Društvo| Politika| Zdravlje

Principi postupanja lekara i medicinskog osoblja

kukusigameni RSS / 29.08.2016. u 17:13

 stetoskop.jpg

Dragi blogeri, vi ćete biti prvi koji će diskutovati na ovu temu. Tek posle idu ostali.

Takav je red pobogu.

:-)

Preneću ceo tekst sa sajta Nove stranke i molim vas da vašim sugestijama pomognete da popravimo ove stvari koliko možemo.

 Svedoci smo svakodnevnih pritužbi na elementarno ponašanje i izgled lekara i drugog medicinskog osoblja.

Savet za zdravstvo Nove stranke je zbog toga sastavio:

  1. PREDLOG PRINCIPA POSTUPANJA LEKARA KOJI BI TREBALO DA BUDU SASTAVNI DEO PROFESIONALNOG ETIČKOG KODEKSA--- LINK
  2. PREDLOG PRINCIPA POSTUPANJA MEDICINSKOG KADRA SREDNJOŠKOLSKOG OBRAZOVANJA KOJI BI TREBALO DA BUDU SASTAVNI DEO PROFESIONALNOG ETIČKOG KODEKSA---LINK

Smatramo da je važno definisati osnove normative ponašanja zaposlenih u zdravstvu i da bi ovo mogao da bude dobar početak jasnijeg definisanja akumuliranih problema koje svaki građanin oseća u dodiru sa zdravstvom u Srbiji.

Ovi predlozi će biti predstavljeni javnosti, radi dodatnog usaglašavanja i eventualnog usavršavanja i dopune.

Pozivamo sve građane da svojim predlozima učestvuju u kreiranju ovih principa, koji će biti predmet resprave tokom septembra u Novoj stranci.

Nakon toga, Nova stranka će ovaj predlog uputiti Srpskom lekarskom društvu i lekarskim komorama, na usaglašavanje sa postojećim „Kodeksom profesionalne etike“, a nakon toga i Ministarstvu zdravlja Republike Srbije, kao zvaničan dokument i predlog za rešavanje problema nastalih na ovom polju.

Podvlačimo da ovo nisu konačni predlozi, već osnova koju želimo da unapredimo vašim sugestijama. Zato vas pozivamo da u komentarima napišete vaše mišljenje, iznesete konstruktivne kritike i ideje, kako bismo se naposletku zajednički dogovorili oko konačnog rešenja. 

U okviru ove inicijative biće postavljen blog post na sajtu B92. Vaše sugestije možete pisati i na našoj Facebook stranici https://www.facebook.com/nova.stranka2012/, na Tviteru (organizovaćemo Tviter debatu tokom koje će članovi Saveta odgovarati na pitanja i predloge, a o čijem ćete terminu održavanja biti blagovremeno obavešteni), biće organizovan i okrugli sto u prostorijama stranke itd.

Vaše predloge možete poslati i na e-mail: press@novastranka.rs.

 



Komentari (391)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 17:17 29.08.2016

Nemoj!

U okviru ove inicijative biće postavljen blog post na sajtu B92.


uros_vozdovac uros_vozdovac 17:59 29.08.2016

domaćine,

odlični predozi, temeljito i promišljeno. Uostalom evo skoro sat kako stoji tekst još niko nije spomenuo vinograd.

U sridu dakle.
kosta.babic kosta.babic 18:26 29.08.2016

Re: domaćine,

uros_vozdovac
odlični predozi, temeljito i promišljeno. Uostalom evo skoro sat kako stoji tekst još niko nije spomenuo vinograd.

U sridu dakle.

Nisam razumeo šta ovo znači ?
krkar krkar 20:39 29.08.2016

Re: domaćine,

Nisam razumeo šta ovo znači ?


Što me to ne čudi?
vcucko vcucko 11:55 30.08.2016

Re: domaćine,

uros_vozdovac
odlični predozi, temeljito i promišljeno. Uostalom evo skoro sat kako stoji tekst još niko nije spomenuo vinograd.

U sridu dakle.

Ako se osećaš uskraćenim, evo:

čisto radi pejzaža, da ulepšamo
princi princi 19:18 29.08.2016

Ovlaš sam pregledao

Ima li neki član koji štiti privatnost pacijenta? Na osnovu ličnog iskustva znam da su doktori generalno, a srpski pogotovu vrlo skloni iznošenju privatnih detalja svojih pacijenata. Ne retko koriste te priče kako bi zabavljali i zasmejavali društvo. Mislim, seljakluk na stranu, ali takvo ponašanje bi trebalo i zakonski sankcionisati, ne može se tako nešto prepustiti moralnom sudu lekara (tačnije, tek njihovom moralnom sudu ne bih ništa prepuštao).
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:43 29.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

Има један члан који се односи на заштиту приватности пацијената приликом прегледа, и то у вези са захтевом за непотребно скидање за онај преглед који се обавља и друго, у вези са постављањем сувишних питања приликом узимања анамнезе, али заиста нема ништа о заштити приватних података пацијената једном када је преглед већ обављен.

(Иначе, овде је стандардно да у ситуацијама где је пацијент жена, а лекар мушкарац, и где је преглед интимније природе, сестра присуствује иако је са медицинске стране њено присуство непотребно.)
kukusigameni kukusigameni 20:56 29.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

princi


Ovo je predviđeno "Kodeksom profesionalne etike Lekarske komore Srbije".


3. Lekar i profesionalna tajna

Profesionalna tajna i njeno čuvanje

Član 19

Lekar je dužan da čuva profesionalnu tajnu.

U profesionalnu tajnu spadaju sva saznanja lekara i zdravstvenog osoblja o pacijentu i o njegovim ličnim, porodičnim i socijalnim prilikama, kao i sve informacije u vezi sa utvrđivanjem, lečenjem i praćenjem bolesti.

Čuvanje lekarske tajne odnosi se i na podatke sadržane u informacionom sistemu i personalnim računarima.

Lekar je dužan da na zahtev pacijenta profesionalnu tajnu čuva i u odnosu na članove porodice bolesnika, kao i posle smrti bolesnika, izuzev u slučaju kad bi to moglo da ugrozi život i zdravlje drugih ljudi.

Pravo pacijenta je da očekuje da će njegov lekar poštovati poverljivost svih informacija lične i medicinske prirode.

Oslobađanje od čuvanja profesionalne tajne

Član 20

Lekar je oslobođen čuvanja profesionalne tajne, odnosno razrešen obaveze profesionalnog ćutanja ako na to pristane pacijent ili kad je to neophodno radi dobrobiti pacijenta, njegove porodice ili društva, odnosno ukoliko je tako odlučeno u skladu sa zakonom.

U slučajevima kada pacijent oslobodi lekara obaveze profesionalnog ćutanja lekar će oceniti koje će podatke zadržati u tajnosti jer bi njihovo saopštavanje moglo da šteti pacijentu.

Lekar koji je po nalogu suda razrešen obaveze profesionalnog ćutanja obaveštava o tome pacijenta, izuzev ako sud drukčije ne odredi.

Način korišćenja podataka

Član 21

U naučnoistraživačkoj dokumentaciji, stručnim publikacijama i prilikom nastave podaci mogu biti saopšteni samo na način na koji je anonimnost pacijenata obezbeđena.

Javno prikazivanje bolesnika u naučne i nastavne svrhe moguće je samo uz njihov pristanak. Pri tome, mora biti obezbeđeno poštovanje njihovog ličnog dostojanstva, kao i profesionalno ćutanje.


Slažem se da je to još jedna od mnogih stvari koje bi trebalo egzaktnije urediti čak i krivičnim zakonom.

Ali, korak po korak.

Zabeleženo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:10 29.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

Očigledno da imamo različita iskustva s lekarima.
princi princi 21:26 29.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

Slažem se da je to još jedna od mnogih stvari koje bi trebalo egzaktnije urediti čak i krivičnim zakonom.

Da, pogotovu sad u vreme big data, to je vrlo osetljiva oblast. Onaj problem kako koristiti podatke o obolelima (jer činjenica da to može zaista poboljšati zdravstvenu zaštitu) a da se ne ošteti njihova privatnost, tj kako ih anonimizovati. Mislim da je najjednostavnije rešenje da se uvedu lekarske licence koje bi se oduzimale onima koji se ogreše o te kodekse prakse. Tu se, naravno, postavlja pitanje, ko bi trebalo da formira te strukovne sudove časti, tj da li struka ili država, ali to su već tehnička (mada i suštinska) pitanja.
gedza.73 gedza.73 22:28 29.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

Predrag Brajovic
Očigledno da imamo različita iskustva s lekarima.

Kao sa pojasima za vezivanje. Pre početka kažnjavanja možda par ljudi su vezivali pojas.
Kad su krenuli sa novčanim kaznama jedan kratak period je bilo
'mabemjanjimasveqracmojdavežu' a sad se nađe tek poneko ko se voza nevezan.

Problem je u 'različitim' iskustvima sa 'različitim' doktorima.
Pazi, ja nisam mogao da verujem da doktorka (malo posle i medicinska sestra) uredno uzima broj za čekanje i čeka sa ostalim pacijentima u redu.
Niko se ne gura, nikoga ne 'sprovodi veza', niko se ne buni. Pišljivi automat sa semaforom i tri metra papirne trake.

Posebna priča je 'elitizam' zanata. Oni prosečni (prosečni po znanju, umešnosti, veštini) uglavnom gledaju na druge esnafe sa nipodaštavanjem.
'Mis'im, svaka čast svakome, znate, ali mi laboranti, znate, mi smo, bez nas ništa ne bi moglo da funkcioniše, jeste doktori, ali znate, bez nas'

Malo falilo da pobegnem komplet sa iglom i epruvetom. Da nije stajala žena pored mene i mrko me gledala.

Svi misle da su iznad drugih. Medicinske sestre tvrde da doktori nemaju pojma, doktori se žale na pacijente da su nestručni i da neadekvatno obrazlažu svoje simptome, čistačice u bolnicima kažu kako su i doktori i medsestre pogubljeni, Beograd za kragujevački KBC da ne postoji gori i da je skoro teorijski nemoguće da se spoji tako nestručan kadar, Kragujevčani opet mažu treće...

Mene jednom 'tela da linčuje ženska ekipa DIF-ovki kad sam pitao zašto uvek štrajkuju početkom školske godine.
Vrištanje se podiglo za tri oktave na moju konstataciju da nastavnici fizičkog treba da imaju manju platu od nastavnika matematike.






tetkino tetkino 08:07 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

U Frontu, a boga mi i u drugim institucijama, rezultati se cesto citaju i tumace na hodniku, tako da privatnosti nema.
Mnoge ordinacije su prosto delovi prostorija ili hodnika pregradjene gipsanim plocama, koje vrlo cesto ne idu do plafona, nego ostanu tu negde na 180 cm, tako da zvucna izolacija ne postoji, pa onda nema ni govora o privatnosti, poverljivosti, tajnosti...

O onim situacijama kad se pacijentu prosto uvali papir na kome pise "cancer" posle tri pasusa nepismenih latinskih fraza, pogled u pod i grubo odgurivanje uz "javite se svom lekaru, pise tu sve..." - to je za batine...

Pranje ruku pacijenata, osoblja, lekara - bolna tacka naseg zdravstva.
Kao i cinjenica da spremacice koriste iste krpe i istu vodu da obrisu wc, sobe, hodnike...

Ko god se zadesio blizu KCS nagledao se lekara / osoblja kako u klompama i radnim uniformama stoje u redu ispred pekara / prodavnica...
A onda se cudimo epidemijama...

Uvesti sok dugme - svaki put kad lekar uvali pacijentu antibiotik, bez da ga je pregledao i izvadio osnovne rezultate krvi/urina - da ga opali struja da padne sa stolice.
Uz Tursku Srbija je lider po bakterijama otpornim na sve vrste raspolozivih antibiotika + smo lider po potrosnji antibiotika sirokog spektra.

Mi smo duboko mizogino drustvo - dva dogadjaja koja su najtraumaticnija u zivotu svake zene - porodjaj i rak dojke - kad se osecas potpuno bespomocno, uplaseno, kad si najranjivij, tad se nas zdravstveni sistem uroti da te ponizi do maksimuma i kao zenu i kao pacijenta.
Sve se oprosti i losi uslovi i losa hrana i nedostatak lekova - ali taj neljudski odnos boli zauvek.
I to rade uglavnom zene - zenama.
Odnos prema starim/nepokretim/maloumnim/ludim pacijentima (i da znam da ni maloumni ni ludi nije politicki korektno), je takav da zasluzuje neki poseban krug u paklu za sve.

Problem je sto se takav odnos gradi. Nemoguce da su svi koji dodju da rade u bolnicama / zdravstvenim ustanovama - rodjeni sadisti. Jok, njih sistem uci da treba i mora tako.
A onda kad odu vani, da vidis kako lako nauce da budu fini i obzirni.



kukusigameni kukusigameni 09:34 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

tetkino
Problem je sto se takav odnos gradi. Nemoguce da su svi koji dodju da rade u bolnicama / zdravstvenim ustanovama - rodjeni sadisti. Jok, njih sistem uci da treba i mora tako.
A onda kad odu vani, da vidis kako lako nauce da budu fini i obzirni.


Upravo sam mišljenja da se baš zato mora krenuti od početka. Ovo jeste neki vid "početka".
kukusigameni kukusigameni 09:40 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

princi
Mislim da je najjednostavnije rešenje da se uvedu lekarske licence koje bi se oduzimale onima koji se ogreše o te kodekse prakse.


To je već učinjeno.

princi
Tu se, naravno, postavlja pitanje, ko bi trebalo da formira te strukovne sudove časti, tj da li struka ili država, ali to su već tehnička (mada i suštinska) pitanja.


A ovo je ključ.

Ja pripadam onoj grupaciji koja smatra da se lekarima mora dati status službenih lica. Na taj način bi se moralo tačno definisati šta, gde, kako, pa i same sankcije. I to jeste nastavak ove priče koju smo pokrenuli, priče o odnosu lekar-pacijent.

Ipak, to je jedna posebna tema.

Ovde je u pitanju prihvatanje da se sve urušilo u zdravstvu, pa bukvalno moramo da krenemo od početka.
alselone alselone 12:43 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

Ja pripadam onoj grupaciji koja smatra da se lekarima mora dati status službenih lica.


Svakako. I vozacima autobusa, i novinarima, svakoj struci ciji je jedan pripadnik jednom dobio batina treba dati status sluzbenih lica.
kukusigameni kukusigameni 13:34 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

alselone
Ja pripadam onoj grupaciji koja smatra da se lekarima mora dati status službenih lica.


Svakako. I vozacima autobusa, i novinarima, svakoj struci ciji je jedan pripadnik jednom dobio batina treba dati status sluzbenih lica.


Najmanje zbog toga. To je najčešće tumačenje.

U suštini je da postoje krivična dela koja mogu učiniti samo službena lica. Na primer: nesavesno obavljanje posla, zloupotreba službenog položaja i sl.

A bazirano je na tome da su u pitanju lica kojima je povereno da obavljaju poslove od javnog značaja.

alselone alselone 14:59 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

Na primer: nesavesno obavljanje posla, zloupotreba službenog položaja i sl.


Za nesavesno obavljanje posla mogu i sada da se tuze, koliko znam, a zloupotreba sluzbenog polozaja je komunisticki relikt i na zapadu obavezno nemaju pojma o cemu pricamo kada se spomene taj "zlocin".

- Sta je uradio nesrecnik?
- Zloupotrebio sluzbeni polozaj?
- Sta to uopste znaci, na koji nacin, sta je konkretno, krivotvorio, ukrao, podmitio, itd?
- Nista od navedenog. Zloupotrebio polozaj.
kukusigameni kukusigameni 15:46 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

alselone
zloupotreba sluzbenog polozaja


U pravu si. To sam napisao na brzinu jer tipkam između dva posla.

Pogotovo zato što se ne može primenjivati na privatne institucije. Mislim da je i EU imala neke primedbe na te delove krivičnog zakona.

Status službenog lica bi se morao jasnije i drugačije definisati za lekare. U pitanju je zaista specifična struka.

Mislim, daleko smo mi od toga.

I dopusti da imam mišljenje da će se to neminovno i dogoditi, baš u državama koje pominješ.

emsiemsi emsiemsi 16:49 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

tetkino
U Frontu, a boga mi i u drugim institucijama, rezultati se cesto citaju i tumace na hodniku, tako da privatnosti nema.
Mnoge ordinacije su prosto delovi prostorija ili hodnika pregradjene gipsanim plocama, koje vrlo cesto ne idu do plafona, nego ostanu tu negde na 180 cm, tako da zvucna izolacija ne postoji, pa onda nema ni govora o privatnosti, poverljivosti, tajnosti...

O onim situacijama kad se pacijentu prosto uvali papir na kome pise "cancer" posle tri pasusa nepismenih latinskih fraza, pogled u pod i grubo odgurivanje uz "javite se svom lekaru, pise tu sve..." - to je za batine...

Pranje ruku pacijenata, osoblja, lekara - bolna tacka naseg zdravstva.
Kao i cinjenica da spremacice koriste iste krpe i istu vodu da obrisu wc, sobe, hodnike...

Ko god se zadesio blizu KCS nagledao se lekara / osoblja kako u klompama i radnim uniformama stoje u redu ispred pekara / prodavnica...
A onda se cudimo epidemijama...

Uvesti sok dugme - svaki put kad lekar uvali pacijentu antibiotik, bez da ga je pregledao i izvadio osnovne rezultate krvi/urina - da ga opali struja da padne sa stolice.
Uz Tursku Srbija je lider po bakterijama otpornim na sve vrste raspolozivih antibiotika + smo lider po potrosnji antibiotika sirokog spektra.

Mi smo duboko mizogino drustvo - dva dogadjaja koja su najtraumaticnija u zivotu svake zene - porodjaj i rak dojke - kad se osecas potpuno bespomocno, uplaseno, kad si najranjivij, tad se nas zdravstveni sistem uroti da te ponizi do maksimuma i kao zenu i kao pacijenta.
Sve se oprosti i losi uslovi i losa hrana i nedostatak lekova - ali taj neljudski odnos boli zauvek.
I to rade uglavnom zene - zenama.
Odnos prema starim/nepokretim/maloumnim/ludim pacijentima (i da znam da ni maloumni ni ludi nije politicki korektno), je takav da zasluzuje neki poseban krug u paklu za sve.

Problem je sto se takav odnos gradi. Nemoguce da su svi koji dodju da rade u bolnicama / zdravstvenim ustanovama - rodjeni sadisti. Jok, njih sistem uci da treba i mora tako.
A onda kad odu vani, da vidis kako lako nauce da budu fini i obzirni.




Мудро збориш !
emsiemsi emsiemsi 16:52 30.08.2016

Re: Ovlaš sam pregledao

kukusigameni
alselone
zloupotreba sluzbenog polozaja


U pravu si. To sam napisao na brzinu jer tipkam između dva posla.

Pogotovo zato što se ne može primenjivati na privatne institucije. Mislim da je i EU imala neke primedbe na te delove krivičnog zakona.

Status službenog lica bi se morao jasnije i drugačije definisati za lekare. U pitanju je zaista specifična struka.

Mislim, daleko smo mi od toga.

I dopusti da imam mišljenje da će se to neminovno i dogoditi, baš u državama koje pominješ.


Пробај да пишеш помоћу тастатуре уместо што типкаш. Можда ћеш мање да грешиш.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:26 29.08.2016

iz ovdašnje prakse

Ne znam da li je to regulisano nekakavim pravilnikom, ili je stvar opšte kulture, ovde kod nas je uobičajeno da lekar, neko vreme nakon pregleda, pozove pacijenta telefonom i proveri kakvo je stanje kod njega, nakon primenjene terapije, a i inače. Ovo je naročito slučaj ako je u pitanju malo dete. Za to je u lekarskoj ordinaciji, obično pri kraju radnog vremena, rezervisano vreme za lekara, mada nekad to radi i medicinska sestra.

Inače, ovako na prelet, ovaj prvi predlog deluje sasvim razumno, ja bih samo dodao obavezno koriščenje zaštitnih maski i rukavica prilikom pregleda pacijenata, bez obzira na trenutno zdravstveno stanje pacijenta i lekara.

Drugi predlog nisam još pročit'o, sorry!

kukusigameni kukusigameni 20:57 29.08.2016

Re: iz ovdašnje prakse

srdjan.pajic
ovde kod nas je uobičajeno da lekar, neko vreme nakon pregleda, pozove pacijenta telefonom i proveri kakvo je stanje kod njega, nakon primenjene terapije, a i inače. Ovo je naročito slučaj ako je u pitanju malo dete. Za to je u lekarskoj ordinaciji, obično pri kraju radnog vremena, rezervisano vreme za lekara, mada nekad to radi i medicinska sestra.


Ovo sam pribeležio i izneću kao predlog da se uvrsti.

Hvala.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:26 29.08.2016

Re: iz ovdašnje prakse

kukusigameni
srdjan.pajic
ovde kod nas je uobičajeno da lekar, neko vreme nakon pregleda, pozove pacijenta telefonom i proveri kakvo je stanje kod njega, nakon primenjene terapije, a i inače. Ovo je naročito slučaj ako je u pitanju malo dete. Za to je u lekarskoj ordinaciji, obično pri kraju radnog vremena, rezervisano vreme za lekara, mada nekad to radi i medicinska sestra.


Ovo sam pribeležio i izneću kao predlog da se uvrsti.

Hvala.


I još nešto, mada nisam siguran u koju klasifikaciju akata to spada, ali ima veze sa ovim "profesionalni". Mislim da svaki lekar mora da bude osposobljen da sve nalaze i svoju lekarsku dijagnozu i terapiju napiše na koretnom engleskom jeziku, u nekakvoj standardnoj ili bar preglednoj formi, ako tako nešto postoji, tako da ga bez problema i nedoumica može razumeti kolega lekar bilo gde u svetu. Par puta sam bio u situaciji da, na privatan zahtev, prosledim nalaze lekara iz Srbije određenoj bolnici ovde u USA, i to je bilo blagi užas i sramota videti, dokumenta nažvrljana nečitkom slobodnom rukom, na latinskom, na nekakvom formularu iz šezdesetih godina prošlog veka. Pri tome, lekari često i neće dobrovoljno da daju takve nalaze, jer za to, navodno, nemaju vremena.



kukusigameni kukusigameni 09:44 30.08.2016

Re: iz ovdašnje prakse

srdjan.pajic
Mislim da svaki lekar mora da bude osposobljen da sve nalaze i svoju lekarsku dijagnozu i terapiju napiše na koretnom engleskom jeziku, u nekakvoj standardnoj ili bar preglednoj formi, ako tako nešto postoji, tako da ga bez problema i nedoumica može razumeti kolega lekar bilo gde u svetu.


Odlično zapažanje. Nisam siguran kako je to sada regulisano ali je sjajan predlog da se obezbedi takva mogućnost.
emsiemsi emsiemsi 16:56 30.08.2016

Re: iz ovdašnje prakse

srdjan.pajic
kukusigameni
srdjan.pajic
ovde kod nas je uobičajeno da lekar, neko vreme nakon pregleda, pozove pacijenta telefonom i proveri kakvo je stanje kod njega, nakon primenjene terapije, a i inače. Ovo je naročito slučaj ako je u pitanju malo dete. Za to je u lekarskoj ordinaciji, obično pri kraju radnog vremena, rezervisano vreme za lekara, mada nekad to radi i medicinska sestra.


Ovo sam pribeležio i izneću kao predlog da se uvrsti.

Hvala.


I još nešto, mada nisam siguran u koju klasifikaciju akata to spada, ali ima veze sa ovim "profesionalni". Mislim da svaki lekar mora da bude osposobljen da sve nalaze i svoju lekarsku dijagnozu i terapiju napiše na koretnom engleskom jeziku, u nekakvoj standardnoj ili bar preglednoj formi, ako tako nešto postoji, tako da ga bez problema i nedoumica može razumeti kolega lekar bilo gde u svetu. Par puta sam bio u situaciji da, na privatan zahtev, prosledim nalaze lekara iz Srbije određenoj bolnici ovde u USA, i to je bilo blagi užas i sramota videti, dokumenta nažvrljana nečitkom slobodnom rukom, na latinskom, na nekakvom formularu iz šezdesetih godina prošlog veka. Pri tome, lekari često i neće dobrovoljno da daju takve nalaze, jer za to, navodno, nemaju vremena.




Што се тиче рукописа наших лекара, ту си у праву.
Питао сам једном мога другара, лекара, да ли они овакав швракопис уче на факултету, јер то у основној школи нису сигурно учили. Почео нешто да мрси, ја му само рекох - немој мене да фолираш.
emsiemsi emsiemsi 16:58 30.08.2016

Re: iz ovdašnje prakse

kukusigameni
srdjan.pajic
Mislim da svaki lekar mora da bude osposobljen da sve nalaze i svoju lekarsku dijagnozu i terapiju napiše na koretnom engleskom jeziku, u nekakvoj standardnoj ili bar preglednoj formi, ako tako nešto postoji, tako da ga bez problema i nedoumica može razumeti kolega lekar bilo gde u svetu.


Odlično zapažanje. Nisam siguran kako je to sada regulisano ali je sjajan predlog da se obezbedi takva mogućnost.

Који си ти цар !?
Ја сам мала беба за тебе.
Ти не да се слажеш са сваким предлогом, него си и усхићено одушевљен.
Види се да ће од тебе једном постати политичар - а онда јебеш медицину и здравство.

kleinemutter kleinemutter 19:55 29.08.2016

predlog

-kad je dijagnoza ozbiljna uvesti obavezno konsultovanje sa najmanje još dvoje kolega i pismeno mišljenje da daju!
- da lekar koji ne poštuje tu proceduru a shebe dete na porođaju bude dužan da tom detetu do kraja njegovog života plaća dodatnu medicinsku i nemedicinsku pomoć(razne terapije/ (neki vid izdržavanja)

obrazloženje:
-da je dr M.P. iz N.Fronta pitala bilo koga od kolega kako da postupa sa placentom previjom centralis (moja dijagnoza u trudnoći) znala bi kako da održava takvu trudnoću i moj sin bi danas bio dete koje nema smetnje u razvoju ( nebi imao cp, i ne bi imao epilepsiju kao posledicu moždanog krvarenja na porodjaju) a ja bih uživala u roditeljstvu onako kako ona uživa.
kukusigameni kukusigameni 21:03 29.08.2016

Re: predlog

kleinemutter
kad je dijagnoza ozbiljna uvesti obavezno konsultovanje sa najmanje još dvoje kolega i pismeno mišljenje da daju!


Ovo zadire u protokole pojedinih specijalnosti.

Lično se zalažem za ustanovljavanje protokola ali će time morati da se pozabave ljudi iz struke (svaka specijalnost za sebe).


kleinemutter kleinemutter 21:15 29.08.2016

Re: predlog

Ovo zadire u protokole pojedinih specijalnosti.


Ne postojanje protokola je itekako istumbalo i unakazilo život mom detetu.

Iskreno, već dugo razmišljam da sama podnesem tu inicijativu.

Cilj je naterati dokrore da rade i za platu a ne samo za ono što im ilegalno daju porodilje, jer dođemo do toga da one koje su platile porođaj (sistem pare u poklon ili džep doktoru) budu bezbedno porođene, dok za one druge dr nemaju vremena.
Državna bolnica im dođe kao besplatna privatna ordinacija.Ne plaćaju održavanje , ne ulažu u instrumente i materijal a zarađuju ogroman novac.
krkar krkar 20:44 29.08.2016

Igranje sa zakonom, čemu?


A što vi ovo radite? Verovatnoća da budete deo vlasti u Srbiji ravna je verovatnoći da budete deo vlasti u Mjanmaru.

A verovatnoća da Ovi Na Vlasti prihvate ikakav predlog, makar i pametan i smislen, nekoga ko nije na vlasti jednaka je verovatnoći da Nišlija vračarski posadi vinograd na Marsu.
kukusigameni kukusigameni 20:59 29.08.2016

Re: Igranje sa zakonom, čemu?

krkar

A što vi ovo radite? Verovatnoća da budete deo vlasti u Srbiji ravna je verovatnoći da budete deo vlasti u Mjanmaru.

A verovatnoća da Ovi Na Vlasti prihvate ikakav predlog, makar i pametan i smislen, nekoga ko nije na vlasti jednaka je verovatnoći da Nišlija vračarski posadi vinograd na Marsu.


Pa, evo grešiš. Već danas imam odličnu povratnu informaciju iz Srpskog lekarskog društva.

Naravno da će da uzmu u razmatranje predloge koje im budemo predočili. Čak imam najavu i aktivnog učešća u okruglim stolovima koje imamo nameru uskoro da organizujemo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:00 29.08.2016

Re: Igranje sa zakonom, čemu?

krkar

A što vi ovo radite? Verovatnoća da budete deo vlasti u Srbiji ravna je verovatnoći da budete deo vlasti u Mjanmaru.

A verovatnoća da Ovi Na Vlasti prihvate ikakav predlog, makar i pametan i smislen, nekoga ko nije na vlasti jednaka je verovatnoći da Nišlija vračarski posadi vinograd na Marsu.


Evo ga i vinograd .

highshalfbooze highshalfbooze 21:06 29.08.2016

Re: Igranje sa zakonom, čemu?

A što vi ovo radite? Verovatnoća da budete deo vlasti u Srbiji ravna je verovatnoći da budete deo vlasti u Mjanmaru.


Ne vidim problem u tome da opozicija predlaže Zakone, podzakonska akta ili ovakve stvari. Ako se polazi od pretpostavke da i pozicija i opozicija treba da radi za dobro građana, onda ne vidim suštinski problem u tome.
Znam da to nije slučaj u praksi, ali takvu praksu treba menjati.

Lično bi me interesovalo zbog čega ti misliš da opozicija nema pravo da predlaže ... ajde zakone na primer?
Ispravka, umesto "nema pravo" treba da stoji "ne treba"
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:17 29.08.2016

Re: Igranje sa zakonom, čemu?

krkar

A što vi ovo radite? Verovatnoća da budete deo vlasti u Srbiji ravna je verovatnoći da budete deo vlasti u Mjanmaru.

A verovatnoća da Ovi Na Vlasti prihvate ikakav predlog, makar i pametan i smislen, nekoga ko nije na vlasti jednaka je verovatnoći da Nišlija vračarski posadi vinograd na Marsu.

Apsolutno tačno, u jednom smislu, pa apsolutno netačno u drugom.

Vučić i njegova vlada prihvatile su ceo set mera i političkih pravaca sadašnje opozicije. Za neke ideje važno je da opstaju na političkom ili socijalnom poslužavniku, odakle se mogu aktivirati. Samo njihovo takvo postojanje dovoljna su "pretnja" da jednom -- te ideje -- i mogu biti realizovane. I one najbolje i one najgore.
krkar krkar 21:27 29.08.2016

Re: Igranje sa zakonom, čemu?

Lično bi me interesovalo zbog čega ti misliš da opozicija nema pravo da predlaže ... ajde zakone na primer?
Ispravka, umesto "nema pravo" treba da stoji "ne treba"


Nisam rekao ni da ne treba ni da ne sme. Samo da je dosad to uglavnom bivala ćorava rabota.

A ovo pozdravljam svakako, bez obzira o kojoj se interesnoj grupaciji jednog građanina Vračara radi.
angie01 angie01 21:30 29.08.2016

Re: Igranje sa zakonom, čemu?

Evo ga i vinograd



highshalfbooze highshalfbooze 21:38 29.08.2016

Re: Igranje sa zakonom, čemu?

Nisam rekao ni da ne treba ni da ne sme. Samo da je dosad to uglavnom bivala ćorava rabota.

To je tačno, puno je zabavnije kada se svađaju i vređaju, ali je možda vreme da se to najzad promeni.
angie01 angie01 21:27 29.08.2016

procitala,

i evo sta bih ja dodala,

pod jedan, nije mi bitno ime i bedz, to moze da je na poslednjem mestu, nego mi je bitno da su lekar, a i ostalo osoblje zainteresovani, da svoj posao obave savesno i sa punom posvecenoscu- tu empatija takodje ne igra preteranu ulogu-,

takodje je bitno da se i pregledi omoguce u najkracem roku, kao i sva potrebna snimanja i laboratorije- da bude obezbedjeno da postoje svi potrebni reagensi,- da bi se do dijagnoze, pa tako i terapije doslo sto pre,....sto je u Srbiji nemoguca misija.

po meni je najvazniji problem nezainteresovanost medicinara do opstrukcije na razlicite nacine,.....do specijaliste dodjes za 3 meseca, a on onda ne uradi nista i ti si na pocetku,....ili nema nekog potrebnog materijala ili ne radi aparat, ili....

onda, ko je taj ko vodi pacijenta kroz terapije i rehabilitaciju, kada se jednom ustanovi od cega boluje?...ispada on sam, ako je dovoljno upoznat i obrazovan i uporan.

takodje mi je nejasna potpuno stavka o licnom izboru, za tako nesto mora da postoji neki nivo obrazovanja, a i svesti,...neko moze da odbije spaonosno lecenje zbog zatucanih uverenja, ili nedostatka volje, slabosti,...recimo.

isto tako, zar ne trebaju najblizi u nekim slucajevima da budu upoznati sa dijagnozom i terapijom, jer su oni kljucni u njenom sprovodjenju?

za neke bolesti zavisnosti i psihickog stanja bi trebala da postoji neka regulativa koja primorava pacijenta na lecenje- jer sudska odluka dolazi tek posto taj neko napravi neko sranje, nekada i sa tragicnim ishodom, a do tada ugrozava i sebe i okolinu.

onda fora oko dupliranja prakse, pre podne u drzavoj ustanovi, gde se fingira, da bi pacijent poslepodne dosao kod privatnika- jer potrebnu pomoc nije dobio, sta ce, gde radi isti lekar, ali sada posveceno- nemam nista protiv da radi na oba mesta, ali ne i sa pomenutom razlikom u pristupu.

da li je ikada neko odgovarao za nesavesnost i njene posledice?

to sto sestre ulaze kako i gde hoce, kao da je zdravstvena ustanova njihova prcija i torocu neke privatne stvari dok pacijent lezi go na nekom pregledu, ili na salteru uvode neke svoje fore, sa istim takvim blebetanjem i pokazivanjem jedna drugoj sta su upravo kupile, dok pacijenti treba da su skruseni i manji od makovog zrna i da tu situaciju premoscavaju bombonjerama i kafom,...mislim, da neko konacno pristojno radi svoj posao i sa uvazavanjem.

Humanost pre svega, gospodo, jer to je takvo zanimanje.
kukusigameni kukusigameni 09:17 30.08.2016

Re: procitala,

angie01


Većinu stvari koje si pomenula, uređuju neki drugi akti. I kao što vidimo, ništa se to ne poštuje.

Za to što si navela, potrebne je radikalne promene u sistemu zdravstvene zaštite i zdravstvenog osiguranja. To i jeste osnova politike koju zastupa Nova stranka. Naime, zdravstvo je uvek nekako poslednja rupa na svirali bilo koje vlade i najčešće, zbog novca koji se tu vrti, odlično mesto za korupciju u samom vrhu vlasti. Niko to nije ispravljao, prilagođavao novom vremenu, niti je za to bilo volje.

U Srbiju je od 2005. slupano oko pola milijarde evra na reforme koje se nisu desile. Sve je to potkrepljeno još i lažnim izveštajima, tako da niko ne zna šta se to nije desilo, niti šta je trebalo i moglo da se desi.

Ovaj dokument, koji smo predložili, između ostalog ukazuje na u potpunosti srušeno zdravstvo, pa otud i potreba da se krene od početka.

Znam da neke stvari u svemu tome deluju banalno ali tako je uvek kada imaš lažnu sliku o nekom delu društva. Mora od banalnog.
cassiopeia cassiopeia 10:25 30.08.2016

Re: procitala,

kuku
Znam da neke stvari u svemu tome deluju banalno ali tako je uvek kada imaš lažnu sliku o nekom delu društva. Mora od banalnog.


Baš tako. Ne znam da li na fakultetu imaju predmet gde uče osnove komunikacije i ponašanja prema pacijentima i članovima porodice.

Utvrditi proceduru kad se i kako obaveštavaju članovi porodice kad se nešto značajno dešava sa pacijentom. Konkretno, kad mi je otac bio u bolnici, na dan njegove smrti niko nije našao za shodno da se javi na njegov mobilni na koji sam pokušavala par puta da ga dobijem. Samo u jednom trenutku mobilni nije bio dostupan. Ili da pozove mamu ili mene (oba broja telefona su imali u evidenciji) Njemu je bilo loše, izrazito nizak pritisak. Na žalost, iako sam stigla što pre sam mogla, bilo je kasno.

O spetljanosti i zbunjenosti dežurne lekarke da ne govorim. Žena se jednostavno pogubila.
angie01 angie01 10:46 30.08.2016

Re: procitala,

Većinu stvari koje si pomenula, uređuju neki drugi akti. I kao što vidimo, ništa se to ne poštuje.


:))), moguce, meni se ucinilo da to sve spada u odnos prema pacijentu.
kukusigameni kukusigameni 11:05 30.08.2016

Re: procitala,

cassiopeia
Utvrditi proceduru kad se i kako obaveštavaju članovi porodice kad se nešto značajno dešava sa pacijentom.


Zabeleženo. Hvala.

Ali pazi, upravo je to osnov za ono prvo: Jasno i glasno predstavljanje lekara (osoblja). Dakle, veliki broj ljudi ni ne zna ko je lekar zadužen za njega, niti to zna porodica. Uvek ide ono: "Otkud znam, bio neki brka" i sl.
cassiopeia cassiopeia 11:47 30.08.2016

Re: procitala,

kuku
Ali pazi, upravo je to osnov za ono prvo: Jasno i glasno predstavljanje lekara (osoblja). Dakle, veliki broj ljudi ni ne zna ko je lekar zadužen za njega, niti to zna porodica. Uvek ide ono: "Otkud znam, bio neki brka" i sl.


Da, u pravu si. I sama sam znala samo dve doktorke sa tog odeljenja, zapravo tri, načelnicu koja ga je vodila i dve koje su bile na tom odeljenju. A bio im je pacijent preko 15 godina. Više smo sa sestrama komunicirali jer ranije nije bilo većih komplikacija. Neke sestre su se odnosile prema njemu kao prema ocu. Bile su divne. Išle do prodavnice, zvale kući da pitaju kako je. Pakovale mu lekove da ima.
little_radojica little_radojica 07:55 30.08.2016

Супер

Супер што ово радите, макар и на нивоу неформалне јавне расправе

Већина ствари јесу нека општа места, али подржавам њихово стављање на папир, јер је тако лакше постићи уједначенију праксу. Нарочито је битан онај део о објашњавању процедуре, иако би то у много случајева могло да успори и отежа комуникацију (сад ја скроз скроз лаички, али кад опишеш пацијенту процедуру тачно онако каква она јесте може звучати непријатније него што јесте, што може пацијента да баци у додатну дубиозу и оклевање, па да захтева додатно објашњавање и (понекад) "разуверавање" чак и у вези рутинске процедуре, што би било скроз у реду да људски ресурси нису толико ограничени).

Питање: У тексту горе пише да ће бити послат на усаглашавање, али нисам најбоље разумео да ли предлажете да овај документ постоји независно од помињаног Кодекса или да се он "угради" у постојећи Кодекс? Читајући и један и други документ, ово друго ми делује логичније, јер Кодекс већ дефинише сличне ствари из односа лекара и пацијента, па би два документа можда уносила забуну. Можда би било добро предлог изнети као предлог измене и допуне самог Кодекса?

Неколико ствари сам приметио кад сам (на прву лопту) упоређивао предлоге са Кодексом:

-Неки ставови су већ предвиђени Кодексом (нарочито делом III Однос према пацијентима), па је могуће знатно скраћење листе, тј. има још домаћег који се може урадити пре него што се изађе са предлогом, а да би предлог деловао озбиљније. На пример:

12) је већ дефинисано Кодексом (члан 49, став 4.)

20) Ово је прецизније решено у Кодексу (члан 53), тј. јасно су наведени случајеви у којима лекар може да одбије лечење, тако да је ова тачка, осим ако мислите да би то требало да буде лабавије дефинисано (?), сувишна.

Није само ове две тачке, чини ми се на прво читање оба документа да има тога још, углавном делимично поклапајућих или чак супротстављених делова. Рецимо, пристанак болесника на лечење тј. одбијање лечења, тражење другог мишљења лекара, да не идем сад у ситна цревца.

-Шта је то "морална дужност"? Како се разликује од "дужности".

-Нисам сигуран да је било коме могуће поставити као дужност "показивање јасних знака емпатије" тј. "исказивања емпатије" (у два документа је иста ствар на различит начин формулисана, што отвара и питање конзистенције текстова. Нисам даље упоређивао али би на ове "ситнице" ваљало обратити пуно пажње, поготово јер предлог износи опозиција).

Још једна ствар: зашто је нопходно да ова иницијатива иде преко политичке странке, ако већ постоји могућност да се путем лекарских удружења утиче на акте самих лекарских удружења. Шта се конкретно може постићи обраћањем Министарству, ако је ствар већ решена на одговарајућем нивоу? Хвала.


kukusigameni kukusigameni 08:57 30.08.2016

Re: Супер

little_radojica
да овај документ постоји независно од помињаног Кодекса или да се он "угради" у постојећи Кодекс?


Da se ugradi. Kao što si video, u Kodeksu nema većine ovih stvari koji se pominju u našem predlogu ili su drugačije definisane.

Drugo, ovo bi moglo da bude (kao osnovnije i kraće) istaknuto u svim zdravstvenim ustanovama. Kao neki konsenzus koji bi bio početna tačka ispravljanja ukorenjenih loših običaja sa kojima se svaki dan susrećemo.



little_radojica
-Нисам сигуран да је било коме могуће поставити као дужност "показивање јасних знака емпатије" тј. "исказивања емпатије" (у два документа је иста ствар на различит начин формулисана, што отвара и питање конзистенције текстова. Нисам даље упоређивао али би на ове "ситнице" ваљало обратити пуно пажње, поготово јер предлог износи опозиција).


Za ovo si u pravu. Veoma je teško tu materiju obraditi. Ovo izneto je nešto do čega smo mi došli. Svaki predlog bi dobro došao.


little_radojica
Још једна ствар: зашто је нопходно да ова иницијатива иде преко политичке странке, ако већ постоји могућност да се путем лекарских удружења утиче на акте самих лекарских удружења.


Između ostalog, zato što je ovo inicijativa da se inače "uspavani" građani motivišu da svojim predlozima, učestvuju u donošenju ovakvog i sličnih dokumenata. Lično sam mišljenja da je to dobar put, a tim putem nijedno od udruženja (SLD, komore i sl.) kao strukovne organizacije, neće ići. Pa eto, da mi damo malo jedan novi način, u kome se i građani izvan profesionalnih udruženja, nešto pitaju.

Krajnji cilj je da se poboljša odnos lekar (m.sestra/tehničar) - pacijent.

Kako sada stvari stoje, izgleda da smo naišli na odobravanje i razumevanje tih organizacija.


little_radojica
Шта се конкретно може постићи обраћањем Министарству, ако је ствар већ решена на одговарајућем нивоу?


Može se postići obavezujući nivo ovakvih predloga, na nivou svih zdravstvenih institucija, što bi bio jedan dobar korak u pravom pravcu za zdravstvo u Srbiji.
little_radojica little_radojica 09:36 30.08.2016

Re: Супер

Хвала на одговорима

Drugo, ovo bi moglo da bude (kao osnovnije i kraće) istaknuto u svim zdravstvenim ustanovama. Kao neki konsenzus koji bi bio početna tačka ispravljanja ukorenjenih loših običaja sa kojima se svaki dan susrećemo.


Да, као неки извод/брошура да се дели докторима и пацијентима неколико година. Ја сам велики заговорник стрипа у таквој комуникацији. Било је тога код нас, не знам како сад ствари стоје, али они плакати у домовима здравља су ми се баш урезали у памћење.

Za ovo si u pravu. Veoma je teško tu materiju obraditi. Ovo izneto je nešto do čega smo mi došli. Svaki predlog bi dobro došao.


Ма само ублажити формулацију и применити је свуда доследно. Рецимо: "...лекар би требало да исказује знаке емпатије и разумевања..."

Lično sam mišljenja da je to dobar put...
Krajnji cilj je da se poboljša odnos lekar (m.sestra/tehničar) - pacijent.


уствари, сасвим се слажем с тобом око овога. Чак би вероватно било контрапродуктивно да акцију покрене Министарство или неко струковно удружење, нажалост неповерење у институције система је (не)оправдано пало на јако ниске гране и све што дође одатле се дочекује на нож... Лепо и конкретно, само гурајте. Ја ћу да пратим ситуацију, па кад мало прочистите текст да му дам озбиљно читање и озбиљне примедбе, макар онолико колико као не-лекар и не-правник могу.
kukusigameni kukusigameni 09:42 30.08.2016

Re: Супер

little_radojica
Ма само ублажити формулацију и применити је свуда доследно. Рецимо: "...лекар би требало да исказује знаке емпатије и разумевања..."


Zabeležio sam i predložiću.

Hvala na sugestijama.
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:51 30.08.2016

Предрасуде према сестрама?

7. Potpuno je nedozvoljivo obraćati se pacijentu sa “ti baba”, “tetka” i slično, koristeći lično ime (pacijent se oslovljava po prezimenu, dodajući tome “gospodin/gospođa”). Pacijent ima pravo da dozvoli sestri/tehničaru i manje formalno oslovljavanje, ali to mora izričito da iskaže određenoj sestri/tehničaru i to se samo na nju/njega odnosi ali ne i na druge sestre/tehničare.


22. Tokom celokupnog lečenja i boravka u bolnici sestre/tehničari dužni su da se prema pacijentu odnose s punim poštovanjem bez obzira na njegovu nacionalnost, rasu, pol, stepen obrazovanja, veroispovest ili bilo koju drugu ličnu osobinu pacijenta.


У Србији генерално не постоје стандарди у комуникацији, већ опхођење зависи од појединчевог кућног васпитања и личног избора. Ја апсолутно поздрављам горња два члана предлога који се односе на понашање медицинских сестара/техничара, али је упадљиво да нема сличног предлога који се односи на понашање лекара.

Професионалци којима је посао пружање помоћи другима углавном нису учени (са изузетком психотерапеута) да буду свесни својих предрасуда, које они имају као и сви други људи, и да их искључе или макар да их не испољавају у професионалном односу. (Док ово пишем, присетила сам се једне Јаломове приче из његове праксе, о дебелој клијенткињи и о његовим предрасудама према дебелима, које он види као површне, приглупе, похлепне, лење итд. Он је међутим свестан својих предрасуда и успева да их контролише и превазиђе.)

Последица таквих предрасуда на које нико није имун је да ће лекар нпр. једном пацијенту дати исцрпно обавештење, а другом неко крајње упрошћено, јер "унапред зна ко шта може да разуме" и коме треба рећи "ти", а коме "ви".
kukusigameni kukusigameni 10:00 30.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca


Sjajno primećeno. Hvala ti.
tetkino tetkino 10:23 30.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Последица таквих предрасуда на које нико није имун је да ће лекар нпр. једном пацијенту дати исцрпно обавештење, а другом неко крајње упрошћено, јер "унапред зна ко шта може да разуме" и коме треба рећи "ти", а коме "ви".


Ili ce pusaca da posalju kuci sa plucima punim vode jer - "sisti od cigareta"

A ako nedao bog dobijete dijagnozu mentalne boleste - i svi vasi problemi (iscrpljenost, umor, bezovljnost, pojacan apetit, gubitak istog...) ce postati odjednom "psihicki".
Sanse da vas neko uputi da pregledate stitnu nakon sto vam je dijagnostifikovna depresija = 0.
kukusigameni kukusigameni 10:38 30.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

tetkino
Sanse da vas neko uputi da pregledate stitnu nakon sto vam je dijagnostifikovna depresija = 0.



Ovo je prilično tačno.

Mala ispravka: nije štitna, nego štitasta žlezda.

Znam, dosadan sam ali već jako dugo se trudim da ispravljam duboko ukorenjene pogrešne izraze u medicini.

principessa_etrusca principessa_etrusca 11:35 30.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Моја генерација има сада старе родитеље и сви примећујемо ејџизам у Србији, па и у медицинским установама.

Пре неку годину, допратила сам мајку на другу контролу у универзитетску установу, шест недеља након што је сломила ногу. Она је била у колицима са малим гипсом који јој је стављен две недеље раније, након прве контроле. Ја сам догурала колица и измакла се, баш да избегнем ситуацију да ја будем питана и да одговарам уместо ње која је словесни пацијент, већ посматрам са стране.

Лекар који је види први пут, мало нестрпљиво и скоро не дижући поглед, грмне (јер су старији ваљда глуви и дезоријентисани?), 'што си ти/лично име/данас дошла?'. Моја мајка кратко, јасно и прецизно објасни зашто је ту, уз речи као 'фрактура', 'интертрохантерика', 'ротација зглоба', и лекар, следећи пут када је проговорио, употребио је и 'ви', и нормалан тон, дао неке предлоге даље терапије итд.

Ми смо после разговарале о том "ти" и "ви", мени је гори од оног 'ти' са почетка био прелазак на "ви", као знак да се заиста радило о рутинској дискриминацији неуких и старих, а моја мајка, која је генерално стрпљивија од мене и има више разумевања за људе од мене, то је оправдала тежином посла ортопеда који је можда стигао у амбуланту право из сале.

И то такође стоји. Лекари, посебно у хируршким гранама, раде и физички тежак, и стресан посао, а без подршке коју би имали у сличним установама у свету.
kukusigameni kukusigameni 14:13 30.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca
"ти" и "ви"


Mene su ovako učili na faksu: ako pacijentu kažete vi, a pacijent, iako je sam, odgovara sa mi, prelazite na ti.



Naravno, to je davno bilo.
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:18 30.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Mene su ovako učili na faksu: ako pacijentu kažete vi, a pacijent, iako je sam, odgovara sa mi, prelazite na ti.


principessa_etrusca principessa_etrusca 09:15 31.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Afterthought. Шта ако је пацијентово 'ми' симптом?
tadejus tadejus 16:43 31.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca
интертрохантерика...


znači grohotom se smijem.. ozbiljno je rekla interneštonešto..
no dobro..
na boničkim zidovima vidjeh ilustrovan plakat sa par preporuka kako se ljekar pravilno obraća pacijentu..
pa je jedna od preporuka i ta da se starom čiki sa pastirskom kapicom ne obraća na latinskom.. tj. da prilagodi jezik slušaocu..
jeste da to onda podrazumijeva i neki profajling (za to kanda na srpskom nemamo riječ) ali ja mislim da je veća šteta da se svima odaje "dužno poštvanje" persiranjem i latinskim izrazima ako će to kod dobrog dijela stanovništva da izazove strah, zbunjenost a možda i nešto gore (da recimo prestanu da idu ljekaru jer se tamo osjećaju poniženo ili šta slično)..
čini mi se da taj njihov zaključak kako treba prilagoditi način komunikacije onome s kim komuniciraš nije baš tako pogrešan..
iako neminovno vodi tome da taj profajling nekada neku stariju ženu svrsta u grupu kojoj ona ne bi da pripada..
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:31 31.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

tadejus
principessa_etrusca
интертрохантерика...

znači grohotom se smijem.. ozbiljno je rekla interneštonešto..
no dobro..

Не знам зашто ти је смешно, неки пацијенти су лекари и "интертрохантерика" им дође рецимо као теби "инфлација".

Оно што је лоше је да је за такве пацијенте резервисано "ви", а за неке друге "ти".

Ако се сваком пацијенту обратиш са "ви", нећеш погрешити, а ако пацијент каже лекару "ти", лекар ће се лако прешалтовати.
pa je jedna od preporuka i ta da se starom čiki sa pastirskom kapicom ne obraća na latinskom.. tj. da prilagodi jezik slušaocu..

Лекар и није говорио латински.
jeste da to onda podrazumijeva i neki profajling (za to kanda na srpskom nemamo riječ) ali ja mislim da je veća šteta da se svima odaje "dužno poštvanje" persiranjem i latinskim izrazima ako će to kod dobrog dijela stanovništva da izazove strah, zbunjenost a možda i nešto gore (da recimo prestanu da idu ljekaru jer se tamo osjećaju poniženo ili šta slično)..

Латински је једно, а ословљавање на "ви" друго. Ја заиста нисам знала да ми имамо "добар део становништва" који збуњује и плаши ословљавање на "ви".

A "профајлинг" је врло често заснован на предрасудама које већ имамо према некој групи (сељацима, дебелима, црнцима, старијима, женама, педерима, Шиптарима, Босанцима, ..., you name it).
čini mi se da taj njihov zaključak kako treba prilagoditi način komunikacije onome s kim komuniciraš nije baš tako pogrešan..

Наравно да треба, али не можеш да прилагођаваш ако не знаш ко ти је пацијент, него претпостављаш. Овде се о томе говори.
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:46 31.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

pa je jedna od preporuka i ta da se starom čiki sa pastirskom kapicom ne obraća na latinskom.. tj. da prilagodi jezik slušaocu..


Cuj pastir? 99% ljudi ne bi razumelo da mu se neko obraca na latinskom, uostalom koji se to lekar obraca pacijentu na latinskom, nikad cula za takav slucaj?
tadejus tadejus 20:19 31.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca

Не знам зашто ти је смешно, неки пацијенти су лекари и "интертрохантерика" им дође рецимо као теби "инфлација".


nemoj ljutiš.. funny je..
poređenje nije adekvatno.. inflacija je pojam sa kojim je svakako upoznat i prosječan građanin srbije.. interneštonešto nije..
a ima lijepa srpska riječ koja ima isto značenje..
no dobro.. nekom je nešto funny drugom nije, da ne duljimo na tu temu..

principessa_etrusca

Оно што је лоше је да је за такве пацијенте резервисано "ви", а за неке друге "ти".Ако се сваком пацијенту обратиш са "ви", нећеш погрешити, а ако пацијент каже лекару "ти", лекар ће се лако прешалтовати.


da jasno je da je ovo tvoj stav.. da bi doktori trebalo da persiraju svima..
a pomenuta kampanja i prateći plakat eksplicitno kažu da ne bi trebalo, jer prosječnog stanovnika persiranje zbunjuje..
pa je naveden taj čika sa pastirskom kapicom kao karikatura (to apach tebi kao objašnjenje) a kao primjer lošeg obraćanja je naveden doktor koji mu persira i zatim dijagnozu kijavice saopštava na latinskom (to tebi kao objašenjenje)..
čekaj probaću da nađem taj plakat mada sumnjam da ću uspjeti..

elem..
ako zauzmeš stav da svima persiraš bez razlike rizikuješ da dio populacije time odbiješ od namjere da ti saopšte u čemu ja njihov stavrni problem jer se postide, preplaše itd.
a ti nisi medicinu završavao da bi mogao visokoparno da se izražavaš pred publikom nego valjda da bi liječio ljude..
a da bi ih liječio moraju prvo da ti kažu šta ih tačno boli, peče, svrbi..
a ako te se plaše ili stide chances are da neće..
te se meni taj plakat čini na pravom tragu a ovo internešto na krivom..
ne znam jasnije li je šta htjedoh..
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:27 31.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

a pomenuta kampanja i prateći plakat eksplicitno kažu da ne bi trebalo, jer prosječnog stanovnika persiranje zbunjuje..
pa je naveden taj čika sa pastirskom kapicom kao karikatura (to apach tebi kao objašnjenje) a kao primjer lošeg obraćanja je naveden doktor koji mu persira i zatim dijagnozu kijavice saopštava na latinskom (to tebi kao objašenjenje)..
čekaj probaću da nađem taj plakat mada sumnjam da ću uspjeti..

elem..


Gluposti.

principessa_etrusca principessa_etrusca 23:40 31.08.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Ја лично бих волела да нико никоме не персира, да "ви" значи множину, а "ти" једнину, као што је случај нпр. у хебрејском. То би сигурно поједноставило многе недоумице.

Није проблем што је лекар мојој мајци рекао "ти", њој најмање. (Имала је и она пацијенте којима је говорила "ти" и који су њој говорили "ти".)

Проблем је што се лекар не обраћа свим пацијентима на ИСТИ начин, а то у Србији треба да буде "Ви" јер ми живимо у култури у којој се непознатима у пословној комуникацији обраћамо тако, а блискима са "ти". Уколико се пацијент не осећа удобно са таквим СТАНДАРДНИМ обраћањем, лекар може лако да се прилагоди.

Овде где ја живим, "одокативно профилисање" за које се залажеш представља веома танак лед јер је гранично дискриминаторно и генерално неприхватљиво.

У услужним делатностима, запослени науче врло брзо да су и онај са пастирском капом, и онај у поцепаним фармеркама, и онај у смокингу "господа" јер се не зна унапред ко има највећи лимит на кредитној картици и ко може дати највећу напојницу. Са друге стране, државни службеници НЕ СМЕЈУ да дискриминишу.

Ја не знам средине у Србији где постоје људи којима се никада нико није обратио са "Ви" и које би такво обраћање збунило, а препешачила сам доста забити. Свако је ишао у неку школу, или су му деца ишла у школу, или су макар такво обраћање видели на телевизији.
kukusigameni kukusigameni 06:38 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca

apacherosepeacock

tadejus



Za sada, čini mi se, mnogo je manja greška ako lekar krene sa vi. Kažem za sada, jer se sve to dinamički menja. Evo, vidimo da se u internet komunikaciji ovde na blogu, pa na FB i Tviteru, insistira sve više na ti komunikaciji.

Sa vi lekar zadržava distancu, daje sebi pravo da izvrši procenu stepena bliskosti između njega i pacijenta i zadržava dozu autoriteta makar u komunikaciji, koja može da bude presudna u sprovođenju terapije ili postavljanju dijagnoze.

S druge strane, daje na važnosti pacijentu.

Često se dolazi u situaciju da pacijent pokušava da preuzme inicijativu iz straha, iz neznanja, iz potrebe koje nemaju medicinsko utemeljenje. Zato je distanca, sa dozom uvažavanja, važna.

Lako se ta lestvica da spustiti, ukoliko je baš neophodna (što je redak slučaj).

Ima tu i malo lingvistike. Naime, postoji teorija da je persiranje baš poteklo iz latinskog jezika. Da su rimski vladari često bili u množini (trijumvirati), pa im se obraćalo uvek sa vi. Čak su i oni o sebi govorili sa mi.

Takav je i odnos bio prema bogovima u tadašnjem politeizmu.

Kasnije se to prenelo i postalo Pluralis Majestatis. To je ono kada vladar o sebi govori u množini, iako je jedan jedini vladar.

U srpskom jeziku je trenutno ovakva situacija, cenim. Lakše je dakle sa vi i lakše je da to bude pravilo. Time se dobija ujednačenost pristupa, smanjuje mogućnost proizvoljnosti i bilo kakve diskriminacije. Kasnije, sam pacijent može da predloži prelazak na drugačije obraćanje, a na lekaru je da prihvati ili ne.
tadejus tadejus 07:01 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca
Ја лично бих волела да нико никоме не персира, да "ви" значи множину, а "ти" једнину, као што је случај нпр. у хебрејском. То би сигурно поједноставило многе недоумице. Није проблем што је лекар мојој мајци рекао "ти", њој најмање. (Имала је и она пацијенте којима је говорила "ти" и који су њој говорили "ти".)Проблем је што се лекар не обраћа свим пацијентима на ИСТИ начин, а то у Србији треба да буде "Ви" јер ми живимо у култури у којој се непознатима у пословној комуникацији обраћамо тако, а блискима са "ти". Уколико се пацијент не осећа удобно са таквим СТАНДАРДНИМ обраћањем, лекар може лако да се прилагоди.Овде где ја живим, "одокативно профилисање" за које се залажеш представља веома танак лед јер је гранично дискриминаторно и генерално неприхватљиво. У услужним делатностима, запослени науче врло брзо да су и онај са пастирском капом, и онај у поцепаним фармеркама, и онај у смокингу "господа" јер се не зна унапред ко има највећи лимит на кредитној картици и ко може дати највећу напојницу. Са друге стране, државни службеници НЕ СМЕЈУ да дискриминишу.Ја не знам средине у Србији где постоје људи којима се никада нико није обратио са "Ви" и које би такво обраћање збунило, а препешачила сам доста забити. Свако је ишао у неку школу, или су му деца ишла у школу, или су макар такво обраћање видели на телевизији.


ja recimo volim da persiram i volim da mi persiraju, prosto jer sam mizantrop i ne volim da se zbližavam sa nepoznatim ljudima..
ali mi prija i da mi moja ljekarka kod koje idem duže vremena ne persira jer se ako osjećam kod nje opuštenije, ne sjećam se da li je persirala u početku, vjerujem da jeste..
ali ja ne da nisam tipičan građanin Srbije nego sam mu čudna..
a tipičnog ne možeš baš da sretneš u porodilištu u Beogradu jer tipičan do njega ni ne dođe ali tamo da odeš bilo bi ti jasno o čemu govorim..
pa evo plastičan primjer..
žena u krevetu pored mog je imala 19 godina, bila je nepismena do nivoa da se potpisala sa X, nije bila upisana u matične knjige, ime je imala ali prezime ne, kao adresu je dala divlje naselje na makiškoj strani ade..
bila je i žena koja nije znala da kaže kako se zove, doktorka je cjenila da je jako malokrva (izgledala je zaista nepojamno blijedo) i da je vjerovatno zato dezorjentisana..
to su inače žene čiji je porođaj prošao kao lakši..
tu sam imala sreću samo jednom da završim..
tako da se meni ta kampanja čini (ponavljam se) na pravom tragu..
nije mi nepojamno ni da se prosto drže etikecije i čekaju da umre poslednji stanovnik Srbije koji je nepismen a da se nadamo da će to uskoro da se desi..
ali ako nam koji ono visoki procenat rakova biva detektovan u 4. fazi ne znam baš da li je to najkorisnija strategija..
tadejus tadejus 07:03 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

kukusigameni

Pluralis Majestatis...


sama činjenica da u objašnjenju stava moraš da koristiš ovaj izraz i onda onaj podatak o tome koji procenat raka u Srbiji biva otkriven u terminalnoj fazi..
pa ne znam, meni to djeluje da si ti po ovom pitanju omašio fudbal
kukusigameni kukusigameni 07:15 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

tadejus
kukusigameni

Pluralis Majestatis...


sama činjenica da u objašnjenju stava moraš da koristiš ovaj izraz i onda onaj podatak o tome koji procenat raka u Srbiji biva otkriven u terminalnoj fazi..
pa ne znam, meni to djeluje da si ti po ovom pitanju omašio fudbal


Medicinska nauka ne poznaje uzročno-posledičnu vezu između načina obraćanja lekara pacijentu i stadijuma u kome se otkriva rak.

A za tvoju informaciju, ja već 26 godina radim u zdravstvu i obraćam se pacijentima na srpskom jeziku na taj način da uspevam da prevodim i najstručnije izraze da bi pacijenti bilo kojeg stepena obrazovanja razumeli o čemu pričam.

O stanju u onkologiji neki drugi put, pošto u zdravstvu ima hiljadu tema i jedna ne potire drugu.
tadejus tadejus 08:30 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

kukusigameni

Medicinska nauka ne poznaje uzročno-posledičnu vezu između načina obraćanja lekara pacijentu i stadijuma u kome se otkriva rak.


slab argument..
čak i da je istina da nema istraživanja koja se bave pitanjem zašto ljudi čekaju da im se pojave nekrozne rane na tijelu pa da potraže savjet ljekara.. e dakle čak i da postoje malo bi me bilo sramota da sam ljekar a da odbijam da se bavim nečijom sugestijom da se možda radi o stidu i strahu tih ljudi.. a ako govorimo o stidu i strahu eto ti reci meni dal misliš da stidu i strahu pogoduje persiranje i latinske fraze ili je bolji neki neformalni pristup..
ponavljam treći put, zvanični je stav našeg zdravstvenog sistema da je neformalan pristup bolji u nekim slučajevima (pomenuti plakat karikira ali pretpostavljam da iza plakata stoje detaljnija upustva ljekarima kako da ocjene kome se kako treba obratiti)..
u svakom slučaju pitanje načina obraćanja sigurno nije trivijalno pa ili se mi nešto dobro ne razumijemo ili si ti i više od fudbala omašio ako ti se čini da na to ne treba trošiti riječi..

kukusigameni

A za tvoju informaciju, ja već 26 godina radim u zdravstvu i obraćam se pacijentima na srpskom jeziku na taj način da uspevam da prevodim i najstručnije izraze da bi pacijenti bilo kojeg stepena obrazovanja razumeli o čemu pričam.O stanju u onkologiji neki drugi put, pošto u zdravstvu ima hiljadu tema i jedna ne potire drugu.


da, poznato mi je da si ti zubar.. ne znam šta si tačno htio ovim najstručnije izraze 26 godina prevodim...kanda sam negdje za promjenu bocnula u neku tanju žicu
nikvet pn nikvet pn 08:58 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca

Ја не знам средине у Србији где постоје људи којима се никада нико није обратио са "Ви" и које би такво обраћање збунило, а препешачила сам доста забити




По српским селима ветеринар на 'ви' не би се леба најео.
kukusigameni kukusigameni 10:01 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

tadejus
čak i da je istina da nema istraživanja koja se bave pitanjem zašto ljudi čekaju da im se pojave nekrozne rane na tijelu pa da potraže savjet ljekara.. e dakle čak i da postoje malo bi me bilo sramota da sam ljekar a da odbijam da se bavim nečijom sugestijom da se možda radi o stidu i strahu tih ljudi..


Menjaš teze. Niko nije pominjao strah i stid. Razgovor je bio o vi i ti.

tadejus
a ako govorimo o stidu i strahu eto ti reci meni dal misliš da stidu i strahu pogoduje persiranje i latinske fraze ili je bolji neki neformalni pristup..


Pa nastavljaš da tvrdiš nešto što je tako proizvoljno.

tadejus
ponavljam treći put, zvanični je stav našeg zdravstvenog sistema da je neformalan pristup bolji u nekim slučajevima (pomenuti plakat karikira ali pretpostavljam da iza plakata stoje detaljnija upustva ljekarima kako da ocjene kome se kako treba obratiti)..
u svakom slučaju pitanje načina obraćanja sigurno nije trivijalno pa ili se mi nešto dobro ne razumijemo ili si ti i više od fudbala omašio ako ti se čini da na to ne treba trošiti riječi..


Netačno. A ovo nije moje lično mišljenje, nego se ta diskusija vodi na više nivoa. Ovo je samo jedan katalizator i pomoć struci. I to baš iz razloga što se više polemiše, nego što se posao završava. Naravno, ništa nije Sveto pismo, pa je i sklono promenama. a da bi se nešto menjalo, mora se prvo postaviti inicijalni predlog.


tadejus
da, poznato mi je da si ti zubar.. ne znam šta si tačno htio ovim najstručnije izraze 26 godina prevodim...kanda sam negdje za promjenu bocnula u neku tanju žicu


Teško da si me pogodila u neku žicu nakon svih tih godina, nego jednostavno ne znaš o čemu pričaš. I to je ok. Moje je da ti odgovorim.
tadejus tadejus 10:22 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

kukusigameni
Menjaš teze. Niko nije pominjao strah i stid. Razgovor je bio o vi i ti.


kako nije niko pomenuo strah i stid kad sam ga ja pomenula?
i to sam ga pomenula u okviru teze da strah i stid sprečavaju ljude da se obrate ljekaru i kad bi morali..
a onda i u okviru pretpostavke da previše formalno obraćanje ljekara pogoduje strahu i stidu pacijenta..
a što opet nije moj ninačemu zasnovani utisak nego zvanični stav iskazan na pomenutom plakatu o pravima pacijenata..

kukusigameni

Pa nastavljaš da tvrdiš nešto što je tako proizvoljno.


opet se nekako ne razumijemo..
niočemu proizvoljnom ne govorim..
govorim o zvaničnom stavu tvoje struke, iskazanom na zidu doma zdravlja i u vidu plakata o pravima pacijenata, da lejkar ne treba da persira i da se izražava na latinskom..
pa rekoh da mi se takav stav čini opravdanim..
ti izgleda tvrdiš (mada više niušta nisam sigurna) da upravo treba da persira ali ne navodiš zašto..
možda je taj tvoj stav proizvoljan?

kukusigameni

ponavljam treći put, zvanični je stav našeg zdravstvenog sistema da je neformalan pristup bolji u nekim slučajevima (pomenuti plakat karikira ali pretpostavljam da iza plakata stoje detaljnija upustva ljekarima kako da ocjene kome se kako treba obratiti)..u svakom slučaju pitanje načina obraćanja sigurno nije trivijalno pa ili se mi nešto dobro ne razumijemo ili si ti i više od fudbala omašio ako ti se čini da na to ne treba trošiti riječi..

Netačno. A ovo nije moje lično mišljenje, nego se ta diskusija vodi na više nivoa. Ovo je samo jedan katalizator i pomoć struci. I to baš iz razloga što se više polemiše, nego što se posao završava. Naravno, ništa nije Sveto pismo, pa je i sklono promenama. a da bi se nešto menjalo, mora se prvo postaviti inicijalni predlog.


a šta je sad netačno? potpuno gubim tok tvojih misli ovde..
koja se diskusija vodi na više nivoa?
ajde da pretpostavim da kažeš da je netačno da ti smatraš da ophođenje nije bitno..
vjerujem da je tako..
da li sam dobro razumjela da kažeš da ophođenje treba da je na razumljivom jeziku ali uz obavezno persiranje?
jer (ponavljam peti put ali kao da promiče) su nadležni izgleda odlučili da nije tako..
koji je onda tvoj argument u prilog tezi da ophođenje treba da je prema svima jednako, i uvijek uz odgovarajuću distancu (tj. persiranje)

kukusigameni

Teško da si me pogodila u neku žicu nakon svih tih godina, nego jednostavno ne znaš o čemu pričaš. I to je ok. Moje je da ti odgovorim.


i nadam se da nisam jer pogođeni u žicu nisu laki za raspravu..
e sad da mi objasniš o čemu ne znam do nivoa da ne bi trebalo da pričam/pišem..
nisam razumjela plakat o pravima pacijenata?
nemam pravo na stav da li poruku sa plakata podržavam ili ne?
sumnjaš u moje poznavanje latinskog..
ili ipak žica
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:45 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Тадејус, о латинском нећемо, сасвим је беспредметно. Не мораш да тражиш тај постер, подразумева се да лекар на јасном и разумљивом српском језику објасни дијагнозу.

"Ви" и "ти" је ствар конвенције. Можемо како год се договоримо, али онда то треба да важи за сваког пацијента у првом обраћању, без обзира на пацијентов изглед, облачење, године, нагласак итд. А ако је конвенција "ти", онда то треба да важи у првом обраћању и за тебе која волиш да ти персирају.

И верујем да ти свугде персирају јер сада седиш on top of the world. Ценим да си "успешна жена" у средњим или касним тридесетим, можда 40, у браку са децом, можда доцент или на неком саветничком или директорском месту. Такође, уоu look the part. А има ту и мало ароганције и снобизма ("ниси типичан становник Србије", а типични су ваљда неписмени, крезуби, носе пастирске капе и не знају да се иде код лекара када нешто боли, него чекају да умру).

Са сталном лекарком си на ти. Ако је она твојих година, то је један знак да признајете да сте негде равне (обе образоване жене, припаднице оне "средње класе" о којој говори Принци). Ако је старија, рецимо пред пензијом, и можда није двосмерно, то може да буде знак да си јој драга и да у теби можда види некадашњу себе. То свакако не ради зато што мисли да си неписмена.

Ако фаст-форвардујеш наредних 40-50 година, како би волела да тебе профилишу?

Профилисање је тема која превазилази однос лекар-пацијент, а у Србији га нажалост има далеко више него што би требало.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:05 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

nikvet pn
principessa_etrusca
Ја не знам средине у Србији где постоје људи којима се никада нико није обратио са "Ви" и које би такво обраћање збунило, а препешачила сам доста забити

По српским селима ветеринар на 'ви' не би се леба најео.

Наравно, али оштроумне власнике твојих пацијента не би "Ви" баш ни збунило, ни преплашило, како сугерише тадејус.

И овде се уопште не говори о томе да се не треба прилагођавати, него да не треба унапред правити бланко претпоставке о пацијентима/странкама, засноване на сопственим предрасудама.
nikvet pn nikvet pn 12:05 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?


Непотребна нервоза се подигла око форме, ви или ти. Као да промиче суштина а то је добра комуникација и обострано поштовање и поверење. То је много важније.
princi princi 12:30 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

nikvet pn
principessa_etrusca

Ја не знам средине у Србији где постоје људи којима се никада нико није обратио са "Ви" и које би такво обраћање збунило, а препешачила сам доста забити




По српским селима ветеринар на 'ви' не би се леба најео.

A šta ako krava hoće da se drži na distanci, tj ako joj se gade ljudi?
emsiemsi emsiemsi 12:35 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca
nikvet pn
principessa_etrusca
Ја не знам средине у Србији где постоје људи којима се никада нико није обратио са "Ви" и које би такво обраћање збунило, а препешачила сам доста забити

По српским селима ветеринар на 'ви' не би се леба најео.

Наравно, али оштроумне власнике твојих пацијента не би "Ви" баш ни збунило, ни преплашило, како сугерише тадејус.

И овде се уопште не говори о томе да се не треба прилагођавати, него да не треба унапред правити бланко претпоставке о пацијентима/странкама, засноване на сопственим предрасудама.

Mudro zboriš Principesa !
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:40 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

nikvet pn

Непотребна нервоза се подигла око форме, ви или ти. Као да промиче суштина а то је добра комуникација и обострано поштовање и поверење. То је много важније.

Слажем се да је суштина односа битна, али ми ту суштину изражавамо неком формом, између осталог, формом обраћања.

На то се предлог и односи.

У Србији има много покровитељског опхођења, па ни лекари, ни сестре нису имуни на то.

Умеће комуникације и форме опхођења са непознатима нису стандардизовани, не уче се одмалена и ово видим као покушај да се комуникација здравствених радника са пацијентима подигне на виши ниво.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:49 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Не морамо уосталом само о стереотиписању старијих као наглувих и припростих.

Профајлингу и покровитељском обраћању су изложени и млади мушкарци. Код од вас, овде присутних, није као 25-огодишњак и дипломац доживео да му се на неком шалтеру обрате са 'шта ти треба, дечко'?
zilikaka zilikaka 12:51 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

princi
nikvet pn
principessa_etrusca

Ја не знам средине у Србији где постоје људи којима се никада нико није обратио са "Ви" и које би такво обраћање збунило, а препешачила сам доста забити




По српским селима ветеринар на 'ви' не би се леба најео.

A šta ako krava hoće da se drži na distanci, tj ako joj se gade ljudi?

Ma šta te briga za ljude uopšte. Najvažnije da joj se veterinar dopada.
tadejus tadejus 13:42 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca
А има ту и мало ароганције и снобизма ("ниси типичан становник Србије"


ovo cjeniš spram sebe..
pa zar te već moj način komunikacije na ovom mjestu ne upućuje na to da sam ja sve ali snob nisam.. naprotiv.. do bola sam direktna i ne gadim se nikakvog načina ophođenja..
te kad kažem nisam tipična mislim na niz nekih karakteristika koje bi se možda prije sve u svemu mogle opisati sa awkward nego snob.. snob nikako, ali baš nimalo..

e drugo u čemu nažalost grješiš jeste što ja jesam žrtva profajlinga u Srbiji i to ni manje ni više nego zbog govora..
bosanac je u Srbiji dobro ispod baba i deda..
pa sam čak dva puta doživjela od žena (jedne mlađe i jedne starije) da mi kažu da idem tamo odakle sam došla pri tom praveći uvod maltene na latinskom uz mahanje ručicama i prenemaganje..
profajling srpam ijekvice u Srbiji je nešto poput onog spram crnaca u Americi samo što srećeom ovde ne potežu oružje..

te tako..
svjesna sam (mada cjenim da si se i ti svega naslušala tu gdje jesi kad te provale ko si i odakle si) kako je biti na onoj strani profajling liste..
a nemam ni slabu maštu da si dočaram šta me čeka za nekih 30ak godina..
a opet u Srbiji gdje toliko ljudi ne ide ljekaru ni na besplatan pregled, gdje se toliko njih ne snalazi ni da pozove taj lift, ni da nađe tu ambulantu, ne zna da pročita formular, ne razumije šta ga pitaju.. možda si i zaboravila kako to izgleda u srpskom domu zdravlja a tek bolnici..
pa profiliraj brate koliko ti volja pa nek se nađe pogođenim akademski građanin, bolje to nego da baka ćuti dok joj meso truli jer protokol kaže da mora vi i mora maska..
prosto kad odeš i vidiš kako izgleda prosječan pacijent onda ti bude jasno koliko je to vi u toj situaciji nebitno..
čovječe ona ne zna da odgovori ni kako se zove..
vjerovatno jer joj je ishrana toliko loša da je u magnovenju poslije tog porođaja..
i onda tu neki standardi kopirani iz neke Danske meni zaista maše fudbal..
i to "ti" se može reći sa puno saosjećanja, uvažavanja i razumijevanja..
pa mi je onda profajling mnogo manja greška od krute procedure u situaciji u kojoj je prosječna srpska bolnica
tadejus tadejus 13:46 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca

Не морамо уосталом само о стереотиписању старијих као наглувих и припростих.Профајлингу и покровитељском обраћању су изложени и млади мушкарци. Код од вас, овде присутних, није као 25-огодишњак и дипломац доживео да му се на неком шалтеру обрате са 'шта ти треба, дечко'?


s ovim se slažem ali je ljekarska praska baš baš poslednje mjesto na kom bi trebalo uvoditi formalne načine obraćanja, koji će isključiti svaki profajling, ili ako već mora tuđica profilisanje..
maksa83 maksa83 14:41 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

profajling srpam ijekvice u Srbiji je nešto poput onog spram crnaca u Americi samo što srećeom ovde ne potežu oružje..

A Matlab sad izmišljaš, ja radim sa 4 Bosanca (dvojica od njih (istuzle) i u prethodnoj firmi, prebegoše posle za mnom), druga dvojica su klinci (20+) iz Doboja, i nijedan od njih ne peva bluz.

Doduše moguće da im lanci smetaju, sa' ću da ih raskujem pa da vidim hoće da guknu makar neku sevdalinku, to valjda ne može bez dizanja ruku u vazduh.
tadejus tadejus 14:47 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

maksa83
A Matlab sad izmišljaš, ja radim sa 4 Bosanca (dvojica od njih (istuzle) i u prethodnoj firmi, prebegoše posle za mnom), druga dvojica su klinci (20+) iz Doboja, i nijedan od njih ne peva bluz. Doduše moguće da im lanci smetaju, sa' ću da ih raskujem pa da vidim hoće da guknu makar neku sevdalinku, to valjda ne može bez dizanja ruku u vazduh.


kaži mi kako govore ti tvoji bosanci.. ekavicom ili ijekavicom?
maksa83 maksa83 14:58 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

tadejus
maksa83
A Matlab sad izmišljaš, ja radim sa 4 Bosanca (dvojica od njih (istuzle) i u prethodnoj firmi, prebegoše posle za mnom), druga dvojica su klinci (20+) iz Doboja, i nijedan od njih ne peva bluz. Doduše moguće da im lanci smetaju, sa' ću da ih raskujem pa da vidim hoće da guknu makar neku sevdalinku, to valjda ne može bez dizanja ruku u vazduh.


kaži mi kako govore ti tvoji bosanci.. ekavicom ili ijekavicom?

E sad kao da sam ja Dar Gospodar Zveri pa da razumem njihov jezik i sve te razlike, da po glasu znam je l' međed s Ozrena il' s Manjače...

Šalu na stranu, ovi matori govore nešto mešano pošto su ovde već više od 20 godina, a ova deca pre 2 godine došla iz Doboja, šta misliš kako govore?
princi princi 15:08 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

maksa83
tadejus
maksa83
A Matlab sad izmišljaš, ja radim sa 4 Bosanca (dvojica od njih (istuzle) i u prethodnoj firmi, prebegoše posle za mnom), druga dvojica su klinci (20+) iz Doboja, i nijedan od njih ne peva bluz. Doduše moguće da im lanci smetaju, sa' ću da ih raskujem pa da vidim hoće da guknu makar neku sevdalinku, to valjda ne može bez dizanja ruku u vazduh.


kaži mi kako govore ti tvoji bosanci.. ekavicom ili ijekavicom?

E sad kao da sam ja Dar Gospodar Zveri pa da razumem njihov jezik i sve te razlike, da po glasu znam je l' međed s Ozrena il' s Manjače...

Šalu na stranu, ovi matori govore nešto mešano pošto su ovde već više od 20 godina, a ova deca pre 2 godine došla iz Doboja, šta misliš kako govore?

Što bi rek'o moj heroj: kako?
maksa83 maksa83 15:09 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

princi
maksa83
tadejus
maksa83
A Matlab sad izmišljaš, ja radim sa 4 Bosanca (dvojica od njih (istuzle) i u prethodnoj firmi, prebegoše posle za mnom), druga dvojica su klinci (20+) iz Doboja, i nijedan od njih ne peva bluz. Doduše moguće da im lanci smetaju, sa' ću da ih raskujem pa da vidim hoće da guknu makar neku sevdalinku, to valjda ne može bez dizanja ruku u vazduh.


kaži mi kako govore ti tvoji bosanci.. ekavicom ili ijekavicom?

E sad kao da sam ja Dar Gospodar Zveri pa da razumem njihov jezik i sve te razlike, da po glasu znam je l' međed s Ozrena il' s Manjače...

Šalu na stranu, ovi matori govore nešto mešano pošto su ovde već više od 20 godina, a ova deca pre 2 godine došla iz Doboja, šta misliš kako govore?

Što bi rek'o moj heroj: kako?

Pojasni!
princi princi 15:29 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

maksa83
princi
maksa83
tadejus
maksa83
A Matlab sad izmišljaš, ja radim sa 4 Bosanca (dvojica od njih (istuzle) i u prethodnoj firmi, prebegoše posle za mnom), druga dvojica su klinci (20+) iz Doboja, i nijedan od njih ne peva bluz. Doduše moguće da im lanci smetaju, sa' ću da ih raskujem pa da vidim hoće da guknu makar neku sevdalinku, to valjda ne može bez dizanja ruku u vazduh.


kaži mi kako govore ti tvoji bosanci.. ekavicom ili ijekavicom?

E sad kao da sam ja Dar Gospodar Zveri pa da razumem njihov jezik i sve te razlike, da po glasu znam je l' međed s Ozrena il' s Manjače...

Šalu na stranu, ovi matori govore nešto mešano pošto su ovde već više od 20 godina, a ova deca pre 2 godine došla iz Doboja, šta misliš kako govore?

Što bi rek'o moj heroj: kako?

Pojasni!

Ne mora sažeto!
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:45 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Тадејус, најискреније ми је жао да си на својој кожи искусила такве срамотне предрасуде и да те неке шовенке терају из Србије. Не знам шта да кажем, свугде има будала.

Овде где сам ја, скоро је непристојно и питати непознату особу одакле је, то је нешто што се не ради, чак и када је више него очигледно да је особа, да се изразим амерички, тек сишла с брода.

Из српске перспективе може да изгледа необично да ће, вероватно неписмена Сомалијка која се угега у лекарску ординацију и Енглескиња која се право држи и добро изражава, бити ословљене на исти начин. Ја не кажем да овде нема расизма, сексизма или ејџизма, али они нису толерисани и манифестни, посебно не у институцијама и на јавним местима.

Апсурдно, али предрасуде сам доживела у Србији, нпр. дешава ми се, пошто често морам нешто да питам јер де факто нисам из Београда и више не знам како шта тамо ради, да ме неки гледају као полуретарда.
tadejus tadejus 16:05 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

principessa_etrusca
Тадејус, најискреније ми је жао да си на својој кожи искусила такве срамотне предрасуде и да те неке шовенке терају из Србије. Не знам шта да кажем, свугде има будала.Овде где сам ја, скоро је непристојно и питати непознату особу одакле је, то је нешто што се не ради, чак и када је више него очигледно да је особа, да се изразим амерички, тек сишла с брода. Из српске перспективе може да изгледа необично да ће, вероватно неписмена Сомалијка која се угега у лекарску ординацију и Енглескиња која се право држи и добро изражава, бити ословљене на исти начин. Ја не кажем да овде нема расизма, сексизма или ејџизма, али они нису толерисани и манифестни, посебно не у институцијама и на јавним местима.Апсурдно, али предрасуде сам доживела у Србији, нпр. дешава ми се, пошто често морам нешто да питам јер де факто нисам из Београда и више не знам како шта тамо ради, да ме неки гледају као полуретарда.


vjerujem ti da je kako kažeš u NHS-u, za koji dan i ja ću im biti mušterija pa ćemo vidjeti koju ću onda pjesmu pjevati..
ne znam koliko je tu raširena pojava nepismenosti, vjerujem da jeste..
ne znam ni koliko ima slučjeva da ljudi odlažu posjetu ljekaru do krajnjih granica..
ne vidim zašto srpski sistem ne bi težio tome da zaliči na britnaski po pitanju formalnog obraćanja i diskriminacije..
ali mislim da nismo još dotle stigli i da treba uvažiti postojeće okolnosti..
a okolnosti su takve da evo i ovaj maksa, obrazovan, tolerantan, u svakom slučaju svjetao primjer, smatra da je sasvim normalno da o Bosancima govori da su istuzle i kao sigurno ćemo se svi slatko nasmijati..
makso brate misliš li zaista da je tom istuzle ta šala smješna..
ili gleda da hinji osmjeh i što brže može nauči fakin ekavicu da ga više niko ne zajebava na tu temu..
e kad maksi ne možeš objasniti da je izbosne fora trula onda koji drugi standard ophođenja možeš očekivati da ovde bude prihvaćen kao prirodan za većinu
maksa83 maksa83 16:11 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

e kad maksi ne možeš objasniti da je izbosne fora trula onda koji drugi standard ophođenja možeš očekivati da ovde bude prihvaćen kao prirodan za većinu

E sad si me ozlojedila, idem da ih opet okujem.

Samo da ih na'vatam po kancelariji, to se odmah razbežalo, ko Pokemoni jebalomajku...

maksa83 maksa83 16:25 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

ili gleda da hinji osmjeh i što brže može nauči fakin ekavicu da ga više niko ne zajebava na tu temu..

I (da se uozbiljim), ovo je zanimljiv momenat skroz. Ja sam stvarno imun na geolokaciju porekla, mislim da je najdebilnija stvar na svetu potencirati to u bilo kakvom - pozitivnom ili negativnom - kontekstu. To što si se rodio gde si se rodio nit' je tvoja zasluga nit' krivica. Ono što si uradio posle se računa, poeni se dodatno množe sa dva ako si došao iz pasivnije sredine gde nije bilo sve "na izvolt'e" pošto si morao više da se trudiš od drugih.

Ali, pazi sad, to gore citirano ... jedan od dvojice matorih je krenuo da, što ti kažeš, brže uči fakin ekavicu ne što sam ga ja zajebavao (nisam, znamo se baš dugo i dugo radimo zajedno, on ponekad iz fazona i poze glumi stereotipnog "glupog Bosanca" ), nego što je to od njega tražila - ček dis aut - njegova (ovde) rođena ćerka.
principessa_etrusca principessa_etrusca 17:18 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

vjerujem ti da je kako kažeš u NHS-u, za koji dan i ja ću im biti mušterija pa ćemo vidjeti koju ću onda pjesmu pjevati..

Ен-Ејч-Ес није савршен, али је фантастична тековина коју треба одбранити, заливати и неговати. Надам се да ћеш имати добро искуство.
princi princi 18:09 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Ен-Ејч-Ес није савршен, али је фантастична тековина коју треба одбранити, заливати и неговати.

NHS je skraćenica od Najgoreg Zdravstenog Sistema na planeti Zemlji.
emsiemsi emsiemsi 19:40 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

princi
maksa83
princi
maksa83
tadejus
maksa83
A Matlab sad izmišljaš, ja radim sa 4 Bosanca (dvojica od njih (istuzle) i u prethodnoj firmi, prebegoše posle za mnom), druga dvojica su klinci (20+) iz Doboja, i nijedan od njih ne peva bluz. Doduše moguće da im lanci smetaju, sa' ću da ih raskujem pa da vidim hoće da guknu makar neku sevdalinku, to valjda ne može bez dizanja ruku u vazduh.


kaži mi kako govore ti tvoji bosanci.. ekavicom ili ijekavicom?

E sad kao da sam ja Dar Gospodar Zveri pa da razumem njihov jezik i sve te razlike, da po glasu znam je l' međed s Ozrena il' s Manjače...

Šalu na stranu, ovi matori govore nešto mešano pošto su ovde već više od 20 godina, a ova deca pre 2 godine došla iz Doboja, šta misliš kako govore?

Što bi rek'o moj heroj: kako?

Pojasni!

Ne mora sažeto!

Сагласан !
gedza.73 gedza.73 20:00 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

tadejus
a opet u Srbiji gdje toliko ljudi ne ide ljekaru ni na besplatan pregled, gdje se toliko njih ne snalazi ni da pozove taj lift, ni da nađe tu ambulantu, ne zna da pročita formular, ne razumije šta ga pitaju..

Lift? Da vidiš masu kretena kad izađe na autoput kakv cirkus prave. na naplatnoj rampi se uglavnom pogube (bolji automobili za očekivati viši društveni status) pa se načuka obavezno po pet, šest njih na rampi gde je elektronska naplata. Džaba što sija znak 2x2 sivonja svira kad se ne diže rampa a onda se vraća u rikverc (i onih četiri, pet pametnjakovića) usput objašnjavajući ženi kako su krivi ovi 'drugi' jer nisu stavili znak bar kilometar pre
gedza.73 gedza.73 20:15 01.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

tadejus
prosto kad odeš i vidiš kako izgleda prosječan pacijent onda ti bude jasno koliko je to vi u toj situaciji nebitno..
čovječe ona ne zna da odgovori ni kako se zove..

Tadejus, slažem se ja sa tobom ponekad ali ovaj komentar ti je isto
tadejus
drugo u čemu nažalost grješiš jeste što ja jesam žrtva profajlinga u Srbiji i to ni manje ni više nego zbog govora..
bosanac je u Srbiji dobro ispod baba i deda..
pa sam čak dva puta doživjela od žena (jedne mlađe i jedne starije) da mi kažu da idem tamo odakle sam došla pri tom praveći uvod maltene na latinskom uz mahanje ručicama i prenemaganje..
profajling srpam ijekvice u Srbiji je nešto poput onog spram crnaca u Americi samo što srećeom ovde ne potežu oružje..

samo u ogledalu

A za MiVI.
Odvezeš auto u servis. čekaš sat dok jedan klinac menja nekome ulje i onako mastan ulazi u auto da pojača Sinana Sakića a drugi razgovara sa 'ortakom' o sinoćnjem provodu dok šakom lpa po dijagnostici.

Uđeš u kancelariju da vidiš o čemu se radi, gazda sedi za stolom (noge na stolu) kalendar sa golim cicama na zidu, čačkalicom iz usta čisti veliki nokat malog prsta i pita te
-Seko, u čemu je problem?

Ja očekujem da mi se državne budžetlije obraćaju sa Vi. I kraj priče. Ja poštujem njihovo znanje, zvanje položaj i očekujem da mi se obraćaju sa dužnim poštovanjem.
Njega-nju ne treba da bude briga ko sam ja.

Ti-kanje je pokušaj ponižavanja u rangu onih niskih šalterskih rupa.

(dešavalo mi se obraćanje malo ti, malo vi, što je automatski tog nekog stavljalo u položaj 'prodao tata kozu, platio diplomu na univerzitetu tipa 'SrceSrbije', koji kad bi se rangirao na paralelnoj šangajskoj listi bio par mesta ispod Megadensa, zema-rođa sredio radno mesti i sad sam faca)

Kome se ne sviđa, a ja mu posao nisam birao, slobodan je da otvori privatnu kliniku, školu, ekonomski fakultet i da se tika sa kime god hoće.

Sve vreme dečjeg školovanja svim nastavnicima sam se obraćao sa Vi (u školi).
Nisam formalista ali zbog tog nepristojnog ponašanja pojedine (naglašavam budžetlije) sam počeo da gledam kao drugu, nižu klasu ljudi.



alselone alselone 07:28 02.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

Ali, pazi sad, to gore citirano ... jedan od dvojice matorih je krenuo da, što ti kažeš, brže uči fakin ekavicu ne što sam ga ja zajebavao (nisam, znamo se baš dugo i dugo radimo zajedno, on ponekad iz fazona i poze glumi stereotipnog "glupog Bosanca" ), nego što je to od njega tražila - ček dis aut - njegova (ovde) rođena ćerka.


Meni je ovde fascinantno kako se ljudi ne povuku za okruzenjem i spontano ne preuzmu nacin govora. Kad odem na Taru, pa budem dve nedelje, izleti mi poneka rec sa njihovim naglaskom. Ali kod majkabosne, mogao si doci pre 30 godina, mogao si biti druga generacija ovde, ne, pricaces kao da si juce dosao istuzle. Ja sam siguran da je onaj majkan sto zeli da docera klimu do kase dovoljno dugo da bi vec lagano mogao da pravilno nepravilno naglasi Dunavska, ali mu brdjanski sarm i ponos ne daju.
alselone alselone 07:32 02.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

gdje se toliko njih ne snalazi ni da pozove taj lift


Ovaj deo mi je posebno interesantan. Gde si nasla ljude koji ne znaju da pozovu lift?

Jedan deo na blogu je kul. Ljudi tacno znaju politicke i zivotne stavove cugarosa ispred prodavnice i znaju ljude koji ne znaju da pozovu lift, kao da zivot prodovde na salteru za deciji dodatak ili tomU slicno. Gde se krecete vi ljudi?
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:34 02.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

princi
Ен-Ејч-Ес није савршен, али је фантастична тековина коју треба одбранити, заливати и неговати.

NHS je skraćenica od Najgoreg Zdravstenog Sistema na planeti Zemlji.

Ово су врло тешке речи. Не могу ни да замислим како су ти се замерили.

У оквиру тог система су неке од најбољих специјалистичких болница у Европи.

Сама нисам нека нарочита корисница, највише А&Е када се скрљам, посечем или ме уједе опак инсект у мојим outdoor или кухињским авантурама, а за понеки годишњи специјалистички преглед користим приватно осигурање.

Фасцинантно је међутум да тај систем сервисира 70 милиона људи којима су лекар и медицинска услуга на располагању 24/7, без да ишта плате и да их неко пита за оверену књижицу.
tadejus tadejus 08:01 02.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

alselone
gdje se toliko njih ne snalazi ni da pozove taj liftOvaj deo mi je posebno interesantan. Gde si nasla ljude koji ne znaju da pozovu lift?Jedan deo na blogu je kul. Ljudi tacno znaju politicke i zivotne stavove cugarosa ispred prodavnice i znaju ljude koji ne znaju da pozovu lift, kao da zivot prodovde na salteru za deciji dodatak ili tomU slicno. Gde se krecete vi ljudi?


e tata ova se mama kreće u prosjeku jednom nedeljno po raznim domovima zdravlja sa jednim od toje djece.. i tvoja supruga vjerovatno radi slično samo ti o tome nemaš pojma.. pa onda ni ne srećeš ljude koji ne znaju pozvati lift..

akcenta što se tiče..
nije uopšte lako..
ja jesam pokupila dosta ovdašnjeg naglaska, to je neminovno, više ni ne znam kako govorim, to je neki amalgam svega i svačega (jer i ovde ima mnogo različitih naglasaka) a evo od prije jedno 5 godina se trudim da govorim ekavicom sa djecom da ih ne zbunjujem pa jedva uspjem i u tim sporijim i prostijim konverzacijama s njima, a u odraslim nema šanse tako da se i ne trudim..
mnogo mi manje para uši da neko govori pravilnom ijekavicom neko kljastom ekavicom a izuzetno je teško usvojiti tu ekavicu da se ne prave greške (mada znam par slučajeva, istina došli veoma mladi, praktično se školovati ovde)..
te tako..
ima i onih koji namjerno forsiraju svoj način govora ali zar to nije njihovo pravo..
zašto bi to imalo tebi da smeta?
jer si ti odavle i to ti je đedovina a njima nije?
kako možeš brate proputovati pola svijeta a ostati tako provincijalan kad je to ko je odakle u pitanju? ozbiljno pitam..
tadejus tadejus 08:04 02.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

gedza.73
ali ovaj komentar ti je isto
samo u ogledalu..



gedžo crni kako će biti isto da sa žaljenjem konstatuješ kako je nekog toliko život zgazio da ne može ni ime da kaže i da nekome na ulici poručuješ kako treba da ide kući jer se tebi ne sviđa kako on govori..
mada nije ni žaljenje, više užas, ne znam kako bih drugačije opisala tu misao da će njoj biti dato da odnese bebu kući a ona očigledno ne može ni da se stara o sebi.. i da to prosto nema koga da bude briga..
alselone alselone 08:17 02.09.2016

Re: Предрасуде према сестрама?

e tata ova se mama kreće u prosjeku jednom nedeljno po raznim domovima zdravlja sa jednim od toje djece.. i tvoja supruga vjerovatno radi slično samo ti o tome nemaš pojma.. pa onda ni ne srećeš ljude koji ne znaju pozvati lift..


Ja se krecem u proseku jednom dnevno po domu zdravlja poslednjih par meseci jer idem na kinezi i fizikalnu terapiju od kako sam slomio ruku. Nisam sreo apsolutno ni jednom osobu koja stoji ispred lifta i ceka da mu neko drugi pozove.

zašto bi to imalo tebi da smeta?
jer si ti odavle i to ti je đedovina a njima nije?

Daleko od toga da mi smeta, ono je bila samo konstatacija sa fenomenoloske strane. Zar to tebi nije zanimljivo kao pojava? LJudi se menjaju, prilagodjavaju, usvajaju nove norme, zivotne prakse itd. a imas jednu grupu koja ignorise te prirodne procese, cak i naprotiv. Meni je to fascinantno i voleo bih da znam pozadinu.

kako možeš brate proputovati pola svijeta a ostati tako provincijalan kad je to ko je odakle u pitanju? ozbiljno pitam..

Ovo nije tacno, mojih par najboljih prijatelja su izbosne, on krv, ruka-panj i te varijante. Tako da za mene nikako ne vazi ta prica da mi smeta ko je odakle. Smeta mi samo ljudska glupost i osionost.

Arhiva