Knjaževsko serbska banda i partnerstvo za zaborav

LW

Sto reko moj guru i dobar prijatelj VI: "nije Sloba pao 5. oktobra vec kad je otovrena budimpestanska kancelarija"

A ko je guru? Mislim, nisam u tom poslu pa ne znam.

i nikako da prokljuvim gde leže koreni takve iskrene fascinaciniranosti Sjedinjenim Državama Severne Amerike. Podseća na 1945 i oduševljenost SSSR-om. Ima nešto slično između njih i Rusa, na njih se loži ko ih ne poznaje. Ili grešim?

Nisi razumeo :)

http://urbanozeleno.blogspot.com

zato i pitam

Sloboda je blizu, Ameri su na Drini.

Sloboda je blizu, Ameri su svuda oko nas.

http://urbanozeleno.blogspot.com

Sloboda je blizu, Ameri su na Eufratu i Tigru.
Moze, zar ne?
Nije sve bas tako jednostavno.
I koliko bi 1999. morali da platimo (u zivotima) tu slobodu?

Djole, opet si spavao na ccasu :)

http://urbanozeleno.blogspot.com

ameri podrzavaju i mubaraka, i saudijsku arabiju, ...grozno...i da, irak jeste veliki problem...brzopletost, nuznost...

ali, pogledajte poljski put u zadnjih dvadesetak godina....mozda bi i dejanu stankovicu i vama bilo uputno razmisliti o takvim primerima pre nego sto iznostie commonplaces horroramerica....

M&M

od dva zla manje.....pokusavas godinama da to tako gledas, 'pravdas se" ili dmeontiras neistine o dva ekstrema, pokazujes nekupragmaticnost, real-politicnost...sve, ali kostunica-palma kaao deo demokratskog bloka, i nehapsenje mladica....kako se radovati...pregoris...

Sta je alternativa za Srbiju, i kako je realizovati?

otkud vi u pola tri? Kad me vec ne ignorises, nemoj me kinjiti, pliz?
Slatka, ja cu doci 21 u Bg i glasacu za tebe i tvoje (vidim, nema te na listi) uprkos samarima i intelekutalnoj nadmenosti koja vas bezrazlozno krasi a kojih me niste stedeli. Tek da znas.
No i dalje smatram da treba sad s tobom da pevam u horu. Alternativa Srbije je Evropa, region, a ne Amerika. Verujem da cete ako i dodjete na vlast biti prinudjeni na komprimise, da Srbiju treba demilitarizovati a ne uvlaciti u vojne saveze, nisam zaboravio da smo prosli kroz 2 a ne jednu diktaturu i da se Srbija ne moze oporaviti bez ozbiljne lustracije, svih onih koji su ucestvovali u tim diktaturama.

I takodje mislim da bi vam trebao kurs emotivne inteligancije. Pogledaj Marovica - on je majstor u tome.
Mnogo idete na djon. Mnogo delite cuske. Mnogo ste dugo proveli revolucionarisuci, pa vam ogrubeli metodi. Ajd malo umiljatije, mozda tako za vas i glasa jos neko osim mene.

Al ovi Portugalci umeju da budu prgavi kad im se dovoljan broj puta stane na žulj ;)

V.

M&M

M&M
jos vise dobronamernih i manje dobronamernih savetnika. tebe, definitivno, svrstavamo u prvu kategoriju. za "mozda ce jos neko glasai", ne moras leba ti, neka hvala, bice dovoljno :)) i bez tebe.

as for amerika,kao sto vidis put i u PfP a i u brisel vodi i preko NATO Brisela i preko Vasingtona.

Opet podsecamo, lepo je lupati glavu iz NATO Portugala. Sto ne ode u Darfur da zivis.

rece ti: no thanks
Jel ti se partija nesto zamerila pa sabotiras. Meni stvarno nije jasno koji je tebi cilj - da prikupis glasace ili da budes najpametnija od sve dece. :-)

a sad po tackama:
1. nije mnogo babica vec je pluralizam misljenja
2. znao sam da ces se zahvaliti na glasu. Sledeci put probaj sa: Thanks for choosing us. To je proverena formula. Pobednicka.
3. O NATI necu, we agree, we dissagree.

niko.kao sto me niko ne zaposljava da pricam sta mislim koji ce nam batic na listi. tvoj problem je, kanda, sto neces da utuvis u glavu da nas ima koji radimo iz ubedjenja, te da se obracamo potencijalnim biracima a ne klijenteli. klijetelu ima ds, dss, i ostali, ogledalce, ogledalce, oportunizam all around ....

klijentela ili musterije - treba vam toga podosta.
Ubedjenje ili partijski zadatak - cilj je isti - canvassing. Ovde nije izbor carrot i stick. Ovde je samo carrot (koliko god to bilo cudno srbinu koji rado ide u vojnike)

carrot i stick su i u medjunarodnim odnosima potpuno bez veze ako mene pitas, politika uslovljavanja je mnogo bitnija i slozenija od te metafore.

as for unutrasnji plan, ne vidim da imamo ambicije da osmah sastavljamo vladu. vidim da se, konacno, pristupom, reci kako stvari stoje, i kako vidimo da se srbija moze pomeriti na osnovu principa u koje verujes, prelazi cenzus, sto je veliki korak napred.....

stopostotni ili siroki oportuniyam je, donekle, i uvreda potencijalnim biracima.

M&M

ubijeni sluzeci redovan vojni rok u gardijskoj brigadi! nije stvar u jednom pasusu, vec sto je prilikom transformacije te garde, na "svecanosti" u kojoj se potegla tradicija, to izostavljeno...nije smelo, tu pogotovu...kad se i tu i tada izostavi a spomene svasta ostalo, vojni orkestar..., onda je "logicno" da se klizi spiralom zaborava ...

spomenuli ste "argument u prljvoj politickoj borbi"

na sta ste tacno mislili?

I dalje mislim da je neprimereno da se u takvoj prilici pominje ovakva tragedija. Ne znam zasto ste rec svecanost stavili pod navodnike. Sta god Vi ili ja ili bilo ko drugi mislio o ovaoj i ovakvoj vojsci, Gardi i reformi iste, to jeste bila svecanost.

Koliko ja znam Tadic je bio prisutan kao predsednik drzave, a ne kao predsednik DS, pa ne vidim zasto prozivati DS za to sto ovde nije otvoreno pitanje tragedije dvojice vojnika i zato sto nisu otvorena jos neka pitanja.

Da je politicka borba kod nas uvek prljava- nema potrebe objasnjavati. Cinjenica je da je prijem u PfP pozitivan dogadjaj za nasu drzavu, takodje je cinjenica da oni koji su na vlasti prisvajaju sve zasluge, oni koji bi hteli da budu na vlasti su pozurili da se zgade i ispljuju odluku iz Rige.

Koliko je tu kome stalo do drzave i drzavnih, dugorocnih interesa- zakljucite sami. Tuzno je da ova drzava nema viziju, misiju, ne zna zasto postoji i gde zeli da bude, nemamo vrednosti, vec se potucamo od nemila do nedraga, od Slobe do Voje do Borise do Cede do mojega...

I dalje mislim da je neprimereno da se u takvoj prilici pominje ovakva tragedija. Ne znam zasto ste rec svecanost stavili pod navodnike. Sta god Vi ili ja ili bilo ko drugi mislio o ovaoj i ovakvoj vojsci, Gardi i reformi iste, to jeste bila svecanost.

Koliko ja znam Tadic je bio prisutan kao predsednik drzave, a ne kao predsednik DS, pa ne vidim zasto prozivati DS za to sto ovde nije otvoreno pitanje tragedije dvojice vojnika i zato sto nisu otvorena jos neka pitanja.

Da je politicka borba kod nas uvek prljava- nema potrebe objasnjavati. Cinjenica je da je prijem u PfP pozitivan dogadjaj za nasu drzavu, takodje je cinjenica da oni koji su na vlasti prisvajaju sve zasluge, oni koji bi hteli da budu na vlasti su pozurili da se zgade i ispljuju odluku iz Rige.

Koliko je tu kome stalo do drzave i drzavnih, dugorocnih interesa- zakljucite sami. Tuzno je da ova drzava nema viziju, misiju, ne zna zasto postoji i gde zeli da bude, nemamo vrednosti, vec se potucamo od nemila do nedraga, od Slobe do Voje do Borise do Cede do mojega...

M&M

vidimo ovu rec sasvim drugacije. nama je neprimereno da se ne spomene, nesto ne obeca ....

evo sta je neprimereno:

nedavno sam bila u prilici da prisustvujem jednoj svecanosti u Crnoj Gori. Stvar se ticala njihove policije.

Sve je proticalo u nekakvom svecanom tonu, sa brojnim domacim i stranim zvanicama, a onda je odjednom jedan predstavnik CG MUP najavio otkrivanje biste ubijenog nacelnika Kriminalisticke policije Slavoljuba Scekica. Svi su ustali, bista je otkrivena, polozen venac, tu je bila cela njegova porodica, sve je rajalo 2-3minuta, a onda su se zvanice vratile na svoja mesta, na binu je izasao bend koji je svirao lagane note, dok su clanovi porodice Scekic sedeli medju tom publikom i plakali. Takav gubitak svakog osecaja za trenutak, za kontekst, takva banalizacija necije tragedije i njeno koriscenje u jeftine propagandne svrhe- to je za mene u najmanju ruku NEPRIMERENO.

LW
ne znam da li su roditelji znali ili ne, da li je akcija koordinirana...zaista nemam dovoljno inputa da tako nesto procenim

ipak, nisam sigurna kad kolege kolegi dingnu spomenik, da je to gubitak osecaja, banalizacija tragedije...( osim ako ne mislite da su ga bas te kolege ubile...)

cini mi se da je zaborav, bilo kakav, veca banlizacija....

mislim i da se fraza "jeftine propagnadne svrhe" koristi suvise cesto i NEPRIMERENO....

naravno da su roditelji znali, zato su i pozvani da prisustvuju SVECANOSTI koja nije imala veze s otkrivanjem biste. Otkrivanje biste je bilo onako usput, posle govora da gosti protegnu noge, a pre muzike i zakuske.

Pretpostavljam da bi se isto desilo i sa pominjanjem afere Topcider na SVECANOSTI (kakva god da je) povodom osnivanja Garde.

Ja sam samo za to da se ne banalizuje nesto sto je toliko tragicno i toliko krupno kao sto je smrt tih vojnika. Ali, prihvatam da se Vi i ja ne slazemo po ovom pitanju.

...i jako je tesno povezana sa načinom na koji kod nas funkcioniše aparat sile. Dok se to ne razreši, biće potpuno jasno da se nikakve reforme toga aparata nisu dogodile. Tako da ocene kako je vojska prva u reformama,i kako se na nju treba ugledati, izrečena baš u jedinici i na mestu gde su stradali vojnici pre dve godine, zvuči jako neverodostojno.

a izmedju petih oktobara! zasto da ne? sta nije tacno?

ajde ugugluj ako si vec friend topcider, afera topcider, ...da vidis koliko i ko prica o tome....

"komercijalizacija tragedije" ....o cemu ti to!

Draga moja, ne razumes me nista... Ajde da probamo ovako - odvratna ceremonija, odvratan predsednik, narod, drzava, gradjanke, gradjani... sve je odvratno, recimo... Ali nemoj da ih toliko koristis... Boli, znas... Kao sto boli i spoznaja da nema Zorana Djindjica, a onda ga svi zajedno ne vadite iz usta i bijete se, kao Topalovici, oko nasledja... Ruzno je, veruj...

od LW, dakle, na nasem ZAJEDNICKOM blogu, o politici ZDJ se pisalo tacno jedanput, kao odgovor Nebojsi Krsticu.

LW rekla kako i sta pod time podrazumeva samo jos u Pescanuiku. ....Ti imaš temu koja se provlačila godinu, dve, tri u Srbiji, vrlo nesretnu - Nož, žica, Srebrenica, tuča Radovih navijača, ovih iz Pazara. Šta je zajedničko svim tim sukobima? Jedini stvarni razlog mog aktivizma i ono zbog čega ću na kraju verovatno progutati žabu zvanu Batić jeste to što ti vidiš da je taj LDP uspeo da probudi omladinski aktivizam. Kada kažem politika Zorana Đinđića, mislim pre svega na onu politiku koju je Zoran Đinđić počeo da realizuje u trenutku kada je došao na vlast kao premijer, a to je politika koja je Srbiju gurala u pravcu pridruživanja Evropskoj uniji i obaveze saradnje sa Haškim tribunalom. On je iskoristio trenutak da celu stranku prešaltuje u tom pravcu. Takođe je skupio i dovoljno hrabrosti da ugrozi poziciju DS-a, time što je doveo ljude eksperte koji nisu bili iz DS-a - to izuzetno cenim. To nije bila samo politika Zorana Đinđića, nego i politika svih nas koji smo želeli novu Srbiju. I kad kažem politika Zorana Đinđića, za mene je to to. I u tom smislu je važno utvrditi ko ima pravo da svojata njegovo ime.

