Umetnost| Život

Izbrisano (Self-Destruction)

vladimir petrovic RSS / 08.10.2014. u 17:31

                     edit

Atačmenti



Komentari (380)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 08:10 11.10.2014

Re: Win Win


Tako i ti po blogovima vičeš na Princija i Frihenda, ali samo ako lažu

Ako lažu?
Ja imam utisak da su oni čestite duše i da bi ruku u vatru stavili samo da dokažu da nikad ne lažu
Dr M Dr M 20:32 08.10.2014

Evo, radujem se...


...što će ono što je započeto i da se završi.

Samo, negde iz dubine, probija se...

"Timeo Danaos et dona ferentes".
inco inco 13:41 09.10.2014

Re: Evo, radujem se...

Danajci (ondašnji) već dugo ne postoje, nova i, nažalost, daleko opravdanija poslovica glasi: Timeo Ruteni et dona ferentes.
hajkula1 hajkula1 20:40 08.10.2014

Obradovala sam se


Drago mi je iz nekoliko razloga, neke ste pomenuli. Posebno mi je drago jer će biti urađeni mozaici, koje uz vitraže, obožavam.


Petroviću dobro nam došao posle dužeg vremena


Za blog

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:07 08.10.2014

Re: Obradovala sam se

hajkula1
... Petroviću dobro nam došao posle dužeg vremena (Cvetić)
Za blog (Cvetić)


Petrović zahvaljuje.
rape70 rape70 20:41 08.10.2014

Drugi ritam

U bre Pižone,...zaželeo sam se tvojih blogova o knjigama.
oskar-z-wild oskar-z-wild 20:58 08.10.2014

Re: Drugi ritam

"Rape" je krivično delo, itd.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:16 08.10.2014

Re: Drugi ritam

Rape70
... U bre Pižone,...zaželeo sam se tvojih blogova o knjigama.

Omanuo sam.

A nije da nisam hteo, pogotovo imajući u vidu da će sutra, u četvrtak, 9. oktobra, biti dodela Nobelove nagrade za književnost.

Ali mi se nije dalo ovom prilikom.
Tehnološki zamor materijala, valjda, he, he, he...

S druge strane, kao što rekoh odvojeno jednom blogokolegi, dugi serijal o Mišimi, koji sam završio u junu o. g. me je bio prilično izmučio... pa sam morao da apstiniram neko vreme, premda svi govore da apstinacije najčešće ne pomažu...
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:24 09.10.2014

Re: Drugi ritam

Vladimir Petrović
... imajući u vidu da će sutra, u četvrtak, 9. oktobra, biti dodela Nobelove nagrade za književnost.


Neka mi se oprosti što citiram samog sebe, ali moram (to je jače od mene) da kratko prokomentarišem upravo objavljen izbor nobelovca za književnost za 2014. godinu. U pitanju je Francuz Patrik Modiano (Patrick Modiano).

Drago mi je, naravno. Pratim prilično stvaralaštvo Modiana (na srpski je prevedena njegova knjiga Ulica mračnih dućana - Rue des boutiques obscures), ali mi je pomalo krivo što je zaobiđen Haruki Murakami, a još više... Filip Rot (Philip Roth).

Mnogi su tipovali na Murakamija (a retko ko na Filipa Rota, kao što je bilo malo podržavalaca kandidature Dobrice Ćosića kod nas); da je on dobio (a zaslužuje, svakako) bio bi tek treći Japanac koji je dobio to najviše svetsko priznanje! Kada se ima u vidu da Japanci imaju bogatu i dobru književnost, to ne bi bilo iznenađenje.

S druge strane, (meni dragi) Francuzi često dobijaju Nobela za književnost - čini mi se da im je ovo sada petnaesti, što je najviše što je jedna nacija imala. Da li je njihova književnost, generalno govoreći, baš zaslužila toliko nagrada, pitanje je na koje nije lako dati odgovor.

Uostalom, kriteriji za dobijanja Nobela i u drugim oblastima često su čudni i ne mnogo transparentni (imam u vidu da je predsedniku Obami dodeljen Nobel za mir, čim je preuzeo dužnost, a ne zaslužuje ga). Blogokolega Nsarski verovatno zna da li su dobitnici nagrade za fiziku svi to istinski i zaslužili, o tome ja ne mogu suditi, kao ni o nekim drugim oblastima koje se oslanjaju na nauku (ja sam za metafiziku, he, he, he)...

P. S.
Vidim, na brzaka, da Anglosaksonci negoduju. Tako londonski Gardijan donosi krupan naslov: Najveći skandal Nobelovca Patrika Modijanija je što je Nobela ponovo izgubio teški gubitnik Filip Rot (The real scandal of Patrick Modiano's Nobel win is that Philip Roth is a huge loser – again). Žao mi je Filipa Rota.

A opet, shvatam da se ne može svima ugoditi, jer ima mnogo književnika koji zaslužuju najveće svetsko priznanje, pa ostaju kratkih rukava.

C'est la vie.

nsarski nsarski 14:47 09.10.2014

Re: Drugi ritam

Blogokolega Nsarski verovatno zna da li su dobitnici nagrade za fiziku svi to istinski i zaslužili


Pa, ja sam ovogodisnjeg Nobela za fiziku vec komentarisao na g+. Ovo otkrice (LED dioda koje zrace plavu svetlost) je korisno za ustedu energije, i mnoge druge tehnicke aplikacije, ali mi se cini da je vise rec o tehnologiji nego o fizici.
I da, zasluzili su. Ali, da parafraziram Bubba Klintona, sve zavisi od toga sta podrazumevas pod terminom "nauka".
rape70 rape70 20:28 09.10.2014

Re: Drugi ritam

Ovakve bligove čekamo već dugo
rape70 rape70 21:05 08.10.2014

Drugi ritam

Zato i nije "Rape" već "rape", a "šatrovci" ga nazivamo i "raPe"
G.Cross G.Cross 21:12 08.10.2014

Sveti Sava

Vladimire,

Hvala ti veliko na postu.
Ja procitah vest, i obradova me veoma , ali tek ovde mogu da kazem sta stvarno osecam.

Nsarski je u pravu
Ma, popovi su nebitni - hramovi ostaju. Kao i piramide, katedrale, sinagoge, dzamije, tvrdjave, Macu Picchu...

Ja odrastoh u gradu u kome je Stari Most bio sve. I srusise ga. i Izgradise ga ponovo (nije vazno sa cijim parama), ali za mene nije isto. Kad prolazaim sada ne osecam ispod svojih nogu stope generacija pre mene.

Posle se preselih u grad u kome je jedan od simbola bio Toranj na Avali.
Pa ga srusise. Pa ga ponovo izgradise.

Ovo izgleda kao da je sudbina moje generacije da gleda "ponovno gradjenje" gradjevina koje smo voleli. Nesposobna da izgradi nesto novo i lepo.

Crkva Svetog Save je lepa. Na pravom mestu. Sa pravom porukom. I gradicemo je koliko treba . Ko god moze da pomogne je dobro dosao.

Da li je ovo dar Danajaca, ne zavisi od Danajaca nego od nas.
predatortz predatortz 21:15 08.10.2014

Re: Sveti Sava

Ja odrastoh u gradu u kome je Stari Most bio sve. I srusise ga. i Izgradise ga ponovo (nije vazno sa cijim parama), ali za mene nije isto. Kad prolazaim sada ne osecam ispod svojih nogu stope generacija pre mene.


Kakvi su ludaci sad tamo, daj Bože da ga opet ne sruše...
G.Cross G.Cross 21:23 08.10.2014

Re: Sveti Sava

predatortz
Ja odrastoh u gradu u kome je Stari Most bio sve. I srusise ga. i Izgradise ga ponovo (nije vazno sa cijim parama), ali za mene nije isto. Kad prolazaim sada ne osecam ispod svojih nogu stope generacija pre mene.


Kakvi su ludaci sad tamo, daj Bože da ga opet ne sruše...


None of my business
bensendin bensendin 02:15 09.10.2014

Re: Sveti Sava

Ovo izgleda kao da je sudbina moje generacije da gleda "ponovno gradjenje" gradjevina koje smo voleli


pa to mu valjda dođe i logično kad vidiš koliko kod nas ima onih koji bi da raskrste sa prošloću radi viših ciljeva. Uostalom, radost je relativna.


vladimir petrovic vladimir petrovic 08:21 09.10.2014

Re: Sveti Sava

bensendin

Hvala za klip, odlično podsećanje na zlo.
Evo jednog viđenja današnje crkve Sv. Spasa
Gospodja Klara Gospodja Klara 22:49 08.10.2014

..

Da kažem i to da će biti poštovano pravilo vizantijske perspektive, a svetitelji će biti prikazani shodno vremenu u kome su živeli, dakle, bez upliva modernizma.


Ono, bilo bi baš bzvz. da tri mladića u peći ognjenoj drže mobilne telefone.
blogovatelj blogovatelj 03:21 09.10.2014

Re: ..

Ono, bilo bi baš bzvz. da tri mladića u peći ognjenoj drže mobilne telefone.


Ili da Bogorodica drži Hrista sa cuclom u ustima. Božemoprosti na grešnoj misli.
8c_competizione 8c_competizione 07:55 09.10.2014

tricavih ....

tridesetak miliona evra




ehm, e onda pederi da sledecu Paradu organizuju od svojih a ne narodnih para?



bolnice i porodilista isto tako da se samofinansiraju



nemam reci kojima bih pristojno opisao nivo arogancije, licemerja i totalnog moralnog posrnuca SPC

a ti jos sav ponosan iznosis ovo kao vest!
predatortz predatortz 08:06 09.10.2014

Re: tricavih ....

O čemu ti pričaš?
Zašto je moralno posrnuće graditi Hram? Ili, da budem precizniji, graditi bilo šta? Školu, bolnicu, pozorište...
Ti si malo pomešao nadležnosti. Crkva se brine o hramovima, država o bolnicama.
Atomski mrav Atomski mrav 08:14 09.10.2014

Re: tricavih ....

Crkva se brine o hramovima, država o bolnicama.

I država se brine o hramovima, ako ništa drugo preko onih poštanskih markica...
predatortz predatortz 08:22 09.10.2014

Re: tricavih ....

Atomski mrav
Crkva se brine o hramovima, država o bolnicama.

I država se brine o hramovima, ako ništa drugo preko onih poštanskih markica...


Da. Pokojni Đinđić je pokušao da razbije tu ideju u glavama Staljinista da crkve treba tretirati kao skladišta, zadružne domove, a da sveštenike treba držati na oku i šikanirati.

Međutim ,proći će još dosta vremena da Staljinisti shvate i prihvate da je Crkva nekog naroda značajan segment njegovog identiteta, kulture, tradicije i folklora.
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:37 09.10.2014

Sitničarenje škodi

8c_competizione
... nemam reci kojima bih pristojno opisao nivo arogancije, licemerja i totalnog moralnog posrnuca SPC

Brkaš stvari.
Već je gore bilo reči (u komentarima) da na Hram sv. Save treba gledati povrh SPC.
Zbog sličnih tebi namerno sam pomenuo Đinđića na kraju mog posta.
Pročitaj ponovo, ali bez ljutnje i jeda.
Škodi zdravlju.

a ti jos sav ponosan iznosis ovo kao vest!


Da, za mene je to bila važna vest.

Po prirodi, nisam baš od onih koji se preterano raduju ili preterano tuguju.
Ali mislim da čoveku treba da bude milo kad vidi i čuje neke lepe vesti od opšteg značaja, hteli to neki da prihvate ili ne.

Hram je lepo i značajno znamenje za Beograd.
Bez njega bili bismo mnogo sitniji.
angie01 angie01 08:50 09.10.2014

Re: Sitničarenje škodi

Bez njega bili bismo mnogo sitniji


Atomski mrav Atomski mrav 08:00 10.10.2014

Re: tricavih ....

Da. Pokojni Đinđić je pokušao da razbije tu ideju u glavama Staljinista da crkve treba tretirati kao skladišta, zadružne domove, a da sveštenike treba držati na oku i šikanirati.

Ma daaaaaj...! Đinđić je pokušao da se uvuče SPC u bulju (i tu nije najbitniji primer Hram Svetog Save već uvođenje veronauke u škole) pošto nije hteo da ima SPC protiv sebe.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:42 10.10.2014

Re: tricavih ....

Atomski mrav

Đinđić je pokušao da se uvuče SPC u bulju (i tu nije najbitniji primer Hram Svetog Save već uvođenje veronauke u škole) pošto nije hteo da ima SPC protiv sebe.


jaao, nemoj ti barem tako tovariti kao ova, kao, градска сцена, оvo nije tačno - Đinđić je, kao demokrata, pravoslavni hrišćanin i osoba koja je odrasla u Zapadnim uslovima, uslovima Slobodnog Sveta, bio neopterećen bilo kojom vrstom potrebe da se uvlači bilo kome. ono što, veoma naivno, ili možda čak i kao visokointeligentna osoba koja nije svesna sklonosti k zlobi niže inteligencije, nije mogao pretpostaviti je da će crkva iskazati toliku nezahvalnost, da ne govorimo o tome da je sačuvao Kosovo uprkos vojnom porazu u sastavu države - delimično stoga što je i stari, totalitarni u svojoj srži sistem, za pola veka postao duboko ukorenjen, kruciformisan, u sve pore društva, u ovu posebno, pred svoj krah, možda čak i po direktivi.
Atomski mrav Atomski mrav 12:22 10.10.2014

Re: tricavih ....

Đinđić je, kao demokrata, pravoslavni hrišćanin i osoba koja je odrasla u Zapadnim uslovima, uslovima Slobodnog Sveta


Interesantno je da je tadašnji ministar prosvete Gaša Knežević bio izrazito protiv uvođenja veronauke u škole. Ali valjda je demokratski, pravoslavno hrišćanski i u skladu sa zapadnim uslovima i uslovima slobodnog sveta da se stručna mišljenja ignorišu a sopstvene namere sprovode u dela...
freehand freehand 12:28 10.10.2014

Re: tricavih ....

Atomski mrav
Đinđić je, kao demokrata, pravoslavni hrišćanin i osoba koja je odrasla u Zapadnim uslovima, uslovima Slobodnog Sveta


Interesantno je da je tadašnji ministar prosvete Gaša Knežević bio izrazito protiv uvođenja veronauke u škole. Ali valjda je demokratski, pravoslavno hrišćanski i u skladu sa zapadnim uslovima i uslovima slobodnog sveta da se stručna mišljenja ignorišu a sopstvene namere sprovode u dela...

Meni je mnogo interesantnije kako progresivna i napredna inteligencija od čoveka i političara napravi idola i tabu pa se bavi najfantastičnijim i najluđim mogućim tumačenjima ne bi li njegove reči i dela naknadno upakovala u svoje misaone kalupe. Kao što ovo što sebe zove "Drugom Srbijom" radi sa nesrećnim Đinđićem. I njihov dojučerašnji apostol Čeda čada, još mokar od svete vodice sa krštenja od onomad, kad ga je Risto Bogu priveo.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:20 10.10.2014

Re: tricavih ....

Atomski mrav


Interesantno je da je tadašnji ministar prosvete Gaša Knežević bio izrazito protiv uvođenja veronauke u škole. Ali valjda je demokratski, pravoslavno hrišćanski i u skladu sa zapadnim uslovima i uslovima slobodnog sveta da se stručna mišljenja ignorišu a sopstvene namere sprovode u dela...


ne vidim zašto ne bio taj izbor, šta je loše s tim? kod mog klinca u školi (uglednoj NS, gradonačelnik bio na otvaranju), od 27-oro dece, 4-oro ide na veronauku. 85 % razreda, dakle, pohađa tkz. građansko, na kojem hvataju zjale pošto ne postoji program šta predavati đacima prvacima. ko voli na veronauku, neka izvoli.

frihend, po običaju, ne znam o čemu priča, kakva druga srbija, kakvi bakrači.
edit: đinđićeva odluka je demokratskija od kneževićeve one choice opcije. sada, što ljudi ne znaju da upotrebe slobodu izbora, to je druga priča. đin je bio superkool lik, ako se izuzme da je nasilno isključio dss iz skupštine. to mu je najgora mrlja inače gotovo perfektne karijere.
Atomski mrav Atomski mrav 15:21 10.10.2014

Re: tricavih ....

ne vidim zašto ne bio taj izbor, šta je loše s tim? kod mog klinca u školi (uglednoj NS, gradonačelnik bio na otvaranju), od 27-oro dece, 4-oro ide na veronauku. 85 % razreda, dakle, pohađa tkz. građansko, na kojem hvataju zjale pošto ne postoji program šta predavati đacima prvacima. ko voli na veronauku, neka izvoli.


Loše je što je izbor ili - ili, dakle ne može da se izabere ni jedno ni drugo. Gaša Knežević je bio protiv uvođenja ovih izbornih a obaveznih (dakle, ne fakultativnih) predmeta jer deca ionako imaju previše časova.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:47 10.10.2014

Re: tricavih ....

када би барем нешто учили на њима... грађанско може да подразумева хиљаду и једну лепу тему, али не, тетке учитељице напредњакуше не знају шта да предају пошто није стигла директива од партије...
8c_competizione 8c_competizione 12:08 11.10.2014

Re: tricavih ....

O čemu ti pričaš?
Zašto je moralno posrnuće graditi Hram? Ili, da budem precizniji, graditi bilo šta? Školu, bolnicu, pozorište...
Ti si malo pomešao nadležnosti. Crkva se brine o hramovima, država o bolnicama.


problem Predatorz je u tome sto se za hramove uzima od naroda bili oni vernici ili ne, i za to IMA PARA.

a kada se dodje do stvari od opsteg znacaja, kao sto su bolnice i skole, na kraju od prikupljenih para NEMA PARA!

sada malko jasnije ili si jos uvek francuska sobarica?

DRUGO sto mi smeta jeste da se placaju STRANI ikonopisci, koji ce u Hram onda uneti vise ruski stil ikonopisanja, umesto da se koriste DOMACI ikonopisci, koji ce zadrzati nas stil ikonopisanja. licno znam jednog za kojeg mislim da je umetnicki genijalan! da ne govorim o tome da bi tih 30 miliona moglop da kosta 15 i da bi se domaci umetnici mogli nahraniti!

ali ko jos o tome brine, samo da je "majcica Rusija" zadovoljena!
8c_competizione 8c_competizione 12:12 11.10.2014

Re: tricavih ....

Da. Pokojni Đinđić je pokušao da razbije tu ideju u glavama Staljinista da crkve treba tretirati kao skladišta, zadružne domove, a da sveštenike treba držati na oku i šikanirati.


matori, mozes li ti da izadjes iz okvira licnog talibanizma i da shavtis da ima ljudi koji razmisljaju svojom glavom, kojima vera u 21. veku ne treba da osecaju svoj zivot ispunjenim i da na kraju krajeva uopste nisu staljinisti (inace, komunizam kao totalitarnu ideologiju smatram samo drugim vidom idolopoklonstva, tj vere)
8c_competizione 8c_competizione 12:16 11.10.2014

Re: Sitničarenje škodi

lepe vesti od opšteg značaja


mislim da je ulaganje 30 milki u hram u momentu gde se skole i bolnice raspadaju, muzeje da ne pominjem, u najmanju ruku neukusno!

"od opsteg znacaja"?

mislim da je od znacaja jedino za vernike, prvenstveno za kler da ima jos vise razloga za zatupljivanje naroda

od opstegf znacaja bi bilo da se angazuju domaci ikonopisci, a ne strani, da se zastiti srbijanska skola (stil) ikonopisanja; da ne pominjem da bi moglo biti i jeftinije. uloziti 10 milki u domace ikonopisce i ostalih 20 u fond za desu sa teskim bolestima, za sigurne domove za beskucnike, hranu za beskucnike, neku skolu .... to bi bilo meni od opsteg znacaja!
freehand freehand 12:19 11.10.2014

Re: Sitničarenje škodi

od opstegf znacaja bi bilo da se angazuju domaci ikonopisci, a ne strani, da se zastiti srbijanska skola (stil) ikonopisanja; da ne pominjem da bi moglo biti i jeftinije. uloziti 10 milki u domace ikonopisce i ostalih 20 u fond za desu sa teskim bolestima, za sigurne domove za beskucnike, hranu za beskucnike, neku skolu .... to bi bilo meni od opsteg znacaja!

Pa uloži slobodno. Vidiš da su ovi Vusi budale i sigurno te ne bi poslušali.
8c_competizione 8c_competizione 12:19 11.10.2014

Re: tricavih ....

тетке учитељице напредњакуше не знају шта да предају пошто није стигла директива од партије...


mozda bi znale sta da predaju kada bi i same razumele pojam GRADJANSKOG drustva
8c_competizione 8c_competizione 14:27 11.10.2014

Re: Sitničarenje škodi

Bez njega bili bismo mnogo sitniji.


ako tvoju velicinu kao osobu definise koliki je hram, meni se pre cini da ti imas problema u odnosu prema sebi i drugima malko druge prirode

vidis, npr. taj isti Tesla koga posto poto hocete da ugurate u taj hram gde mu nije mesto, nije za zivota digao ni jedan jedini hram, ali je covecanstvu ostavio mnogo vise

u tome je bitna razlika izmedju istinski velikih ljudi koji su vrlo skromni i iskonski sitnih dusa sa megalomanskim apetitima
freehand freehand 15:04 11.10.2014

Re: Sitničarenje škodi

vidis, npr. taj isti Tesla koga posto poto hocete da ugurate u taj hram gde mu nije mesto, nije za zivota digao ni jedan jedini hram, ali je covecanstvu ostavio mnogo vise


Zar baš ni jedan jedini nije sagradio?
A i ovo za sahranjivanje - zna se da se naučnici sahranjuju u muzejima, umetnici u galerijama a nastavnici po školama.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 09:26 09.10.2014

Zaista bi se trebalo radovati

Msm, ako Rusija to plati onda valjda mi više nećemo morati silom kroz poštarinu i poreze.
predatortz predatortz 09:34 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

kalifumestokalifa
Msm, ako Rusija to plati onda valjda mi više nećemo morati silom kroz poštarinu i poreze.


A svi se ubiste od slanja pisama... Aj' ne zajebavaj! Kroz poreze i ja štošta plaćam, a ne dopada mi se. Sledeći tvoju logiku, ja bih mogao da kažem:

Zašto će neke pare iz budžeta Srbije, kojeg i ja punim, ići na izgradnju nekog puta u opštini Lebane? Ja tamo nikad neću ići, neću se voziti tim drumom, pa zašto da plaćam...

Evo ti plastičniji primer. Ja delovanje nekih NGO smatram za jako pogubno. Da li me neko pita da li sam saglasan da deo novca, koji sam dao budžetu Srbije, ide za njihov rad?

Shvati prostu stvar: Crkva je deo društva. Vernici plaćaju porez kao i ti. Odakle tebi pravo da ti određuješ za šta će da idu njihovi novci?
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 11:02 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Zašto će neke pare iz budžeta Srbije, kojeg i ja punim, ići na izgradnju nekog puta u opštini Lebane? Ja tamo nikad neću ići, neću se voziti tim drumom, pa zašto da plaćam...


Razgovaramo o kategorijama, nije moj prigovor na to što plaćam izgradnju hrama to što mi je Vračar daleko, pa čak ni to da li koristim hramove ili ne.
Dakle, da li je posao države da uopšte gradi puteve?
Da li je posao države da gradi verske objekte?

Pritom, potkrala ti se mala greška u argument: država tehnički gradi samo državne puteve i autoputeve.
Za lokalne puteve je bar pravno gledano odgovorna lokalna samouprava. (Ona ima pravo da direktno ili preko preduzeća organizovanog u tu svrhu ubire prihode i takse sa puteva i obavezu da ih održava)

Evo ti plastičniji primer. Ja delovanje nekih NGO smatram za jako pogubno. Da li me neko pita da li sam saglasan da deo novca, koji sam dao budžetu Srbije, ide za njihov rad?


Eto potpuno ćemo se složiti: Ja sam za ozbiljnu reformu linije 481 budžeta:
Minimum je potpuna transparentnost a, po meni, NGO bi pare mogla da dobije samo ako učestvuje na tenderu za obavljanje nekog posla:
Na primer država hoće da pošumi neki deo: Gorani mogu da se jave i ponude svoju cenu da to urade.
Država želi da radi na inkluziji osoba sa posebnim potrebama neko njihovo udruženje može da predloži projekat.
Država može da želi da organizuje narodne kuhinje: SPC može da se ponudi da to radi.

Ali opet tvoj argument ima zanimljivu skrivenu manu:
Naime najveći korisnik budžetske linije 481 je SPC.

Ali sve to prepucavanje na stranu, na stranu čak i to što je "Hram" samo kap u moru mojih poreza koji idu NVO koja se zove SPC (ja naime plaćam i doprinose do minimalca za zaposlene u toj NVO, ja plaćam inkorporiranje učenja njihove ideologije u školama, ja pokrivam troškove svih usluga države koji oni koriste a čijeg plaćanje su oslobođeni čak i kad se bave klasičnom trgovinom)

Na stranu sve to ostaje nam fundametalno pitanje: jesmo li mi ili nismo, kao što to piše u našem Ustavu, sekularna država?
Ako jesmo sekularna država koji je osnov prisilnog plaćanja izgradnje verskih objekata?
little_radojica little_radojica 12:16 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Na stranu sve to ostaje nam fundametalno pitanje: jesmo li mi ili nismo, kao što to piše u našem Ustavu, sekularna država?




С тим у вези, није ме брига шта ће и како ће градити СПЦ (осим у урбанистичком и архитектонском смислу), већ на који начин ће држава учествовати у томе. А министар те државе је био у жирију за избор тих уметника. Председник је звао попове да му запевају у резиденцији председника што је државна институција. Мало-мало па политичари оду да се консултују са патријархом. Веронаука је уведена у државне школе. Па и те поштанске маркице. Отворено флертовање државе чији смо грађани са превазиђеним облицима духовности и финансирање истих не помаже развоју друштва. То нема везе са идеологијама, то нема везе са моралом, то нема везе са културним наслеђем, то има везе са једном књижицом која се зове Устав Републике Србије, која ће ускоро да се мења. Највећа заоставштина коју можемо да оставимо наредним генерацијама није нека квази-византијска грађевина него поштовање сваког слова те књижице.
milisav68 milisav68 12:40 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

little_radojica
Мало-мало па политичари оду да се консултују са патријархом.

A malo više idu na konsultacije u strane ambasade.

To je mnogo veća blamaža, i kršenje Ustava, ali nije in to kritikovati.

kalifumestokalifa kalifumestokalifa 12:46 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Председник је звао попове да му запевају у резиденцији председника што је државна институција. Мало-мало па политичари оду да се консултују са патријархом.


Zanimljivo, ali ovo mi nikad nije smetalo. (Mislim uticalo je na to da li ću da glasam za nekog ali nije mi smetalo u principu)
Veronauka u školama je već drugo pitanje.
little_radojica little_radojica 13:06 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

milisav68
little_radojica
Мало-мало па политичари оду да се консултују са патријархом.

A malo više idu na konsultacije u strane ambasade.

To je mnogo veća blamaža, i kršenje Ustava, ali nije in to kritikovati.



Хоћеш да кажеш да ја то не критикујем?

milisav68 milisav68 13:57 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

little_radojica
Хоћеш да кажеш да ја то не критикујем?

Pa nisam video.

Poenta je da se crkva napada za sve i svašta, a u stvari odgovornost za to (i ne samo to, već za mnogo veće brljotine) snose političari, odnosno država.

Recimo gore neko pomenu stavku u budžetu za SPC, a nikome ne pada na pamet da potraži koliko uopšte imamo agencija i kolike pare oni troše....

A gde su ostale stavke....
jkt2010 jkt2010 14:10 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

milisav68
Recimo gore neko pomenu stavku u budžetu za SPC

Kako svima ovima i danasnjim i predjasnjim (koje ste sami birali) ide sa budzetima, ja bi i to Crkvi... da probamo pa da vidimo.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 14:23 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Хоћеш да кажеш да ја то не критикујем?


Slobodno ti kritikuj sve što ti smeta, ja samo kažem svoje mišljenje, niti je ono zakon niti je istorijski bilo nepogrešivo.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 14:45 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

kalifumestokalifa
Хоћеш да кажеш да ја то не критикујем?


Slobodno ti kritikuj sve što ti smeta, ja samo kažem svoje mišljenje, niti je ono zakon niti je istorijski bilo nepogrešivo.


Stvarno bih trebalo pažljivije da čitam komentare pre nego odgovorim na nešto upućeno drugome
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:11 09.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

little_radojica
... Највећа заоставштина коју можемо да оставимо наредним генерацијама није нека квази-византијска грађевина него поштовање сваког слова те књижице.


Hm.
Načelno gledajući, Ustav treba poštovati, premda se u našim prilikama i okolnostima toliko često menja da se čovek pita da li je to u redu.

Sam po sebi Ustav je dosta precenjen. Pogotovu tamo gde se menja svake treće/četvrte godine. Koliko li smo samo mi imali Ustava u proteklih pedesetak godina?

Ne zaboravi da ima zemalja u svetu koje su veoma demokratske i razvijene i civilizovane, a - nemaju Ustav!
Ili imaju jedan jedini, he, he, he...

Ne preterujmo sa zahtevom da se poštuje Ustav, s tim što pod tim podrazumevamo da ga menjamo čim se nekome nešto ne sviđa, i to tako ad infinitum...

Tvoja konstatacija "kvazi-vizantijska građevina" ti nije baš bila potrebna. Kvazi gotika ili kvazi neki drugi stil ne znači da - ne valja. Ne valja ništa ne praviti. A Vizantija je imala dobru arhitekturu i umetnost, pa nije šteta što se i danas oseća vizantijski uticaj.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:53 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

vladimir petrovic

Hm.
Načelno gledajući, Ustav treba poštovati, premda se u našim prilikama i okolnostima toliko često menja da se čovek pita da li je to u redu.

Sam po sebi Ustav je dosta precenjen. Pogotovu tamo gde se menja svake treće/četvrte godine. Koliko li smo samo mi imali Ustava u proteklih pedesetak godina?

Ne zaboravi da ima zemalja u svetu koje su veoma demokratske i razvijene i civilizovane, a - nemaju Ustav!
Ili imaju jedan jedini, he, he, he...

Ne preterujmo sa zahtevom da se poštuje Ustav, s tim što pod tim podrazumevamo da ga menjamo čim se nekome nešto ne sviđa, i to tako ad infinitum...

Tvoja konstatacija "kvazi-vizantijska građevina" ti nije baš bila potrebna. Kvazi gotika ili kvazi neki drugi stil ne znači da - ne valja. Ne valja ništa ne praviti. A Vizantija je imala dobru arhitekturu i umetnost, pa nije šteta što se i danas oseća vizantijski uticaj.


kome je do Ustava, neka se upiše na Ustav i prava građana na postdiplomski!
little_radojica little_radojica 12:01 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Pa nisam video.

Poenta je da se crkva napada za sve i svašta, a u stvari odgovornost za to (i ne samo to, već za mnogo veće brljotine) snose političari, odnosno država.


Ако пажљиво прочиташ мој коментар на који си се надовезао, лако ћеш видети да сам ја и критиковао државу и политичаре. Не намеће црква њима неку политику, него они иду у цркву по своју политику, то ће све дугорочно имати страшне последице по ово друштво које вапи за напретком.
freehand freehand 12:08 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

little_radojica
Pa nisam video.

Poenta je da se crkva napada za sve i svašta, a u stvari odgovornost za to (i ne samo to, već za mnogo veće brljotine) snose političari, odnosno država.


Ако пажљиво прочиташ мој коментар на који си се надовезао, лако ћеш видети да сам ја и критиковао државу и политичаре. Не намеће црква њима неку политику, него они иду у цркву по своју политику, то ће све дугорочно имати страшне последице по ово друштво које вапи за напретком.

Sa Velikim terorom ostvaren je izvanredan napredak. Sem što je pobijeno, kažu, oko 60.000 sveštenih lica, porušene i oskrnavljene hiljade crkava, uvedena je i moda korišćenja ljudske kože za svakodnevne potrebe. Sen Žist, je kažu, imao pantalone od jedne devojke koja ga je odbila. Da bi taj proces išao brzo i bez zastoja formirani su Komiteti javnog spasa a sudovi su radili po Zakonu o sumnjivcima. Kažu, takođe, da su u nekim od sudnica instalirane giljotine, da pravda ne bi čekala.
Odlične rezultate na tom polju imali su i boljševici, a nije da se komunističke vlasti Nove Jugoslavije nisu u tome isticale.
Iz nekog razloga popovi su se U Francuskoj vratili već krajem tog XVIII veka (zajedno sa robovlastništvom), u Rusiji Crkva nikad bolje, hvala na pitanju, a evo nas i u Srbiji popovi stežu i dave po kućama i na javnim mestima uz sasluženje državnih službi.
Strašno, strašno. jelda, Radojice?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:12 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

little_radojica


Ако пажљиво прочиташ мој коментар на који си се надовезао, лако ћеш видети да сам ја и критиковао државу и политичаре. Не намеће црква њима неку политику, него они иду у цркву по своју политику, то ће све дугорочно имати страшне последице по ово друштво које вапи за напретком.


mislim da nisi u pravu, političari idu u crkvu da bi je naveli da podrži njihovu politiku. dakle, crkva je poslušna državi, cezaropapizam, a ne obratno, uprkos anksioznostima Prestoničana. i tako je u Srbiji još od 16. ili 17. veka, pošto je crkva uređena tako da nema spasenja izvan episkopi, a episkopi su, pretežno, odaniji Sultanu zbog povlastica, raskošnih kočija ili dvorova, nego narodu. danas je stvar još složenija, jer je dosta naroda s jedne strane, nakon decenija marksizma, u nekom posthrišćanskom raspoloženju, dosta i krivicom same crkve i bahatom evangelizacijom u periodu nakon pada komunizma. s druge strane, narod se ne uči slobodi duha već slepoj poslušnosti istima onima koji su odani Sultanu.
little_radojica little_radojica 12:22 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Hm.
Načelno gledajući, Ustav treba poštovati, premda se u našim prilikama i okolnostima toliko često menja da se čovek pita da li je to u redu.

Sam po sebi Ustav je dosta precenjen. Pogotovu tamo gde se menja svake treće/četvrte godine. Koliko li smo samo mi imali Ustava u proteklih pedesetak godina?

Ne zaboravi da ima zemalja u svetu koje su veoma demokratske i razvijene i civilizovane, a - nemaju Ustav!
Ili imaju jedan jedini, he, he, he...

Ne preterujmo sa zahtevom da se poštuje Ustav, s tim što pod tim podrazumevamo da ga menjamo čim se nekome nešto ne sviđa, i to tako ad infinitum...


Е тек сад видим ово, извини.

Шта написа Владимире? Не може се Устав делимично поштовати. То што се Устав Србије мења често (а притом је "тврди" устав) то говори само о томе колико је озбиљна држава и друштво у питању, ништа више. Нису грађани Србије неки лоши грађани, него су лоше повезани грађани који тако као колектив још нису успели да пронађу праву комбинацију слова да упишу у тај Устав, па да на миру могу да се посвете осталим темама. Можда би за нас стварно био бољи меки устав, па да се прво договоримо око тога шта су неупитни принципа, као што су слобода говора и једнакост свих грађана пред законом, али то је скроз друго питање.

Које земље немају Устав? И оне које имају некодификовани устав имају серију докумената као основних закона.

Дакле, не може се претеривати са захтевом да се поштује устав јер се он не мења као ти кажеш "кад се некоме нешто не свиђа", него кад се двотрећинској већини грађана свашта не свиђа. Или како је врли Фрихенд на време указао, кад се Ангели Меркел не свиди нека преамбула. Но, чак и то ће морати да потврди та двотрећинска већина. Колико ми поштујемо наш устав, толико ће га поштовати и Ангела (како богоугодно име).

little_radojica little_radojica 12:36 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

freehand
little_radojica
Pa nisam video.

Poenta je da se crkva napada za sve i svašta, a u stvari odgovornost za to (i ne samo to, već za mnogo veće brljotine) snose političari, odnosno država.


Ако пажљиво прочиташ мој коментар на који си се надовезао, лако ћеш видети да сам ја и критиковао државу и политичаре. Не намеће црква њима неку политику, него они иду у цркву по своју политику, то ће све дугорочно имати страшне последице по ово друштво које вапи за напретком.

Sa Velikim terorom ostvaren je izvanredan napredak. Sem što je pobijeno, kažu, oko 60.000 sveštenih lica, porušene i oskrnavljene hiljade crkava, uvedena je i moda korišćenja ljudske kože za svakodnevne potrebe. Sen Žist, je kažu, imao pantalone od jedne devojke koja ga je odbila. Da bi taj proces išao brzo i bez zastoja formirani su Komiteti javnog spasa a sudovi su radili po Zakonu o sumnjivcima. Kažu, takođe, da su u nekim od sudnica instalirane giljotine, da pravda ne bi čekala.
Odlične rezultate na tom polju imali su i boljševici, a nije da se komunističke vlasti Nove Jugoslavije nisu u tome isticale.
Iz nekog razloga popovi su se U Francuskoj vratili već krajem tog XVIII veka (zajedno sa robovlastništvom), u Rusiji Crkva nikad bolje, hvala na pitanju, a evo nas i u Srbiji popovi stežu i dave po kućama i na javnim mestima uz sasluženje državnih službi.
Strašno, strašno. jelda, Radojice?


Јбт, скоро као инквизицију да ми описујеш. И јесте страшно, теби није? Црква има сјајне економске резултате и у следећим земљама: Саудијска Арабија (Кураан је Устав), Уједињени Арапски Емирати, Кувајт, Оман, итд. То наравно нема везе са нафтом, јер да је тако онда би и Норвешка и Канада биле напредне држава иако секуларне.

Свакако да је развој грађанског друштва морао без убијања свештеника и преких судова, али то је кокошка-јаје питање јер ко зна где би цивилизација била да није постојала инквизиција/шеријат.

И у прилог овоме што говорим, ево ти сви они далекоисточни народи, где се црква не пита ни за шта (а постоји, несметано) и где се црква бави оним због чега је и настала у првом реду - а то је онтологија.
freehand freehand 12:44 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Црква има сјајне економске резултате и у следећим земљама: Саудијска Арабија (Кураан је Устав), Уједињени Арапски Емирати, Кувајт, Оман, итд. То наравно нема везе са нафтом, јер да је тако онда би и Норвешка и Канада биле напредне држава иако секуларне.

Koja crkva, kakve ekonomske rezultate? O čemu ti to, majke ti?
little_radojica little_radojica 12:45 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Srđan Fuchs
little_radojica


Ако пажљиво прочиташ мој коментар на који си се надовезао, лако ћеш видети да сам ја и критиковао државу и политичаре. Не намеће црква њима неку политику, него они иду у цркву по своју политику, то ће све дугорочно имати страшне последице по ово друштво које вапи за напретком.


mislim da nisi u pravu, političari idu u crkvu da bi je naveli da podrži njihovu politiku. dakle, crkva je poslušna državi, cezaropapizam, a ne obratno, uprkos anksioznostima Prestoničana. i tako je u Srbiji još od 16. ili 17. veka, pošto je crkva uređena tako da nema spasenja izvan episkopi, a episkopi su, pretežno, odaniji Sultanu zbog povlastica, raskošnih kočija ili dvorova, nego narodu. danas je stvar još složenija, jer je dosta naroda s jedne strane, nakon decenija marksizma, u nekom posthrišćanskom raspoloženju, dosta i krivicom same crkve i bahatom evangelizacijom u periodu nakon pada komunizma. s druge strane, narod se ne uči slobodi duha već slepoj poslušnosti istima onima koji su odani Sultanu.


У праву си донекле. Поједностављено је да се каже да да политичари иду у цркву по своју политику, али ако иду да би црква подржала њихову политику онда уствари иду да је усагласе са политиком цркве. Како год да окренеш, ипак је политика цркве много доследнија од политике било ког политичара, па ако ће неко у том разговору нешто да мења, пре ће бити да ће то бити политичар, зар не? То да црква треба да нешто подржава или не подржава у вези са доношењем неких закона или устава је оно што је лоше. Почне са скупљањем јефтиних политичких поена одлажењем да се "пољубе скути", а заврши са ајатолахом (карикирам Фрихенде).
little_radojica little_radojica 13:01 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

freehand
Црква има сјајне економске резултате и у следећим земљама: Саудијска Арабија (Кураан је Устав), Уједињени Арапски Емирати, Кувајт, Оман, итд. То наравно нема везе са нафтом, јер да је тако онда би и Норвешка и Канада биле напредне држава иако секуларне.

Koja crkva, kakve ekonomske rezultate? O čemu ti to, majke ti?


Мораш мало слободније да читаш текст, ако већ инсистираш на комуникацији увијену у обланде. Наравно да нигде на свету црква није директно на власти и наравно да ти знаш да ја то знам. Но, ако ипак мислиш да постоји неко неразумевање с моје стране, де појасни макар онај свој пост од малопре о Великом терору и какве то везе има са овим о чему ја причам везано за Србију и однос државе Србије према СПЦ. Јер ми се учинило да хоћеш да кажеш да то што је црква моћна у Русији има неке везе с тим што је Русија опет моћна и кочоперна. Може бити да грешим.
freehand freehand 13:13 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Наравно да нигде на свету црква није директно на власти и наравно да ти знаш да ја то знам.

Jeste, u Vatikanu. U Iranu nije crkva - jer crkve nema - ali jesu mule.
Što se Velikog terora tiče - to je slika Progresa koji zagovara škola mišljenja klojoj, čini mi se, pripadaš.
little_radojica little_radojica 14:09 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

freehand
Наравно да нигде на свету црква није директно на власти и наравно да ти знаш да ја то знам.

Jeste, u Vatikanu. U Iranu nije crkva - jer crkve nema - ali jesu mule.
Što se Velikog terora tiče - to je slika Progresa koji zagovara škola miošljenja klojoj, čini mi se, pripadaš.


Хаха, Ватикан, добра фора. Иран је већ друга прича. Врховни вођа има право вета, али се извршна власт и парламент бира.

Што се твоје слике Великог терора тиче, то је један детаљ целокупне слике у којој је много више од 60000 деце кренуло у школу, добило болницу или хигијенске услове за живот, но свакако да је страшан детаљ. Не оправдавам насиље у служби напретка, али не негирам идеју да је ауторитаризам у одређеним ситуацијама бољи по општи напредак. Путин са оном хемијском оловком коју је додао Дерипаски је ту сликовит пример, јел. Кинеска комунистичка партија, јапанска Меиђи револуција,... Јесте јако непопуларно, али у одређеном сету околности имам осећај да би ограничавање неких слобода на унапред утврђени временски период брже донело напредак, а да би "аха" моменат брзо уследио. Али би чак и тако нешто морало бити уведено двотрећинском већином.

Ај да поновим још једном, ја немам ништа против да СПЦ постоји и да има своју имовину и присталице широм Србије. Треба да плаћа порез, плате из својих прихода и да не продаје маглу за новац (вечни рај и те приче, па дај шта даш). Не треба да има улогу/бреме чувара српске културе, српског градитељског наслеђа, већ о томе мора да брине држава преко својих институција културе, ако претендује да буде озбиљна држава. Не негирам ни енормни значај СПЦ за очување фрагмената те исте културе кроз векове кад је она била истински угрожена, у време царева и њихових ћефова. Сад су ипак друга времена и треба направити корак напред. Уствари, то је већ све тако Уставом и законима регулисано, само треба поштовати.
freehand freehand 14:19 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Ај да поновим још једном, ја немам ништа против да СПЦ постоји и да има своју имовину и присталице широм Србије.

Ovaj blagi vetar što se osetio - to je od uzdaha olakšanja koji je upravo dopro iz Sinoda.
Треба да плаћа порез, плате из својих прихода и да не продаје маглу за новац (вечни рај и те приче, па дај шта даш). Не треба да има улогу/бреме чувара српске културе, српског градитељског наслеђа, већ о томе мора да брине држава преко својих институција културе, ако претендује да буде озбиљна држава. Не негирам ни енормни значај СПЦ за очување фрагмената те исте културе кроз векове кад је она била истински угрожена, у време царева и њихових ћефова. Сад су ипак друга времена и треба направити корак напред. Уствари, то је већ све тако Уставом и законима регулисано, само треба поштовати.

Nađi nekog upućenog da ti izračuna koliko država crkvi duguje na ime imovine, korišćenja te imovine i neostvarene zarade za vreme od '44 i '45 naovamo.
Pa pričaj o porezu.
Što se tiče prodaje magle - crkva nikom ništa ne prodaje. Novac daje samo onja ko uslugu traži i crkvu/sveštenika zove.
Ne uzima na sebe nikakvo breme sem svoga, čuvajući crkvene i verske spomenike i kulturu. Ja, recimo, jako volim da u Preobraženjskoj crkvi u mom gradu pogledam Predićevu ikonu Svetog Save kao starca, i to sa crnim cipelama.
Ili ikonostas Konstantina Danila u Uspenjskom hramu. Doduše, nisi prvi koji je imao ideju da crkvu oslobodi čuvanja tih kulturnih dobara, nego vas je, na sreću, sve manje.
Što se Ustava i zakona tiče - gde se to krše pravni akti kad je crkva u pitanju?

P.S. Šta je dobra fora sa Vatikanom?
little_radojica little_radojica 15:04 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Nađi nekog upućenog da ti izračuna koliko država crkvi duguje na ime imovine, korišćenja te imovine i neostvarene zarade za vreme od '44 i '45 naovamo.
Pa pričaj o porezu.


Још једном, учињена неправда не може бити основ да се неправда наставља. То питање се мора решити. рецимо да се процени колико је та штета па да се одбије од пореза, па нека је и 45 година, 2059. би црква почела да плаћа порезе и готова ствар.

Što se tiče prodaje magle - crkva nikom ništa ne prodaje. Novac daje samo onja ko uslugu traži i crkvu/sveštenika zove.


Каква је то услуга? Шта си добио за ту услугу леба ти?


Ne uzima na sebe nikakvo breme sem svoga, čuvajući crkvene i verske spomenike i kulturu. Ja, recimo, jako volim da u Preobraženjskoj crkvi u mom gradu pogledam Predićevu ikonu Svetog Save kao starca, i to sa crnim cipelama.
Ili ikonostas Konstantina Danila u Uspenjskom hramu. Doduše, nisi prvi koji je imao ideju da crkvu oslobodi čuvanja tih kulturnih dobara,


А ко је спомињао да се цркви одузима њена имовина? Само не треба црква да има најзначајнију улогу у томе. А све то говорим јер се храму приписује неки значај у том смислу, а занемарује се, или ставља у други план значај који имају друге установе културе. Једно монументално обележавање територије наспрам стотина и хиљада оригиналних стваралаца?


nego vas je, na sreću, sve manje.

А ово је да се пазим јер је вас све више, а? После мени набијај на нос Велики терор, и питај мене одакле истребљивање неистомишљеника.
И то дође од човека који стално инсистира на "ко смо то ми?"


Što se Ustava i zakona tiče - gde se to krše pravni akti kad je crkva u pitanju?

Председник ти је окадио Председничку резиденцију, грађанине. Мојој нећаки је наметнута веронаука иако је не жели. То што ти не видиш ништа лоше што Теслу хоће преместе у буџак иза те цркветине (градске власти) је исто један могвај, а после ћеш по блогу питати ко га је хранио.

P.S. Šta je dobra fora sa Vatikanom?

Па тамо живе и "гласају" само попови. То није ни град-држава, него кварт-држава. Супер служи као изузетак у надгорњавању, али само за то.

freehand freehand 16:46 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Још једном, учињена неправда не може бити основ да се неправда наставља. То питање се мора решити. рецимо да се процени колико је та штета па да се одбије од пореза, па нека је и 45 година, 2059. би црква почела да плаћа порезе и готова ствар.

Strava: otmeš pa štetu odbijaš od onoga što naplaćuješ.
Каква је то услуга? Шта си добио за ту услугу леба ти?

Šta dobijaš od psihologa?
Ili od pevača?
А ко је спомињао да се цркви одузима њена имовина? Само не треба црква да има најзначајнију улогу у томе. А све то говорим јер се храму приписује неки значај у том смислу, а занемарује се, или ставља у други план значај који имају друге установе културе. Једно монументално обележавање територије наспрам стотина и хиљада оригиналних стваралаца?

Radojice, obrati pažnju: niko nije tražio da se išta od ikoga oduzme da bi se dalo crkvi. Ali joj se ne može ni oduzimati ono što je njeno.


А ово је да се пазим јер је вас све више, а? После мени набијај на нос Велики терор, и питај мене одакле истребљивање неистомишљеника.
И то дође од човека који стално инсистира на "ко смо то ми?"

Radojice, ne fantaziraj.
To znači upravo to što piše: sreća je da je sve manje militantnih ateista, ništa više. Takođe imaj u vidu da nigde nisam koristio "mi", te ti ni tu učitavanje ne pomaže mnogo.
A nije lepo da prvo izmisliš pa se onda sa izmišljenim posvađaš.Nikad nikom nisam pretio niti mi na pamet pada. A i ti si pristojan čovek, sigurno ne bi bio prvi.

P.S. Šta je dobra fora sa Vatikanom?

Па тамо живе и "гласају" само попови. То није ни град-држава, него кварт-држава. Супер служи као изузетак у надгорњавању, али само за то.

I šta to menja na stvari? Pitao si koja država, ja ti rekao. Da li je država? Jeste. Da li je teokratska? Jeste. Svejedno da li grad, kvart ili kuća-država.
little_radojica little_radojica 20:02 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Radojice, ne fantaziraj.
To znači upravo to što piše: sreća je da je sve manje militantnih ateista, ništa više. Takođe imaj u vidu da nigde nisam koristio "mi", te ti ni tu učitavanje ne pomaže mnogo.
A nije lepo da prvo izmisliš pa se onda sa izmišljenim posvađaš.Nikad nikom nisam pretio niti mi na pamet pada. A i ti si pristojan čovek, sigurno ne bi bio prvi.


Све сам очекивао, али да се на ово настављаш - нисам. Користио си "ви" у облику "вас" и сад се правиш наиван. Наравно да не мислим да ми претиш, али желети да је "неких" мање само да би твоје мишљење било релевантније нема везе са оним зашта се иначе на блогу залажеш и страшно ме је непријатно изненадило од тебе.
Ја нисам милитантни атеиста, од истих се јежим, зато је то већ увреда број 2 од тебе вечерас. Успут, мислим да је милитантних атеиста све више, а оних који могу да ти аргументовано кажу шта не ваља у вези са црквом и тим учењем, све мање. Али то је последице стања дијалога у целом друштву.
Број 3 је да ја нешто измишљам, а све лепо горе пише.
freehand freehand 21:27 10.10.2014

Re: Zaista bi se trebalo radovati

Све сам очекивао, али да се на ово настављаш - нисам. Користио си "ви" у облику "вас" и сад се правиш наиван.

Jeste, to uopšte nije retkost u mom izražavanju kad govorim o grupi, klišeu ili paradigmi, načinu mišljenja i postupanja, svrstavanja ili reakcije.
Наравно да не мислим да ми претиш, али желети да је "неких" мање само да би твоје мишљење било релевантније нема везе са оним зашта се иначе на блогу залажеш и страшно ме је непријатно изненадило од тебе.

Ima vas manje zato što vas sve više shvata. Otvoriš čakre, poslušaš argumente, zaboraviš te tvrde zakucane a naučene napamet stavove i eto novog početka.
Број 3 је да ја нешто измишљам, а све лепо горе пише.

E dobro, ako gore piše. Ostaje ili da sam ja nepismen ili da nisam u stanju da domašim argumentaciju.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 09:26 09.10.2014

Zaista bi se trebalo radovati

Msm, ako Rusija to plati onda valjda mi više nećemo morati silom kroz poštarinu i poreze.
vera.nolan2 vera.nolan2 09:50 09.10.2014

Da...ono što je započeto i da se završi.


Nedavno,u noćnom sletanju avionom,bila sam zadivljena,neočekivanom lepotom Beograda.
U noćnoj panorami,Hram izgleda kao orjentir grada,svetlost izranja iz njega,a Beograd ,skoro pa svetski!
Zamišljala sam da gledam očima stranca,šta bih videla?Dobronamerni bi morali pomisliti,"Ovde žive ljudi koji teže svetlosti"!

Istinitost opaske nsarskog ima realno značenje:"Umetnost se na magican nacin uzdize iznad uzasne stvarnosti u kojoj je nastala"...,ali setila sam se i Laze i Santa Maria della Salute... i raduje me ako će izradu ikonopisa voditi naslednik Rubljova
bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 12:31 09.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

Laze i Santa Maria della Salute




Doris Dragović, 1985.

Dušan Prelević, 2002.
docsumann docsumann 13:17 09.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

Santa Maria della Salute



Santa Maria della Salute
uveče mi lajne bele, a ujutro žute




bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 15:01 09.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

Nešto mi audio šteka, slušam večeras -

evo ga Džojs u epizodi "Brko je u oku posmatrača" -
mož' da se i iskopira u ogledalu, oko vertikalne ose...


bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 19:49 09.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

uveče mi lajne bele, a ujutro žute


Šta je ovo? Guns'n'Kostić? Kakvo svetogrđe, daj da to artokadimo odmah sad, na licu mjesta Mada, prema Teoriji zavjere ova referenca je tu s tajnom namjerom da na podsvjesnom nivou djeluje i efektno uputi omladinu na istinske vrijednosti
bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 19:49 09.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

.
bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 19:50 09.10.2014

.

. ups, troduplo
vera.nolan2 vera.nolan2 06:59 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

Santa Maria della Salute
Santa Maria della Salute
uveče mi lajne bele, a ujutro žute


Docse,docse i nije ti neka dosetka ! ,nije zaslužio ni Laza niti pesma ,a ni ja kao blogerka Neprilično je ,priznaj !
docsumann docsumann 08:10 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

Docse,docse i nije ti neka dosetka ! ,nije zaslužio ni Laza niti pesma ,a ni ja kao blogerka Neprilično je ,priznaj !


pa, i nije moja ... s okačenog je tjubeta

a ostalo - priznajem.
vera.nolan2 vera.nolan2 08:17 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

i Neprilično je...
praviti megalomanski Hram u silaznoj,destruktivnoj fazi društva,u siromaštvu,mnoštvu nezaposlenih,bolesnih i nemoćnih.U mom gradu(u kome su sve fabrike uništili u vlasničkoj demokratskoj tranziciji) i zvanično najsiromašnijem u Srbiji,grade drugi po veličini,odmah iza Hrama!
Najneprimerenija nepriličnost je i paradigma naše "politike ",socijalne strukture društva i prioriteta:prostorna sučeljenost Hrama i Narodne biblioteke Srbije,sa sve njenim prostornim !!!ograničenim kapacitetima,prokišnjavanjem etc !!!
Biblioteka koja treba da širi znanja,obrazuje i otvori umove spram,religioznog objekta koji anestezira,ribari duše,sužava mogučnosti razumne spoznaje stvarnost,zatvarasvest i um.
Nisam sigurna da je sve donatorstvo,što govori i o donatorima ...!
I šta će u sekularnoj državi religija u školama i...
I zar nije ljubav za Bogampre svega ,ljubav ta čoveka ,narod i bližnje !?
I da...ono što je započeto i da se završi,kad je već tu...
I naravno, Iskustvo nam je palanačko,zar ne?!



vera.nolan2 vera.nolan2 08:19 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

vera.nolan2
i Neprilično je...
praviti megalomanski Hram u silaznoj,destruktivnoj fazi društva,u siromaštvu,mnoštvu nezaposlenih,bolesnih i nemoćnih.U mom gradu(u kome su sve fabrike uništili u vlasničkoj demokratskoj tranziciji) i zvanično najsiromašnijem u Srbiji,grade drugi po veličini,odmah iza Hrama!
Najneprimerenija nepriličnost je i paradigma naše "politike ",socijalne strukture društva i prioriteta:prostorna sučeljenost Hrama i Narodne biblioteke Srbije,sa sve njenim prostornim !!!ograničenim kapacitetima,prokišnjavanjem etc !!!
Biblioteka koja treba da širi znanja,obrazuje i otvori umove spram,religioznog objekta koji anestezira,ribari duše,sužava mogučnosti razumne spoznaje stvarnost,zatvarasvest i um.
Nisam sigurna da je sve donatorstvo,što govori i o donatorima ...!
I šta će u sekularnoj državi religija u školama i...
I zar nije ljubav za Boga pre svega ,ljubav za čoveka ,narod i bližnje !?
I da...ono što je započeto i da se završi,kad je već tu...
I naravno, Iskustvo nam je palanačko,zar ne?!




vera.nolan2 vera.nolan2 08:20 10.10.2014

Izvinjenje

Popravka greški je usledila ,slučajno dupliranjem!
vera.nolan2 vera.nolan2 08:25 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

docsumann
Docse,docse i nije ti neka dosetka ! ,nije zaslužio ni Laza niti pesma ,a ni ja kao blogerka Neprilično je ,priznaj !


pa, i nije moja ... s okačenog je tjubeta

a ostalo - priznajem.



OPROŠTENO,ali neke stvari ipak treba poštovati.Tebe cenim,pa mi žao da baš ti ,ajd nadam se nepromišljeno,a umno radoznalo,izletiš.
docsumann docsumann 08:39 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

OPROŠTENO,ali neke stvari ipak treba poštovati.Tebe cenim,pa mi žao da baš ti ,ajd nadam se nepromišljeno,a umno radoznalo,izletiš.


ponekad, jednostavno, ne mogu da odolim zajebanciji ... to je sve
vera.nolan2 vera.nolan2 09:01 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.



ponekad, jednostavno, ne mogu da odolim zajebanciji ... to je sve


tako sam i razumela,ali i ....... treba da ima meru,mlad si ,naučićeš...
docsumann docsumann 09:05 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

treba da ima meru,mlad si ,naučićeš...


hvala za ovo mlad
vera.nolan2 vera.nolan2 09:14 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

,naučićeš...
hvala za ovo mlad

znaš ono,reci mi šta(čitaš) slušaš,znaću kakav si...
ko može i voli da sluša najteže od teškog roka,taj je beskrajno mlad i jakog nervnog sistema...
predatortz predatortz 09:19 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

znaš ono,reci mi šta(čitaš) slušaš,znaću kakav si...
ko može i voli da sluša najteže od teškog roka,taj je beskrajno mlad i jakog nervnog sistema...


Ja još uvek otkidam na pankericu... A lepo mi zabelele i kosa i brada.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:57 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

I naravno, Iskustvo nam je palanačko,zar ne?!


eh, pa kada bi Ameri bili ljudi, umesto da nas kinje, da uvedu srpskoj deci obavezne ekskurzije u NYC i DC, di bi nam kraj bio! ne ljuti se na drugare pankerice!
vera.nolan2 vera.nolan2 12:37 10.10.2014

Re: Da...ono što je započeto i da se završi.

Srđan Fuchs
I naravno, Iskustvo nam je palanačko,zar ne?!


eh, pa kada bi Ameri bili ljudi, umesto da nas kinje, da uvedu srpskoj deci obavezne ekskurzije u NYC i DC, di bi nam kraj bio!


E Srđane,kad sam prvi put bila u Am.ostala sam u šoku dugo,dugo(a sveta sam videla poprilično za naše mogućnosti) i govorila svima,da mogu ,ljudi,da sam neka vlast, svu mladež,bar onu školovanu koja treba da nosi korak sa civilizacijskim napretkom Srbije bih poslala besplatno da vide i dožive "šta je Amerika",apsolutno ko putuje,svet gleda otvorenih očiju i uma i vidi da je napredak moguć i dostižan,da ga sistem,zakon i institucije čine takvim kakav je!
Naravno ima i ona druga strana ,imperijalistička koja može biti i većim delom zaslužna za "uspeh" Amerike,ali nama i kad imamo ili daju pare,mi sve odrađujemo da skoro ništa ne valja...(pa i najnoviji putevi kao da su pravili bez alata i zanata,sve propada na profitnoj "štednji" slojeva za pola godine) duga priča,mi smo zaista u brlogu duha!

ne ljuti se na drugare pankerice!


ma kakvi ljutim,obožavam ih !
little_radojica little_radojica 12:55 09.10.2014

Што се архитектуре тиче

То је нажалост давно зацементирано, да све нове српске православне цркве морају да реферирају на историјске стилове (Српско-византијски, Моравски, Рашки). Сакрални објекти су до пре неких сто-двеста година били најбитнија архитектонска дела из простог разлога што су били најзначајније грађевине, па се по њима могло судити и о напретку неког друштва, од духовног до технолошког. Гледајући пирамиде (али и египатске храмове и монументалне хипостилне сале) и однос уложеног камена и рада (и људских живота), наспрам постигнуте форме и употребне вредности, објективно, нема места никаквом усхићењу. Ћеф и мерак. Монументалност те лудорије и технолошке инфериорности плаћена је гомилом људских жртава којима се ни гроб не зна (а градили су гроб). То је само за плакање.
Онда је изумљен лук (и купола над њим), као бољи начин да се премости простор између два ослонца. Можемо причати о поетици и елеганцији довека, али је лук једноставно ефикаснији од просте греде. И лук је владао једно хиљаду година. Лук је обезбедио постојање архитектонског простора. Онда су дошле друге иновације па је лук постао издужен (готика) па су неки други ефекти могли бити постигнути у простору. Онда иновације са техникама и технологијама грађења, па са материјалима и онда нам је остао сав тај обликовни алат да постигнемо нове и нове просторе, да експериментишемо и да тежимо развоју (а не морају чак ни људи да гину због тога). И ми изаберемо да се вратимо ’иљаду година уназад на - лук и куполу. Није оживљавање православља оно што ме брине, него оживљавање тог традиционализма (старије=лепше) који нема слуха за развој и за напредак. Оно што ће неко за хиљаду година моћи да прочита кад дође у Београд је да је нека цивилизација 2014-те године технолошки и духовно још увек била у 700 и некој. Златни крст, зелени лим, камена фасада и златни мозаик и све то под куполом на пандантифима и над грчким крстом. Све у своје време.
vladimir petrovic vladimir petrovic 14:47 09.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

little_radojica
... И ми изаберемо да се вратимо ’иљаду година уназад на - лук и куполу


Da, o ovome se može razgovarati.
Premda, meni ne smeta što je Hram sv. Save takav kakav danas jeste.
Polazim, grešna mi je duša, da je dobro što ga imamo.

S druge strane, kada su u pitanju hrišćanske građevine širom sveta, pojavljuju se s vremena na vreme, nova i modernistička zdanja, pa ne dobijaju baš prelazne ocene. Čak je i Korbizje projektovao neke crkve, pa su ljude ostavljale hladnim. OK, ne smatram da u tome treba stati, podržavam ideju da se ide na modernizaciju sakralnih objekata, ali ponavljam da to ne umanjuje moj osećaj da je dobro što će Hram sv. Save, tel quel (takav kakav je), biti završen, posle 120 godina!

Ne kvari mi dobar osećaj zbog najavljenog okončanja radova na najbolji mogući način - iz strane donacije, i sa mozaicima.

Није оживљавање православља оно што ме брине


Hm.
Ja baš ne vidim neko oživljavanje pravoslavlja, bar ne u Srbiji. Zato me ništa ne brine.

(Usput, negde u komentarima ovde pomenuo sam da je Hram sv. Save grandiozan i lep, ali da svakodnevno, na liturgiju, ne dođe više od dvadesetak ljudi; zato mi se čini da se ne radi o oživljavanju pravoslavlja, bar ne vidljivom, kad niko ne ide u crkvu, he, he, he...).

P. S. Hvala na isrcpnom komentaru.
little_radojica little_radojica 08:16 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

S druge strane, kada su u pitanju hrišćanske građevine širom sveta, pojavljuju se s vremena na vreme, nova i modernistička zdanja, pa ne dobijaju baš prelazne ocene. Čak je i Korbizje projektovao neke crkve, pa su ljude ostavljale hladnim. OK, ne smatram da u tome treba stati, podržavam ideju da se ide na modernizaciju sakralnih objekata, ali ponavljam da to ne umanjuje moj osećaj da je dobro što će Hram sv. Save, tel quel (takav kakav je), biti završen, posle 120 godina!


Не ради се о пукој модернизацији или некој билбаоизацији, ради се просто о квалитету тог дискурса који се води. Архитектонска форма је начин изражавања и комуницирања, читање форме је једна врста писмености. Не знам како си тако ауторитавно закључио да нови сакрални објекти не добијају прелазне оцене (притом се онако дивио Сагради Фамилији!?), те да су Ле Корбизјеове цркве и манастири људе оставили хладним, али ми помаже да разумем одакле ти повод да се радујеш једној онако назадној форми у центру Београда. Тебе, драги мој имењаче, заварава монументалност тог објекта и подређеност урбане матрице њему, па од тога мислиш да је аутоматски и леп. Та форма наглашава саму себе, позицијом, величином, формом, па и завршном обрадом. Али парадокс је да није храм Св. Саве проистекао из неке колективне потребе српског народа (сам си рекао да се тамо нико не моли, а ја се са тим слажем), већ из потребе да се српском народу наметне његов идентитет. Да је то народу требало, народ би га и платио, као што је платио школе, болнице, мостове и путеве (па и БГ Арену), не би морали странци да га праве и да се измишљају разни начини да се финансира та лудорија. Данас нема развијене земље или земље која тежи развијености која као централни елемент градске форме користи храм (осима ко није већ пре неколико векова/миленијума изграђен).

Но, да се вратим на форму. Није храм једини у тој причи, ено на Новом Београду и на Бежанији се дешава исто, додуше далеко скромније. Поготово на Бежанији где постоји промишљенија референца на Византијски стил, који је и даље корак назад у урбаном контексту у којем се налази. Ради се о томе да се пошто-пото нагласи континуитет са Душановим Царством којег једноставно - нема. Данас у Србији живе Срби 21. века, не 14-ог, па ако је у реду да се ти Срби брину за своје градитељско наслеђе и да га негују, нема оправдања да га и производе и фалсификују. Тако се долази до Срба-амеба. И архитектонска форма је сведок томе. Упорно нам прича ту причу, онако андрићевски, а ми никако да схватимо. И још се радујемо томе што заостајемо.

Промишљање о спиритуалности и изражавање исте формом је знатно напредовало у односу на средњи век. Светлост је одавно укључена у причу. Светлост може бити подједнако монументална као и камен, као и златни мозаик.

Како ово може бити "хладно", чак и по зими? Корбизјеов Роншан.


Или ово (Тадао Андо, Црква светлости)


А ево колико је човекомеран храм... Колико год да дође људи биће празан и мрачан. Како год да га осликаш, биће превелик.
antioksidant antioksidant 08:32 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

Али парадокс је да није храм Св. Саве проистекао из неке колективне потребе српског народа (сам си рекао да се тамо нико не моли, а ја се са тим слажем), већ из потребе да се српском народу наметне његов идентитет.

мислиш руски идентитет? јер ентеријер раде руски и белоруски уметници, не српски. тај храм ће бити руско културно добро... у губернији како то председник жели и воли
vera.nolan2 vera.nolan2 08:43 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

Hm.
Ja baš ne vidim neko oživljavanje pravoslavlja, bar ne u Srbiji. Zato me ništa ne brine.

..svakodnevno, na liturgiju, ne dođe više od dvadesetak ljudi; zato mi se čini da se ne radi o oživljavanju pravoslavlja, bar ne vidljivom, kad niko ne ide u crkvu,

E moj Vladimire,mlad i još bez iskustva da vidiš, šta nam rade politike i vlasti, bilo koje u istorijskom kontinuitetu.
Postojanje i poštovanje religioznosti-da! ,ali društveno politički angažman,javan ili prikriven Crkve,sa sve punim djepovima i vidljivim bogatstvom-ne.
Da nema crkve, pola ovog ojađenog naroda bi bilo kod psihijatara,ovako "uče ih" da trpe i ćute i ne misle,ako bi uopšte da misle...a sav narod većinski u socijalizmu bi u partiji....hoću reći takva je priroda masa,lako (za) vodljiva...tek da vidiš u unutrašnjosti,ne izlaze iz crkve,a pri tom sve manje ljubavi za bližnje,to mi najteže i najupitnije pada...
A arhitektura je svakako upitna,diskutabilna,ali kad se najbolji stručnjaci ne pitaju ,šta nam je od diskusija...a kad je već tu,treba je dostojanstveno i što bolje i završiti.
little_radojica little_radojica 08:53 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

Hm.
Ja baš ne vidim neko oživljavanje pravoslavlja, bar ne u Srbiji. Zato me ništa ne brine.


Не знам колико си упућен, али у тај храм су хтели (и још нису сасвим одустали ) да донесу Теслине посмртне остатке. Скоро све странке, па и неке грађанске имају страначку славу. Химна нам је таква да искључује 15% грађана Србије. Истина, утицај вере и верских учења на свакодневни живот у Србији је прилично мали (видео Галупово истраживање, али не знам где ми је сад тај дијаграм), али је тенденција јако лоша. И то се шири онај најкичерскији "празилук" облик веровања, без суштине, само лицемерна форма: такмичење ко ће пре добити упалу плућа у трци за крст насред залеђене реке, свећење водице у цистернама (поп стоји на врх цистерне и свети водицу), избегавање пеглања на Огњену Марију и сличне малограђанштине. Више атеиста је прочитало Библију него верника (ал би била занимљива једна анкета), а у цркву се иде само кад се прави нека ломача и окреће прасе, рока по куваном вину и ракији. У цркви се наравно шапуће, ваљда да се бог не пробуди. Славе славу људи који не знају оченаш, али кад се упали свећа, како се уњоње и покуње и крену да причају свечано и понизно, све у аористу, само што црквенословенски на почну (а почели би сам да умеју). Пренемагање опште, као кад се Италијани и Шпанци ваљају по терену од 85 минута, па док судија не свира крај. Мучно за гледати. И онда се због таквих верника наводно прави монументална грађевина да наводно имају где да се моле. Не, нажалост, чисто обележавање територије, наметнуто одозго на доле од стране истих малограђана. Немам ништа ни против кича ни против веровања у бога, али имам против државног кича и државне религије.

Неки дан ми прича сваја. Кренула јој мала у школу и пошто се нису писмено изјаснили да мала иде на грађанско (неспоразум са наставицом и "ништа не брините, лако ћемо", ови само један дан дошли, покупили децу која иду на грађанско, а мала остала да црта крстове (шта зна дете). Оде сваја до школе одмах, да каже да хоће да дете иде на грађанско, а не на веронауку, а наставница крене да је левати како то сад не може, како то сад "у компјутеру" и на крају, "знате, боље вам је то, да деца знају, ипак,...". То значи, by default ти идеш на веронауку, тј. ако те слуде са системом за пријављивање, мораш да идеш на веронауку иако нећеш. Дакле, неко ко треба тој деци да покаже пут, да их научи основне ствари, тако манипулише са процедурама само да их што више прикупе за веронауку. И све то у "секуларној држави". Речи немам.
freehand freehand 08:56 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

И све то у "секуларној држави". Речи немам.

Džamahirija, brate. Katstrofa.
little_radojica little_radojica 09:08 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

antioksidant
Али парадокс је да није храм Св. Саве проистекао из неке колективне потребе српског народа (сам си рекао да се тамо нико не моли, а ја се са тим слажем), већ из потребе да се српском народу наметне његов идентитет.

мислиш руски идентитет? јер ентеријер раде руски и белоруски уметници, не српски. тај храм ће бити руско културно добро... у губернији како то председник жели и воли


Биће то један чудан микс царских преференција Стефана Уроша Четвртог Душана и Владимира Владимировича Путина. :)
vera.nolan2 vera.nolan2 09:26 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

... И све то у "секуларној држави". Речи немам.





angie01 angie01 09:39 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

, а мала остала да црта крстове (шта зна дете).




u nasoj skoli, za gradjansko, igraju fudbal!

pri tome, za veronauku djaci koriste neke udzbenike, tipa pravoslavni katihizis i sl, a za gradjansko nema nista,...toliko o tome,...o sekularnosti, brizi,...za skolsku slavu, obavezno dodje pop, disa mu ljubi skute, a on mase tamjanom po deci- sta reci...je l neko uposte u toj prosveti kapira, da je sveti sava, kao skolska slava uvedena zbog njegovog prosvetiteljsko rada?
predatortz predatortz 09:42 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

a on mase tamjanom po deci- sta reci...


I udara ih kadionicom po glavi! Jbte, koja mržnja iz tebe izbija...
angie01 angie01 09:47 10.10.2014

Re: Што се архитектуре тиче

koja mržnja iz tebe izbija..


gde si ti prepoznao mrznju.

zgrazavanje-to ispoljavam,...kojim pravom se obavljaju verski obredi u skoli?


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana