Mediji| Politika

Pijanci hodaju dijagonalno

Nebojsa Krstic RSS / 14.06.2014. u 18:41

Pretpostavljam da je g-đa Paula Thiede, na kraju prošlonedeljnog «Utiska», bila sigurna da OEBS nije institucija koja nama može da pomogne, a da bi po jedan psihoanalitičar na svaku glavu učesnika u javnom životu bio minimum od koga bi morali da krenemo. Razmišljao sam o ovome dok je zamenica šefa Misije OEBS-a u Srbiji, ljubazno i uz osmeh pokušavala da odgovori na postavljena pitanja. Obratite pažnju: uz osmeh. Da li je osmeh u «Utisku nedelje» i vama zasmetao?

Taj mi je osmeh zamaglio sopstveni utisak. Kako čovek da podnese toliko odsustvo mržnje i želje da se neko razbije, pocepa, satre, pokida, uvredi, omalovaži, polomi, razvuče, ispljuje, degradira, napadne, zaskoči, nagazi, išamara, rastrgne, natakne, rasturi, izgazi, razvali, ponizi, destruira i satera u mišju rupu? Osetio sam nelagodu zbog toga što je gošća nedeljne emisije neusklađena sa uobičajenim modelom naše javne komunikacije. Tešio sam se da je sve to folirantsko naučeno ponašanje kojim stranci planski žele da zagade čistotu naših agresijom obuzetih duša.

I sad se pitam, da li je prethodni pasus ironičan i u kojoj meri. Nažalost, ne u velikoj. Mnogo smo se ukuvali u vrelini kolektivne histerije, baš kao ona žaba u loncu na koju je podsetila Mirjana Miočinović. Kuvanjem u ključaloj vodi kolektivne mentalne uravnilovke zamagljuje nam se svest, brkaju pririteti i vrtoglavom brzinom menjaju nam se rasploženja i afiniteti. Objekti obožavanja i nezadovoljstva zamenjuju svoja mesta češće i brže nego što normalnost može da podnese.

Panović je ovu besmislenu galamu i zbrku pokušao da nadjača Lenjinovim pitanjem «Šta da se radi?», vezujući ga za događaje u Demokratskoj stranci. Ali pitanje se odnosi i na širu, mnogo širu, društvenu zajednicu, na sve nas koji danas besnimo u sebi jer ne znamo odgovor. Za nemanje odgovora sklon sam da okrivim intelektualnu javnost koja po pravilu doprinosi opštem košmaru, umesto da pojašnjava, usmerava i poboljšava stvari. U tom smislu, ona, stepen ludovanja, koliko god to izgledalo nemoguće, podiže na viši stepen. I evo, tradicionalna ideološka partnerstva se kidaju i osnivaju nova neprincipijelna savezništva, pa su tako »Peščanik» i «Nova srpska politička misao» trenutno u istom rovu, suprotstavljeni «e-novinama» s kojima ne uspevajuda  se dogovore ima li u Srbiji cenzure ili ne. Ali, zabavno slušati kako pravo na drugačije mišljenje brani Svetlana Lukić, urednica portala na kome niko nema prava na drugačije mišljenje.

Međutim, ako bih okrivio njih, javne delatnike, učinio bih nepravdu.

Za sadašnju opštenarodnu konfuziju najveći krivac je vlast. Ona emanira ambivalentnost, suprotstavljene i međusobno poništavajuće stavove. Ona je izvorište shizofrenih vrednosnih poruka i gestova kojima zbunjuje, demorališe i onespokojava. Vučić pred put u Nemačku kaže da je ona naš strateški politički i ekonomski partner, a u isto vreme optuži naše druge strateške partnere da su u zaveri protiv njega. Ovakva situacija indukuje statički elektricitet javnog mnjenja koji jedino pogoduje Ratku Dmitroviću da u opozicionom Novostima ruši ovu vladu na spoljnopolitičkim temama sa još više elana.

Obaranje Peščanika na nekoliko sati, možda jeste dokaz cenzure, možda nije, ali ono što meni deluje mnogo ozbiljnijim indikatorom narušenog zdravlja društva jeste to što vlast dosledno bojkotuje «Utisak», što nema ozbiljnog dijaloga o važnim temama i što par preostalih ostrvaca kritičkog mišljenja predstavlja pre laboratorijske uzorke za dokazivanje slobode štampe, nego normalnu i uobičajenu pojavu u demokratskom društvu.

Vlada, na čelu sa Vučićem, morala bi da donese ozbiljnu odluku. Ne onu koju pominju Ljilja Smajlović i Bakić, da li će Srbija da uvede sankcije Rusiji, jer to za EU i Rusiju ima važnost koliko pola lule duvana, možda i manju, nego onu mnogo važniju - gde ide Srbija, kako i zašto.

Ako je naš cilj da zaista postanemo ravnopravni član EU, 2020, onda treba da kaže, predsednik vlade, da li ćemo do tamo cupkati na jednoj nozi, da li ćemo ići «dijagonalno» kao onaj pijanac Libera Markonija, ili ćemo normalnim hodom i najkraćim putem.

Ako naš cilj jeste, kao što mislim da treba da bude, članstvo u EU, onda mora, ta naša, legitimna, vlast, da odluči - da li ćemo na tom putu razvijati duh tolerancije, poštovanja, dijaloga i slobode, ili ćemo učiniti i ono malo što nedostaje da se pohvatamo za guše i podavimo.

Uz opasnost da postanem dosadan, apelujem, zapitajmo se šta je alternativa. Zapitajmo se koja ličnost i koje političke snage sutra preuzimaju kormilo srpskog broda ako bi aktuelni premijer, danas, iz bilo kog razloga, odstupio. Umesto da vam objašnjavam ono čega se i sami pribojavate, odlazim da pratim odjeke Vučićeve posete Berlinu. I Lukašenkove Beogradu.

 

Objavljeno u Našim Novinama 14.6.2014. 



Komentari (159)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

looping looping 18:50 14.06.2014

1

Uz opasnost da postanem dosadan, apelujem, zapitajmo se šta je alternativa. Zapitajmo se koja ličnost i koje političke snage sutra preuzimaju kormilo srpskog broda ako bi aktuelni premijer, danas, iz bilo kog razloga, odstupio.

Kad bi ceo SNS sa Premijerom odstupio mislim da bi najveće šanse imao SPS.
Mislim to je nekako najlogičnije za put u EU.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:17 14.06.2014

Re: 1

Uz opasnost da postanem dosadan, apelujem, zapitajmo se šta je alternativa. Zapitajmo se koja ličnost i koje političke snage sutra preuzimaju kormilo srpskog broda ako bi aktuelni premijer, danas, iz bilo kog razloga, odstupio.

Kad bi ceo SNS sa Premijerom odstupio mislim da bi najveće šanse imao SPS.
Mislim to je nekako najlogičnije za put u EU.

Ovo je po mom mišljenju ključno pitanje aktuelnog srpskog političkog trenutka, ali mislim da tvoj odgovor nije tačan. Nažalost nije.
Freedom of Information Freedom of Information 19:19 14.06.2014

Re: 1

Kako čovek da podnese toliko odsustvo mržnje i želje da se neko razbije, pocepa, satre, pokida, uvredi, omalovaži, polomi, razvuče, ispljuje, degradira, napadne, zaskoči, nagazi, išamara, rastrgne, natakne, rasturi, izgazi, razvali, ponizi, destruira i satera u mišju rupu?

I sve to ne bez razloga. Jer čim taj neko ne misli isto kao "mi" mora biti da je glup, profesionalno i lično bezvredan,moralna ništarija..
Bonner Bonner 14:21 15.06.2014

Re: 1

Freedom of Information
Kako čovek da podnese toliko odsustvo mržnje i želje da se neko razbije, pocepa, satre, pokida, uvredi, omalovaži, polomi, razvuče, ispljuje, degradira, napadne, zaskoči, nagazi, išamara, rastrgne, natakne, rasturi, izgazi, razvali, ponizi, destruira i satera u mišju rupu?
I sve to ne bez razloga. Jer čim taj neko ne misli isto kao "mi" mora biti da je glup, profesionalno i lično bezvredan,moralna ništarija..


I to je ono sto mora da se menja u obrazovnom sistemu, nikakvi specijalni planovi i programi nego menjanje metoda i cilja. Decu uciti da ne postoji jedna i jedina gotova istina i da stvari i cinjenice u koje nisu sigurni mogu da pokusaju da promene tj. da dokazu suprotno a ne da im se servira nesto sto treba da nauce napamet. To je sustina reforme celokupnog srpskog drustva.

Cilj treba da bude da nesto konkretno uradis a ne da konstantno samo budes u pravu.

Bonner Bonner 14:34 15.06.2014

Re: 1

Nebojsa Krstic
... zapitajmo se šta je alternativa. Zapitajmo se ...


Alternativa je da se prestane sa izbornom kampanjom i da se svako okrene svom poslu i privatnom zivotu i od njega pokusa da ucini najbolje sto moze jer zivot je kao sto dobro znamo jedan i jako kratak.

Sa druge strane opozicija bi mogla da uradi nesto dobro i pozitivno i promeni na bolje nesto u politickom zivotu i nacinu borbe/ komunikacije. Da se prestane sa providnim opstim kritizerstvom i da se diskutuju konkretne stvari. Retko, gotovo nikako se u politickim debatama pa i na blogu ovde mogu cuti predlozi kako nesto da se resi drugacije, najcesce se politicka debata svodi na opis stanja i njegovu kritiku, alternativna resenja se retko ili nikako ne nude.

Mislim da je tu sustina problema srpskog i drustva i drzave.

milojep milojep 19:02 14.06.2014

Šta reče

Vlada, na čelu sa Vučićem, morala bi da donese ozbiljnu odluku. Ne onu koju pominju Ljilja Smajlović i Bakić, da li će Srbija da uvede sankcije Rusiji, jer to za EU i Rusiju ima važnost koliko pola lule duvana, možda i manju, nego onu mnogo važniju - gde ide Srbija, kako i zašto.


Da li hoćeš da kažeš da uvođenje sankcija Rusiji neće biti pod znakom pitanja radi našeg puta ka EU?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:05 14.06.2014

Re: Šta reče

Da li hoćeš da kažeš da uvođenje sankcija Rusiji neće biti pod znakom pitanja radi našeg puta ka EU?

Neće pošto EU, čitaj Nemačka, jedva čeka da se ispegla s Rusima...jerbo Nemci imaju daleko bolje i životno važnije odnose s Rusijom, nego što ćemo mi ikada imati.
milojep milojep 19:38 14.06.2014

Re: Šta reče

Nebojsa Krstic
Da li hoćeš da kažeš da uvođenje sankcija Rusiji neće biti pod znakom pitanja radi našeg puta ka EU?

