda da, u slucaju neslaganja, odluci da li je nesto u skladu za tim zakonima ili ne ... :-)

vaistinu.
pravnici su potpuno nepotrebni za copy/paste.
ja se ne secam da smo ovde imali priliku da procitamo neko strucno misljenje bojaninog advokata?
samo c/p irelevantnih stvari zacinjen bojaninim komentarima.

dakle, analogna situacija bi bila da vi odete kod lekara, pa da vam taj iscepa stranicu iz nekog medicinskog udzbenika i posalje vas kuci.
a u cekaonici sretnete bojanu maljevic pa vam ona dopise komentare na marginama.

mada, sve mi se cini da je i taj advokat u ovoj prici - katjunchica. ili jos bolje, lutka na kolenu nekog trbuhozborca.

iako nisam ni umereno pismen pa mi lakse da mi neko objasni nego da sam citam sluzbeni glasnik.

iz ovog irelevantnog Bojaninog pejsta vec sam razumeo takoreci sve ...
A iz vaseg relevantnog dodatka/korekcije sam jos saznao da, u slucaju da me neko okleveta, ne moram nista da se brinem - sve ce to drzava sama srediti...

ma odlicno.
vazno je da vi imate utisak da vam je sve jasno.
sve ostalo su efemernosti ...

bez obzira sto ste se odjavili iz diskusije(a nakon sto ste saznali da Dragan Kojadinovic ipak ne moze da Kuriru stavi label "tabloid"-i treba da bude srecan sto ne moze),u Vasem postu ste izneli jos jednu netacnu stvar-a to je drzava ne reaguje ako se objavi kleveta.Prosto,to ne odgovara istini.Mozete Vi poceti gradjansku parnicu ako ste oklevetani-ali to ne znaci da drzava nece reagovati,jer i kleveta spada u red krivicnih dela.

mislim da niste razumeli ili je nedovoljno dobro objasnjeno.

Evo tog dela:

"Ostala ogranicenja su privatne prirode i vezana su za klevete, neistine i slicno. Tu drzava ne intervenise ali svako naravno ima pravo da tuzi to javno glasilo ako smatra da su povredjena njegova prava iznosenjem neistina, kleveta i sl."

Da li Vi znate neki slucaj da je drzava reagovala na privatnu/licnu klevetu koja se ne tice drzave? Iz ovog citata sledi da drzava ne reaguje kada neko nekog licno uvredi ili okleveta, 'ALI SVAKO NARAVNO IMA PRAVO DA TUZI..... ' (pa ceo nastavak). Sto bi znacilo da svako (pojedinac, institucija ili drzava imaju pravo da tuze za klevetu i slicno, ako se osecaju prozvanim.

Rec je o tome da se drzava ne mesa u stvari 'licne prirode' u kojima ona (drzava) nema stete, odnosno u kojima se ne oseca prozvanom. (npr okleveta mene Kurir i to nema veze sa drzavom. Ja tuzim - drzava ne)

Naravno da kleveta spada u krivicno delo. Ali privatna tuzba za klevetu nema veze sa drzavom.

Sve u svemu, mislim da je nesporazum u pitanju.
Potpuno se slazem da drzava moze i mora reagovati na neistine i klevete koje izgovaraju pojedinci a koji na bilo koji nacin stete drzavi. Zasto to drzava cesto ne cini - drugo je pitanje.

Pozdrav,
Bojana

vi stvarno ne umete da stanete?!

Клевета
Члан 171.
(1) Ко за другог износи или проноси штогод неистинито што може шкодити његовој части или угледу,
казниће се новчаном казном од педесет до двеста дневних износа или новчаном казном од сто хиљада до четристо хиљада динара.
(2) Ако је дело из става 1. овог члана учињено путем штампе, радија, телевизије или сличних средстава или на јавном скупу,
учинилац ће се казнити новчаном казном.
(3) Ако је оно што се неистинито износи или проноси довело до тешких последица за оштећеног,
учинилац ће се казнити новчаном казном од стодвадесет до тристашездесет дневних износа или новчаном казном од петсто хиљада до милион динара.

novcana kazna, bojana, u krivicnom postupku,
a ne naknada stete u parnici.

------------------------------------------------

Кривичне санкције и њихова општа сврха
Члан 4.

(2) Општа сврха прописивања и изрицања кривичних санкција је сузбијање дела којима се повређују или угрожавају вредности заштићене кривичним законодавством.

dakle, ne zastita privatnog interesa, nego vrednosti oko kojih shatro postoji drustveni konsenzus.

------------------------------------------------

Сврха кажњавања
Члан 42.
У оквиру опште сврхе кривичних санкција (члан 4. став 2), сврха кажњавања је:
1) спречавање учиниоца да чини кривична дела и утицање на њега да убудуће не чини кривична дела;
2) утицање на друге да не чине кривична дела;
3) изражавање друштвене осуде за кривично дело, јачање морала и учвршћивање обавезе поштовања закона.

dakle, ne reparacija, nego retribucija i prevencija.

------------------------------------------------

Извршење новчане казне
Члан 51.

(2) Ако осуђени не плати новчану казну у одређеном року, суд ће новчану казну заменити казном затвора, тако што ће за сваких започетих хиљаду динара новчане казне одредити један дан казне затвора, с тим да казна затвора не може бити дужа од шест месеци, а ако је изречена новчана казна у износу већем од седамсто хиљада динара, казна затвора не може бити дужа од једне године.

dakle, nema veze ko je pokrenuo postupak, kleveta se moze robijati.

------------------------------------------------

sta je za vas "prisustvo drzave", intervencija drzave, ako ne ovo???

a ovo:

ja se vas bojim.
taj set autoritarnih stavova koje suptilno plasirate,
ma i ne znajuci sta ustvari govorite ...
ta vasa Drzava, koja se uspesno bori protiv bluda i nemorala i suzbija svaku rec protivnu sopstvenim interesima ...
nekako je zatupljujuce safe, zar ne?

sad je meni jasno o kakvoj 'zatucanosti' pricate, jer ste zapravo sami takvi.

To sto ste naveli iz zakona, prve 4 stvari na koje ste dali i komentare - tacne su (sa sve komentarima)
Ali komentar koji je potom usledio:

"sta je za vas "prisustvo drzave", intervencija drzave,
ako ne ovo???"

Vi, iako niste suptilno zatucani - ne znate sta pricate.
Procitajte jos jednom to sto ste izvadili iz zakona, ili jos bolje - pitajte lepo advokata. Nije Vam jasno. I dalje.
Komentar mog advokata 'tu se drzava ne mesa' - znaci upravo to - da drzava ne tuzi za licne klevete i uvrede.
Tuzi pojedinac, na primer oklevetani, ne drzava, iako je naravno rec o krivicnoj tuzbi. Moze pojedinac pojedinca vredjati, i ako ga taj neko licno ne tuzi - drzava nece reagovati. Niti ce tuziti niti ce naplatiti kaznu. Ne znam sta Vam nije jasno.
Pocinjem da sumnjam u Vasu inteligenciju.

Zakon odredjuje odredjene kazne, lepo ste ih napisali i to je sasvim normalno i ocekivano, ne znam sta je tu u suprotnosti sa mojim stavovima ili tumacenjem strucnog lica.
Dakle, za privatne tuzbe za klevetu o kojima je bilo reci drzava ne podnosi tuzbe, uprkos tome sto je u zakonu predvidjena kazna. Kakve veze kazne imaju sa tim ko pokrece tuzbu?
Nista niste razumeli.

Zatim ste citirali mene,
"Potpuno se slazem da drzava moze i mora reagovati na neistine i klevete koje izgovaraju pojedinci a koji na bilo koji nacin stete drzavi."

Pa ste rekli:
ja se vas bojim.
taj set autoritarnih stavova koje suptilno plasirate,
ma i ne znajuci sta ustvari govorite ...
ta vasa Drzava, koja se uspesno bori protiv bluda i nemorala i suzbija svaku rec protivnu sopstvenim interesima ...
nekako je zatupljujuce safe, zar ne?

KAMICHAK, nije lepo to sto radite. Ja nisam rekla da drzava suzbija ili da treba da suzbija svaku rec protivnu sopstvenim interesima. Niti sam to rekla, niti to mislim. To je podmetanje. Bavite se Kurirskim podmetanjima i lazima.

Ja sam rekla da drzava naravno ima pravo da reaguje na klevetu koja se tice NJE, DRZAVE, a ne POJEDINCA za LICNU klevetu.
Time sam samo zelela reci da drzava nema veze i da nece reagovati (tuzbom) na one klevete ili neistine koje nemaju veze sa njom, njenim institucijama, u kojima ona nije prozvana. Time sam Vam zelela skrenuti paznju da se komentar mog advokata odnosio na licne klevete, koje resavaju pojedinci medju sobom, po privatnim krivicnim tuzbama, o svom trosku - a naravno u drzavnoj instituciji zvanoj sud :)

KAMICHAK, i ja bih se plasila da sam na Vasem mestu,
Ne mene. Vi treba da se plasite sebe.
Svoje zatucanosti. Svojih predrasuda. Svoje zlobe. Svoje potrebe da tudje reci vadite iz konteksta, poput Kurira, da im menjate i dodajete smisao kakav reci nemaju.
Svoje nemogucnosti da pokusate da razumete sta Vam neko govori.
Svoje potrebe da nekoga vredjate.

Zaista sam pokusala da Vam objasnim, ali ne vredi.
Zaista sam pokusala da razgovaramo, da za pocetak ustanovimo u cemu se to ne slazemo, ne vredi.
Ja Vama pejstujem jedno - Vi me 'demantujete' necim trecim sto nema veze ( i cak nije u suprotnosti) sa mojim komentarom.
Ne vredi.
Vi ste beznadezan slucaj za konverzaciju.

S tim u vezi,
ja Vas pozdravljam.
Bojana

Tek sam sada video da ste u odgovoru Madame Kamichak napisali sledece:
"Ja sam rekla da drzava naravno ima pravo da reaguje na klevetu koja se tice NJE, DRZAVE, a ne POJEDINCA za LICNU klevetu."
Malo me je strecnulo ispod srca-mali bol,sto bi rekao Milorad Pavic,kao mala glad.

Pozdrav

Bojana Maljevic,glumica,o Kamichku,verziranom blogeru....
Dobro je sto ste odustali,Bojana.Da ste nastavili,dobili biste od nje(kamichka,mislim) ozbiljan kompleks(male packe,zvane packice,ste vec dobili:)).Sjajna je u nabijanju istog(mislim,kompleksa).Kao kada vas malo veci kamichak lupi posred cela.
No hard feelings.

I ja sam na ovoj temi malo diskutovao sa Kamichkom i mislio (i mislim i sada) da nije bila u pravu odnosno da je malkice preterala u vezi Bojaninog posta koji je bio predmet nase diskusije ... Valjda joj Bojana nije simpaticna - sto je uostalom i rekla. Boze moj, pa niko nije uvek objektivan, posebno u zaru diskusije/prepirke. Niti je svako svakom simpatican.

Nisam bio cak ni siguran da li je seka ili bata u pitanju (mada sam po nezno-poetskom nick-u pretpostavljao da je seka). Ali me onda zainteresovala pa sam procitao malo sta je pisala na blogu. I svidelo mi se. A uglavnom se slazem sa onim sto je pisala. Mada se delimicno slazem i sa Igorom - deluje kao jedan Kamichak-kremencic.

Prava pametnica-opasnica :-)

Ma da,Vasilije,bas tako:)Ne,rekla je ona da joj je Bojana prijatna,samo da je komunikacija sa njom losha:)Intelligent je,i nema dlake na jeziku(Kamichak,ne Bojana).Not to mention proficiency.Kada je Bojana ispalila nekoliko nonsensa,ova ju je docekala na volej.
Bojana je zbrisala na vreme:)A i Kamichak ju je pustila,iz cisto damskih razloga:))

nisam ja ni pratio diskusiju na ovoj temi izmedju njih dve(diskusija mi bila nekako suvisna) osim ovog kratkog dela gde sam se i ja (slucajno) ukljucio ...

Ono sto mi se svidelo je bilo na durgim temama - ne slazem se bas sa svim, ali sam ostao pod VRLO pozitivnim utiskom (da ne kazem impresioniran). Zato sam se i javio.

