Activists Wanted

Gorane,
Potegao si veliku temu. A valjda si cuo i predsednika koji nam je porucio da se ne zavaravamo ako mislimo da smo ovim mladica skinuli s vrata...

Lepo napisano, ali ne postoji odgovor koji je univerzalan i primenjiv na sve ljude/studente itd.

Nisu svi isti. Veoma su razliciti.

Da li smo pod Milosevicem bili bombardovani, a tokom Djindjiceve vlade makar malo krenuli napred. Jesmo. Mislite o tome.

Pa kada bi mislili o svemu nebismo bili tu gde jesmo i nebi nam bilo zabavno tako kako nije. A ni da se sada svi bacimo na razmisljanje sta je bilo i sta ce biti nece nam pomoci da izbegnemo ono sto je neko resio da bude.

Ivica Baic
http://tuls.net/

Tokom Djindjiceve vlade smo malo krenuli napred, ali i da smo nastavili tim tempom stigli bismo pristojan zivot, kakav-takav sistem vrednosti i osnovna moralna nacela malo pred smak sveta tako da ni to ne vredi. Uz to, na nasu veliku nesrecu, Djindjica vise nema, pa je i taj mali korak napravljen za vreme njegove vlade ponisten i vratili smo se dva unazad. Znam masu studenata, mojih prijatelja i poznanika koji vec sada jure seme i stipendije ne bi li otisli odavde bez okretanja za sobom; stavise, skoro da ne znam nikoga ko u Srbiji vidi svoju perspektivu i prosperitet.
With compliments, D. -Bukowski- Jevtovic

Nisi u pravu kada kazes da bismo Djindjicevim tempom "kasno" stigli u Evropu.

Ako tako posmatras stvari, veruj mi da ti ni napolju nece biti lepo. I tamo postoji diskutabilan sistem vrednosti. Na kraju krajeva pogledaj sta su uradili i sta rade sa Irakom.

Vrlo su retke zemlje gde ce ti biti sve po volji.
To sto ces raditi kao hausmajstor, i imati pristojnih 2.000 evra platu (u Francuskoj bi imao od 1.100 do 1.800), ti nece uciniti zivot nista kvalitetnijim.

Ovde je ok. Potrebno je samo malo vise angazmana pristojnih ljudi. Ukljucujuci i tebe.

Vrlo sam u pravu kada kazem da bismo vrlo kasno stigli u Evropu!! To tvrdim jer smo i dalje imali socijaliste i radikale na politickoj sceni, pink i grand na estradi, taman toliko (iole) postenih politicara da mozes na prste da ih izbrojis (i to bez da se izuvas). Stvarno sam ocekivao velike velike promene u svim sferama, ali karici, m markovic, m milosevic & co su na slobodi, pink na tv-u (doduse, prikljucio se i tv most koji je sa spiska kanala na mom tv-u bio izbrisan priblizno 28 minuta nakon sto sam ga memorisao), grand na estradi, b92 je i dalje antisrBski medij, ja sam i dalje nepatriota, izdajica predaka... U spici "Pescanika" se pominje Kemal-pasa Ataturk, pa sam se zainteresovao ko je taj covek; to je utemeljivac Turske kao moderne drzave. Kako je to postigao? Od sutra nema fesova, obavezni cilindri; nema turskog pisma, pise se latinicom, pa ti pisi latinicom sta hoces i misli sta hoces, ali nosi cilindar na glavi; kraj! Nema plesa izmedju jednih i drugih, ili seces u korenu, ili ga bezveze grebes. Sto se tice angazmana odgovoricu ovako: imate mogucnost izbora da odete na rucak u kucu u kojoj imate postavljen sto, pristojna klopica sa sansom da klopa bude jos pristojnija samo treba da sednete i jedete i, s druge strane, imate kucu u kojoj treba da sklonite 16 slojeva prasine da biste uopste stigli da povrsine stola na koji cete, nakon ciscenja, da sebi sami postavite da jedete; sta biste uradili?
P.S. Izvesni pojmovi su napisani malim slovom jer ne zasluzuju ni toliko postovanja da budu napisani velikim pocetnim slovom, iako to gramatika zahteva.
With compliments, D. -Bukowski- Jevtovic

Analogija nije na mestu.

Ako vec hoćeš da postavljaš stvari na taj način, recimo najpre da ti trenutno nemaš mogucnosti da odes na ručak u kuću gde je postavljen sto. Zatim, i da imaš mogućnost da odeš u takvu kuću, neće te baš primiti u glavnu trpezariju, nego ćeš jesti club sendwich na verandi. Pa ako se na kraju i izboriš za mesto za trpezarijskim stolom, nećeš imati sa kim da večeraš.
Naravno, uvek postoje i oni koji imaju više sreće, ali su oni zaista manjina.

Međutim, morao bi da znaš da su i tamo pre nekoliko stotina, ili desetina, ili pre neku godinu, imali prašnjave stolove. Ovde postoje ljudi koji su još uvek spremni da ih čiste. Na tebi je da ih podržiš, ili da im se pridružiš.

Ako to ne želiš, onda bar ne širi defetizam.

Pozdrav.

Objasni nam molim te sta je to ovde OK.

To sto magistar fizike zaposlen u institutu ima 26000 din platu, to sto je doci do gajbe misaona imenica, to sto placam pretplatu da bih u 19h gledao brojke i slova... da ne smaram dalje.

I kakav bwe aktivizam, djonove smo ogulili i zena i ja protesujuci onomad. Za sta? Da dodje Kalif umesto Kalifa, da neki moji vrsnjaci naprave politicke karijere. I sta sad oni avioni, kamioni, kuce i stanovi a mi 150 jura mesecno za gajbu, sta smo mi veverice.

I bese jedan koji je vredeo i njega ubise ko psa, ko sto su ubijali zene i decu na 100 - 200 km odavde. I sta, nista pojeo vuk magarca. Vecina Srbije nije ni suzu pustila za tim covekom. I sudjenje se evo razvuklo, godine su prosle a mi moramo da slusamo debila Bagzija koji prica price koje cela mahala vec godinama zna.

I to za hausmajstora, ma bicu bwe i klozet majstor samo da moja nerodjena deca ne prezivljavaju ovo sto sam ja.

Miroslav

Naravno da ovde trenutno ništa ne funkcioniše.

Ali, i napolju postoje ljudi koji su završili 2 fakulteta, i koji rade od 9h do 19h, 6 dana u nedelji, 11 meseci u godini, za 1.100 evra.

Ništa se ne menja samo od sebe.
Zato, nema druge nego kod obućara po nove đonove.

Buda.

bas steta ;)

and i was just about to.....

... otkrio sam jednu rupu u saksiji koja me od juče po podne drži ultra high. "Freakonomics" (Levitt & Dubner).

Odmah sam pomislio "ovakvih par kao Levitt kad bismo mogli da se dokopamo"... jesi li imala sreće da čitaš ovo neobično štivo već?

Pozdrav,

Vučko

you're making me very happy right now :)))

ako ti se svidja Levitt, uzmi Armchair Economist od Stevena Landsburga, to ce ti se svideti jos vise :)

a kad zavrsis i to javi mi se da ti preporucim jos....

Sold by: Amazon.co.uk

Hvala!

Vučko

P.S.:Dalje ćemo posle Nove godine ;)

je l' ovo?

sta ces, we can't all be intellectuals....

ali kad bi ljudi kod nas citali takve knige ne bi stalno tupili o tome sta drzava treba da uradi za njih/nas/domacu privredu....

_{(i still want to know what the heck that meant?)}

Niko nije savršen... ali i ovaj recenzent na kraju kaže:

"In short, this is a fascinating, infuriating book. In spite of its absurdities it should be read by anyone who wants to know how economists think about the world."

Freakonomics zaista ispunjava pozitivnom jezom. Osećaj je skoro kao kad sam shvatio kako radi Furijeova transformacija :)

Pozdrav,

Vučko

zašto tako, srećo? Pa ja prvi nisam intellectual or whatever. I potpuno se slažem s tobom glede stvari koje Srblju trebaju kao društvu. A je l' voliš ovo?

