Blogov kolac *

...autora bloga da povede racuna o izrazima koji se koriste ovde jer ovde ima i ljudi koji glasaju za neku od gore navedenih stanaka a nisu "stoka". Isto bih zamolio Corn-a da se raspita po svojoj familiji ko sve glasa za srs/dss/ns/ds pa da razmisli da li bi njihove pristalice nazivao "stokom". Bez obzira na svu politicku razlicitost mislim da takvi izrazi nisu potrebni.

Hvala i pozdrav

P.S. Sto se tice g. Seselja, iskreno nije me briga sta radi, ni njega nije bilo briga za nas, da ga citiram "ko vam je kriv sto verujete predizbornim obecanjima"

molimo komentatore bloga da ne koriste neprimerene reci za politicke oponenete. ubuduce cemo takve postove brisati.

u pravu ste ...izvinjavam se svima na nepazljivo odabranoj reci.
posto ja ne mogu, molim nekoga da obrise deo koji je problematican ili ceo trol.
Hvala u napred.
LS.

----------
EDIT(CM)
Evo sad sam nasao malo vremena da pogledam sta sam ja to napisao tako uvredljivo. "Stoka" se odnosi na one koji bi napali prisutne na hipotetickom skupu, dakle i "stoka" je hipoteticka. Nisam bas bio toliko nepazljiv iako sam pisao komentar na brzinu. A neka g-din iz UK izvoli da dokaze da oni koji su napali ucesnike nesrecne gay parade u Beogradu nisu upravo aktivisti i biraci najpre srs, ns i dss a zatim i ds.

Inace indikativno je da na blogu B92 niko sem M&M nije prokomentarisao gusenje pobune u KPZ Nis. Seselj je vazniji. To govori o srbijanskom drustvu vise od svega a i o dijaspori nista manje. Pa cak i na ovom blogu su dogadjaji iz Nisa nekako u 2. planu, i ovaj blog mora da se bavi prvenstveno Seseljem kako bi se ljudima objasnilo da to nije bitna tema, jer coveku nisu ugrozena ljudska prava... Sve je receno... ne zelim o tome nista da pricam. Radije cu preneti deo teksta iz Danasa:

"Vidosavljević ističe da se Odboru javilo još 14 kažnjenika i njihovih porodica. Odbor je u kontaktu sa organizacijom Amnesti internešenel i posetiće sve građane koji su zatražili pomoć. Neki kažnjenici bili su, po rečima njihovih najbližih, batinani do iznemoglosti i u bolnici prvih dana nisu mogli da uzimaju hranu.
- Poslali smo 35 snimaka Amnesti internešenelu, a očekujemo još dva diska sa dokumentovanom torturom. Ima ljudi sa slomljenim rebrima, rukama, vilicama, pokušavamo da, na osnovu svedočenja žrtava torture, sagledamo stanje i pripremimo krivične prijave protiv počinilaca, a potom i parnične procese za naknadu štete"

Ima li neke reakcije od strane LDP-GSS-SDU-LSV?

... Nisam se ja uvredio, ali zaista smatram da nije potrebno da se upotrebljavaju takvi izrazi. Kao sto ne volim recnik srs-a, tako ne volim ni ja da upotrebljavam takve izraze za politicke oponente. Kako onda imamo pravo da trazimo od nasih politickih oponenata da ne koriste izraze kao sto su "ustasa", "izdajnik" i sl ako sami koristimo takve izraze?
Sto se tice edita, mislim da nije potreban dodatni sarkazam sa hipotetickim izrazima. Sto se tice gay parade, ne znam, nisam bio tamo, a samim tim nisam zagledao clanske karte onima koji su tukli (a da li ste vi kada ste tako sigurni? da li vi mozete da dokazete da jesu?). Ne volim unapred da optuzujem nikoga bez dokaza (iako za mnoge funkcionere nekih od stranaka postoje vise nego jasni dokazi da su homofobicni, ali nisu oni bili tamo, bar koliko se ja secam)
A ostatak... Zaista mislim da imate dvostruke standarde. Ako se brinete o ljudskim pravima osudjenika zasto ne brinete o ljudskim pravima i optuzenika koji je vas politicki oponent (iako se zaista slazem da neke stvari ne mogu da se porede)? Zamislite one koji su ti osudjenici ostetili (nekoga vise, nekoga manje, a morate priznati da medju njima ima i onih koji su pojedine unakazili za ceo zivot)? Da li oni likuju danas sto su ti osudjenici prebijeni? Siguran sam da. Isti je slucaj sa Seseljom. On je mnoge upropastio, ne moze da se poredi sa nekim osudjenikom iz KPZ Nis, ali vi likujete zato sto ste direktno (bili) ugrozeni njegovim delovanjem. Zato mislim da su to dvostruki standardi. Ili jeste ili nije.

"Kao sto ne volim recnik srs-a, tako ne volim ni ja da upotrebljavam takve izraze za politicke oponente."

U pravu ste i prihvatam sugestiju.

"Zaista mislim da imate dvostruke standarde. Ako se brinete o ljudskim pravima osudjenika zasto ne brinete o ljudskim pravima i optuzenika koji je vas politicki oponent (iako se zaista slazem da neke stvari ne mogu da se porede)? ... ali vi likujete zato sto ste direktno (bili) ugrozeni njegovim delovanjem. "

Cudim se kako ste zakljucili da likujem zato sto to nije tacno (i niste bili jasni zbog cega bi neko kome je Seselj "politicki oponent" likovao). Mislim i da nema mesta poredjenju tretmanu osudjenika (ili kako ste ih vi nazvali zlocincima) u KPZ Nis i optuzenika u pritvoru ICTY. Ne pojednostavljujte, molio bih. Radi se o razlicitim problemima.

Pozdrav CM.

I njegov strajk gladju i odluka sudije.
Tehnicki je neizvodljivo nahraniti nekog vestacli ako on to zaista ne zeli, a bez upotrebe sile. Morali bi da ga vezu, a to zakonski nije dozvoljeno.
Pokusala sam u Queeria blogu na temu Seselja da komentarisem zakonsko-eticke principe vezane za slucaj, ali stvari dobijaju neobican obrt koji nije objasnjiv ni lekarskom etikom, ni zakonu o ljudskim pravima. Nesto slicno se desilo u Sadamovom slucaju...
Dr Ana

Medicinski stručnjaci nisu složni u interpretaciji dve relevantne deklaracije, Malteške i Tokijske, na koje se poziva Sudsko veće. Obe se bave pitanjem da li profesionalna etika dozvoljava da se pacijentu koji to izričito odbija na silu daju hrana i lekovi.

Radikalniji smatraju da je reč o neetičnoj intervenciji. Umereniji smatraju da se situacija menja kada pacijent izgubi svest i da su u tom slučaju zamislive situacije kada obaveza lekara postaje da pokuša da spase život.

Dodatnu dilemu u celu priču unosi još jedan, takođe jasno izražen stav Šešelja, a to je da, iako odbija pomoć lekara, on istovremeno saopštava da nikada nije nameravao da izvrši samoubistvo.

Eksperti iz oblasti medicinske etike, a sud poziva Holanđane da ih konsultuju, baviće se ovih dana, između ostalog, i odgonetanjem da li ta izjava Šešelja predstavlja jasan dokaz želje za životom, koja bi, ako Šešelj izgubi svest, opravdala intervenciju lekara.

Zanimljivo je da su Srbija i Australija dve retke države u kojima ovo pitanje ne izaziva preveliku dilemu, odnosno u kojima je zakonito prinudno davanje hrane zatvorenicima koji štrajkuju glađu u trenucima kada odbijanje hrane i lekova ugrozi njihovo zdravlje.

....iz novembra 1991. godine kaže da se štrajkač glađu ne može silom hraniti. To se odnosi na sve oblike hranjenja, ali kad je davanje infuzije u pitanju mora ostaviti izričitu zabranu za slučaj da se onesvesti. Koliko ja znam Šešelj nije dao nikakvu izričitu zabranu u tome smislu i mislim da je neće ni dati.
A to znači da će igra sa štrajkom trajati. On se onesvesti, dobije infuzijiju, ponovo se osvesti i nastavi priču do drugog onesvešćivanja.
To su implicitno jučer kazali i radikali na konferenciji za štampu, iako su upotrebljavali prejake izraze. Rekli su da će Šešelja sada dva puta nedeljno posećivati sveštenik. Ne očekuje se valjda da ga sveštenik podrži u nameri samoubistva.

"Rekli su da će Šešelja sada dva puta nedeljno posećivati sveštenik. Ne očekuje se valjda da ga sveštenik podrži u nameri samoubistva."
svestenik je u stvari mesar mica, i svera friski kulen.

Ovo je bas bilo dobro :)

..nije deklaracija nego konvencija...

pitam se da li bi onesvešćenik prestao sa praksom padanja kada bi se sutra, pleonastički-uzgred-budi-rečeno završili izbori na kojima su njegovi puleni izvojevali ubedljivu pobedu u čast političko-pravoslavno-nacionalnih interesa?
Sad, tamo u tribunalu su ljudi začudjeni jer je gosn. izjavio i to da on iako odbija medicinsku pomoć, on nikako nema nameru da se samo-ubije.
Da li to oni tamo da shvate kao potencijalnu mogućnost reagovanja medicinskog osoblja, s'obzirom da tvrdnja otvara vrata mogućnosti da je ovaj, uzgred budi rečeno u stvari rekao da želi da živi, a mi ovde možemo nemo da gledamo kako će njegovi puleni majstorski da počnu predizbornu kampanju tek 15. decembra, a dotle ćemo ih slušati kako se besplatno šepure pred kamerama...a, mi ćemo sve to, kao dobri sugradjani slušati sa puno razumevanja!!!!!!
Uzgred, budi rečeno, šta to njemu popa svakodnevno na uvce, tiho, da ge ne uznemiri kao ovog njegovog sa-brata sa druge strane, što se uznemirio pa počupao sve cevčice, šapuće?

.....mučeništvo, navodno kršenje ljudskih prava i politički testament koji biračima daju kao politički program. Nikolić i Vučić mogu uvek reći da to nije njihovo, ako im zatreba, nego "vojvodino".
Njih ne zanima vlast, jer su svesni da bi sa vlasti bili oduvani brzo i nakon toga u ovom obliku definitivno nestali.Čak su relaksirali Koštunicu u meri da su kazali kako ne žele nikakvu koaliciju sa njim. Tako su relaksirali i Tadića. Ovi sada mogu da i filmove zabranjuju, i nikom ništa. Mogu Ustav da donesu onako, kako su ga doneli i niko im ne zameri. Radikale zanima da imaju budžetske prihode i da od vlasti mogu naplaćivati činjenicu da ovi sa njima plaše svet, što zapravo i rade.

Apsolutno!

TACNO!

TACNO!

Grobar 1977: "Ja znam da kad sam nailazio na hrvatska izdanja knjiga, da mi je trebalo bar 1,5 puta vise vremena da ih procitam nego na srpskom."

Ta činjenica objašnjava i prethodni sadržaj vašeg posta.

Koriscenje zamena teza je inace osnovni princip svih demagoga, drago mi je sto se potpisujete pod tim pseudonimom.

...zar to nije isti jezik...

Tjah, nemam pojma da li su isti ili razliciti jezici, znam samo da mi je vecito bilo potrebno da zastanem dok citam da bih se prisetio sta znaci skladatelj, trznica, stolac, glazba. O recima kao sto su protimba ili ozbiljak da ne govorim, jos uvek ne znam sta znace.

...vidiš da si obogatio jezik. Nisi uzalud čitao.

pravi si sheret...

@grobar1977
Hteo si mozda reci "ako sud u Hagu ne uspe da dokaze njegovu krivicu" Postoji mnogo video dokumentacije na kojoj se jasno vidi da nevin nije.

Od pocetka svog tog seseljevog cirkusa po Hagu mene muci jedna misao. Elem, ako je on u stanju da radi sebi to sto radi (izgladnjuje se do smrti) sta bi tek bio u stanju da uradi nama (zarad "visih" ciljeva) kad bi slucajno dosao na vlast.

Miroslav

Oteo si mi reci iz usta.
Ako on u Hagu ispadne nevin, ja cu se uclaniti u njegovu nevinu partiju.
A to sto kazes da je u stanju sebe do smrti da izgladnjuje, to je i mene sablaznilo, nezavisno od lika i dela, nego kao fenomen. Jedino sto sam ja pomislila: naravno, u stanju je, on je punokrvni radikal, i umrece radikalno.

...radikali u ničemu nisu originalni. Čitao je iskustva pripadnika IRE koji od 1912. godine koriste štrajk glađu kao metod borbe.
Evo, već danas je predao žalbu, što znači da će vrlo brzo naći i izgovor za prekid štrajka.
Dali će reći da ga je ubedio sveštenik Vojo Bilbija, njegov imenjak, ili pak nešto drugo, videćemo.
Mislim da se precenio. Da mu je 30 godina mogao bi izdržati i 60 dana, ovako je prešišao 50 i 40 dana mu je puna kapa.
Radikali rekoše da kampanju počinju 15. decembra. E, do toga dana će on prekinuti štrajk..

i ubedjena sam da on nece na sudjenje i to je jedini razlog za ovaj cirkus. Tamo na sudu nije glavni ne moze da zapoveda, divlja, sprovodi svoju volju, kako je uvek radio u Srbiji, svojoj stranci, parlamentu, vladi i verovatno kod kuce. Posto tog cirkusa tamo nema onda nista...Glad do smrti

...mislim da se ne radi o tome.
Ovo je njegova predizborna kampanja. Hej, pa on je potpisao listu kao nosilac. On nebi umro samo zato da vidi rezultat izbora...a kamo li šta drugo..
Da je on odlučio umreti, nebi ga njegovi onako zdušno podržavali da izdrži...

Vasa je verzija verovatno jednostavno - realna. Ja sam posla od radikalne logike stvari.
Iskreno receno, ne znam sta je gore. Da li da upale njegovi politicki trikovi (kod njegovih sledbenika i glasaca), ili da ispadne velikomucenik, tragicni heroj, preminuli borac za Srpsku Stvar...

...draga Lektorko, SRS je firma na čijim vratima ne piše "Razum", ili bar ne "razum" onako kako mi tumačimo taj pojam. Ali, oni imaju svoju logiku, sličnu onoj koju ima đavo u odnosu na Boga, a koja se sastoji u negaciji postojanja.
E, sad,oni sami po sebi ne predstavljaju objektivno onakvu opasnost, kakvom ih žele pokazati njihovi tobožnji "politički protivnici",DSS-ovi i Dinkić( ne mogu reći G17, jer mi se čini da ta stranka nepostoji i da je Dinkić čitavu strpao u svoj stomak i na svoj bilbord).
Znaju da na vlast ne smeju iz raznih razloga, znaju da niko drugi ne sme da ih uzme za otvorene saveznike i da mogu figurirati iz drugog plana, kao diskretna pomoć, kao neko ko će pomoću ovde tako omiljenih trikova i šibicarskog varanja, ipak igrati značajnu ulogu i imati veliki ucenjivački kapacitet.
Oni su opasni zbog kontaminacije,zagađenja javnog i političkog života, jer to ostavlja dugotrajne posledice i teško se sanira. Drugo, njihovo postojanje drži iznad vode "lažne proroke (tzv. stranke "demokratskog bloka"), jer u poređenju sa radikalima svi su dobri.
Oni redovno rade istraživanja i znaju da im pada popularnost. Moglo bi se uz kampanju i vidljiv pritisak sa zapada na biračko telo, dogoditi da im se do dana izbora podrška prepolovi(pada im podrška)i oni su se preko Šešelja vratili starim oprobanim formulama kojima su još dodali sažaljenje ( eto, spreman je umreti zbog nepravde). Postoji slučaj pripadnika IRE kojin je gladovao do smrti, i na početku to nije izazivalo nikakve emocije jer se radilo o teroristi, ali nakon tridessetak dana u javnosti UK izazvao je takvo sažaljenje da je nepopustljivu Margaret Tečer doveo u ozbiljan politički problem. Mislim da je ovo gladovanje poslužilo prvenstveno stabilizovanju padajuće podrške, a onda i drugim nekim benefitima za koje misli da može ostvariti. Recimo, odmrzavanju računa.
Pozdrav,
DK

(sigurno nisam prva kojoj je to "dragi Drago" mnogo simpaticno!), prestigla nas vest

"Šešelj je obavestio sud da prekida štrajk"

a meni ne ostaje nista drugo do da Vam potvrdim: u pravu ste. Naravno, ni sama nikad nisam mislila da se radikali (bilo koje provenijencije) odlikuju bas razumom :), nego da slede svojevrsnu (po svako drustvo pogubnu) logiku. Ali, lepo ste sami napisali kako to u srpskoj realnosti izgleda.

Pozdrav, naravno, J.

Sto prejudicirate ista? Svako je nevin dok se ne dokaze suprotno.

To nije tačno i to važi za sud i to je više puta Srđa Popović objasnio a objasnio je i Dragan Popović nege na nekom blogu.

Ajde Dragane opet da ja nešto ne zabrljam.

Jasna B.

Ajde, Dragane, zivo me interesuje kako to da su oni krivi i bez sudjenja. Ako je to istina, Kafka je bio vizionar.

Auto kojim upravlja osoba Y zgazi osobu X na pešačkom prelazu i usmrti je. Očevidaca 10.

Da li je kriva osoba X što joj je palo napamet da prelazi ulicu tamo gde je dozvoljeno a da nije uračunala rizik da će ovaj Y nezadrživo da navali preko prelaza?

Da li i u tom slučaju ovaj Y nije kriv dok se ne dokaže?
To jest važi li i za ovaj slučaj pretpostavka nevinosti?

JB.

P.S. A je l' ti stvarno misliš da je VŠ nevin? Ozbiljno pitam?

Seselj je lud na svoj nacin, ali to nije razlog da ga vesamo samo zato sto se ne slazemo sa njegovim stavovima. U krajnjoj liniji, pojedinacno, njegova stranka ima najvise glasaca i to je cinjenica.

Sto se primera tice, analogija ti i nije bas neka, ali cisto hipoteticki - postoje razni stepeni krivice, a javnost nema pristup svim informacijama. Tako su, na primer, mozda kocnice otkazale osobi Y, pa se on nece teretiti jednako kao i neko ko je vozio pijan.

Ja licno ne znam da li je kriv jer nisam video da je njegova paravojska do sada u Hagu optuzivana za zlocine, znam samo da je mnogo pricao i jako mi je krivo sto takav intelektualni kapacitet ne zastupa opciju koju i ja podrzavam.

mislim za glasače?
Možda je ne umem dobro da sračunam, te tražim pomoć.

Sa proslih republickih izbora. Koliko se secam, SRS je uzeo nekih 30-ak % svih glasova, sledeci bio DSS sa 10-ak % manje.

a, dobro, sračunah sad.

Napisao sam "pojedinacno" od svih stranaka...

"Sa proslih republickih izbora. Koliko se secam, SRS je uzeo nekih 30-ak % svih glasova, sledeci bio DSS sa 10-ak % manje."

Zvanicni rezultati vanrednih parlamentarnih izbora dec 2003: SRS 27,7%, DSS 18%, DS 12,6%, G17+ 11,7. Jel u redu?

molim lepo,
sve je OK
najjači ste.
nema potrebe da se nervirate.

"nisam video da je njegova paravojska do sada u Hagu optuzivana za zlocine"

Nije potrebno da proveravate u Hagu, dovoljno je da pogledate koliko ih je optuzeno samo u Begoradu.

ne secam se ni jednog takvog slucaja.

Ne sećaš se ili nećeš da znaš? To je velika razlika. Samo u predmetu Ovčara osuđeni su neki pripadnici radikalne stranke. Pa za Sjeverin, na primer, dvojica. Jedan maksimalna kazna a jedan na 15 godina, i to novinar.
U Hgu u mnogo predmeta se spominju ne radikali, nego članovi radiklane stranke pojedinačno.
Mnogo je primera ali teško da ćeš poverovati, jer ne želiš.

Mene to ne pogadja, s obzirom da nisam cak ni simpatizer SRS, ali mi nije jasno sto ste se toliko okomili na Seselja, kad je cinjenica da je i Tribunal konacno priznao da se ogresio o proceduru u njegovom slucaju.

kada ucis psa da gde da kaki, ti mu nabijes njusku u njegovo govance i kraj.

Tipičan odgovor ovdašnjih nebeskih. Otkazale kočnice i na samohodnim višecevnim lanserima raketa, otkazali i na minobacačima, samohodnim haubicama, borbenim tenkovima, otkazale kočnice i JNA i policiji i paravojnim formacijama, otkazale kočnice Mladiću, Krstiću, Brdžaninu, Galiću...
Svima lakša kazna. Otkazale kočnice. Tako vidiš stvari. Sjajno. Divim se toj logici. Živećeš 100 godina srećno, zadovoljno i u miru sa svojom savešću. Amin!

e, da se ne zamlacujemo vise, posto ovde sredine ocigledno nema. samo vam svima preporucujem da procitate komentar jd-a na lucy-nom blogu, covek je izneo sustinu stvari.

...Presumpcija nevinosti koja kaže da niko nije kriv dok to sud ne utvrdi pravomoćnom sudskom presudom, vredi za krivični postupak. Ona služi tome da zaštiti optuženog od "montiranja krivice" i da obezbedi nezavisnost, odnosno odgovornost suda za nepristrasnu procenu činjenica do kojih se dođe u postupku. Sud ima čak na raspolaganju još jedan institut da bi bio siguran u ispravnost odluke a to je "da su utvrđene činjenice van razumne sumnje". Postoji i ona maksima da je "bolje deset krivih pustiti nego jednog pravednoga osuditi", jer je osuda nevinoga strahovita stvar. Ako postoji ozbiljnih indicija za krivicu, a činjenice ne budu takve da ne ostavljaju nikakvu razumnu sumnju, sud oslobađa zbog nedostatka dokaza. Ali, to ne znači da neko nije kriv, ili da uopšte nije kriv ako nema presude. To samo znači da još nije kriv u "krivično - pravnom smislu".
Adolf Hitler nije nikada suđen. Značili li to da nije kriv. Slobodan Milošević je umro a nije doneta presuda o krivici. Znači li to da nije kriv. Franjo Tuđman nije nikada suđen, umro je, značili li to da nije kriv. Ne znači. Čak ni u ovom krivično pravnom smislu. U moralnom, stvarnom i svakom drugom, naročito.
Recimo za V. Šešelja. Pravomoćnom sdudskom presudom na suđenju za "Ovčaru" je utvrđeno van " ikakve razumne sumnje" da su pripadnici jedinice "leva supoderica" kojom je komandovao Milan Lančužanin zvani Kameni bili pripadnici paravojske SRS. Isto tako je utvrđeno da je dan pre "Ovčare" Šešelj bio u Vukovaru i kazao da "ni jedan ustaša ne sme izaći živ iz Vukovara".
Osim toga postoje optužnice koje govore o "zajedničkom zločinačkom poduhvatu", pa se onda nabrajaju ličnosti koje su to učinile. Već postoje presude u tome smislu. Presudu za "zajednički zločinački poduhvat" ima Biljana Plavšić, pravomoćna presuda je tu i u slučaju pokojnog Milana Babića, u kojima je Šešelj jasno naveden kao ličnost u "zajedničkom zločinačkom poduhvatu", tako da ne stoji ni u deliću ono što je grobar77 napisao.
To su samo pokušaji relativizacije i zamućivanja očiglednog.
A da ne pominjemo sada Jaspersa i njegovo predavanje iz januara 1946. godine u kojem je opisao 4 vrste krivice. To predavanje je u etičkom smislu osnova za sva suđenja za ratne zločine.

onda ok, ako vec ne mora ni da mu se sudi da bi bio kriv, sto badava trose vreme i Tribunal i Seselj?

dajte ljudi, nemojte da se shegachite, pravo je pitanje zasto mu se uskracivala dokumentacija na papiru i na srpskom, nametao branilac i poostrio tretman poseta (ili kakogod da su to formulisali).

...dakle, ovde ti je pojašnjenje pojma "krivica" i pojma "presumpcija nevinosti".
Njemu se sudi i postoji "presumpcija nevinosti"..što se tiče jezika mislim da je to jedan jezik i da je upravo onaj jezik koji ti kažeš da nije njegov, jezik na kome je on naučio govoriti, na kome se školovao i stekao sva znanja. On ni nakon 15 godina boravka u Beogradu nikad nije uspeo da promeni akcenat. Govori kao čovek koji je rođen uz prugu Sarajevo - Mostar. Kao junaci iz Jergovićeve knjige "Sarajevski mallboro", deo pod oznakom "Karivani".
Dakle, moguće se sa žrtvama šegačiti na sve načine, pa i na taj da kažeš kako ne razumeš materinji jezik. Ne znam misliš li na tu dimenziju ove priče.
A ovo što je do sada presuđivano,i što sam naveo, ovo je tačno.
Kad bi, recimo, haški sud oslobodio Šešelja, što je nemoguće, on bi morao u Srbiji odgovarati za slučaj "Ovčara". To proizlazi iz presude donete ove godine u tom procesu.

e, konacno smo stigli do sustine: "kad bi haski sud oslobodio seselja - sto je nemoguce, on bi...". zasto je nemoguce? svi ste toliko ubedjeni da je kriv da niko ni ne razmislja da su mozda svi njegovi nastupi samo cista retorika i demagogija. ili je to zbog dosadasnjeg proseka presuda srbima - 100% krivi. cak i oni za koje sa vecom sigurnoscu moze da se kaze da su krivi (haradinaj, oric), tribunal pusta na uslovnu (koju haradinaj krsi bez posledica) ili im presudjuje taman toliko koliko su proveli u pritvoru. zasto se ne bi i seselju tako nesto dogodilo? 4 godine je dug period, dok se proces zavrsi bice i 5-6, sumnjam da mogu mnogo vise od toga da mu navuku sa onakvom optuznicom.

uostalom, opet pitam, zasto mu se nametao branilac, zasto ne papiri, zasto otezane posete?

...ogroman broj činjenica je već nesporno utvrđen u prethodnim procesima..
Pa nismo ni mi živeli u Zanzibaru.
Jedino se može dogoditi da ih on argumentovano pobije, ali onako kako se to radi u sudskom postupku a ne fazonima daj mi na "batajničkom akcentu" ili pak "ne mogu jer postim..."

Grobar, ovako stoje stvari:

1) Branilac po službenoj dužnosti mu je određen zbog opstrukcije suđenja, vređanja itd. Nema nijednog suda na svetu koji bi mu dopustio to da radi! Na primer, u Beogradu ne bi uopšte imao priliku da se brani sam za ova krivična dela. Imaj na umu da sud i dalje ima pravo da mu oduzme pravo da se sam brani ako nastavi sa opstrukcijom suđenja. Tu nema ništa nelegalno, a svakako nema kršenja ljudskih prava!

2) Ovo sa papirima i mogu da razumem, samo što je to odavno rešeno, tako da ne razumem zašto je uopšte taj zahtev postavljao!

3) Dodatni audio nadzor (video nadzor je obavezan za sve pritvorenike) prilikom poseta članova porodice je uveden na zahtev tužilaštva, jer su tvrdili da imaju informacije da je Šešelj odao identitet osam zaštićenih svedoka u postupku svojoj ženi i dao instrukcije da se svedocima preti. Sud je naložio da se ubuduće tužilaštvo obraća direktno sudu za ovakve stvari, a ne sekretarijatu.

4) Oko pretpostavke nevinosti, Drago ti je već objasnio. Ja samo da dodam: ne možeš koristiti ovu procesnu garantiju da bi negirao realnost. Ja sam pravnik, ali sam istovremeno potpuno ubeđen da je Šešelj kriv. Štaviše, bio sam svedok njegovih pozivanja na zločine, etničko čišćenje, nasilje...

5) Kad već pominješ da ne znaš da su u Hagu optužene Šešeljeve jedinice, evo malo činjenica: u Voćinu u novembru 1991. godine odmah nakon Šešeljevog govora, njegovi ljudi krenuli su da pale hrvatske kuće i ubijaju civile. Ubili su 43 ljudi! U Vukovaru su njegove jedinice ubile najmanje 260 Hrvata iz vukovarske bolnice. Jasna ti je o tome već pričala. Polovina osuđenih u Beogradu za ovaj zločin su pripadnici SRS-a, po sopstvenom priznanju. Po ulasku "šešeljevaca" u Bijeljinu 1992. godine, ubijeno je više od 100 civila bošnjačke nacionalnosti. Najmanje 340 civila (osnovano se pretpostavlja da je broj mnogo veći) Bošnjaka ubijeno je u pokoljima u Zvorniku u aprilu 1992. godine. Aktivno su učestvovali i članovi SRS-a. Takođe im se sudi u Beogradu. Objasnili su kako ih je SRS regrutovala, naoružala i poslala u Bosnu. Većina je tada imala 18 godina! U opštini Nevesinje ubili su najmanje 200 Bošnjaka i Hrvata, među kojima i 11 dece mlađe od 12 godina i šest beba mlađih od dve godine. I da ne nabrajam dalje. Za sve ovo sudi mu se u Hagu.

Eto, izvini na malo dužem postu, ali nadam se da je vredelo. Pozdrav!

nisam htela da se zapetljam. A znam da je tako. Negde je Dragan Popović pisao o tome a čula sam i od Srđe, kao što sam pomenula, nekoliko puta.

Za ove iz Leve Supodercice na čelu sa Kamenim, pratila sam za vreme suđenja. I čitala delove presude i završne reči Veska Krstajića.

Čujem da se i njemu klima. Sve koji vrede hoće da sklone.

...odnosno već smo debelo na konceptu države koja je san svih "srpskih narodnjaka"...
trojstvo: crkva - vojska - vlast...
Zato ste imali one ispraćaje u Hag...vrlo ilustrativan.....general u uniformi - predsednik vlade - patrijarh..
Kasnije je došla škoda.
Ali, NATO nema baš razumevanja za te formule...tako da se taj koncept ne može održati..
I tvrdim da je prijem u partnerstvo za mir našu vlast silno uznemirilo, iako glume radost...

"Zato ste imali one ispraćaje u Hag...vrlo ilustrativan.....general u uniformi - predsednik vlade - patrijarh.."

Evo jedne neobjavljene fotografije, gde su zajedno ratni zlocinac i pomenuti predsednik vlade, snimljene 1994. u vreme genocida u Bosni:

A evo jos jedne zanimljive fotografije:

a kada se jednom vraitm napravicu fotoesej SRBI I KRAVATE

nenem nije prase, nego divlje prase, kako se ono zove ona madjarska dlakava vrsta viklica, tikilica,one dobre kobasice??..jel uopste madjarska

Nemam reči majstore..Slika govori više od hiljade reči...

Drago, obrati paznju na ekspresiju inace poslovicno mrtvog Kostunicinog lica. Ovde ono prosto zraci od srece: tip je svoj na svome (genocid nad Muslimanima) i svoj pored svoga (doticni pored ratnog zlocinca i svog dragog prijatelja).

...neverovatna i retka sreća. "Pinki je video Tita" je sitnica za ovakvu radost i ushićenje...

hvala... postovanje, dobro vece

....tek danas sam video da si ostavila ključić...
Lepo je da si tu..

nema nikoga? muzicko-fudbalsko-brotherovski repertoar

Zox, hvala za rucak ; )

Sonja, hvala za nagradu ; )

pamti pa vrati

pa cekaj, ja super kuvam, dodji i kod mene, vidim da to ide u aranzmanu sa nekakvom nagradom.:))))

rado angie! [sonja se stidi]

Ovo se otelo kontroli.

pa nema nikakve drame a ni razloga za neprijatnost, ja slucajno upala,videla rucak-nagrada, pa ko velim uklapam se, ako je klopa u pitanju-onoliko ljudi bilo obaska zadovoljno, a volim da dobijam poklone, pa lepo pitala, a i svidja mi se sonja, kao i zoks, pa povukla paralelu i tako....

zasto se sako srpskog politicara uvek sjaji?

Nadam se da ste obratili pažnju na lik u drugom planu. Krajišnik? On beše osuđen na koliko? Na 27 godina. Pa kad izađe imaće lepe 82 godinice. A dotle će moći da razmišlja šta je sve i za čije babe brašno radio. Ako uopšte ume da razmišlja.

A Koštunicin osmeh je za 10.

Ne znam da li znate da je Karadžić, veliko vernik, posvetio neke pesme Titu. Možda to nađem pa postavim da se malo upoznaju ovi što ne znaju ništa.

Jasna B.

...nešto što i mene ohrabruje. Zaista.
i mislim da je to jako značajno. Mogu oni smeniti Krstajića, ali ne mogu više ništa standardu koji je dosegnut tim procesom...
Kako bi rekao Meša Selimović u Dervišu....."Počelo je brate Harune.."

pitala sam Vas, i nista - no answer, pitam okolo sve nesto tus muc svrc. A Vame eto verujem (kaze jedan, nemas pojma o plitici, draga). Elem, (kako samo ljubim tu rec) - jos jednom, Da li mislite da je koalicija dss+ds+ldp, gss moguca, pod uslovom da ldp..prodje?
Znate, na blogu Bojane Maljevic, ja rekla, tvrdim, ubedjena, da nije moguce, Bojana misli da je BAS to najverovatnije - 'ajte, molim Vas iz prve ruke, da znam sta da odgovorim, da ne bude ono "eh mala, politika je kurva" i tako to
Znaci da li mislite da li je moguca valdajuca koalicija LDP,GSS.. i DSS i +?

mislim da je nemoguća ta koalicija. Ne dele, ne iste, nego ni slične vrednosti.

Koalicija LDP&GSS&SDU&LSDV je jedina građanska opcija koja se sada nudi na političkoj sceni Srbije. Sve ostle stranke su nacionalne i nacionalističke i pre svega, populističke.

Dobro bi bilo da ova koalicija uđe u parlament i da dobijemo pristojnu opoziciju a ne da nam opoziciju glumi zločinački SPS.

Lično mislim da Srbija još nije "zrela" za koaliciju LDP&GSS&SDU&LSDV ali da je to jedina moguća opcija u budućnosti ako ova zemlje ima uopšte nameru da se upristoji.

Jasna B.

Mislim da je nemoguća ta koalicija. Ne dele, ne iste, nego ni slične vrednosti.

Koalicija LDP&GSS&SDU&LSDV je jedina građanska opcija koja se sada nudi na političkoj sceni Srbije. Sve ostle stranke su nacionalne i nacionalističke i pre svega, populističke.

Dobro bi bilo da ova koalicija uđe u parlament i da dobijemo pristojnu opoziciju a ne da nam opoziciju glumi zločinački SPS.

Lično mislim da Srbija još nije "zrela" za koaliciju LDP&GSS&SDU&LSDV ali da je to jedina moguća opcija u budućnosti ako ova zemlje ima uopšte nameru da se upristoji.

Jasna B.

P.S. Ako ode dva puta ovaj post, to samo znači da mi je kompjuter poludeo:))

to sto si napisala me na neki nacin cini delom LDP&GSS&SDU&LSDV. Ne zbog teofilovog "anti kostunica" - ne, vec upravo zbog te, kako kazes, jedine gradjanske opcije koja trenutno postoji kod nas. Njihov ulazak u parlament je izuzetno bitan, eventualani ulazak u vladajucu koaliciju (pa jos sa dss) poguban.

edit
molba za m&m i dalje stoji

Dali mozete da mi kazete koji je politicki program te koalicije, kako planiraju da sprovode fiskalnu i monetarnu politiku, socijalnu politiku i poljoprivredu?

pogledaj
odnaszavisi.org

Procitah Vas program, i ostade mi samo jedno pitanje:

Ljudi, Vi ovo ozbiljno ili je ovo neka neslana sala?

molimo vas da diskusiju ne trolujete suvise sa teme-da li VS i Co izvrgavaju koncept zastite ljudskih prava ruglu, te kakav je odnos srpskih vlasti prema tome.

hvala unapred.

Mislim da ste pogresili blogera, jer nigde ja ne spominjem VS i ljudska prava, vec to da mi je program vase koalicije apsurdan, ali o tome drugi put.

Laku noc i sve najbolje

Pogledao i ja, izvinjavam se na trolovanju unapred.
Baner sa porukama je super, ko da sam ih ja pisao. Narocito su mi se svidela ona dva:
Da se isplati rad a ne muljanje
Dobar posao a ne dobra sema.
Program je OK, ali jedino sto ne pise, KAKO. Ono KO cemo da ostavimo za posle izbora.
Postizborna koalicija - ako G17 udje, otvara se dosta mogucnosti. Ukljucujuci i raspad DSS-a.
Nego, sto se Seselja tice, covek je resio da umre - to mu se najvise isplati u ovom trenutku. Da trune u zatvoru - ne ide. Ovo mu je jedinstvena prilika. Ne vidim sto Holandjani sad oko toga treba da se brinu. Mozda zato sto ce radikali da se nalute. Nisu se brinuli ni oko Milosevica. Mislim da ne treba mnogo raspravljati na tu temu. Pogotovo nema razloga braniti Tribunal i njihove postupke.

DSS ni pre koalicije sa strankom sropskog jedinstva nije bio deo demokratskog bloka. Ne.

na moje pitanje....i znaci da lpd/gss/lsdv/sdu nece uci (ni pod kakvim priticima) u koaliciju sa DSS - puno Hvala.

eto ti ga na, curan jedan! (priv.msg)

to je bio odgovor vama. jasno i glasno NE bilo kavom razmisljanju da se ucestvuje u vladi u kojoj je DSS. do danas, znamo, mnogi bi rekli sta se palite, ali evo izstrazivanja SCAN koalicija je vec na 9%

Dva cenzusa :-))

..pa ni onim Tadićevim...Cilj je napraviti alternativu, a ne dobiti neko ministarstvo i zaposliti 100 ljudi.
Nudim opkladu da će biti više nego što je na proteklim izborima imao G17.

Probajte prvo da dobijete još 1% na ovih 9% ;)

V.

...ambicija je još tri posto..sećaš se opklade..
Pozdrav Vučko...
DK

nemam ništa ni protiv 12%, ali, računam, čovek od reči neće da zloupotrebljava slabu memoriju drugih :)

To je bilo kod Biljane na onom njenom Čvorović blogu, druga strana pa ne vredi da postavljam link...

V.

Politika je to pa je svašta moguće.

Evo vidi sad dva DSS-a, samo što se ne ljube (javno). A pre par godina bili ko pas i mačka. Doduše ovaj mlađi DSS je tada bio kudikamo drugačiji.

Dalje, godinama po masi opština koalira ko sa kim stigne - niko nije gadljiv ni na koga. Samo su im vlast i novac važni. Prvi put sam se začudio kada su u koaliciju ušli SPS & JUL na jednoj i SPO na drugoj strani. Posle su tako vladali godinama u masi opština (među ostalim i na Sav. vencu, tu u Bg).

Drugo je pitanje da li bi LDP-u trebalo da ulazi u takvu koaliciju. Iako imam utisak da će oni proći bolje nego što pokazuju "istraživanja" njihov realan domet nije da dobiju u takvoj varijanti značajne resore. Ne znam da li će oni proceniti da je treba da uđu u neku vlast (vlast slatka i korisna) ili da u vlast ne treba ulaziti tek vlasti radi i samo doživeti kompromitaciju.

Jasno je da bi DSS-ovi, ako LDP osvoji više nego što oni očekuju, rado uvukli i LDP u vlast dajući im mrvice ne bi li ih tako kastrirali tj ućutkali. Ne verujem da bi ovi u LDP bili toliki moroni da to prihvate.

Četvrto - pitanje je da li bi DSS-ovima bio uopšte potreban LDP kao partner ako već dobro sarađuju sa SRS, SPS itd kao u slučaju Oktroisanog ustava.

Sve u svemu što se kaže mož da bidne al ne mora da znači. Ja ne verujem baš. Ili još.

sa dss NE.

MiM

... ali problem je što imam utisak da ni radikali ne žele da ga na silu nahrane, tj. ne žele preterano da im Vođa pretekne. Nekako bi čovek očekivao da kada dođe do kraja kažu ej spašavajte ga, dovoljno je dokazao da misli da je u pravu. Umesto toga objavljuje se mesto gde želi da ga sahrane. Ili su ludi do kraja, u šta ne verujem ili tu nešto smrdi, samo ne znam šta. Imam neke ideje ... ali to su ipak samo ideje.

srpski i australijski zakoni to, npr, dopustaju.

otvara se pitanje ljudskih prava doktora od kojih bi se to ocekivalo, npr, u holandiji!

procitah ljubazni komentar ovog seseljevog posta:
"dragi šeki, izdrži, mi smo uz tebe, ne popuštaj!"

seki: samo da umrem i odmah se vracam

filma "povratak otpisanih"... :)

izvolte, molim hvala i vama Vidis da prepisujem

pd LW

tvoj je problem mali u odnosu na moj-gledam u replici clanicu predsednistva moje stranke GSS kako kaze -mi LDP!

pored svih gluposti koje smo culi u poslednjih par godina od iste te Vlade (nase ili njine... sve jedno je), sada imamo i saopstenje:
Vlada Srbije još jedanput upućuje javni i izričit zahtev Haškom tribunalu da najhitnije preduzme sve potrebne mere kako bi se optuženom Vojislavu Šešelju omogućilo da koristi pravo da se brani onako kako smatra da je najbolje za njega

oni zahtevaju?
oni znaju sta znaci "preduzimanje mera"?
a Seselj zna sta je najbolje za njega?

ma hajte molim vas... kako se ono kaze...
da je i od Vlade, mnogo je bre!

ima pravo na punu zastitu svih ljudskih prava bez obzira na to kakvu je ideologiju sirio i realizovao. to treba odvojiti od zloupotrebe koncepta zastite ljudskih prava kojima se SRS i VS sluze u ovom slucaju.

Retko nam se desavalo da budemo u prilici da komuniciramo sa nekim ko ima konstruktivnu i utemeljenu kritiku rada Tribunala, i ko ga, pre svega, vidi kao projekat, koji nije ni mogao u startu biti osmisljen da bude savrsen.

Duzina seseljevog pritvora mu daje paravo da prezentuje svoj slucaj, npr, ali naravno ne na ovako neprimeren nacin.

neam ponekad oci bode i kaznena politika suda, koja je neprimerena tezini dela za koje su neki osudjeni. takodje, vidi se da je jako komplikovano kad tuzilastvo nema organe gonjenja sa kojima moze direktno da saradjuje, npr.

Potpuno se slazemom, nadam se da to nije nikad bilo sporno, da VS ima pravo na fer i pravicno sudjenje.

Bez obzira šta je i kako radio do sada. On može da žanje šta je sejao samo kad su mu sva prava, npr na pravično i fer suđenje, zaštićena u potpunosti.

ostrašćenost, koja se tako često provlači kroz razne komentare ovde dovodi do, na žalost, dve samo na izgled oprečne tvrdnje
1. oni, koji bi zloupotrebom prava na pravo da manipulišu sudskim procesom, javnošću, daju poruke koje su sasvim neprimerene situaciji, vitopere pravo, itd
2. oni, koji bi zloupotrebljivačima da oduzmu pravo na vitoperenje prava, tako što će mu uskratiti i pravo na pravo
malko ga zakomplikovah, al' to mu, u stvari dodje to.
obe stavke predstavljaju zaglib
nepomeranje sa mrtve tačke - i samim tim, iako u postavci ili želji izgledaju različito - iste su

Da, VŠ je meni čak i ogavan, ali ja ne bih želela da mu uskratim nikakvu mogućnost na odbranu - jer bih time postala samo deo njegove mašinerije, sistema, ili čega već ne. Dajući njemu takvu mogućnost ne ostavljam mu (i njemu sličnima) prostor za uvlačenje pod nokte, a kamo li pod kožu.
kad se sve to svede na bilanse i procene - jedino dobijamo ukoliko izadjemo iz kolotečine u kojoj se istorija priziva samo radi objašnjavanja i pravdanja nužnog zla

Meni licno najbolji post na ovom blogu.

Moram priznati da sto se Shekija i nekih drugih stvari tice poprilicno ostrascen. Isto tako razumem i vas koji tvrdite da se njegova prava trebaju zastititi. Razumem i vas koji tvrdite (uprkos svim dokazima) da je Sheki nevin dok sud u Hagu dokaze suprotno (ako uspe u tome)

Samo da ne dodjemo u situaciju da ga sud u Hagu oslobodi a on se za koju godinu vrati pa jos (ne daj boze) nam bude predsednik koju godinu. Pa onda mozda padne i neka mobilizacija, pa malo ratovanja sa susedima, pa malo mrtvih pa malo obogaljenih itd.

Miroslav