SOS Shoes

zox,
je l' to i ti nesto urezujes?
:)))

P.S. Sto se neko ne lati urezivanja imena sudija i tuzilaca koji krse etiku svoje profesije?
Da se jednog dana kad dodje 6 oktobar ne mucimo sa dokazima, nego da sve pise na kamenu. sve po spisku.

mogu vam reci da ni ja nisam umela u Oslu da razaznam ko je ko
iz pusacke pozicije
al to mu ovih dana u zemljama sa standardom dodje na isto
heroin je lakse nabaviti u LA-u nego cigaretu, za koju se tvrdi da je OPASNA...a ljudi koji puse su scum
postade klasno pitanje

now that i remember
ova moja umetnica rece da je legalna samo u nekom malo mestu u SAD-u gde nema zena
nije Las Vegas izricito je rekla nego malo mesto u drzavi Nevada, ali bas rece jasno da nije las vegas
a ova druga pitanja su vrlo ozbiljna
ona kaze da prostitutke nemaju poverenja u policiju jer ih policajci siluju i tuku cesto
zdravstveno osiguranje u zemljama gde je legalizovana kazu da sprecava bolesti i da cak legalizacija smanjuje samu prostituciju
plus postoji i dramaticno oporezivanja musterija, u svedskoj, to je zigleda najbolji model

Pa da... Chim moras poceti porez da placas - odjednom vise nije toliko unosno kao kada je bila ilegalna delatnost.
Inace u Las Vegas jeste de-facto legalna prostitucija ili de-criminalizovana ili tako nesto... Uglavnom Las Vegas vrvi od 'Hookers' na sve strane. Sekretarice i konobarice iz LA-a dolaze na vikend da 'zarade za College-budjet malom'.
A to mesto van Vegasa je verovatno onaj slavni "Bunny Ranch"... istorijsko mesto ... Pazi kada ima Serija o tom mestu na TV u SAD! Ono rudarsko naselje, s pocetka 20veka... I jedna preduzimljiva zena otvorila Bordelo. Srebro je presusilo 30tih ali Bordelo jos operise !

prvo prostitucija u las vegasu nije zakonita. van vegasa u nekim birtijama da ne kazem selima jeste. i te ribe a i tipovi su go krsh ne bih ih upraznjavala ni da sam od tripera napravljenja.
a to da li ima kurvi ili ne...a gde ih nema? jedino sto ce sada da ozakone je mala kolicina marihuane koja moze biti kod nas.

koliko potraznje toliko i ponude.
da ne spominjem da su bolje obucene i lepse se ponasaju od pijanih turistkinja koje se ponasaju k'o pustene sa lanca.

Znate kako se kaze: "What goes in Vegas, stays in Vegas".

vencanja za turiste
taj kic, ta raspojasanost, pa kostimi frizure
sve ready made serijski
gotovo da mi se dopalo

mi kich :))

sada se otvorio playboy casino....zensko sam,ali stvarno toliko lepih i zgodnih devojaka nisam videla u zivotu. jeste da sve imaju tits ko moje dve glave, stvarno su ribe fenomenalne!
a sve predatori oko njih za stolom, pa jos igraju minimum 50$ .....suze mi na oci odma'.

sa 65 medicare kicks in anyways, prostitutka ili ne. a ako placaju zdravstveno osiguranje koje je privatno, veca je verovatnoca da ce ocuvati dobro zdravlje, pa ce manje ici na teret medicare-a posle. dakle, moglo bi biti jos jeftinije za poreske obveznike.

naravno, ako su prostitutke zdrave, onda je veca verovatnoca i da ce korisnici njihovih usluga ostati zdravi (u kontekstu njihovog druzenja), i onda je toi jeftinije za ceo sistem. ako se trosi manje medicinskih usluga, onda su premije nize za sve.....

Verovatno u SAD i nema nekog troska o drzavu... Ali 'welfare states' kao Svedska, Nemacka itd... Njima vec moze ici na trosak... Medjutim kaze Jasmina gore da su usluge oporezivane dao maxa... tako da... videcemo.

one taj porez prevale na potrosace (cije je potraznja, uverena sam, cenovno prilicno neelasticna) i na kraju opet placa onaj koji treba....

u obliku kazne ili ti poreze pa ko voli ne izvoli
u svedskoj vrlo drasticno
svi zadovoljni prica se
i pravda i ucesnici igre

upozorenje: Digresija od glavne teme
Je li mozemo da se dogovorimo da venericne bolesti nazivamo seksualno prenosivim infekcijama (STI)? Ne sto to meni para usi, nego zato sto postoji dobar razlog za to.
Ako se herpes ili HPV nazovu s. prenosivim infekcijama (donekle tautoloski, infekcija podrazumeva "prenosivost") to je da bi se naglasilo da na sirenje odredjene infekcije moze da se utice, odnosno da mozemo da se zastitimo od njih (upotrebom kondoma, zenskog ili muskog; mada to ne pomaze kod svih STIs, recimo aktivnog herpesa).
A venericno/a/an je pridev nastao derivacijom od reci Venera, boginja ljubavi. Imali su Rimljani/Grci i Kupidona i Amora i Erosa, kao manja bozanstva ljubavi/erotike, pa "bolesti" prenesene seksualnim ophodjenjem niko nije nazvao kupidonskim, amorovskim... Zato sto su vekovima zena (pala sa Venere) i zenske genitalije smatrane za izvor prljavstine i zaraza. A za sprecavanje sirenja STIs podjednako su odgovorni svi genders... "Venericno" odvlaci paznju od pravog problema i samo reciklira vekovima staru rodnu diskriminaciju. Posto svi naseljavamo ovu planetu Zemlju, i ne verujem da je iko pao sa Venere ili Marsa (sto ce reci ne verujem u gender based differences at all, dok priznajem anatomske razlike izmedju polova), 'ajde da pocnemo mudro da zborimo i preispitamo mehanizme koji su iza davanja naziva, pa onda i menjamo neke nazive. A to ne kosta nista, ni nas, ni drzavu, ni tax payers...
Nista licno, samo mi se ucinilo da je lepo sto koristite izraz "seksualni radnik/ca" (people of both/all genders), dok koristite izraz "venericne bolesti". Pozdrav.