A slažem se i s Vučkom- recenzija uopće nije tako loša (malo uobičajenog engleskog preskakanja Amerikanaca, ali, u principu je pozitivna).

...su mi Amazonci nudili da kupim uz ovu fotelju sa popustom - ali, rekoh, da ne presisam ;)

Pozdrav,

Vučko

nisu uopšte gadljivi na lovu, dapače. Dobro si postupio. Probaj da nađeš izvorni (incijalni) tekst u arhivi FT-a, mnogo je dobar. Mada, nisam siguran da baš celu knjigu treba čitati.

jedan mi bio rekao da je napad najbolja odbrana or sth. pa reko' da zauzmem poziciju.... :)

anyhoo, jedva cekam da pocnem da citam. nisam dosad videla (i'm wsj person...)

P.S. evo na brzinu, pre posla, procitala: Should women propose?. pa to i SL kaze u armchair economist....moj omiljeni deo i AE: onaj o economics of scientific metod, ono sa lopticama u fiokama....

moj mail, dr wu? :)

cuj,
ima izvesne velike razlike u nacinu raspisivanja, sprovodjenja i kontrole referendumskog i izbornog procesa.....

ta crna logika od dva zla manje je, na zalost, i dalje ideja vodilja...

od LW-ja sam u agoniji od 2000 sta raditi, kako u 21 veku izlaziti uopste na izbore kad na njima nosioci lista-haski optuzenici!

Znam da ste u pravu, ali mi se cini da ce ta logika jos dugo vladati. Ne zato sto se to nekome svidja (mada ne sumnjam da ima i takvih), vec zato sto treba puno vremena i truda uloziti da bar jedno ( ili oba :) ) od dva koja pominjete postane bar malo dobro.

M&M
pogledaj tekst desimira tosica u danasnjem danasu..

"pogledaj tekst desimira tosica u danasnjem danasu.."

Pogledao, i sta sam novo saznao? Da je Srbija "zemlja zaglibljena u rebusima" i da je visoki standard bio uzrokom njenih iluzija.

"Dakle, u izuzetno složenim problemima, u zemlji zaglibljenoj u rebusima još od vremena Josipa Broza Tita, srpsko društvo živelo je u iluzijama kakve nije imalo nijedno komunističko društvo na Istoku. Da stvar bude još složenija, iluzije su se razvijale posle pedesetih godina uporedo s povišenim standardom života i međunarodnim ugledom kakav narodi Jugoslavije, pa i srpski, nikada nisu imali u prošlosti! Kad se sve to sumira, postaje jasno da su...itd., itd" - D. Tosic

Dragi Milići,

pošto političari po prirodi stvari očekuju feedback i u njemu podršku, evo vam moje.

Razumem da je referendum bio taktički potez i drago mi je što ste sad prešli u ovu pozitivno-motivacionu fazu.

Moje je iskustvo, takođe, da u životu uvek moramo da biramo između dva dobra - veće, da parafraziram ovo RW-ovo iznad ;)

I da se razumemo, LW, nije pitanje 'kako' izlaziti u 21 veku na izbore kad su na njima nosioci lista haški optuženici. Nego 'zašto'. A onda je odgovor očigledan. Da ih uteramo ispod cenzusa!

Nadam se da će jedna od tih lista na ovim izborima prvi put da ode pod led. To će za mene biti početak 6. oktobra. Da mrtvi fazani iznad naših glava počnu najzad da padaju.

Rudarski pozdrav,

Vučko

od LW
Joj vucko, da li ste sigurni da su mrtvi? I ako jesu onda su umrli ili od pricijeg politickog gripa ili od starosti, Srbija ih upucala nije.

Umesto dugog i dosadnog teksta koji sam počeo da pišem, pa obrisao, evo ovo:

Oddball: Why don't you knock it off with them negative waves? Why don't you dig how beautiful it is out here? Why don't you say something righteous and hopeful for a change?
Moriarty: Crap!

