Budućnost| Eksperimenti u blogovanju| In memoriam| Na današnji dan| Život

Hiroshima mon amour

nsarski RSS / 07.08.2019. u 00:35

 

Hiroshima-mon-amour-e1404741885592.jpg

 Scena iz filma Hiroshima mon amour, Alan Renea (Alain Resnais)

Mnogi antropolozi veruju da je populacija ljudske vrste (homo sapiensa), pre oko 100 000 godina bila spala na oko 12 000 odraslih jedinki. Ovaj bottleneck u ljudskoj populaciji neki osporavaju, ali postoje brojne indikacije da je, negde u to vreme, broj ljudi na planeti bio veoma mali - uglavnom se sporovi vode oko detalja.

Pre oko 2000 godina, početkom Nove ere, ukupan broj ljudi na Zemlji je bio oko 300 miliona, i oko tog broja ostao sve do 1850. kada je dostigao 1 milijardu. Posle ovoga, bio je potreban samo jedan vek da se populacija ljudi udvostruci na dve milijarde (oko 1940., pred početak Drugog svetsko rata), a već se 2012. godine očekuje da ce na Zemlji živeti 7 milijardi ljudi.

Veruje se da je ovaj nagli porast populacije tokom poslednji 150 godina posledica tehnološkog napretka koji je produžio prosečan ljudski vek na oko 70 godina. Otkrića u medicini, tehnologiji, poljoprivredi, itd., pomogla su da se smrtnost od bolesti i gladi dramatično smanji. Medjutim, ta ista tehnologija je ljudskom rodu donela i ratove u kojima je, samo tokom dva svetska rata u 20. veku, oko 100 miliona ljudskih života  ugašeno. Zahvaljujući tehnologiji, načini ubijanja su postali efikasniji: ako se za Prvi svetski rat kaže da je bio “klanica naroda”, onda bi se za Drugi moglo reći da je bio “krematorijum naroda”.

Danas ljudi, osim u ratovima, najmasovnije stradaju u saobraćajnim nesrećama ili epidemijama (posebno u siromašnim sredinama gde je smrtnost od izlečivih bolesti nepodnošljivo velika). Drugim rečima, nova tehnologija i globalna preraspodela bogatstva je uzrok ovim smrtima. Tehnologija je, očevidno, dvosekli mač koji kroji sudbinu ljudske vrste.

Neki smatraju da će budućnost homo sapiensa doneti masovna stradanja, ili čak potpuno uništenje ove civilizacije, mada se mišljenja razilaze oko mogućih uzroka. Da li će uzrok biti globalni rat, novi neizlečivi i smrtonosni virusi, zagadjenja ili klimatske promene uzrokovane ljudskim aktivnostima – ili sve ovo zajedno – nije potrebno da špekulišemo. U svakom slučaju, od sebe pobeći ne možemo: kao što su ljudi sposobni na zadivljujuće podvige i plemenita dostignuća, oni su podjednako sposobni da prave nezamislive zločine i surovosti. To smo mi.

Viktorijanska predstava o čoveku kao plemenitom biću koje samo dobro čini izmenila se tokom poslednjih 100 godina. Ljudi nisu nevini jaganjci već mogu istovremeno da budu i vukovi jedan drugom. Po mom mišljenju, najdramatičnija ilustracija ovome  se desila pre tačno 74 godine, kada je, na današnji dan, 6. avgusta 1945., detonirana prva atomska bomba nad Hirošimom. U trenu je ugašeno oko 300 000 ljudskih života, a od posledica radijacije su još nebrojene hiljade nesrećnika umrli. Tada smo prvi put stekli moć da sami sebe uništimo kao biološku vrstu.

Tada smo izgubili nevinost, Hirošima, ljubavi moja.

 

****Ovaj tekst je kopija bloga koji sam napisao 6.8.2010, pre devet godina, na 65. godišnjicu atomskog napada na Hirošimu. Neke stvari, čini se, treba ponoviti, pa sam to sada učinio. Jedina razlika između "starog" bloga i ovog sadašnjeg je u tome što su odgovarajući datumi promenjeni. I predposlednja rečenica teksta je dodata. Sve ostalo je isto kao i ranije.

 



Komentari (506)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 22:55 08.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
Toliko o nebeskom narodu i njegovoj (samozvanoj) eliti.

Samo da znaš, ova prethodna-prethodna (a i sada aktuelna) elita je dok je narod na traktorima dolazio iz Krajine ceo taj dan emitovala kineski cirkus.



Не могу то да потврдим као очевидац... Нисам стигао тада уопште да гледам телевизију. Читав тај дан сам плакао и носио воду и хлеб и плакао и носио воду и хлеб и плакао и носио воду и хлеб и...


Иначе, Чучко, што се тиче филма Перл Харбор, мало је та Кејт да забашури тако очигледну манипулацију у најбољем маниру Холивуда.

Мој коментар се надовезивао на речи Шарског о веродостојности холивудских филмова на које се овде поједини позивају као на историјске изворе.

Није много бољи од тога ни Драгољуб са његовим Хистори Ченелом. Ни њима веродостојност није баш јача страна да би се могли користити као историјски извор. Не бих сада да спомињем какве све намерне "грешке" праве да би се задовољавали тренутни политички интереси оних који их финансирају и чије ставове и политику промовишу.
maksa83 maksa83 22:59 08.08.2019

Re: 0,5%

dobe Document Service buni što PDF formular nije kreiran u JavaScript

Atomski mrav Atomski mrav 23:00 08.08.2019

Re: 0,5%

te fore :) tabele neke, pa udri...


Daj Bože da je to ukinuto. Trebalo mi je to kasnije u struci koliko i rešavanje parcijalnih diferencijalnih jednačina, referencijalni integritet u bazama podataka i oni veseli nulatori i noratori Ladislava Novaka.
svarog svarog 14:50 09.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
opet kažem da se Britanci vrlo često nepravedno izostavljaju sa spiska najvećih svetskih, ako ne zločinaca, onda bar najvećih krvoloka na ovoj planeti.

Oko krvoločnosti ne bih zanemario ni Leopoldovu belgijsku epizodu u Kongu. Tamo (u Belgiji) se inače o tome ništa ne uči u školi, didnt hepn. Sve te Monarhije su bre zlo, sva ta ukrštanja u srodstvu ne mogu na dobro da izađu.



Skoro naiđem na tviteru neki tred gde se Irci (a onda se pridružili i Škoti i Velšani) žale kako se u engleskom obrazovnom sistemu skoro uopšte ne uči o njihovoj istoriji, a zulum koji su englezi činili ircima se skoro ni ne pominje
Atomski mrav Atomski mrav 15:23 09.08.2019

Re: 0,5%

Milan Novković Milan Novković 15:26 09.08.2019

Re: 0,5%

maksa83
… Serija “Another Life”: Koeficijent inteligencije posle nje će vam opasti

Probo novi "stratagem" na dotičnoj seriji - odgledo prvu epizodu, onda ide druga i "ša je ovo" pitanje, jedno 15 minuta, treća 10, 4. 5, … i onda zaokružio gledanjem poslednje epizode

Loss of IQ minimal pošto obično zaspim dok gledam

A Rene rulz, drži seriju u komadu, (pročitao sam ti link čim si ga postavio, a sad odgovaram pa sam već zaboravio vezu između dve teme) worth watching, ladno mogu da se ignorišu kritike (tj onih par što sam ja onomad video slično kažu, od njih mi mišljenje, ja sam se samo usaglasio
nsarski nsarski 18:05 09.08.2019

Re: 0,5%

гледе било какве "рационалности" да се звекну две бомбе на два града - фуј, мораш бити жешћа гњида да би било како покушао да оправдаш или разумеш...


Samo da podsetim da je na današnji dan, 9. avgust, druga atomska bomba detonirana, sada nad gradom Nagasaki. Posledice su bile podjednako užasne kao kod bombardovanja Hirošime.

Voleo bih da nađem zadovoljavajuće vojno-strateško objašnjenje zašto je ova druga bomba bila potrebna.
Milan Novković Milan Novković 18:45 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
...Voleo bih da nađem zadovoljavajuće vojno-strateško objašnjenje zašto je ova druga bomba bila potrebna.

Na sreću znaš da ono ne postoji izvan domena fantazije, pošto bi ti tako neko objašnjenje više urušilo egzistencijalni mir nego što bi ga poduprlo.
pecaros pecaros 20:11 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

Voleo bih da nađem zadovoljavajuće vojno-strateško objašnjenje zašto je ova druga bomba bila potrebna.


Kad svakoga ko bi pokušao unapred proglasiš za gnjidu, sigurno nećeš ni naći.

Iskreno, nisam nikada razmišljao "o drugoj bombi", niti o geostrateškim momentima cele te stvari. Generalni stav sam formirao još kao klinac, kada sam pročitao jednu knjižicu, zvala se "Umrećete u Singapuru". Između ostalog i o tome kako se umire kada te vežu za nešto i ispod tebe zasade bambusove mladice koje rastu kroz meko tkivo brzinom od metar na dan.

Interesantno, deluje kao da je ovdašnji stav nekih mnogo žešći nego stav samih japanaca. To mi liči na ordinarni antiamerikanizam, moguće i samo kao prilika da se opljune bloger - neistomišljenik.

Osim već spomenutog japanskog ministra vojnog koji ima pozitivan stav prema bombama, našao sam i ovaj tekst koji je generalno osuđujući, ali, rekao bih, pisan veoma biranim rečima, negde se naslućuje svest da je nemoguće osuditi Ameriku a ne priznati sopstvenu krivicu.

The use of a technological discovery to incinerate Hiroshima and Nagasaki was made possible by a widely prevalent political-military culture at that time that regarded civilian massacres as a legitimate tool of warfare. All sides engaged in mass killings in World War II, in which nearly 60 million people died.

Against this background, no warning was given to the residents of Hiroshima or Nagasaki before unleashing a nuclear holocaust. Nor did Truman give Japan a firm deadline to surrender before rushing into a second nuclear attack.


https://www.japantimes.co.jp/opinion/2016/06/01/commentary/japan-commentary/why-was-nagasaki-nuked/#.XU2yn94zaiQ
nsarski nsarski 20:36 09.08.2019

Re: 0,5%

Kad svakoga ko bi pokušao unapred proglasiš za gnjidu, sigurno nećeš ni naći.


Да ли си сигуран да се обраћаш ономе коме мислиш да се обраћаш?
Неког прогласим за гњиду? Вау, то никад нисам радио.

Ево, дај ми разумно објашњење зашто је друга бомба била потребна и ја ћу те искрено уважавати као зналца и значајног саговорника о овој теми.

Гњиде тражи на другом месту.
Cyrano de Bergerac Cyrano de Bergerac 20:41 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski


Samo da podsetim da je na današnji dan, 9. avgust, druga atomska bomba detonirana, sada nad gradom Nagasaki. Posledice su bile podjednako užasne kao kod bombardovanja Hirošime.

Voleo bih da nađem zadovoljavajuće vojno-strateško objašnjenje zašto je ova druga bomba bila potrebna.


Bomba bačena na Hirošimu imala je jezgro od U-235, na Nagasaki Pu-239. Bile su to više eksperimentalne naprave, ne gotovo oružje. Htjeli su da isprobaju obje. Da je rat završen prije nego što su bombe bile spremne, drugu priliku ne bi dobili.

Naravno, tu je i politički motiv. Atomska bomba je prekretnica ne samo kao oružje, nego kao sredstvo apsolutne dominacije. Posjedovanje takvog oružja nije dovoljno, potrebno je i da protivnici ( i saveznici) znaju da ga imaju i da su ga spremni upotrebiti. A to je moguće postići samo na jedan način. Japan 1945 je bio jedina prilika da se Bomba upotrebi u praksi, bez većeg protivljenja. Jebote, pa i danas ima gomila skotova koji pokušavaju da to opravdaju.

deset_slukom

Koliko ja znam, imali su samo te dve bombe, nije ih bilo "na bacanje". Imajući u vidu japansku tradiciju po kojoj je predaja u borbi najveća sramota, valjda su Amerikanci imali sreće što su i dve bile dovoljne.

U drugoj polovini avgusta 1945. imali su bar još jednu.

E, da:
Neko je napisao da je američka A-bomba spriječila 3WW. Nije. Spriječila ga je sovjetska, 1949. Tačnije, ravnoteža straha do koje je došlo zbog američkog gubitka monopola nad sredstvom totalnog uništenja. Nagon za preživljavanje je obično jači od siledžijske arogancije. Naročito kada je protivnik bar približno ravnopravan.
nepopustljiv nepopustljiv 20:48 09.08.2019

Re: 0,5%

pecaros
nsarski

Voleo bih da nađem zadovoljavajuće vojno-strateško objašnjenje zašto je ova druga bomba bila potrebna.


Kad svakoga ko bi pokušao unapred proglasiš za gnjidu, sigurno nećeš ni naći.


Iskreno, nisam nikada razmišljao "o drugoj bombi", niti o geostrateškim momentima cele te stvari. Generalni stav sam formirao još kao klinac, kada sam pročitao jednu knjižicu, zvala se "Umrećete u Singapuru". Između ostalog i o tome kako se umire kada te vežu za nešto i ispod tebe zasade bambusove mladice koje rastu kroz meko tkivo brzinom od metar na dan.
...

Ja proglasim - ali nikada unapred.
Nego kada taj neko debelo zasluži.
Tebe nisam imao u vidu.
Da sam imao razloga - rekao bih ti.
To što se ne slažemo po ovom pitanju - i većini drugih, tebe ne čini gnjidom.
Afirmativno pominjanje komunjarluka nije razlog da za to - to je vezano za neku neobjašnjivu drogiranost, te ti se to ne može uzimati za ozbiljno.
No - kada smo već započeli o ovoj temi - postaviću jedno pitanje (više sebi, nego tebi) - zašto nisu na Nemačku bacili jedno 20 nuklearnih bombi - jer su minimalno toliko zaslužili - ako bi merili tvojim aršinima poređenjem sa Japancima?!
nsarski nsarski 20:52 09.08.2019

Re: 0,5%

Naravno, tu je i politički motiv.


Potpuno razumem, ali to sa vojno-strateškim ciljevima nema veze. Detonacijom prve bombe vojni cilj je postignut. Japan je kapitulirao uglavnom.

Ovaj drugi masakr je imao cilj da još snažnije impresionira planetu, i da usput testira još jedno novo oružje. Liči na tu logiku i na sve ostalo što se kasnije, sve do danas, dešavalo.
pecaros pecaros 21:07 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

Да ли си сигуран да се обраћаш ономе коме мислиш да се обраћаш?
Неког прогласим за гњиду? Вау, то никад нисам радио.


Možda nisi namerno, ali pogledaj svoj post - prvo citat koji nedvosmisleno kaže da je gnjida svako ko pokušava da racionalizuje, a onda tvoj poziv na racionalizaciju. Nemoj da ja moram da ti objašnjavam stvari.

nsarski

Ево, дај ми разумно објашњење зашто је друга бомба била потребна и ја ћу те искрено уважавати као зналца и значајног саговорника о овој теми.


Zaista mi nije ambicija da tebi budem značajan.
nsarski nsarski 21:23 09.08.2019

Re: 0,5%

Možda nisi namerno, ali pogledaj svoj post - prvo citat koji nedvosmisleno kaže da je gnjida svako ko pokušava da racionalizuje, a onda tvoj poziv na racionalizaciju. Nemoj da ja moram da ti objašnjavam stvari


Prvo, ja nikada u svojoj istoriji pisanja po internetu nisam upotrebio reč "gnjida". Jednostavno, ta reč ne postoji u mom vokabularu, niti sam je ikad napisao.

O kakvom citatu govoriš?

Da pogledam svoj post, kažeš. OK, gledam, ali ne vidim ništa nalik tome što mi spočitavaš.

Bez obzira, da se vratimo temi ovog dijaloga. Imaš li ti neki razuman (razuman=racionalan) vojno-strateški argument zašto je bila potrebna druga bomba?

Ili si ti u nekoj, da kažemo, fishing expedition?

Auuuuuuu, sad se dosetih, ima tu i drugih mogućnosti i interpretacija, ali ne bih da prejudiciram. Ti si neki davno ozlojeđeni povratnik, šta li? Ako je tako, ništa gore od trinaeste vile koja nije pozvana na žurku. Ako nisi, pardoniraj.
freehand freehand 21:28 09.08.2019

Re: 0,5%

Interesantno, deluje kao da je ovdašnji stav nekih mnogo žešći nego stav samih japanaca. To mi liči na ordinarni antiamerikanizam, moguće i samo kao prilika da se opljune bloger - neistomišljenik.

Japan je, sa jedne strane, još uvek država pod okupacijom.
Sa druge strane valja imati u vidu da atomske bombe bačene na Hirošimu i Nagasaki nisu najgore što su Amerikanci učinili Japanu. Ni po stepenu razaranja ni po broju žtava.
Ovo je Tokio 26. maja 1945.


Operation Meetinghouse, which was conducted on the night of 9–10 March 1945, is regarded as the single most destructive bombing raid in human history.[1] 16 square miles (41 km2) of central Tokyo were destroyed, leaving an estimated 100,000 civilians dead and over 1 million homeless.

I ovo razaranje nastavljeno je do kapitulacije Japana.
Ima tu jedna ozbiljno bolesna stvar: Kinezi i Japanci su se svetili jedni drugima, kao i Nemci, Francuzi, Englezi i Rusi u raznim varijantama i kombinacijama. Samo su amerikanci u to ušli kao u čist biznis i poslovnu operaciju. ovo u Japanu bilo je na nivou nemačkog odnosa prema Jevrejima, sa stanovišta efikasnosti i poslovne preciznosti.
I to ih, ako bi se stvar domislila do kraja činilo možda najvarvarskijom nacijom u istoriji civilizacije.
pecaros pecaros 21:40 09.08.2019

Re: 0,5%

Cyrano de Bergerac
Jebote, pa i danas ima gomila skotova koji pokušavaju da to opravdaju.


Vidi ovo:

A week after Nagasaki, Tokyo had still not surrendered. A third weapon was already on its way and a dozen were to follow.


https://www.thedailybeast.com/us-planned-to-drop-12-atomic-bombs-on-japan?ref=scroll

Što znači da je sve što si napisao obična gomila šita, a da si ti skot koji relativizuje ratne napore saveznika u borbi protiv sila osovine. O'ladite više sa tim gnjida - skot čašćavanjem, svi ste pomahnitali, kojekude.
pecaros pecaros 21:47 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

O kakvom citatu govoriš?

Da pogledam svoj post, kažeš. OK, gledam, ali ne vidim ništa nalik tome što mi spočitavaš.


Da ti pomognem:


nsarski
гледе било какве "рационалности" да се звекну две бомбе на два града - фуј, мораш бити жешћа гњида да би било како покушао да оправдаш или разумеш...


Samo da podsetim da je na današnji dan, 9. avgust, druga atomska bomba detonirana, sada nad gradom Nagasaki. Posledice su bile podjednako užasne kao kod bombardovanja Hirošime.

Voleo bih da nađem zadovoljavajuće vojno-strateško objašnjenje zašto je ova druga bomba bila potrebna.

nsarski nsarski 21:53 09.08.2019

Re: 0,5%

a da si ti skot koji relativizuje ratne napore saveznika u borbi protiv sila osovine.


Slušaj pecarosu: Ti možeš da iskazuješ i formulišaš mišljenja kakva god hoćeš, ali da na prostački i besprizoran način vređaš ljude koji takođe iskazuju svoja mišljenja, bez ikakvog vređanja drugih, to ti neću na svom blogu dozvoliti.
Ja nikada nisam nikoga banovao, ali ako se ovakav način komunikacije ponovi, izgubiću nevinost u tom smislu.
nsarski nsarski 21:59 09.08.2019

Re: 0,5%

pecaros
nsarski

O kakvom citatu govoriš?

Da pogledam svoj post, kažeš. OK, gledam, ali ne vidim ništa nalik tome što mi spočitavaš.


Da ti pomognem:


nsarski
гледе било какве "рационалности" да се звекну две бомбе на два града - фуј, мораш бити жешћа гњида да би било како покушао да оправдаш или разумеш...


Samo da podsetim da je na današnji dan, 9. avgust, druga atomska bomba detonirana, sada nad gradom Nagasaki. Posledice su bile podjednako užasne kao kod bombardovanja Hirošime.

Voleo bih da nađem zadovoljavajuće vojno-strateško objašnjenje zašto je ova druga bomba bila potrebna.



Kako rekoše onom Forest Gampu: are you stupid or something? To što si boldovao nisu bile moje reči, već citat nekoga drugog. A ti ih meni spočitavaš. Popij čašu vode, čoveče, smiri se, obriši penu sa usta.

Anyway, nemam nameru da ispravljam tvoje opsesije. Napisao sam ti dole - nemoj da bezrazložno i bezobrazno vređaš učesnike u diskusiji. Ako nastaviš banovaću te. Simple as that. A ti se preslišaj.
pecaros pecaros 22:06 09.08.2019

Re: 0,5%

freehand
Samo su amerikanci u to ušli kao u čist biznis i poslovnu operaciju. ovo u Japanu bilo je na nivou nemačkog odnosa prema Jevrejima, sa stanovišta efikasnosti i poslovne preciznosti.
I to ih, ako bi se stvar domislila do kraja činilo možda najvarvarskijom nacijom u istoriji civilizacije.


Pa, sad... Japanci su ih mučki napali, izginulo 160 000 vojske. Slab je to biznis.

Ovo za bombardovanje Tokija sam mislio da potegnem, ali nisam hteo da se rasplinjujem. Uglavnom, stiče se utisak da je nuklearka mnogo atraktivnija tema od konvencionalnih bombi ili od miliona iskasapljenih hladnim oružjem.
pecaros pecaros 22:11 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

Kako rekoše onom Forest Gampu: are you stupid or something? To što si boldovao nisu bile moje reči, već citat nekoga drugog.


Au, al' si težak... rekao sam da je citat, nisam rekao da si citirao samog sebe. Citirao si to, jer se slažeš sa napisanim. Ne moraš me banovati, odo' ja.
floki floki 22:12 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski, čisto da ne bude zabune, onaj "sporni" deo komentara (ćirilica) koji si ti citirao, gde se pominje reč "gnjida" je moj.
na to je ovaj reagovao nazvavši mog matorog (ni krivog ni dužnog) gnjidom, pa sam ga ja onda oterao u pm

ako će neko da pravda 2 atomske bombe kao osvetu za japanska zverstva po aziji, morao bi valjda i da pravda i zločin u srebrenici i da prizna da ratko mladić nije ni blizu takav osvetnik kao amerikanci, taj se za balijska zverstva po bratuncu i ostalim selima oko srebrenice bre "samo" svetio nad vojnosposobnim muškarcima, ostale busom poslao napolje, amater...
pecaros pecaros 22:13 09.08.2019

Re: 0,5%

Ti možeš da iskazuješ i formulišaš mišljenja kakva god hoćeš, ali da na prostački i besprizoran način vređaš ljude koji takođe iskazuju svoja mišljenja, bez ikakvog vređanja drugih, to ti neću na svom blogu dozvoliti.


On me citirao i nazvao skotom... budi pažljiviji, domaćine.
pecaros pecaros 22:15 09.08.2019

Re: 0,5%

ovaj reagovao nazvavši mog matorog (ni krivog ni dužnog) gnjidom, pa sam ga ja onda oterao u pm


Lažeš Floki, lažeš. Ti si mene prvo nazvao gnjidom, pa sam ti ja uzvratio. Žao mi je za oca, izvini.
apostata apostata 22:16 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Naravno, tu je i politički motiv.


Potpuno razumem, ali to sa vojno-strateškim ciljevima nema veze. Detonacijom prve bombe vojni cilj je postignut. Japan je kapitulirao uglavnom.