Cuburac iz Kalifornije
Nije dozvoljena prostitucija u Las Vegasu... jeste u Nevadi. Naravno, postoji prostitucija, ali je ilegalna u Vegasu. Pored Vegasa su mali gradovi u kojima postoje takozvani "chicken ranch" ili ti javne kuce...

Man gave names to all the animals
In the beginning, in the beginning.
Man gave names to all the animals
In the beginning, long time ago.

"Slow train coming" 1979.god?

i mislim da si u pravu za godinu (1979).

Joj, davno beshe. Secam se omota fotka pejzaz crno/belo , a dalekovod u obliku krsta. Tad se pricalo da je preshao u hrishcanstvo.Chovece. Inache plocu kupila u Trstu. A gde drugo :))

izvinjavam se shto skretoh sa teme, ali Dylan je Dylan:)

in the beginning,....

zasto zovu onda prostituciju tako
i ko je prvi poceo pa da mu istom merom uzvratimo

... tako pise u Bibliji, a posto je Adam od Eve primio jabuku za svoje seksualne usluge time je i zigolo stariji zivotni poziv od prostitucije.

mi se tumacenje dopada
gotovo da je prafeministicko
bacicu ga na CK zenetinama
pa da vidimo nove strategije za rusenje patrijrhata

... da , samo shto se pod zanatom podrazumeva izvrshenje nekog posla koje ce pre ili kasnije ( zavisi od do- ili ugovora ) na neki nachin biti placeno.
dakle, taxonomija koju vi ovde pominjete mozemo nazvati ontoloshkom delatnoscu mozda, ali nikako zanatom.
ili zelish da kazesh da su pesnici i ljudi od rechi "kurve" - shto je, opet, karakterna osobina.
anyway (bilo kako bilo- shta bude bice- m. milutinovic iz rambujea), shala je nesla(v)na.

ne, nerade. nacin da se zena emancipuje je da ima ekonomsku nezavisnost. ako neko moze i hoce da izabere da bude prostituke ili recimo playboy bunny, ko si ti ili Ms. Steinem da kazete suprotno.

P.S. ja juce vezbala bunny dip. it was fun...

Svaka žena može da postane prostitutka.
Svaka žena neće.
Poštujem slobodu izbora.
Ali i ravnopravnost.

that's just tip of the iceberg...

ali avaj, lost USB cable for the camera during last move...

se razmislja u tom pravcu
kao sto pominjme u tekstu
mnoge feminitskinje su VEOMA protiv legalizacije
iz slicnih razloga
ja ne znam ni sama
postoji problem on the ground
a njega ne moze covek utopijski da resava ali s druge strane treba imati dugosezne mere da se takav problem iz korena resi ili smanji

mnoooogo stariji od feminizma. Kako mislis "iz korena resi"? Ja mislim da je to nemoguce, jer uvek ce biti prostitutki i musterija - nego, loooove nema, loooove!

Pa ni narkomanija nece nikad da se iz korena "resi", mada bi svi zeleli da je rese. A oko prostitucije ne postoji zajednicka zelja svih.

da se resi velikim delom ekonomskim/prosvetiteljskim sredstvima
nije prostitucija doom bogom dan
niti je feminizam pojava 20 veka
mada takodje mislim da ne moze da se iskoreni...
evo kako uspesi ameri da srede pusenje
toliko manje se pusi da pocinjem da verujem u antiteroristicke mere tih istih
hahahahaha

... problem prostitucije je u demand curve, a ne u supply, a isto je i sa pusenjem, kad su rasturili demand, sve je bilo lako.

da prvo definisemo, da bismo pricali o istoj stvari.....

za pusenje se skroz slazem. doduse, biti pusac danas u civilizovanom svetu je malo sramota. biti kurva je takodje istorijski bilo sramota, ali nije pomoglo.

dakle, prostitucija je takodje i supply driven, barem u nekoj meri, bi rekla...

... ne treba kurvu da bude sramota, nego musteriju.

jel su ljudi ponosni kad idu kod prostitutke? mislim, prihvatam da je mozda tako, samo nisam znala.

... posecivati prostitutke je drustveno prihvatljivo, narocito u nizim stalezima. Kada bi policija ostavila kurve na miru, a hapsila njihove musterije, ili ako ne bi bili obavezni lekarski pregledi za prostitutke nego za musterije, potraznja bi pala drasticno, a time bi i broj prostitutki drasticno opao.

prica je svedski model novog zakona na koji se pozivam
kao do sada najefikasniji

... koji se zove: help the market to tell the truth

you can't beat the market...tako da sto se tice iskorenjavanja...

... klasicni pristup je da se krene sa regulacijom i sa zabranama, a post-liberalni je da se omoguci trzistu da to resi. Klasicni liberali kazu: let the market tell the truth, a ovi post-liberali kazu:help the market to tell the truth - to je prvi put uradjeno u borbi protiv pusenja - umesto da zabrane proizvodnju cigareta, oni su zabranili potrosnju, a proizvodnja je sama pala.

post-liberali su postmodernisticki neoliberali

i nemam sta da dodam :)

ali sam nedavno bila u jednom strip klubu na manhattnu i te zene su skroz imale upper hand u celoj toj stvari tamo, bar sto se tice hendlovanja musterija. neznam kako je iza zavese sa gazdama. zato sam za emancipaciju seksualnih radnica...

tamo su u lokalni kupleraj ocevi dovodili sinove-pubertetlije da steknu prva iskustva. I to je smatrano za potpuno normalno - za 16 rodjendan sina odvedes da nesto nauci, kao sto bi mu ponudio prvo pice, ili sta vec...