Ne pričam o privatnim stvarima, pričam o javnom angažmanu, o politici. Kao što afera Topčider, na kraju krajeva, nije samo stvar želje tih roditelja, jer oni mogu da žele da sve zaborave i da se jednom stavi tačka na to. Ali ostatak društva ima pravo da insistira da tu bude zarez, a ne tačka, zarad opomene, zarad kontrole oružanih snaga, zarad dokazivanja društvene solidarnosti, čega god hoćeš.....

Ko smo to mi svi koji ne vadimo iz usta....

E, ako meni govoris o fasizmu u Srbiji i borbi protiv toga, sigruno kucas na otvorena vrata. Ne znam otkud LDP i politicke partije u prici sada, nisam hteo da ih pominjem. Elem, brutalan obracun sa ubicama, ubdasima, arkanovcima, karadzicevcima, mladicevcima, sa legijama... uf, zaboravih bracanovica... Mada imam sad dilemu, za njega su neki veoma liberalni demokratski lideri svojevremeno tvrdili da je veoma koristan, najbolji obavestajac u zemlji, pa sad ne znam da li ga sa pravom svrstavam medju ove fasiste. Sta ti mislis, kad smo vec kod politickih partija?

M&M

...nije najajsnije zasto neki, kao u reklami za nekst sok, u svemu vidite "omalovazavanje politickog protivnika" ...

sto rece vesna pesic sinoc lalevicu u replici, pa svrha opozicionih stranka jeste da kritikuje rad vlade, a ne da glumimo svi bolesnu sabornost....

u prethodnom blogu smo rekli da ocekujemo da ce spominjanje afere topcider, o kojoj ni narodna kancelarija, ni niko ni rec...nama da se pocne zavoditi kao prljava predizborna kampanja!!! i da se odricemo autorskih prava, ...

kao i za mnoge druge stvari u srbiji, postoji deo gradjanske opcije koji vapi za time da DS uvede neke teme u ajvni zivot i da ih ne ispusta dok se obave...na zalost, to se, kao ni pravdanje ulaska u pfp sigurnim investicijama ne moze uraditi...

nemamo visak vremena, ako se ovom brzinom budu resavale sve afere, samoubistva, ubista i drugo u "reformisanoj" vojsci, doci ce vreme da i nasa deca idu i tu i takvu vojsku...ako vam je i to nelegitiman razlog, ond au redu,...nama nije

Borisa Tadica kako predaje zastavu na ceremoniji i onda kazete kako vam Tadic nije glavna meta?!

Gledao sam sinoc Repliku i zaista se neprijatno iznenadio time kako je Vesna Pesic zapocela svoje izlaganje napavsi Lalevica ne zbog toga kako je vodio svoje ministarstvo vec koliko je stranaka promenio. Ne verujem da je to bas najadekvatniji i najsnazniji argument protiv Lalevica.

Slicno je i sa vasim tekstom o formiranju Garde.

ako ste slucajno pratili desavanja ovde, da sad ne insistiramo da pogledate sta smo o ovome do sada pisali i radili, ...elem, mi smo banner poslali na adrese x institucija, DS i co included, i nista...ni odgovor, nista...

nadalje, DA ocekujemo od predsednika Srbije da na svecanosti jedinice u kojoj su ubijena dva momka to spomene.

stvarno smo zahtevni i opsednuti.

....stvar bi izgledala mnogo prirodnije i normalnije.
Ali, ja bogami ne čuh od Vrhovnog komandanta ni jednom prilikom da to pominje kao pitanje bez čijeg je raščišćavanja vojska institucija bez moralnog kredibiliteta. Nisam čuo da je zvao ministra pravosuđa (a ima na to pravo) i pita ga šta je sa tim predmetom.
I opet ću ja...Zašto je dozvolio stavljanje oznaka tajnosti na izveštaj o skrivanju Mladića...
Ako ovo nisu principijelna pitanja, onda ja ne znam koja bi mogla takva biti.

zanima me zasto ste ironicno upotrebili to 'Vrhovnog komandanta'? kao da je Tadic trazio da ga od sada svi tako oslovljavaju jer bas godi njegovom egu?! zar on to nije po Ustavu i po funkciji koju obavlja, a na koju je izabran na izborima?!

Uopste se ne dovodi u pitanje da li treba insistirati na rasvetljavanju afere Topcider, ali, prosto, neprimereno je to uciniti ovakvom jednom prilikom...

M&M

Kada je po vama primereno da se o Topcideru prica? Imate li neki konkretan primer te primerenosti, npr kada je BT u pitanju?

Svakodnevno, u saopstenjima i iz DS i iz predsednikovog kabineta, u svim medijima, i ne samo BT vec svi. Ali ne na svecanostima, ceremonijama i slicnim zgodama.

slicne zgode-ova se bas namestila, ISTA GARDIJSKA BRIGADA, NE BODE LI VAM TO OCI

Ja zaista necu preuzeti na sebe ulogu branioca lika i dela Borisa Tadica niti bilo koga drugog u vlasti ili van nje. Niko nije uradio dovoljno da se to rasvetli, jer da jeste, ne bismo o ovome razgovarali.

"Niko nije uradio dovoljno da se to rasvetli, jer da jeste, ne bismo o ovome razgovarali."

Ipak ima onih od cije akcije stvar vise zavise....Dakle, sudovi, vrhovni komandant, ministarstvo odbrane, mediji....

...nisu svi u jednakoj poziciji da tome daju doprinos.
Najveću odgovornost da se to rasvetli stoji na Predsedniku države..dakle, svakoga dana, u svakoj prilici,stalno, treba na tome da radi...da proziva one koji opstruiraju, da ohrabruje one koji hoće istinu, da postiče istragu, da građane koji su ga birali iskreno drži u uverenju da sve radi da se do istine dođe..
Jer, kako ćemo sutra svoju decu slati u tu vojsku..

Najveca odgovornost je na sudovima i na istraznim organima

leba ti zadnju recenicu...

Zvuci odvratno!

Poz.

V.

ovo kako cemo decu slati sutra u vojsku?

Ma ko bre da se salje u vojsku???

Poz.

V.

... organizovati prigodne svečanosti dok se topčider ne rasvetli? mogla je gardijska da promeni ime i bez svetkovanja.

Gde ste videli ironiju u mom pominjanju Vrhovnog komandanta? Ja Predsednika moje države, vidim kao Vrhovnog komandanta njene vojske. U čemu je problem?
A ovo što kažete, treba rasvetliti, ali nije prilika, liči mi na ono Koštuničino " Ne pitajte na slavi kad ćemo isporučiti Mladića"....
Upravo je dužnost Vrhovnog komandanta da svaki dan insistira da se to rasvetli..

"Zanima me zasto ste ironicno upotrebili to 'Vrhovnog komandanta'? Kao da je Tadic...", pita Jubičica, francuska sobarica.

Zašto ironično? Pa da ne bi cinično.

vas napor u otkrivanju kako su stradali vojnici u Topcideru. Uvodni tekst koji ste napisali na ovom blogu je definitivno kontraproduktivan sa stanovista cilja koji ste sebi postavili. U tom tekstu prvi cilj vam je napad na Tadica, ubijeni vojnici su "kolateralna steta" u vasoj politickoj borbi za pridobijanje glasova.

M&M
"kolateralna steta" u vasoj politickoj borbi za pridobijanje glasova"

da li to znaci, kad pocnu izbori, vise ne sme da se spominje ili sta...

napad ili ne, odvratno je da na ceremoniji brigade u kojoj su oni poginuli nema nekog osvrta...

dalje, ovaj blog je o danu kad se hvalimo ulaskom u pfp i kad se gardijska brigada transformise...da tok svesti kako nam je sve to izgledalo...i sta nam je prolazilo kroz glavu...pre svega to da je kasno, da bi vest bila mnogo bolja da je bila onda kad je imala vise smisla odmah posle 2000....

to sto neko drugio nije mislio, pripremio se, pa...

M&M
Evo sta smo o tome napisali pre dva dana...takodje, kada smo pravili banner, pazili smo da nikavih oznaka nema, cija je inicijativa u startu...

"Osećamo da će, od istih onih koji nisu u stanju da se uključe, ili da sami mimo nas preduzmu bilo šta, npr oko Afere Topčider, krenuti optužbe da je "zloupotrebljavamo u izborne svrhe". Evo, unapred se odričemo svih autorskih prava."

Pa to je, Jelena, poenta. Ja sigurno necu pustiti mog malog andjela u tu avanturu. Ako treba, zbrisacu s njim na kraj sveta, ali necu ga pustiti ludacima na nisan. I zato, umesto da seirimo od dogadjaja do dogadjaja, ajde da nateramo drzavne sluzbenike da postanu odgovorni i da vojska postane uredjena institucija spoljnopolitckog, a ne untrasnje politickog karaktera. I da deca normalno zive u Srbiji. Slazes se?

LW

jer ima nas mnogo koji mozda nismo u mogucnosti da decu sklonimo tako sto cemo da ih iselimo.....

"seirimo od dogadjaja do dogadjaja, ajde da nateramo drzavne sluzbenike da postanu odgovorni i da vojska postane uredjena institucija "...ovaj deo, ako se odnosi na ono sto mislim d ase odnosi, onda je
a-netacan
b-uvredlji

dakle, koji su to drugi metodi, i/ili sta je lose u tome da se ne dozvoli i da ovo padne u zaborav, te da li je to i na koji nacin nekompatibilno sa namerom tvojom da drzavne sluzbenike......

Evo, na primer, zasto se demokratska javnost sa kredibilitetom abroad ne zalozi za to da nema PfP, SAA niti bilo sta drugo dok se ne iyruci Mladic, dok se ne otkriju ubice iz Topcidera, dok se zakonom ne predividi krivicno delo isticanja fasistickih parola, slika zlocinaca... Ili da ukinemo cirilicu, poput velikog Ataturka?

M&M

i licnim integritetom, bez obzira tamo ili vamo, to stalno radi...od devedesetih...

I sta je rezultat toga? PfP? Kostunica kao faktor stabilnosti na Balkanu? Vidis, neprestano Ti govorim o pogresnom fokusu. Necemo pobediti podsecajuci vlast na tragedije koje nam nije razjasnila i za koje niko nije odgovarao. Evo Vladimirov citat sa pocetka ti lepo kaze kojim putem da krenemo... Kapiras?

M&M

stvar je da je ovde i javnost postala autizovana....to sto se klima promenila i sto je mainstreamizacija preterala ne oduzima nista od onoga gde su se putevi poklapali i gde smo lepo saradjivali, razliciti mozda ciljevi, isti interesi i igraci...sad vise nije.....

sto se pogresnog fokusa tice...i afere topcider....sve je meta jer je cutanje opste...nevidjeno....

vlada ilic, takodje, konstatuje da je stepen drustvene solidarnosti u srbiji, cak i etnicke, katastrofalno nizak...e ako mi i za to treba budimpestanska kancelarija...onda smo dzaba krecili...dakle, preko male krsne i kostunice...ne ne vidim da je to ni preko prece ni naokolo blize bolji pristup demokratizaciji-konsolidaciji-srbije...

koljemo vola za kilo mesa.

...kako je krenulo bojim se da je u nekim glavama ukidanje latinice...

M&M

"kredibilne demokratske javnosti"

DSS to, odavno, nije, ako je ikad i bio...

Stvarno me ne kapiras... Ironicno sam konstatovao da je rezultat borbe pravog demokratskog sveta, nazalost, zec iz sume u vidu Kostunice... Mi o problemima, a on dobije PfP, mi o problemima, a on kljucni covek na zapadnom balkanu?!?! Daj da menjamo nesto!

ne vidim da je samo on dobio PfP-cak nisam sigurna ni da ga zeli-ja da, samo sam vec pregorela u tome, sad bi samo NATO 2008 bio satisfakcija.

kao sto nisam videla ni da je samo on dobio studiju izvodljivosti...to su procesi, i zasluge mnogig, i propusti takodje mnogih, ovo je bilo cisto da nas uvuku, dammage assestment je bio da je ovako jednostavnije....

opet, a sta bi bilo da nismo i da ne drzimo standarde visoko! da nema ni nas u toj prici, a vreme demokratizacije nenasilne i fokus na istocnu evropu prolazi......

Bu the way, nisam procitao tvoj osvrt na nabrajanje fasista koje bih zakonom zabranio, osvrt na deo o Bracanovicu... Is he good or bad guy? How do you see?

LW
reports ....

Stvarno me ne kapiras... Ironicno sam konstatovao da je rezultat borbe pravog demokratskog sveta, nazalost, zec iz sume u vidu Kostunice... Mi o problemima, a on dobije PfP, mi o problemima, a on kljucni covek na zapadnom balkanu?!?! Daj da menjamo nesto!

Ma, Drago, ti i ja se oko ovoga kapiramo sasvim, jel da?

...ali sa Koštunicom možemo samu u Liliput...

Niti sa bilo kim drugim ko je doprineo da dodje Bracanovic i ubije nas! Vazi?

...tako je...
Razlikujemo se samo po onome što je Bzezinski nazvao "tranziciono strpljenje"...Ja mislim da bi DS da nije bilo "kohabitacije" i "sanitarnog otklona", sada bila jedini pretedent na vlast.
Na ovim izborima bi sve pomlatila kao granom...

"Na ovim izborima bi sve pomlatila kao granom..." me nakon duzeg vremena budi iz autisticnosti. Tako da ako treba pomoc sa tom granom ja sam tu.

Miroslav

sablja

Branim istu tezu da ovde komercijalizuju tragediju, ali Ti si nekako previse negativan, rekao bih agresivan. I zvucis kao da imas negativan stav o najbezbednijih cetrdeset dana u Srbiji, o Sablji...

Sablja je mora svim "patriotima" Zaboga Friend - pa zar nisu smislili parolu "Stop Hagu" kao pokriće za uspostavljanje koncentracione vlade. Ali, zeznulo ih uvođenje vanrednoga stanja.....
No, došlo je do progresa.
Vidiš da sada kaže da su vojnici mučki ubijeni.
P.S. I još kad se sete da je vanredno stanje uvela jedna hrabra žena....

M&M

.

"Človek je chtel byt gigantem, a je hovno." Jaroslav Hašek

Nisam ni znao da toliko dobro razumem češki :)

V.

"Bolje da smo ganjali neutralnost". Haaa!!! "Nedodirljiva JNA"... Haaaaa!!! LOL!!!! Nju su SVI dodirnuli! "Nisu li i krstaši imali slične aspiracije"... Ma jeste, a šta se sada u SSSR-u, jaooooo, izvinite, u Rusiji, događa?
Doviđena.

...kako vi volite držati lekcije...
Najpe, kažete da je nepotrebno politizovati ovo, a onda politizujete do besveti..tako da ni teze koje bi možda držale vodu, istu ne drže.
Da, treba manja i efikasna vojska, i vojska pod civilnom kontrolom. Partnerstvo je jedna od alatki za to.
Ali, vi nebi PfP, jer kažete, otvaramo tako put "krstašima". A onda opet kažete kako ste u EU. Pa što ste tamo kad ne trpite te koje pogrdno zovete "krsaši".
A neutralnost. Šta znači neutralnost i kako se dobija taj status? Mislite, poput Švajcarske...
Ili neutralnost glede blokova...To više ne postoji..Imate globalizaciju i imate koncept kolektivne bezbednosti. I ne postoje krstaši...to je bilo u srednjem veku.

repliciram vam namerno...

Politizacija ideje "garde" je suvišna. politizacija na zadatu temu, je besmislena a moje izražavanje stava je sve samo ne politizacija. A ako vi niste to najbolje razumeli, onda je to stvar vašeg pogleda na stvari i vašeg tumačenja poimanja značenja Politizirati. Uobičajeno je kazati : Filozofirati. A Politizovati je već navika oko nas. Svi sve znaju i svi savršeno ćute. Stoga sam samo dodao svoje mišljenje, a ne svoje Političko Shvatanje problema.

A što se tiče pogrdnosti, pogrešili ste. Imam ja i naziv Templari, imam i naziv Malteški Vitezovi, imam i mnoge druge nazive, ali ih ne koristim, jer nisu svi obavešteni doslovce šta to znači. Te da ne bi došlo do zabune, kad sam napisao Krstaši mislio sam na vojsku koja je u srednjem veku paradirala Istočnim Rimskim Carstvom, negujući ideju održavanja Evrope hrićšanskom. Taj termin, "Krstaši" je odomaćen i u Evropi i na Evropskim jezicima i ne sećam se da sam ga negde determinisao "pogrdnim"!

I da, vaš ton mi se uopšte ne dopada. Stičem utisak da aludirate da sam u najmanju ruku neupućen ako ne neobrazovan, da mi saopštite kako nisam "dorastao" da komentarišem temu?
Mogao bih i ja tako nekom nepoznatom da kažem, ali bih pre toga dobro razmislio ima li to neke vajde da svi naučimo takvim Rezovima, da se bar uljudno ponašamo, kad pokušavamo jednom javnom rasprom da skrenemo temu i na drukčija shvatanja, vidjenja i posmatranja stvari?

ascultare et altera pars

M&M

to je forma, povod,...u najboljem slucaju...jednostavnije je da se tako kaze...uzroci su mnogo kompleksniji, pored svih pozitivnih koraka koje je vojska, valjda ipak pod necijim politickim rukovodstvom i kontrolom, uradila, bitni su ugovori o statusu americkih trupa bili jako, ...a to je sve vise proces, i to proces o kome i glavni akteri tadic i draskovic ne govore mnogo svojim biracima...i tu je problem, nema tadic sta pismom da sustinski ubedjuje hedlija, brauna ili busa u svoju pro zapadnu orijentaciju, kvaka 22 je da pocne da u to ubedjuje na pravi nacin i svoje birace, ne bi li, konacno, stigli i do nato

a procena stete i logika od dva zla manje su bili u rigi i oko rige glavni pokrtac ove odluke....

I bilo je zločina na svim stranama! Svi su isto krivi. To im je omiljeno.

da ne zaboravimo i legendarno - "pa bio je rat"!

mim were here

olakšavajuća okolnost u presudi Vojnog suda u Nišu za ratni zločin? Tog bi sudiju voleo da sretnem :-)

Pitanje odgovornosti postoji nezavisno od političkih uverenja. Predsednik države je Vrhovni komandant vojske.
Jedna od njegovih odgovornosti je rešavanje krupnih afera, od kojih je ubistvo gardista u kasarni, na vojnom zadatku, veoma krupna stvar. Nerazjašnjavanje tog zločina ima krupne posledice. Potpuno je legitimno pitati zašto se demokratski izabrani Predsednik javno ne zalaže i javno ne traži napredak u tom smislu. Možda on nema dovoljne poluge vlasti, ali zato ima druge mehanizme.
Ovde se pokušava pokazati kako se time, tobože manipuliše pa čak kaže kako je to stvar porodica. To jeste stvar porodica, ali je to i te kako pitanje od javnog značaja, ono koje se tiče svakog građanina.
I ono - kao, zašto baš sada pite, nije vreme, zaista je neprimeren odnos prema osnovnim vrednostima.
To treba uvek pitati, da se nebi ponovilo.

Anna Bogdan: "Neki ljudi se bave medicinom jer žele da pomažu ljudima, produžavaju živote isl, a ima i nekih koji veruju da je recimo beli mantil sexipilan ili tako nešto."

Ili, recimo, zubari...

trol patrol were here

Mozda se nismo dobro izrazili. Mi smo se od oktobra 2000 zalagali da jedan od prioriteta nove vlasti bude ulazak u PfP. srbiju je zadesila nesreca-jedna od mnogih-da se americka administracija menjala tokom bitnog preioda sporvodjenja jedne vanjske politike-politike uslovljavanja koju su demokrate rigoroznije sprovodile, sa razlogom! TO je izazvalo i dosta konfuzije, i dosta kockanja...elem, daleko bilo da pljujemo, ulazak u PfP je jako bitan, samo nam je zao sto se nije desio mnogo ranije, s jedne strane, a s druge, tesko je radovati se, kad znas da je odluka samo manje nuzno zlo, jer je alijansi lakse da prima u paketicima, a iduci voz ce biti pitaj boga kad, a tesko je kaznjavati ceo region zbog nesaradnje sa Hagom, nase i bosanske, ali i crnogorske ( pogledati izvestaj godisnji EC o napretku zemlaja ZB).

bez hapsenja mladica i pune istine o svim ukljucenima i odgovrnima za srebrenicu, ionako nece moci da se regionalno bezbednosono saradjuje, sto je inace, svrha ulaska u PfP.

na kraju, sramno je ko se sve i kako kiti perjem, a da se pri tome ne kaze osnovna svrha, mandat i NATO i PfP mu programa. ni da se spomenu novi iyayovi sa kojima se NATO suocava.a antiglobalisti i protivnici, i ultra pacifisti, i antiamerikanci ne daju nikakvu adekvatnu alternativu.

i "narod to ne voli da cuje" ...je ponovo hit....izmedju izbora su nestabilne vlade koje iz nekih razloga, nedokucivih, nikad ne smes da zaljuljas....

sta li ce biti zvaka ako se pokaz ed aje pismo busu bilo sama poza, fraza, puste zelje, kako cemo i cime "pravdati" nehapsenje mladica.

Da, to znamo, odavno. Vesna Pesic i BG Centar su dosta doprineli tome. Ono o cemu mi pricamo vise jeste cinjenica da javnost mnogo ne zanima da se ta ubistva razrese.

Da li je brak izmedju npr. Zike i njegove bivse zene moguc posto je on nju po javnim mestima zvao kurvom a ona njega rogonjom i posto su se oboje svalerisali? Sve u interesu dece, naravno.

a mene stvarno interesuje.....a mozda i ne zezas...u interesu dece