Neće pošto EU, čitaj Nemačka, jedva čeka da se ispegla s Rusima...jerbo Nemci imaju daleko bolje i životno važnije odnose s Rusijom, nego što ćemo mi ikada imati.


A kada su to ista pravila važila za sve? Pogledaj šta uradiše Bugarima oko južnog toka! A opet slažem se da Nemce niko ne dira za slične priče
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:55 14.06.2014

Re: Šta reče

A kada su to ista pravila važila za sve? Pogledaj šta uradiše Bugarima oko južnog toka! A opet slažem se da Nemce niko ne dira za slične priče

A za to vreme Šreder direktor Severnog toka...
milojep milojep 20:03 14.06.2014

Re: Šta reče

Nebojsa Krstic
A kada su to ista pravila važila za sve? Pogledaj šta uradiše Bugarima oko južnog toka! A opet slažem se da Nemce niko ne dira za slične priče

A za to vreme Šreder direktor Severnog toka...


Vidi, možda će i Merkelova jednog dana biti direktor južnog toka ali do tada je nemački kancelar
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:12 14.06.2014

Re: Šta reče

Vidi, možda će i Merkelova jednog dana biti direktor južnog toka ali do tada je nemački kancelar

To je sve samo dokaz da mi ne treba da se primamo na taj "sukob".
hajkula1 hajkula1 20:33 14.06.2014

Re: Šta reče

milojep
Re: Šta reče

Nebojsa Krstic
Da li hoćeš da kažeš da uvođenje sankcija Rusiji neće biti pod znakom pitanja radi našeg puta ka EU?


Neće pošto EU, čitaj Nemačka, jedva čeka da se ispegla s Rusima...jerbo Nemci imaju daleko bolje i životno važnije odnose s Rusijom, nego što ćemo mi ikada imati.



A kada su to ista pravila važila za sve? Pogledaj šta uradiše Bugarima oko južnog toka! A opet slažem se da Nemce niko ne dira za slične priče


Nebojsa Krstic
Vidi, možda će i Merkelova jednog dana biti direktor južnog toka ali do tada je nemački kancelar

To je sve samo dokaz da mi ne treba da se primamo na taj "sukob".



To je samo dokaz, da nas (kao ni Bugare) niko ne pita. Seti se narodne mudrosti, dok se volovi valjaju, buve stradaju.

Jesi čuo za aferu o izvozu u Rusiju mesa zagađenog fekalijama, sumnjivog porekla...


Vidi šta piše ovde

http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/srbiji-ogranicen-izvoz-svinjskog-mesa-u-rusiju-belorusiju-i-kazahstan/57857



a vidi šta piše ovde

http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/473449/SRAMOTA-Meso-za-izvoz-u-Rusiju-kontaminirano-crvima-i-fekalijama


Zar nam uz sve probleme, trebaju i ovakve afere?

highshalfbooze highshalfbooze 07:30 15.06.2014

Re: Šta reče

Zar nam uz sve probleme, trebaju i ovakve afere?

Ne bih to nazvao aferom. Afera je usamljeni neugodni događaj. To je više odraz stanja svesti domaćih "privrednika" i institucija sistema. Šansu u kojoj smo povlašćeni izvoznik, i šansu za povećanje proizvodnje mesa i stočne hrane u Srbiji, domaći tajkuni su pretvorili u šansu da dođu do lake zarade prepakujući meso. A domaće institucije su umesto šanse da uvedu neki red u proizvodnju videle šansu da zatvore oči pred nepravilnostima zbog (po mom mišljenju) šuštećih razloga.
A to sve je upravo rezultat rada Bo-Te, koji je, tako uspostavljenim stanjem u društvu i privredi i iznedrio AV (Apsolutnog Vladara) koji se sasvim slučajno zove AV (Aleksandar Vučić).
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 08:56 15.06.2014

Re: Šta reče

A to sve je upravo rezultat rada Bo-Te, koji je, tako uspostavljenim stanjem u društvu i privredi i iznedrio AV (Apsolutnog Vladara) koji se sasvim slučajno zove AV (Aleksandar Vučić).

Kad bi mi blog prošao bez ove vrste tupljenja, zabrinuo bih se.
highshalfbooze highshalfbooze 09:59 15.06.2014

Re: Šta reče

Kad bi mi blog prošao bez ove vrste tupljenja, zabrinuo bih se.

Drago mi je što si barem realan.
hajkula1 hajkula1 10:21 15.06.2014

Re: Šta reče

Nebojsa Krstic
A to sve je upravo rezultat rada Bo-Te, koji je, tako uspostavljenim stanjem u društvu i privredi i iznedrio AV (Apsolutnog Vladara) koji se sasvim slučajno zove AV (Aleksandar Vučić).

Kad bi mi blog prošao bez ove vrste tupljenja, zabrinuo bih se.



Kako god, ali, iznedrio, je sasvim odgovarajuć izraz.

urbana_gerila urbana_gerila 10:30 15.06.2014

Re: Šta reče

highshalfbooze


ipak, počelo je kada je đinđić obećao novostasaloj drčnoj mladeži kako će, ako ga podrže, živeti lagodno od politike, a poslovnoj eliti da nema tog posla koji se ne može oposliti.
samo što je i junošama trebalo neko vreme da se verziraju u određivanju svojih limita i poslenicima da zarade onaj milion za koji se ne pita.
tadićeva ekipa je usavršila već uspostavljeni mehanizam i dodatno lobotomisavši društvo dovela ga do stanja kada na ovo reaguje apatičnim - jebi i ti!.
highshalfbooze highshalfbooze 11:24 15.06.2014

Re: Šta reče

ipak, počelo je kada je đinđić obećao novostasaloj drčnoj mladeži kako će...


Tada jeste definitivno mnogo toga počelo, što nije trebalo da počne, a malo toga završeno što je trebalo da se završi. Ne bih to sve svaljivao na čoveka koji je izgubio život zbog svojih zabluda. Kako i sam kažeš, to je ekipni sport.
grmfrm grmfrm 20:51 15.06.2014

Re: Šta reče


Neće pošto EU, čitaj Nemačka, jedva čeka da se ispegla s Rusima...jerbo Nemci imaju daleko bolje i životno važnije odnose s Rusijom, nego što ćemo mi ikada imati.


Da tacno, kao recimo 350 milijardi evra vrednog obima obrta novca na godisnjem nivou EU odnosno Nemacka i Rusija.
freehand freehand 19:07 14.06.2014

Miraž

onda mora, ta naša, legitimna, vlast, da odluči - da li ćemo na tom putu razvijati duh tolerancije, poštovanja, dijaloga i slobode, ili ćemo učiniti i ono malo što nedostaje da se pohvatamo za guše i podavimo.

Pokušavam da zamislim momčad u sastavu: A. Vučić - Z. Mihajlović - N. Stefanović - M. Gojković - A. Vulin - A. Martinović - B. Gašić - M. Drecun kako sprovodi ovu tvoju ideju.
Pa si lupim šamar. Mislim, mogu ja lako da zamislim zmijskog cara koji je progutao slona.
Ali pobrojanu ekipu kako promoviše narečene vrednosti - jok.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:12 14.06.2014

Re: Miraž

Pa si lupim šamar. Mislim, mogu ja lako da azmislim zmijskog cara koji je progutao slona.
Ali pobrojanu ekipu kako promoviše narečene vrednosti - jok.

Treba težiti nemogućem, kaj ne?

Da li si pre samo određenog broja meseci mogao da zamisliš Vučića sa roze kravatom na sastanku sa Angelom?
freehand freehand 19:20 14.06.2014

Re: Miraž

Nebojsa Krstic
Pa si lupim šamar. Mislim, mogu ja lako da azmislim zmijskog cara koji je progutao slona.
Ali pobrojanu ekipu kako promoviše narečene vrednosti - jok.

Treba težiti nemogućem, kaj ne?

Da li si pre samo određenog broja meseci mogao da zamisliš Vučića sa roze kravatom na sastanku sa Angelom?

Da. I Vulina u mantiji, i Zoranu Mihajlović u dimijama i sa feredžom. Drecuna, Martinovića i Stefannović dr Nebojšu mogu da zamislim i gole zagrljene na čelu Prajda, ako im Šef to naredi.
Ali i dalje ne mogu da zamislim da u Srbiji iko sem izdajnika i neprijatelja iz opozicije bude kriv za bilo šta.
Kao što ne mogu da zamsilim saopštenje propagandnog štaba SNS bez istih tih izdajnika i neprijatelja.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:33 14.06.2014

Re: Miraž

Kao što ne mogu da zamsilim saopštenje propagandnog štaba SNS bez istih tih izdajnika i neprijatelja.

Da, ovo ne mogu ni ja.
docsumann docsumann 20:11 14.06.2014

Re: Miraž

Kao što ne mogu da zamsilim saopštenje propagandnog štaba SNS bez istih tih izdajnika i neprijatelja.


pa čemu neprijatelji & izdajnici inače služe
AlexDunja AlexDunja 20:17 14.06.2014

Re: Miraž

pa čemu neprijatelji & izdajnici inače služe

i zašto se usrdno gaje
freehand freehand 20:28 14.06.2014

Re: Miraž

AlexDunja
pa čemu neprijatelji & izdajnici inače služe

i zašto se usrdno gaje

Usrdno?
Usrdno...
Usrdno!
alselone alselone 08:53 15.06.2014

Re: Miraž

Pa si lupim šamar.

Krenuo si putem samoizlecenja. Podrzavam.
hajkula1 hajkula1 10:33 15.06.2014

Re: Miraž

Nebojsa Krstic
Pa si lupim šamar. Mislim, mogu ja lako da azmislim zmijskog cara koji je progutao slona.
Ali pobrojanu ekipu kako promoviše narečene vrednosti - jok.

Treba težiti nemogućem, kaj ne?

Da li si pre samo određenog broja meseci mogao da zamisliš Vučića sa roze kravatom na sastanku sa Angelom?



Zamišlala? Znala da je Vučić baš takav, kad se dokopa pozicije, na sve i svašta će da liči, samo da ON opstane. Ono što je najžešće kritikovao, kad se dočepa pozicije, većom žestinom će sprovoditi. Takvi su preobučeni radikali.
hajkula1 hajkula1 20:49 14.06.2014

THE SKULLS



Počelo na B92.
Filip Mladenović Filip Mladenović 20:57 14.06.2014

Srpski MAKSIMIR

Ovo što trenutno gledamo u hali "Pionir" je slika i prilika sadašnje Srbije.
I najbolji komentar ovog bloga.
hajkula1 hajkula1 01:01 15.06.2014

Re: Srpski MAKSIMIR

Filip Mladenović
Ovo što trenutno gledamo u hali "Pionir" je slika i prilika sadašnje Srbije.
I najbolji komentar ovog bloga.



Nije to prvi put.
libkonz libkonz 21:21 14.06.2014

Dobar tekst

Korektno napisano, nadam se da će i ovaj tvoj tekst Vučić pročitati. Posebno mi se dopalo ovo:
Ako naš cilj jeste, kao što mislim da treba da bude, članstvo u EU, onda mora, ta naša, legitimna, vlast, da odluči - da li ćemo na tom putu razvijati duh tolerancije, poštovanja, dijaloga i slobode, ili ćemo učiniti i ono malo što nedostaje da se pohvatamo za guše i podavimo.
dali76 dali76 22:59 14.06.2014

utisak

Slazem se sa vama oko opisa stanja drustva.Takodje se slazemo oko odgovornosti intelektualne elite.
Medjutim, jedan od razloga za ovde opisano stanje jeste relativizacija , kako proslosti, tako odgovornosti. Stoga stavljati Pescanik u istu vrecu (il isti rov) sa NSPM, upravo jeste relativizacija kojom vi sami doprinosite drustvu kog ste opisali.
Nije li Pescanik jasna alternativa ljudima poput Ratka Dmitrovica? Koga bi oni to morali pustati da
objavljuje tekstove: mozda tetu Ljilju Smajlovic, koja pamflete jednog Ratka Dmitrovica belezi valjda ko taj pluralizam razmisljanja?
Sredina jeste komotna g. Krsticu, ali onda dajte da proverimo nivo hipokrizije u toj sredini. G. Bakic je pokusao da bude u toj nekakvoj sredini , pa se cini da je bas njemu najpotrebnija pomoc.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:11 15.06.2014

Re: utisak

Medjutim, jedan od razloga za ovde opisano stanje jeste relativizacija , kako proslosti, tako odgovornosti. Stoga stavljati Pescanik u istu vrecu (il isti rov) sa NSPM, upravo jeste relativizacija kojom vi sami doprinosite drustvu kog ste opisali.

Moguće, samo nisam ih ja stavio. Ne znam da li si zalazio na sajt NSPM skoro i čitao Antonićeve eseje? Da jesi uverio bi se i sam. I naravno na Peščanikov sajt...Video bi da imaju istu vrstu argumentacije i međusobnog uvažavanja...a da im se, opet, i jednima i drugima, suprotstavlja Pera Luković na e-novinama. Samo sam, dakle, konstatovao tu činjenicu.
Nije li Pescanik jasna alternativa ljudima poput Ratka Dmitrovica?

Nije. I jedni i drugi su nosioci autoritarne svesti, samo sa drugačijim ideološkim predznakom.
Koga bi oni to morali pustati da
objavljuje tekstove: mozda tetu Ljilju Smajlovic,

Why not? Ljilja Smajlović bolje piše od većine autora Peščanika. I britkije razmišlja. Ja se, npr, s njom ideološki ne slažem, ali joj priznajem da je izvanredan novinar.

Međutim karakteristika Peščanika nije samo u tome da ne postuje tekstove neistomišljenika, već na njemu nema nikakve debate, razmene mišljenja, ispravki, demantija...dakle, isključivo i harmonično jednoumlje.
hajkula1 hajkula1 10:44 15.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic

Međutim karakteristika Peščanika nije samo u tome da ne postuje tekstove neistomišljenika, već na njemu nema nikakve debate, razmene mišljenja, ispravki, demantija...dakle, isključivo i harmonično jednoumlje.



Nije tako od juče. Zato sam ih prezirala ali ipak povremeno posećivala. Neka postoje makar ih pljuvala zbog, kako si tačno definisao, isključivog i harmoničnog jednoumlja.



Kad si već pomenuo ideologiju, čisto da pitam glasno, koja je Vučićeva ideologija?



freehand freehand 11:19 15.06.2014

Re: utisak

Nije. I jedni i drugi su nosioci autoritarne svesti, samo sa drugačijim ideološkim predznakom.

Bogami, ja se sa Vukadinovićem po mnogim pitanjima ne slažem, ali se nešto ne sećam te "autroitarne svesti" u njegoim tekstovima i nastupima.
Dok je "Peščanik" bašta i rasadnik te vrste misaone i ideološke ambrozije.
Why not? Ljilja Smajlović bolje piše od većine autora Peščanika. I britkije razmišlja. Ja se, npr, s njom ideološki ne slažem, ali joj priznajem da je izvanredan novinar.

Au... Pa gde tako, aman?! Ovo bi, po ustaljenom šablonu imalo značiti da si ti Koštuničin proruski antinato ljubitelj gulaga i neprijatelj slobode?!
Bonner Bonner 14:36 15.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic

...Ja se, npr, s njom ideološki ne slažem, ali joj priznajem da je izvanredan novinar....


A u cemu se sa Ljiljom Smajlovic ideoloski ne slazes? Pitam posto bas i ne vidim ideolosku razliku izmedju tebe i nje.

Bonner Bonner 14:44 15.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic

...karakteristika Peščanika nije samo u tome da ne postuje tekstove neistomišljenika, već na njemu nema nikakve debate, razmene mišljenja, ispravki, demantija...dakle, isključivo i harmonično jednoumlje.


Karakteristika peskovnika je mnogo teza od toga, po meni je tu ipak rec o izvesnoj patologiji. Zene su istraumirane devedesetima i na specifican nacin su sve to prezivele i upale u tu posttraumatsku depresivnu matricu iz koje nikad vise nece izaci. One ce do kraja zivota da budu takve kakve su. Njima nikad nece biti dobro.

dali76 dali76 18:12 15.06.2014

Re: utisak

Reci dda ne postoji debata na pescaniku je posledica, ili ne citanja Pescanika, ili laganja. Da, g. Krsticu Pescanik ne debatuje o stvarima u kojima je teta Ljilja Smajlovic strucnjak. Ona eto vodi ostruali izmislljenu debatu posle koje zakljuci da su zadnje afere (Megatrend, cenzura) skovane od strane stranih sila koje ne vole Vucicevu principijalnu politiku oko Ukrajine. To je vama ozbiljna debata ozbiljnog novinara? Meni to vise lici na (sa)ucesce u cirkusu kog provodi premijer Vucic. Da, takodje mi lici da je Ljiljana Smajlovic “zrela” za psihoanalizu,a izgleda sam vas pogresno svhatio jer sam mislio da je to takodje vas stav.
Meni izgleda da vi ucestvujete u mucenju vec mutne vode,a posle primecujete kako je to neodgovorno.
Za Pescanik ne postoji debata :hocemo li malo u EU, pa onda malo bas i necemo. Za Pescanik ne postoji debata:Hocemo li traziti od vlasti da prihvati odgovornost ili joj dopustiti da se iz iste izvuce samoproglasavajuci sebe zrtvom nekakvih medijskih hajki, tajnih sila , OEBSa……
Pescanik stavlja pod lupu istu tu sizofreniju vlasti, o kojoj vi pisete.
I onda meni nije jasno odakle vi izvukoste da je Ljiljana Smajlovic, ne saamo ista, nego, boze moj izvrstan , britak novinar za razliku od autora Pescanika. Onda se setih da je izvrstan novinar Smajlovic Ljiljana pisala britke, a prizemne napade na Vesnu Pesic.
Dakle, mozda u tom grmu lezi zec, ili cuci razlog vase politicke sizofrenije?
Da, u pravu ste g. Krsticu ,srpskom drustvu je na svaku javnu licnost potreban po jedan psihoanaliticar, minimalno.



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:45 15.06.2014

Re: utisak

Why not? Ljilja Smajlović bolje piše od većine autora Peščanika. I britkije razmišlja. Ja se, npr, s njom ideološki ne slažem, ali joj priznajem da je izvanredan novinar.

Au... Pa gde tako, aman?! Ovo bi, po ustaljenom šablonu imalo značiti da si ti Koštuničin proruski antinato ljubitelj gulaga i neprijatelj slobode?!

Po kom to šablonu?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:53 15.06.2014

Re: utisak

Reci dda ne postoji debata na pescaniku je posledica, ili ne citanja Pescanika, ili laganja

Da, g. Krsticu Pescanik ne debatuje o stvarima u kojima je teta Ljilja Smajlovic strucnjak

Znači, ipak nema debate između onih koji se ne slažu. Ko sad laže?
Pescanik stavlja pod lupu istu tu sizofreniju vlasti, o kojoj vi pisete.

Da, Peščanik stavlja vlast pod lupu. Evo recimo:


I onda meni nije jasno odakle vi izvukoste da je Ljiljana Smajlovic, ne saamo ista, nego, boze moj izvrstan , britak novinar za razliku od autora Pescanika. Onda se setih da je izvrstan novinar Smajlovic Ljiljana pisala britke, a prizemne napade na Vesnu Pesic.

Kad sam napisao da je Smajlovićka odličan novinar nisam se ni setio toga, ali kad već spominješ, odgovor Vesni Pešić je bio sasvim smislen.
Bonner Bonner 19:37 15.06.2014

Re: utisak

dali76
Reci dda ne postoji debata na pescaniku je ...


Jao bre Dali, o cemu pricas ovde?!

Peskovnik ima veze sa svime samo ne sa ozbiljnim novinarstvom. To je vise nekakav politicki sajt sa tekstovima i analizama ali to nije ozbiljno a pre svega ne objektivno novinarstvo.

Kad se samo setim nekih detalja, otvorenog stavljanja u funkciju jedne stranke, skoro njenog kreiranja, LDP-a, pa distanciranja, pa da ne navodim dalje. A o pokojnom Premijeru Djindjicu naveo je i Krle ovde. Najpre su ga bespostedno i ostrasceno napadale pa kad su ga ubili prve za njim zakukale. Da bi kad je Ruzica odbila da podrzi LDP ad hoc dobila posvecenu celu jednu emisiju koja je bila u najmanju ruku morbidna. Odavno sam prestao da pratim kao nekada zato i ne navodim slicne ili mozda gore ispade u koje ne sumnjam da ih nije bilo.

Te zene su za mene prave profesionalne narikace u najboljoj srpskoj tradiciji naricanja, to je taj mentalitet samo u malo modernijoj varijanti.

dali76 dali76 21:08 15.06.2014

Re: utisak

Pazite Krsticu, vama se jabuka moze ili ne mora svidjati, kisela je, slatka, tvrda ili mekana, ali ne mozete zbog vaseg subjektivnog osecaja dovoditi u pitanjenjeno postojanje. Drugim recima, sto se vama debate na Pescaniku ne dopadaju , to ne znaci da iste ne postoje.
Sa druge strane, to sto Pescanik ne zeli da debatuje o nekim stvarima, E.G., da li je Slobodan Milosevic najodgovorniji za rusenje Jugoslavije, za bombardovanje Srbije, pa ne objavljuje tekstove Ratka Dmitrovica , ne znaci da pescanik ne dopusta debate per se.
Dakle, da, svako ko kaze da na Pescaniku ne postoje debate, ili ne cita Pescanik, ili laze.
A to zasto dobar deo ljudi u Srbiji prezire ovakvu vrstu “jednoumlja”, , u kojoj nema mesta za stavove Ratka Dmitrovica, mnogo vise govori o drustvu, nego o Pescaniku. U takvom je drustvu sasvim normalno da isti Dmitrovic bude na celu Novosti.
A o tome koliko je smislen napad Ljiljane Smajlovic na Vesnu Pesic, ponajvise govore sami tekstovi Smajlovicke. Ako koza laze, rog ne laze.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:18 15.06.2014

Re: utisak

A to zasto dobar deo ljudi u Srbiji prezire ovakvu vrstu “jednoumlja”, , u kojoj nema mesta za stavove Ratka Dmitrovica,

Jednoumlje je ono kad nema Ratka Dmitrovića. Hm.
freehand freehand 22:02 15.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic
Why not? Ljilja Smajlović bolje piše od većine autora Peščanika. I britkije razmišlja. Ja se, npr, s njom ideološki ne slažem, ali joj priznajem da je izvanredan novinar.

Au... Pa gde tako, aman?! Ovo bi, po ustaljenom šablonu imalo značiti da si ti Koštuničin proruski antinato ljubitelj gulaga i neprijatelj slobode?!

Po kom to šablonu?

Nisi gledao/slušao link Peščanika koji si postavio? Svetlanu Lukić, Peru Lukovića, Srđu Popovića?
E po tom šablonu.
Samo se pazi da te Dali ne klepi ako se zaletiš.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:47 16.06.2014

Re: utisak

Boner
Te zene su za mene prave profesionalne narikace u najboljoj srpskoj tradiciji naricanja, to je taj mentalitet samo u malo modernijoj varijanti.


Pored te dve ozloglašene "narikače", valjda u Peščaniku ponekad još neko gostuje, ili napiše tekst za sajt.


srdjan.pajic srdjan.pajic 01:58 16.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic

Jednoumlje je ono kad nema Ratka Dmitrovića. Hm.


Ni Golubović Dr. Kristijana. Ni Biljane Plavšić. Ni pokojnog Oca Nacije. Zamisli kad ni Ivana Ivanovića nisu nikad pozvale da gostuje u emisiji, i debatuje. Sigurno mnogima nedostaje i Vulin. I Dr. Žarko Obradović, i onaj drugi Obradović, iz Obraza. A šta bi tek Velja Ilić imao da kaže. I Palma. Mi, slušaoci Peščanika zaista smo teško uskraćeni za drugačije mišljenje.

Krle, pa ni tebe nije nikad bilo na Peščaniku.
princi princi 05:13 16.06.2014

Re: utisak

Mi, slušaoci Peščanika

Danas, kad postajem pionir...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:08 16.06.2014

Re: utisak

Krle, pa ni tebe nije nikad bilo na Peščaniku.


Nego, i tebe tamo nešto slabo ima.

PS. Da li bih sad, poučen logikom tvog spiska osoba koje neće valjda da govore u Peščaniku, trebalo da napravim spisak blogera koji neće valjda da pišu na ovom blogu? Ti mi TO preporučuješ, ako sam dobro shvatio?
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:49 16.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic
Krle, pa ni tebe nije nikad bilo na Peščaniku.


Nego, i tebe tamo nešto slabo ima.



Nema, ali ja nit se trtim da pišem kolumne bilo gde, nit sam uvredjen jer me tamo nema medju autorima. Mislim da Cece održavaju nekakav nivo autora koji tamo pišu, ili gostuju u emisiji, i nadam se da ti neću povrediti ego ako kažem da tvoji tekstovi prosto nisu na tom nivou.



PS. Da li bih sad, poučen logikom tvog spiska osoba koje neće valjda da govore u Peščaniku, trebalo da napravim spisak blogera koji neće valjda da pišu na ovom blogu? Ti mi TO preporučuješ, ako sam dobro shvatio?


Mislim da si promašio suštinu. Nije u pitanju "neće valjda", nego "nema potrebe". Od ljudi sa "spiska", prosto nema šta pametno da se čuje. A što se tvog bloga tiče, svedoci smo da ti cenzura i brisanje komentara nije bilo strano.
dali76 dali76 20:53 16.06.2014

Re: utisak

Sa jedne strane imamo Pescanik koji je objavio analizu doktorata prvog coveka policije , analizu koja bi u normalnom drustvu bila dovoljna da reaguje drzava . Podseticu u Nemackoj je slicnu analizu uradio anonimni bloger ,pa je drzava reagovala.
Sa druge strane imamo najstariji list na Balkanu u kome se vodi ostra debata da li je ustvari doktorat najvaznija stvar na svetu, I cemu bas sad o doktoratu, sad kad “Hilandar gori.
I ti meni sad Bonner pricas o “neozbiljnom Pescaniku, ili profesionalnim narikacama sa Pescanika.
Izvini, da nije tuzno, bilo bi komicno.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:52 16.06.2014

Re: utisak

Mislim da Cece održavaju nekakav nivo autora koji tamo pišu, ili gostuju u emisiji, i nadam se da ti neću povrediti ego ako kažem da tvoji tekstovi prosto nisu na tom nivou.

Za razliku od njih, kod mene na blogu mogu da komentarišu osobe svih nivoa.
A što se tvog bloga tiče, svedoci smo da ti cenzura i brisanje komentara nije bilo strano.

Glupe komentare nikad nisam brisao. Ti si mi svedok.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:55 16.06.2014

Re: utisak

I ti meni sad Bonner pricas o “neozbiljnom Pescaniku, ili profesionalnim narikacama sa Pescanika.
Izvini, da nije tuzno, bilo bi komicno.

Slažem se s Bonnerom. Ne vidim ništa komično u tome što neko pamti šta se tamo pisalo/pričalo i duže od poslednjih nekoliko dana.

PS: Naravno, nijedna od kritika Peščanika ne odnosi se na Svetlanu Slapšak koja je toliko superiorna u odnosu na okolinu da sumnjam da je pogrešila sajt.
freehand freehand 22:57 16.06.2014

Re: utisak

Glupe komentare nikad nisam brisao. Ti si mi svedok.

Ima razloga da te mrzi zbog ovoga.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:14 16.06.2014

Re: utisak

Glupe komentare nikad nisam brisao. Ti si mi svedok.

Ima razloga da te mrzi zbog ovoga.

Ako me prijavi kod Cece zapečatio mi je karijeru na Peščaniku.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:43 17.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic
Mislim da Cece održavaju nekakav nivo autora koji tamo pišu, ili gostuju u emisiji, i nadam se da ti neću povrediti ego ako kažem da tvoji tekstovi prosto nisu na tom nivou.

Za razliku od njih, kod mene na blogu mogu da komentarišu osobe svih nivoa.
A što se tvog bloga tiče, svedoci smo da ti cenzura i brisanje komentara nije bilo strano.

Glupe komentare nikad nisam brisao. Ti si mi svedok.


Krle, arogancije ti nikad nije nedostajalo.
Usput, ispao ti Frihend.
dali76 dali76 01:22 17.06.2014

Re: utisak

To sto vi Krsticu , za razliku od autoritativnog Pescanika, dopustate na svom blogu da cveta hiljadu cvetova, ukljucijuci I ove samozvane patrijotske “kuranfile”,to je bas fino.
Samo ne znam odkud cudjenje ili zamerka sto u dnevnom listu Vecernje Novosti slobodno cveta patrijotsko smece, pardon cvece?
Patrijotsko cvece vam smeta u Novostima, rekli ste onomad da vam to izgleda sve skupa malo sizofreno u odnosu na proklamovanu proevropsku politiku vlade.
Sa druge strane, zamerate Pescaniku koji ne dopusta drugacije stavove sem tih, dosadnih, prozapadnih ili proevropskih.
Sizofreno?Pa, poprilicno.
Naravno, analiza doktorata nije prvi tekst Pescanika. Ima nekih starijih, po vas mnogo vaznijih.
Iako je verovatno bio ironican, Srdjan gresi sto misli da je vas problem sa Pescanikom sto niste autor. Vas je izgleda problem sa Pescanikom sto ste im bili tema. A to se U srpskom drustvu “brale”ne prasta lako.
Tako da, eto nas opet na zajednickom zakljucku: svakoj javnoj licnosti po jedan psihoanaliticar, al dobar, ako mogu da dodam.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 07:56 17.06.2014

Re: utisak

To sto vi Krsticu , za razliku od autoritativnog Pescanika, dopustate na svom blogu da cveta hiljadu cvetova, ukljucijuci I ove samozvane patrijotske “kuranfile”,to je bas fino.
Samo ne znam odkud cudjenje ili zamerka sto u dnevnom listu Vecernje Novosti slobodno cveta patrijotsko smece, pardon cvece?
Patrijotsko cvece vam smeta u Novostima, rekli ste onomad da vam to izgleda sve skupa malo sizofreno u odnosu na proklamovanu proevropsku politiku vlade.

Da su Novosti 100% privatne, i da privatnik određuje uređivačku politiku, ja ih ne bih ni pominjao...kao što ne pominjem ni desetine drugig štampanih i privatnih medija s čijim se pogledima ne slažem, a ne pominjem ih.

Novosti su tema jedino zbog toga što u njima država, tj vlada, bira urednika...pa se logično postavlja pitanje, zašto onda Novosti obaraju tu istu vladu na spoljnoj politici.

Ne znam da l sam sad malo bar pojasnio?
Sa druge strane, zamerate Pescaniku koji ne dopusta drugacije stavove sem tih, dosadnih, prozapadnih ili proevropskih.

Peščanik je privatna inicijativa i, što se mene tiče, mogu obe Cece da dube na glavi, ne bih se time bavio...ali mi je samo upala u oči ta asimetrija: da o slobodi govora drži predavanja osoba koja tu slobodu uskraćuje na svom mediju.
Naravno, analiza doktorata nije prvi tekst Pescanika. Ima nekih starijih, po vas mnogo vaznijih.
Iako je verovatno bio ironican, Srdjan gresi sto misli da je vas problem sa Pescanikom sto niste autor. Vas je izgleda problem sa Pescanikom sto ste im bili tema. A to se U srpskom drustvu “brale”ne prasta lako.

Ja bio tema? Molim te podseti me kad.
dali76 dali76 19:02 18.06.2014

Re: utisak

Sloboda govora po vama je ogranicena vlasnickom strukturom medija I trenutnom oficijelnom politikom vlade kao suvlasnika. Dakle, posto vlada ima udeo u Novostima, a vladina je politika deklarativno proevropska onda za antizapadne, kvazinacionalisticke stavove Ratka Dmitrovica u Novostima nema mesta.
OK, sasvim legitimno razmisljanje.
Predpostavljam da Pescaniku ne zamerate na ogranicenoj slobodi govora zbog vlasnicke strukture .
Medjutim, hipokrizija je u tome sto vi , kao neko ko ogranicava slobodu govora, Pescaniku negirate kredibilitet bas zbog ogranicivanja te slobode govora.
Naravno, vi stavovima Ratka Dmitrovica ne sporite legitimitet . Dmitrovic ne bi bio nikakav problem u Novostima ukoliko vlada promeni svoj spoljnopoliticki proevropski kurs. Sa druge strane, Pescanik tretira stavove Ratka Dmitrovica kao cisto ekolosko pitanje ,a ne pitanje pluralizma ili pozicije vlade kao suvlasnika nekog medija.
I opet se vracam na vas tacan opis stanja u drustvu I pozivam da razmislitte koliko je svemu tome doprinela opsta relativizacija?
Relativizacija podrazumeva ddavanje legitimitetta onnim stavovima koji su drustvo umnogome doveli tu g jeste.



dali76 dali76 19:33 18.06.2014

Re: utisak

Ex ministarka energetike Mihajlovic bila je jedan od glavnih naratora u emisiji Insajder”. U toj smo emisiji saznali da je Kostunica 2007 vratio nazad posrednicku firmu u kupovini ruskog gasa. (Vlada Z. Djindjica je inace ukinula dotadasnju posrednicku firmu “Progress”) Saznali smo koliko godisnje Srbija gubi zbog toga.
Saznali smo da je Srbija “propustila” priliku da ne poveca svoj udeo u novoj posrednickoj firmi Jugoros. Saznali smo kako Rusi uz pomoc SPS kadra fino pljackaju Srbiju.
Saznali smo da braca Rusi braci Srbima placaju duplo manju rudnu rentu nego sto je placaju recimo braci Bugarima ,a ovi pazi clanovi NATO?
I onda Vucic sutne Mihajlovic iz ministarstva Energetike koga da u ruke SPS .
A ovde se Tomina beseda sa beloruskim predsednikom dozivljava kao nekakav antizapadni cin? Ko znak raskola izmedju Vucica i Nikolica?
Evo sad lazni doctor Stefanovic uporedjuje policijske sindikate sa pobunom crvenih beretki. Bice da je Stefanovic ustvari zrtva te strasne alternative koja viri iz Novosti?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:00 18.06.2014

Re: utisak

Ex ministarka energetike Mihajlovic bila je jedan od glavnih naratora u emisiji Insajder”. U toj smo emisiji saznali da je Kostunica 2007 vratio nazad posrednicku firmu u kupovini ruskog gasa.

Ovo je tačno jedino u svetu u kome živi mali Mikica i družina Pet petlića.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:32 18.06.2014

Re: utisak

Sloboda govora po vama je ogranicena vlasnickom strukturom medija I trenutnom oficijelnom politikom vlade kao suvlasnika.

Da bi uspešno učestvovali u polemici, moramo najpre da razumemo pojmove koje koristimo.

Sloboda govora, per se, navodno nije ograničena ničim, ali, po mojoj tvrdnji, ona mora biti ograničena zakonima i novinarskim kodeksom, ako ne i pristojnošću.

A što se tiče UREĐIVAČKE POLITIKE, nju određuje vlasnik medija, svuda na svetu, pa i u Srbiji.

Dakle, posto vlada ima udeo u Novostima, a vladina je politika deklarativno proevropska onda za antizapadne, kvazinacionalisticke stavove Ratka Dmitrovica u Novostima nema mesta.

Tačno.
Predpostavljam da Pescaniku ne zamerate na ogranicenoj slobodi govora zbog vlasnicke strukture .

Opet mešaš slobodu govora i uređivačku politiku.

Inače, ja Peščaniki ne zameram ništa, samo primećujem da je to medij namenjen istomišljenicima. Dakle, na njemu nema polemike, dijaloga i razmene mišljenja. Medij koji to ne gaji meni je lično dosadan.
Medjutim, hipokrizija je u tome sto vi , kao neko ko ogranicava slobodu govora, Pescaniku negirate kredibilitet bas zbog ogranicivanja te slobode govora.

gde si video da ja ograničavam slobodu govora?
Naravno, vi stavovima Ratka Dmitrovica ne sporite legitimitet

Ova ti je rečenica apsurdna.

Šta imam ja da sporim LEGITIMITET nečijim stavovima? I pazi, malopre sam ograničavao slobodu govora, a sad Dmitroviću ne ograničavam? Dakle, meni nečiji politički stavovi mogu da se dopadaju ili ne, ali nisam ja taj koji ocenjuje legitimitet. I šta uopšte to znači legitimitet političkog stava nekog pojedinca? U demokratskoj zemlji, svako ima pravo na svoj politički stav.
Dmitrovic ne bi bio nikakav problem u Novostima ukoliko vlada promeni svoj spoljnopoliticki proevropski kurs.

Ako bi vlada promenila svoju spoljnu politiku, onda ne bi Dmitrović bio problem, nego vlada. Meni bar.
Sa druge strane, Pescanik tretira stavove Ratka Dmitrovica kao cisto ekolosko pitanje ,a ne pitanje pluralizma ili pozicije vlade kao suvlasnika nekog medija.


So what? Peščanik tretita šta god mu se tretira. Šta se to mene smatra?

Relativizacija podrazumeva ddavanje legitimitetta onnim stavovima koji su drustvo umnogome doveli tu g jeste.

I dalje ne razumem to s legitimitetom. A deluje mi kao zahtev za uvođenjem cenzure, to jest, nekog ko bi ocenjivao šta je "legitimno" a šta nije.

Još jednom: u demokratskom društvu svako ima pravo na svoj politički stav. Ono što nama nedostaje, to je VREDNOSNI stav medija, intelektualaca i ostalih javnih delatnika, koji bi morali da ukazuju na ono što je necivilizovano, ekstremno, štetno itd.
prapra prapra 00:53 19.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic
Opet mešaš slobodu govora i uređivačku politiku.

Inače, ja Peščaniki ne zameram ništa, samo primećujem da je to medij namenjen istomišljenicima. Dakle, na njemu nema polemike, dijaloga i razmene mišljenja. Medij koji to ne gaji meni je lično dosadan.


Ovo je naravno netačno. Link.
dali76 dali76 05:51 19.06.2014

Re: utisak

Ja nisamn doveo u pitanje llegitimitet da bilo koji suvlasnik novena , makar to bila vlada, ima pravo da utice na uredjivacku politiku.
Naravno da je bitno da se prica o legitimitetu stavova. Ovde se radi o legitimitetu koji lezi na odredjenom vrednostnom sistemu,a ne na nekakvim demokratskim principima iskljucivo pretocinem u brojke (vecina ili manjina).
Sloboda govora ima svoje sasvim razumljive grranice. U SAD , Gde su te grranice mnogo dalje nego u Evropi , takodje postoje izuzetci u kojima se sloboda govora ogranicava.
Dakle, naravno da postoje i sasvim su legitimne granice za slobodu govora. Zasto su Nemci, ili recimo Austriajanci mnogo restriktivniji u ogranicavanju ovih sloboda, nije potrebno previse raspravljati.
Pominjete vrednosni system kog je potrebno promovisati, ali upravo je postojanje tog vrednosnog Sistema uslovljeno ogranicenom slobodom govora.
Treba li da se podscecamo da se do tih vrednosnih Sistema nije stizalo dijaelektikom razlicitih stavova , pa su prevladali ljudski razum , solidarnost i logika.
Mislim, vi mislite da je moguca ili bolje reci svrhsishodna rasprava izmedju vas I onih koji su vas stavili na spisak nekakvih srbomrzaca? O cemu pricati sa ljudima koji sebi daju za pravo da druge ljude radi njihovih drugacijih stavova nazivaju izdajnicima, stranim placenicima ?Mislim ne razumem, hoce li ili nece biti promocije Kristijana Golubovica treba da bude rezultat javne diskusije:za i protiv?
Dakle, upravo su po meni ovde pominjane vrednosti okvir u kome treba da se krece to sto zovemo slobodom govora. Ukoliko ssve svodimo na demokratiju koja se svhata kroz brojke ili legitimitet stavova percepciramo kroz uredjivacke politike, onda sse bavimo posledicama ne dirajuci uzrok.
Na kraju, Meni postaje malo neugodno da vam treci put ponavljam: Pescanik dozvoljava debate I polemike. Za ovakvo spoznanje potrebno je citati Pescanik. Vec vam napisah: to sto Pescanik ne dozvoljava stavove ala Dmitrovic , nikako ne znaci da ne dozvoljava debate per se.

dali76 dali76 06:06 19.06.2014

Re: utisak

Ukoliko vam i poverujem na casnu pionirsku da je Insajder ,slucajno ili ne, obmanuo javnost tvrdeci da je vlada Kostunice vratila posreddnicku firmu u trgovinu sa ruskim Gaspromom , I dalje je odluka Vucica da izbaci Mihalovic iz ministarstva energetike ,a zadrzi Bajatovica na celu Srbijagasa daleko ozbiljnija od Tomine besede sa Lukasenkom.
Bar su reci jeftina roba,a dela su ta sto govore.
freehand freehand 06:33 19.06.2014

Re: utisak

O cemu pricati sa ljudima koji sebi daju za pravo da druge ljude radi njihovih drugacijih stavova nazivaju izdajnicima, stranim placenicima ?

Ako dobro razumem - ti tvrdiš da se nema o čemu pričati sa ljudima koji su (nekim čudom) na čelu ove države?
Interesantan stav.
Na kraju, Meni postaje malo neugodno da vam treci put ponavljam: Pescanik dozvoljava debate I polemike.

I meni je malo neugodno da pitam - ali - gde su ta prethodna dva puta? Ja vidim samo čitave tirade o tome kako to i ne treba da čini?

srdjan.pajic srdjan.pajic 07:18 19.06.2014

Re: utisak

dali76
Ukoliko vam i poverujem na casnu pionirsku da je Insajder ,slucajno ili ne, obmanuo javnost tvrdeci da je vlada Kostunice vratila posreddnicku firmu u trgovinu sa ruskim Gaspromom , I dalje je odluka Vucica da izbaci Mihalovic iz ministarstva energetike ,a zadrzi Bajatovica na celu Srbijagasa daleko ozbiljnija od Tomine besede sa Lukasenkom.
Bar su reci jeftina roba,a dela su ta sto govore.


Nema obmane. Jugorosgaz, kao posrednik u trgovini ruskim gasom, je počeo sa radom u Januaru 2007. Dakle za vreme Koštuničine "tehničke" vlade.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 08:00 19.06.2014

Re: utisak

Mislim, vi mislite da je moguca ili bolje reci svrhsishodna rasprava izmedju vas I onih koji su vas stavili na spisak nekakvih srbomrzaca? O cemu pricati sa ljudima koji sebi daju za pravo da druge ljude radi njihovih drugacijih stavova nazivaju izdajnicima, stranim placenicima ?

Ovo je zanimljivo pitanje.

Ja bih tu odmah postavio i dodatno: O čemu pričati s ljudima koji sebi daju za pravu da te nazovu lopovom, samo zato što imaš drugačije stavove....A toga je na ovim, barem mojim, blogovima, bilo koliko hoćeš.

Ako se ne pravdaš deluješ da si kriv. Ako se pravdaš - deluješ da si kriv.

Sloboda govora je zeznuta stvar - oni koji je najvuše zagovaraju, prvi bi je ukinuli kad dođu na tapet, kaže moje iskustvo.

Dakle, vraćam se na tvoje pitanje, da li treba voditi dijalog sa onima koji propagiraju eksremne stavove i koriste lične uvrede?

Nemam dobar odgovor.

Međutim, "dijalog neistomišljenika" koji sam ja pomenuo ne podrazumeva nužno da je druga strana ekstremna ili blesava.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 08:04 19.06.2014

Re: utisak

Nema obmane. Jugorosgaz, kao posrednik u trgovini ruskim gasom, je počeo sa radom u Januaru 2007. Dakle za vreme Koštuničine "tehničke" vlade.

Počeo u vreme te vlade, ali ne znači da je zbog te vlade.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:36 19.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic

Počeo u vreme te vlade, ali ne znači da je zbog te vlade.


Pa nije zbog vlade to preduzeće počelo da radi, nego zbog uzimanja lake love. To je neko dozvolio, ili, ako ti je tako lakše, nije sprečio. Ako je u tom poslu učestvovala firma u državnom vlasništvu, onda je država, konkretno vlada, odgovorna za tu malverzaciju. A koliko je moglo da se vidi u Insajderu, ni naredna vlada, u kojoj je bila i stranka tvog bivšeg primaoca savetodavnih usluga, takodje nije ništa učinila po pitanju te šeme sa posrednikom.

Krle, pretpostavljam da za tebe to nije mnogo bitno, ali ovakve stvari, su mene, kao nekadašnjeg glasača DS-a, naterale da prestanem da glasam za tu stranku. Ako tvrdiš da su informacije iznete u Insajderu laž, onda je trebalo da kažete šta je istina, pa da presavijete papir i da tužite novinare. Ako je u pitanju laž, onda je to DS-u nanelo nemerljivu štetu, jer mnogo nas se rukovodilo prema informacijama koje su javno dostupne. Pri čemu Insajder ima značajnu težinu. Umesto toga, odabrali ste ignorisanje, ili arogantno vredjanje onih koji su odustajali od podrške toj stranci.
freehand freehand 17:53 19.06.2014

Re: utisak

onih koji su odustajali od podrške toj stranci.

Ja mislim da je velika većina takvih sebe našla tamo gde realno pripada i uopšte mi nije jasan taj jal i jed besne raspuštenice.
Sad ti ni tu nije dobro, ili šta?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:12 19.06.2014

Re: utisak

Pa nije zbog vlade to preduzeće počelo da radi, nego zbog uzimanja lake love. To je neko dozvolio, ili, ako ti je tako lakše, nije sprečio

Postojanje tih intermedijarnih firmi uslov je druge strane...tako da to nema veze ni sa jednom od vlada i nijedna od njih to nije mogla da spreči. Gas je Srbiji neophodan. Da bi ga dobili, uslovi su ti i ti..i to je jednostavno tako.

Što se tiče informacija iznetih u insajderu i drugim emisijama, mnoge su bile neistinite, a mnoge su i bile demantovane, ali ko još pamti demantije i ispravke?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:16 19.06.2014

Re: utisak

Umesto toga, odabrali ste ignorisanje, ili arogantno vredjanje onih koji su odustajali od podrške toj stranci.

Ne znam nma koje vređanje ciljaš. Na ono što sam rekao da su ideološki šefovi Belih listića idioti?
dali76 dali76 00:35 20.06.2014

Re: utisak

Za mene g. Krstticu ni sastavljaci spiskova niti njihov glasnogovornik iz Pecata, danas iz Novosti nisu nikakvi istomisljenici.
Da, fino je to, neka cveta hiljadu cvetova, ali prvo da vidimo cvetove sa cijeg se trnja jos ni krv nije osusila. Ukoliko takve selekcije nema onda pod plastom demokratije imamo dzunglu u kojoj je sve moguce i sve sklono relativizaciji ukljucujuci I ovde pominjanog Dmitrovica.

Posto ste me zbunili sa dva razlicita odgovora na identicno pitanje ja cu vas sasvim konkretno pitati:
Da li je vlada R. Srbije pod rukovodstvom Z. Djindjica ukinula dotadasnju praksu da u trgovini sa ruskim Gaspromom postoji firma posrednik( Progress )?
Da li je 2007 vlada V. Kostunice vratila nazad posrednika u trgovinu sa ruskim Gaspromom( Jugoros)?

srdjan.pajic srdjan.pajic 03:33 20.06.2014

Re: utisak

Postojanje tih intermedijarnih firmi uslov je druge strane...tako da to nema veze ni sa jednom od vlada i nijedna od njih to nije mogla da spreči. Gas je Srbiji neophodan. Da bi ga dobili, uslovi su ti i ti..i to je jednostavno tako.


Krle, znači, kao što je Dali rekao, a na osnovu onog što je bilo izloženo i u Insajderu: jeste Koštuničina (tehnička) vlada 2007 prihvatila uslov da se trgovina obavlja preko posredničke firme. I za to je odgovorna, jer Srbija i danas trpi štetu zbog takvog aranžmana. Tako da ne znam čemu služi tvoje arogantno brecanje na Dalijev prethodni komentar. Jedino što stvarno nema blage veze sa životom, je ovo što si ti gore napisao da su "uslovi ti i ti i to je jednostavno tako". Nigde ništa u poslovnom svetu tako ne funkcioniše.

Sreća naša da Rusi nisu tražili i žene i decu da im damo, jer jebiga, Srbiji treba gas...


srdjan.pajic srdjan.pajic 04:27 20.06.2014

Re: utisak

Nebojsa Krstic
Umesto toga, odabrali ste ignorisanje, ili arogantno vredjanje onih koji su odustajali od podrške toj stranci.

Ne znam nma koje vređanje ciljaš. Na ono što sam rekao da su ideološki šefovi Belih listića idioti?


Ne, to me ne vredja, samo mi malo stvara transfer blama. To govori mnogo više o tebi, i tvojoj ličnosti, i ne baš naročito pohvalno. Vredja to što ste ti i ovaj tupavi Frihend ubedjeni da je ljudima koji su prethodnih godina uvek podržavali DS sada neko trebalo da kaže da to više ne rade.
tadejus tadejus 07:35 20.06.2014

Re: utisak

srdjan.pajic
Vredja to što ste ti i ovaj tupavi Frihend ubedjeni da je ljudima koji su prethodnih godina uvek podržavali DS sada neko trebalo da kaže da to više ne rade.


ne prećeruj, naravno da ti je neko rekao..
sve i da si bio neposredni učesnik te vlasti opet nisi mogao da sagledaš sve da doneseš informisanu odluku o tome dal tu grupu ljudi treba podržati ili ne..
a tek da sagledaš šta će se desiti ako ih ne podržiš (ako recimo podržati ih ne bi bilo prihvatljivo)..
a kao totalni autsajder.. pa naravno da ti je neko "rekao", ti si samo odabrao koga da poslušaš i to je to.. ajde ni to nije malo, ali ne mijenja na stvari da to nije tvoja informisana odluka nego nečija sugestija..
gasa što se tiče... jeste šupljak priča..
e nije moglo drugačije..
naravno da bi moglo, ali to bi opet imalo neku cijenu, a nekome se opet ni ta ne bi svidjela...
pa mi bi prosto da budemo pametni za sve a počesto smo pametni za slabo šta, pa tako i procjenu štetočinstva vlasti..
kladim se u sve da ovaj put ljudi nekako neće uvidjeti da je opšti ekonomski kolaps polijedica čiste nesposobnosti vlasti..
baš nikakvih spoljnih faktora nema..
al ako im to neko spočita, ubij me..
drznuo se profa neki dan da nešto kaže o tome kako bi trebalo smanjiti te plate i penzije... pa to osu paljba kako budala, pojma nema, ko će njima zarađenu penziju da dira, a osim toga, znaju oni, pa to je opštepoznato da se u krizi plate ne trebaju smanjivati...
eeeeeeeeeeh da
ali ćemo se iznurivati oko cenzure
freehand freehand 07:39 20.06.2014

Re: utisak

Da, fino je to, neka cveta hiljadu cvetova, ali prvo da vidimo cvetove sa cijeg se trnja jos ni krv nije osusila. Ukoliko takve selekcije nema onda pod plastom demokratije imamo dzunglu u kojoj je sve moguce i sve sklono relativizaciji ukljucujuci I ovde pominjanog Dmitrovica.

Potpuno sam zbunjen. Ti u stvari hoćeš da kažeš da bi Ratko Dmitrović mogao da bude predsednik države, ali ga nikako ne bi pripustio na Peščanik?
freehand freehand 07:47 20.06.2014

Re: utisak

Ne, to me ne vredja, samo mi malo stvara transfer blama. To govori mnogo više o tebi, i tvojoj ličnosti, i ne baš naročito pohvalno. Vredja to što ste ti i ovaj tupavi Frihend ubedjeni da je ljudima koji su prethodnih godina uvek podržavali DS sada neko trebalo da kaže da to više ne rade.

Ovo je već čisti Ezop: besprizorni magarac priča o tupavosti i transferu blama i o sebi kao o "ljudima".
A inače, ti ljudi koji tako predano čitaju i slušaju "Peščanik" po pravilu su jedna jako razočarana raja koja u tome, valjda uživa: prvo su se razočarali u DS, pa pohrlili u LDP. Pa su se, izgleda, razočarali pa prigrlili SNS. Nije valjda da ste opet razočarani?

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:11 20.06.2014

Re: utisak

Za mene g. Krstticu ni sastavljaci spiskova niti njihov glasnogovornik iz Pecata, danas iz Novosti nisu nikakvi istomisljenici.


Ni za mene.
Da, fino je to, neka cveta hiljadu cvetova, ali prvo da vidimo cvetove sa cijeg se trnja jos ni krv nije osusila.


Demokratsko društvo je ono u kome postoje različite ideje. Čak i one koje se nama ne dopadaju. To je tako i ja se ovim putem izvinjavam svima koji to nisu znali.

Da li je vlada R. Srbije pod rukovodstvom Z. Djindjica

Da li je 2007 vlada V. Kostunice vratila nazad


Pa rekao sam. Nijedna naša vlada nije u mogućnosti da postavlja svoje uslove na ovu temu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:21 20.06.2014

Re: utisak

Vredja to što ste ti i ovaj tupavi Frihend ubedjeni da je ljudima koji su prethodnih godina uvek podržavali DS sada neko trebalo da kaže da to više ne rade.

Iskreno govoreći, ja sam pristalica slobodne volje, odnosno toga da čovek bude slobodan da sam donosi svoje odluke (za "onog tupavog Frihenda" ne znam, on i meni često ide na nerve), tako da nemam ništa protiv simpatizera ma koje stranke koji glasaju ovako, ili onako. Nego sam rekao da su ideološki vođi Belih listića idioti. A to mislim i danas.

A znaš zašto su idioti?

Ne zato što su im ideje bile pogrešne ili zato što se meni nisu dopale, već zato što se izdaju za intelektualce. I zato što se bave javnim delovanjem. A ne znaju ništa o odgovornosti javnog delatnika za izgovorenu reč i prave se kako ne razumeju posledice svojih stavova. Ili se prave, ili ih zaista ne razumeju.

E, i jedno, i drugo ih čini idiotima. U najantičkijem smislu te reči.
dali76 dali76 18:11 20.06.2014

Re: utisak

Nije toliki problem sto ste vi u dosadasnjem dialogu ignorisali sledece :
1 Demokratija nisu brojke niti demokratsko pravo podrazumeva legitimitet svih ideja .
2 Neke su ideje izgubile svoj legitimitet , odnosno neke prihvacene vrednosti su posledica ogranicenja slobode govora nekim idejama.
Medjutim, ono sto mene licno sokira jeste sa kolikom dozom arogancije vi ustvari branite vlastito neznanje.
Krstic:
Demokratsko društvo je ono u kome postoje različite ideje. Čak i one koje se nama ne dopadaju. To je tako i ja se ovim putem izvinjavam svima koji to nisu znali.
Dakle nema potrebe za izvinjavanjem, ja ipak nisam dobar pacijent za vas spin majstorluk. Ja Krsticu ne pricam o idejama koje se meni ne dopadaju ili dopadaju , ja pricam o idejama koje su covece iza seebe ostavile ljudske leseve. Ja pricam o nekakvom vrednosnom sistemu ciji okvir dopusta razlicita misljenja, razlicite ideje, ali ne daje svakoj ideji legitimitet samo zato sto je ideja.


dali76 dali76 19:40 20.06.2014

Re: utisak

Na moje pominjanje nekih tvrdnji iz emisije Insajder”, :
Da je Kostunica 2007 vratio nazad posrednicku firmu u kupovini ruskog gasa.
reagovali ste ovako:
Ovo je tačno jedino u svetu u kome živi mali Mikica i družina

Hm, prilicno arogantna izjava koja treba da predstavi idiotom svakog ko poveruje u ovu tvrdnju Insajdera.
Kad je Srdjan konstatovao da je istinita tvrdnja iz Insajdera o vracanju posrednicke firme u trgovini sa Gaspromom , vi to niste negirali , vec rekli da je pitanje posrednika bilo uslovljeno diktatom strane koja ima neophodni gas.
Ovo je direktno vredjenje intelegencije posto bi svako onaj ko ima IQ vveci od broja cipela mogao da vas pita :a premijer Djindjic? Kako je njemu uspelo da izbaci posrednika iz trgovine sa Gaspromom?
Vi dobro znate, ali se pravimo blesavi, da su se Kostunica i Tadic takmicili ko ce biti veci Rus od Putina/ potpisati po Rusiju sto bolji gasni sporazum. Zasto? To takodje znamo. Srbi vole Ruse,a ko ne voli Ruse taj je izdajnik. Sem toj jeftinog populistickog razloga naravno stoji jos jedan , jos iracionalniji,Srbija je morala da zazmuri na najnepovoljniji moguci tretman posto je Rusija zauzvrat odlucila da brani na papiru ono sto je Srbija izgubila na terenu .
A vi nam ovde pricate bajke gospodine Krsticu. I jos proglasavate idiotima one koje takve notorne gluposti odbijaju da sazvacu.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:43 20.06.2014

Re: utisak

Nije toliki problem sto ste vi u dosadasnjem dialogu ignorisali sledece :
1 Demokratija nisu brojke niti demokratsko pravo podrazumeva legitimitet svih ideja .


Ideje mogu biti glupe ili pametne...dobre ili loše, leve ili desne, umerene ili ekstremne, liberalne ili autoritarne...ali ne mogu biti legitimne i nelegitimne... Ako se ne slažeš, budi ljubazan i objasni mi pojam legitimiteta ideje.

Vlada, na primer, može imati ili nemati legitimitet. Ima ga ako iza nje stoji volja građana...

Ako bi ipak, poslušali tebe i uveli u opticaj proveru legitimiteta ideja, onda je to u stvari cenzura.

Razumeš?
2 Neke su ideje izgubile svoj legitimitet , odnosno neke prihvacene vrednosti su posledica ogranicenja slobode govora nekim idejama.


Ideje koje su zabranjene zakonom, nisu izgubile legitimitet nego legalitet, ali to je nešto sasvim drugo.

Medjutim, ono sto mene licno sokira jeste sa kolikom dozom arogancije vi ustvari branite vlastito neznanje.

Baš me zanima šta te to tačno šokira.
Krstic:
Demokratsko društvo je ono u kome postoje različite ideje. Čak i one koje se nama ne dopadaju. To je tako i ja se ovim putem izvinjavam svima koji to nisu znali.

Šta je u ovom citatu arogantno, a šta je neznanje?
ja pricam o idejama koje su covece iza seebe ostavile ljudske leseve. Ja pricam o nekakvom vrednosnom sistemu ciji okvir dopusta razlicita misljenja, razlicite ideje, ali ne daje svakoj ideji legitimitet samo zato sto je ideja.


Po ovome što kažeš izgleda da su "ideje koje su iza sebe ostavile leševe" izgubile "legitimitet", iz čega sledi da su ga nekad imale, a to je nonsens.

Opet legitimitet. Dakle, ne možemo idejama koje nam se ne dopadaju da uskratimo legitimitet, jer je to teren za opasne potencijalne zloupotrebe i uvođenje cenzure i delikta mišljenja. Taj je delikt, inače postojao u SFRJ. Gojko Đogo je bio u zatvoru zbog svoje zbirke pesama "Vunena vremena"...a i mnogi drugi politički zatvorenici.

Dakle, ocenjuj ideje kojima se protiviš, bori se protiv njih, kritikuj ih, ili ih ignoriši, kako god ti volja, samo batali tu besmislicu sa legitimitetom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:57 20.06.2014

Re: utisak

Na moje pominjanje nekih tvrdnji iz emisije Insajder”, :
Da je Kostunica 2007 vratio nazad posrednicku firmu u kupovini ruskog gasa.
reagovali ste ovako:
Ovo je tačno jedino u svetu u kome živi mali Mikica i družina Pet petlića


Tačno.
Hm, prilicno arogantna izjava koja treba da predstavi idiotom svakog ko poveruje u ovu tvrdnju Insajdera.

Ne bih rekao idiotom, ali lakovernim, svakako.
Ovo je direktno vredjenje intelegencije posto bi svako onaj ko ima IQ vveci od broja cipela mogao da vas pita :a premijer Djindjic? Kako je njemu uspelo da izbaci posrednika iz trgovine sa Gaspromom?

Nema posrednika, nema gasa. Simple as that. Nije to moje pravilo, tako da se džabe ljutiš na mene.
Vi dobro znate, ali se pravimo blesavi, da su se Kostunica i Tadic takmicili ko ce biti veci Rus od Putina/

Ovo je naravno budalaština. Bar što se tiće Tadića.
potpisati po Rusiju sto bolji gasni sporazum. Zasto?


Pa da bi imali čime da se grejemo kad udari zima. Bez toga oće da bude mnogo neprijatno po građane.

A nećeš verovati, jedini drugi gas se dovozi brodskim kontejnerima sa nekih drugih destinacija i daleko je skuplji.
I jos proglasavate idiotima one koje takve notorne gluposti odbijaju da sazvacu.

Netačno, idiotima sam proglasio jedino vođe Belh listića, ali to je druga tema.
dali76 dali76 00:54 21.06.2014

Re: utisak

Vlada na osnovu podrske moze ili ne mora imati dozu legitimiteta. Demokratski principi , pretoceni kroz brojke (podrske) idejama takodje mogu ili ne moraju dati nekakav legitimitet.
Neke ideje ,bez obzira na demokratsku podrsku (vecine ili manjine) mogu izgubiti legitimitet. Zasto? Zato sto neke uspostavljene vrednosti podrazumevaju ukidanje demokratskog nacela po kome je glas naroda glas boga .
Dakle dok se ideje krecu u okvirima bazicnog vrednosnog Sistema ,te ideje su sasvim legitimne bilo one leve, desne,glupe ili pametne,nedopadale ili dopadale se licno meni , vama, Misi, djuri ili Sv. Petru.

dali76 dali76 01:27 21.06.2014

Re: utisak

Ako vec pricamo o budalastinama; Zznate sta je budalastina?
Tvriditi kako je na pitanje posrednika u trgovini sa Gaspromom bilo nemoguce uticati posto je to bilo uslovljeno diktatom strane koja ima gas neophodan Srbiji.
Dakle izbor je bio ili posrednik ili nema gasa?
Ako je tako ,ondda g. Krsticu molim vas po drugi put da fino objasnite:
Kako je moguce da je posle padda milosevica posrednik bio “izbacen” dok ga 2007 tehnicka vlada Kostunice nije vratila nazad?
Da li su Rusi zatvorili gas Srbiji kad je srpska vlada ukinula posrednika?
Mislim vase su izjave toliko bizarne da meni to granici sa otvorenom sprdnjom. Bas kao i Kostunicina izjava za list Politika da su ti jelte sitniinebitni detalji recimo oko rudne rente dogovorani naknadno posle potpisa sporazuma.
Pa gde to ima gospodine Krsticu?
Mozda “jedino u svetu u kome živi mali Mikica i družina”, mada iskreno, sumnjam.
dali76 dali76 03:47 21.06.2014

Re: utisak

Jedna druga stvar je meni takodje interesantna. Vi cini mi se uopste ne osporavate )mada bi to bilo vraski tesko) da su neke stvari ,E.G., vracanje posrednika koji uzima proviziju, ili niska rudna renta, neosporno stetni po interes Srbije.
To zakljucujem po tome sto ste ove stvari manje vise pravdali surovim izborom pred koji je Gasprom stavio vladu Srbije: ili ovako ili braco Srbi nema gasa/smrzavanje.
Nisu medjutim ovde nista krivi gasprom ili Rusija. Oni ko svaka normalna zemlja stite svoje ljude I svoje interese. Ovde je sva krivica podeljena na Srbe. Zasto i kako?
Kkad je 1992 Mirku (Marjanovicu) palo na pamet da pozove svog druga Viktora ( Cernomidina)da osnuju posrednicku firmu Progress trade something ne bi li na racun drzave srbije uzeli laku ,a brzu lovu (1% provizija na kupovinu gasa ), ko je tu krivac?
Sve da zamislim da je drug Mirko celu stvar uradio jer mu je drug Viktor stavio pistolj uz potiljak , ostaje nepobitna cinjenica koja glasi: Mirko Marjanovic, za razliku od Viktora Cernomidina, je ucestvovao u pljackanju vlastite drzave.
Posle pada Milosevica i njegovog SPS/a, postalo je sasvim normalno da se iz trgovine sa Ruskim gaspromom izbaci posrednicka firma ciji je osnovni cilj bio da Srbi (SPS kadar) skupa sa Rusima pljackaju drzavnu kasu. SPS je tu najvise izgubio , ali izgubili su vlast pa nisu mogli da sprece ukidanje posrednicke firme. Gaspromu je prvi interes prodavanje gasa tako da ni oni nisu zbog interesa svojih ruskosrpskih sticenika (ukidanja posrednicke firme )Srbiji ukinuli gas.
I onda se Srbiji na mala vrata (tokom tehnicke vlade Kostunice) vraca posrednik u trgovini gasom. Identicna situacija kao pre 2000; Srbi, vecinom SPS kadar u talu sa Rusima preko posrednicke firme Jugoros pljackaju drzavnu kasu. Kome nije jasno da Srbi,a ne Rusi pljackaju vlastitu drzavu, taj je mnogo glup.
Krivica je dakle iskljucivo srpska jer Rusi nisu obavezni ni blesavi da vole Srbiju vise od vlastitih interesa.


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:21 14.06.2014

važne teme

Ako naš cilj jeste, kao što mislim da treba da bude, članstvo u EU,


Ok, a da li misliš da je i to dozvoljena tema, u okviru jedne uljudne i demokratske rasprave ili je to stvar dogme o kojoj nema diskusije?

Mislim, i sam kažeš:

nema ozbiljnog dijaloga o važnim temama


Ja mislim da je to jedna od važnih tema i da bi se o njoj dao zapodeti ozbiljan dijalog.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:18 15.06.2014

Re: važne teme

Ok, a da li misliš da je i to dozvoljena tema, u okviru jedne uljudne i demokratske rasprave ili je to stvar dogme o kojoj nema diskusije?

Stvarno neverovatno pitanje.

Al dobro...Mislim da u Srbiji, ako je demokratska, a ja držim da jeste, ne sme da bude nedozvoljenih tema i o svakoj je dobro i poželjno voditi debatu. A pogotovo oko onih strateških i dalekosežnih.
Черевићан Черевићан 23:42 14.06.2014

ин ултима линеа

посве јасно мислим да је многим
пут Србије решиће . . . ко уме
(усред сталних пaртијских крчкања)
да проблеме . . глобалне разуме

али потом несме да се скраси
нег' Нас к'њима хитро усагласи
prapra prapra 04:25 15.06.2014

Shvati Nebojša


Shvati već jednom da Novosti vode Tominu politiku i to u dogovoru sa Vučićem. Shvati više da list Politika na spoljnom planu prednost daje Rusima. Shvati više da su Toma i Vučić jedno. Shvati više da je Toma na domaćem terenu zadužen za prorusku i ocvalu patetičnu retronacionalističku politiku i da je to važeća ideologija. Shvati već jednom da kod Vučića ne postoji ideologija. Postoji samo suva manipulativna tehnologija vladanja.
Ako to napokon shvatiš, možda će tvoje buduće političke analize ličiti na nešto ozbiljno.
freehand freehand 08:00 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

prapra

Shvati već jednom da Novosti vode Tominu politiku i to u dogovoru sa Vučićem. Shvati više da list Politika na spoljnom planu prednost daje Rusima. Shvati više da su Toma i Vučić jedno. Shvati više da je Toma na domaćem terenu zadužen za prorusku i ocvalu patetičnu retronacionalističku politiku i da je to važeća ideologija. Shvati već jednom da kod Vučića ne postoji ideologija. Postoji samo suva manipulativna tehnologija vladanja.
Ako to napokon shvatiš, možda će tvoje buduće političke analize ličiti na nešto ozbiljno.

Interesantno viđenje. Zar ne bi logičnije bilo da ti napišeš širi komentar u kome bi svoja viđenja detaljnije obrazložio?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:14 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

Shvati Nebojša

Shvati, shvati, shvati...


A ako ne shvatim, šta ćemo?
Shvati više da su Toma i Vučić jedno

Ne bih mogao da se složim jer ja mislim sasvim obrnuto - da su njih dvojica, danas, najljući politički protivnici u zemlji Srbiji.
hajkula1 hajkula1 10:59 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

Nebojsa Krstic
Shvati Nebojša

Shvati, shvati, shvati...


A ako ne shvatim, šta ćemo?
Shvati više da su Toma i Vučić jedno

Ne bih mogao da se složim jer ja mislim sasvim obrnuto - da su njih dvojica, danas, najljući politički protivnici u zemlji Srbiji.



Ne znam koliko rade u dogovoru a koliko su u sukobu. U slučaju da se posvađaju, logično je da bi trebala većina članova stranke da bude uz Tomu, jer se on ipak više drži izvorne politike stranke, odnosno onoga šta su obećavali pre izborne pobede. Logično ali ne i ostvarivo. Koliko poznajem psihologiju i karijeriste većina bi otišla uz Vučića. U tom slučaju. Što uopšte ne bi bilo loše. Kad AV sredi policiju po svom, hebaće nam kevu kevinu, tek smo tada nagrabusili. AV je brutalan.

highshalfbooze highshalfbooze 11:13 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

Ne znam koliko rade u dogovoru a koliko su u sukobu.


Znate za onu foru dobar policajac - loš policajac.
maksa83 maksa83 11:16 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

U slučaju da se posvađaju, logično je da bi trebala većina članova stranke da bude uz Tomu, jer se on ipak više drži izvorne politike stranke,

Cela ta stranačka stvar kod nas nema veze sa (izvornom, narodnom, ritamendbluz, tehno...) politikom. Čopor ide za alfa mužjakom (znam, PTT (*) alfa mužjak, smešno je, al' je tako). Ako ne veruješ pogledaj na šta se sveo SRS sa svojim izvornim idejama kad je tamošnjeg alfa mužjaka odnelo u holandsku banju, u krajnjoj liniji koliko se uvećao SNS od kad je napustio svoje izvorne Ubićemo-Zaklaćemo-Srbija-do-Milvokija ideje. Two data points nije bog zna šta, al' može još da se napabirči bez velikih problema. Sve to veze sa političkim idejama nema.

(*) PTT - Prvi Tišina Tamo.
freehand freehand 11:25 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

Ako ne veruješ pogledaj na šta se sveo SRS sa svojim izvornim idejama kad je tamošnjeg alfa mužjaka odnelo u holandsku banju

Istine radi treba reći da se SRS nije na tu meru sveo kad je alfa mužjak otišao u banju, nego pet godina kasnije, kad su frustriranom kumu i zameniku posle ko zna kog po redu "za dlaku" izbornog poraza - najčešće usled diktata iz banje - na rame sletele ptičice sa nekim novim porukama i idejama.
Niti je SNS narastao na osnovu promene starih ideja i neke nove energije, nego na osnovu osvojene vlasti i izglednih perspektiva novih članova i kooptirane funkcionerske kaste.
maksa83 maksa83 11:31 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

Istine radi treba reći da se SRS nije na tu meru sveo kad je alfa mužjak otišao u banju, nego pet godina kasnije, kad su frustriranom kumu i zameniku posle ko zna kog po redu "za dlaku" izbornog poraza - najčešće usled diktata iz banje - na rame sletele ptičice sa nekim novim porukama i idejama.
Niti je SNS narastao na osnovu premene starih ideja i neke nove energije, nego na osnovu osvojene vlasti i izglednih perspektiva novih članova i kooptirane funkcionerske kaste.

Pa da, to i ja pričam - nikakve veze cela ta stvar nema sa idejama ni izvornom politikom. Ako se PTT Kohai i Sempai posvađaju stado će za PTT-om a ono što bi Tomislav u tom raskidu otkinuo bi otpr. bilo u procentu sadašnjeg SRS-a u odnosu na SNS.

freehand freehand 11:42 15.06.2014

Re: Shvati Nebojša

maksa83
Istine radi treba reći da se SRS nije na tu meru sveo kad je alfa mužjak otišao u banju, nego pet godina kasnije, kad su frustriranom kumu i zameniku posle ko zna kog po redu "za dlaku" izbornog poraza - najčešće usled diktata iz banje - na rame sletele ptičice sa nekim novim porukama i idejama.
Niti je SNS narastao na osnovu premene starih ideja i neke nove energije, nego na osnovu osvojene vlasti i izglednih perspektiva novih članova i kooptirane funkcionerske kaste.

Pa da, to i ja pričam - nikakve veze cela ta stvar nema sa idejama ni izvornom politikom. Ako se PTT Kohai i Sempai posvađaju stado će za PTT-om a ono što bi Tomislav u tom raskidu otkinuo bi otpr. bilo u procentu sadašnjeg SRS-a u odnosu na SNS.


To što kažeš kao i ono što Krstić kaže mislim da podrazumeva da se Vučić u nekom momentu zaista i konačno otkine od svojih političkih i idejnih korena i manira i alata koje koristi u vođenju politike.
Pod uslovom da zamislimo da je to moguće - a ja, iskreno, ne verujem - mogu sebi da nekako predstavim da bi za njim pošlo pretorijansko jezgro i nešto članstva. Ali verujem da grešiš sa potcenjivanjem retrogradnog potencijala "Nikolićeve struje", u slučaju da do takvog cepanja otvoreno dođe.
Štaviše, uz pretpostavljenu i adekvatnu medijsku kanonadu - verujem da bi Vučić začas ostao na ledini, upljuvan, usameljen i osramoćen, kao renegat i izdajnik - upravo onakav kakvim je tako rado i nadahnuto pravio svoje političke protivnike..

Arhiva