Zar ne bi bilo pametnije da su ti očevi svoje sinove učili kako da vole i poštuju žene.
Ne smatram da ijedna profi sex. radnica, ikoga može da nauči više nego neka koja to nije.
Sex veština je samo veština.
Nema tu nikakve misterije.
Znanje se stiče vežbanjem.
Kao vožnja automobila.

sta govorimo kad nam Zoxster uleti sa fotkama , banovace nas sve
please mr zox be kind
ja ne umem da brisem

ali doci ce on da polepi tapete po ovom blogu :) A i tema je dusu dala za ilustracije.

ali stvari ocigledno tako ne rade. Pametnije je i da se ne pusi, pa ljudi puse...

Žrtva pušenja je u krajnjoj liniji sam pušač.
Žrtve ovog drugog stava su višestruko mnogobrojnije.

Zatim, drustveni troskovi lecenja bolesti koje su posledica pusenja su ogromni, itd. Ali, to nije toliko bitno.
Moja poenta je bila da se ljudi ne ponasaju racionalno, inace bi adikcije i razna druga drustvena zla bilo mnogo lakse resiti.

ko kaze da ponasanje prostitutki nije racionalno? ako neko od svih izbora zanimanja koja su joj na raspolaganju izabere prostituciju, nemamo razloga da pretpostavimo da znamo bolje od nje sta maksimizira njenu funkciju korisnosti, odn. da tvrdimo da se ne ponasa racionalno...

dakle, ja bi opet da pitam da definisemo: sta je tacno tu problem, da bismo kada pricamo o "problemu" svi mislili na istu stvarr.

Izbor je racionalan.
Okolnosti su iracionalne.

Znam vrlo dobro da se ne ponašaju racionalno :)
Na sopstvenom primeru (ovih dana):)

Mislim samo da bi mogli.
Imaju potencijal.
Samo kada bi želeli.
Očigledno je da većini odgovara organizovani haos.
Onda je sve ovo: igranka bez prestanka :)

Mozda je to pitanje shvatanja civilizacie. Odlazak oceva i sinova u bordele(?) lici na neke obrede i inicijacije u arhaichnim drushtvima. Zbog slobodnog odnosa prema seksu u takvim drushtvima nema silovanja, zlochina iz strasti...

Silovanje je akt mržnje prema ženi (najćešće /pa i isključivo) majci.
Zločini iz strasti: hm, a da se žena ne tretira kao objekt, već subjekt odnosa, ne bi bilo ni te posesivnosti, pa ni zločina( opet pitanje slobode)
Arhaična društva- 21 vek : na koju li ćemo stranu?

p.s. JJBebo, da zanemarimo nesrećni sudar u prošlosti, ok? :); dijalog, ne fight; razmena mišljenja, ok:)

U arhaicnim drushtvima otvoren odnos prema seksualnom razvoju, seksualnosti, rodu, polu donosi humaniji i prirodniji odnos u zajednici. Arhaicna drustva samo su arhaicna samo za nas, pripadnike zapadnog kulturnog kruga.
Mnogo toga se moze od njih nauchiti, ali to nije tema. Samo sam uporedila odvodjenje decaka prostitukama od strane ocheva i nekih inicijacia u arhaicnim plemenima.
U 21 veku ja uvek na arhaichnu stranu.

ps fajt zaboravljen. iskre lete :))

... iz XVIII veka, zabluda o "plemenitom divljaku". Arhaicna drustva su grozna. Nema humanijeg odnosa, to je zabluda slicna onoj o idilicnom selu.

Govorim samo o nekim paralelama, mada mislim da je glupo meriti nashim arshinima shta je bolje.Postoje plemena koja tuku motkama svoje zene, ali opet kazem to su razlichiti uglovi.

gleda na stvari. Ja ne vidim problem u principu oko prostitucije. Jedini je problem sto uz prostituciju ide ekploatacija, nasilje (bezbednost uopste), i to bi zaista valjalo resiti.

onda problem eksploatacije i bezbednosti resavati "iskorenjivanjem" prostitucije je kao problem bezbednosti u saobracaju resavati "iskorenjivanjem" automobila...

Eno na Tajlandu - puni barovi lokalnih dama, ali nigde turista (sto zbog tsunamija, sto zbog podmetanja bombi na jugu). I broj prostitutki je poceo da se smanjuje.
Kad su Ameri otisli iz Vijetnama, procena je da su ostavili za sobom 1.5 miliona prostitutki. Otisla vojska (pao demand), nestale prostitutke...

na sta su se te dame prekvalifikovale?

jel bolje zaradjivati $5 na sat kao prostitutka ili prositi na ulici? ili biti robinja nekom lokalnom bossu?

Bez ljutnje, meni je to isto.

ti koja nisi znala da si feministkinja da je ovo
stav hard core feministkinja

disagree.

moj komentar je upucen cica mici
moja majka na primer
koja je bila protiv mog feministickog akutnog angazovanja
stalno je govorila medjutim
svi su muskarci isti
treba roditi decu , trpeti ih ili ako bas preteraju ciao, zivi sama, ioanko nema boljih
e tu ja nisam mogla nikako da se slozim

:))

iako nisam odrastala sa takvim obrascima.

Ja ne mislim da su svi muškarci isti.
Neki se batrgaju u moru predrasuda.
Usamljenici.

jedno pitanje za sve
da li mislite da su vece slicnosti muskaraca medju sobom
polno date
nego sa zenama i kad ih vole, takodje gender based
odnosno da li zaista postoje dva sveta

Ako sam dobro razumela pitanje, mislim da ne.
Problem je, po meni, ljudska priroda- inertnost.
Ali, sve se može rešiti.
Ništa nije (za)dato.
Uz napor.
I volju.
Ako ih ima.

generalno su vece varijacije u istoj grupi nego izmedju grupa. dakle, postoje vece razlike izmedju pojedinih muskaraca, nego sto su razlike izmedju muskaraca i zena kao 2 grupe (ne govorim o razlikama po kojim delimo te grupe, obviosly)

Hard core! :)
Ima li mi pomoći? :)

sto su protiv decjeg rada u fabrikama u aziji, a ne pitaju se gde ce ta deca i od cega ce ziveti ako bi se fabrike pozatvarale...

na ulicu, u prostituciju, ali pretpostavljam tebi je to isto...

Izvini, stvarno ne razumem.
Ti si za ekploataciju dece?
I žena?
Uopšte?
Zato što su okolnosti takve.
A, mi smo samo marionete u svom životu?
I ništa ne možemo da promenimo?
I dobrovoljno pristajemo na soptsvenu propast?

Ja tako ne živim.

ne razumes.

Ne stvarno ne razumem, ali nema veze, moj problem.

Samo sto su u jednom slucaju bolje "placene" nego u drugom.

ja uopste nisam rekao dobro-lose, samo sam konstatovao kako se "berza" krece.

ja bi samo da razvijem diskusiju...

Love ima i previše.
Kada bi se zavrnule slavine, i kada bi žene počele da cene sebe i da se samotretiraju kao subjekt, a ne kao objekt u sopstvenom životu...
problem bi se nužno rešio.

Ja sam izgleda feministkinja, a da to nisam ni znala :)
Neka sam!
Inače, obožavam muškarce:)
Ozbiljno.

Ja sam samo za ljudska prava.
I za jednakost šansi.
I za mogućnost izbora.

da feministkinje ne vole muskarce
bave se njima zdusno
daleko vise nego ne feministkinje
i da znate da je mnogo teze i znacajnije biti feministkinja ako zivis sa njima i volis ih, radjas ih, sta vec
nego ako se izolujes

"mnogo teze i znacajnije biti feministkinja ako zivis sa njima i volis ih, radjas ih, sta vec"

Znaci mi smo jedini ne-prijatelji ? Samo mi muskarci ?
Zar i neke zene ne sputavaju progres feminizma ?
Nisam jedan od onih koji veruje da su zene sebi najvece protivnice - ali .... Jer stvarno feminizam veruje da je svo sputavanje zene poteklo od muskaraca ?
I upravo bi bilo NE-feministicki verovati u tako nesto... Da zene nisu imale nikakav uticaj na 5000godina ljudske istorije dok se nisu malo osvestile u kasnom viktorijanskom periodu... Nije fer prema vama.

mozda nam neki realni akter odgovori
sve teorije padaju u vodu ako cujemo vox populi
nego ja prilazem glas coveka koji je isao redovno kod prostitutki, iako je mogao da bude sa mnogo privlacnih zena i devojaka
rekao mi je da voli da plati da ne mora o njima da brine pre i posle

Za tu varijantu sa prostitutkama razumem (nema nekih extra negativnih emocija- predpostavljam, a i za tu vrstu izbora- ne vezivanje), ali za silovatelje baš ne razumem?!'
Kako je moguća erekcija u tom slučaju?
To mi uopšte nije jasno.

a kako to postizu ljudi u ratnim situacijama? Sve vojske ovog sveta su silovale, to je poznato. Mislim, ja nisam nikad bio u ratu ili vojsci, ali sam uvek mislio da tada imas prece brige - npr., kako da prezivis i da ne budes ubijen.

Da li je to totalno ludilo (tada) ili bezkrupulozna hladnokrnost (za mene isto vrsta ludila), ne znam?
Gde tu tada priroda zataji?
Šta se to u čoveku desi?
Nije mi jasno.
Nije.

da se loze na agresiju, da sama situacija
jaceg nad slabijim i moc koju u tom trenutku imaju, daju tu sadisticku satisfakciju.

cula, loze se na strah
i jedni na druge
kad je rat i gang rape u pitanju

Pa verovatno u oba sluchaja lezi ogromna mrznja prema zenama,(neprijateljima). Ne zaboravimo da silovatelji nisu psihichki normalni ljudi, njih pali strah, i mislim da je tu u pitanju totalna kontrola koju silovatelji imaju u takvim situacijama.

Mada to meni pre i više liči na čistu agresiju(koja i ne mora/može) biti pod kontrolom.
Ne znam :)
Kako bi bilo dobro da se ljudima predoči da je to samo iluzija (kontrola).
Da mi(kao jedinke) samo delimično imamo kontrolu i nad sopstvenim životom (a ponekad i nad samima sobom), koji osim nas, zavisi i od drugih ljudi i okolnosti.

Ja sam za opciju prosvećivanja ljudi.
Usamljena u pokušaju :)

koji sam tek nedavno sazanla je da muskarci imaju erekciju uvek dok sanjaju
meni ni ta veza nije jasna
sto samo dokazuje da veze nisu jasne
a i mpitam se sta se desava sa zenama dok sanjaju

U mom slučaju, zavisi šta sanjam :)
Noćne more nemam.
Nikada.

ispunjavam snove u snu
osim kad sanjam da vozim auto i gubim kontrolu, moja redovna nocna mora ali nikad ne ginem

Snovi su dragoceni putokazi.
Postoji i varijanta njihovog vođenja.
Vežbom se stiče. Veština koja se uči.
Mi kao svesni ko-scenaristi snova.
Mi možemo da imamo kontrolu i nad snovima- do izvesne granice, naravno :)
Kao i u svemu ostalom :)

mozes da sanjas kao da si navodno mrtav, pa gledas sta se radi okolo, al sam cin umiranja, pogibije, ne...

zasto?

nema ga u iskustvu...

Jasmina,
citam ove komentare i ne mogu da se nacudim koliko se u stvari polovi ne poznaju na planu diskusije. Cica Mica je dala najbolji primer kada je postavila pitanje o mogucnosti erekcije bez emocija.
Zar nije bezveze da dva pola veliki deo zivota provedu zajedno, a opet se nekako ne poznaju. Ili jos bolje receno ne osecaju se uzajamno u potpunosti. Da li je to posledica prisustva tabua?
Dobra strana tog nepoznavanja je da je suprotni pol uvek misterija sto ide u korist privlacnosti. Losa strana je mnostvo predrasuda i nepostovanje. U tom kontextu cesto posmatram i silovanje. Zar nije ono u glavnom (ako nasilnik nije psihotican) uzrokovano predrasudom tipa "ma hoce ona samo se pravi da nece", pa onda drustvo cesto hoce da kaze "vrtela je repom pa je dobila sta je trazila" itd...Silovanje u ratu je mozda "ma sve su one kurve, a ove kurve nisu nase nego su njihove pa mozemo sa njima da radimo sta hocemo"...To je kad nepoznavanje dolazi od strane muskaraca. Kad dolazi od zena i tada svacega ima.

Carstvo predrasuda koje jedni drugima indukujemo. Anyway super je sto si inicirala ovakav discurs. To je nesto potpuno novo na blogu, iako je oduvek bilo potrebno.
L.

omiljena tema CM
prosto ne smem ni da je otvorim
do kraja
znam sa tribina uzivo kakve sve haose izazove
gotovo kao srebrenica

... silovanje je uobicajeno medju primatima. Simpanze redovno siluju svoje zenke. Dakle postoje fiziološki i psihološki mehanizmi koji omogucavaju silovanje kod homo sapiensa, koji su posledica evolucije. Mi smo jedna prilicno gadna zivotinjska vrsta, cak i po sopstvenim standardima.

Zar homo sapiens nije (ni malo) evoluirao za ovih nekoliko xy godina?
Zar postojanje svesti i sposobnosti mišljenja nije dovoljan razlog da se ne pozivamo (više) na primate?
(naravno ne negirajući apsolutno činjenicu o dalekim korenima :))

... ali vrlo malo. Mi kao homo sapiens resavamo problem silovanja drustvenim normama, a ne genetskim predodredjenostima. To je zahvaljujuci cinjenici da imamo svest, ali i cinjenici da smo evolucijom razvili osecaj krivice kao i altruizam. Medjutim takodje evolucijom smo razvili i sposobnost samoobmane, da bismo ogranicili altruizam i osecaj krivice. Ajd' daj neku drugu teoriju koja bi objasnila zasto je silovanje ovoliko rasireno.

Ne znam :)
I ja sam tražila odgovor.
Nisam ga dobila.
Možda je problem u patrijarhatu.
Ne znam.
To je onda nerešiv problem.

pa zar nije onda ista stvar i sa ubistvom? svaki covek bi ubio drugog coveka iz neke vrste koristi samo da zna da ce proci nekaznjeno i da drustvo nema s tim 'moralan', citaj zakonski, problem.
nisam znala za silovanje u zivotinjskom svetu...tuga.

Ako sam te dobro razumela, ti imaš tezu da bi svaki čovek bio ubica, iz neke vrste koristi, ali da ga zakonske i društvene norme sprečavaju u tome?
Ako tako misliš, ne slažem se sa tobom.
Nisu svi ljudi ubice.
Možda samo sticajem okolnosti- ali nisu.
Jedino ubistvo koje eventualno mogu da razumem je
- u samoodbrani.

Nisi spomenula etičke norme.
Šta misliš o njima?

nisi me razumela :-)
nisam ja citala o tome, sad mi je bledo u secanju, ali pricao mi je drugar da je citao da ubistvo/nasilje jeste nekako instiktivno, ili vec 'ostalo' u coveku i da nema zakona, etickih i moralnih normi, da bi bili svi krvnici :-) ne govorim o toj sada i danas svesnoj ideju da se ubije covek! ne, samo da se sputava jako dugo i zakonom regulise. mislim da ratovi govore u prilog tome. to je neka vrsta zakona 'kada se Sme ubiti drugi covek' i tu sad ima jasno kad sme i kad ne sme ali Je O Ubistvu Drugog Coveka...
eto, to sam mislila...

Razumeli smo se. :)

... jedna od posledica evolucije je i altruizam, a bogami i osecaj krivice (ponavljam se) i to je u osnovi nasih moralnih i etickih normi. Kada ne bi bilo zakona ne bi svi postali ubice, ali neki bi.

Nešto slično sam i ja napisala :)
Nisi pročitao, nisi.:)

... samo dodajem :) da potkrepim tvoj stav. Vrlo je vazna cinjenica da su nase moralne norme posledica evolucije, jer to znaci da su prirodne, a ne nametnute od strane drustva, boga ili ko zna cega.

Nisam mozda najbolje ispratila - ali mi odavno ne zivimo prirodan zivot, vec zivot konstrukta, kulture. Moralne norme su takodje proizvod kulture.

kod ratnih silovanja izgleda da uvek ima neku ulogu psihologija mase, posto su gotovo uvek u pitanju gang rapes, a kod simpanzi je nesto sasvim drugo u pitanju, tako da je psiholoski mehanizam drugaciji.

... a narocito da se nekoliko njih ustremi na jednog pa da ga mlate do smrti. Kakve samo monstruoznosti moze covek da nadje u izvestaju Jane Goodall koja ih je proucavala izmedju '74. i '77.

i delfini. ubijaju mlade delfine i primerke drugih vrsta iz zabave. maltretiraju ih satima, dok ih ne ubiju i onda samo ostave truplo...to smo saznali tek nedavno.

postoji neka vrsta koja resava konflikte nenasilnim metodama

odakle ti ovaj podatak?!
pa zasto ljudi ne proverite prvo informacije pa tek ih onda stavite javno?

toliko gledanja discovery channel i opet koliko me pamcenje sluzi silovanje NIJE UOBICAJENO medju zivotinjama.
cak ni medju simpanzama gde ima slucajeva ali najcesce kada je ego nekog Majmuna povredjen (koliko se secam sestra nece da se pari sa bratom, ili sa ocem).

prema tome tvoja recenica gore je netacna, da kazem lupio si.

zenke zele najbolji genetski materijal za svoje potomstvo. najbolji genetski materijal ima alpha mail. dakle, sve zenke hoce da se pare sa alpha mailom. ako neki drugi hoce, mora da uzme. to bi se moglo nazvati silovanje.

ako si gledala seriju sa porodicom simpanzi (F Family) koje je proucavala charlotte uhlenbroek, mogla si i tamo to da vidis.

"dakle, sve zenke hoce da se pare sa alpha mailom."

Cekajte, da razjasnimo: ko koga siluje kod simpanzi? Zenke iz copora alfa muzjaka ili obratno?

zenke se nude, ali se radije nude alpha muzjaku.

sada bi ubacila sliku, ali ti si majstor. so maestro, take it away....

In 30 years observations, Jane Goodall never saw one rape among the chimpanzees, our closest primate cousins. Though it's not possible to draw firm conclusions about human behavior from animals, Goodall's findings, and many other recent studies, get us questioning the old myths we have about rape. One of the most persistent myths about rape is that male biology and primitive male sex urges drive men to rape. But current information indicates that rape is more a learned act of sexual violence that comes out of social beliefs that men have a right to dominate and control women. The fact that rape is learned means that we can work to change the underlying beliefs and eliminate rape from our communities.

Pogledati detaljnije i ovde

:) alpha mail? Can you mail-order it?

ja gledala pre neki dan, ovaj krenuo, ona mu pokazala zube i onda uleteo Frodo (alpha) i razbio ga, posto (kako nam je objasnio voiceover) alpha neda drugim muzjacima da se pare sa zenkama iz njegove porodice.

oh, i can do whatever i want.... :)

male man. (he, he dopio macho, in uniform!)

anyhoo, ovaj tekst sto si linkovao upravo potvrdjuje da simpanze siluju. sam tekst je fascinantan. thx.

A ima i spam-a kao rezultat kopiranja gde jedna zenka gleda sta druga radi u cilju donosenja odluke sta je najbolje za produzetak vrste. I to ide tako (u laboratorijskim uslovima) bar sve do riba.
Pravili su jednostavne eksperimente gde u akvarijumu stavljaju staklene pregrade tako da zenka ne moze da pridje superiornom muzjaku zbog staklenih pregrada. Ostale zenke, koje to prvo mogu samo da posmatraju, posle idu samo kod inferiornog muzjaka, bez obzira sto su pregrade uklonjene.
Pretpostavljam da ako sila nije dominantan faktor u vrsti, a kako je vrsta na sve visem stepenu razvoja, muzjaci umeju da razrade sve kompleksnije strategije da podmetnu i nesto spam-a.

Depressed people became that way because they learned to be helpless. Depressed people learned that whatever they did, is futile. During the course of their lives, depressed people apparently learned that they have no control. (Kasnije je ovaj model ponasanja modifikovan i dopunjen, a Marty Seligman, koji ga je prvi definisao, je poceo da se bavi ljudskom srecom, i sve vise namiguje Hriscanskim Talibanima).

NSarski, posto si ti "iz industrije". A kako depresivni ljudi krenu na taj put "ucenja". Meni se ucinilo, na primeru nekoliko ljudi, da oni u pocetku cak pomalo i skrecu paznju na sebe nekom pomalo vestackom formom depresije!

je obicno poziv za pomoc. Vazno je koja je depresija u pitanju. Reaktivna depresija, koja se desava prilikom licnog gubitka, npr., ima jasne uzroke.

Najcesce se desava da ljudi "transferuju" centar kontrole van sebe, naime, da za licne neuspehe (istinske ili umisljene) nalaze uzroke van sebe: drugi ljudi, drustvo, whatever. Posle veceg broja "neuspeha" (a to je totalno individualno kolikog broja - opet, u pitanju je jedan drugi aspekt licnosti), covek "nauci" da je trud uzaludan. Naravno, ako tokom "ucenja" nadje usput i drustvo "istomisljenika" u kafani, gde pokusa da "utopi svoju tugu", tim gore. (Depresija i alkoholizam cesto idu zajedno - medju alkoholicarima muskarcima, verovatnoca je 2.5 puta veca da su depresivni nego da nisu; ovaj broj kod zena je 2.7 ).

Evo i malo detaljnijeg odgovora dole. Hvala, cm:))

P.S. Ja sam gore samo naveo kako se model definise. On je, kako rekoh, dosta modifikovan.

za ljude vazi da je low persistence adaptivna strategija kada su nagrade neredovne i neizvesne. u isto vreme to je cela filozofija treniranja delfina, da ih ne nagradis uvek i da nikad ne znaju kada ce doci nagrada, ili postanu complacent.

1. Postoje afektivne psihoze (manično- depresivna), endogenog karaktera, gde je uticaj nasleđa(nasleđivanje) dominantniji od delovanja egzogenih (spoljnih) činioca.
2. Postoje i reaktivne (situacione) depresije, izazvane obično nekim traumatskim događajem, prolaznog karaktera
3. Šta je sa depresijom koja se javlja kao prateći simptom raznih bolesti ili stanja (moždani, srčani infarkt, post porođajna depresija i sl.)
4. Slažem se da se vaspitanjem može oblikovati depresivni karakter, kod nekih ali je i tu presudan- materijal obrade
5. Kako mi nemamo apsolutnu kontrolu nad svojim životom (ja + drugi + okolnosti), a to je činjenica, da li se može prihvatiti ta činjenica i bez depresije?
Mislim da može.
Kada prihvatimo činjenicu da nismo svemogući.

kad vrate alphu medju ostale? taj vise i ne pokusa da povrati status? mislim, ako najuri novog alphu postace on alpha opet, i eto zenki, ne?

Preporucujem ovaj tekst:

"I had been lucky enough in May 1960 to be the first human being to observe chimpanzees at close quarters in the wild.

...

Furthermore they deceive one another, rape females, practise power politics, occasionally kill and cannibalise, make war against alien groups and (in one case observed in captivity) castrate the bullying boss. Similar data are beginning to emerge on the gorilla and the orang-utan. It is a very grim picture. As grim as prehistory, cultural anthropology and world history."

(opsirnije)

ako su po tebi primati vanzemaljci onda cu tvoju opasku (bez razloga) da prihvatim.

opet ti ponavljam, neznim tonom, nije uobicajeno silovanje medju primatima. po tebi ispada da se ko sta radi samo siluju medjusobno a to nije tacno.

to sto ti izjavljujes predstavlja dezinformaciju koju ce neko da uzme zdravo za gotovo, i ti i solomon i gomila ljudi ovde sto lupe i ostanu zivi.

please, ...please, procitaj jos neku knjigu, ja ti preporucujem emisije od jane goodall koja je ceo svoj zivot posvetila shimpanzama.

... izvestaj Jane Goodall. Recimo citao sam bas kod nje kako su u septembru 1975. zenku Madam Bee iz Kahama copora napala cetiri muzjaka iz Kasakela copora, dok su cetiru Kasakela zenke i cerka od Madam bee posmatrale. Uginula je pet dana kasnije od povreda. Nisu je silovali nego su je isprebijali na mrtvo.

Cica Mico...
Ivan Marović (14 Novembar, 2006 - 10:16)

... silovanje je uobicajeno medju primatima. Simpanze redovno siluju svoje zenke. Dakle postoje fiziološki i psihološki mehanizmi koji omogucavaju silovanje kod homo sapiensa, koji su posledica evolucije. Mi smo jedna prilicno gadna zivotinjska vrsta, cak i po sopstvenim standardima.

da ponovim tvoje reci, jer jesam bukvalista i ova tvoja izjava je netacna.

eto vam google i discovery channel, ima i jane goodall fondation u arizoni pa udelite koju paru ako imate.

i po tvojoj logici ispada da se ljudi siluju eto zbog posledice evolucije...a zasto nije uzrok a ne posledica?! pa kako mene niko do sad nije a medju raznoraznim psihopatoloskim slucajevima sam bila?! mora da sam alpha male, ups alpha female

... kada se kaze da je nesto evoluiralo cesto se misli da se poboljsalo, ali to nije tacno. Preporucujem Darwina, evolucija nije poboljsanje. i on je svoju knjigu nazvao Descent of Man, a ne Ascent of Man. Ali silovanje nije jedino sto smo evolucijom dobili - tu je osecaj krivice koji je posledica evolucije i altruizam i razne druge karakteristike na kojima gradimo svoj moralni sistem. One su suprotstavljene ovim osobinama.

ne i noge :)

kada se kaze da je nesto evoluiralo cesto se misli da se poboljsalo, ali to nije tacno

zasto mora da bude bilo poboljsanje ili pogorsanje?
zasto mora da se definise ovako uskim pojmovima?

darwin je rekao par argumentovanih stvari....ali isto tako postoji mogucnost da su nas ovde posadili ovde vanzemaljci.

sledi linkove

... tu pise sledece:

"My long-term research on olive baboons in Kenya showed that, on average, each pregnant or lactating female was attacked by an adult male about once a week and seriously injured about once a year. Estrous females were the target of even more aggression."

I sta sad?

exactly. takodje eksplicitno pominje chimps i orangs, kao vrste koje siluju.

babune kada su oni specificni i zive drugacije od ostalih primata? mene podsecaju na mormone.
spomenuo si primate in general ...ti i kinez svakako ne licite a pripadate homo sapiensu. tako si mogao da kazes i da su primati najegresivniji od svih zivotinja....sto bi se opet odnosilo na lude babune.

... evo (iz istog teksta) pomenucu simpanze:

"Sometimes, as I saw in Gombe, a male chimpanzee even attacks an estrous female days before he tries to mate with her. Goodall thinks that a male uses such aggression to train a female to fear him so that she will be more likely to surrender to his subsequent sexual advances."

ili orangutane(opet iz istog teksta)

"As a final example, consider orangutans. Because their food grows so sparsely, adult females rarely travel with anyone but their dependent offspring. But orangutan females routinely fall victim to forced copulation. Female orangutans, it seems, pay a high price for their solitude."

Mogu ja ovako do prekosutra. Ali nije u tome poenta. Poenta je da se suocimo da je silovanje ozbiljan problem, a ne nesto sto cini sacica ludaka.