PS. A i ti si se izvadio na vreme - inace bi te Kamichak sredila dok kazes piksla :))))

Ma ne sporim:)Kamichak,zvezda bloga:)
Mada,napisala je nekome,na jednom postu koji je ispod nasih,"da ne vidi zasto bi ga tapsala po ramenu kada se slaze sa njim".
Za mene je slaganje sa nekim bas razlog da ga potapsem po ramenu:)
Jedino ako je kamichak umesto sake mislila na ovnujsku glavu:)

ne bih se ja bavio "tumacenjem" Kamichka (bar ne dalje od onog "pametnica-opasnica") - javio sam se samo sa pozitivnim misljenjem/postom o njoj zato sto mi je onaj tvoj prvi post nije zvucao bas pozitivno (ok, posle se si se korigovao). Ali nekako ne mogu da se otmem utisku da ti nju odnekud znas. I da te je, moze biti, vec (bar) okrznuo neki tamo ... Kamichak ;)

Pozdrav,
Vasilije

Gresis, sasvim:)Moj prvi post je bio namenjen Bojani Maljevic, da joj kazem da je pobegla na vreme:)O Kamichku nisam bas nista lose ni rekao,ni mislio.
Sto se tice toga da li me je okrznuo u zivotu neki "kamichak"-jeste, moja zena.A to sto sam napisao onakav post, bilo je samo zarad divljenja superiornoj zenskoj inteligenciji:)
Inace, osobu koja ovde pise pod nikom Kamichak nikada nisam upoznao(hm, izuzev ako te postove u tajnosti ne pise moja zena-mozda bih morao da ispitam!:))

Pozdrav

Igor

greska :). Ali kad bolje razmislim i nije bas bila velika - ipak je neki (drugi) kamichak u pitanju :-))) Pa da, u onom prvom postu si jednostavno, teseci Bojanu, delovao kao neko sa "sa iskustvom" :))))
A nas dvojica se uglavnom slazemo u vezi ovog "blogovskog kamichka" ali ocigledno imamo razlicita zivotna iskustva. Ti imas "kamichak-iskustvo", a moje bi bilo vise "pufnasto-tufnasto" - da se izrazim u "kamichak-terminologiji" :)))

Pozdrav,
Vasilije

Ako Vi kazete,Bojana,da je nesporazum,onda u redu.Mada mi se,uz duzno postovanje,tako ne cini.Opet ste u ovom odgovoru na moj post izrekli nekoliko,najblaze receno,diskutabilnih tvrdnji.Kamichak Vam je,koliko vidim,vec ukazala na to.Nisam pravnik,pa se ne mogu mesati u ono sto Vam je ona napisala(koliko vidim,samo Vam je citirala KZ),ali Vam mogu reci da to sto promovisete Vasim postom,nije liberalno drustvo.

Pozdrav,Dejan

Ja se zaista ne usudjujem da tumacim zakon.
Kad me boli zub - ja odem kod zubara.
Kad mi treba tumacenje zakona - odem kod advokata. I uopste ne vidim razlog zasto bih sama gledala sta pise u sluzbenom glasniku ili u medicinskoj knjizi. Osnovne stvari znam, koje su meni kao gradjaninu vazne ili na koje sam obavezna - a za tumacenje 'bolesti' se obracam strucnom licu.
Nisam od onih koji tvrde da sve znaju i da su najpametniji.

Doticni advokat koji mi je poslao svoje tumacenje zakona i koje sam pejstovala ovde na blogu - advokat je koji se preko dve decenije bavi upravo medijima. Licno imam poverenja u njegovo misljenje, u praksi se greske nisu pokazivale (kada je rec o tumacenju naravno).
Sto ne znaci da nikada ne bi pogresio. (ali mi i dalje nije jasno sta Vi mislite da on gresi?)
Prvo, on nije detaljno tumacio zakon (nije ni znao zasto sam mu to trazila), napisao mi je samo one stvari koje se po zakonu ticu 'javnog interesa' vezano za stampane medije..
Kleveta cak nije ni bila tema ( samo je na kraju dao komentar koji se tice klevete, a u kontekstu privatnih tuzbi koje pokrecu privatna lica - ne drzava. Drzava sama, sve njene instutucije ili zvanicnici takodje mogu pokrenuti tuzbu za klevetu, naravno. Ali to, ponavljam, nema veze sa licnim tuzbama pojedinaca, bez obzira sto su u pitanju tuzbe po krivicnom zakonu).
Da li Vi i sta drugacije mislite? (dozvoljavam mogucnost da ne pricamo o istim stvarima i da je tu posredi nesporazum. A mozda i nije)

To sto je napisala Kamichak potpuno je u redu iako gotovo u celosti nema veze sa onim o cemu je bilo pisano. (cak mi i tumacenja izgledaju sasvim okej iako nisam proveravala da li su sasvim tacna). I apsolutno ne vidim da su suprotnosti sa onim sto je napisao advokat. Niti sa onim sto ja mislim.
Kakva kazna za sta sledi - nije bilo predmet razgovora. Naravno da se za klevetu moze robijati, ako se ne plati kazna.
Pobogu, pa mozete robijati i za neplacenu kaznu za parking - ako je neplatite. Ili za saobracajni prekrsaj (meni stiglo jednom pretnja zamene kazne sa 7 dana zatvora jer nisam platila kaznu).

Ja uopste ne razumem oko cega se mi sporimo.
Zaista mi nije jasno.

Na stranu sto je Kamichak uvek raspolozena nekoga da vredja, na to se necu ni obazirati - sta je sporna tacka Vaseg i mog gledista na konkretnu stvar oko Kurira?
Evo ja cu reci ono sto smatram bitnim, pa Vas molim da mi kao i uvek ranije (a pricali smo dosta na raznim blogovima) konkretno kazete sa cim se ne slazete.

1. Ja ne mislim dobro o Kuriru. Ne dopada mi se to sto rade, ni kako to rade a ni zasto. Vredjaju me kao citaoca. Lose se osecam kad procitam Kurir. Ponekad me neka nebuloza nasmeje ali generalno - gadno mi je.
Da li Vi mislite drucaije?

2. Ja mislim da Kurir nije toliko uticajan i da ga mnogi ljudi citaju zabave radi a misle suprotno od onoga sto je napisano. Vec sam rekla da ne poznajem nikog koga je nakazno pisanje u Kuriru navelo da drugacije misli.
Da li Vi mislite drugacije? (ako i mislite - to samo govori da ste mozda manji optimista od mene ili da ste informisaniji u pogledu reakcija ljudi na Kurir. Cak se oko toga ne bih ni sporila. Verujem Vam na rec ako tvrdite suprotno)

2. Ja mislim da takva glasila ne bi trebalo da budu dnevno-informativne novine, da se tretiraju i dozivljavaju od naroda isto kao i Politika, Blic, Danas ...etc. Iz mnogo razloga, ali da navedem samo jedan neosporan i konkretan - vise puta su objavljivali na naslovnoj strani pornografiju - sto je zakonom zabranjeno. Liberalno drustvo ne podrazumeva HAOS. I ako je zakonom propisano da se pornografija ne sme naci na naslovnoj strani - onda ne sme. Ako pornografija ne sme biti dostupna na trafikama deci, tamo gde kupuju dnevno-informativnu stampu za roditelje - onda ne sme.
Da li Vi mislite drugacije?
Ako se na to odnosnila Vasa primedba da to sto ja pisem nije liberalno drustvo - gresite ali svakako o tome mozemo razgovarati (sada mi je bitno da definisemo u cemu se ne slazemo, ako uopste postoji nesto)

3. Ja jesam rekla da bi Kurir trebalo da bude tabloid, jer je najblizi tom 'zanru'. Donedavno su novine prilikom registracije i bivale registrovane kroz 'zanr' kojim zele da se bave. Pa je erotska novina bila erotska, enigmatski list se kao takav prijavljivao, dnevno-informativne novine takodje... Otuda moja ideja da resorno ministarstvo kaze - vi niste to za sta ste se prijavili - prosto budite to sto jeste, radite u skladu sa zakonom ali ne lazite narod da ste dnevno-informativna novina. To je bila moja ideja. Nikako cenzura. (o tome smo vec ranije pricali i Vi vrlo dobro znate sta ja mislim o cenzuri bilo koje vrste).
E, to vise nije tako - novine ne moraju da se registruju.
I to je meni sasvim u redu. Nije mi u redu (zlo)upotreba bilo cija, pa ni Kurira.
(Uzgred, ostalo mi je nejasno zasto televizije moraju, a stampani mediji ne moraju da se 'definisu'. Hocu reci, kada imate televiziju morate prijaviti strukturu programske sheme, pa i samu shemu i ne mozete emitovati ono sto nije u skladu sa istom).

Medjutim, ja sam priznala da je moja ideja sa 'promenom registracije', odnosno 'etiketom tabloid' besmislena jer stvari tako ne stoje. Takodje se slazem sa necijim komentarom da to verovatno sada vise i ne bi promenilo percepciju onih citalaca koji veruju Kuriru.
Ali i dalje mislim da Kuriru nije mesto na trafikama tamo gde je i Politika (iz vec objasnjenih razloga, ima ih vise ali da se ne zaglibljujemo tu, moj stav je jasan)
Da li Vi mislite drugacije?
Da li su Vama Kurir i Politika isto?

4. Ja jesam za slobodu stampe.
Takodje smatram da se ova 'sloboda' zloupotrebljava u nasoj mladoj demokratiji. Kao i mnogo toga drugog.
I protiv sam promocije kriminala pod tom 'slobodom'.
Protiv sam lazi, insinuacija, poluistina, neukusa....
Da li vi mislite drugacije?
Sta Vi mislite o zloupotrebi slobode stampe i govora?
Da li je primecujete? Ili mislite da se u liberalnom drustvu ne treba obazirati na to?

5. Molim Vas definisite 'liberalno drustvo'.

Eto, to bi, mislim, bile vazne tacke oko kojih bismo se mogli neslagati. Moje misljenje znate. Ocekujem Vase.
Pa mozemo dalje da pricamo o bilo cemu (Kuriru, zakonu, privatnim tuzbama, kada drzava mora ili kada bi trebalo da reaguje i slicno).

Pozdrav,
Bojana

Hvala na Vasem odgovoru na moj post.Moram sada,nadam se da mi necete zameriti,da napravim jednu digresiju.U jednoj TV emisiji,pre desetak godina,gostovali su Rebeka Srbinovic i Vuk Draskovic.U velikom broju pitanja se nisu slagali,i kada je Vuk Draskovic video da je na putu da duel izgubi,potegao je kolosalni argument,i rekao:"Vrlo ste lepi,Rebeka,veoma ste lepi...",na sta je ona odgovorila:"Jesam,ali sta to ima veze...!":)
Nesto slicno sam cuo u Insajderu B92,kada je jedan advokat rekao gospodji Kovacevic-Vuco-"Imate lepe oci,hajde da pricamo":)
Drugim recima,kada god muskarac u dijalogu sa damom gubi tlo pod nogama,on potegne pitanje njene lepote,ne bi li je nekako smeksao,ali tu imamo jedan drugi problem-pojavi se lepa Ana Franic,i kaze:"Uspele smo da ih obmanemo lepim ocima".Kada sretnete gospodjicu Franic,molim Vas da joj uputite protest u moje ime.Ja zaista smatram da ona ima lepe oci,pa se ne osecam prevarenim.
Dakle,Bojana,veoma ste lepi,hajde da pricamo!
Ne nameravam da branim damu koja ovde postavlja postove pod nikom Kamichak.Ona je,cenim,velika devojcica,pa to ume i sama.Medjutim,ona je,kako sam razumeo,pravnik,i izmedju redova u nasim postovima vidi i ono sto mi ne vidimo.To jesu,moguce,finese-ali ja sam joj zahvalan ako mi skrene paznju na to(ali,sta cete,ona ignorise moje postove-valjda joj nisam interesantan).
Ne bih imao sta dodati onome sto je ona vec napisala a propos tumacenja KZ,mislim da je to vec jasno.Kratko,ako ja imam neku dusevnu bol zbog klevete koja mi je upucena,ja cu naravno potegnuti privatnu parnicu,te svoje zadovoljenje potraziti pred sudom,po algoritmu-moja privatna bol,moja privatna tuzba.Medjutim,KZ kaznjava i klevetu,bas onako kako je to Kamichak napisala(to mi lici na pricu kada se Branislav Nusic nasao pred sudom zbog napisane pesme za uvredu Kralja Milana Obrenovica,pa se branio time da mu je pesmu diktirao jedan nagon,na sta mu je sudija odgovorio:"Vidite,gospodine Nusicu,krivicni zakon bas takav nagon i kaznjava").I to je bila njena intervencija,da nama laicima objasni ono sto ne razumemo.
Sada dolazimo na pitanje ljudskih prava.Vidite,Bojana,ja ni najmanje ne sumnjam u iskrenost Vasih demokratskih ubedjenja(i veoma visoko cenim Vas angazman u kampanji "Otpora" 2000.godine.Jedno je promovisati demokratska nacela,a sasvim drugo zbog istih staviti glavu u torbu,a svi koji su cinili sto i Vi pre 6 godina su nesumnjivo stavljali glavu u torbu).U pravu ste,imali smo prilike da razgovaramo na raznim blogovima,i jasno mi je sta zelite da kazete.Necu pogresno tumaciti Vase reci.
O Kuriru,hvala na pitanju,mislim sve najgore.Ostaje ono sto sam vec napisao-da drzavno tuzilastvo funkcionise u Srbiji,oni koji su osnovali Kurir,pozurili bi da ga sto pre zatvore.Ono sa cim ne bih mogao da se slozim,je da se Kuriru stavi label "tabloid"(cak i da je to moguce),jer bi se to kosilo sa principima demokratskog drustva,i predstavljalo bi cenzuru.Da ne govorim da bi otvorilo Pandorinu kutiju,jer bi se onda postavilo pitanje koja novina treba da bude proglasena tabloidom(i po kojim kriterijumima),pa bi se desilo ono sto u fizici nazivamo entropijom,tj. haosom.Pre desetak dana,na jednoj velikoj TV mrezi u SAD,gost je bio glumac Danny De Vito.Dosao je u emisiju tresten pijan(priznavsi da dolazi direktno sa nocnog tuluma),psovao je kao kocijas,i ispricao par masnih viceva o predsedniku Busu,izvrgnuvsi ga ruglu,tako da su se u studiju valjali od smeha.Kazu da su u studiju toliko bili zbunjeni,da se uopste u prvom trenutku nisu snasli da psovke pokrivaju beep-ovima.Bela Kuca je odbila da ovo komentarise,i sve se svelo na cinjenicu da morate tolerisati i takve ljude ako ste liberal,makar bili prosti i izazivali Vam visak zeludacne kiseline.
Liberalno drustvo je,koliko ja shvatam(a draga Kamichak ce me ispraviti ako gresim,na cemu sam joj unapred zahvalan) drustvo u kome se u najsirem mogucem opsegu(sada sam u delikatnom prostoru) postuju ljudska prava,i u kome ne postoje drzavni mehanizmi za ogranicavanje istih(izuzetak je,naravno,slucaj kada neko krsi zakon).Primer-Holandija.Liberalna shvatanja,po mom dubokom misljenju,podrazumevaju da su ljudska prava zasticena Ustavom,i setom zakona-i da vlada ne pokusava da ta prava i te slobode ogranicava,na bilo kakav nacin.Vidite,postoji vise razlicitih shvatanja pojmova "blud" i "nemoral".Naravno,svi se slazemo da su pedofilija,human trafficking,zloupotreba dece ili prodaja droge ozbiljni zlocini.Blud,kic i nemoral su kategorije koje lako mogu da budu zloupotrebljene za progon(kao sto su,uostalom,vekovima i bile zloupotrebljavane za progon-setite se samo katolicke inkvizicije,i sudjenja pred papskim izaslanikom-sudjenja su bila za sve i svasta,od prostitucije do pogresnog gledanja u zvezde,a ljudi zavrsavali na lomaci).
Molio bih Vas da mi objasnite sta mislite pod terminom "zloupotreba slobode stampe i govora".Plasim se da to nije definisana kategorija(ne sme se,po zakonu,izazivati verska,rasna i medjunacionalna mrznja).Ako ste oklevetani,Vi cete svakako reci da je ucinilac zloupotrebio slobodu stampe,ili govora,ali se ucinilac nece sloziti sa Vama(kao u Ajnstajnovoj OTR-sve zavisi od referentnog sistema u kome se nalazite).Na kraju,presudice sud,kao sto to u normalnim drzavama biva.Ja bih Vam samo ukazao,ako dozvolite,da je termin "zloupotreba slobode stampe i govora" jedan korak daleko od pokusaja neke pseudodemokratske vlade da iste slobode ogranici.Bili smo vise puta u proslosti svedoci takvih pokusaja.
Primer kako se sloboda stampe brani,jeste primer afere "Votergejt",koja je dovela do ostavke predsednika Niksona.Novinari koji su pricu napisali,pozvali su se na I amandman,i svoje pravo da ne otkriju izvor informacija.
Na zalost,znam bar troje ljudi koji ranom zorom istrce na ulicu,i kupe "Kurir".Onda slede komentari-"vide li Ti ovog Cedu,Amerikanci mu dali 18 miliona dolara,bednik jedan...".I tu pomoci nema,ti ljudi su prosto podlozni.Problem je,opet kazem-pravosudni sistem ne funkcionise,jer da funkcionise,drzavni tuzilac bi posetio redakciju "Kurira",sa molbom da mu se dostave saznanja o istom.Ako ni zbog cega drugog,ono zbog poreza.
Sto se pornografije tice,zakon je tu jasan,i opet dolazimo na pitanje svih pitanja-zasto pravosudni sistem u Srbiji ne funkcionise(doduse,nije to jedino sto u Srbiji ne funkcionise,mi smo drzava koja lici na autobus koji vozi sofer sa crnim povezom na ocima)?
Nadam se da sam odgovorio na vecinu Vasih pitanja.Zahvalan sam Vam,i nadam se da cemo nastaviti razgovor.

Pozdrav,Dejan

P.S.Jos nesto sto se tice Kamichka-nacin njenog izrazavanja je samo forma,nista vise.Nemam utisak da zeli da nekog povredi.Ako ste obratili paznju,ona voli pufnasta,tufnasta,ruzicasta mesta:)

dejane molim vas da mi ne kvarite imidz :)

ne ignorisem vase postove, samo ne vidim zasto bih vas tapsala po ramenu kada se slazem sa vama.

da dodam jednu stvar - ne secam se vise na koliko sam mesta na blogu napisala da sam za dekriminalizaciju klevete i uvrede.
mislim da to ne treba da budu krivicna dela cak ni kada se postupak pokrece privatnom tuzbom.

Ne,ne pokusavam da Vam pokvarim imidz,samo pokusavam da Bojanu malo odobrovoljim:)
Nasalio sam se kada sam rekao da ignorisete moje postove.
Sto se tice klevete i uvrede,slazem se sa Vama u potpunosti.Nonsens je da one budu tretirane kao krivicna dela.Plasim se samo da ce biti potrebno dosta vremena da bi neko u Srbiji dosao na tu ideju.

hvala na opsirnom komentaru.
Malopre sam procitala jos jednom celu prepisku (odnosno nas deo u njoj) i iznenadila sam se koliko smo dugacke komentare pisali. IZVINJAVAM SE BILJANI.

Trudicu se da sad budem kraca (iako ne mogu obecati, brzo kucam pa... :)

Imam svega nekoliko stvari da potvrdim ili dodam na Vase reci:

1. Kazete: "Medjutim,KZ kaznjava i klevetu,bas onako kako je to Kamichak napisala..."
------ JA NIKADA NISAM NI TVRDILA DRUGACIJE. NARAVNO DA JE TAKO. STAVISE, ODAVNO SAM NAPISALA PRIMER MOJE TUZBE ZA KLEVETU KOJU SAM DOBILA, TABLIOD SVET JE KAZNJEN (mada naplata kazne ne ide bas kako treba). Eto, vidite da postoji nesporazum. Ja ne znam odakle ni Vama ni Kamicku ideja da mislim drugacije kada cak imam i licnu situaciju ciji opis govori da mi je sasvim poznato da je kleveta kaznjiva. Vi izgleda kada procitate sta kaze Kamichak - zaboravite sta sam rekla i ja :)

2. Kazete: "Molio bih Vas da mi objasnite sta mislite pod terminom "zloupotreba slobode stampe i govora".
------ EVO NA PRIMER: NE MISLIM DA JE DENI DE VITO ZLOUPOTREBIO SLOBODU GOVORA KADA JE PRICAO VICEVE O BUSU. ZNATE, VICEVI SU JEDNO, A ZA MENE JE ZLOUPOTREBA SLOBODE STAMPE (i govora) NA PRIMER to sto je receno za premijerovu udovicu "pokojna gospodja Djindjic".
To nije vic. To nije samo neukus. To je nesto mnogo vise od toga.
Naravno da verovatno 'svuda na svetu' povremeno ima zloupotrebe govora i stampe. Kao i zloupotrebe polozaja i raznih drugih zloupotreba. Ali to nije razlog da ja ne kazem da sam protiv toga. Kao sto sam protiv loseg vaspitanja, kao sto sam protiv promocije kriminala (sto je takodje jedna od zloUpotreba kod nas). Pa to sto Vi pisete (a i ja mislim) da bi tuzilastvo trebalo da uradi povodom nekih tekstova u Kuriru - eto to Vam je odgovor. To sto Kurir cesto pise, to je TA zloupotreba slobode stampe pod kojom sada svako moze da objavi sta mu je volja, veoma tendenciozno i da za to ne snosi nikakve posledice.
I da se razumemo, nije samo Kurir.

3. Votergejt je sasvim u redu primer za pravo na slobodu govora i stampe (odnosno kako se to pravo branilo).

4. Ne mislim da je 'etiketa Tabloid' cenzura. (iz toga bi sledilo da su svi tabloidi u nas cenzurisani). Cak ne mislim da je tabloid nesto lose. Meni je gadno - ali ima ko voli. Hocu da kazem - ko voli traceve, neistine ili poluistine - neka ih cita.
Ja sam samo protiv toga da neko cita jedno glasilo i da veruje da je to dnevno-informativna novina, a da je to nesto drugo.
Vidim da se oko toga sporimo, i sasvim je okej da mislimo oko necega drugacije.
Ja se slazem sa Vama da je 'etiketiranje' besmisleno, ali znate na 'Zoni sumraka' ne pise da je to 'naucni list' ili lektira iz medicine. Ljudi lepo citaju, neko veruje, neko se zabavlja ali NEMA OBMANE.
JA SAM PROTIV OBMANE. To je sve.

5. I za kraj, ne mislim da sam stavila 'glavu u torbu'. To ne radim cak ni kada se stidim (tada se lepo kao covek izvinim).
Stekli ste pogresan utisak, no on je Vas i na njega u skladu sa 'slobodom misljenja' :)) imate pravo.

Nadam se da sam i ja Vama odgovorila na sve.
Drago mi je da smo se makar oko nekih stvari sporazumeli, odnosno da smo pojasnili svoje stavove.

Pozdrav,
Bojana

p.s.
A Kamichka ne bih komentarisala. Nastavite lepo da mislite o njenim namerama. Ne bih Vam to kvarila, a ni trosila vreme.

Sad videh da sam u nekim delovima koristila caps. Nije mi to bila namera a sada me mrzi da ispravljam. Nemojte pogresno tumaciti.

zasto ne drzite rec?

dopustila sam da vasa nebuloza bude poslenja pre neki dan,
ali od tada ne prestajete da referisete na mene - bas ste se razmahali.
hajde lepo, uz svu sumnju koju imate u moju inteligenciju :P
da me zaobidjete?

Hvala Vama na odgovoru.Prvo,dozvolite da Vam objasnim sta sam mislio pod "stavljanjem glave u torbu"-to je izraz,pretpostavljam da Vam je poznat.Definise opasnost po istu(glavu,ne torbu).Zeleo sam da kazem da mi je poznat Vas angazman u kampanji organizacije "Otpor" tokom 2000.godine,i da ste istim "stavili glavu u torbu"-tj. bili u opasnosti od odmazde tadasnje vlasti,te da se takvoj hrabrosti iskreno divim.Kada se covek stidi,logicno je da zeli da imitira noja,pa da stavi glavu u pesak.
Molim Vas,nije lepo da mi pripisujete da postovi madame Kamichak kod mene izazivaju privremenu temporalnu amneziju u odnosu na Vase postove:)Ipak smo u webland-u,zar ne.Hm,sta cete kad volim lucidnost i brz mozak:)
To sto se za Ruzicu Djindjic govori u specijalnom sudu,vec sam komentarisao,molim Vas pogledajte moje ranije postove.
Bez ikakve namere da sa Vama komuniciram ad hominem,voleo bih da Vam ukazem na neke Vase izjave,i njihove moguce posledice.
Zasto bi,Bojana,na "Zoni Sumraka" uopste nesto pisalo(osim,naravno,naslova)?Zasto bi na koricama romana o Vajatu Erpu uopste nesto pisalo(opet,osim naslova)?Zasto Vas neko obmanjuje ako Vam eksplicitno ne saopsti kakva je to vrsta stiva?Hocu da kazem,pored toga sto je cenzura,to je uvreda za koliko-toliko evoluiranu kognitivnu inteligenciju vrste Homo sapiens.Pretpostavljam da,kada otvorim korice "Zone sumraka",mogu da uocim o kakvoj je vrsti literature rec.Nije mi potreban Dragan Kojadinovic,niti bilo ko drugi,da mi to saopsti.I zasto ja ne bih verovao da to,mozda,moze biti i istina,pa posmatrao to kao udzbenik iz teorijske fizike u 24.veku?
Ja,na primer,verujem da je moguce putovati brzinom vecom od brzine svetlosti,i iskreno podrzavam teoriju mog kolege Dr.Zoaa Maguelja po tom pitanju.Znate,ono:"Mr.Sulu,warp 5.Take us out there":).Zamislite da postoji neki kvazinaucni direktorat,ciji bi sef bio Dragan Kojadinovic:),i koji bi ocenjivao sta u nauci moze biti tacno,a sta je "opasno po temelje nauke".Magueljo bi bio klasifikovan kao autor zamisli koje su "opasne po temelje nauke".I,koja je posledica?Moze biti,ako se neko odluci,na lomacu sa Magueljom i njegovim verovanjima(kao i istomisljenicima:)).Cini Vam se poznato?Naravno,to je katolicka inkvizicija premestena u 21.vek.
Kada je Stifen Hoking bio na jednom naucnom simpozijumu u Rimu 1981.godine,on i nekolicina njegovih kolega su bili primljeni u audijenciju kod pape.Otvoreno im je receno:"Ne treba da ulazite u pitanje postanka Vaseljene".Sam Hoking je to saljivo prokomentarisao.
Stavise,mislim da cemo za najdalje hiljadu godina putovati warp brzinom,i da smo to vec mogli ciniti,da nije bilo pozara u velikoj biblioteci u Aleksandriji,gde je postojao spis Aristarha sa Samosa.Mnoge moje kolege se na to uzasavaju,jer ih plasi nestanak Lorencovog faktora u Teoriji relativnosti,ali to je samo strah.Znate,strah-neznanje-circulos visciosus.To je ono o cemu Vi ovde pricate-strah od neceg sto je drugacije,pa bismo valjda bili na sigurnoj teritoriji ako tom sto je drugacije stavimo label da je nesto sto nam je poznato?Varate se,to tako ne ide.Moze Vam dati lazan osecaj sigurnosti,ali nece resiti problem.Ono sto ljudi moraju da shvate,to je da prihvate i ono sto je drugacije,razlicito(i nije to nikakva obmana).Humana civilizacija je vekovima uspevala da prosperira bas na tim principima.Sta mislite da bi se desilo da je radu Alberta Ajnstajna iz 1905.godine,ili 1916.godine,nalepljena etiketa "Science fiction"?Da znate,grdno su ga ismejali u Akademiji u Berlinu kada je govorio o Opstoj teoriji relativnosti.Koncept Crnih rupa mnogima nikako nije ulazio u glavu(njegov profesor matematike Herman Minkovski ga je cak nazvao "lenjom dzukelom koja nikada nije znala matematiku").Ili da je radu Maksa Planka nalepljena ista takva etiketa(a znajte,kvantnu teoriju je najvise napadao sam Ajnstajn,tada vec slavni naucnik).Dakle,suma sumarum,kazem Vam,BEZ ETIKETA.Stavljate li etikete,osudili ste covecanstvo na propast.Cak i ako ih stavite tabloidima:)Grozomorije obicno pocinju od malih stvari.Prosto,ne mogu da svarim svemocnu "Drzavu" koja pikira na blud,nemoral,kic,neukus i lose vaspitanje.Liberali u svome drustvu tolerisu i one za koje misle da su lose vaspitani,da promovisu neukus,kic,blud ili nemoral,one koji psuju ili podriguju u drustvu.I ne lepe im etikete,bilo kakve.
Sada mi pada na pamet,mala digresija-secam se jednog tipa koji je godinama u listu "Trece oko" objavljivao resenja za matematicki dokazano neresive probleme-trisekciju ugla i kvadraturu kruga.Zlopatnik je toliko vremena potrosio na to,a vec je dokazano da su neresivi.Pitam se,ako nekom stavimo label "tabloid",mozda propustimo neku novu veliku naucnu teoriju:)
Izvinite,a sta ima lose u tome da ja citam neko glasilo,i verujem da je to dnevna informativna novina?Da nece mozda Kojadinovic da mi promeni percepciju?Kako label "ovo nije dnevna informativna novina,i da se niste usudili da tako mislite,inace cemo Vam pustati pesme Mitra Mirica" kod mene ne bi prosao,ne vidim sta bi tu moglo da se ucini(osim da mi pustaju Berlioza:)).Kao onaj baja iz posta madame Kamichak koji desnim donjim sekuticem i levim gornjim ocnjakom otvara konzervu badvajzera.
I,za kraj,nesto sto ste napisali:
Bojana Maljevic wrote:
"Ne mislim da je 'etiketa Tabloid' cenzura."
"Ja sam samo protiv toga da neko cita jedno glasilo i da veruje da je to dnevno-informativna novina, a da je to nesto drugo."
"Ja se slazem sa Vama da je 'etiketiranje' besmisleno"
Oprostite,ovaj logicki niz predstavlja logicku kontradikciju,u matematici poznatu kao reductio ad absurdum.

Toliko od mene,uz srdacan pozdrav.

Dejan

toliko ste rasiri pricu da ne znam odakle da pocnem.
U stvari necu ni pocinjati. Samo cu da zavrsim:

Vi neprestano govorite o ETIKETI, LABEL TABLOIDA i td.
U mom objasnjenju jasno je receno da bi takvo etiketiranje bilo besmiisleno (od strane Dragana Mudrog Kojadinovica i ne znam zasto se na to vracate. To smo valjda razjasnili).
Ono sto sam zelela da kazem je da KURIR pokusava sam da se etiketira (i u tome ocigledno uspeva) kao dnev. inf. novina.
I da je to po meni OBMANA.
Pitate me zasto je to lose?
Mislim da je pitanje besmisleno.
Zato sto ocigledno ima mnogo vise ljudi no sto sam ja mislila koji veruju dnevno-politickim informacijama iz Kurira.
Vama je to okej.
Meni nije.
Navela sam primer Zone sumraka a Vi ste na to napisali esej koji zaista nije u suprotnosti sa mojim stavovima kada se izvadi van konteksta ove rasprave.
Razlika izmedju Ajnstajna i Zone sumraka je samo u tome sto za Zonu sumraka ne pisu naucnici, koji kroz istoriju, znamo, mogu biti ismejani. Ajnstajn, iako ismejavan, nije bio baba-vracara. Samo se u njegove odredjene teorije nije verovalo.
Vama je to za poredjenje? Vi poredite Zonu sumraka sa Ajnstajnom? Mislite da ce Trece oko iznedriti nekog novog Ajnstajna? Veoma ste me iznenadili.
Ako ne uvidjate tu malu razliku - ja Vam tu nista ne mogu.
Ja sam cak navela dobar primer - oni ne pokusavaju na sebe da stave etiketu lektire iz medicine.
A Kurir, znate, to pokusava. I time obmanjuje javnost.
Tako ja to vidim.
I ne mislim da novine moraju imati etiketu. Ali kad su je vec sami na sebe stavili - neka je promene i neka budu SF ili tabloid.
Neka budu stagod - samo ne dnevna informativna novina koja stoji rame uz rame sa Politikom.
Jer to, dragi moj Dejane ima mnogo vece posledice po naciju (ovde ste mi to dokazali) nego bilo koje moje misljenje.

p.s.
inace - pogledajte malo bolje novine i casopise - sve imaju nekakvu odrednicu, jer same to zele.
Samo neke se bave obmanama, vecina ne.

Pozdrav,
Bojana

Kao teorijski fizicar,uvidjam i manje razlike nego sto je odnos OTR-price iz Zone sumraka,ali Vi opet(po ko zna koji put) pokusavate da ogranicite,da suzite,neki horizont.Izgleda da je to ipak neka suzenost pogleda,i sada to vec ne mogu da razumem.Vi samo ne znate istoriju fizike,pa pricate napamet.A ja ne mogu sada da Vam izlazem tu istoriju,vec kupite opus Milorada Mladjenovica("Razvoj fizike"),pa citajte.Ne bi bilo lose da pre toga diplomirate na Fizickom fakultetu,cisto da bismo imali neku referentnu ravan za diskusiju.Mada,mozda samo da dodjete na uvodni cas na I.godini,pa ce Vam se reci da svaki pristojan fizicar nikada ne smanjuje opseg spoznajnih mogucnosti.Da je to zaista tako,uverio sam se kada sam u Londonu procitao razmisljanja pisca Edgara Alana Poa o Vaseljeni i njenom postanku("Eureka").A on je pisao stvari poput onih iz "Zone sumraka",samo mnogo suptilnije.
Sokiran sam Vasom laickom interpretacijom relacija u savremenoj nauci.I jos govorite da ste naveli dobar primer spram "Zone sumraka"-da oni ne stavljaju na sebe etiketu "lektira iz medicine".Oprostite,da li se Vi to salite?
Necu vise trositi reci na "Kurir",etikete,i sl.Pokusao sam da Vam nesto dokazem,ocigledno uzalud.Krug se u matematici zove krugom,sve dok se ne dogovorimo da ga zovemo trouglom,i obratno,i to je pitanje naucne nomenklature.U slucaju masovnih medija takve(dogovorno uvedene) nomenklature nema,jer direktno zadire u sistem ljudskih prava.A ako se neko glasilo proglasi dnevnom informativnom novinom,iskljucivo je na citalackom auditorijumu da proceni validnost takvog naziva.But,I rest my case.

Pozdrav i Vama.

Dejan

dragi Dejane... pa zasto tako?
Nisam to od Vas ocekivala.

Prvo, nasa prepiska prepuna je digresija, a koliko vidim i nesporazuma.
Necu vise oduzimati ni Vama ni sebi dragoceno vreme.

Samo zelim da Vam kazem da me vredja sto ste pomislili da bih Vas ikada mogla tako potcenjivati, cak i da niste fizicar.
Dakle nisam ni mislila da ne uvidjate razliku izmedju Z.S. i Ajnstajna, vec sam podrazumevala da govorimo o razlici U SUMNJAMA u neku, (Vi ste naveli primer Ajnstajnove teorije) i sumnji u verodostojnost, strucnost .... i td.... laickih tekstova iz Z.S.
To naprosto, uz svu teoriju relativiteta :)) ne moze biti ista sumnja.
(ili u teorijskom smislu i moze, ali to svakako nije bitno za praksu o kojoj sam konkretno govorila)

Dragi Dejane, dakle - nije bila rec o fizici (iako vidim, jedva ste docekali, sto je razumljivo:)
Ne znam zasto bismo govorili o fizici. Ja o tome svakako malo znam.
Ja sam govorila o obmani. I iz tog razloga navela primer jedne novine (Z.S.) koja nema ambiciju da u svom 'podnaslovu' obmanjuje javnost - vec prepusta citaocima da sami o tom sadrzaju zakljuce. (mogla sam navesti primer i "Lepota i zdravlje")
Kurirova namera je suprotna - i to je jedino sto sam zelela da kazem.
I naravno da je na citaocima da procene da li je rec o obmani, ali iz konkretnog primera Kurira - pokazuje se da citaoci to cesto nisu u stanju. Ja sam verovala (do ovog bloga) da su takvi ljudi u manjini, medjutim kada ste me ubedili da nisu - razmisljala sam sta je sve razlog tome i dosla do toga da odredjene stvari doprinose toj obmani (jedna od njih je 'etiketa d.i.n.'), a druga je naravno drzava i odsustvo reakcije tuzilastva na odredjene tekstove.

Hvala na pozivu za uvodna predavanja.
Medjutim, naslusala sam ih se. Jedan od najboljih prijatelja mog oca bio je pokojni direktor Instituta za fiziku, Boba Manola.
Sa uzivanjem sam slusala njegove reci, i citala 'popularnu literaturu', dakle casopise iz oblasti fizike koje mi je od malena donosio. Ni jedan od njih nije licio na Z.S.
U potpunosti se slazem sa Vama da fizicar nikada ne smanjuje opseg spoznajnih mogucnosti. Ali ne verujem ni da cita Z.S.
Narocito ne u 21. veku, bez ozbira na Vase primere iz proslih vekova i istorije fizike.

Srdacan pozdrav,
Bojana

p.s.
i nemojte se srditi. Jedan veliki pisac jednom je rekao:
"Nije stvar u recima, nego u onom sto one stvarno kazuju ili sto bi htele da kazu; znaci u namerama koje imamo upotrebljavajuci ih, u smislu koje im dajemo kada ih izgovaramo ili pisemo"...

A moje su namere svakako dobre i svakako se nisu ticale fizike, uz duzno postovanje prema toj nauci o kojoj tako malo znam.
Nemam ja bas tako 'suzene poglede' kako Vam se cini, niti pretenzije da govorim o stvarima koje ne znam.
Ali niste razumeli moje namere i sustinu mojih reci.
Ili ja nisam pronasla nacin da sa Vama razgovaram.
Kako god, mislite sta Vam je volja.
Vidimo se na nakoj novoj temi.

Uvidjam sada da moj ton i izvesne reci koje sam upotrebio u mom zadnjem komentaru nisu bili adekvatni,pa Vam se ovom prilikom izvinjavam.
Sto se tice nase komunikacije,ona ne obiluje nesporazumima,vec sustinskim neslaganjima,i to je sasvim legitimno.Postujem Vase puno(nicim ograniceno) demokratsko pravo da iznesete svoje misljenje.O mom vidjenju liberalnosti Vasih stavova ne bih vise govorio.
Sto se tice fizike,"Zone sumraka",i slicnih tema-preporucio bih Vam da procitate delo "Eureka" Edgara Alana Poa.I gresite,draga Bojana,verujte mi.Fizika 21.veka ne stavlja ograde na potencijale naucnog istrazivanja.To sto je Vama Slobodan Manola donosio casopise iz fizike,koji Vama nisu licili na "Zonu sumraka",jos uvek ne govori nista smisleno o mogucnosti takvih listova da iznedre respektabilnu naucnu ideju(u najmanju ruku,da pobude sumnju i znatizelju,a to su bitni faktori naucnog istrazivanja).

Srdacan pozdrav,

Dejan

P.S.Moto civilizacije buducnosti je:"To boldly go where no man has ever gone before".Ta putovanja su usko povezana sa nesputanim,liberalnim drustvom,i sa nasim raskidom sa sopstvenim,paranoidnim ponasanjem.Zato se ja uzasavam na svaki(makar i suptilni)pokusaj da se neko zagarantovano demokratsko pravo ogranici.
P.P.S.To sto neko veruje da je "Kurir" dnevna informativna novina,ne znaci da mu treba oduzeti pravo da tako veruje,time sto cemo sa prve stranice "Kurira" skinuti naslov "dnevna informativna novina".Tu lezi nase sustinsko neslaganje.Pustite ljude da veruju u "Kurir",vestice,vampire,Jetija ili cudoviste iz Loh Nesa ako to zele.Potrebno je ljude edukovati,i paralelno ih uciti principima liberalnog drustva,a ne isticati zabrane.Obicno su kontraproduktivne.

hvala na izvinjenju, iako nije neophodno. Ne tumacim pogresno Vase reci i Vas ton. Svoju pristojnost ste do sada dokazali.

E sad, kazete da su nase razlike u 'sustinskim neslaganjima'.
Moguce.
Ali prethodno bih volela da definisemo 'sustinu'.

Za mene je sustina, ove teme ovde, u kojoj se ocito ne razlikuje nase misljenje ta - da je Kurir los i da nemamo reci hvale ni Vi i ja.

Takodje, za mene je sustina da se ni Vi ni ja ne zalazemo za cenzuru stampe.

Ono u cemu ja vidim sustinsku razliku je kako dozivljavamo i shvatamo demokratiju, Vi i ja.

Ja se zalazem upravo za 'edukaciju' - a edukacija je i da nekome kazete TO I TO JE OBMANA. TO I TO JE MANIPULACIJA. NESTO NIJE DNEVNA INFORMATIVNA NOVINA, vec je......i tako dalje...
Demokratija nije pravo na laz.

Vi ocigledno mislite da u liberalnom demokratskom drustvu svako ima pravo da obmanjuje, da se lazno predstavlja - a da s tim u vezi gradjani jedino mogu sami da prosude.
Ja tako ne shvatam demokratiju.
Znate, makar zbog onih gradjana koji nisu u stanju sami da shvate o cemu je rec - treba pisati ovakve blogove poput Biljaninog, ili im treba izgovoriti recenicu poput moje 'to nije d.i.n".
A da li cete ljude edukovati ili 'zastiti' zakonom, recima, tuzbom, akcijom cime god... stvar je nacina i zavisi od problema.

I ja se ne zalazem za bilo kakve zabrane, nemojte mi stavljati reci u usta koje nisam rekla a ni pomislila.
Samo bih volela malo vise reda u ovom drustvu.

Odgovor na Vas prvi P.S.
Potpuno se slazem sa Vama. Ni ja se ne zalazem za ogranicenje demokratskih prava. Samo opet kazem - tendenciozno obmanjivanje javnosti nije nicije demokratsko pravo.

Odgovor na Vas P.P.S.
Sasvim se slazem sa Vama da treba pustiti ljude da veruju u sta god zele i da ih treba edukovati i preventivno delovati, ali im i prethodno treba omoguciti, zakonom (ili kroz javne reakcije poput ovih nasih) da u startu ne budu obmanuti.
Jer 'na pocetku' obmanut covek kasnije moze verovati u sta god.
O tome sam pisala u mom blogu o destruktivnim kultovima, skraceno: niko nema pravo da se lazno predstavlja na primer kao 'edukativna organizacija za ljubitelje knjizevnosti" a da je u stvari destruktivni kult ili verska sekta.
Svako ima pravo da se predstavi kao 'ljubitelj udruzenja vestica' i svako ima pravo da se tom udruzenju pridruzi.
Sve suprotno je, po mom misljenju, zloupotreba demokratskih principa.
Eto, nadam se da smo sa ovom temom zavrsili :)

p.s.
Kazete: "Fizika 21.veka ne stavlja ograde na potencijale naucnog istrazivanja"
U potpunosti se slazem. Samo ne svodim i ne dozivljavam sve, a narocito ne casopise tipa 'zona sumraka' kao naucna istrazivanja.
Za znatizelju ste verovatno u pravu. Protiv toga nemam nista. :)

Hvala na Vasem odgovoru.Zahvaljujem i na lepim recima.Mislim da smo do sada vec prilicno apsolvirali teme o kojima smo razgovarali,pa bih samo dao neke zavrsne highlights.
Nisam citao Vas blog o sektama,mada bih verovatno mogao da ucinim taj napor(sapnula mi je jedna devojcica,okruzena teletabisima,medama i zekama,da ne bi bilo lose obratiti paznju iz fundamenta:)).Samo kratko,jedan primer-Sajentoloska Crkva,kojoj pripada i Tom Kruz-mislite li da su na sebe nalepili label "sekta"?Ne,nisu,i imaju milione dolara.Kriticari tvrde da su opasan,kriminalni kult.
O Kuriru vise necu trositi reci,i Vama i meni je sasvim jasno ko izdaje "Kurir",i kakvo je to stivo.Za mene,jedini nacin borbe protiv kriminala jeste primena zakona.Onog trenutka kada vlast krene u tu borbu koriscenjem sredstava nespojivih sa demokratskim principima,put u pakao se poplocava.
Kazete:"Sasvim se slazem sa Vama da treba pustiti ljude da veruju u sta god zele i da ih treba edukovati i preventivno delovati, ali im i prethodno treba omoguciti, zakonom (ili kroz javne reakcije poput ovih nasih) da u startu ne budu obmanuti."
Ako neko zeli da veruje da je Kurir dnevno informativno glasilo(mozda i zbog toga sto to na prvoj stranici "Kurira" pise),to je njegovo pravo.Ne postoji,niti treba da postoji zakon koji bi ga u startu sprecio da veruje.Ja Vam kazem,protiv "Kurira" i njemu slicnih se iskljucivo bori doslednom primenom zakona,i funkcionisanjem pravosudnog sistema.To je jedini nacin.
Pazite-na vrlo ste klizavom putu kada koristite termin "tendenciozno obmanjivanje javnosti".Da li je nesto u suprotnosti sa zakonom,ili ne?Da li neko vrsi krivicno delo?Ako je tako,reaguje tuzilac,i to je procedura.
Bojana,sve je u oku posmatraca.Zamislite da sednete da popijete pivo sa nekim luckim radnikom koji voli da cita "Kurir",i pokusate da ga ubedite da "Kurir" nije dnevna informativna novina.Sumnjam da cete uspeti.Naravno,mozete da pokusate.
Zahvaljujem Vam na ovoj razmeni misljenja.Bilo je...osvezavajuce:)

Pozdrav,Dejan

neko ovo već komentarisao.
Rečenica iz pomenutog texta: "Vlada Budala je jedan, mogu da kažem, veliki gospodin i šmeker." Budala-gospodin-šmeker???

Pa to je recnik podzemlja.Taj tip je samo izlozbeni eksponat istog.Nista cudno,ni zaprepascujuce.Iz njega ne govori neuronski splet u njegovom mozgu,vec naucene floskule drustvenog taloga koji se u Srbiji uspuzao na povrsinu.

Nemoj molim te vrijedjati covjeka, nemoj barem Arsena trpati u isti kos sa jednom precijenjenom, prepotentnom autoricom politickih pamfleta, imajte barem toliko mjere u ulagivanju ovdje. Covjeka koji jeste jednom bio zbilja najveci, ali nikada nije bio ohol. Nemoj porediti tankocutno stvorenje i njegovu melanholicnu umjetnost s histericnim izlivima ostrascene samouvjerenosti. Politika s time nema veze. Arsen se nikada ne bi ophodio s ljudima s prostackim nipodastavanjem niti bi se ikad sluzio piljarskim recnikom i jeftinim ulicarskim doskocicama, ili se spustao na nivo nekakvog Kurira, ma koliko i ma kako ga oni uvrijedili.

Arsen je svoje mjesto zasluzio, niko mu to ne moze oduzeti. Ni Kurir, niti bilo kakve gadosti ili lazna i neprimjerena poredjenja.

"codex-casti" pisao ( kurirov tekst)

ne znam na koji tekst mislis ali ako ti se ne svidja onda se meni zasigurno dopada :)
p.s.nisam kupio kurir u zivotu ali cu sada samo zbog tebe da pocnem da ga pazarim...
uzgred... ti stvarno mislis da bih ja mogao pisati za kurir?..hvala..hvala...

Jeste van teme, ali je vredelo prostora. To je moja "revolucionareva noćna mora".

Ima jedna takva koju ovde na blogu vrlo često šišaju. Seljanče koje se udalo za zlikovca. Koliko god da ima stvarne krivice, nikad mi to šišanje nije prijatno.

Ovaj berber ovde je od druge sorte - proxy radikalskog glasača, slika u ogledalu koja mu peva pesmicu o 'herojima i izrodima' u uvo, u scenariju i režiji trovača Srbije. Sa praktikantkinjama jednog od najtežih i najobezljuđujućih zanata nema nikakve veze. Da ga nije bilo, scenarista bi ga izmislio.

Vučko

aha.
ta je bas oshishana.
nema ni kucheta ni macheta,
pocela je silikone da rasprodaje.
a ni mrava nije zgazila,
samo se zaljubila u viteza.

kad sam pročitala naslov, već sam htela da ti utaknem neki amandman bez razmišljanja. Sva sreća te pročitah do kraja...

kad se ovi odgovori raspoređuju potpuno bez veze...bez reda.

da si spomenula moju malenkost... zato samo za tebe, mislim 10 ili 11 jubilarni put...

Da li su lideri u Sarajevu žrtvovali Srebrenicu kako bi izazvali intervenciju NATO na muslimanskoj strani? To je mišljenje Ibrana Mustavića, šefa vladajuće SDA partije u Srebrenici, ali i njegovog protivnika Hakije Meholića, koji je bio šef policije pod komandom Nasera Orića. Mustafić je kasnije rekao "Slobodnoj Bosni" da su naređenja iz Sarajeva o napadu na armiju bosanskih Srba početkom jula 1995. bila deo smišljene strategije da se izazove intervencija Zapada:
" Scenario za izdaju Srebrenice bio je svesno pripremljen. Nažalost, bosansko Predsedništvo i Vojna komanda su bili umešani u taj posao. Da sam ja dobio naredbu da napadne srpsku vojnu iz demilitarizovane zone, bez razmišljanja bih odbio tu naredbu i tražio bih od osobe koja je to naredila da odvede svoju porodicu u Srebrenicu, pa bih joj dao pušku i dozvolio da izvede napad iz demilitarizovane zone. Znao sam da su ti sramni, proračunati potezi vodili moj narod u katastrofu. Naredba je došla iz Sarajeva. "
http://www.nspm.org.yu/komentari%202005/2005_bogdanic_srebr.htm

a evo ti malo od americke strane...
Amerika tražila pad Srebrenice
Ricard Holburk, državni podsekretar u prvoj Klintonovoj administraciji izjavio je francuskom nedeljniku "Pari Mac" da su prve instrukcije, koje je svojevremeno dobio u vreme rata u Bosni, bile "da se žrtvuju Srebrenica, Goražde i DŽepa" i da mu je te instrukcije dao Toni Lejk, tadašnji savetnik za nacionalnu bezbednost SAD.

Holbruk dodaje da je on ovo odmah odlucno odbio. Na pitanje "Pari maca" na šta se odnosi rec žrtvovanje - na teritoriju ili na stanovništvo, Holbruk je u mejlu od 25. oktobra odgovorio: "Na oboje".

Novinarka Silvi Maton, autor intervjua sa Karlom del Ponte, objavljenog u istom broju, pošla je tragom informacije da je bosanska televizija " Hajat " objavila 19. novembra 2005. godine intervju sa Ricardom Holbrukom povodom desetogodišnjice Dejtonskog sporazuma u kojem on kaže: "Prve instrukcije koje su mi date bile su da se žrtvuju Srebrenica, Goražde i DŽepa... i mislio sam da je to pogrešno ". "Pari Mac" dodaje da na ovaj intervju niko nije reagovao.

Nedeljnik je uokviren tekst o Holbruku objavio u sklopu intervjua sa Karlom del Ponte koja kaže da nije znala za ovu izjavu bivšeg americkog podsekretara i da ove njegove reci "otvaraju vrlo važna pitanja ".
Del Ponteova kaže da poseduje dokaz koji potice iz "druge ruke" i potvrduje da su Miloševic, Karadžic i Mladic organizovali napad na Srebrenicu ". Tužiteljka Haškog suda tvrdi da isti dokaz iz "druge ruke" govori u prilog tome da su medunarodni akteri za ovo znali, "da su znali da se priprema veliki masakr, da su o ovome razgovarali i da ništa nisu ucinili da to sprece".
http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=7858

i procitaj malo zenska glavo nesto...ma koliko se to tebi ne svidja..a evo i deo za mladica i karadzica..cisto da te mine zelja(naravno iz bogdanicevog teksta) i za slucaj da ne smes da ga procitas celog...

Ključni svedok koga je Tribunal upotrebio da podrži tvrdnju da su lideri bosanskih Srba naredili egzekucije u Srebrenici bio je Dražen Erdemović, lider plaćeničke grupe koji je uhapšen u Srbiji 1996. pošto je povređen prilikom pucnjave na jednoj terevenki u kojoj je učestvovao još jedan član njegove grupe. Iz niza razloga, bilo bi teško naći manje pouzdanog svedoka od Erdemovića, Hrvata iz Tuzle, koji tvrdi da se nekoliko puta borio u sastavu armije Bosne i Hercegovine i bosansko-hrvatske HVO.
Erdemović tvrdi da je njegova osmočlana grupa dobila naredbu o pogubljenju muslimana na vojnoj farmi Branjevo nedaleko od mesta Pilica od jednog potpukovnika, ali tom oficiru nikada nije utvrđen identitet. Erdemović navodi da su članovi njegove grupe isplaćeni sa 12 kg zlata, ali nije mogao da se seti ko je obezbedio sredstva. Željan da iskoristi njegovo svedočenje, ali ne želeći da ga izloži unakrsnom ispitivanju, Tribunal je 27. juna zaključio da Erdemovićevo mentalno zdravlje ne dopušta njegovo dalje učešće u procesu.
Ipak, na osnovu pogodbe sa tužiocima, Erdemoviću je kasnije te godine dozvoljeno da učestvuje u farsičnom pretresu Presuda 61 protiv lidera bosanskih Srba Karadžića i Mladića, procesu „mediji ti sude” u kojem je dozvoljeno da se iznose nepotkrepljena svedočenja bez unakrsnog ispitivanja. Pravni eksperti su jadikovali nad ovim postupkom. Bi-Bi-Si ga je nazvao „cirkusom”, ali glavni sudija Kasese je rekao: „Popuštam pod pritiskom javnog mnjenja” da opravdam optužnice protiv srpskih lidera.

eto toliko o postupku...protiv mladica i karadzica, barem gledano sa pravne strane...farsa...

Ne diraj mi Biljanu. Ona se malo zbunila i kad je pisala scenarije za Slobinu TV-bastilju. Važno je da se od tad razvila. Bila je mlada, zabludela, nije znala. Vidiš kako sad oštro kidiše na frizere, stil joj ojačao. Još kad bude naučila suptilnu razliku između pamfleta i ozbiljnog osvrta, nagledaćemo se i još boljih tekstova.

nakon sto je kurir danas citirao moj tekst, moj blog je posetilo deset hiljada citalaca, da vidi sta sam ja zaista napisala.

(sto uz predhodni broj cini vec dvadeset hiljada citalaca teksta koji sam objavilau petak.)

hajde sad opet dobro porazmisli sta je tacno tiraz, sta reklama i sta zloupotreba.
i nauci moje ime. ja nisam bilja.

Nema potrebe da se svađamo. Ja sam vam rekao da ste napisali odličan žuti tekst i da bi mogao da bude u Kuriru koliko je dobar. OK, da je malo bolji, ne bi ga urednik sekao. A u vezi sa vašim postom na strani dva, šta da kažem: I once was blind, but now I see...u pravu ste. Vi ste uvek u pravu. Zahvaljujući vama, naučio sam sve o životu i svetu i novinarstvu. Ja sam zločinac, što sam se svetinji usprotivio. Moja karma je zauvek narušena. Ali, zar ne shvatate? Biljana, ja sam zaljubljen u vas! ma šta zaljubljen, lud sam za vama! Ne znate koliko mi znači da razgovaram sa vama. Kada sam čuo da ste se udali, odmah sam zvao Tanjug da puste neku prljavštinu, koliko sam ljubomoran bio. Hvala vam, zaista ste divni. Kad porastem iz barometra u termometar, možda se i sretnemo, ako nam vaš Francuz ne pokvari posao. Dole frizeri, živela ljubav. Pozdrav :))

Pogresno, broj poseta (a ne broj posetilaca) je rano jutros, pre izlazenja Kurira, bio negde oko 15,000, licno sam to video. Broj posetilaca je inace znatno manji - svaki put kada se ucita stranica, brojac se povecava. Kako svako, ko prati temu, ulazi vise puta - kada god se pojavi neki post ili periodicno po nekoliko puta na dan, logicno je pretpostaviti da je uticaj Kurira na povecanje citanosti ovog bloga ipak neznatan. Mozda je doslo nekoliko desetina ljudi da to proveri, to je sve.

Broj ljudi koji je ovo procitao verovatno je blizi cifri od par hiljada (ako i toliko), verovatno stalnih posetilaca bloga. Broj poseta grubo je srazmeran kvadratu broja postova, i najvise od toga zavisi. Ja sam sigurno nekoliko desetina puta usao na ovu stranu prateci sta se desava, a siguran sam da su oni koji raspravljaju ulazili i cesce od mene.

da je, bez obzira na sve, broj poseta ovom mnogo, mnogo veći nego broj poseta drugim blogovima b92.

Jeste, kao i svi blogovi Biljanini. Ako "recent popular content" pokazuje oko 7000 poseta, a taj brojac se resetuje oko ponoci - znaci da je od jutros bilo mozda 5000 citanja (ako i toliko), jer je nocas dosta njih citalo. Uglavnom, to su ljudi koji prate temu, i koji udju na desetine puta. Nemoguce je reci koliko je novih ljudi danas prvi put procitalo ovo, ali ako je juce i prekjuce bio slican broj poseta, onda je za pretpostaviti da je udeo novih citalaca ipak daleko manji nego sto to izgleda na prvi pogled. Broj ljudi koji cita sve ove blogove je nekoliko hiljada, i ne treba brkati broj citanja sa brojem ljudi koji su ovde, jer ljudi udju na stranu desetak puta u proseku (mnogi daleko vise od toga). Broji se svaki klik.

Pa ako naša grejalica za raspoloženje potone u depresiju, pa šta ćemo mi ostali, posmrzavaćemo se :)

trep,trep :-)

V.

koliko je energije potrebno da ovde covek bude pozitivan? Sve u svemu, Depra je state-of-the-mind, rece negde Zagor Tenej, tako da treba napraviti virtuelni svet i iz njega izvuci pozitivu. :-)
Drugim recima, ako fali energije za pozitivu, a vi trk u trafidzonu po baterije od 1.5V, da viis kako je boljse! :-P

drzi se tamo i uzivaj u cemu mozes, sve drugo te ceka, gde god da se odlucis.

lj,lj,

Da se otmem utisku koliko gastosa ima ovde. I svi su, izgleda, rođeni zgranuti. Kao i ova Beba. Ovim redom. Stigla iz Eldorada u kaljugu, shvatila zašto pobegla. Mlogo bilo strašno. Vi jadna, ja srećna. Baš u arbajterskom stilu. Još da izgradi veliku kuću sa đakuzi, garažu i mercedes, pa da vidiš kako će zli jezici da se ugrizu. Kad neko dođe da me sažaljeva, obično popijem još jednu pivu, odvrnem Ganse i procedim: „Sažaljevaj mamu svoju...”. Kakav šmeker, a? Ostani sestro, ko te drži? Pa onda sedi na blog i soli mozak. Platila si ti cenu...

nemojte po Bebi, ona nam je ovde zlatna ribica.

Nemojte biti na kraj srca - ovo mi je prvi put da je vidim da je down... uopšte nije u tom fazonu.

Hvala opet za ono juče.

Pozz

Vučko

P.S.: Retko kad se nisam nasadio kad sam ovde prerano cenio ljude :(

a jel ti znas ko je izgleda 'novinar'? ja mislim da je to nasa cica mica :-) volsebno nestala sa bloga a pojavila se u novoj polnoj orjentaciji! isto pise samo je sad 'bata' a ono bila 'seka' :-) super, a? cime se sve ljudi bave, kako gube vreme i na koji nacin se dovijaju da pljucnu neke ljude...fuj!
hvala na podrsci (trep)!

Čuj - ovaj novinar nam je pravio društvo kod Nebojše Milenkovića pre par dana, i bar meni pomogao malo u nekim stvarima - možeš da pogledaš tamo (jedino ne možeš videti tu sliku deteta sa isteranim okom protiv koje se bunio - jer je Nebojša ipak rešio da je skloni).

Vidi - svako ima svoje probleme - a ovde na blog ljudi često pucaju u nepoznate, što je i meni malo fuj, ali ne mogu da zažmurim, pa da nestane. Zato pokušavam ponekad ovako da "posredujem" - iako je to dosta nezahvalna uloga, kao što znaš.

Mislim da ovakve stvari vrede truda... bar ponekad... a zbog toga vrede truda.

A tebi podršku ne može da ne da, ko te iole ovde poznaje - pa tako ni ja - na to možeš svakako da računaš :)

Vučko

pa zato se ti ne javljash na fon-tele. jel toliko strashno? chisto da nazovem svog dilera da mi treba josh shtofa jerbo tijekom katolichkih and apostolskih blagdana nameravam izvrshit posjet severu republike.
bebo kopf hoch. i daj napishi mi vec neki emajl shta kako ko i gde!

Hamburg pozdravlja Bebu: zahladnelo je ali sunce sija iznad Elbe...

hvala (skoro) svima na podrsci.
vucko, bicu boljeg raspolozenja, samo malo da se naviknem. uvek imam taj shok kad sidjem sa konja.
marseljanko, zeno, javljam se, dodji na sever posle 9.01. na druzenje.

audrey, mozemo i na email ;-) bilo bi cool! bezebavanja!

sad ste me malo oraspolozili...taman pred sutra (iako sam se razbolela u medjuvremenu).
nego te mercedese sto neko pomenu gore...najvise volim to kad krenu kao mi otisli i sad odmah sve nam pada s neba...da li znas da mi Svakoga meseca iskljucuju telefon? jer? ne mogu da ga platim na vreme. jer? pare ne padaju s neba.
so, ostani u kaljuzi, ako nisi za bolje/ne zelis bolje/ne mozes bolje...biraj.

znas da mi ne idu ti treptrep i bebili (ako onda loncarka), ali sam htela da ti kazem da ne obracas paznju na somove kao sto je ovaj ovde, sto spominje gastose i "ostani sestro ko te drzi", i kaljuge (znam da ne obracas), ali takvih somova naravno hiljadu, svuda, i naravno tu gde si trenutno. Kada jednom odes, pa jos jednom, kada "izgubis otadzbinu", to jeste tesko. jos teze je vracanje, ono avionsko i ono tuzno koje mirisi na maminu supu sa domacim rezancima kojih nema. I onda se vratis u tu jednu "otadzbinu", nedostaje ti nesto, pa se vratis u to nesto, nedostaje opet, pocne da nedostaje sve i plavo nebo, a telefon telefon iskljucen, tebi odlicno, a prijatelji u stvari negde na severu i tako u krug.... sve dok jednog dana ne izgubis zauvek tu jednu jedinu "otadzbinu". Onda ces na poklon dobiti slobodu i najmanje sto otadzbina i shvatices da imas oci koje su videle to sto drugi nisu, da imas dusu koja ne zna za mrznju, shvatices da ne primecujes razliku izmedju crnog i belog coveka, bogatog i siromasnog, i da su ti sve ulice velikih gradova poznate iako u njima nikada nisi bila, ali su sve tvoje, kao i ti njihova.
A ovaj "nas" som.... da mi je samo znati u kom prdezu od novina radi....kakavi barometri, taj eventualno valja petarde na pijaci.
uzivaj!

u szabadki sam. ajde da se telefoniramo. shibni bi broj na emajl!

Oprostite mi, molim vas, sto se petljam.
Napisaste i ovo uz sve ostalo:

"Imam utisak da ovo pismo ne nosi onu toplinu prema vama koju sam hteo da iskazem(kao sestri po Hristu nadam se)ali sve vase reci seku kao zilet i ja dok se odbranim od njih(mada nisu meni direktno upucene)izgubim snagu da se briznije izrazim,a i ziva rec je ipak ziva rec."

...kao zakljucak i opis stanja vaseg duha.
Ja mislim da vi treba da odete na neko ostrvo u Pacifiku i osamite se dok vam se ne prosvetli pred ocima.
Znak za to je i to sto vam je prvo sto vam je palo na pamet bas ime ostrva u Pacifiku. Mislim da je Hrist nesto hteo da vam kaze preko ovog bloga.
Cak i vase ime Vladan...onaj ko se vlada...ukazuje na to...narocito iz razloga sto nije htelo da se primi na ovaj blog jer ih ima prilicno...Sigurna sam ...sigurna, da vam se zato javilo to ime ostrva Pacifickog...
Bog, s vama, i tamo kao i svuda bice.
I ne zaboravite...nije sve u knjigama zapisano...a i ko zna...ljudi su prokleti i prevrtljivi..ko zna sta su sve Bogu u usta stavljali....
ja da sam vernica ja bih na ostrvo i uzivo bih s bogom o svemu dok ne rascistimo sve sta imamo.
Verujte mi...kad se vratite...mnoge stvari ce vam biti jasnije.I nemojte na Hilandar, tamo ovako kazu...hvala bogu ovde nema zena....nego vi idite na ostrvo u Pacifiku i kazite ovde nema ni zena ni muskaraca hvala bogu... i odmah cete biti blizi bogu.
Zar ne?

Nisam siguran da sam vas bas najbolje razumeo
Pokusacu samo ono oko Hilandara.
Ne znam zasto vas boli to sto na Svetoj Gori nema zena.
Da ste vernik vi biste znali odgovor na to pitanje ovako,tesko da ce te ga dokuciti.
A recite mi kako je to kod svetogorskih "zenomrzaca" najzastupljeniji upravo kult jedne zene Presvete Bogorodice.

Pa, zato i nismo vernicE. I zato nas i (za) bolE. A, ta o kojoj ti pricas nije “jedna zena”, tj. uopste nije zena, nego, bolan, svetica… sajberzena
I kakav si ti to vernik hriscanin, kad ne znas sta je KULT ?!
u potpisu:
“zena u plavom”
PS Pozdrav za taska danu
Citala sam jedan tvoj tekst o Kosovu. Sve pohvale

Pozdravljam i ja tebe!

Eh, volim ove sto su budni u po` noci!

postoje ustanove i za vas da se lecite,sve najbolje!

A doktor ce da bude Pahomije, jel` da?
Evo, vec se radujem!

ne!doktor mora da bude neko ko zna da presadjuje mozak!

Pa ti si najbolji dokaz da ta operacija jos nije uspela

nema zena ali ima http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=12&dd=20&nav_id=224346&order=hrono

Alo bre ljudi,

Pa sta ocekujete od zemlje u kojoj Dinkic pita: Zasto u Srbiji ima toliko korupcije?", a na vlasti je 6 godina! Pa to se i ja pitam, prijatelju! Ili Ceda koji tvrdi da je bitan dobar posao, a ne dobra sema, a nikad u zivotu nista nije radio, osim sto je pravio seme. Ili Vucela koji se bori za socijalnu pravdu, a skoluje decu po inostranstvu. Ili Tadic koji kao izrucuje Mladica, a dok je on mio Ministar vojni, ovaj se krio po kasarnama. Ovaj i ovakav tekst je samo posledica citavog ovog cirkusa. U Srbiji vlada opsta zamena teza, i identiteta.

kao i vi sam frapiran ljigavstinom (rec?) novina, clanaka, tema i idolopoklonstvom. Ne znam odgovor, ali pitanje mi je; da li treba skretati paznju na frizera iz hyatt-a? Da li je taj pampers (jednokratna upotreba) clanak sada ponovo reanimiran zahvaljujuci blogu? Da li ce ta figaro-spodoba profitirati novim musterijama u salonu zbog nakaradnog sistema vrednosti nasih sugradjana?

Sad smo svi akademski suprostavljeni prema nekim tamo shupljoglavim punoglavcima? A prava slika i prilika je da su ti pampers kako ih nazivash tekstovi duboki udarci ispod garda i direktno u srce akademskog postojanja. Ako neki akademski gradjanin to stvarno uzme kao "pampers" clanak i ne prida tome znachaj, onda treba preispitati sve te "akademicare" i je**ga tu sam stao. Sta onda? Ko nam onda ostane? Treba drzati one mlade akademske gradjane sto odu u inostranstvo za lastish iz gaca. Pa cim se tamo posle nekoliko godina operu i osushe od nametnute ideologije povuci nazad.

Ko ne igra shah na kalemegdanu da razume Beograd.
Ko se nije napio vina sa Dobricom Cosicem taj ne razume zapad.

http://www.kurir-info.co.yu/arhiva/2006/decembar/19/V-03-19122006.shtml

Toliko o tome

To je kao nesto pre nego neka devojka postane chetnica.
Kao -a toliko smo u nju ulozili i eto ti sad.
Pa i kashikovic je mogao da bude samo pochetnik jer je imao 13 godina kad se rat zavrshio.
A to ako se ona tamo shishala treba da znachi da je bila chlan tajne organizacije "frizurom do pravoslavne dzamahirije".
U stvari taj frizer formira javno mnjenje jer svi koji se kog njega shishaju imaju isto mishljenje kao on. Zato su stavili njegovu fotku na kojoj on toboze uvredjen u neverici gleda na Biljanu kao na razbijen krchag.

2008: Kojadinovic je izdvojio znatna sredstva za financiranje novog filma u koprodukciji sa Pinkom i Orhanom Dragasem.
Hyattski Frizer! Kontaktirali su Warren-a Beatty-a za naslovnu ulogu. Monica Bellucci je vec dala pristanak.
Ulogu Legije tumacice.....
Koliko god da sam ljubitelj Biljane, iznjedri ona Frankensteina. Ko radi - taj gresi.

Postovani svi,

Sve ovo me podseca na "zabavu" kad Toma Nikolic ili Vucic u emisiji uzivo otvoreno zastupaju genocid a ostali gosti objasnjavaju kako je to sumanuto. Svi mi , navodno, to moramo da trpimo jer toboze i to je demokratija, svako ima pravo na svoje misljenje. Smesno. Sto neko rece, misljenje je kao i zadnjica, svako je ima. E pa nece biti, cak ni u demokratiji, da se tim delom tela drugima moze stalno zaklanjati pogled na lice onog kojeg zele da vide.

Citam blog B92 od nastanka. Najcesce ne citam komentare, a do sada ih nisam pisao. Ono sto radim je cesto pregledavanje tema i to po autorima: Goran Markovic, Biljana Srbljanovic, Svetozar Cvetkovic. Za mene je bila nezamisliva privilegija da iz dana u dan mogu da citam sta ovi autori misle o svakodnevnim ili manje svakodnevnim temama. Da predjem na stvar: Zar vi zaista mislite da ribu treba uciti da pliva ili hocete da nadirodite Iroda ? Kakav je smisao uciti ove autore demokratiji, pristojnosti, sta je govor mrznje ili sta je posteno ? Zar zaista ne vidite koliko je to glupo ? Imali ste sansu da vase manje vise nezrele stavove i ne bas uverljive argumente komentarisu i ispravljaju ljudi o kojima ce te svojoj deci citati iz udzbenika. Da budem jos konkretniji. Nikad ne bih ponovo posetio blog na kojem teme postavljaju razni nadimci, imam dosta prijatelja kojima mogu da kazem nesto pametno ili da od njih cujem nesto pametno. Blog B92 je iskljucivo zanimljiv zbog toga sto su mnogi sjajni autori pristali da trose svoje vreme blogujuci. Naravno da se autoru kao sto je Goran Markovic ne vredi uvlaciti (kao mi ga molimo u ogromnom broju, pa on ipak pristane da se vrati odmah), ali molim vas da ne oterate i druge. Zamislite jedan dan blog B92 samo sa blogerima koji imaju nadimke. Ko bi to citao, osim nekoliko tinejdzera koji ne znaju sta drugo da rade. Setite se bar na momenat kakva bi bila privilegija da ste mogli razgovarati svakodnevno sa piscima, rediteljima i glumcima cijem se delu divite. Zasto to unistiti iz puke sujete.

Ti li si? Kako je u Zagrebu?

Kodekse,

Konačno ljudski glas umesto izbore-televizor-plakate! Biće od ovoga nešto :)

Ni ja ne volim previše vožnju u čamcima i brodovima - "hvali more, drž' se kraja".

Ajde druži se malo sa nama ovim ljudskim glasom, pusti te morbidne statistike, leba ti. A Miroslav i drugi prekodrinski nek među sobom raščišćavaju tu njihovu muku. Daj da im damo šansu - da nam daju šansu - da živimo zajedno kao ljudi. I da se ovde družimo bez tovarenja "onima drugima" kojekakve krivice, samo da bismo pokrili svoje golo d***, da izvineš.

A ima mnogo stvari koje se tiču Srba i Srbije na koje sam ja ponosan, ali su tu slabo stvari sa tvojih postova, izvinićeš. Moje "čojstvo i junaštvo" se ne tiču ratova i oružja. Daleko im lepa kuća. Ako hoćeš primer junaštva - eno ti Jelene iz Bora kod Nebojše Milenkovića ("nisam se ni nadao...") - kako nam je istresla sebe u besu što je sredina izoluje, jer je homoseksualna. Ako hoćeš čojstvo, eno ti Nebojša, isto tu, koji joj edituje tekst da izbaci iz njega imena ljudi koji mogu da je tuže, zbog toga što ih je prozvala potencijalno bez dokaza. Pusti te ratove i gledaj oko sebe, moli te tvoj drug Vučko.

Srećna ti slava sa danom zakašnjenja. Sinoć sam video ali tek sad imam želju da je čestitam...

Vučko

P.S.: I daj neko normalno ime da mogu da ti se obratim, ovaj nick ti je horor.

oko germantovih (ili pitaj gdju. verdiren)

može i tako. Iako me malo podseća na neki dezodorans koji sam koristio u stara vremena. Bio je čini mi se zeleni i crveni.

Vidi - ne verujem da ćeš puno pomoći nekome ko je dobio po nosu od "naših" da se zamisli. Samo ćeš ga podsetiti na ono što verovatno nisi hteo.

Što se tiče "naših" preko Drine i naše bratske pomoći... znaš šta... evo ti u stvari jedan vic:

Pricaju Mujo i Fata
Mujo: Secals li se ti Fato kad sam ja ono ostao bez posla pa nismo imali para
Fata: Secam se Mujo kako se nebi secala
Mujo: Ti si Fato tad bilo uz mene sve vreme
Fata: Jasta sam Mujo
Mujo: A secas li se Fato da sam posle toga krenuo u privatni biznis i svu ustedjevinu ulozio
Fata: Secam se kako da ne
Mujo: Secas se da je sve propalo a ti si i tad bila uz mene
Fata: Jasta Mujo naravno da se secam
Mujo: A secas li se Fato kad su me u ratu ono cetnici ranili pa sam 6 meseci bio u bolnici
Fata: Secam se Mujo
Mujo: Ti si i tad bila uz mene
Fata: Jesam Mujo naravno
Mujo: E pa Fato ja sam nesto skontao
Fata: Sta Mujo?
Mujo: Ti si Fato mene baksuzna

A ako hoćeš da vidiš sa malo drugačije strane kako izgleda kad mi sa istočne obale "pomažemo" onima sa zapadne obale Drine, idi kod Srđana Fuchsa na "Hroniku objavljenog ubistva" i vidi šta je Uroš napisao. Pa ćeš da vidiš da smo im mi, Fate, baš baksuzni.

Što se tiče Jelene, izvinićeš, ali mislim da bi tebi trebalo posta i molitve. I levoruki bi mogli da postanu desnoruki uz post i molitvu. I riđi da se ofarbaju. Pa da budu isti kao mi - samo da mi budemo srećni. Nije nego.

A inače nisu statistike morbidne. Kao što ni oružje nema čast.

Pozdrav,

Vučko

Zapanjen brojem komentara onih koji misle da je frizer nedostojan pomena, da je Biljana istripovana kurirom, i u opshte svim tim rikoshetima. Mozda je ovaj medij i najbolji pokazatelj pravog stanja svesti u isti mah svuda stigao na vreme ili sa velikim zakashnjenjem, ali kod nas 10 godina prerano.

Slushao sam na bbc word da su tamo ljudi preko google earth u dalekoj zemlji Bahrain prvi put videli sta se nalazi iza 25 metara visokog zida u njihovoj maloj drzavi.
Shvatili su da se oko 80% procenata povrshine nalazi iza tog zida i da su tamo golf tereni i ostale oaze luksuza.

Na zalost mi ne verujemo ni ochima ni ushima da nas ubijaju, lazu i podkradaju. Ako neko tamo preko u tom svetu "kojem tezimo" - vredi i biva priznat, taj mora sve nanovo da se dokazuje i medju nama. Nasha su merila daleko istanchanija od zapadnih iskrivljenih i trulih kapitalistichkih.
Nece nama tamo neki "blog" da kroji svest. Goran Markovic je digao glas i izvikan i izpljuvan pitao sebe da li sam ja ovo zasluzio i odustao. Onda je valjda razmislio i shvatio da nije njegovo da odustane nego da ustane.

Hteo bih da pozdravim sve vas koji ste ustali, vas koji ste videli i vas koji necete odustati na tom putu.
p.s. druze Brano "Skoda"(shteta) kakva je takva je al' je moja.

zasto mislis da ova zamlja ima natprosecan broj inteligentnih ljudi?

Olga

podatak Mense gde smo negde treci ili cetvrti u svetu po broju natprosecno inteligentnih u odnosu na broj stanovnika.

da li znas gde mogu da pronadjem taj podatak?
Zvanicni Mensini sajtovi koje sam ja uspela da pronadjem ne daju tu vrstu informacije.

Olga

jedini nacin je da se obratis Mensi Srbije. Taj podatak sam zapamtio iz intervjua koji je na TV-u imao cini mi se njihov predsednik. Potom sam tu istu informaciju pronasao kao odjek toga u dnevnoj stampi u par listova (mislim Blic i Politika) ali to bi bilo sve. Informacija kao takva je stara oko 8 meseci. Nadam se da sam ti ovim dovoljno pomogao. Pozdrav Olga.

Olga

jel se ti to samo pravis il' si zaista pala s Marsa? Pa ne znas da smo mi Srbi, osim sto smo nebeski narod, najlepsi, najpametniji, najinteligentniji ... i sve ostalo NAJ :))))

Ali, zezanje na stranu, i ja sam citao o ovome sto je pisao vinetu, samo sto sam ja malo drugacije to shvatio. Pa sam ponovo potrazio i nasao na netu tu vest. I ispada (na nasu, srpsku zalost) da sam bio u pravu: mi jesmo treci u svetu (iza Izraela i Slovenije) ali po procentu onih koji poloze test za ulazak u Mensu (znaci da su natprosecno inteligentni). Ali taj ispit i polazu samo oni koji vec misle da su vrlo inteligentni tako da ne govori nista o inteligenciji populacije u Srbiji.

Tako da nama ostaje samo da nas nervira onaj glupi engleski profesor-sarlatan koji je dosao do zakljucka da smo mi NAJNEINTELIGENTNIJI (verovatno si citala cuveni clanak u Times-u) . Ostaje samo da se nadamo da je on zbilja neznalica i sarlatan i da je na njegova "istrazivanja" najvise uticao nas "dobar glas" u svetu koji smo "zaradili" u zadnjih 10-15 godina.

* ovo je ta vest:
Oksford -- Jedna od retkih oblasti po kojima je Srbija i Crna Gora među prvima u svetu jeste uspešnost njenih građana na Mensinim testovima.

Procenat građana koji su ove godine na testovima tog međunarodnog udruženja koje okuplja ljude sa natprosečnom inteligencijom zabeležili IQ veći od 148 po Katelovoj skali do 156, iznosi 43 odsto. Po tome je SCG, među stotinak zemalja u kojima Mensa ima podružnice, na trećem mestu, iza Izraela i Slovenije.

U 2005. godini, u kojoj je u svetu obeležena stogodišnjica od prvog merenja inteligencije, u SCG je organizovano 14 testiranja, a od 1.097 prijavljenih, 470 ispunilo je uslov za učlanjenje u Mensu.

Na osnovu IQ, u Mensi SCG podjednaku uspešnost pokazali su studenti, doktori nauka, mesari, policajci, lekari, vojna lica, arhitekte i inženjeri, ali nažalost, kako kažu, još ne postoji ni jedno slavno ime, kao što su Madona i Kevin Kostner u Mensi SAD.

Rezultat koji omogućuje članstvo u Mensi može ostvatiti samo dva odsto čovečanstva, čiji je prosečan IQ između 90 i 110. U grupu visoko natprosečno inteligentnih spadaju svi koji, zavisno od uzrasta, za 40 minuta reše najmanje 28, odnosno 26 od ukupno 36 zadataka Mensinog testa.

Negde sam procitao da su Srbi odmah ispod Turaka na dnu liste "nacionalnog IQ". Poljaci i Nemci su na vrhu te liste.

Nemojte im verovati bas sve, kakav crni 'nacionalni IQ', na kom uzorku je radjen?

Ne verujem ni tom Direktoru Mense Srbija, tj., prisecanju sta je on izjavio negde na TV-u ili u nekim novinama. Zapravo, sa obzirom na temu ovog bloga izgleda mi da prica oko IQ-a i nije tako bitna. Mislim, kada je odsustvo visokog IQ-a tako ocigledno. I kod onih koji Kurir citaju, kao i kod onih sto o (i u) Kuriru pisu.

Kad se digne kuka i motika biće Turkom po mediji muka!

A sto podnosis, jadan?

Odazovi se poklicu teta Bilje, prihvati se sjekire, i pravac KURIR! Ako imas koju kasikaru, tim bolje. Dokazi da si (iole) civilizovan, kao NATO onomad...

... slava mu vo vjekov i vjekovma.

Sto se, pak, ove krilate ostrascenosti (ili vice versa) spram "kurira" tice- izgleda mi kao izliv viska zivota.
Koliko god da je "kurir" uzeo maha u srbiji ( nALik kakvoj sunjajucoj bolestini ), navodim ovde samo jedan razlog zbog kojeg mislim da je ovo prenaglasen i, mozda, pogresan pristup obracunu kojem, zapravo, nedostaje osnovno svojstvo da bi kao takav ovde bio opisan: ishod, naime- rezultat.

Bodler u svojim savetima mladim knjizevnicima pise da je mrznja dragocena tecnost, otrov skuplji od otrova Bordzija - jer on je sachinjen od nase krvi, naseg zdravlja, naseg sna i dve trecine nase ljubavi.
Bodler nam savetuje da mrznjom cicijasimo, dakle.

Vi se istom velikodushno rasipate,
Biljana. I ne samo Vi.

ps. moze li nam ko reci: kako da se "kurira", ove i ovakve srbije resimo - jednom zauvek; a ne samo "kanapom i prebijenim stapom"- sto vi (ocigledno ne mislim samo na vas, Biljana), manje ili vishe nadahnuto, cinite svojim tekstovima ovde ?!

srdacno,
lotosojed

dobrodošao

Pogresili ste.Rodio sam se kao covek, zivim kao covek, i umrecu, nadam se, kao covek.To sto sam se rodio u Srbiji,je cista kosmicka slucajnost.
A Vi nemojte za saku tarelijanskih sismisa da pricate gluposti.

Vi mozda jeste covek, ima raznih ljudi, ali ako ne znate svoje korene niko Vam ne moze pomoci.

Ja Vas opet molim da ne pricate gluposti."Vi mozda jeste covek"-ja znam da jesam covek.O korenima nemojte da raspravljamo,molim Vas.Dosli bismo do frapantnih otkrica.I nemojte da mi prodajete to fasisticko djubre.

Ja Vas nisam nazvao fasistom, a Vi svojim komentarom dokazujete da to jeste. I fasisti su sebe nazivali ljudima.

Ne,Vi samo propagirate fasisticke stavove,i puni ste mrznje.Pa pogledajte Vas prvi post-konstrukcije tipa "saka jada",i slicno.Hajde lepo u vremeplov,pa u 1939.godinu.I pravac SS.

Vidim da te istina pogadja. Zadojen si mrznjom. Nemocan si. Nego sta ste nego saka jada. Nemam vise vremena da se prepucavam s tobom, imam pametnija posla, necu da se spustam tako nisko - na tvoj nivo. Cao!!! Dopisuj se sa `sakom jada`.

Tvoj nacin pisanja ukazuje na duboko ukorenjenu mrznju,a o vokabularu nedostojnom cak i samog Gebelsa,da ne govorim.I naravno da necu da se dopisujem sa Tobom.Sa kreaturama izaslim ispod djavoljeg skuta obicno ne vodim rasprave.
P.S.Rekao bih pre da si Ti nemocan.Kako nisi uspeo da me pobedis argumentima,presao si na odnos ad hominem(pogledaj u Vujakliji).Nista strasno,u nekom drugom zivotu ces mozda i uspeti.
P.P.S.Ne likujem da preko Interneta skresem u brk nekom napaljenom tinejdzeru,ali ako vec dolazis ovde sa takvim stavovima,ne ocekuj da Te ljudi tretiraju drugacije nego kao poligon za zavitlavanje.A sto se nivoa tice,sve sto imam da kazem je-setaj,klinac.

Sta je tebi covece, zasto si se zakacio za mene, niko te nista nije pitao. Pa nisam ti ja kriv ako ti je Gebels idol ili mozda sam djavo - mozda si clan i neke sekte (sto je vrlo moguce jer ne znas ko si ni odakle si). Pokrij se usima i cuti.
P.S. A kako si mi strasno skresao u brk, evo drhtim od straha.

Tutanj bre mali,vracaj se pod kamen ispod kojeg si ispuzao.I ne lupetaj za sekte, poreklo i slicne stvari, jos si u pelenama.

Jel` ti samo cucis ispred monitora i cekas.

Ne da si genije, nego `evgenije`!

Igora za predsednika!!!!!

'...To sto sam se rodio u Srbiji,je cista kosmicka slucajnost...'

In a way - ceo kosmos se zaverio da se to desi.

Jednog dana se kosmos dosadjivao i nije imao precha posla.

Isto se desilo i sa Brad Pitt-om, samo ti nisi Brad Pitt.

Now, go figure!?

"In a way - ceo kosmos se zaverio da se to desi."

Ja sam rekao da je to "cista kosmicka slucajnost", a ne da se "ceo Kosmos zaverio da se to desi"(dakle, da objasnim, posto vidim da imas problem sa percepcijom obicnih, prostih recenica-rekao sam da je bila SLUCAJNOST, a ne da se Kosmos ZAVERIO da se to desi).
To je svodjenje na apsurd.
Odgovorio sam na ovaj galimatijas, mada sa nepismenima obicno ne razgovaram.
Da, ja nisam Brad Pitt.A i Ti si,koliko vidim, samo morava-ibar.Bez mogucnosti da iz tog okruzenja nekada pobegnes.

`Ja sam rekao da je to "cista kosmicka slucajnost"`

Trebalo je da se rodis na Tasmaniji. Verovatno ti potices sa Tasmanije, ali te neka kosmicka sila `slucajno` izbaci u Srbiju. Sta da se radi, moras da zivis tu, a i ne moras, ko te zadrzava, idi siroko ti polje.

Aha, ceo DB i KOS i 'Abrashevic' su tu.
A i to je, verovatno, nedovoljno.

:)