Mir, pravda, sloboda, jednakost

Pa čekaj, valjda je fora da pišeš uvek kada dobiješ inspiraciju, a ne manje od jednom dnevno... ili sam se prevario možda ???

Ma nisi se prevario, imaš moju podršku :)
Samo molim da koristiš zaštitu... ovde na blogu haraju razne boleštine... Kondom blog čuva, šubara ga kvari :P

Predrag M. Azdejković
www.queeria.com

sumice i bloga bez gumice

Dok ste mi vas dvoje podrša uopšte se ne brinem, vi ćete da me upozorite kada dođe zli vuk... da me pojede za večeru...

M&M

big blog

Vi ste starosedeoci koji pružaju podršku novajlijama, koji su zbunjeni ...

dragi nas zbunjeni novajlijo, evo par saveta, tipa milic i vukasinovic, kako se pravi blog hit!
1. elem, top liste, deset onih, deset ovih, nervira me ovo nervra me ono...to pali sto posto, veliki broj komentara je zagarantovan,......
2. nikad, nikad, ne pricaj o politici! ako ipak oces, ako si aktivista ili clan stranke A, zamrzni funkciju, predji formalno u stranku B, da bi mogao i dlaje da pises o stranci A.
3. ako osetis poriv da online journal-blog, azuriras jednom dnevno, sedi na ruke, odigraj neku marovic igricu, bilo sta, ali ne blamiraj se i ne bloguj suvise cesto!
4. ako hoces da ujebes neku temu, samo je postuj, i pusti da diskusija ide svojim prirodnim tokom! kod male krsne se uvek skrene levo. ili sto rece vuk-sto rece nas narod-svi putevi vode u rim!
5. vrlo je zgodno pisati o filmu, reklamama, koncertima, pasulju....nema generisanja nikova, nema pozivanja na neostrascenost...demokratija je, sistemi vrednosti i zivot kao takav, samo visak, nepotrebno smaranje u konzumerizmu i globalizmu...gde ima takooooo mnoogooo ooooopcija...
6. ako oces da budes in, mondijalista tako reci, obavezno nabaci par hintova tipa, dok berzanski indeksi ono, srbija ovo, ali palim, ne mogu vise, idem da radim,ili na relaciji sam NY-London-Singapur, frka...al sto Ameri truju planetu- ovde se radi, ali koji vi u Srbiji ocete da budete ko ovi odvratni ovde, gde sam ja vec toliko godina, i taj NATO bljak, al sto je lepo ovde gde 50 godina nije bilo rata.......
7. radio ne radio svira ti radio, sta god ti pises i radis, nije bitno, ionako to nisi ti, iza tebe stoje ceda i beba!
8. nikad, nikad ne ostavljaj na dugo blog nekontrolisan jer ce ti se, kao veceras pojaviti likovi koji kazu sledece:..i tako...
"Roggy (22 Novembar, 2006 - 05:30)

Bolje bi ti bilo da nadjes neku devojku i malo da provodis vreme sa njom ...posto ti pisanje bas i ne ide...Ovako cu to da ti obrazlozim vrlo jednostavno zbog cega....
Musliman ima desetoro dece, Srbin dvoje (eventualno),Hrvat da kazemo isto dvoje....Posle nekoliko godina muslimana ce biti duplo vise od Srba i Hrvata zajedno....Da li sme muslimanka da se uda za Srbina...hm hm...i kakva ce biti reakcija njene porodice?"....

nista strasno, demografija cista...ali pazi!

Odličan komentar!
Može i da se pretvori u Blog o tome kako ubiti čoveka po stavkama...
ili,
kako imati više dece, po stavkama naravno...
ili,
kako mi to nismo bili u ratu, opet, stavke...
ili,
stavke o stavkama...
pozdrav

od mene (mada ti ja nisam bas najbolji savetodavac, jer kako neko podsmesljivo rece - ja sam pobornik bon-tona iz 19 veka)
Elem, postoje pravila ali se primenjuju na cudnu foru:
Prema onome sto vidim cilj opravdava sredstvo(a). Dakle ukoliko je nas historijski zadatak dovoljno uzvisen mi mozemo zaboraviti na osnovna pravila pristojnosti, kucnog reda i fer pleja i raditi sta nam se uzhoce. Kao u drumskoj mehani gde se nikome ne zna ime pa odgovornosti bas i nema.

Ponavljam, to se ne dogadja uvek, ali moze da se dogodi ukoliko se steknu okolnosti i cilj opravda metode.
Intelektulano nepostenje u obliku pausalnog etiketiranja/disfvalifikacije sagovornika tipa: glup/a si (ovo moze da ima efuemisticke forme kao npr. pisi o pasulju) ili nacista/cetnik/strani placenik/izdajnik si, su veoma popularni i siroko koristeni metodi.

Dakle, virtuelna Srbija podseca na relanu Srbiju - posebno onu politicku. Ah, umalo da zaboravim, mora da se pazi na recnik. Nema ono KPGS. Odnosno moze, ali na stranim jezicima.

Da zloupotrebim Desu Maksimovic: "Dogodilo se to u jednoj zemlji na brdovitom Balkanu

JM,

Hvala od srca za preporuke, a onaj njegov post sam izbrisao. Ne mogu bas uvek da sedim pored compa, ali brisem takve stvari :)

Jel' vi to ironicno o drugim autorima?

Olga

M&M

a i inace, jel to zabranjeno, mislim ironija?

ljudi, dozvolilo ironiju!

Gorane, kako kaže narodna poslovica: treći put Bog pomaže :)

P.S. Zbog negativnog publiciteta sa Vašeg prethodnog bloga, neka se zna da sam ateista.

**Take your place in history and pray you don't repeat it**

Ma dobro, uz nekoliko izuzetaka, komentari su bili napisani OK rečnikom na prethodnom blogu, tako da nisam nezadovoljan.

E sad, sadržaj istih je več nešto sasvim drugo.

Eh što mi je drago kad vidim da ljudi kapiraju poentu...

Drago je i meni, ali koliko nas je ukapiralo videcemo 21.januara.

Milane,

Ono o cetiri stavke je bila filozofska rasprava na postidplomskim studijama :)

Znam, znam :) Ja sam samo dodao svoje misljenje da ni jedna od kategorija ne moze da se priblizi 100% :)
Ja cesto svojoj deci skrecem paznju na to da bih im naglasio vaznost razumevanja u zivotu. Kako prema manje ili vise poznatim pojedincima oko njih tako i prema grupama. Npr politickoj eliti, religioznoj eliti itd.
Cesto se razliciti pojedinci ili razlicite grupe rukovode setovima etickih normi koji su kontradiktorni, i nista se o tome ne moze uraditi u kratkom roku (npr dobar hriscanin i dobar politicar polaze od kontradiktornih etickih normi).
I dok neko ne nanosi nekome drugome bol protivno, npr, mom ubedjenju bas jedini nacin da se covek uzdigne iznad tih raznih kontradikcija je razumevanje.

Tako sa decom rade i gotovo svi moji svedski prijatelji. To nisam zapazio na Balkanu,a ocigledno da je i vise nego potrebno...

Posto izgleda da tehnolosko umrezavanje sveta ide brze od socioloskog umrezavanja (mozda imam ovde sitnu kontradikciju) ja mislim da nema drugog nacina. A i uopste podize kvalitet zivota.

Da...

Show must go on !!

Bas tako, ali ne treba da pominjes kako je montirano jer ce ova "desna" ekipa da kaze da je americko-masonski HBO sve to namestio i izrezirao, a narodnjacka koalicija Kurir-NIN-Press-Glas-Politika ce da objavi tekst "Ko je ustvari Goran Miletic?"

Ne brini, i bez tih 'nagaznih' reci - pljuvace te svakako. ;) - Poz.

Onih drugih itekako ima.

Sinoc je jedan od novostečenih prijatelja ovde u Sarajevu, odbio da pročita blog. Kaže da je bio u Sarajevu svo vreme rata, da je u familiji i dalje ima dosta mešanih brakova, a i da ipak zna iz kog naroda potiče. Dosta je mlad ali je njegov komentar za budućnost bio "Sve bi bilo mnogo bolje kada bi hteli da uče jedni o drugima, ali posle rata izgleda da mnogi to neće".

ovo je dostojno pravih marxista.

Sto bi rekla moja omiljena gradjanka pod nickom HAG - "Vucko, dobar si ti covek"

A sada evo jednog pravog marksizma:

There's one way to find out if a man is honest-ask him. If he says 'yes,' you know he is a crook.
-- Groucho Marx

Vučko, promašili smo planetu.

Doktore, evo jedan dobar razlog za privremeno zadržavanje na ovoj.

Samo ne zaboravite babel fish, da biste se razumeli sa lokalnim domorocima, brđanima. I peškir, naravno.

Pozdrav,

Vučko

oko babel fish? Mislim, oklen energija? A ovo je ipak za teže slučajeve jet laga.

...prema nekome koji pravi tako sofisticirane napitke. Pa to je valjda dovoljno da nahrani ribicu...

Inače mi se jednom gosn. Novković ovim zahvalio (a i ja sam bio zahvalan):

A ima i ona serija Raw cask blackadder. To je isto simpatično :)

Ima da nabijemo rejting LDP-u ovim da može vladu sam da formira ;)

Vučko

ipak trebati malo jača hemija. Ili, što jednom reče veliki intelektuvalac/VIPovac, mistra-know-it-all izrazito crnogorske provenijencije: treba tu nešto jače od drwua (hvata kad čovek malo pregoogleuje).

... priznajem samo prirodno. Ili kako to rekoše na Laphroaig sajtu:

"There are 3 main ingredients for making Laphroaig - Barley, Water, and Yeast, but the secret ingredient is the People."

V.

uriniraju u burad?! Škoti su to- ako ga prave za Engleze, svašta je moguće...

... posebno ako se dobije na količini, uz istu cenu ;)

V.

Ona stara "zavadi pa vladaj" je verovatno derivativ od
"zaludi pa vladaj!"
ili ti long live ephemeras... (ne smem ni da pomenem onaj p.c.t)
Kako suziti manevarski prostor zaludjivača?
Afere i prave radi nerazješnjavanja, da bi neko negde rekao ono slavno: "Pa nije to ništa strašno. To sve spada u legitimnu političku borbu!?"
A zaludjeni - ostaju da se vrte u začaranom krugu optuživanja, neopredeljenosti, razračunavanja, ostrašćenosti...
Zanimljivo je kada se pod "slobodom" u bilo kom smislu, (u ovom tastaturskom je govor u pitanju) ne podrazumeva i obaveza uvažavanja suprotnosti, tj. suprotnost čija svrha nije trljanje nosa ili, sad da ti kažem ja baš, ili ja znam a ti ne znaš.
Ah taj pusti p.c.t.

psssssssst! :)

...niste primetile da se sa Dr. Wu-om dobacujem terminologijom iz Autostoperskog vodiča kroz vasionu.

Nemojte sada da iskopam knjigu, pa da počnem da vas gađam gramatičkim vremenima iz "Krčme na kraju vasione" :)

Pozdrav,

Vučko

ništa nisi video - ništa nisi čuo

M&M
2395767349480582348724057

jer od nas zavisi

uz sifru
2395767349480582348724057
pa nije islo. opet sam nesto ufrkestila.:)

naspavani? muzika? :)

vucko, nemoj mnogo da se razmases tom vasionskom knjigom u krcmi, nismo ti mi krcmarice, nego blogerice-bockalice, cuvaj se...

nešto me bocnu ;)

I kad si već tu, dete - dva piva, litar ružice i sifon sodu ;)

Pozdrav,

Vučko

Izgleda nisi primetio da Vogoni ipak nisu razbucali ovu planetu. Oni su se ustvari na nju naselili...

eno ratujem sa par, tamo na "Stidu".

Ali morao sam ovde malo da prošaram sa doktorom, čisto da dam čvršću podlogu za predloženu alternativnu filozofsku školu (ovaj raw cask je 60%) ;)

Pozdrav,

Vučko

Pricamo istim jezikom izgleda.

Ideja mi je bila da zadnjim delom bloga zaintrigiram one koji bez ikakvog razloga na rec LDP imaju komentar "jao Ceda", a koji su ustvari neodlucni glasaci sa jednim manje ili vise normalnim vrednosnim sistemom.

Ovakav komentar niko ne daje za druge partije jer su valjda one "stare" pa je nekako ok odluciti se za njih.

...lova na neodlučne :)

Nadam se da će moj highland aranžman iznad povećati izlaznost ;)

Pozdrav,

Vučko

a i taj ceda, nekako vecno mlad! :) mislim, ne sto bi on to da bude, nego ga uporno tako prozivaju. ko ce decku da veruje, zar ne?
nego, eno kod m&m katarina ili kristina k. (sorry) upozorila na jedan intervju u hrvatskom globusu - da ne prepricavam, pogledajte, a ja moram da bezim, imam jednog nesnosnog=bozanstvenog ranoranioca ovde u drugoj sobi, moram malo sna da uhvatim do sutra u 6.
poz & poz

Drzite se bar svoga nick-a

a

Nema ovde D od demokratije

Dragi Cika Miloje,

Lektorski posao cu obaviti utoliko sto cu Vam spocitnuti da je tvrdnja da su sovinizam i nacionalizam "distinktno razliciti" cist pleonazam. Ne samo zato sto su soviniziam i nacionalizam jedno te isto (moglo bi se raspravljati o razlici izmedju patriotizma i nacionalizma, mozda), nego pre svega zato sto "distinktno" ne znaci nista drugo do "razlicito". Dakle, mogla bih da budem ironicna, pa da "zakljucim" da su po vama sovinizam i nacionalizam duplo razliciti. Ili?

A sto se nacionalizma tice, odnosno mog shvatanja istog, procitajte u "Casu anatomije" Danila Kisa nekoliko stranica iz poglavlja "O jednoj aferi" (ja imam dzepno izdanje Nolita iz 1981. godine, tu se radi o stranama 28-34). Odeljak pocinje recima "Valjalo bi jednom zauvek rascistiti, ovde, tu famu o tome kako sam ja to, tamo po njima 'izdao narod'".

Volela bih da cujem Vas komentar o tome. Ukoliko ste, naravno, uopste spremni dalje da pricate sa mnom, jer sam ja, da Vas upozorim, mesanac u cijem stvaranju su ucestvovala tri slovenska naroda. Mozda, u stilu definicije koju gore citirate, uopste nisam nacionalno kompetentna da komentarisem tu "fundamentalnu jedinicu ljudskog socijalnog zivota". Presudite.

Kis je Kis i o njegovim kvalitetima ne mora puno da se raspravlja. Medjutim Cas Anatomije je kao jedna polemicka knjiga u duhu moderne i trenutne srpske intelektualne sredine pokusao da zabadanjem i vrtenjem pera u rani izazove reakciju, a naravno i da uvredi i ponizi kriticare Grobnice. Ne slazem se sa gomilom navoda, niti je nacionalista kukavica, niti nula od coveka, jer to Kis mozda misli da su Francuski revolucionari bili nule, kukavice, da su se plasili i zavideli drugima, da su svoju naciju stvljali a priori iznad svih. Pre bih rekao da su zeleli da se Francuska nacija uspne do nekih od svojih najvecih dostignuca, a da pritom nisu nipodastavali ostale. E sad Sovinista - o tome se moze raspravljati i TU mislim da je Kisova pogreska, ono sto je on kritikovao su sovinisti, ljudi slepi kod ociju, kojima nije vazno da njihova nacija postigne maksimum i pruzi najbolje, koji se ugleda na kvalitetnije od sebe, nego da drugi ne budu bolji, kukavice, koji umesto da rade na superlativima sopstvenog, gledaju da unize druge narode, da sprece da postanu i dostignu ono sto mogu i da nedostatke sopstvenog naroda skriju napadima na drugi. To je razlika - ono sto bi trebao nacionalista da bude je pozitivac, neko gura napred, zeli progres, zeli da njegov narod i drzava budu sto bolji, dok je sovinista sitna i zavidna dusa, koji bi ako i ima hrabrosti da gura do prvog mesta tamo stigne podmetanjem noge nekom drugom. Cak i "kvazieuropeizovani" moderni srpski intelektualci (jer nemojte gresiti dusu, predratni srpski intelektualci su redom bili nacionalisti-naravno ne i sovinisti, osim retkih izuzetaka kao D. Ljotic i sl)) u svojim klakasenjima pokusavaju da naprave distinkciju te "ekstremni srpski nacionalizam" nazivaju krivcem za sva stradanja u zadjnim godinama - odvajajuci se od pojma nacionalizam, ali plaseci se koriscenja naziva sovinizam, jer oni bi da karijeru grade pljuvanjem po sopstvenom narodu, a nemoguce je da ceo narod bude sovinista - cak ni kako ga je Kis opisao.

Nazalost kao i svuda ono kako treba da bude i kako stvarno jeste su dve daleke stvari. Tako i sad ono sto nacionalsita treba da jeste i sta su nacionalisti sada doprinelo je izjednacavanju sovinista i nacionalista. A te dve kategorije nikako ne mogu i ne smeju biti iste.

Nema ovde D od demokratije

Nisam ni htela da pokrenem ikakvu pricu o Kisu i aferi oko njegove knjige, zaista. Sve to je manje-vise poznato, a moze biti i pomalo dosadno (za predobro upucene kao i neupucene). Odlomak o nacionalizmu, medjutim, moze lepo da se cita i van "grobnickog" konteksta, kao kredo, ako hocete, ili kao univerzalizovano misljenje o jednom fenomenu. Dakle, u mom izboru teksta nema nikakve skrivene namere (da "ustvari" pricamo o Kisu itd.), ali ima, s moje strane, visokog stepena identifikacije sa Kisovim vidjenjem nacionalizma.
Zbog svega ovoga bih preskocila Vasu opasku o Kisovom vidjenju Francuske revolucije; ne radi se o tome, nego Vi i ja, a u medjuvremenu i Umbra, pokusavamo da se (ne) sporazumemo oko jednog pojma.
Sovinista - oko toga se slazemo, pa necu dodatno trositi reci.
Nacionalista - tu je nas problem.
Vi kazete:

Sta da vam kazem, i ja zelim potpuno isto, pa ipak ne mogu sebe da nazovem nacionalistom. Evo nekoliko razloga:
- Nisam pripadnik samo jedne nacije, NACIONALNO gledano. Srpkinja sam po mestu rodjenja, po jeziku i po pasosu. Da li su to prevashodno nacionalne ili ipak demografske kategorije?
- Osecam strahovitu radost svaki put kada sletim na beogradski aerodrom, ne znam da li i sami znate taj osecaj. Deja vu, POVRATAK KUCI. Prva tri dana sam uvek slepa od radosti; prepoznajem ljude, jezik, mesta, boje, mirise, zagledam sve coskove, brojim bore starim prijateljima, kapiram sve one strancima neprepricljive jezicke igre i asocijacije... Jesam li nacionalista zato sto volim svoju zemlju, ili sam u neku ruku patriota?
- Apstraktnije (a u ovom pravcu je Umbra vec krenula): sta je uopste nacija? Odgovorili ste joj, necu dalje zalaziti u ovaj domen diskusije, reci cu samo da mene ta vrsta apstrakcije sasvim konkretno ne zanima. Svaki put kada izgubim strpljenje ja tvrdim da je izmisljotina o naciji zapravo samo zabasurena predstava o krvnoj vezi kao jedino ispravnoj - nemojte nasesti na ovo, u tome mozda nije vise nego mrva istine, ali mi je ta mrva dovoljna da bi mi nacija kao iole relevantna kategorija bila suvisna.
- Jedina socijalna grupa koja za mene ima vaznosti je ona u kojoj se sa ljudima dobro razumem. Sa kojima mogu nesto da razmenim, stvorim, sa kojima mogu da idem dalje. To ama bas nikakve veze nema s nacijom, mada cesto ima veze sa jezickom komunikacijom.
- Srbiju volim kao kucu u kojoj sam se rodila i poludela bih od bola i besa kad bi neko tu kucu srusio. Ali mi nista, bukvalno, apsolutno nista ne znaci ni srpska zastava (ili nekada jugoslovenska), ili nekakav grb, ili himna... Citav taj emblematicni simbolicni nivo prolazi pored mene kao cirkus, smejurija.
- Bar u nasem slucaju u definisanju nacije veliku ulogu igra i religija tj. crkva. A ja sam otprilike kao junak jedne price hrvatskog pisca Zorana Ferica: ateista koji se nada da nije u pravu. Zamislimo, zaista, da Boga ima; ne mislite valjda da ijednoj naciji (ja bih sada rekla i crkvi) zaista "daje prednost"? Uostalom, nije slucajno sto je onoliki sijaset viceva bas na tu temu...
- U vezi sa svime sto sam rekla, a konkretno da konkretnije ne moze biti: moj sin ima dva pasosa (svajcarski i srpski), a proizvod je cak pet nacija (tri moje i dve muzevljeve). On ide u zabaviste u kojem, verovali ili ne, NIJEDNO dete nije jednonacionalno. Nije to bas pravilo, ali jeste tendencija. Da se razumemo, nismo mi u nekom kvartu grada gde preovladjuju stranci, nego saradnici univerziteta kojem pripada i zabaviste listom nisu pravili decu s osobama iste nacionalnosti. Imaju li ta deca buducnost?

Nemojte biti velikodusni, pa dozvoliti da i takvi "slucajevi", kao ta deca, normalno ali marginalno zive. Dvonacionalnost i visenacionalnost su u porastu svuda u svetu. Ja iz toga izvlacim konsekvence: nacija kao "osnovna" socijalna grupa nema buducnost, bar ne u konkretizovanom obliku (a to je nacionalna drzava). Upravo ta cinjenica razlikuje predratne i savremene intelektualce; nacionalizam onda i nacionalizam danas nisu jednaki, suvise je istorijske vode proteklo. DANAS je nacionalizam blizi sovinizmu nego sto je ikada bio. A Vi ste, cika Miloje, po onome sto citam iz ovih vasih postova, ipak blizi patriotizmu nego nacionalizmu.

P.S. Necu da provociram, ali hocu da napomenem da Vas "potpis" zvuci kao provokacija. Na provokaciju se, poznato je, i odgovara provokacijom. Recimo:

Ima li ovde d (malo!) od demokratije?

Ne pitam stvarno, samo Vam skrecem paznju.

Ako budete pravili klub mešanaca, ja se prijavljujem. Staviću lažne brkove, pošto sam čista rasa (doduše ne previše popularna u svetu) ;)

A da i ja dodam parolu:

Demokratizacija je neizbežna - džaba se odupirete ;)

V.

e, pa vucko, onda moras da nadjes partnera/partnerku druge nacionalnosti (stvarno mislis na rasu?), pedigrei su kod nas zastareli, ne broje se. :)

a ovo:

jel ti to meni?! :)
poz.

Čini mi se da sam malo promašen čovek što se toga tiče - partnerku sam već našao, imamo i jedan mali dokaz (3.5 godine) da to sve funkcioniše...

Ali ne! Sad sam se setio! Mi smo u stvari srpsko-crnogorski mešanci, oboje (doduše ja malo dublje u "korijenju" - 6 kolena po očevoj liniji). Izvinjavam se predstavnicima prijateljske/roditeljske nacije i države koju je ova vlada u odlasku "izgubila" (videti najnoviji blog Srđana Kusovca :))

Što se tiče parole - to je caka - duh onog reframed pitanja je i dalje negativan. Nismo se za to borili ;)

Vučko

P.S. Rasa iz "čista rasa" je bila u smislu sinonima "pasmina" :)

to sam i pomislila na prvu loptu, a na drugu, reko', hajd bolje da se ja osiguram... :)
dragi moj vucko, ako dobro razumem, ti s porodicom zivis u inostranstvu? klub vam otvara vrata, bez obzira na srpsko-crnogorsku ujdurmu! :)

Da, mi smo malo jugoistočno od Dr. Wu-a, a malo severoistočno od Mr. Novkovića. Još malo pa na na Engleskom kanalu (poznatom na drugoj obali kao Lamanš).

Sad imam samo problem sa svojom marksističkom savešću - veliki Gručo je imao specifičan pristup učlanjenju u klubove, preciznije:

I sent the club a wire stating, Please accept my resignation. I don't want to belong to any club that will accept me as a member.
-- Groucho Marx

Pozdrav,

Vučko

ako hoćeš u moj klub, morao bi da imaš dve glave i tri ruke.
zaphod beeblebrox

Da je dovoljan peškir i turistički vodič ;)

V.

EDIT: i ribica

kloniracu se!

klub nesvrstanih.
dobro, moze!
(ovo za vuckovog marksa)

Da pocenm odozdo, u nasoj zemlji, pa i na ovom blogu malo je demokratije, a kao sto se iz prethodnog moze videti ja se drzim onih sustinskih prica o pojmovima, znaci nije demokratija samo srusiti Milosevica, nego sprovesti tekovine (ako mogu da biram ja bih Evropske) demokratije. A to se kod nas ne desava, i zato moj potpis.
Ja licno i te kako imam mesavine krvi, ali sam krenuo u raspravu o tome da sovinizam predstavlja pogresnu ideologiju i ponasanje nastalo na korenima jedne sasvim ok ideje - nacionalizma. Da i tako izmesan osecam Srbiju kao svoju zemlju i ovaj narod kao svoj narod, da zelim da oboje budu sto bolji i sto uspesniji, da iskoriste pozitivne elemente svoje tradicija a iskorene negativne, to zelim iz svog srca i mozda sam kao takav a i nadam se da jesam patriota. Ono sto je problem je sto mnogi "vidjeniji moderni" srpski intelektualci poistovecuju patriotizam sa sovinizmom koji oni u svom neobrazovanju i neznanju nazivaju nacionalizmom. E pa protiv toga pisem, nacionalista i patriota ne mora da bude radikal, klerofasista, celavac i sl. Onaj doktor sto hoce da otvori bolnicu za ispitivanje kloniranja nije sovinista ali je patriota. Nasi odbojkasi i fudbaleri koji sa suzama u ocima pevaju srpsku himnu su takodje patriote i mozda nacionalisti a najverovatnije nisu sovinisti. Pa cak i crkva koju ovde mnogi popularno napadaju postoji oko 1000 godina, nasih 10 je u celokupnom periodu 1% tog vremena u kome je ta ista crkva sirila pismenost, lecila i pomagala bolesne i sirotinju, kreirala neka od najlepsih umetnickih dela srpske istorije, odrzavala i ucila moralu, sprecavala poturcene naroda(tj gubljenje nacionalnog identiteta) - to je tradicja i oni pozitivni momenti koje treba pamtiti i velicati. A uskogrudost, zatucanost, sovinizam, profesionalizacija i pretvaranje u cinovnistvo koje danas vlada treba iskoreniti isto kao i korupciju, kriminal, kradju, zlostavljanje u porodici i ostale negativne pojave u nasoj drzavi i narodu. U pravu ste da je cist nacionalizam u svetu u opadanju zbog mesanja ljudi, ali i definicija nije toliko uskogruda da pripadnici nacije mogu biti samo ljudi sa 0 rh- krvnom grupom koji se prezivaju Schmidt - vec ljudi koji se tako osecaju. Promenimo to, nazovimo ga narodnalizam, jer na taj nacin se ne bi niko osetio iskljucen i ako je druge vere, izgleda, boje koze - ucimo od Amerikanaca - gde je nacionalizam i te kako dominantan a nacija im ne postoji na nacin na koji je definisana u Starom svetu. Preimenujmo ga u rodoljublje ali znajmo da pravi rodoljub nikad nije sovinista jer takva niska osecanja ne pripadaju u "opis radnog mesta"
Licno znam gomilu katolika i muslimana, grka, cincara, 2 Francuza, 1 Japanca koji za sebe tvrde da su najveci Srbi - a sigurno nisu sovinisti.
Znaci pripadnost crkvi jeste a ne mora da bude povezujuci faktor - na kraju se sve svodi na licni osecaj, pa ako neko oseca ovu drzavu i narod kao svoju oni i jesu njegovi i on njihov. Nazalost sad je moda stideti se svoje zemlje i svog naroda i pljuvati po njima i groziti ih se - pa ako je to anti-nacionalizam neka hvala. (ovde ne kazem da Vi to radite nego mnogi drugi na ovim blogovima)

Ostajem sa postovanjem

koji se jednostavno ne osećamo? hoće li biti neko mesto za nas?

Bircuz na kraju vasione, Zaphode - obavezna garderoba - skini i bere i polucilindar ;)

V.

stižem.
naruči jednu rundu Pan Galactic Gargle Blaster-a i za mene

Zna se ko to najbolje miksuje.

Ja bih za uvodnu čašicu preporučio onaj Laphroaig cask strenght (slika iznad), sa kapljicom-dve vode.

V.

jel to ono u smislu "ne osecati se na..."?
srbe...?
ili...?
:)

Sve ovo sto ste napisali ja, uz poneku ogradu licne prirode, mogu da prihvatim. Uostalom, drago mi je da osecam da smo se oko nekih stvari cak i razumeli. Mislim, istovremeno, da vi stid mnogo kog blogera niste razumeli na pravi nacin - ili tako zvucite, jer govorite suvise uopsteno. Zapetljana je i tu ta prica o narodima, ali sustina je nesto drugo: stidimo se kriminalaca i ubica iz "svojih redova".
Necu to sve da potezem ponovo, napricalo se i prica dosta o tome na skoro svim blogovima ovde.
Ne bih ni narodnog prosvetitelja da izigravam, zato samo ovoliko za kraj: imate puno pravo da punim plucima volite svoj narod. Samo nemojte samog sebe nazivati nacionalistom, jer ako ne mislite o sebi kao sovinisti, mnogo ko ce vas pogresno shvatiti i uplesti u pogresne price.
I drugo, drago mi je sto ste sklonili potpis. Provokacije su dobre za zezanje, za pravljenje stimunga itd, ali se preko njih lakse stize do svadje nego do razgovora. Ne provocirajte i ne nasedajte na tudje provokacije, pa je osnova za ozbiljnu pricu tu.
Mesoviti pozdrav i sve najbolje
J.

htela sam da se upustim u interpretacije pojma nacija, pa od latinskog (izvorno natio, -onis), preko srednjeg veka i feudalno-vazalnih odnosa do 17-18 vekovnog budjenja 'nacionalne svesti', pa borba kolonija (Indija, Kanada, etc) protiv 19 vekovnog imperijalizma kada se nacionalizam smatrao ujedinjujucim faktorom...Sve do danas kada se nacionalizam koristi u borbi protiv supra-nacionalne tendencije globalizacije.
U medjuvremenu sam jos jednom procitala Vas odgovor Lektorki (kojoj se opet izvinjavam na upadu) i shvatila da Vi uopste niste nacionalista nego anti-antinacionalista. Zao mi je ako Vas moja konstatacija razocarava. I cini mi se da shvatate rec nacija izvorno, pomalo nostalgicno, odbijajuci da prihvatite da je pojam nacija u medjuvremenu evoluirao. Necu da duzim, i znam da ovo sve deluje apstraktno, ali nijedna ideja, pa ni ideja nacije ne postoji u nekakvom istorijskom i drustveno/ekonomskom, pa i politickom vakumu. Kako se menja kontekst, tako se menja i upotreba i razumevanje odredjenog pojma.
I samo jos ovo vazno je, po nekim teoreticarima, napraviti razliku izmedju takozvanih etnickih i politickih nacija. I jedne i druge su veoma "mlad" koncept, koliko god nam se cinilo da je nacija postojala od pamtiveka, ili, pomalo opasno, da je plod istorijskog kontinuiteta i evolucije. Tako da francuska nacija je jednako "stara ili mlada" kao americka ili kanadska. Ono za sta se Vi zalazete, cini mi se, je politicka nacija (ja ovo prevodim sa engleskog pa ne znam kako se kaze na srpskom).
Postovanje, i jos jednom hvala na korektnosti u (ne)slaganju. Odavno mi se nije desilo da kulturnije diskutujem sa ne-istomisljenikom. Sto znaci ima ovde demokratije. umbra

hvala na diskusiji, i drugi put, pa se nadam da se negde i slozimo, mada se ovde nismo toliko puno ni razmimoisli.
Politicka nacija bi moglo da se kaze narod/drzavljani te i te drzave, jer tu nema preciznijih odredjenja po bilo kom osnovu osim po teritoriji koju naseljavaju i obuhvata sve gradjane/drzavljane.
Ostajem sa postovanjem...

sto cu da se umesam, nije da imam sta da dodam Vasem odgovoru, nego u iako zurbi u kojoj sam trenutno, moram da postavim par pitanja Cika Milivoju. Sovinizam i nacionalizam su odavno presli iz polja uze leksike u polje semantike, i kao takve me veoma zanimaju.
Cika M.
1) kada navodite definiciju da li biste uz nju mogli da navedete i izvor? Mene licno zanima ko je autor ove definicije nacionalizma. Ako Vam treba razlogzasto me zanima objasnicu drugi put.
2)Da li Vi ili nenavedeni autor imate neku handy-dandy definiciju Nacije? Ako da, volela bih da je procitam, jer procitah tonu knjiga u kojima se tvrdi da se nacionalisti pozivaju na Naciju, a niko ustvari pojma nema sta je Nacija...
3) Nacionalizam je "ideology...", dok je sovinizam definisan kao odredjeni set akcija. Da li dozvoljavate da sovinisticke akcije mogu da budu motivisane ideologijom nacionalizma? Ako da, da li to onda znaci da postoji dobar nacionalizam koji ne izaziva sovinisticke akcije, i onaj losi koji ih motivise? Ako i ovo da, ko odredjuje koji je nacionalizam dobar (kontrolisani) a koji los (sovinizirani, hapax legomenon, nemojte se 'vatati za jednu rec molim Vas)? Kada sankcionisemo nacionalizam, a kada ga blagosiljamo (crkvena rec namerno upotrebljena)? Mogu ja tako i dalje, ali ovde end sub.
4)"...the nation is the only fully legitimate basis for a state, that each nation is entitled to its own state, and that the borders of the state should be congruent with the borders of the nation". Da li Vi ovde vidite problem (poslednja nezavisna recenica posebno)? Ako ne, onda Vi imate odgovor na 2), dok za mene nacija ostaje nedefinisana i iznova (zlo)upotrebljavana vague value za teritorijalnu ekspanziju, a nikako fundamental unit organizacije drustva, koliko god se nacionalisti trudili da to isto drustvo homogenizuju--homogenizacija, eto primera sovinisticke akcije). Pitanje je jednostavno ko, i na osnovu kojih kriterijuma (jezik, broj "nacionalnih" krvnih zrnaca, ime i prezime, veroispovest, osecanje nacionalnog ponosa, pa ja imam kilo ponosa, a neko dva, pa je vise "nacionalno zasluzan") odredjuje pripadnost jednoj naciji i samim tim njenu teritoriju? Odnosno gde je linija razgranicenja izmedju sovinizma i nacionalizma? Na osnovu ovih definicija koje ste naveli sve je to veoma blurry. A mozda Vi vidite nesto sto ja ne vidim.

redom:
1) Enciklopedska definicija Webster/Wikipedia radi lakseg copy/paste
2)

3) Da li dozvoljavate da su Hemija i Fizika naucne discipline ciji razvoj doprinosi razvoju ljudske civilizacije. A opet, sa druge strane pogresna upotreba Hemije i Fizike donela je Agent Orange, Tokijsku zeleznicu, Hirosimu i Nagasaki. Ili blize meti, da se ideja borbe protiv Slobodana Milosevica moze izvitoperiti u borbu za vlast i drpez.
Dakle da li dopustate da je jedna ideja validna, a njena nakaradna interpretacija i upotreba pogresna.
Samim tim i nacionalizam u svom osnovnom sociolosko/filozofskom smislu moze da bude sasvim dobra ideologija (ne bi je se drzalo 99% planete da nije), a da njeno izvitoperenje u sovinizam pretstavlja tesku gresku.
I naravno ako nacionalizam koristite da bi potakli pripadnike da izlece negativne strane svoje nacije, maksimiziraju pozitivne i napregnu se u ispravljanju pogreski, pri tome ne pljujuci po drugima a prvenstveno po sebi, nego zeleci da postanu bolji i kao ljudi i kao nacija/grupa tih istih ljudi - da li je to onda lose? Jer to jeste izvorni nacionalizam. A to sto je sovinizam nacionalizmu doneo lose ime, ili sto neki koje se smatraju skolovanima nisu u stanju da ih razlikuju, to ne umanjuje potrebu nacionalizma - koji i te kako pozdravljate i na koji se pozivate nesvesno kad nasi sportisti negde pobedjuju,

Nema ovde D od demokratije

odgovoricu na svaku tacku uskoro. Trenutno sam veoma zauzeta, a ova tema zahteva vreme i koncentraciju.
U medjuvremenu, bez namere da nipodastavam Vas nacin obracanja sagovornicima koji je pre svega kulturan i korektan, zamolila bih Vas da mi se ne obracate sa Gospodjo/Gospodjice (sad kad smo utvrdili kog sam roda). Kada rec "Gospodin" bude implicirala bracni status nekog muskarca pristacu na Gdja, Gdjica. U pravom zivotu imam ime, a ovde je dovoljno umbra, pa mozete i da persirate. Druge osobe zenskog pola oslovljavajte kako one zele, sa mnom je krajnje jednostavno.
Drugarica je bilo jednako problematicno, ako ko pokusa da mi pripise da sam skojevka, jer je to samo mali drug (diminutiv) zenskog roda.

jer i ako je umbra boja pa kao takva zenskog roda, iz Vaseg prvog obracanja nisam znao kako da vam se obratim pa sam stavio generalizaciju iz poslovne prepiske. Nazalost nas jezik nema sredjnu zensku odrednicu Ms, pa cu Vam se od sada obracati sa Vasim nick-om.

prvo, hvala Vam sto uopste niste maliciozni i niste mi sa likovanjem napomeniuli da sam Vas dva puta pogresno oslovila, za sta se iskreno izvinjavam.
Trenutno mi je zanimljiviji Vas poslednji odgovor Lektorki, ali da odgovorim na ovaj prvo.
1) Webster/wikipedia je za mene invalid source (makar u mom radu sa studentima). Enciklopedije su obicno dobar pocetni izvor za trazenje informacija, ali nista vise od toga. Wikipedia je divan projekat, ali je prilicno nepouzdan.
2) Ova definicija nacije je jos vise vague. Ako definisemo nacionalizam koristeci nejasnu definiciju nacije nigde ne mozemo da stignemo. A naciju je nemoguce definisati jer je rastegljiva kategorija, i bas zato ne sme da bude fundamental social unit, jer svojom rastegljivoscu dozvoljava razne zloupotrebe. Vise o ovome u narednom postu.
3) Nekako sam i ocekivala da ce se hemija i fizika upotrebiti kao kontra-argument. Ja nisam science scholar, ne bavim se etikom egzaktnih nauka, ali znam da su zloupotreba naucnih metoda i istrazivanja i objektivnost i neutralnost nauke velika pitanja kojim se filizofija nauke bavi. Ja licno ne verujem u objektivnost i neutralnost, sto ne znaci da imam bilo sta protiv egzaktnih nauka i njihove metodologije. Iskreno, ume nekad i da me iznervira nekakva naivnost naucnika (racionalizacija i opravdanje steretipom naucnika koji je asocijalan i ne snalazi se van laboratorije) cija se otkrica zloupotrebe. Ima tu i problem finansiranja istrazivanja(ko i zasto i slicno). Ponavljam, egzaktne nauke nisu moje polje, ali mi cesto ne bude jasno zasto je tesko pretpostaviti sve moguce posledice u socijalnom polju, van laboratorije, istrazivanja na kojem se radi. Kao sto rekoh, vidim da se naucna etika i time bavi, pa ce valjda nesto i da promene sto se tice eticke odgovornosti naucnika. Nadam se da ovim necu izazvati gnev naucnika...

I dalje mi niste odgovorili na moj nesrecni pokusaj postavljanja algoritma u vezi sa nacijom. Ko oderedjuje pripadnost naciji, sta radimo sa onima koji ne pripadaju po tom nekom nasem (subjektivnom) standardu: asimilacija? marginalizacija? sistemska segregacija?
Ja i dalje tvrdim da, dok god je nacija definisana nejasnim kriterijumima (a smatrana necim fundamentalnim) i zasniva se na subjektivnom tumacenju, dozvoljava zloupotrebu, u ratnohusacke i ostale uzasne svrhe koju, slozicete se valjda, fundamental social unit ne sme da dozvoli. Takodje i dalje tvrdim da nije problem samo u onima koji pojam nacije zloupotreblajvaju, sto Vi tvrdite, nego i u samom pojmu. Bas zato sto se tretira "fundamentalna socijalna jedinica" i sto se cini bezvremenom (svevremena) i prirodnom. A da nije fundamentalna oduvek i bila u sledecem postu.

Nacija, kao sto sam ranije polemisao sa Lektorkom jeste pojam iz proslosti kada Srbi i Poljaci nisu isli u Nemacku na rad (ironicno poredjenje, alu pokazuje da je doslo do razbijanja barijere starovremene odrednice nacije) Licno smatrajuci da egzistencija kao ostrvo ne doprinosi razvoju civilizacije i da su ipak potrebna integrativna nastojanja, mislim da je naslednik naciona drzava/narod. Pri cemu narod predstavlja mnogo siru definiciju nego nacija, jer dopusta svakome da bude deo jednog naroda ako se tako oseca.
Naravno u tom slucaju a sto je lepo vidljivo na principu mnogonacionalnih drzava USA/Kanada/Australija nacin postupanja sa onima koji ne pripadaju vecinskoj naciji/narodu je jednostavan - asimilacija. Moze se reci da je ona dobrovoljna, ali pogledajte uslove zivota onih koji se toj asimilaciji opiru - neophodnost radnih i boravisnih viza, prijava boravka, teze dobijanje poslova, manje plate i mnoge druge "povlastice". Prema tome ja nemam nista protiv ustaljenih svetskih demokratskih tokova - pa koliko se samo belih Rusa integrisalo u srpski narod. Ko zeli da se zove gradjaninom/drzavljaninom Srbije moze, ako ispunjava sve duznosti koje to sa sobom nosi i ako ima ista prava kao i vecinska nacija u nasoj zemlji. Bez obzira na sav popularizam, europjasenje i pozivanje na demokratiju Evropske drzave se mnogo vise drze naciona kao temelja drzave nego neceg drugog. Ako hocete da o ovome raspravljamo, slobodno mi uputite mail da ovde ne uzurpiramo prostor, jer ima puno cinjenica koje i ako nasi kvaziintelektualci misle da svet misli nisu bas takve u stvarnom zivotu. Posebno shvatam da mesanjem izmedju pojedinaca raznih nacija, sama prica o nacionu postaje deplasirana i malo tabu, ali cinjenica je da je velike drzave ne napustaju kao integracioni faktor, nego probaju da je prilagode sadasnjem socioloskom trenutku.

Sto se Vaseg misljenja o neispravnosti nacije kao fundamentalne socijalne jedinice tice, moram da kazem da se u potpunosti ne slazem sa vama. Koreni svake drzave u Starom Svetu su nacionalni. (U Novom svetu to je narod.) U skoro svima izvorna nacija je i sada vecinska. Pridosli i izmesani gradjani u glavnom dolaze iz licnih razloga i koristi, te se prema drzavi domacinu odnose kao macehi, ili nuznom zlu koje moraju da trpe dok ne obezbede egzistenciju - ne osecaju je kao svoju zemlju. Osloniti upravljanje jednom zemljom na tako staklene noge znaci prizivati nesrecu i anarhiju. U modernom svetu je porodica vec upropascena kao izvorna socioloska jedinica(do te mere da se prijateljski odnos dece i supruznika smatra aberacijom). Naravno da tendencija postoji da se to prosiri dalje - ali morate priznati da se vladari i te kako trude da nacion zadrze kao gradivnu jedinicu drzava.
E sad moje je misljenje da svaka ideja moze da se upropasti, jednakost ljudi i komunizam sa nekontrolisanim autoritarizmom i korupcijom, nacionalizam sa sovinizmom, Koka Kola sa New Coke, ali to ipak izvornu ideju ne cini pogresnom. Ne bih rekao da je argument sto velika vecina planete pociva na toj ideji, ali to je cinjenica.
Takodje ne moze se naucnik optuziti za izvitoperenje njegovog otkrica - naravno iskljucujuci Openheimera i njegovu ekipu, koji su dobro znali sta rade jer su to radili za vojsku.
Mozemo li optuziti onoga ko je "otkrio" vatru i tocak za atomsku bombu i tenkove. Mozemo li optuziti bracu Rajt pa i Mikelandjela za Milosrdnog Andjela, Drezden. Medjutim sada u danasnje doba sigurno ima naucnika koji su u tom poslu za pare (kao i nasi lekari - bez para nista, cast izuzetcima) i tu mozemo pricati o svesnom zatvaranji ociju. medjutim sociolozi daansnjice nisu izmislili ideju nacije - formirala je istorija a razni bolesnici su je izvitoperili.
Ponavljam ovo je tema za detaljnije rasprave pa da ne bi gusili citaoce bloga, ja cu sad da zavrsim za ovaj post.
Ostajem sa postovanjem

jos ja juce pomislila kako smo se lepo razisli, cak se i donekle razumeli, kad eto Vas, prespavali pa se opet vratili na odbranu nacije. Dobro, principijelni ste.
Goran, ako misli da pravimo digresiju, neka nas obrise, meni je vazno da i drugi ljudi vide kako se moze sa postovanjem i uvazavanjem diskutovati. A nacionalizam je relevatna tema i za stid i odgovornost o kojima je on pricao.
Necu dugo, sutra mi je vazan dan, obelezava se dan borbe protiv nasilja nad zenama (gde god da ste, a Vi prosetajte sutra verovatno se nesto i organizuje, vazno je da svako ucestvuje).
Cini mi se da ste sada otisli u domen drzavljanstva. Delom sam i ja kriva jer sam pomenula termin "politicka nacija". Tu bi se sad dalo raspravljati o jus soli vs jus sanguius za sticanje drzavljanstva. "Zakon krvi" je za mene pomalo eugenisticki i bazira se na nacionalnom principu (cesto i patrilinearno). Zakon teritorije (j. soli) je manje vezan za naciju. Neke drzave primenjuju oba.

Amerika/Kanada/Australija. Za Australiju ne znam. Amerika i Kanada se jako razlikuju po principu integracije svojih gradjana. Oficijelna politika Kanade od sredine 80ih je multikulturalizam (pazite: nije multinacionalizam), dok se Amerika jos uvek pridrzava asimilacionog principa (melting pot raznih kultura a svi su asimilovana americka nacija). Uzasno pojednostavljujem, sve me sramota od onih silnih teorija sto sam procitala na tu temu. Multikulti ima svojih problema, dok je za mene asimilacija uzasno opasna. Ne zato sto je sprovode amerikanci (pa i cela evropa), a njih svi treba da mrzimo, nego zato sto je to jedan vid "nasilne" homogenizacije-- ne-oruzanog nasilja nad drugim i drugacijim.

Nisam individualista, verujem u nuznost socijalne organizacije ljudi, ali za mene nacija (koju jos uvek nismo definisali) i dalje nije dobar integracioni princip. Uvek, ali po pravilu uvek, neka grupa ili zajednica ostane iskljucena, marginalizovana ili, jednako lose, asimilovana. A, s druge strane, uvek postoji mogucnost podstrekavanja teritorijalne ekspanzije i samim tim ratova u ime nacije.
Tocak i vatra. Priznajem, nije moje da osudjujem naucnike. I potpuno sam iracionalna sto se toga tice, ali kad vidim snimke iz Hirosime, a ja psujem i Hitlera, i Trumana, i Ruzvelta, Hirohita, i Staljina i Ajnstajna i Kirijeve... Samo su radili svoj posao valjda. Jeste, licemer sam irimenjujem duple standarde po ovom pitanju, nisam otisla da zivim u sumi, da se odreknem tehnoloskog napretka. Znam i taj argument.
ook. htela sam i o odgovornosti, i o stidu, i o besu, koji imaju konstruktivni potencijal. Svemu samo ne o cutanju i letragiji i samosazaljenju i prebacivanju krivice. ali, oci mi se sklapaju. Neki drugi put.

u nekim stavovima, a nemam nista protiv i da na kraju dodjemo do stanovista koja se ipak ne poklapaju, pa ljudi smo - i svako ima pravo da razvije sopstveno misljenje i teoriju.

Prvo vam zelim srecu u danasnjoj akciji koju planirate.
Zatim, moja konstatacija da u demokratskoj i civiliska Zapadnoj Evropi, Americi i sl. posle 2. svetskog rata ni jedan rat nije vodjen iz nacionalnog ili verskog pritiska - nego zbog para, nafte a uskoro i zbog vode. Samo africko azijskin macijama je prepustteno da se tamane po verskom i nacionalnom principu - sto naravno znaci zloupotrebu nacionalne ideje cim se koristi za nesto drugo osim za boljitak.
I na kraju dobar dan, ili dobro jutro.

Ostajem sa postovanjem.

samo jasan i glasan pozdrav :)

da pravda, jednakost, sloboda i mir budu zaista prisutni u svakom drustvu, je, da svaki pojedinac radi ono sto ja radim: postujem svako misljenje, politicke i religiozne ideje sve dotle, dok se doticna osoba ne pocne penjati sa tim po mojim ledjima. Mislim, dok se ne penjes po nicijim ledjima i dok postujes ono sto covek pored tebe radi za sebe licno, sigurno doprinosis i miru i slobodi i jednakosti i postenju. Problem nastaje, kad pomislis, koliko je ustvari onih, koji svoje misljenje mogu da iskazu samo tako, da ti sede na glavi i cekicem ti ga ukivaju u mozak, tj, uporno pokusavaju da ti isperu i ono malo mozga koji posedujes, da bi odgovarao njihovim zamislima.
Ovim ni slucajno ne zastupam misljenje, da taj doticni moze da ubuija, krade, siluje, izrabljuje decu i da sve to moze mirno da radi, ako ne ugrozava moj prostor. Sve te stvari pripadaju s one strane zakona i trebaju, tj, moraju biti sakcionisane.

panonian

znaci ulogovao si pre par sati se samo da napravis ovu kratku ali savršenu demografsku analizu na prostoru koji, nažalost, kači i nas. Svaka cast! Gde si bio do sada, majke ti?

Ali kaži ti nama šta ćeš, ako sada nemaš 96 godina, jadan ti, dakle da radiš za nekoliko godina kada muslimana (misliš li na sve muslimane sveta ili na Bošnjake i Albance?) bude duplo više od Srba i/ili Hrvata zajedno?

Imaš li neki plan F za taj dan D koji se, kao što se vidi iz sjajne i jezgrovite analize, približava munjevito - za svega nekoliko godina? Pa da se i mi pripremimo.

Možda nije loše, razmisli, da se ušlihtamo malo mamama (ako se pitaju) i tatama muslimanki pa da se nekako uvalimo u te porodice. Ako treba i u islam da pređemo, šta fali.

Mi Srbi ionako možemo sve da budemo šta poželimo, pa što da ne i muslimanski zetovi i snajke, ako si i tu opciju imao u vidu. Jedino nećemo moći da šljemamo brlju danonoćno. Ali nešto se mora žrtvovati za opstanak svekolikog srpstva.

Ali možda nije sve izgubljeno. Počni da slažeš ruho pored kreveta, počni da čitaš od izjutra do s'večeri kosovski ciklus, neka ti žena nauči da sprema kopaoničku zavijaču sa travom podizačom iz tradicionalne srpske kuhinje sa krova Srbije, pa možda imaš šanse da upadneš u topli krug srpskih analitičara Antonić-Vukadinović i pronađeš neko rešenje i za nas Srbe.

Unapred zahvalna

Ugrožena

M&M

da baci ruho preko svih nas :)

"I čuh glas s neba kao glas voda mnogijeh, i kao glas groma velikoga (...). Ovo su oni koji se ne opoganiše sa ženama, jer su djevstvenici (...). I u njihovijem ustima ne nađe se prijevara, jer su bez mane pred prijestolom Božjim."
Pusti Muslimane, vidiš da su (ups, smo) Srbi na pravom putu!

Jevandjelje po Luki
Uslovi da se bude učenik Isusov

25 - 30
Veliko mnoštvo naroda idjaše putem s Isusem, i on, obazrevši se, reče im:
Ako ko dodje k meni a da ne prežali oca svoga i mater svoju i ženu svoju i decu svoju i braću svoju i sestre svoje i sam život svoj, ne može biti moj učenik.
Jer koji od vas ako hoće da zida kulu, ne seda najpre i ne računa šta će ga stati, da vidi ima li da je može dovršiti, da ne bi kad postavi temelj i ne uzmože dovršiti, svi koji gledaju stali mu se rugati, govoreći:
Ovaj čovek poče zidati i ne može da dovrši.

34 - 35
So je dobra, ali ako se obljutavi, čime će se popraviti? Niti valja za zemlju ni za gnoj, nego se prosipa napolje. Ko ima uši da čuje, neka čuje!

Jos sinoc sam videla, a nisam imala vremena da ozbiljnije meditiram nad ovakvom demografskom projekcijom. Vidim matematika Vam ide, sabiranje hocu reci, a i eugenika, verovatno Vam je i frenologija hobi, pa me zanima da mozda niste dobri i u alhemiji. Ako jeste, budite dobri pa recite tajnu kako se ono od g***na pravi zlato.
A sad ozbiljno, sedite i razmislite o ovome sto govorite. Opasno je. Jako.

Kaže u jednom starom ruskom vicu kako su u doba industrijalizacije napravili tim koji bi razvio tehnologiju pravljenja putera od g***na.

Radili ljudi tako, radili, i došla državna delegacija da vide kako su napredovali.

I kaže glavni tehnolog: prešli smo pola puta. Viskozitet je dobar, lepo i lako se maže. Sad radimo na ukusu.

Pozdrav,

Vučko

P.S.: Ovaj dečko jeste pun predrasuda, ali mi ne izgleda zao, pisao je i na "Stidu", tamo sam se i ja dopisivao sa njim. Onaj Sotir je meni opasniji, potpuno drugačiji stil, namerne manipulacije, uh...

ali ja za svaki slucaj nosim pancir u diskusiji sa tako-mislecima, koji uopste ne shvataju posledice svojih stavova u realnom zivotu.

Moja baka je uvek govorila: "Prdio--govorio isto ti je". Nekako uvek preferiram da neki ljudi rade ono prvo, zacepis nos ili otvoris prozor, manje kontaminacije cini mi se.

Nesto ja u odgovoru na Roggy-ev post malo malo pa o fekalijama. A sad se i formalno izvinjavam na upotrebi skatoloskih metafora i poredjenja.

al ko je taki nikaki bolje i da se ne razmnožava; a vi valjani - šic od računara, možda utiče na rasplodnu moć.

Kakav recept za samo-održanje-u-samoubistvenom, odsusnom momentu - daklem!
Skidajte gaće da ne propadnemo!
A ove što reklamiraju izlive pameti, pa nam još poturaju priču o sidi kroz važnost upotrebe kondoma u neiskusne, e njih treba...
'Oće da nas zatru, ali ne brinem ja za Srbe dok je nama ovakvih, odlučnih, spremnih, potentnih.
Već vidim poruke gradjanima u kojima se pozivaju na čistokrvan sex bez uživanja - NACIJA JE U PITANJU! Ne možemo sebi dozvoliti niti jedan trenutak čekanja, nema se vremena, vidite šta nam ovi Muslimani rade - oni se bave pravim "breedingom".
Čoveče, kakva ideja!
Zato braćo srbi i sestre srpkinje - SKIDAJTE GAĆE - OPASNOST VREBA SA SVIH STRANA!

pekic je vec elaborirao na tu temu...

vidi zlatno runo I

kao prvo, jesi li siguran da beogradjani imaju manje dece nego ostali Srbi? Drugo, jesi li nam bar ti osvetlao obraz? Pohvali se i zastidi nas. Ja se vec stidim, imam samo dvoje.

Zasto gubiti dragoceno vreme pisuci nesuvisle komentare?

(cm, nije radila slichka, dobar kod ali ne radi, sorry. m.)
HINT: sta sledi ovoj sceni iz Fantoma Slobode?

roggy said:

Vas komentar je najpre strogo logicki gledano cist nonsense. Kakvo znacenje sadrzi u sebi tvrdnja da to sto neka porodica islamske veroispovesti ima desetoro dece to vasu pravoslavnu druzinu "brise iz svih tokova"? Sta znaci "brisati iz svih tokova"? Sa te strane nema sta sa vama da se raspravlja sve dok ne naucite da stihiju "misli" pretocite u govor.

Ali ono sto je mnogo vaznije, je da "brisati iz svih tokova" iako je u pitanju bezuspesan pokusaj da sublimirate vase ideje (citaj predrasude) predstavlja poziv na instinktivnu uzvratnu reakciju - "brisimo i mi njih iz svih tokova". Ta neodredjenost u ovoj tacki postaje itekako odredjenost. Vi dakle sasvim otvoreno sprovodite segregaciju islamske verske zajednice u Srbiji, a zatim krecete sa sovinistickim komentarima - zahtevate odlucna resenja protiv navodne, parafraziram, muslimanske expanzije, i ne vidim zasto bi se omogucavalo da se cuje ovaj vas glas mrznje i netrpeljivosti prema nekome ko je od vas po vasem misljenju drugaciji, i dopustalo da se ovakvi stereotipi sire i eventualno nalaze publiku na blogu B92.

Sloboda je proces, a ne stanje ili sloboda je aktivan a ne pasivan pojam. Na taj nacin sloboda govora ne podrazumeva pasivno slusanje svakog moguceg misljenja radi sebe samog, t.j. samo zarad dopustivosti iskazivanja ma kog misljenja.

Problem je u tome sto vi Roggy niste slobodni. I tu vasu neslobodu sirite na blogu. Vi delujete protiv slobode govora okivajuci mozda nekog ko ovo cita vasim opasnim predrasudama. Da su te predrasude uperene protiv slobode, da je rec o netoleranciji, o mrznji, a eventualno i spremnosti da se povladjuje krvoprolicu, uverili smo se tokom rata devedesetih. Ovakve ideje bile su "opravdanje" kojim su svojoj (uslovno receno) savesti davali oduska naredbodavci i egzekutori genocida u BiH. U tom svetlu vas komentar nije nista drugo nego pravdanje postojecih i pozivanje na nove zlocine. Ovo moze da bude samo srpska "sloboda" u srpskoj izvedbi - kao "ontoloska" suprotnost slobodi i pravu na zivot svima koji u tom sumanutom projektu ne ucestvuju. Dakle, vasem misljenju ne treba da bude dato mesto, ona ne treba da postoji, na isti onaj nacin na koji sumanutim idejama nekog psihopate opasnog po okolinu i postupcima koji iz njih proishode nema mesta u drustvu, vec se odredjuje mera hospitalizacije u psihijatrijskoj ustanovi zatvorenog tipa.

Nedopustanje ovakvih komentara i banovanje ovakvih izgrednika je ono sto B92 u velikoj meri cini slobodnim medijem. Tolerancija prema ovim i slicnim idejama je ono sto srbijansko drustvo (kao i mnoga druga) u velikoj meri cini neslobodnim.

Da se sada izrazim konacno i tako da me vi Roggy mozete razumeti:
ta tri prsta kojim nam kopate oci vratite na svoje mesto, to jeste stavite ih sebi u ****.

ali čijim glupostima onda da se smejemo?

Da to je dobro pitanje. Uvek se dvoumim oko toga koliko je (pod)smeh efikasan kao sredstvo koje moze da primenjuje obrazovanija kosmopolitska manjina u raskrinkavanju predrasuda i strahova vecine. U svakom slucaju treba ga primenjivati sa merom, jer se mi danas ne smejemo nemackim, hrvatskim, pa tako ne bi trebalo ni srpskim nacistima.

podsmevam se sumanutim idejama štancovanja što više Srpčića koji bi se kasnije mogli "trošiti" u verskim ratovima.

Mislim da je svaki komentar na takvu ideju, duži od jedne rečenice, potpuno suvišan.

Ja bih izrazio skepsu što se tiče deklarisane linije subordinacije pok. pukovnika DB Ražnjatovića ;)

V.

P.S. NE slazem se uopste da dogadjaje iz 90-ih mozemo podvesti pod "verske ratove". (ovo pisem da neko ne protumaci pogresno Vas komentar :)

Ne slažem se ni ja, niti sam govorila o događajima iz 90-ih.

Napisala sam "verski ratovi" zato što je goreizbrisani pominjao muslimane, a i ne bih potcenjivala puk. Amfilohija... zna čovek da iznenadi...

Hvala na pomoći oko pogrešnog tumačenja i pozdrav.

baš si se pokvario:)))

A sad ozbiljno, mislim da je uzaldno trosenje ovolikog vremena na nekog ko apsolutno nikad nece prihvatiti tvoje stavove (i moje, naravski).

To su ti tipovi koji deci čitaju kosovski ciklus i hrane ih kopaoničkom savijačom sa travom podizačom i uče ih da lepo slažu ruho preko stolice.

Mani se corava posla.

Pisacu o promociji ako neko drugi ne napise. I ja sam u guzvi. Bas imam posla a sve bih, i na promocije i na blog i u kafanu:)))

Samo ne žurim oko ovog spasavanja nacije:)))

pozdrav

Jasna B.

i ja cekam d aneko drugi napise, jasmina u stvari, ako ne...da ja napisem.....

trava podizaca....wow.....jos se smejem....

Znate li, Hag, da su nas optuzili da smo nacionalisti :)))

Kaze MilosP (parafraziram): Imate nacionaliste sadiste i nacionaliste mazohiste. Mi smo ovi drugi, jer se stidimo, zajedno sa M&M, GM, Jaspersom et al., a oni prvi, to su ovi sa kojima se mi svadjamo sto "nas teraju da se stidimo". Ovo je do sada po svojoj apsurdnosti neprevazidjeno. Visoki su dometi novosrpske politicke misli...Moramo nekako da dojavimo Cirjakovicu, ne sme da propusti ovu tezu.

Ne vidim šta je u toj tezi političko. Osim ako Vaš stid nije politički. U tom slučaju moja teza što se Vas tiče nije primenjiva ali i Vaš stid deluje neiskreno.

Dalje, kazete:

(To bi bila moja interpretacija, ostavljam da moze biti i pogresna)

oba prideva
Primenljiv i Primenjiv su moguca.

Samo moram da pitam, Je li to recnik Matice srpske srpskog ili srpskohrvatskog jezika? Meni nekako primenljiv-primena zvuci lepse jer je u skladu sa promenljiv-promena. Zamislite promenjiv - a verovatno je i to dozvoljeno?
Poz.LS.

recnik srpskohrvatskog knjizevnog jezika.
Novi Sad 1973 cirilicom
Nije jezik bas tako krut kao sto mi ponekad mislimo.
Svasta tu moze. I stalno se menja.

sorry, duplo

nikakav jezicki puritanizam nije jos uspeo da zauzda jezicka vrludanja, niti treba da bude tako. jedini jezik koji ne valja je onaj koji radi protiv misli koju treba da izrazi. a sve ostalo je manje bitno (uostalom, i pravopisna pravila su promenjiva/promenljiva ko (meteorolosko) vreme)

prvo pozdrav! Da znate da prija kad jezicki puritanizam kritikuje neko ciji je nick Lektorka.

pa tome su se dosetili malo strucniji lingvisti daleko pre mene. pravopis uvek kaska za jezikom, pravopis recimo jos pojma nema sta ce nam sms, chat i blogovanje smuckati da bude proglaseno "pravilnim".
big regard 2YU (ovo sam smuckala ja)

imam i ja jednu dobru ali necu ovde, kad Vas nadjem na prigodnijoj temi. Inace, i ja sam lingvista...borac protivu pravopisne i drugih diktatura. Samo mi nezgodan pol. corr. language: branim ga kad je dobro argumentovan, napadam kad nije, pa cesto sama sebi delujem neprincipijelno, onako schizo...

Osećam se pripadnikom srpskog naroda, mislom za sebe da sam normalan i ne osećam stid zbog zločina koje su počinili pripadnici srpskog ili bilo kog drugog naroda. Ono što ste me citirali je kako osećam da me vide drugi koji misle kao autor posta iz nekog drugog bloga i koji je napisao da svaki normalan čovek oseća stid zbog zločina koji je počinio pripadnik "njegovog" naroda.

Nisam razumeo vašu ogradu da "normalan" znači istomišljenik?

Ne razumem šta je to kolektivna krivica i ne sećam se da sam insistirao da je politička krivica kolektivna. Uz to ni teza o metafizičkoj krivici o kojoj piše Jaspers nije nešto sa čime se slažem. Svi ljudi na planeti Zemlji imaju metafizičku krivicu po Jaspers teoriji, uključujući i zločince i žrtve, i po tome ozbiljnost te krivice je veoma diskutabilna. Moram priznati suviše je apstraktno za mene.

Unapred se izvinjavam na prevodu, jer sam malo vremena posvetila stilskom izražaju ove pesme, a s’obzirom da nema interpunkcije, sem u jednom zarezu i nekoliko velikih slova, možda je trebalo.
Bilo kako bilo, evo te pesme, sa sve lošim prevodom, ali iz dobrih namera.
Mislim da komunikacija na temu poput ove ritmom – daj ti meni, pa – da ti dam ja, ne daje rezultate, makar dugotrajne i malo smislenije.
Za mene je umetnost, tu neprikosnoven kamen za koji se kačim. Nešto što nadilazi trenutak samo MOG postojanja, nešto što iz mene izvlači srž vrednosti individualnog, a opet ga, gotovo šeretski uvlači u kolektivno. Sveobuhvatnost bilo koje ideje se ne može videti kroz potrebu da moramo nešto da kažemo, već želje da imamo šta da kažemo, i to, baš kao pojedinci zarad grupe.
I znam da će mnogima to zasmetati, ali oni koji opominju, oni koji su zbog toga i omraženi u neshvatanju, baš ti će se na duže staze vrednovati kao nosioci suštine jednog naroda
– bilo kog naroda.
I zato umetnost!
Da te natera da vidiš negde u potenciiji samog Čoveka momenat u kome dvojica sede, svak u svom rovu stočenih onim i tako dalje, dok se puške lenjo odmaraju na zubatom suncu, ali da ne kvarim pesmu...

My sweet old etcetera
(E.E. Cummings)

moj dragi I tako dalje
tetka lusi je za vreme skorog
rata mogla, šta više
i rekla je
za šta su se svi borili
moja sestra
izabel je kreirala stotine
i
stotine čarapa da ne
pominjem košulje grejače za uši neprobojne za buve
i tako dalje znojnicima i tako dalje, moja
majka se nadala da
ću umreti
hrabro naravno moj otac je znao da
promukne pričajući o tome kako je to bila
privilegija i da je samo
mogao u medjuvremenu ja
i tako dalje sam ležao tiho
u dubokom blatu i
tako dalje
(sanjajući
i
tako dalje, o
Tvom osmehu
očima kolenima i o tvom I Tako Dalje

Javljam se povodom brisanja pojedinih komentara o problemu demografije u Srbiji.

A evo npr. sta renomirana nemacka dnevna novina FAZ (Frankfurter Allgemeine Zeitung), koju rado citam, pise jos februara 2005 o demografiji. Objavljena je serija clanaka pod nazivom “Osnovni kurs demografije” u deset lekcija sa podnaslovima npr. “30 godina posle 12” (iskarikirano 5 do 12), itd. Autor ovog teksta je bio upravnik „Instituta za istrazivanje stanovnistva i socijalnu politiku“ Univerziteta u Bielefeldu i predsednik „Nemackog drustva za demografiju“. Evo sta on izmedju ostalog tu pise.

U prvoj lekciji „Nemacki svetski rekordi“ stoji i sledece:
„Nemacka drzi tri demografska svetska rekorda.
Prvi: to je drzava, u kojoj je smanjenje broja stanovnistva kao posledica niskog nataliteta najpre (najranije) pocelo, u zapadnoj 1972 i u istocnoj od 1969.

Drugi: stopa nataliteta nemackog stanovnistva iznosi doduse kao u Spaniji i Italiji oko 1,2 dete po zeni, kod doseljenih oko 1,9, a u ukupnom proseku, slicna je kao u drugim drzavama, 1,3 do 1,4 rodjenja, ali razlog za nizak nivo je poseban: u svetu jedinstven, visoki udeo zena i muskaraca jednog godista, koji su ceo zivot ostali bez dece, iznosi ovde oko jednu trecinu (1/3).
Treci: snaznije nego u drugim industrijskim zemljama se nedovoljna radjanja nadopunjuju kroz doseljavanje: vec pre sloma istocnog bloka i jakog doseljavanja koje je posle toga usledilo, Nemacka je i pre primila mnogo vise doseljenika nego neke druge slicne drzave: na 100 000 stanovnika, godisnji broj doseljenika je npr. u osamdesetim godinama proslog veka iznosio u SAD 245, u Kanadi 479, u Australiji 694 i u Nemackoj (zapadnoj) 1022. Dezinformacija i nezainteresovanost su dovele do jedne pogresne slike o sebi: Nemacka je otvorenija nego druge drzave.

Cetiri parametra odredjuju broj stanovnika. Radjanja (natalitet): u Nemackoj se registruje oko 700 000. Doseljavanje: ovde smo na oko 800 000 godisnje. Broj umrlih: to je oko 850 000. I iseljavanja u inostranstvo: to je kod nas oko 600 000 godisnje. Nemacka znaci ima godisnje mnogo vise doseljavanja u zemlju nego novorodjenih u zemlji.”

„Konflikti interesa izmedju doseljenih i autohtonog naroda pogadjaju pre svega mladje starosne grupe. Doseljenicka populacija raste kroz vece radjanje (veci prirastaj) i dalja doseljavanja, autohtona se istovremeno smanjuje, prilikom cega doseljeni, uslovljeno prilicno nepogodnijim uslovima za obrazovanje, cine jedan etnicki uoblicen nizi sloj, koji zahteva jedan rastuci deo drzavnog socijalnog budzeta.“

Pa se pominju pozitivna iskustva drugih zemalja u kojima je prirodni prirastaj veci kao npr.
u Francuskoj, sto mnogi povezuju sa boljim sistemom pomoci roditeljima kroz vrtice i celodnevni boravak u skoli, sto je u Nemackoj prilicno slabo razvijeno, pa povodom toga autor dodaje sledeci tekst:
„Ustanove za cuvanje dece ne bi bile dovoljne

Ono sta obelezava nase drustvo je pritisak pod kojim se nalaze zene, da moraju da se odluce izmedju karijere ili porodice. Problem bi se mogao umanjiti kroz dobre, drzavne ustanove za cuvanje dece predskolskog uzrasta, ali to ne bi bila garancija za jedan porast broja novorodjenih npr. na nivo kao u Francuskoj, pri cemu autohtone (u orig. ne doseljene) Francuskinje imaju u proseku 1,7, a doseljene 2,8 dece, tako da se dobija prosek za drzavu od 1,9 dete po zeni.
Ustanove za cuvanje dece bi imale smisla, ali verovatno ne bi bile dovoljne, jer time ne bi bile uklonjene, po porodicu neprijateljska (familienfeindlich) delovanja naseg socijalnog sistema, u kojem ljudi bez dece sticu skoro ista potrazivanja kao i roditelji (ljudi koji imaju decu), iako oni daju samo monetarni (novcani) doprinos, a ne mnogo vazniji „generativni“, u formi vaspitanja buducih davaoca doprinosa “

„Doseljena populacija ce do 2050 kroz njen veliki natalitet i kroz dalja doseljavanja, narasti na 19 Miliona, istovremeno se smanjuje nemacko stanovnistvo kao posledica niskog nataliteta na 49 miliona, pri cemu se mora obratiti paznja na promene drzavljanstva. Kod onih ispod 40 godina ce doseljeni u mnogim vecim gradovima dostici udeo od 50% od 2010, samo kod starih ce Nemci u svim regionima ostati u vecini.“

Prenosim i deo teksta iz danasnjeg „Die Welt“ iz rubrike „politika“.
„Sve vise Dzamija, sve manje Crkava
U Nemackoj ima sve vise Dzamija – i sve manje Crkava. Broj muslimanskih bogomolja je prema jednoj studiji od 2004 porastao sa 141 na 159. Dodatnih 128 Dzamija je u gradnji. Brojne hriscanske crkvene kuce ce se, nasuprot tome, u sledecim godinama zatvoriti.”

Zbog cega sve ovo postujem i pisem. Zbog pojedinih komentara na blogu B92 i pojedinih brisanja koja su zaista cesto veoma diskutabilna. Necu da komentarisem ove izvode iz FAZ i Welt-a. Dodajem samo da su ove dve novine svetski poznate, renomirane i najcitanije ozbiljne dnevne novine, koje umnogome ucestvuju u kreiranju javnog mnenja u Nemackoj. Neka svako za sebe stvori misljenje o ovim tekstovima koje prenosim.
A o segregaciji, klerofasizmu, slobodi i dokle ona doseze, o skidanju gaca, smejanju, glupostima itd. ne znam sta da kazem. Najbolje nista.

To je takav jedan paradoks u Srbiji, da covek ne zna dal da se smeje ili da place. Vecina stanovnistva zeli prikljucenje EU. I to je super. U EU se, izmedju ostalog, diskutuje i o demografskim problemima. U EU se vode statistike o migracijama. U EU se uporedjuju statistike migranata i autohtonog stanovnistva po raznim parametrima. U EU se prebrojavaju Dzamije i Crkve i o tome izvestava u rubrici „politika“. U EU to skoro nikome ne smeta. To je danas u EU „mainstream“.

U Srbiji ima onih koji bi da se bave istim ovakvim statistikama. Oni su bili protiv hvatanja i izrucivanja ratnih zlocinaca sudu u Hagu. I oni hoce u EU. U Srbiji ima i onih koji smatraju da se sa ovakvim statistikama u EU ne moze. Zato sto oni mnogo „znaju“ o aktuelnim desavanjima u EU, kako sami tvrde. I oni naravno hoce u EU.

Jadan prosecan srpski birac. Koji bi u EU. A cini mi se da nije lako ni EU.

Naravno da je prihvatljivo diskutovati o demografskim pitanjima. Samo za mene nije prihvatljivo pozivati na brze i odlucne intervencije (?!?) nad prirodnim prirastajem etnickih grupa koje zive u Srbiji, makar uz dodatak sa pozivom na borbu protiv "bele kuge" skidanjem gaca.

Dalje, brine me sto ne iznosite svoj stav. Zato je nepoznanica sta ste hteli ovim reci. Ako vam samo smeta brisanje jednog komentara koji govori o demografskim kretanjima ispoljavajuci istovremeno segregaciju prema gradjanima islamske veroispovesti, onda ne znam da li je trebalo da pisete ovoliki komentar, buduci da u primerima koje ste naveli nema segregacije, vec se u glavnom konstatuju trenutno stanje i projekcije demografske slike u prilicno neutralnom tonu. Nigde nema ostrascenosti i netrpeljivosti prema drugacijima kao sto to karakterise komentare izvesnog Roggy-ja. To ce reci da ste promasili temu.

Ako kojim slucajem nailazite na segregaciju u EU, pitam vas da li je to dovoljan argument da ona bude tolerisana u Srbiji? Da li to hocete da kazete?

Na kraju sa podsmehom govorite o gradjanima Srbije, jer bi navodno svi hteli u EU a i ne znaju sta je EU. Mozete vi to mnogo bolje (nadam se). Ne treba da obarate nivo rasprave koji ste sami zadali. Pokusali ste ubediti Sonju K i jos nekoliko bloggera u verodostojnost vasih tvrdnji, pa kada niste uspeli (pazite, ne upustam se u tacnost tih tvrdnji), onda ste izgleda pribegli lisicjem "argumentu" kiselog grozdja.

Sada znate tacno zasto je komentar obrisan, pa bih voleo da mi po tom pitanju predocite svoj stav.

Dakle odmah moram da se ogradim da ne znam kako je diskusija u celosti tekla. Ono sta cu komentarisati je ovaj deo posta koji je postiran u Vasem komentaru:

„Dok u Srbiji vlada bela kuga, a svaki Beogradjanin zivi zivot u stilu serije "Sex i grad"(ako ima parice) dok muslimani imaju po destoro dece i na najbolji moguci nacin nas brisu iz svih tokova ...polako ali sigurno...Sa vasim ovde izlivima pameti daleko cemo otici....Ljudi ovde kao da beze od problema a na problem treba reagovati odmah i odlucno...ma koliko bio tezak...“

Problematican deo teksta je za mene deo „na najbolji moguci nacin nas brisu iz svih tokova“. Mozda je trebalo zamoliti autora teksta da pojasni o cemu tu govori i ukloni taj deo teksta ako ga je greskom postirao. Naravno da se protivim bilo kojoj segregaciji ili diskriminaciji.

Deo „na problem treba reagovati odmah i odlucno...ma koliko bio tezak...“ ja shvatam kao poziv da se reaguje na problem bele kuge, tj. niskog nataliteta odnosno stope radjanja i da se pronadju mere za povecanje nataliteta. Isto tako se poziva i u tekstu iz FAZ, cak jedno celo poglavlje nosi naziv koji sam citirao „30 godina posle 12“, tj. kako je problem jako kasno uocen i naravno daju se predlozi kako da se pad nataliteta suzbije.

Ja nikoga niusta ne ubedjujem niti zelim da ubedim. Ja iznosim svoje stavove i jasne i nedvosmislene argumente i cinjenice. Citaocima ostavljam da procenjuju i komentarisu onako kako ih oni vide. A ko ih cita ili ne cita i kako ih ko vidi meni je potpuno nebitno.

“Pokusali ste ubediti... u verodostojnost vasih tvrdnji (pazite, ne upustam se u tacnost tih tvrdnji)“

Tvrdnje i cinjenice koje sam izneo po Vama nisu verodostojne, ali dopustate mogucnost da su tacne. Molim?! Procitajte moj tekst jos jednom, a mozete i vise puta, a mozete i sve izneseno i da proverite. Umesto da zlonamerno nipodastavate cinjenice koje su izneli ozbiljni i cenjeni intelektualci i jedna ozbiljna institucija kao sto je Friedrich-Ebert fondacija.

To sto neki imaju problem sa iznosenjem pojedinih cinjenica i argumenata jer smatraju da to steti „nasoj stvari" to je rezidiv nekih proslih vremena i proslih sistema. Ja smatram da sve postojece cinjenice i fakti o bilo kojoj temi mogu samo da doprinesu diskusiji i pronalazenju najboljeg resenja ukoliko se radi o potrazi za resenjem nekog problema.
Samo u diktatorskim rezimima u kojima vlada jednoumlje se neke cinjenice i podaci sklanjaju u stranu i zabranjuju, jer bi mogli da stete “nasoj stvari". A sklanjaju ih neki koji se osete pozvani i odabrani da prosudjuju o necemu na sta najcesce, gledaju iz jednog uskog, sitnog i naravno samo jednog ugla, jer su i sami sitni i mali, i nemaju intelektualne kvalitete da se bave bilo kakvim intelektualnim poslom a ponajmanje jednim takvim.

Priznajem, formulacija je bila pogresna i nije izrazila precizno moje misljenje:

“Pokusali ste ubediti... u verodostojnost vasih tvrdnji (pazite, ne upustam se u tacnost tih tvrdnji)“

treba da stoji:

“Pokusali ste ubediti... u verodostojnost vasih tvrdnji (pazite, ne upustam se u verodostojnost tih tvrdnji)“

Ne mogu da sudim o necemu sto ne poznajem. Bas sam hteo da vas sprecim da pomislite da sudim o tacnosti i verodostojnosti. Eto ipak nisam uspeo u svojoj nameri :)

Sve drugo sto ste napisali u zakljucku gornjeg komentara ne treba meni da bude upuceno. Sta je uopste "nasa stvar" kada se meni obracate? Zivim u Severnoj Americi i nisam clan nikakve politicke partije, nikakve NGO, bas nista. Negodujem kada vidim komentare koji ispoljavaju segregaciju. Jednostavno da jednostavnije ne moze biti. Za to mi zaista nije potreban PhD na datu temu :))). Mozda ste mi sve ovo stavili do znanja samo kao opste mesto?

Ili se to odnosi na Sonju K? Ona je iznela samo drugacije misljenje koristeci drugacije izvore i interpretacije. Da li vi sada tvrdite da ona izvrce cinejnice radi neke "nase stvari"? U tom slucaju vi ste paranoicni - razmislite dobro o tome.

Inace sto se tice vase analize Roggy-jevog komentara prihvatam vase argumente koji ukazuju na to da sam mozda preuranjeno reagovao pozivom na brisanje. Podsmesi i napadi sigurno su bili na mestu i tu me ne mozete ubediti u suprotno.

Kako to da ste u stanju da branite Roggyjev komentar kao jednu prihvatljivu "demografsku analizu" iako mu je inherentna segregacija Islamske verske zajednice, (Koji je tek nivo te analize? Da nije akademski?), a meni kazete "sklanjaju ih neki koji se osete pozvani i odabrani da prosudjuju o necemu na sta najcesce, gledaju iz jednog uskog, sitnog i naravno samo jednog ugla, jer su i sami sitni i mali, i nemaju intelektualne kvalitete da se bave bilo kakvim intelektualnim poslom a ponajmanje jednim takvim"? Apsurdno. Ne treba dalje da komentarisem vas "neobican" ali ipak samo los ukus.

P.S. Na sva ova pitanja mi molim vas nemojte odgovarati, jer ne zelim da ulazim dalje u glib vasih insinuacija. Ako se ipak odlucite obratite se ostalim citaocima.

FAZ, renomirane dnevne novine, su pored toga i konzervativne novine - sto naravno ne smanjuje njihov kvalitet. Zelim samo da napomenem da su se demografijom u istom periodu bavili (na nemackom govornom podrucju) i Die Zeit, gradjansko-liberalni nedeljnik i Sueddeutschezeitung, takodje liberalne dnevne novine koje problemu demografije pristupaju malo drugacije.
Bild Zeitung-u medju svim ovim navedenim medijima nije mesto - sto manje konzumirati to bolje. Smatram da je bitno, ako se vec kao izvori neke teze (??) koriste samo dnevne novine ili nedeljnici nije lose znati, bar priblizno, njihovu "liniju", u Nemackoj svima dobro poznatu.

FAZ je pokrenuo temu o demografiji izmedju ostalog i zato sto je jedan od izdavaca FAZ, Ralph Schirrmacher, 2004. godine, znaci pre objavljivanja navedene serije o demografiji, objavio knjigu Zavera Metuzalema. Knjiga Schirrmachera je uskoro nakon objavljivanja postala bestseler.
Ova knjiga nesumnjivo ima kvalitete - Schirrmacher je ulozio nekoliko godina ozbiljnih (naucnih, ne novinarskih) istrazivanja u nju i sva ta istrazivanja srocio u lako citljivu knjigu napisanu "razumljivim" jezikom (sto opet nije lose, ali nije uvek ni dobro). Kvalitet knjige ipak pada u senku zbog tona kojim je napisana. Naime Schirrmacher se koristi onom populistickom terminologijom koja je veoma karakteristicna za populiste bilo koje vrste - populiste koji Strah uoblicuju u politicku ideju, naslov knjige, reklamu....sta god.

Evropa stari - to je cinjenica koju niko ne moze pobiti. Kada kazemo Evropa stari to nije isto kao kada kazemo "bela kuga hara Evropom". To je puno gore. Starenje jednog drustva, drzave, naroda, u pojednostavljenoj definiciji znaci - mladi ne radjaju decu, a stari ne umiru.

To sto si ti Leo, napisao dugacku repliku na izbrisan komentar "Sta radi Srbin, dok se Muslimani razmnozavaju" jeste potpuno ispravna reakcija. Zasto?

Zato sto ukljucujuci i Schirrmachera, vecina autora koji se bave temom starenja ili bele kuge, svejedno, hteli ili ne, naidju na problem pravilne interpretacije cinjenica.
Te cinjenice su naime - Evropa stari (vec potonula), Rusija stari (tone), US stari (viri joj samo nos iz vode), Kina stari (e to vec nisam sigurna, kod takvog demografskog "monstruma" je sve moguce i da je u vodi i na plazi).
S druge strane Irak, Pakistan, Palestini, Avganistan, Saudijska Arabiji, ne stare - nikada mladji, nikada jaci.

Interpretacija, opet veoma pojednostavljena moze izgledati recimo - Hrisanstvo stari, Islam je u ekspanziji.
Moze izgledati i ovako: "Muslimani se razmnozavaju kao pacovi" - kako je to opisala, preminula Oriana Felaci u svom poslednjem delu.
Moze i kako je opisao Huntington - Oni su odlucili da nas uniste! ("Nas" je zapadna civilizacija, "Oni" nije bas tako jasno definisano, ali pretezno islamske zemlje. Orijent i Okcident.... Inace Schirrmachher, izdavac FAZ-a, je Huntingtonov ideoloski sin.

A mozemo i da sednemo i razmislimo pre nego sto pocnemo da se razbacujemo tacnim podacima ili tacnim citatima, dnevnih novina. Mozemo se pre toga mozda upitati sta znaci brojati "njihovu" i "nasu" decu. Brojati "muslimansku" i "hricansku" decu. Sta znaci citirati brojke - dzamija i porediti iste sa brojem crkvi? Kuda to vodi? Bar odgovor na to pitanje "Kuda?" zna Srbija. Bar taj delic demografskih dvoumica, Srbija moze da resi, iako se demografijom bavi koliko i ja lovom, ali zato vrlo dobro zna sta znaci "brojati"

Demografski problemi postoje, postoji i problem zagadjivanja sredine i problem siromastva, i problem neizlecivih bolesti. Postoje i strucnjaci i drzave I nikada nije bilo da nekako nije bilo - sve dok ne pocnemo da brojimo. Tada iz straha pocinjemo i da mrzimo - u nasem demografskom slucaju mrnja bi se odnosila na vise od jedne milijarde ljudi.

P.S.
One intelektualce, dragi Leo, sto tvrde da je Denacifikacija bila Tabu Tema u Nemackoj 23 godine posle rata, sam trazila celu noc - nasla sam dva, u tekstu g. Bonner - jedan mi je poznat, drugi moram priznati nije bas....a zamislite koliko "intelektualaca" ima - pa jos puta dva (dve Nemacke).... Ali ne cekam vise, jer me citiranje novinskih clanaka interesuje isto koliko i vec spomenuti lov, na zeceve.

“kao izvori neke teze (??) koriste samo dnevne novine ili nedeljnici”

Autor ovog teksta u FAZ je Prof. Dr. Herwig Birg, koji je izmedju ostalog (lista je poduza) bio upravnik „Instituta za istrazivanje stanovnistva i socijalnu politiku“ Univerziteta u Bielefeldu, predsednik „Nemackog drustva za demografiju“ i clan “Ekspertske grupe UN o svetskoj populaciji”. Ovo sam vec naveo u mom komentaru, bez navodjenja njegovog imena, posto to citaocima bloga mozda nista ne znaci.

Inace, kao sto i sami znate, ne odgovaram na neukusne, neozbiljne i neargumentovane komentare. Naravno ni na “niveaulose” (bez nivoa), pod kojima smatram i insistiranje na navodjenju “brojnih” intelektualaca. Al eto Vi ste konacno posle cele noci trazenja u mom tekstu pronasli jednoga, i jednoga koji Vam je “sumnjiv” intelektualac.

Naravno da ima i intelektualaca i „intelektualaca“, koji kao i Vi misle da je nemackog „suocavanja“ bilo sasvim dovoljno pa cak i da ga je bilo i ima i previse. Samo problem je u tome sto mnogi od tih misle i da su zlocini NS-rezima u danasnjoj pisanoj istoriji preuvelicani. A Vi sad izvolite pa trazite.

prema tome nemojte mi se u buduce ni obracati niti odgovarati na moje komentare.

O Vama licno, sta radite, a sta ne, ne znam nista, niti me interesuje. Vasi komentari su me u jednom trenutku zainteresovali... uvidela sam medjutim da oni nisu nista drugo do, kako i sami kazete, verno kopiranih, tacno prevedenih itsl. delova novinskih tekstova.

O Intelektualcima sa i bez navodnika i Tabu temama, ne bih trosila vreme....ne videh ni jednog od Vasih "mnogih" koji su to navodno tvrdili.

A to sto ja tvrdim da je denacifikacija postojala u Nemackoj ne znaci automatski da tvrdim da je "bilo sasvim dovoljno".... U svakom slucaju denacifikacija, jos jednom, nije bila Tabu Tema 23 godine.

Isto tako su mi poznata imena vecine nemackih Intelektualaca, istoricara, publicista koji smatraju da su NS zlocini preuvelicani. Isto kao i njihova dela....nikakv buuuu, pise i u WIKI.

Gospodin Birg je napisao i knjigu, samo je to malo teze procitati ima vise karaktera od jednog teksta, rado bih Vam je posudila, ali ne zivim na zalost u Deutscland-u

Draga Sonja,
da li bi mogla da napises na koju knjigu mislis? Ja bih volela da je potrazim i pogledam.
Super post gore, pozdrav,
J.

Herwig Birg, Die ausgefallene Generation. Was die Demographie ueber unsere Zukunft sagt, Muenchen, 2005.
To je poslednja koju je Birg objavio o demografiji, veoma neutralna i jasna, ima 17 odeljaka, 157 strana, kratku ali odlicnu listu literature/izvora i bar meni uliva vece poverenje od recimo Schirrmacher-a.... Medjutim svima bih preporucila i njegovu knjigu - ja sam mozda malo osetljivija kada (ne)opravdano osetim huskanje ili populisticki ton ili mi je mozda zasmetalo ono sto je neko, ne mogu da se setim ko, napisao - "Schirrmacher stari pa moramo sad i mi" misleci na generaciju sezdesetosmasa, koji ovih dana odlaze u penziju i zato, kao i uvek kada su nesto u zivotu radili, to mora da zna i oseti ceo svet (pored naravno realnog, ekonomskog i socijalnog problema koji nastaje penzijskim zahtevom istih....previse ih je....)
p/s

citam uskoro. inace spiegel takoreci nikad ne citam, ali je nedavno bio temat upravo o starenju, pa to nisam propustila...
poz, j.

nisam ti napisala, a htela sam, tvoja prica o Novom Sadu, poslu u izdavackoj kuci, Vukovaru i odlasku iz zemlje.... veoma me je pogodila i iskreno se nadam da ces se, ako zbog niceg drugog onda zbog ove nase demografije, vratiti u nas grad (jos puno pre penzije)...kao uostalom i svi drugi...i ja : )

a da spiegel...nije bas tako los, pod uslovom da se pravilno koristi (iskreno mene je upravo tekst u spiegel-u, 2004/2005 "navukao" na ovu temu : ))

da se znamo! hvala na toplini. ne, ja se sigurno necu vracati, moje dvoumice su prosle, zivot u inostranstvu uhvatio maha, porodica, stabilan posao... ali, nemoj sad da se rasplacem! :)
mene je pak odusevilo ono sto si napisala o nasem vajnom ministru inostranih poslova, stalno mi je taj na jeziku i na umu, a nikako se nigde ne uklapa... (secas se citanja "noza" ispod ruke?)
elem, ako hoces, baci mi mejl, instalirala sam na yahoo jednu lektorku06 kao mogucu "medjustanicu" (nazovimo je bolje cistilistem) :)
veliki pozdrav j.

...nije loš ni ovaj blog. Navikne se čovek u ovom umreženom vremenu da proturi, kroz par reči, čak i bez čćđš - i nešto mirisa kafe iz komšiluka (poznato pod stručnim nazivom "trolovanje"). A u nedostatku komšija može da se ogovara i ministar spoljni ;)

Računam da treba da budemo zahvalni za ono što imamo, pre nego da žudimo za onim što nemamo. Prosta formula za sreću :)

Inače, Lektorka - ovaj blog ima email facility, kojim se može anonimno slati mail onima koji to odobre, bez da se vidi ičija email adresa - možda je malo jednostavnije nego ovi privremeni emailovi na yahoo.

Pozdrav,

Vučko

P.S.: Izvinite što upadam bez kucanja, u stilu Zeke Rodžera

"U Nemackoj ima sve vise Dzamija – i sve manje Crkava. Broj muslimanskih bogomolja je prema jednoj studiji od 2004 porastao sa 141 na 159. Dodatnih 128 Dzamija je u gradnji. Brojne hriscanske crkvene kuce ce se, nasuprot tome, u sledecim godinama zatvoriti.”

U Srbiji ta opasnost ne postoji, don'worry. I ova jedna jadna džamijica u Bg. je više puta skrnavljena, a evo, pre dve godine i spaljena.

U Bg. ne postoji grpblje za vernike muslimane.

U isto vreme broj crkava raste li raste. U celoj Srbiji a i u Bg.

A u to isto vreme škole su zapuštne, bolnice takođe, još uvek postoje kolektivni centri sa izbeglicama još iz Hrvatske.

U po svemu bliskoj nam takozvanoj RS srušeno su 1.202 džamije a napravljeno nekoliko stotina crkava. Na temeljma bivših džamija su napravljene deponije smeća, otpad automobila, prodavnice...

Tako da u svim srpskim zemljama ima crkava ko pleve. Pa šta je onda problem sa natalitetom? Ne veruje se popovima? Šta li?

Svojevremeno je Pahomije tražio da se zabrani abortus, da se neželjena deca daju crkvi na čuvanje i vaspitanje. Naročito njemu!

Draga Jasna,

nemojte me pogrešno razumeti, ali ja ne vidim problem u tome da se bilo gde povećava bilo koji broj verskih objekata. To se u najvećem broju slučajeva gradi od donacija. Ako nekome to treba, i hoće da plati, stvarno ne vidim društvenu opasnost od toga.

Ružno je kad se takvi objekti ruše - o tome smo već pričali. I ružno je da se ne da drugima da prave svoje. Ali tu se plašim da nismo usamljeni, čak i ako ima ove pojave sada kod nas.

Sećate se ljubljanske džamije? Ja sam u Danskoj imao pre par godina isto iskustvo, kad su u Aarhus-u (drugi po veličini grad u Danskoj) isto tako nekim poluadministrativnim merama sprečavali (nisam čuo da se to promenilo) svojim muslimanima, što useljenicima što lokalnim konvertovanim, da naprave džamiju. Da ste čuli pripadnike "društva za sprečavanje gradnje džamije", ili kako se to već zvalo, osetili bi ste se kao kod kuće.

Osećanja koja nas vode na takve stvari su starija od civilizacije. Samo je pitanje koliko su manipulisana i koliko se upregnu u državnu politiku. Na žalost, kod nas je neko mislio da je izmislio perpetuum mobile :(

Pozdrav,

Vučko

Ne znam da li je pitanje bilo upuceno meni. Nisam clan LDP, zar je to potrebno????

a i promocija politickih partija je strogo zabranjena na mom blogu. Ti si ocito shvatio moj blog kao promociju jedne.

Hvala Emina...

I dalje osećam tugu svaki put kada sletim na Butmir i kada krenem ka centru. Uvek isto, uvek se iznova svega setim. Iako imam jako puno prijatelja, svi su neverovatno optimistični, ali i dalje niko nikada ne pominje opsadu i sve što je donela...