Pozdrav,

Vučko

Ako uspete da iz velike grupe mladjih biraca, koje verovatno i ne interesuje kada su izbori, bar deo izvedete na izbore, i jos ako pri tom pomognete da se neko vrati nazad u Pandorinu kutiju ispod cenzusa - svaka vam cast, stvarno.

proces politizacije mladih, problemi sa velikim brojem apstinenata nisu samo srpska boljka.....EU je sa Savetom Evrope razvila koncept o kome smo vec pisali na ansim blogovima, Education for Democratic Citizenship. To je proces koji ne bu trebalo sprovoditi kampanjski od izbora do izbora, vec sistemski. Taj proces, takodje, mora dolaziti kao poruka iz mainstream.

Vlada Vojsilava Kostunice je propustila mnoge prilike da se u edukativne -predpristupne EU i regionalne projekte koji se bave ovim pitanjem ukljuci. Namerno ili ne....

I dalje se u javnim raspravama cuje, mi mladi vi ostali...d ali cete nas zaboraviti kad dodjete na vlast...pa ne dopustite da budete zaboravljeni..(ovo nije upuceno direktno vama)

Ja ne vidim razliku... referendum i izbore su raspisali isti ljudi, RIK je u istom sastavu, izborni zakon je isti... Eno, LSV je bojkotovao referendum, pa je Bojan Kostreš brže-bolje nakon usvajanja Ustava pozvao na menjanje Statuta Autonomne pokrajine Vojvodine kako bi bio usklađen sa novim Ustavom Republike Srbije?! Dakle, prvo je pozvao na bojkot referenduma jer "Ustav ne donosi željenu autonomiju za Vojvodinu" a onda se založio za usklađivanje propisa sa tim istim Ustavom? Ima naziv za to... licemerje.

I to što sami kažete, izlaziti na izbore na kojima je Šešelj na čelu liste Radikala... ne znam zaista šta će ti Vaši aktivisti govoriti prevashodno mladim ljudima koji su ionako u "should I stay or should I go" fazonu... šta će obećavati i kako će ih motivisati za izlazak na izbore. I kako to da se jedna nevladina organizacija stavlja u službu političkih stranka? OK, ne piše "ne-politička organizacija" ali...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

human rights are all about politics....vi bas dosta toga ne znate o ulozi civilnog drustva....politicke partije su samo jedne od mnogih oblika organizovanja koje ucestvuju i u samom izbornom procesu da bi vrsile vlast...ali mnoge druge institucije, pojednicni, grupe, svi se bave politikom! GOTV get out to vote je univerzalna kampanja, pogledajte ko je sve ucestvovao u dovodjenju laburista na vlast u Engleskoj...Sta mislite da je Vudstok bio!

Razlika je ogromna, i bas se treba potruditi da se ne vidi. Od nacina kontrole brojanja, onih koji su na birackim mestima, macnina mogusnosti kontrole medija i finasija....

Možda ste u pravu... nisam politički angažovan poput Vas pa ne znam detalje... ali čim toliko generalizujete (univerzalna kampanja, svi se bave politikom) pa idete do Kulina Bana, tj. Vudstoka, to mi je sumnjivo :)

Jedna razlika takođe postoji, ali je niste naveli... učesnici izbora takođe dele i neki novac iz državnog budžeta, zar ne? Možda opet grešim, ali ranije je tako bilo.

Sve u svemu, čini mi se da je jedno od krila M&M u rukovodstvu LDP-a, pa evo jednog dobronamernog saveta - skinite plakate sa natpisom "Bojkot" i to iz dva razloga: lepljenje plakata na mestima koja nisu prikladna za to izaziva kontra-efekat kod potencijalnih birača i da ne dovodite birače u nedoumicu pa da ne bojkotuju izbore "jer kradu"...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

M&M

koji su, totalno netransparentno, takodje izdelili silnu lovu.....

Ja samo kroz tu prizmu posmatram neučestvovanje na referendumu i učestvovanje na izborima.

Deo tih para ide iz mog džepa i zbog toga je taj aspekt meni zanimljiv. Ono, građanin, poreski obveznik...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

Direktni ucesnici na izborima ulazu vlastiti novac.
Medjutim, samo u slucaju prelaska cenzusa dobijaju nazad novac.

S druge strane, NVO i ostali posredni ucesnici ne dobijaju novac iz budzeta, te samim tim novac nije njihov motiv.

Sto se tice "saveta" o "kontra-efektu", smesan je.
Da li u tvom okruzenju zaista postoje takvi ljudi koji ce upasti u nedoumicu;)

Budo, zaista postoje. Nisam ja to napisao bez veze. I znam da bi bilo smešno, da nije žalosno.

Ali, čak i da nije toga, plakati bi morali biti skinuti. Očistite Beograd! :)

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

pravite li razliku izmedju podrske sistemu vrednosti i jednoj ideologiji ( liberalnoj, ...) i podrske stranci?

da li ste culi za velike nemacke NGO, stiftunge, kojima je mandat da rade sa strankam, da obrazuju politicki odrasle? da li ste culi za think tanks, koji su cesto po politickoj obojenosti slicni odredjenim politickim strankama?

ne, ne mesaju se babe i zabe, nego je moderni svet pun raznih mogucnosti da se deluje....gledate ekstremno usko i sitno.

outsorcing nije samo trend u odvajanju proizvodnih linija tamo gde je proizvodnja jeftinija, to je trend sitih razmera, koji podrazumeva i specifikaciju pojedinih segmenata firmi, organizacija u zasebne segmente....marketing, ideologija, programi, ....

Ali isto tako pruža se prilika da te NVO deluju na političkoj sceni predstavljajući se kao "borci za ljudska prava" a zapravo im je agenda sasvim drugačija. Politička scena kod nas i u Nemačkoj nije ni slična pa se zato ne mogu vući takve paralele. Pravdanje da podrška stranci i ideologiji nije jedno te isto ne prolazi. Ako se neka organizacija bavi poltičkim ideologijama, treba da se registruje kao politička stranka. Mislim, kako bi zvučalo "Ne-vladina organizacija mladih liberala/socijalista/socijal-demokrata..."? Zato, da ne bi tako zvučalo, ne daju se ta imena već neka druga a mladi u toj organizaciji pripadaju podmlatku određene stranke... OK, možda je to tako u svetu ali te organizacije tada ni u kom slučaju nisu "nezavisne"...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

Јозеф Швејк: "Где могу да се пријавим да бих агитовао у смислу наше борбе? "

Ma da, kako da ne :) A onda je mrmot zavio čokoladu u foliju... iste osobe se jedan pojavljuju ispred političkih stranaka a drugi dan ispred NVO... a izbori su pred nama. Ne kažem da to nije legitimno, ali legitimnost ne znači baš puno u Srbiji...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

to sto ne znaci mnogo, ne mora da znaci da ne treba da znaci....

isti ljudi, da preklapaju s einteresi, zasto da ne...veci je problem gde su oSTALI...

problem je izgleda u tome sto neki ljudi ne razumeju znacenje odredjenih termina kao i institucija demokratskog drustva, a istovremeno se ne mogu osloboditi svesti gradjanina jednopartijskog sitema u kome je zabranjeno pa i nezamislivo podrzavati “nakakvu politicku opciju”, ukoliko to nije “drzavna” pa je to nesto sto svi kao zele da sakriju! To je besmisleno, svaki gradjanin, pa time i udruzenje gradjana (a NVO jeste udruzenje gradjana i ima mahom ona prava i obaveze koje imaju i gradjani koji ga cine, ne mnogo vise ili manje od toga) ima pravo da podrzava bilo koju politicku opciju iz ma kog razloga i pobude i da taj svoj stav jasno ispoljava. Niko se tu ne krije ili predstavlja cas kao jedno, cas kao drugo, nego je to prosto to.

Činjenica je da svaki novi izbori nose manji odziv glasača... mnogi su ljuti na političare uopšte pa i na one koji ih podržavaju (onako, generalno... bez obzira na političke opcije). Zato su NVO "zgodne" za agitaciju jer nisu političke stranke, pa se prividno čini kako je to nešto novo, nešto drugačije. Samo je pitanje koliko je čitava stvar providna (na primer, ono šetanje kučića od strane Mlađe Dinkića)...

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

LW

i nju cemo da pomerimo. Na srecu, ne treba mnogo pomerati :-)

LW