Slažem se sa poentom.
Kako rešiti problem?

... kad bih znao sigurno ne bih po blogu prosipao znanje, nego bih bio u nekoj instituciji koja se time bavi. Mislim da zene ne shvataju da im mi trebamo samo 15 minuta u toku zivota. Kad to budu shvatile, muskarci im nece vise biti potrebni. Mene to plasi iz sebicnih razloga, ali ni to nece biti tako lose. Mi cemo u neki rezervat, igracemo fudbal, a zene ce nas posecivati po potrebi.

je opet onaj hard core feminizam
koji sam citirala cica mici kao pricu moje majke
koja je upravo to tvrdila
da nam muskarci toliko trebaju i da su uglavnom svi isti i expendable

su bas nezahvalne :)

mozda nama ne treba niko? zenska cud....svi smi expendable. mozda bi zene kada bi zivele bez muskaraca bile mirne izvesno vreme medjutim ono sto sam ja primetila, ni jedna zenska osoba ne moze toliko drugu zensku osobu da inspirise kao sto moze muskarac zenu i obrnuto....pod uslovom da su svi heteroseksualni.
kod gejova isto...tesko suprotan pol moze da inspirise kao isti.

Sad babuni siluju simpanze, a orangutani stoji po strani i cekaju na svoj red.

mora neko i od sarkazma da zivi :)

mora neko i od sarkazma da zivi :)

je meni vecita inspiracija, i na tome sam joj zahvalna
nikad se nismo slagale ali davala mi je neki cudnim putevima podrsku kao niko u zivotu
upravo sam htela sa babuna i silovanja da skrenem pitanje na kako to uopste da smo toliko jedni drugima potrebni
mi polovi, osim zarad bioloske reprodukcije
i sta je to ljubav...
u beogradu se porkecu uskoro ljubavne studije na zenskim studijama

Ponosno sam napisao grafit iznad Slavije, odmah pored VIS DZA ILI BU, CANE JE DEVOJCICA, MARGITA JE DECKO...
LJUBAV je album Ekatarine Velike. Kakvo je to pitanje?

Može li nešto detaljnije?
Meni je ljubav na prvom mestu u referentnom sistemu vrednosti.
Pre neku godinu mi je bila i smisao života, ali sam taj stav (na silu) revidirala :)

program
i ja bih trebalo da drzim predavanja
ja sam opsednuta tom temom i praksom kao i cela istorija covecanstva
velika vazna prica koja se uvek moze ispricati na nov nacin
takvo je to pitanje koje ja postavljam
a literatura postoji od filozofije, poezije do nauke...

Možda neki blog na tu temu? :)
Predlog, samo, ali bi mene jako zanimalo.
Ne znam za druge.

Za studije sam takođe zainteresovana, pa kad bude bilo...

kad malo osmislimo nesto stavicu na blog a studije krecu januara tako da imamo jos vremena, sve one dosadne zimske praznike

OK :)

i sta ce se izucavatil leba ti, mimo seksa / bioloske reprodukcije?

perhaps?

nsarski, you're a scientist. you know you can't take away biology from love "studies".....

Nemam nista protiv biologije (au contraire, ma chere!), ali ako se sve na biologiju svede - onda se sve to predaje u anatomiji. Nikakve potrebe za "luv studies".

naucis u love studies, than?

I suppose. (Be careful with "then" and "than". You meant "then", I assume).
Pa, verujem da naucis "give and take", "share and enjoy", "live and let live" and, most of all, have fun.

get out! volela bi da vidim taj ispit....uostalom, da nije ovo gore navedeno trebalo da bude nauceno jos u obdanistu?

some people have to be taught the obvoius. Afterwards, they call themselves the "experts". You know that, kiddo!
Don't make me go through the whole routine just for the show.

here it goes:

studying love at the university is like studying ID at the university. neither is science, but both make good dinner conversations....

P.S. so, did i learn good about "then", then?

I think the whole thing (Love studies) is one huuuuuge B.S., but who am I to say this?

(Dobro mnemotehnicko sredstvo (works for me): when->then.
Inace je "than"). Sleep nice, kiddo. Gotta sleep myself.
Nighty night...

(After studying some of your work, I'd love to find out about this "leba ti" thingy in your vocabulary :)))). And don't you turn me down, please.)

nekoliko filozofskih knjiga o ljubavi
sveti augustin, deni de ruzmon, eto prve dve
iz dva razlicita doba
nema filozofa pesnika naucnika koji nije razmisljao o prirodi te emocije
velika tema
cudi me da te cudi

Ovid?

moje postove, videces da me ne cudi da ljudi razmisljaju o prirodi ljubavi, cudi me da bi to neko predavao na fakultetu. sa aspekta nauke, stvar je biohemijski proces.

je meni najmanje zanimljiv
ovo o cemu ja pricam je vrlo u akademskom svetu a materijala ima od kad je ljudi i pisane reci

Ako je 15 minuta metafora u odnosu na život koji traje 60 min- onda možda ok., možda- odbitak na ono na šta i muškarci troše vreme nužno samostalno , školovanje, karijera, hobi i sl.
Ne znam na šta si u suštini i mislio? Koitus?
Banke sperme su trend, pa onda ni tih 15 minuta neće biti potrebno.

Ipak mislim da su muškarci i žene jedni drugima potrebni. Najidealnije bi bilo kada bi to bilo zbog onog suštinskog, kreativnog principa, što se na žalost, u praksi ređe susreće. Ili se muškarac i žena ne prepoznaju, ili se mimoiđu, ili i ne dobiju priliku za susret.
Patologiju i ne spominjem. Nju ne računam a ona je na žalost, vrlo rasprostranjena.

zato sto nisu primati?