Ovaj drugi masakr je imao cilj da još snažnije impresionira planetu, i da usput testira još jedno novo oružje. Liči na tu logiku i na sve ostalo što se kasnije, sve do danas, dešavalo.

Tvrdnja da je cilj tada postignut veoma je diskutabilna.

Japanski Visoki ratni savjet 6. augusta uopšte nije raspravljao o eksploziji u Hirošimi.
A izjava Trumana od 7. augusta (po kojoj će Japan zasuti sličnim bombama), od strane Visokog ratnog savjeta ocjenjena je kao propaganda i blef.

apacherosepeacock apacherosepeacock 22:16 09.08.2019

Re: 0,5%

pecaros
Cyrano de Bergerac
Jebote, pa i danas ima gomila skotova koji pokušavaju da to opravdaju.


Vidi ovo:

A week after Nagasaki, Tokyo had still not surrendered. A third weapon was already on its way and a dozen were to follow.


https://www.thedailybeast.com/us-planned-to-drop-12-atomic-bombs-on-japan?ref=scroll

Što znači da je sve što si napisao obična gomila šita, a da si ti skot koji relativizuje ratne napore saveznika u borbi protiv sila osovine. O'ladite više sa tim gnjida - skot čašćavanjem, svi ste pomahnitali, kojekude.


Ne mogu da olade, kako ti nije jasno, jer sva osuda plus cascavanje sa gnjida/skot itd. ko ima drugaciji stav vuce koren iz antiamerikanizma. To je jedini motiv sasvim si ga dobro detektovao. Zato ces, vidim, i ban da popijes.

Da je SSSR (recimo, no geografski nemoguce a i jos je nije imala, kao primer) zveknula bombu na Nemacku ovakve diskusije ne bi bilo, tj. bilo bi razumevanja cina koliko hoces za razliku od ovog na Japan..





Btw. Za Sarskog, imas odgovor na pitanje zasto i Nagasaki na svom istoimenom blogu iz 2010.. medjutim tamo na to objasnjenje nisi reagovao uopste.


PS. Jos jedna rec u vezi Japana i pre kapitulacije. Kamikaze. (fanatizam ako bas moram da dodajem)


nsarski nsarski 22:21 09.08.2019

Re: 0,5%

Au, al' si težak... rekao sam da je citat, nisam rekao da si citirao samog sebe. Citirao si to, jer se slažeš sa napisanim.


Uopšte nije obavezno da se sa napisanim slažem. Zapravo, to mi je samo dalo šlagvort da pomenem i masakr čija je godišnjica danas.
Ali, bez obzira, tvoje interpretacije su tvoja stvar.

Cyrano je rekao ovo:
Jebote, pa i danas ima gomila skotova koji pokušavaju da to opravdaj
.
Ti si odmah sebe pronašao u ovoj rečenici o gomili skotova? I odmah uzvratio ličnim uvredama.
Ali, zaboravimo to.

Ej, ja stojim iza onoga što sam ti ranije napisao i upozorio te. Nemoj da me teraš da detaljišem. Hvala na razumevanju.
freehand freehand 22:23 09.08.2019

Re: 0,5%

Pa, sad... Japanci su ih mučki napali, izginulo 160 000 vojske. Slab je to biznis.

Pa sad - nije da je za poređenje rat sa osvetničkim anihiliranjem svega što diše na gusto naseljenim područjima na kojima nema vojnih ciljeva. Ono - čitav Japan jedan veeeeeliki varvarinski most.
Suština je, kao što reče Sirano (na ovaj ili onaj način) da su te bombe bačene na SSSR, u stvari. A ko jebe Japance.
I kad govorimo (ako govorimo) o uravnoteženosti i uravnoteženom pristupu, anti-ovom i anti-onom, razaranju i sličnom... Brus Kamings:
nsarski nsarski 22:27 09.08.2019

Re: 0,5%

Da je Rusija (recimo, no geografski nemoguce al kao primer) zveknula bombu na Nemacku ovakve diskusije ne bi bilo, tj. bilo bi razumevanja cina koliko hoces..


Misliš, šta bi bilo da je bilo? To su, zna se, izuzetno lucidne diskusije u kojima svako ispadne vizionar.

E, pa nije tako bilo, stotine hiljada ljudi je pobijeno u rasponu od par dana, Ameri bacili dve bombe. Iz, najpre, političkih razloga. Ako ti nalaziš da je to sasvim u redu, power to you.
Ja nisam nikakav anti-Amer, ali ako ti je lakše da lepiš etikete (nisi jedina na ovom blogu), pusti mašti na volju.
jadragoljub jadragoljub 22:28 09.08.2019

Re: 0,5%

Није много бољи од тога ни Драгољуб са његовим Хистори Ченелом. Ни њима веродостојност није баш јача страна да би се могли користити као историјски извор. Не бих сада да спомињем какве све намерне "грешке" праве да би се задовољавали тренутни политички интереси оних који их финансирају и чије ставове и политику промовишу.

a ti si kao strućnjak opšte prakse pa se u sve razumeš i umeš da razdvajaš vodu.
i ti , kao i ovi koje optužuješ, takođe zabašuruješ i iskrivljavaš ili eliminišeš istinu koja ti ne odgovara i zato napadaš sve izvore koji tebe fataju u laž.

pecaros pecaros 22:30 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

Cyrano je rekao ovo:
Jebote, pa i danas ima gomila skotova koji pokušavaju da to opravdaj
.

Ti si odmah sebe pronašao u ovoj rečenici o gomili skotova?


Naravno, ispod te rečenice je citirao mene. Ako nisi primetio, u međuvremenu sam promenio niknejm, ali sam to ipak ja.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:35 09.08.2019

Re: 0,5%

Misliš, šta bi bilo da je bilo?


Ne, primer sluzi da pokaze izvesno nejednak tretman na relaciji da je to ucinio neko drugi.

floki floki 22:38 09.08.2019

Re: 0,5%

pecaros
ovaj reagovao nazvavši mog matorog (ni krivog ni dužnog) gnjidom, pa sam ga ja onda oterao u pm


Lažeš Floki, lažeš. Ti si mene prvo nazvao gnjidom, pa sam ti ja uzvratio. Žao mi je za oca, izvini.


pa eno ti citata gore kad je prvi put upotrebljena ta reč, nejejgomna, nisam ti ja prvi rekao da si ti lično gnjida nigde, nego da je za mene svako gnjida ko na bilo kiji način opravdava ubijanje žena i dece. pa sad, ako si se prepoznao, jbg, šta ja da ti radim, boli me baš uvo
freehand freehand 22:40 09.08.2019

Re: 0,5%

apacherosepeacock
Misliš, šta bi bilo da je bilo?


Ne, primer sluzi da pokaze izvesno nejednak tretman na relaciji da je to ucinio neko drugi.


Kao na primeru masovnih silovanja koja su počinili Crvenoarmejci gde god su se pojavili terajući Nemce i njihovu sadističku bratiju svih fela i svih boja?
Za razliku od Amerikanca na Siciliji, u Francuskoj pa redom gde god su kročili uključujući, naravno Japan, Koreju, Vijetnam?
nsarski nsarski 22:43 09.08.2019

Re: 0,5%

Tvrdnja da je cilj tada postignut veoma je diskutabilna.

Japanski Visoki ratni savjet 6. augusta uopšte nije raspravljao o eksploziji u Hirošimi.
A izjava Trumana od 7. augusta (po kojoj će Japan zasuti sličnim bombama), od strane Visokog ratnog savjeta ocjenjena je kao propaganda i blef.


Vidiš, ovo nisam znao. Nije ni čudo, meni je istorija tanka strana.
Onda je, zaista, možda i bilo vojno-strateške logike da se udari na Nagasaki.
Eto tog razumnog objašnjenja za Nagasaki koje sam želeo da čujem. Hvala.

nsarski nsarski 22:47 09.08.2019

Re: 0,5%

Ako nisi primetio, u međuvremenu sam promenio niknejm, ali sam to ipak ja.


Ovo je ipak bizarno. Imao si neki niknejm, pa si prešao na drugi, ali si ipak ostao ti (stari niknejm, pretpostavljam).
A šta ti je bio stari niknejm, i zašto si ga promenio, ako nije tajna?
pecaros pecaros 22:58 09.08.2019

Re: 0,5%

floki
za mene svako gnjida ko na bilo kiji način opravdava ubijanje žena i dece. pa sad, ako si se prepoznao, jbg, šta ja da ti radim, boli me baš uvo


Za mene je gnjida svako ko na svoj način interpretira tuđe pisanije, ali tako da se ovaj prepozna, pa ga nazove gnjidom. Ako ne umeš normalno da razgovaraš, ne mešaj se s ljudima.




pecaros pecaros 23:05 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Ako nisi primetio, u međuvremenu sam promenio niknejm, ali sam to ipak ja.


Ovo je ipak bizarno. Imao si neki niknejm, pa si prešao na drugi, ali si ipak ostao ti (stari niknejm, pretpostavljam).
A šta ti je bio stari niknejm, i zašto si ga promenio, ako nije tajna?


Ima objašnjenje od sinoć, neću da ga ponavljam - ako te zanima, nije teško naći, u ovom je blogu. Uradio sam to javno, da se zna da stari niknejm odlazi u zaborav.
floki floki 23:08 09.08.2019

Re: 0,5%

baš me briga ko je za tebe gnjida, tvoj problem

ne primam savete baš od svakog, pogotovo ako ih nisam tražio


apostata apostata 23:10 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Tvrdnja da je cilj tada postignut veoma je diskutabilna.

Japanski Visoki ratni savjet 6. augusta uopšte nije raspravljao o eksploziji u Hirošimi.
A izjava Trumana od 7. augusta (po kojoj će Japan zasuti sličnim bombama), od strane Visokog ratnog savjeta ocjenjena je kao propaganda i blef.


Vidiš, ovo nisam znao. Nije ni čudo, meni je istorija tanka strana.
Onda je, zaista, možda i bilo vojno-strateške logike da se udari na Nagasaki.
Eto tog razumnog objašnjenja za Nagasaki koje sam želeo da čujem. Hvala.



To je samo jedna (ili dvije kockice) u mozaiku objašnjenja, jer pitanje na koje ja nemam odgovor je da li su Ameri o ovome gore znali?
Drugo pitanje na koje opet ne znam odgovor je kada je donesena odluka da se baci druga bomba?

Znam da je prvobitno planirano (ali kada je to isplanirano ne znam) da to bude 11. august. No to je promjenjeno na 9. i to po američkom objašnjenju, zato što je po prognozi tog dana trebalo biti loše vrijeme.
Drugo verzija promjene datuma tvrdi da je to zbog toga što je 8. augusta SSSR započeo vojne operacije protiv Japana.
apacherosepeacock apacherosepeacock 23:16 09.08.2019

Re: 0,5%

freehand
apacherosepeacock
Misliš, šta bi bilo da je bilo?


Ne, primer sluzi da pokaze izvesno nejednak tretman na relaciji da je to ucinio neko drugi.


Kao na primeru masovnih silovanja koja su počinili Crvenoarmejci gde god su se pojavili terajući Nemce i njihovu sadističku bratiju svih fela i svih boja?
Za razliku od Amerikanca na Siciliji, u Francuskoj pa redom gde god su kročili uključujući, naravno Japan, Koreju, Vijetnam?


Nisam primetila da je neko abolirao Amerikance za silovanja pri pohodima, ako neko jeste obavesti me.
Cyrano de Bergerac Cyrano de Bergerac 23:18 09.08.2019

Re: 0,5%

pecaros


Naravno, ispod te rečenice je citirao mene. Ako nisi primetio, u međuvremenu sam promenio niknejm, ali sam to ipak ja.

Griješiš. Da sam govorio o tebi, upotrebio bih daleko gori izraz.


Nuklearno oružje jeste strašnije od najgoreg poznatog konvencionalnog. Tu nije riječ o redu veličine, već o potpuno drugačijoj prirodi razaranja. Za tebe i društvo sa jeftinijim ulaznicama, ukratko: Nuklearno oružje je jedino čovjekovo oruđe sposobno da izbriše kompletan život sa ove planete i da je trajno pretvori u mrtvu stijenu. Ako se to dogodi, meni će biti svejedno ko je prvi pritisnuo crveno dugme. Vi kako hoćete, ne zanima me.


Što se tiče anti/proamerikanizma, malo ste previše zagrizli. Velika je to zemlja. Nego da se podijelimo, meni Dilan, Pekinpo i Kapra, vama Vašingtonski Veseljaci i J. Edgar Fanboys. Pa da se zaobilazimo.
apacherosepeacock apacherosepeacock 23:20 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Tvrdnja da je cilj tada postignut veoma je diskutabilna.

Japanski Visoki ratni savjet 6. augusta uopšte nije raspravljao o eksploziji u Hirošimi.
A izjava Trumana od 7. augusta (po kojoj će Japan zasuti sličnim bombama), od strane Visokog ratnog savjeta ocjenjena je kao propaganda i blef.


Vidiš, ovo nisam znao. Nije ni čudo, meni je istorija tanka strana.
Onda je, zaista, možda i bilo vojno-strateške logike da se udari na Nagasaki.
Eto tog razumnog objašnjenja za Nagasaki koje sam želeo da čujem. Hvala.



Ajde sto si me preskocio ali pitacu ponovo - Btw. Za Sarskog, imas odgovor na pitanje zasto i Nagasaki na svom istoimenom blogu iz 2010.. medjutim tamo na to objasnjenje nisi reagovao uopste.

Jesi citao ti komentare (ima vrlo zanimljivih) na svom blogu iz 2010?
nsarski nsarski 23:22 09.08.2019

Re: 0,5%

pecaros
nsarski
Ako nisi primetio, u međuvremenu sam promenio niknejm, ali sam to ipak ja.


Ovo je ipak bizarno. Imao si neki niknejm, pa si prešao na drugi, ali si ipak ostao ti (stari niknejm, pretpostavljam).
A šta ti je bio stari niknejm, i zašto si ga promenio, ako nije tajna?


Ima objašnjenje od sinoć, neću da ga ponavljam - ako te zanima, nije teško naći, u ovom je blogu. Uradio sam to javno, da se zna da stari niknejm odlazi u zaborav.


Posle dužeg pretraživanja sam, čini mi se, ustanovio koji ti je stari niknejm. Onaj što je kafanska narudžbina na Ibarskoj magistrali? Ako je to, sve ti je dozvoljeno! Piši štagod hoćeš jer to i onako nema nikakvo značenje. Sound and fury, signifying nothing.
Dobrodošao, i takvi kao ti su korisni za nešto.
Obuzdaj se prema sagovornicima ako možeš, zamolio bih.
apacherosepeacock apacherosepeacock 23:34 09.08.2019

Re: 0,5%

Ja nisam nikakav anti-Amer, ali ako ti je lakše da lepiš etikete (nisi jedina na ovom blogu), pusti mašti na volju.


Tvoji komentari, ne samo ovom prilikom, cesto govore suprotno.
nsarski nsarski 23:36 09.08.2019

Re: 0,5%

Jesi citao ti komentare (ima vrlo zanimljivih) na svom blogu iz 2010?


Čitao, ali takođe i zaboravio.

Čuj, situacija je banalno elementarna:

Ameri su bacili atomske bombe na Japan i pobili mnogo stotina hiljada ljudi. Ima jednih koji smatraju da je to OK, jer je time "prekinut rat", i ima drugih koji smatraju da je to bilo nepotrebno masakriranje nezapamćenog broja civila i čisto politički čin.
Ja sam zastupnik ovo drugog stanovišta, ali, nadam se da se to ne vidi iz teksta koji sam napisao. Moja poenta je bila u sasvim drugom pravcu:

Prvi put u istoriji mi smo stekli moć da na globalnoj skali uništimo ljudski život, štagod bio izgovor za takav čin. Mi smo u stanju sami sebe da uništimo. Tu moć, sve do Hirošime, nismo imali. Taj događaj bio je istorijska prekretnica u "civilizaciji" homo sapiensa. Kao što je prekretnica na svoj način bilo otkriće vatre, ili točka, ili struje, ili dinamita (seti se priče o Nobelu).
Ovo, i samo ovo, je poenta bloga.

Odjednom, ispade kontroverzno da li je trebalo baciti pet bombi, ili 12 bombi, ili ...i da li su japanci to zaslužili ili nisu, itd. U kontekstu onog što sam napisao, takva pitanja su deplasirana i nebitna.
pecaros pecaros 23:38 09.08.2019

Re: 0,5%

Cyrano de Bergerac
Za tebe i društvo sa jeftinijim ulaznicama, ukratko: Nuklearno oružje je jedino čovjekovo oruđe sposobno da izbriše kompletan život sa ove planete i da je trajno pretvori u mrtvu stijenu.


'ajde?

A da ja tebe obavestim da više od deset godina kasnije Ameri još testiraju bombe u blizini naseljenih mesta, sa pešadijom u bliskoj zoni eksplozije, sa vojnicima na "ground zero" poziciji ispod eksplodirajuće bombe.

Vi, ljudi, uopšte nemate sposobnost da se postavite u kontekst vremena. Štreberska posla.
maksa83 maksa83 23:39 09.08.2019

Re: 0,5%

Mi smo u stanju sami sebe da uništimo.

Silly Asses.
pecaros pecaros 23:51 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski

Dobrodošao, i takvi kao ti su korisni za nešto.
Obuzdaj se prema sagovornicima ako možeš, zamolio bih.


Vidi - gde god je između mene i tebe nastao nesporazum bio sam u pravu, a i sagovornici su prvi krenuli sa uvredama.

Tebi kao uteha ostaje da me vređaš i omalovažavaš, valjda je to neki tvoj odbrambeni mehanizam, ne voliš da gubiš - trebalo bi da je to ispod tvog nivoa.
apacherosepeacock apacherosepeacock 23:52 09.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Jesi citao ti komentare (ima vrlo zanimljivih) na svom blogu iz 2010?


Čitao, ali takođe i zaboravio.

Čuj, situacija je banalno elementarna:

Ameri su bacili atomske bombe na Japan i pobili mnogo stotina hiljada ljudi. Ima jednih koji smatraju da je to OK, jer je time "prekinut rat", i ima drugih koji smatraju da je to bilo nepotrebno masakriranje nezapamćenog broja civila i čisto politički čin.
Ja sam zastupnik ovo drugog stanovišta, ali, nadam se da se to ne vidi iz teksta koji sam napisao. Moja poenta je bila u sasvim drugom pravcu:

Prvi put u istoriji mi smo stekli moć da na globalnoj skali uništimo ljudski život, štagod bio izgovor za takav čin. Mi smo u stanju sami sebe da uništimo. Tu moć, sve do Hirošime, nismo imali. Taj događaj bio je istorijska prekretnica u "civilizaciji" homo sapiensa. Kao što je prekretnica na svoj način bilo otkriće vatre, ili točka, ili struje, ili dinamita (seti se priče o Nobelu).
Ovo, i samo ovo, je poenta bloga.

Odjednom, ispade kontroverzno da li je trebalo baciti pet bombi, ili 12 bombi, ili ...i da li su japanci to zaslužili ili nisu, itd. U kontekstu onog što sam napisao, takva pitanja su deplasirana i nebitna.


Nije mi promakao taj aspekt o istorijskoj prekretnici prilikom postavke ove teme, ako to mislis. I nemam sta tome da prigovorim. Potpuno se slazem.

Da je ok. nije ok. not buy a long shot i nije rec o dobrovoljnom glat razumevanju cina. Ne znam kako bi ovi sto vole da glume po blogovima moralno superiorne (omiljena zabava na slicne teme) resavali takve situacije da su nesto bili u poziciji. Skoro 100. miliona zrtava ww2 i razaranja, percepcija onih koji odlucuju u tom trenutku nije isto sto i naknadna pamet' posle rata, i posle 74 godine.

Konacno, sve je to prljava rabota - imamo civilizaciju bas kao sto smo i zasluzili. (cast izuzecima, ali takvih je malo).

PS. Onaj tvoj blog iz 2010 je odlican (interesantni komentari 2/3 blogera od tada se vise ne javlja), ja sam ga juce prvi put procitala (pomenut je u uvodu) jer tada nisam jos bila registrovana (niti sam citala pre toga).




vcucko vcucko 00:04 10.08.2019

Re: 0,5%

apostata

To je samo jedna (ili dvije kockice) u mozaiku objašnjenja, jer pitanje na koje ja nemam odgovor je da li su Ameri o ovome gore znali?
Drugo pitanje na koje opet ne znam odgovor je kada je donesena odluka da se baci druga bomba?

Koliko mi je poznato, druga je planirana kad i prva, zajedno sa trećom i koliko su uopšte mogli da ih imaju, to naravno ne znam. U prevodu planirali su da bacaju to što imaju dok se Mikado jasno i glasno ne izjasni da se predaje.
nsarski nsarski 00:17 10.08.2019

Re: 0,5%

Vidi - gde god je između mene i tebe nastao nesporazum bio sam u pravu, a i sagovornici su prvi krenuli sa uvredama.

Tebi kao uteha ostaje da me vređaš i omalovažavaš, valjda je to neki tvoj odbrambeni mehanizam, ne voliš da gubiš - trebalo bi da je to ispod tvog nivoa.


Nemam ništa protiv da je bilo koji moj sagovornik u pravu. Čak je takva situacija za mene povoljna jer nešto naučim iz razgovora. Dijalog je, kaže Platon, način da se eliminiše "lažno znanje".

Ja zaista tebe ne vređam, niti imam bilo kakvu sličnu nameru. Tvoje mišljenje je tvoja stvar i tvoje, da kažem, "lice". Međutim, ako si ti ustvrdio da je bacanje bombe na Hirošimu bilo super, i da je šteta što Ameri nisu imali više njih da ih tamo ispale, i da je svako ko "drukčije kaže" u potpunom krivu...auh, dobro, i to je tvoje mišljenje koje imaš pravo da artikulišeš. Najvažnije, nemoj da očekuješ da ja takvo tvoje mišljenje podržavam. Štaviše, ja smatram da si u potpunoj zabludi, da si u krivu, i da nije vredno da dalje slušam (čitam) tvoje uradke na tu temu.
Da te vređam, to je tvoja izmišljotina. Da te omalovažavam - i to je izmišljotina. Ja mislim da je tvoje mišljenje, tvoje mišljenje a ne ti, po ovom pitanju bezvredno i nemam nameru da o njemu raspravljam.
Ti, verovatno, imaš sličan odnos prema mom mišljenju, i to je sasvim OK. Nemoj zato da mi pripisuješ nekakve psiho-interpretcije ("kao uteha ostaje da me vređaš" -kakva uteha? od čega? ), jer to je tek deplasirano.
Cyrano de Bergerac Cyrano de Bergerac 00:22 10.08.2019

Re: 0,5%

pecaros

'ajde?

A da ja tebe obavestim da više od deset godina kasnije Ameri još testiraju bombe u blizini naseljenih mesta, sa pešadijom u bliskoj zoni eksplozije, sa vojnicima na "ground zero" poziciji ispod eksplodirajuće bombe.

Vi, ljudi, uopšte nemate sposobnost da se postavite u kontekst vremena. Štreberska posla.

Hajde.

Ali pokušaj, ako nije problem, da u to obavještenje uključiš i objašnjenje veze između toga što si nabrojao i bezumnog divljaštva zagovornika upotrebe nuklearnog oružja. Danas.

Sa posebnim osvrtom na kontekst vremena. U kome su čak i ti tvoji Ameri konačno prestali sa tim i takvim testovima.

Ne mora štreberski. Možeš i u svom stilu, džiberski.
apostata apostata 00:23 10.08.2019

Re: 0,5%

vcucko
apostata

To je samo jedna (ili dvije kockice) u mozaiku objašnjenja, jer pitanje na koje ja nemam odgovor je da li su Ameri o ovome gore znali?
Drugo pitanje na koje opet ne znam odgovor je kada je donesena odluka da se baci druga bomba?

Koliko mi je poznato, druga je planirana kad i prva, zajedno sa trećom i koliko su uopšte mogli da ih imaju, to naravno ne znam. U prevodu planirali su da bacaju to što imaju dok se Mikado jasno i glasno ne izjasni da se predaje.

5 dana (prvobitnih 5 dana, do 11.) je čini mi se kratak rok.
apacherosepeacock apacherosepeacock 00:25 10.08.2019

Re: 0,5%

Međutim, ako si ti ustvrdio da je bacanje bombe na Hirošimu bilo super, i da je šteta što Ameri nisu imali više njih da ih tamo ispale, i da je svako ko "drukčije kaže" u potpunom krivu...auh, dobro, i to je tvoje mišljenje koje imaš pravo da artikulišeš


Vrlo pokvareno s tvoje strane.


nsarski nsarski 00:41 10.08.2019

Re: 0,5%

apacherosepeacock
Međutim, ako si ti ustvrdio da je bacanje bombe na Hirošimu bilo super, i da je šteta što Ameri nisu imali više njih da ih tamo ispale, i da je svako ko "drukčije kaže" u potpunom krivu...auh, dobro, i to je tvoje mišljenje koje imaš pravo da artikulišeš


Vrlo pokvareno s tvoje strane.




Čekaj, bre, da li je ovo neki twilight zone?
Ja tebi ništa nisam rekao, već sam naveo mišljenje ovog pecarosa (bivšeg drugačijeg nika) koji je tako nešto kazao.
Takođe, ovo napisano ne bi moglo nikoga lično da uvredi. Naveo sam "nečije" mišljenje sa kojim se ne slažem, ali da je taj neko potpuno slobodan da to svoje mišljenje iskaže. Šta je tu pokvareno, pobogu?
pecaros pecaros 02:01 10.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
ako si ti ustvrdio da je bacanje bombe na Hirošimu bilo super, i da je šteta što Ameri nisu imali više njih da ih tamo ispale, i da je svako ko "drukčije kaže" u potpunom krivu...


Ovo jeste pokvareno, šta da ti kažem. Zaista bi, kao akademski građanin, trebalo da više vodiš računa o kulturi dijaloga. Evo, u mom prvom postu stoji tačno ono što mislim o ovoj temi.

http://blog.b92.net/text/29075/Hiroshima-mon-amour/?page=1#k2056509

Ništa u tom postu nije "super". "Sreća što su dve bile dovoljne" nije isto što i "šteta što nisu imali više". Što se tuđeg mišljenja tiče, skoro niko se nije ni izjasnio. Šta ti, recimo misliš? Rekao si šta nisu trebali da urade. Zanima me šta jesu trebali? Imaju bombe, Rusi dolaze... usto, dotadašnje ratno iskustvo ih uči da je neprijatelj fanatičan i krajnje svirep.
nsarski
Da te vređam, to je tvoja izmišljotina. Da te omalovažavam - i to je izmišljotina.


Evo ti citat, pa ga psiho-interpretiraj. Ceptiš od zlobe. I ranije si već negde istakao moju beznačajnost. Ne tangira me, samo hoću da bude zapisano.

nsarski
sve ti je dozvoljeno! Piši štagod hoćeš jer to i onako nema nikakvo značenje. Sound and fury, signifying nothing.
Dobrodošao, i takvi kao ti su korisni za nešto.
Obuzdaj se prema sagovornicima ako možeš, zamolio bih.




pecaros pecaros 02:18 10.08.2019

Re: 0,5%

Cyrano de Bergerac

Ali pokušaj, ako nije problem, da u to obavještenje uključiš i objašnjenje veze između toga što si nabrojao i bezumnog divljaštva zagovornika upotrebe nuklearnog oružja. Danas.

Sa posebnim osvrtom na kontekst vremena. U kome su čak i ti tvoji Ameri konačno prestali sa tim i takvim testovima.


Bog mi je svedok da sam pokušao da razumem poruku, ali, avaj. Što neki rekli, pojasni.

Moja poruka je bila da tada nisu bili svesni šta su napravili, čak, možda, ni (svi) naučnici. Znali su da im to treba i da će to pomoći da se završi rat.

Cyrano de Bergerac
Ne mora štreberski. Možeš i u svom stilu, džiberski.


Nemoj tako, opet će me Šarski opomenuti, možda me i banuje.
nepopustljiv nepopustljiv 07:45 10.08.2019

Re: 0,5%

pecaros
Cyrano de Bergerac

Ali pokušaj, ako nije problem, da u to obavještenje uključiš i objašnjenje veze između toga što si nabrojao i bezumnog divljaštva zagovornika upotrebe nuklearnog oružja. Danas.

Sa posebnim osvrtom na kontekst vremena. U kome su čak i ti tvoji Ameri konačno prestali sa tim i takvim testovima.


Bog mi je svedok da sam pokušao da razumem poruku, ali, avaj. Što neki rekli, pojasni.

Moja poruka je bila da tada nisu bili svesni šta su napravili, čak, možda, ni (svi) naučnici. Znali su da im to treba i da će to pomoći da se završi rat.

Cyrano de Bergerac
Ne mora štreberski. Možeš i u svom stilu, džiberski.


Nemoj tako, opet će me Šarski opomenuti, možda me i banuje.

Zašto da te banuje?
Zato što pričaš gluposti?!
Pa to je uobičajeno na blogu.
Samo da nakratko istaknem ono o gnjidama.
Čini mi se da si negde istakao - kroz konstataciju - ... da šta je trebalo da Ameri urade kada je bilo 100 miliona žrtava?
Ma nije moguće da su Ameri zbog toga bubnuli bombe na Japan?
Zašto nisu bubnuli te bombe na Nemačku - jer je Nemačka pobila mnogo više od Japana?
Usput --- potvrila se moja teza da je mnogo lakše saosećati sa pravima pingvina i polarnih lisica - nego sa onima koji su nam najbliži.
Jer - često sam znao da potežem paralele pitanjima (Jasenovac, Gradiška stara i dečji logor Jastrebarsko) - ali nije bilo razumevanja kao za patnje Amera (koji su, jelte, te patnje morali da odboluju uz atomske bombe).
I kako onda za nekoga ne reći da je gnjida?
Uz svo izvinjenje što ne može da se pronađe adekvatniji termin.
nsarski nsarski 08:19 10.08.2019

Re: 0,5%

Ovo jeste pokvareno, šta da ti kažem. Zaista bi, kao akademski građanin, trebalo da više vodiš računa o kulturi dijaloga. Evo, u mom prvom postu stoji tačno ono što mislim o ovoj temi.

http://blog.b92.net/text/29075/Hiroshima-mon-amour/?page=1#k2056509

Ništa u tom postu nije "super". "Sreća što su dve bile dovoljne" nije isto što i "šteta što nisu imali više". Što se tuđeg mišljenja tiče, skoro niko se nije ni izjasnio. Šta ti, recimo misliš? Rekao si šta nisu trebali da urade. Zanima me šta jesu trebali? Imaju bombe, Rusi dolaze... usto, dotadašnje ratno iskustvo ih uči da je neprijatelj fanatičan i krajnje svirep.


Pročitao sam ponovo tvoj komentar koji navodiš. Dakle, šreća je što nisu morali više bombi da bace (dve su bile dovoljne). I dalje kažeš da je "bilo filmova koji su dovoljno verodostojno opisali moralne dileme - kako političara, tako i naučnika koji su napravili bombu. Treba im verovati da su doneli ispravnu odluku."

Političari i naučnici su imali moralne dileme i to se u filmovima lepo vidi? Prvo, značajan broj vrhunskih naučnika (oko 70 njih), je jula uputio 1945. pismo Trumanu zahtevajući da Amerika ne izvrši atomski napad.

Konkretno, ta peticija, poznata kao i Szilard peticija glasi:

[W]e, the undersigned, respectfully petition: first, that you exercise your power as Commander-in-Chief, to rule that the United States shall not resort to the use of atomic bombs in this war unless the terms which will be imposed upon Japan have been made public in detail and Japan knowing these terms has refused to surrender; second, that in such an event the question whether or not to use atomic bombs be decided by you in the light of the considerations presented in this petition as well as all the other moral responsibilities which are involved.

Ovo pismo, čini se, nikada nije stiglo do Trumana i držano je u tajnosti narednih 15 godina. Oni (političari) koji su za pismo znali su ga ignorisali. Toliko o njihovim moralnim dilemama koje su "verodostojno prikazane u filmovima". Taj detalj o filmovima me je uverio da nemam šta više sa tobom da raspravljam.

Šta ja mislim? Mislim kao i mnogi drugi da bombu nije trebalo baciti. Na primer, direktor Smithsonian muzeja je 1995. dao ostavku usled kontoverze oko izlaganja aviona i bombe (replike) koji su učestvovali u atomskom napadu.
Official Resigns Over Exhibit of Enola Gay. Da ti ne prostirem čaršav ovde, pogledaj taj link, kratak je. U svakom slučaju postoje istoričari i naučnici koji su protiv atomskog napada. S ovim naknadnim znanjem i ja imam takvo mišljenje. Nuklearno oružje treba eliminisati.





freehand freehand 08:32 10.08.2019

Re: 0,5%

apacherosepeacock
freehand
apacherosepeacock
Misliš, šta bi bilo da je bilo?


Ne, primer sluzi da pokaze izvesno nejednak tretman na relaciji da je to ucinio neko drugi.


Kao na primeru masovnih silovanja koja su počinili Crvenoarmejci gde god su se pojavili terajući Nemce i njihovu sadističku bratiju svih fela i svih boja?
Za razliku od Amerikanca na Siciliji, u Francuskoj pa redom gde god su kročili uključujući, naravno Japan, Koreju, Vijetnam?


Nisam primetila da je neko abolirao Amerikance za silovanja pri pohodima, ako neko jeste obavesti me.

Ali sam ja primetio da si druge optužila za nejednak tretman počinilaca zločina, pa ti navedoh jedan prilično banalanb ali krajnje očevidan primer.
Uz to američka propagandna sila uspela je da američki san i SAD kao svetionik slobode i demokratije sa monopolom na te pojmove održi sve do kraja dvadesetog veka. Eto, taj je balon pukao a nesnosan smrad koji se proširio svetom jednom polovinom ptiče od samih laži a drugom od iluzija i slepila onih (nas) koji su u te laže potpuno nekritički verovali.
anonymous anonymous 08:44 10.08.2019

Re: 0,5%

freehand


Ali sam ja primetio da si druge optužila za nejednak tretman počinilaca zločina, pa ti navedoh jedan prilično banalanb ali krajnje očevidan primer.
Uz to američka propagandna sila uspela je da američki san i SAD kao svetionik slobode i demokratije sa monopolom na te pojmove održi sve do kraja dvadesetog veka. Eto, taj je balon pukao a nesnosan smrad koji se proširio svetom jednom polovinom ptiče od samih laži a drugom od iluzija i slepila onih (nas) koji su u te laže potpuno nekritički verovali.


Ух, колико се слажемо.
Не мирише на добро.
Елем, није антиамериканизам то што се декодира америчка спољна политика , а што се не чини зато што се ради о америчкој нацији, већ зато што се ради о суперсили која је бар у две ситуације показала да није у стању да се само/обузда и контролише своју актуелну /тренутну надмоћ .

Први пут након проналаска атомске бомбе и њене зло/употребе ... и други пут након разбијања Совјетског савеза .
Оба пута се суверенистички поставила изнад закона и међународног права, империјално и са тоталитарним тенденцијама овладавања целокупним планетарниом простором.
Са нивоа расне супериорности.

Мало ли је за критику ?


anonymous anonymous 08:51 10.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
U svakom slučaju postoje istoričari i naučnici koji su protiv atomskog napada. S ovim naknadnim znanjem i ja imam takvo mišljenje. Nuklearno oružje treba eliminisati.



Последња реченица ми не пије воду.
Ни торетски ,а ни политички.
Иако "хуманистички " -лепо звучи.

Подсећа ме на оне борце против "национализма" који би у тренутку планетарног бујања национализама, да осуде и елиминишу национализам у Србији.

Дух је пуштен из боце и не може се у њу вратити.
Одговоре треба тражити на другој страни.
Ван кутије.
mirelarado mirelarado 09:00 10.08.2019

Re: 0,5%

freehand
američka propagandna sila


Здушно је радила на пропагирању властитог нуклеарног наоружавања одмах после Хирошиме и Нагасакија. Циљ је био да се амерички народ сроди с атомском бомбом.



Фотографија је снимљена у војној бази, пригодом прославе након обављених нуклеарних проба на острву Бикини (Operation Crossroads) 1946. Поред "атомске" торте може се запазити и деликатан модни детаљ - шешир госпође супруге вицеадмирала Бландија, с којим заједно сече торту.



Tу је и раскошна лепотица - мис атомска бомба.

Нису изостали ни стрипови, први су се појавили већ у септембру 1945.






Cyrano de Bergerac Cyrano de Bergerac 09:52 10.08.2019

Re: 0,5%

pecaros

Bog mi je svedok da sam pokušao da razumem poruku, ali, avaj. Što neki rekli, pojasni.

Moja poruka je bila da tada nisu bili svesni šta su napravili, čak, možda, ni (svi) naučnici. Znali su da im to treba i da će to pomoći da se završi rat.


Mogu da pokušam.

Pretpostavimo na trenutak, u svrhu diskusije, da zaista nisu znali. Čak i tada bi to moglo biti nekakvo opravdanje samo za njih, 1945. Možda.

Ne i za censored koji danas pokušavaju da racionalizuju nešto što se racionalizovati ne može. Ne sa današnjim znanjem.

pecaros

Nemoj tako, opet će me Šarski opomenuti, možda me i banuje.


Nadam se da neće. Vjerujem da nije prijatno biti na pogrešnoj strani batine, makar i virtuelne. Nije baš isto kao pogrešan kraj A-bombe, ali da ne cjepidlačim. Đavo je ionako u detaljima.
nsarski nsarski 09:59 10.08.2019

Re: 0,5%

Ни торетски ,а ни политички.
Иако "хуманистички " -лепо звучи.


Priznajem, malo naivno zvuči. Jednom kad se pusti duh iz boce teško se posle u nju vrati.
Ipak, neophodna je ozbiljna kontrola nuklearnog naoružanja. Mnogo bolja i ozbiljnija nego što je danas na snazi. Po mom mišljenju, ovo što postoji danas je farsa.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:43 10.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
apacherosepeacock
Međutim, ako si ti ustvrdio da je bacanje bombe na Hirošimu bilo super, i da je šteta što Ameri nisu imali više njih da ih tamo ispale, i da je svako ko "drukčije kaže" u potpunom krivu...auh, dobro, i to je tvoje mišljenje koje imaš pravo da artikulišeš


Vrlo pokvareno s tvoje strane.




Čekaj, bre, da li je ovo neki twilight zone?
Ja tebi ništa nisam rekao, već sam naveo mišljenje ovog pecarosa (bivšeg drugačijeg nika) koji je tako nešto kazao.
Takođe, ovo napisano ne bi moglo nikoga lično da uvredi. Naveo sam "nečije" mišljenje sa kojim se ne slažem, ali da je taj neko potpuno slobodan da to svoje mišljenje iskaže. Šta je tu pokvareno, pobogu?


Nije twilight zone nego blog (mada ga poneki bas tako krste) gde se svako po sopstvenom nahodjenju moze ukljuciti u diskusiju i ne nuzno samo kada mu se neko obrati. Neces valjda reci da to nisi primetio?

Pokvareno jeste s tvoje strane kada preradis neciji komentar (stavis mu u usta nesto sto nije rekao) kako bi sebi dao pokrice da nastavis sa omalovazavanjem, i ne pravi se molim te da ne shvatas sta je omalovazavanje u onom sto si prosuo o drugom blogeru.

Plus i samo njega opominjes za izrazavanje N-ti put (jos bi ga i banovao) a druge preskaces - verovatno slucajno'..


apacherosepeacock apacherosepeacock 10:57 10.08.2019

Re: 0,5%

freehand
apacherosepeacock
freehand
apacherosepeacock
Misliš, šta bi bilo da je bilo?


Ne, primer sluzi da pokaze izvesno nejednak tretman na relaciji da je to ucinio neko drugi.


Kao na primeru masovnih silovanja koja su počinili Crvenoarmejci gde god su se pojavili terajući Nemce i njihovu sadističku bratiju svih fela i svih boja?
Za razliku od Amerikanca na Siciliji, u Francuskoj pa redom gde god su kročili uključujući, naravno Japan, Koreju, Vijetnam?


Nisam primetila da je neko abolirao Amerikance za silovanja pri pohodima, ako neko jeste obavesti me.

Ali sam ja primetio da si druge optužila za nejednak tretman počinilaca zločina, pa ti navedoh jedan prilično banalanb ali krajnje očevidan primer.
Uz to američka propagandna sila uspela je da američki san i SAD kao svetionik slobode i demokratije sa monopolom na te pojmove održi sve do kraja dvadesetog veka. Eto, taj je balon pukao a nesnosan smrad koji se proširio svetom jednom polovinom ptiče od samih laži a drugom od iluzija i slepila onih (nas) koji su u te laže potpuno nekritički verovali.


Pa da li ti stvarno mislis da jeste jednaki tretman ovde?

Pa kad je tako uspesna propagandna masina po tebi koja je tako dobro prodala americki san do kraja 20. veka, otkud onda onoliko masovni antiratni pokret (uz zescu tabacinu demonstranata) u Americi oko rata u Vijetnamu? I protiv nuklearnog naoruzanja preko toga? (po Z.Evropi takodje se prosirilo isto)

Sto se tice prodavanja sna i hvalospeva o sebi (svojoj drzavi i uredjenju) kako se to oni razlikuju od drugih. Imas prost primer kod kuce posle rata '45 i svu kinematografiju i propagandu (stampa, knjizevnost itd.) drzavi i sistemu u korist koja je pljunuta ista ko ta holivudska (tu i tamo sa sve tim holivudskim glumcima u nasim ratnim filmovima).
O bezgresnosti, svetoj revoluciji i savrsenoj vojsci, herojima i izdajnicima, mrskom neprijatelju, i konacno - prekrajanju istorije. (e nemoj sad da ovo zadnje sirimo temu sta i kako i koliko, tek propaganda je postojala i slavila je pobednika kao nad-coveka zamalo)


pecaros pecaros 11:53 10.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Toliko o njihovim moralnim dilemama koje su "verodostojno prikazane u filmovima". Taj detalj o filmovima me je uverio da nemam šta više sa tobom da raspravljam.


Nemoj biti na kraj srca. Stari istorijski i dokumentarni (da, postoje i dokumentarni) filmovi uvek imaju dovoljnu dozu istine, da bi, uz dodatne informacije, mogao da stekneš uvid i zauzmeš stav. Šta si pokazao ovom peticijom jednog dela naučnika? Da je među njima postojala dilema. Pa to sam i ja rekao. Ni potpisnici peticije nisu protiv upotrebe bombe, samo predlažu uslove pod kojima bi se mogle upotrebiti.

nsarski
Šta ja mislim? Mislim kao i mnogi drugi da bombu nije trebalo baciti.


Pitao sam te šta je trebalo uraditi, nisi odgovorio. Da postoji razumna alternativa - pa o kej, nije trebalo baciti. Pogotovo gledajući iz današnje perspektive.

nsarski
U svakom slučaju postoje istoričari i naučnici koji su protiv atomskog napada. S ovim naknadnim znanjem i ja imam takvo mišljenje. Nuklearno oružje treba eliminisati.


Uprkos tvojim optužbama, ja nisam ni reč rekao protiv tvog mišljenja, samo sam branio svoje. Što je veoma neugodna pozicija, s obzirom na to s kakvim se moralnim, i u svakom pogledu gromadama ovde sukobljavam.
nepopustljiv nepopustljiv 11:55 10.08.2019

Re: 0,5%

apacherosepeacock
freehand
apacherosepeacock
freehand
apacherosepeacock
Misliš, šta bi bilo da je bilo?


Ne, primer sluzi da pokaze izvesno nejednak tretman na relaciji da je to ucinio neko drugi.


Kao na primeru masovnih silovanja koja su počinili Crvenoarmejci gde god su se pojavili terajući Nemce i njihovu sadističku bratiju svih fela i svih boja?
Za razliku od Amerikanca na Siciliji, u Francuskoj pa redom gde god su kročili uključujući, naravno Japan, Koreju, Vijetnam?


Nisam primetila da je neko abolirao Amerikance za silovanja pri pohodima, ako neko jeste obavesti me.

Ali sam ja primetio da si druge optužila za nejednak tretman počinilaca zločina, pa ti navedoh jedan prilično banalanb ali krajnje očevidan primer.
Uz to američka propagandna sila uspela je da američki san i SAD kao svetionik slobode i demokratije sa monopolom na te pojmove održi sve do kraja dvadesetog veka. Eto, taj je balon pukao a nesnosan smrad koji se proširio svetom jednom polovinom ptiče od samih laži a drugom od iluzija i slepila onih (nas) koji su u te laže potpuno nekritički verovali.


Pa da li ti stvarno mislis da jeste jednaki tretman ovde?

Pa kad je tako uspesna propagandna masina po tebi koja je tako dobro prodala americki san do kraja 20. veka, otkud onda onoliko masovni antiratni pokret (uz zescu tabacinu demonstranata) u Americi oko rata u Vijetnamu? I protiv nuklearnog naoruzanja preko toga? (po Z.Evropi takodje se prosirilo isto)

Sto se tice prodavanja sna i hvalospeva o sebi (svojoj drzavi i uredjenju) kako se to oni razlikuju od drugih. Imas prost primer kod kuce posle rata '45 i svu kinematografiju i propagandu (stampa, knjizevnost itd.) drzavi i sistemu u korist koja je pljunuta ista ko ta holivudska (tu i tamo sa sve tim holivudskim glumcima u nasim ratnim filmovima).
O bezgresnosti, svetoj revoluciji i savrsenoj vojsci, herojima i izdajnicima, mrskom neprijatelju, i konacno - prekrajanju istorije. (e nemoj sad da ovo zadnje sirimo temu sta i kako i koliko, tek propaganda je postojala i slavila je pobednika kao nad-coveka zamalo)




Jebote!
Bravo!
pecaros pecaros 12:23 10.08.2019

Re: 0,5%

Cyrano de Bergerac
pecaros

Moja poruka je bila da tada nisu bili svesni šta su napravili, čak, možda, ni (svi) naučnici. Znali su da im to treba i da će to pomoći da se završi rat.


Pretpostavimo na trenutak, u svrhu diskusije, da zaista nisu znali. Čak i tada bi to moglo biti nekakvo opravdanje samo za njih, 1945. Možda.

Ne i za censored koji danas pokušavaju da racionalizuju nešto što se racionalizovati ne može. Ne sa današnjim znanjem.


Kakva logička konfuzija, nije ni čudo da nisam razumeo.

Pa nećemo mi sada baciti bombu na Hirošimu, zaboga. To je urađeno 1945. Mi možemo primenjivati današnje kriterijume na procenu današnjih odluka i radnji. Da bismo procenjivali njihove odluke, moramo se vratiti u ono vreme.

Da su oni mogli da zavire u današnje vreme, možda i ne bi bacili bombu. Meni postaje sve jasnije otkud tolike uvrede na moj račun. Ljudi, vi ste (neki) prolupali.
pecaros pecaros 12:35 10.08.2019

Re: 0,5%

nepopustljiv

Zašto nisu bubnuli te bombe na Nemačku - jer je Nemačka pobila mnogo više od Japana?


Možda zato jer ih nisu imali?

nepopustljiv
I kako onda za nekoga ne reći da je gnjida?


Teško je biti Srbin.

nsarski nsarski 14:48 10.08.2019

Re: 0,5%

Pa nećemo mi sada baciti bombu na Hirošimu, zaboga. To je urađeno 1945. Mi možemo primenjivati današnje kriterijume na procenu današnjih odluka i radnji. Da bismo procenjivali njihove odluke, moramo se vratiti u ono vreme.


Naravno. Zato sam ti i predočio onaj Szilardov plan. Oni (ti značajni naučnici) su živeli u to vreme i predložili su da se bomba ne baci, već da se japanskom caru postavi uslov - kapitulacija ili bombardovanje užasnim oružjem (izostavljam razne sitnije detalje). Deset godina posle Hirošime nastao je Rasel-Ajnštajn manifesto u kome se pozivaju vlade zemalja sa nuklearnim naoružanjem da se uzdrže od korišćenja tog oružja.
Evo tog teksta: Russel-Einstein manifesto, koji su takođe potpisali i Maks Born, Hideki Yukawa, Linus Pauling, itd.

Na kraju, mislim da je vreme da prestanemo sa ovim nadgovaranjem. Rekao bih da sam razumeo tvoje mišljenje, i nadam se da si ti moje.
freehand freehand 17:11 10.08.2019

Re: 0,5%

Pa kad je tako uspesna propagandna masina po tebi koja je tako dobro prodala americki san do kraja 20. veka, otkud onda onoliko masovni antiratni pokret (uz zescu tabacinu demonstranata) u Americi oko rata u Vijetnamu? I protiv nuklearnog naoruzanja preko toga? (po Z.Evropi takodje se prosirilo isto)

Bokal ide na ovdu dok se ne razbije. pedeset godina je odlično služio i milijarde su gutale dezinformacije kao čokoladne bonbonice, zajedno sa celofanom.
Možeš neke ljude da lažeš sve vreme; možeš sve ljude da lažeš neko vreme. Ali nikako ne možeš da lažeš sve ljude sve vreme - ovo ti je poznato, sigurno.
Što se ostalog tiče - gledaj danas.
Saudijci su ok, bitno da nema Gadafija i Sadama. Izraelci su gud gajs sa svojom aparthejd fašistiškom državom, Iran je taj koji ne valja.
Turci su kakani a Emiraćani su drugari. I jedini oji ima pravo da o takvim stvarima odlučuje dnevno ubijajući hiljade i desetine hiljada i sjebavajući pravo u njegovom korenu i suštini jeste - pogodi ko?
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:53 10.08.2019

Re: 0,5%

freehand
Pa kad je tako uspesna propagandna masina po tebi koja je tako dobro prodala americki san do kraja 20. veka, otkud onda onoliko masovni antiratni pokret (uz zescu tabacinu demonstranata) u Americi oko rata u Vijetnamu? I protiv nuklearnog naoruzanja preko toga? (po Z.Evropi takodje se prosirilo isto)

Bokal ide na ovdu dok se ne razbije. pedeset godina je odlično služio i milijarde su gutale dezinformacije kao čokoladne bonbonice, zajedno sa celofanom.
Možeš neke ljude da lažeš sve vreme; možeš sve ljude da lažeš neko vreme. Ali nikako ne možeš da lažeš sve ljude sve vreme - ovo ti je poznato, sigurno.
Što se ostalog tiče - gledaj danas.
Saudijci su ok, bitno da nema Gadafija i Sadama. Izraelci su gud gajs sa svojom aparthejd fašistiškom državom, Iran je taj koji ne valja.
Turci su kakani a Emiraćani su drugari. I jedini oji ima pravo da o takvim stvarima odlučuje dnevno ubijajući hiljade i desetine hiljada i sjebavajući pravo u njegovom korenu i suštini jeste - pogodi ko?



O kojim milijardama je ovde rec, dizvinis, i kojih 50 godina - lepo sam ti dala primer (koji si uredno citirao) i koji direktno govori da ti tvrdnja ne stoji - al o njemu od tebe ni reci ..

Ovo ostalo sto sad ubacujes u pricu koga uzimaju za saveznike a protiv koga se okrecu je stara prica novo pakovanje, verujem da bi svaka zemlja imala tu da prilozi listu zelja sa sve interesima koga bi trebalo za saveznika a koga protiv.

Jel mi ovde pricamo o nekom idealisticnom svetu ili ovom realnom?

Jeste blogokolega, US tamani u skladu sa svojim interesima (i pozicijom) i pridruzuju im se oni kojima je u interesu da se ucipe za plen, a sa druge strane cekaju oni koji bi da postanu kalif umesto kalifa sa svojom plejadom podguznih muva da rade to isto ako ne i gore. Jesi to hteo da cujes?

Možeš neke ljude da lažeš sve vreme; možeš sve ljude da lažeš neko vreme. Ali nikako ne možeš da lažeš sve ljude sve vreme - ovo ti je poznato, sigurno.


Jeste mi poznato, vrlo zgodno da se iskoristi onako univerzalno ko, za sta i kako hoce.



kamilo_emericki kamilo_emericki 22:02 11.08.2019

Re: 0,5%

nsarski
Могао је Јапан да капитулира и без "копненог освајања Јапана", зар не?


Mnogi ozbiljni istoričari tvrde da je Japan već bio pred kapitulacijom i da je bilo samo pitanje dana kada će se ona desiti.


Jedan od njih je i Jean Lopez.
Ovo je njegovo vidjenje japanske kapitulacije. Nadam se da je prevod na englaski upotrebljiv.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=aSVn37LhSKo[/youtube]

freehand freehand 22:13 11.08.2019

Re: 0,5%

O kojim milijardama je ovde rec, dizvinis, i kojih 50 godina - lepo sam ti dala primer (koji si uredno citirao) i koji direktno govori da ti tvrdnja ne stoji - al o njemu od tebe ni reci ..

O milijardama (figurativno) stanovnika Zemlje očiju uprtih u Zemlju slobode i demokratije. U stvari malih somova koji su kao Minhauzenove patke progutali struk i nanizali se u beskrajnoj oloni jedan za drugim na isti jeftini mamac.
Jel mi ovde pricamo o nekom idealisticnom svetu ili ovom realnom?

O realnom, valjda je to jasno. A u tom realnom nema nikakveAmerike kao zemlje ostvarenih snova. Veliko zlo upakovano u sjajan, šareni papir što muti pamet kao kad Pinokia i druge dečake mame u Dembeliju. Pa se probude kao magarad.
Jeste mi poznato, vrlo zgodno da se iskoristi onako univerzalno ko, za sta i kako hoce.

Koristi ko i kako ume i uklapa kako mu je zgodno. Na čitaocu je da proceni dal je citatu mesto tu gde je stavljen.
kamilo_emericki kamilo_emericki 22:15 11.08.2019

Re: 0,5%

docsumann

ok, šalu na stranu
doskočice u fiokice...

tolike civilne žrtve se ne mogu ničim opravdati, naročito u poziciji kad je Japan bio potpuno izolovan i invaziono nemoćan, bez brodova i mornaričke avijacije.

bolje produžiti blokadu Japana još nekoliko godina, napraviti još koju bombicu, na čemu se uveliko radilo i pokušati stezati obruč što čvrđće.

kao ultimativno političko štivo na ovakve teme, uvijek preporučujem Lijevu Ruku Tame od Ursule LeGvin.

Zastavica na japanskom satu bila je u padu. 08.08. 1945 istekla su tri mijeseca od kapitulacije Njemacke i kao sto je obecao Ruzveltu na Jalti, Staljin je pokrenuo rat protiv Japana. Mandzurija je pociscena u kratkom roku i kapitulacija Japana bila je neizbjezna.

freehand freehand 22:20 11.08.2019

Re: 0,5%

kamilo_emericki
docsumann

ok, šalu na stranu
doskočice u fiokice...

tolike civilne žrtve se ne mogu ničim opravdati, naročito u poziciji kad je Japan bio potpuno izolovan i invaziono nemoćan, bez brodova i mornaričke avijacije.

bolje produžiti blokadu Japana još nekoliko godina, napraviti još koju bombicu, na čemu se uveliko radilo i pokušati stezati obruč što čvrđće.

kao ultimativno političko štivo na ovakve teme, uvijek preporučujem Lijevu Ruku Tame od Ursule LeGvin.

Zastavica na japanskom satu bila je u padu. 08.08. 1945 istekla su tri mijeseca od kapitulacije Njemacke i kao sto je obecao Ruzveltu na Jalti, Staljin je pokrenuo rat protiv Japana. Mandzurija je pociscena u kratkom roku i kapitulacija Japana bila je neizbjezna.


I onda je umro Ruzevelt a došao Truman. Oliver Stoun i njegova Skrivena istorija SAD mogu biti odlična lektira u mnogim od ovih priča.
pnbb pnbb 14:23 13.08.2019

Re: 0,5%

svako ko na svoj način interpretira tuđe pisanije

jedno teoretsko pitanje, a kako inace treba da se interpretira?
pecaros pecaros 15:19 13.08.2019

Re: 0,5%

pnbb
svako ko na svoj način interpretira tuđe pisanije

jedno teoretsko pitanje, a kako inace treba da se interpretira?


Onako kako je napisano?

Nije da nisi razumeo, ali da ti pojasnim - da sve nije pisano pod kišom neprijateljskih kuršuma, umesto ovog "na svoj način" verovatno bi pisalo "tendenciozno".

G.Cross G.Cross 07:29 07.08.2019

Glupi Avgust

Prvog avgusta ove godine za samo 24 sata na Grendlandu se otopilo 12.5 milijardi tona leda.


https://www.smithsonianmag.com/smart-news/greenland-lost-record-breaking-125-billion-tons-ice-single-day-180972808/
nsarski nsarski 01:06 08.08.2019

Re: Glupi Avgust

Prvog avgusta ove godine za samo 24 sata na Grendlandu se otopilo 12.5 milijardi tona leda.


Ovo je važna, najvažnija vest o kojoj treba stalno pisati.
alselone alselone 08:15 07.08.2019

Pravo na grešku

Kako se nauka, tehnika i tehnologija razvijaju tako se smanjuje mogućnost greške. Nekada, kada je Prometej doneo vatru, ljudi su lako shvatili da se gasi vodom. Kasnije kada su vatre postaje jače i brojnije pronađen je protivpožarni aparat. Krenuli smo da putujemo brzo pa smo pronašli sigurnosne pojaseve. I tako dalje...

Pravo na grešku sa nuklearnom tehnologijom je veoma malo, kao što vidimo iz ovo primera pa iz primera Černobila, Fukušime, atomskih proba...

Sa daljim nastavkom probaja prava na grešku verovatno nema. Generalna Veštačka Inteligencija i Sintetički život su sledeći proboji sa kojima ćemo morati biti mnogo oprezniji.
jinks jinks 08:17 07.08.2019

...

Pre oko 2000 godina, početkom Nove ere, ukupan broj ljudi na Zemlji je bio oko 300 miliona, i oko tog broja ostao sve do 1850. kada je dostigao 1 milijardu.


Otkrića u medicini, tehnologiji, poljoprivredi, itd., pomogla su da se smrtnost od bolesti i gladi dramatično smanji.


Po nekima, postoji još jedno otkriće koje se možda dobrim delom i pre mnogih drugih upravo i nalazi u korenu kako mnogih gorepomenutih tako i raznih drugih koja su doprinela naglom uzletu (a možda kako u blogu kažete naknadno i padu) ljudske vrste.

A to je koncept - kreditiranja. On je otprilike tu i negde oko sredine 19. veka postao masovna pojava, gde su na potpuno drugom nivou počeli na takve ili slične načine da se finansiraju ne samo pojedinci i države, već i firme ili istraživački centri.

Na kraju krajeva, mnoga velika naučna otrkića desila su se kako uoči tako i tokom velikih ratova zadnjih 100-200 godina, u osnovu kojih se nalazi šta drugo do - ratni krediti, od kojih se neki i dan danas otplaćuju (mislim da je UK otplatila zadnje rate US ratnih kredita iz II sv. rata tek pre 10-15 godina).
zilikaka zilikaka 08:25 07.08.2019

Re: ...

Da, neverovatno je kad čuješ da su države tokom ratova redovno otplaćivale kredite, čak i kad je država samo formalno postojala, kao Srbija tokom I Sv. rata, u izgnanstvu.
tasadebeli tasadebeli 09:05 07.08.2019

Re: ...

jinks

Na kraju krajeva, mnoga velika naučna otrkića desila su se kako uoči tako i tokom velikih ratova zadnjih 100-200 godina, u osnovu kojih se nalazi šta drugo do - ratni krediti, od kojih se neki i dan danas otplaćuju (mislim da je UK otplatila zadnje rate US ratnih kredita iz II sv. rata tek pre 10-15 godina).



Мислиш


If I offered you twenty thousand pounds for every dot that stopped, would you really, old man, tell me to keep my money, or would you calculate how many dots you could afford to spare? Free of income tax, old man.



?


Иначе, читав заплет књиге и филма је заснован на пеницилину, којег је баш некако тих ратних година Наука пустила у масовну производњу, и трговини на црном тржишту лажним пеницилином.

За добробит Човечанства.


dolazel dolazel 10:19 07.08.2019

Re: ...

A to je koncept - kreditiranja. On je otprilike tu i negde oko sredine 19. veka postao masovna pojava, gde su na potpuno drugom nivou počeli na takve ili slične načine da se finansiraju ne samo pojedinci i države, već i firme ili istraživački centri.

Кредитирање постоји још од памтивека. Постоје детаљни подаци о кредитима и каматној стопи још из времена Сумера око 2000 година пре Христа где је земљорадницима одобраван кредит где је камата била трећину онога што се пожање те године. Током векова кредитирање је увек било присутно да би прави процват доживело у време ренесансе у 14 веку у Италији у Фиренци, Ђенови и Венецији где су се тим путем финансирали разноразни походи, трговински, војни или истраживачки (чак је и Шекспир то описао). Оно што је занимљиво је колико је приступ кредитима и кредитни рејтинг био битан током историје. Рецимо, Британска Империја своје постојање дугује и томе што су Британци били спретнији и модернизовали финансије (тачније покупили су оно најбоље од Холанђана) и тако имали приступ кредитима којима су се финансирали војни и други походи док је рецимо Француска која је била богатија и имала исте амбиције доживела неуспех јер између осталог није имала толико приступ кредитима и толики рејтинг као Британија.
jinks jinks 19:04 07.08.2019

Re: ...

Da, naravno, pozajmljivanje novca je postojalo oduvek, jedino sto je od 18-19. veka izgleda pocelo i kreditiranje na steroidima.

Sa sve novom klijentelom u vidu, između ostalih, i raznih novonastalih nacinalnih drzava, kao i drugova proletera i njihovih dobrano kreditiranih rajeva.

A ko zna mozda je i renesansa bankarskog sektora o kojoj govorite nekim delom upravo dovela i do same Renesanse
gedza.73 gedza.73 15:35 09.08.2019

Re: ...



(mislim da je UK otplatila zadnje rate US ratnih kredita iz II sv. rata tek pre 10-15 godina).


ako se ne varam spinovana priča je prešla u zvaničnu istoriju kako su kralj i vlada pokrali zlato. Valjda su oni, poučeni iskustovm iz I svetskog rata, prebacili zlato u Englesku i SAD.

Posle rata Jugoslavija je tražila povraćaj tog zlata.
Amerikanci prvo odbiju troškove koje su imali tokom savezničkog bombardovanja a onda i imovinu koja je bila u njihovom posedu a nacionalizovana je posle rata.
Opet ako ne grešim ako je vrednost imovine bila 50 miliona dolara oni su zadržali zlato u vrednosti 450 miliona.

nepopustljiv nepopustljiv 08:27 07.08.2019

Da.

Ljudska vrsta je najpoganija životinjska vrsta.
Štaviše, moglo bi se reći - gamad.
Esencijalno - motivacioni faktori ljudi su jednaki kao i kod svih ostalih životinja.
No, potencijal za uništenje svega sa čim dođe u dodir je mnogo veći nego kod bilo koje druge životinjske vrste.
Planeta nema nikakvog razloga za optimizam sa ovakvom ljudskom vrstom.
tasadebeli tasadebeli 09:08 07.08.2019

Re: Da.

nepopustljiv
Ljudska vrsta je najpoganija životinjska vrsta.
Štaviše, moglo bi se reći - gamad.
Esencijalno - motivacioni faktori ljudi su jednaki kao i kod svih ostalih životinja.
No, potencijal za uništenje svega sa čim dođe u dodir je mnogo veći nego kod bilo koje druge životinjske vrste.
Planeta nema nikakvog razloga za optimizam sa ovakvom ljudskom vrstom.



Да поделим са вама. Кад већ помињемо открића и откровења.

Баш ових дана сам на Трећем програму Радио Београда слушао одломке једног занимљивог текста (поновљено читање из 2014.) из којег сам сазнао да су опијум и марихуану у Мексико донели Кинези у 19. веку који су и тада као и данас хрлили у врли нови свет у потрази за бољим животом. Пре тога су ти производи од мака, као и марихуана, били потпуно непознати на америчком континтенту из два дела која су цела.

Хорхе Санчез Годој: "Процеси институционализације нарко-културе у Синалои" (ЛИНК)


(Нађох текст само на шпанском.)


И одатле сазнадох, на сопствено изненађење, да је масовна производња у тој мексичкој савезној држави почела за време Другог светског рата на захтев САД и председника Рузвелта, а за потребе америчке војске у том рату.

После, када производња више није била потребна, била је забрањена.

Али се некима осладило, па су наставили да се баве бизнисом забрањеног воћа (easy money) и онда аутор даје спискове читавих мексичких фамилија које су наставиле и до данас да се баве тим бизИнисом и на којима и јесте заправо заснована та нарко култура (субкултура?) у Мехику, али ја бих рекао и шире. Диљем Латинске Америке. За потребе америчког и европског тржишта.

Једном када га заљуљаш, па макар то било и са хуманим циљевима, не можеш га зауставити када се то теби прохте. Настави то да се љуља само. Увек ће се наћи они који виде интерес у настављању тог љуљања.

Па се онда "перу" милијарде и милијарде широм глобуса.

И троше се силни новци да се човечанство избори са нарко трафикингом и пратећим му криминалним делатностима.

Занимљив је то текст. Као некакав модел за ово о чему причамо.

К'о у тамном вилајету. Ако узмеш, кајаћеш се. Ако не узмеш, кајаћеш се.

А почнеш са добрим намерама...
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:33 07.08.2019

Re: Da.

nepopustljiv
Ljudska vrsta je najpoganija životinjska vrsta.
Štaviše, moglo bi se reći - gamad.
Esencijalno - motivacioni faktori ljudi su jednaki kao i kod svih ostalih životinja.
No, potencijal za uništenje svega sa čim dođe u dodir je mnogo veći nego kod bilo koje druge životinjske vrste.
Planeta nema nikakvog razloga za optimizam sa ovakvom ljudskom vrstom.

Slazem se.

Kamo srece da je onih 300 miliona u 19 veku nastavio lagani rast kao do tada.




7 milijardi i dalji progresivan rast je katastrofa, i za samu vrstu i za planetu, ako se pogleda statisticki samo - bez ratova i epidemija (i svega sto malko proredjuje taj rast) bilo bi jos gore (kuca u kojoj zivimo se pretrpava i bespovratno urusava).

Ako kod zivotinjskog sveta ciklus odrzava najkvalitetnije gene za dalji opstanak tako sto najslabije jedinke eliminise a vrstu odrzava zdravu, kako stoji nasa vrsta?

Ovo je potpuno nehumani pogled na opstanak ljudske vrste (ne citajte to kao moj stav vec jednostavno pitanje) ali da li i koliko to utice na dalji razvoj homo sapiensa?


maksa83 maksa83 09:46 07.08.2019

Re: Da.

7 milijardi i dalji progresivan rast je katastrofa

Ja polažem nade u one električne trotinete.

Inače - Mother!

Treba gledati bez objašnjenja.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:02 07.08.2019

Re: Da.

maksa83
7 milijardi i dalji progresivan rast je katastrofa

Ja polažem nade u one električne trotinete.

Inače - Mother!

Treba gledati bez objašnjenja.


U planu mi je za gledanje taj film.
nepopustljiv nepopustljiv 10:22 07.08.2019

Re: Da.

maksa83
7 milijardi i dalji progresivan rast je katastrofa

Ja polažem nade u one električne trotinete.

Inače - Mother!

Treba gledati bez objašnjenja.

Molim siže!
Jer ja slabo gledam filmove.
nepopustljiv nepopustljiv 10:24 07.08.2019

Re: Da.

tasadebeli
nepopustljiv
Ljudska vrsta je najpoganija životinjska vrsta.
Štaviše, moglo bi se reći - gamad.
Esencijalno - motivacioni faktori ljudi su jednaki kao i kod svih ostalih životinja.
No, potencijal za uništenje svega sa čim dođe u dodir je mnogo veći nego kod bilo koje druge životinjske vrste.
Planeta nema nikakvog razloga za optimizam sa ovakvom ljudskom vrstom.



Да поделим са вама. Кад већ помињемо открића и откровења.

Баш ових дана сам на Трећем програму Радио Београда слушао одломке једног занимљивог текста (поновљено читање из 2014.) из којег сам сазнао да су опијум и марихуану у Мексико донели Кинези у 19. веку који су и тада као и данас хрлили у врли нови свет у потрази за бољим животом. Пре тога су ти производи од мака, као и марихуана, били потпуно непознати на америчком континтенту из два дела која су цела.

Хорхе Санчез Годој: "Процеси институционализације нарко-културе у Синалои" (ЛИНК)


(Нађох текст само на шпанском.)


И одатле сазнадох, на сопствено изненађење, да је масовна производња у тој мексичкој савезној држави почела за време Другог светског рата на захтев САД и председника Рузвелта, а за потребе америчке војске у том рату.

После, када производња више није била потребна, била је забрањена.

Али се некима осладило, па су наставили да се баве бизнисом забрањеног воћа (easy money) и онда аутор даје спискове читавих мексичких фамилија које су наставиле и до данас да се баве тим бизИнисом и на којима и јесте заправо заснована та нарко култура (субкултура?) у Мехику, али ја бих рекао и шире. Диљем Латинске Америке. За потребе америчког и европског тржишта.

Једном када га заљуљаш, па макар то било и са хуманим циљевима, не можеш га зауставити када се то теби прохте. Настави то да се љуља само. Увек ће се наћи они који виде интерес у настављању тог љуљања.

Па се онда "перу" милијарде и милијарде широм глобуса.

И троше се силни новци да се човечанство избори са нарко трафикингом и пратећим му криминалним делатностима.

Занимљив је то текст. Као некакав модел за ово о чему причамо.

К'о у тамном вилајету. Ако узмеш, кајаћеш се. Ако не узмеш, кајаћеш се.

А почнеш са добрим намерама...

Normalno!
Redosled 'roba' po nivou obrta (na svetskom nivou) je prema sledećem:
1. Droga
2. Sportska oprema
3. Oružje

Pametne stvari su na ko zna kojem mestu.
docsumann docsumann 10:45 07.08.2019

Re: Da.

Planeta nema nikakvog razloga za optimizam sa ovakvom ljudskom vrstom.


i Srbi su ljudi

maksa83 maksa83 10:47 07.08.2019

Re: Da.

Molim siže!
Jer ja slabo gledam filmove.

Ne može, iz dva razloga. Poenta je baš odgledati taj film - ako ne uhvatiš alegoriju film je psihodelična besmislica. Ako je uhvatiš svaka stvar u njemu + celina dobijaju smisao. Idealno je da ti niko ne kaže da postoji neka alegorija, pa sam ja tu već zeznuo stvar.

Drugi razlog je što je vreme jedini (za čoveka) konačan i nenadoknadiv resurs i nije lepo trošiti tuđe da bi prištedeo svoje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana