Nauka| Obrazovanje| Zdravlje| Život| Životni stil

Sam svoj majstor

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 29.10.2013. u 14:55

Ko ima tip 2 secerne bolesti, a zeli da zna vise o lecenju nacinom zivota, neka pogleda:

 Diabetes Care 



Komentari (166)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

trener92 trener92 21:30 30.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic
Не видим да се губи слобода. Заиста.
Довољно је да наглас изговориш: "Ја нећу." и готово.


Ih ako je "Ja neću" dovoljno, ni po jada.Pa što ne reče odmah? Šalim se malo.
Понављам: испашће да је у Хрватској дикатура, а Хрвати ропчад донорске мафије.


Šta misliš koji bi moj jedini mogući odgovor bio na ovo?


Mutna Rijeka.


P.S.
Након афере Жута кућа у Србији је страшно те и следеће године опао број донора. Неповерење јавности добрим делом сеже одатле.


Ne znam kako si došao do ovoga, malo mi je onako, previše da bih mogao da pvežem sa ovim o čemu pričamo. Ali ok, ako imaš takav utisak.

Kapiram zašto si lično zainteresovan i to mi je u redu.

Poštujem da gledamo različito, na ovu problematiku. Ostajemo svako u svom rovu, a na ničijoj zemlji da neko zasadi travu

U to ime :))

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:48 30.10.2013

Re: Finci

Zašto ne omogućiti nekom klincu iz nekog Pirota, Vranja ili Mionice da odsluša neko Nenadovo (ili nekog drugog) predavanje o inercijalnim ili Lorencovoj sili, čemu već, ili Maksino o C-u, ili Plećkovićevo o public-key enkripciji ili čemu već?

Зато што ти немаш готово никакав увид како образовање овде сада изгледа. Зато.
Ти си изгубио елиту, и сада гомиле незналице и фолираната образују ову твоју децу, они су main stream -- те незналице, ленчуге и научни шмиранти.

Како не видиш: када искључимо (мог млађег брата) Ненада, ко је следећи кандидат за српског Карла Сагана? Ко? Ја га не знам, а требало би да га знам, забављају ме те ствари о којима је он писао, и сада немам баш на уму немам неког згодног и сличног. И онда кренем да правим интендантуру у Србији и каже себи: Ненада -- комада један. И осврнем се, и тражим још, још, још... али, гле чуда -- нема! И подвучем црту, и то сам завршио: Ненад -- комада један.

Теби, изгледа, елементарно није јасно: нема подизања просека ако нема ко да га подигне. Ненад је у Катару (мах, мах), Плеки такође оде, Макса само физички присутан, па -- ево, и тебе да ставим -- ни ти ниси овде. То о чему ти причаш је следећи корак, то подизање просека, и то тек када неко у Србији укапира да јој требају Ненад, Плеки, Макса и... чак и ти.

Јер, ко ће да диже просек -- Мића Мегатренд?

Србија је сиромашна земља.
И у оним паметнима и способнима.
Ја верујем да је управо због тога и сиромашна ;-)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:52 30.10.2013

Re: Finci

trener92
Ne znam kako si došao do ovoga, malo mi je onako, previše da bih mogao da pvežem sa ovim o čemu pričamo. Ali ok, ako imaš takav utisak.

Податак -- не утисак -- који сам добио директно у националној служби за доноре и трансплантацију са ВМА, име сам већ спомињао.
trener92 trener92 22:03 30.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

klap, klap, treneru :)




"anavolimilovana" može jedan ples?

princi princi 22:11 30.10.2013

Re: Finci

Теби, изгледа, елементарно није јасно: нема подизања просека ако нема ко да га подигне. Ненад је у Катару (мах, мах), Плеки такође оде, Макса само физички присутан, па -- ево, и тебе да ставим -- ни ти ниси овде. То о чему ти причаш је следећи корак, то подизање просека, и то тек када неко у Србији укапира да јој требају Ненад, Плеки, Макса и... чак и ти.

Predlog koji sam izneo upravo rešava problem scarcity of resources.Zašto Ministarstvo prosvete ne bi napravilo standard kurseve svojih nastavnih programa i okačilo ga na youtube deci? Što ne bi Mirela ispredavala Ime ruže, što ti ne bi mogao klincima reći neku o Džojsu, Kišu? Nek uče deca, nek uče matori. Ako se pojave bolji, novi, neka oni snime predavanja. Znaš koliko matematičara poteklih iz naših krajeva ide i leti se izdržava tako što predaje po MAA letnjim školama? Što ne bi mogli da vrate nešto državi, društvu iz koje su potekli i snime neki kurs i za srpsku decu? Što mora da se vraća? Fizički i biološki instituti po Americi i Engleskoj su prepuni naših postdoktoranata koji tamo rade. Misliš da oni ne bi vrlo rado ispredavali i preneli neko znanje klincima?
trener92 trener92 22:32 30.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic




Kasnim moje izvinjenje, znam da nije opravdanje, ali dok ja pronađem muziku koju bih postavio, prođe voz a i komentari.

Податак који сам добио директно у националној служби за доноре и трансплантацију са ВМА, име сам већ спомињао


Ovo me zaista iznenadilo, a opet,moglo bi i da se razume( ako ikako može), a u skladu s onim o čemu sam pisao.

I ovo sam hteo da komentarišem, iako si odgovorio princi-ju, nadam se da nećeš zameriti:

Да, и онда не треба ништа радити?

Ништа онда.
Оставићемо Србију овакву.

У Србији стално чујеш изговоре зашто нешто не може, а не како може.

Срби нису Марсовци. И они се могу привести људској цивилизацији и култури. Тешко, али могу.


Naravno, da Srbi nisu Marsovci. I ne razlikuju se od ostatka do 6 milijardi, iako bi mnogi žarko želeli da je drugačije i da su odabrani, a da bi se te bube "proterale iz glava", potrebno je strpljenje, uložiti energiju i puno mukotrpnog rada, a to se ne radi nepotrebnim disciplinovanjem naroda.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:45 30.10.2013

Re: Finci

princi
Predlog koji sam izneo upravo rešava problem scarcity of resources.Zašto Ministarstvo prosvete ne bi napravilo standard kurseve svojih nastavnih programa i okačilo ga na youtube deci? Što ne bi Mirela ispredavala Ime ruže, što ti ne bi mogao klincima reći neku o Džojsu, Kišu? Nek uče deca, nek uče matori. Ako se pojave bolji, novi, neka oni snime predavanja. Znaš koliko matematičara poteklih iz naših krajeva ide i leti se izdržava tako što predaje po MAA letnjim školama? Što ne bi mogli da vrate nešto državi, društvu iz koje su potekli i snime neki kurs i za srpsku decu? Što mora da se vraća? Fizički i biološki instituti po Americi i Engleskoj su prepuni naših postdoktoranata koji tamo rade. Misliš da oni ne bi vrlo rado ispredavali i preneli neko znanje klincima?

То о чему ти причаш, ту потребу -- неко треба и да види и да препозна. И да препозна истинске носиоце знања. Пази, и то треба да уради наша политичка елита? :)

Потом, погледај шта ти хоћеш да направиш: предавачку online Петницу, институцију елитистичких професора (мене искључи :). Елитизам, дакле. Елитизам знања. Који после хоћеш online да расејеш по Србији. E learning. Један наш заједнички друг, знам, тиме се тренутно бави on a grand scale. Али нема финских стандарда знања ако нема ко да их успостави, ако нема елите. ПОГЛЕДАЈ КО ЈЕ НА ВРХУ Pisa ТЕСТОВА, страна 8: Шангај, (задуго генерал Паркова аутократска) Кореја, Финска... Само, све ове "земље" су знале куда иду и шта хоће. Знале своју стратегију. Ми појма немамо. И имале су своју елиту која је изнела тај путоказ на џаду.

Недавно сам седао са неким пријатељем, он важи за једног од бољих GMa у земљи, завршио машинство. Причамо шта се догађа на тржишту Србију, и ја га гледам, и помислим у једном трену -- па таквих као он има највише 20 у Србији, ако и толико. Нема их више. А треба нам таквих 200.

Види само и ову комедију са блога: да зна јавност да ипак имаш пријатан карактер, и ти би данас можда био министар, неки наш upadateovani Мрка или онај канал-министар ;-) Овај блог је већ дао неколико министра и саветника. А спрема их се још. (Рецимо, АО је известан кандидат.) Србија оскудева у знању и стручним људима, и то што се и одавде у структуре регрутују људи јесте управо доказ томе.

P.S.
Пример Е-подуке: ПРОФЕСОР РАША КАРАПАНЏА

P.P.S.
ОВО ТРЕБА ОДГЛЕДАТИ, КАКО НОВЕ ТЕХНОЛОГИЈЕ ПОТПОМАЖУ ШИРЕЊЕ ЗНАЊА И МЕЊАЈУ ПРОЦЕС УЧЕЊА

Re: Finci

princi
Теби, изгледа, елементарно није јасно: нема подизања просека ако нема ко да га подигне. Ненад је у Катару (мах, мах), Плеки такође оде, Макса само физички присутан, па -- ево, и тебе да ставим -- ни ти ниси овде. То о чему ти причаш је следећи корак, то подизање просека, и то тек када неко у Србији укапира да јој требају Ненад, Плеки, Макса и... чак и ти.

Predlog koji sam izneo upravo rešava problem scarcity of resources.Zašto Ministarstvo prosvete ne bi napravilo standard kurseve svojih nastavnih programa i okačilo ga na youtube deci? Što ne bi Mirela ispredavala Ime ruže, što ti ne bi mogao klincima reći neku o Džojsu, Kišu? Nek uče deca, nek uče matori. Ako se pojave bolji, novi, neka oni snime predavanja. Znaš koliko matematičara poteklih iz naših krajeva ide i leti se izdržava tako što predaje po MAA letnjim školama? Što ne bi mogli da vrate nešto državi, društvu iz koje su potekli i snime neki kurs i za srpsku decu? Što mora da se vraća? Fizički i biološki instituti po Americi i Engleskoj su prepuni naših postdoktoranata koji tamo rade. Misliš da oni ne bi vrlo rado ispredavali i preneli neko znanje klincima?



evo, i moja drugarica veca koja je doktorirala matematiku za god dana, sad zivi i radi u bg. predaje na fonu i radi na institutu za matematiku. a drzi i privatne casove:)

marija ima izdavacku kucu koja se uspesno bavi knjizevnoscu za decu i promovise inkluziju. dobijaju grantove EU vec godinama.

boban koji je doktorirao filozofiju, takodje petnicar, se vratio iz amsterdama da zivi i radi u nisu.

emilija uvodi kurs lecenja neuropatskog bola u KCS.

Dakle, nije sve bas tako crno :)
hajkula1 hajkula1 09:48 31.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
...govorim iz iskustva u radu u multidisciplinarnom timu za transplantaciju, ovi strucnjaci isceniraju uslove cak i kad ne postoje. opasno… treba da bude strogo kontrolisano. imalo bi vise smisla da postoji jedan centar za ceo balkan i da to bude koordinisano.


Dobro je da si ti pomenula tranplantacije koje nisu opravdane. Ja moram da pomenem dva događaja.
U mom kraju nema dece na ulicama, igraju se po dvorištima i pod nadzorom roditelja. Desilo se pre dvadesetak godina ali je sećanje živo.

Dečak, 5 godina star je nestao, u trenutku, ispred kuće. Pronađen je na početku ulice, posle 10-ak dana, zbunjen, inače u dobrom stanju, sem što je imao vidljiv ožiljak. Utvrđeno je da mu je izvađen bubreg.

Moja rođaka je radila u mesnoj zajednici. Išla je kod iste frizerke gde i majka tog dečaka, u kući pored gde i danas živi ta porodica, (dve ulice ispod moje). I danas, kada objašnjavaju nešto, kažu kod P u komšiluku (pitam koji P, kažu onaj što su mu ukrali bubreg)...
Nešto pre tog događaja, od koleginice iz druge mesne zajednice, moja rođaka je čula o istovetnom događaju, za porodicu koju koleginica poznaje.

Morala je da se uradi provera kome je tih dana izvršena transplantacija bubrega i gde je bubreg pronađen, ko je bio donator. Savesni hirurzi su trebali da zahtevaju ozbiljnu istragu i poligrafsko ispitivanje, umesto da zataškavaju. Nije svaki hirurg znao takvu operaciju da uradi. Nije mogao sam, potreban je tim.

tadejus tadejus 09:58 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic
Zašto ne omogućiti nekom klincu iz nekog Pirota, Vranja ili Mionice da odsluša neko Nenadovo (ili nekog drugog) predavanje o inercijalnim ili Lorencovoj sili, čemu već, ili Maksino o C-u, ili Plećkovićevo o public-key enkripciji ili čemu već? Зато што ти немаш готово никакав увид како образовање овде сада изгледа. Зато.Ти си изгубио елиту, и сада гомиле незналице и фолираната образују ову твоју децу, они су main stream -- те незналице, ленчуге и научни шмиранти.Како не видиш: када искључимо (мог млађег брата) Ненада, ко је следећи кандидат за српског Карла Сагана? Ко? Ја га не знам, а требало би да га знам, забављају ме те ствари о којима је он писао, и сада немам баш на уму немам неког згодног и сличног. И онда кренем да правим интендантуру у Србији и каже себи: Ненада -- комада један. И осврнем се, и тражим још, још, још... али, гле чуда -- нема! И подвучем црту, и то сам завршио: Ненад -- комада један.Теби, изгледа, елементарно није јасно: нема подизања просека ако нема ко да га подигне. Ненад је у Катару (мах, мах), Плеки такође оде, Макса само физички присутан, па -- ево, и тебе да ставим -- ни ти ниси овде. То о чему ти причаш је следећи корак, то подизање просека, и то тек када неко у Србији укапира да јој требају Ненад, Плеки, Макса и... чак и ти. Јер, ко ће да диже просек -- Мића Мегатренд?Србија је сиромашна земља. И у оним паметнима и способнима.Ја верујем да је управо због тога и сиромашна ;-)



nemoj da ste malodusni her brajovic
problem opadanja standarda predavackog osoblja (kako se to kaze na srpskom?) zapravo najpouzdanije mozes povezati sa emancipacijom zena
dok je zenama bilo efektivno zabranjeno da se bave drugim zanimanjima, najtalentovanije su bile uciteljice
kad im je dopusteno da se priblize recimo kesi... ili pacijentu... pocele su trkom da bjeze iz te struke a njihova su mjesta popunjavale manje talentovane koleginice a bogami i kolege
to nije samo nas problem (kod nas zenama nisu dozvoljavali ni uciteljice da budu pa su im onda dozvolili sve, i hvala im)
globalni je problem pa se i mi u njemu koprcamo kao i ostali

e sad univerzitetsko obrazovanje je vec drugi par opanaka
tu negativne selekcije ne manjka
ipak u vremenu mooc-ova ne vidim prostora za toliko lamentiranje nad gorkom sudbinom srpskog studenta
sine ako sad ne mozes da naucis kad ces moci
na stranu sto je biti iz Srbije egzotika koja hoce i stipendiju za mnogo finu skolu da ti donese

te nam ostane pitanje sto se razbjezase...
iz mog iskustva ljudi samo traze pristojan zivot, ako im to omogucis doci ce
ja jesam
ima grana kojima se u sbrijici prosto ne mozes baviti
ali time se svakako mozes baviti na desetak lokacija u svijetu i to ce tako biti i kad (i ako) siromastvo ostavimo iza sebe

dakle ne bih ja uopste tako mracno posmatrala stvari
svaka ce riba naci svoju baru i to je sasvim ok
uz virtuelno prozorce u svijet i srpska bara moze biti sasvim pristojna
tadejus tadejus 10:00 31.10.2013

Re: Finci

a o ishrani mi muka da pisem
sesti dan vec jedem na slamku, budem li dalje razmisljala o slaninici odgriscu si ruku
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:39 31.10.2013

Re: Finci

Занимљиво, тадејус.
Ми морамо имати армије добрих предавача, подићи стандард предаваног знања, то је суштина. Не можемо једном рибом нахранити, као Исус, хиљаде гладних. То значи да не можемо расподелити једног nsarskog, који сјајно предаје, на њих десетине хиљада ученика.

Ако имате колективно такмичање у стрељаштву, рецимо вод против вода у ЈНА, када ваш вод напусти пар сјајних стрелаца јер заврше војни рок или добију прекоманду, ви сте у проблему. Србији су њени стрелци добрим делом отишли. (Ово безразложно неки виде као увреду оставшима. Не. Ово је проста чињеница, као мерење температуре ваздуха или воде.) Ја за неке области нешто више знам, и -- рецимо -- знам да један Саша Стевић на Јејлу или Дејан Матић негде сад у Бону/Берлину/КознагдеуНемцији јесу били супериорни студенти а потом и предавачи београдског универзитета. Њих сада треба некако надокнадити. Како, ја не знам да одговорим. А такви предавачи праве солидну базу.

Када причамо о стратегији нашег друштва, ми овде помало лутамо: сумњамо да не можемо, рецимо, успоставити ваљану контролу над трансплантацијским пољем медицине и процедура донорства, а успоставићемо над широким пољем широког образовања? Да будемо начисто, ја мислим да можемо и једно и друго, али треба неко врашки пуно и паметно да ради, и то годинама и деценијама. А ми немамо ни изграђен етос рада, потом вредносне лествице су нам нахерене, и не постоји идеја, у друштву, јунака-предузетника, јунака-научника, јунака-филантропа... Њу неко мора да усади овим људима у главу. Ко? Мића Мегатренд? (Јбт, замислите да Џастин Бибер предаје на Јејлу? Е, тако је оно било кад је Мића на Мегатренд довео Наташу Беквалац...)

Да не кажем да једна Финска или Кореја деценијама граде свој образовни систем,
а да традиције немачког и италијанскиог инжињерства, рецимо, граде се вековима, и граде их велики мајстори. (Да обавестим, ако неко не зна: Ферари је презиме, а Мерцедес име стварних особа. Иза свих велих ствари негде на почетку стоји неки појединац или појединци. Не друштво као колектив. Никад и нигде.)

Добра је она мизогина теорија о учитељицама.
И ако провераваш -- не, нисам се наљутио.
Таква ми је природа -- нељућена, рекао сам већ.
Свеједно, хвала на подршци ;-)
maksa83 maksa83 10:51 31.10.2013

Re: Finci

Brajoviću, sad kad je sve okej i kad svud ljubav sja (da ponovim još jednom - Matlab da se ne nervira, nego da se op'ravi i onda veselo udari po slan'n'ci), ja mogu sa tobom da se ne složim - kvalitetno odškolovati - nije problem (ok, kao i dosta drugih stvari, to je problem onoliko koliko su pare problem) - zna se 'de se školuje.

Najveći, jedini i osnovni problem je - uposliti. Meni je to 2 + 2 = 4 (al' for ril, ne k'o ona gistromatika-bistromatika). Ako možeš da uposliš - kod tebe će doći školovani. Ako ne možeš da uposliš, kod tebe neće doći školovani. Kakvu školu imaju oni Abu Dabiji, Qatari i ostale Saudi Arabije? Nikakvu. Al' imaju kintu i - prave stvari, i tamo će da izgravitiraju profesionalci školovani kojekuda.

2 + 2 = 4

Ima posla - ima profesionalaca. Nema posla, nema profesionalaca, i kvalitetnom školom ćeš samo uspešno da ih izvoziš (i to bez ikakve naknade, ili uz trošak, ako je školovanje državno sponzorisano).


tadejus tadejus 10:58 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic



eto kako je sve relativno
ja sam mislila da sam ja trebala biti ljuta, no eto nisam

eh svasta si ovde napisao
par utisaka
da ljudi idu, ali se i vracaju
i dalje su to malecka ostrva u moru negativne selekcije ali se to da brzo izmjeniti (uz adekvatan impuls)
ipak mislim da je tu kljucni momenat ta virtuelna dostupnost informacija
uz minimalno usmjeravanje zaista je moguce nauciti mnogo, a svakako daleko vise nego sto je bilo moguce prije recimo devedesetih
meni kao mami je to svakako ohrabrujuca okolnost
na stranu sto vjerujem i u moc pojedinca kad je u pitanju obrazovanje
i na dobrim skolama istinski vanrednih predavaca je do desetak
ostali su smaraci koji se jedva razlikuju od ovih nasih
sistem je bolji, infrastuktura je bolja, ali kljuc je u tih nekoliko izvanrednih pojedinaca a njih nikad nije mnogo
tako da ne treba gubiti vrijeme lamentirajuci nad ispodprosjecnoscu nasih akademskih gradjana
oni su takvi svugdje, u prosjeku

preduzetnistvo
povremeno izadje poneka anketa na temu koliko gradjani imaju preduzetnickog duha
pitaju ih nesto tipa da li ste ili planirate pokrenuti vlastiti posao..
mi najcesce tu odsjecemo iznad prosjeka
pa procitah studiju koja kaze da u sustinu haoticna drustva pogoduju razvoju preduzetnickog duha
navodi primjere tipa nigerijskih favela..
u sustini kad sistem odbije da se pobrine o pojedincu pojedinac je primoran da nesto pokusa sam
e sad tu si u pravu da ne moze neki gedza sam da se dosjeti da napravi neki novi mercedes, ne samo sto to toliko traje nego i sto je taj mercedes sada pravila igre tako postavio da je prakticno nemoguce sada sjesti za taj sto
ali stalno se otvaraju nove igre i novi stolovi

ma mislim poduga prica
daleko od toga da ja mislim kako nase drustvo sjajno funkcionise i nema tu sta da se doda
ali moj preovladjujuci sentiment nije pesimistican
treba neke stvari sistemsi rjeasvati
i ne treba klonuti duhom
eto kad tako pateticno moram da zakljucim





Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:00 31.10.2013

Re: Finci

Brajoviću, sad kad je sve okej i kad svud ljubav sja (da ponovim još jednom - Matlab da se ne nervira, nego da se op'ravi), ja mogu sa tobom da se ne složim - kvalitetno odškolovati - nije problem (ok, kao i dosta drugih stvari, to je problem onoliko koliko su pare problem) - zna se 'de se školuje.

Космос је опет у равнотежи.

Ови квалитетно одшколовани могу да ти креирају посао. То често уопште нису најбољи ђаци. (Штавише, ја мислим готово по правилу да нису. Најбољи ђаци су најчешће сувише послушни, сувише у систему, и не умеју да искоче ван система.)

Посао ти, такође, креира етос рада.

Иначе, немој да се бринеш: ја немам проблем да ми неко каже да нисам у праву. Само помислим у себи: По који пут...
maksa83 maksa83 11:05 31.10.2013

Re: Finci

Космос је опет у равнотежи.

IMO, kosmos će biti u ravnoteži kad op'ravljena Matab proba stanoviti bistecca caprese (on d haus, naravno), do tad je još uvek 'nako labilan.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:06 31.10.2013

Re: Finci

na stranu sto vjerujem i u moc pojedinca kad je u pitanju obrazovanje
i na dobrim skolama istinski vanrednih predavaca je do desetak
ostali su smaraci koji se jedva razlikuju od ovih nasih
sistem je bolji, infrastuktura je bolja, ali kljuc je u tih nekoliko izvanrednih pojedinaca a njih nikad nije mnogo

Ето, да се сложим с тобом.
Мој професор Светозар Петровић умео је чак и оне осредње и слабије студенте да научи како да правилно и утемељено размишљају о књижевности. Један од ретких који је имао тај дар. И који је разумео колико је важна та основа знања, то што свако од нас је добијао на студијама, тај просек знања, а не његови peakovi, што је и он сам био. Англосаксонска школа подучавање литературе.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:13 31.10.2013

Re: Finci

preduzetnistvo
povremeno izadje poneka anketa na temu koliko gradjani imaju preduzetnickog duha
pitaju ih nesto tipa da li ste ili planirate pokrenuti vlastiti posao..
mi najcesce tu odsjecemo iznad prosjeka

Ово ми је занимљиво.
Све познате анкете за које ја знам говоре супротно, да је овде склоност ка узимању ствари у своје руке занемарен приступ. Отуда и резултати оне анекте о пожељним занимањима, где је државна служба мајка Мара већине српски упосленика.

Сад иде оно питање: а одакле ти овај податак?
tadejus tadejus 11:19 31.10.2013

Re: Finci

maksa83
Brajoviću, sad kad je sve okej i kad svud ljubav sja (da ponovim još jednom - Matlab da se ne nervira, nego da se op'ravi i onda veselo udari po slan'n'ci), ja mogu sa tobom da se ne složim - kvalitetno odškolovati - nije problem (ok, kao i dosta drugih stvari, to je problem onoliko koliko su pare problem) - zna se 'de se školuje. Najveći, jedini i osnovni problem je - uposliti. Meni je to 2 + 2 = 4 (al' for ril, ne k'o ona gistromatika-bistromatika). Ako možeš da uposliš - kod tebe će doći školovani. Ako ne možeš da uposliš, kod tebe neće doći školovani. Kakvu školu imaju oni Abu Dabiji, Qatari i ostale Saudi Arabije? Nikakvu. Al' imaju kintu i - prave stvari, i tamo će da izgravitiraju profesionalci školovani kojekuda. 2 + 2 = 4Ima posla - ima profesionalaca. Nema posla, nema profesionalaca, i kvalitetnom školom ćeš samo uspešno da ih izvoziš (i to bez ikakve naknade).


pa kolega brajovic (el vidis kako sam korektna) prizeljkuje drustvo prosvjecenog plebsa, ne samo vrhunskih profesionalaca
za to ipak treba i neki pristojan obrazovni sistem
a sa tim bismo sasvim mogli i da platimo par profesionalaca, koji bi pojedincima iz prosvjecenog plebsa pokazali trikove profesije
tako da se slazem, vrhunske skole nit mozemo da finansiramo nit nam trebaju,
ali pristojan obrazovni sistem nam ipak treba
tadejus tadejus 11:21 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic
preduzetnistvopovremeno izadje poneka anketa na temu koliko gradjani imaju preduzetnickog duhapitaju ih nesto tipa da li ste ili planirate pokrenuti vlastiti posao..mi najcesce tu odsjecemo iznad prosjekaОво ми је занимљиво.Све познате анкете за које ја знам говоре супротно, да је овде склоност ка узимању ствари у своје руке занемарен приступ. Отуда и резултати оне анекте о пожељним занимањима, где је државна служба мајка Мара већине српски упосленика.Сад иде оно питање: а одакле ти овај податак?



cekaj potrazicu
bitno je i sta ih pitas
ako ih pitas jel bi drzavni posao... pitao si ih jel bi sigurnost, a ko bi to rekao da ne zeli..
treba ih pitati da li razmisljaju o vlastitom poslu.. iznenadjujuce puno odgovara sa da, pitaj ljude..
maksa83 maksa83 11:31 31.10.2013

Re: Finci

pa kolega brajovic (el vidis kako sam korektna) prizeljkuje drustvo prosvjecenog plebsa, ne samo vrhunskih profesionalaca

Ako smem da tumačim misli Brajovića, on priča o high calibre predavačima za highly trained professionals, ili one koji bi to da postanu.

Naravno da svakom društvu treba pristojno osnovno obrazovanje, no i to je - kao i sve ostalo - pitanje para. Ako tim prosvetnim radnicima omogućiš neki pristojan život, adekvatno ih stimulišeš za doškolovavanja i doobuke - tamo ćeš moći malo više da biraš i dobićeš kvalitetniji kadar. Ako im omogućiš pristojniji život onda možeš i da tražiš nešto zauzvrat, npr. da ih evaluiraš i re-evaluiraš, promovišeš dobre, odbacuješ škart, al' za to opet moraš da uspostaviš jasne kriterijume kvaliteta i telo koje će time da se bavi, a to telo mora da bude kvalitetno pošto class A people hire class A people, class B people hire class C people ... ne znam da li sam pomenuo pare?

princi princi 12:14 31.10.2013

Re: Finci

Najveći, jedini i osnovni problem je - uposliti.

To jeste veliki problem, ali još veći je problem nepismena, nekvalitetna, neobrazovana i nefleksibilna radna snaga koja je polusposobna za obavljanje samo jedne vrste posla. Najveći poslodavci u Americi nisu Gugl, Majkrosoft i Epl, nego Ministarstvo odbrane, Volmart i Mekić (oni sami zapošljavaju preko 6M ljudi na 135M zaposlenih; oni prvi zapošljavaju meagre 300K, ako i toliko, sa Amazonom ne znam da li dobace i do 400K). Našem obrazovnom sistemu u ovom trenutku nisu potrebne ezoterije, potrebno je opismenjavanje, pre svega osnovno, tehničko i informativno, a onda i poslovno. Potrebno je podučavanje osnovnih koncepata, potrebno je podstrekavanje kritičkog razmišljanja (i to se uči). Potrebno je deci omogućiti da kvalitetno nauče osnovne koncepte iz matematike, biologije, fizike, hemije, mreža, da nauče značenje reči, da nauče šta je kauzalnost, a šta korelacija, da razumeju značenje reči optimalno... Naši ljudi, deca, nemaju radne navike, ne znaju šta su ugovori, ne znaju šta su poslovna pisma, ne znaju da apliciraju za posao, ne znaju da napišu CV, nemaju šta da stave u CV. To mora da se menja.
maksa83 maksa83 12:25 31.10.2013

Re: Finci

Naši ljudi, deca, nemaju radne navike, ne znaju šta su ugovori, ne znaju šta su poslovna pisma, ne znaju da apliciraju za posao, ne znaju da napišu CV, nemaju šta da stave u CV. To mora da se menja.

Znaš kako to izgleda ovde, a kako u susednom u prijateljskom Beču?
Ovde naime u Beograđanci pokojjojduši na 4. (mislim) spratu postoji MiniCity. Platiš neku kintu i dovedeš dete i tu imaš ... "grad u malom". Znači, ono - pekar-lekar-apotekar-banka-prodavnica, tu imaš neke cice i cicane koji rade, i onda se tu "glumi život". To je otpr. po' sata zabave gde dete može da obuče vatrogasno odelo, bude kasirka u samousluzi, glumi zubara, mesi neke kolače, i to je to. Pola sata sat lahke zabave.

Ista stvar u susednom i prijateljskom Beču (Miniopolis) je za par redova veličine ozbiljnija, tu deca idu na ozbiljne časove gde ih uče kako stvari stvarno funkcionišu, posle dobiju neku virtuelnu kintu i onda moraju da razmišljaju šta sa njom da rade, itd.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:28 31.10.2013

Re: Finci

princi
Najveći poslodavci u Americi nisu Gugl, Majkrosoft i Epl, nego Ministarstvo odbrane, Volmart i Mekić (oni sami zapošljavaju preko 6M ljudi na 135M zaposlenih; oni prvi zapošljavaju meagre 300K, ako i toliko, sa Amazonom ne znam da li dobace i do 400K).


tadejus tadejus 12:33 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic

princiNajveći poslodavci u Americi nisu Gugl, Majkrosoft i Epl, nego Ministarstvo odbrane, Volmart i Mekić (oni sami zapošljavaju preko 6M ljudi na 135M zaposlenih; oni prvi zapošljavaju meagre 300K, ako i toliko, sa Amazonom ne znam da li dobace i do 400K).


izvinjavaj brajovicu ne mogu da nadjem a potrudila sam se
nasla sam istina nekih brojki o zastupljenosti preduzetnistva ali nista o preduzetnickom duhu

moj No1 izvor slicnih podataka je the economist, ali studija cija je bila ne sjecam se
potrazila sam oecd i ec i nix

tadejus tadejus 12:36 31.10.2013

Re: Finci

maksa83
Naši ljudi, deca, nemaju radne navike, ne znaju šta su ugovori, ne znaju šta su poslovna pisma, ne znaju da apliciraju za posao, ne znaju da napišu CV, nemaju šta da stave u CV. To mora da se menja.Znaš kako to izgleda ovde, a kako u susednom u prijateljskom Beču?Ovde naime u Beograđanci pokojjojduši na 4. (mislim) spratu postoji MiniCity. Platiš neku kintu i dovedeš dete i tu imaš ... "grad u malom". Znači, ono - pekar-lekar-apotekar-banka-prodavnica, tu imaš neke cice i cicane koji rade, i onda se tu "glumi život". To je otpr. po' sata zabave gde dete može da obuče vatrogasno odelo, bude kasirka u samousluzi, glumi zubara, mesi neke kolače, i to je to. Pola sata sat lahke zabave. Ista stvar u susednom i prijateljskom Beču (Miniopolis) je za par redova veličine ozbiljnija, tu deca idu na ozbiljne časove gde ih uče kako stvari stvarno funkcionišu, posle dobiju neku virtuelnu kintu i onda moraju da razmišljaju šta sa njom da rade, itd.


kolko para tolko muzike
ipak mene ovi ljudi odusevljavaju
maksa83 maksa83 12:51 31.10.2013

Re: Finci

preduzetnistvo
povremeno izadje poneka anketa na temu koliko gradjani imaju preduzetnickog duha
pitaju ih nesto tipa da li ste ili planirate pokrenuti vlastiti posao..


Crtica o stimularciji preduzetništva...

Ovo su papiri - skrolovati levo desno, ima ih 10 komada - koje preduzetnik in spe treba da stvori da bi otvorio račun i primao uplate iz inostranstva. Naravno, banka će se očešati za svaku uplatu (koja mora da bude propraćena sa još papira), i te pare neće moći da digne kao takve nego da ih proda banci za dinare po njenom superpovoljnom prijateljskom kursu koji je tradicionalno 3% gori od onog u menjačnici:



Ovo pošto je NBS ponovo odjebala ideju o PayPal uplatama na ovamo zato što je "dinar jedino zakonsko sredstvo plaćanja". To je njihovo debilno objašnjenje.
tadejus tadejus 12:57 31.10.2013

Re: Finci

maksa83
Ovo su papiri - skrolovati levo desno, ima ih 10 komada - koje preduzetnik in spe treba da stvori da bi otvorio račun i primao uplate iz inostranstva. Naravno, banka će se očešati za svaku uplatu (koja mora da bude propraćena sa još papira), i te pare neće moći da digne kao takve nego da ih proda banci za dinare po njenom superpovoljnom prijateljskom kursu koji je tradicionalno 3% gori od onog u menjačnici:


cek sad
ovo je druga tema, beskrajno zanimljiva u zemlji srbiji
nazovimo je prepreke na putu srpskog preduzetnika

enterprenurial spirit je nesto drugo
koliko ljudi imaju herca da pozele da naprave nesto svoje, a ne da budu dio neceg tudjeg..
to bi trebalo kod nas da je na sasvim zavidnom nivou
e sad sto sistem podmece balvane u tockove.. to je druga tema
o tome ne treba ovlas i usput
princi princi 13:21 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic
princi
Najveći poslodavci u Americi nisu Gugl, Majkrosoft i Epl, nego Ministarstvo odbrane, Volmart i Mekić (oni sami zapošljavaju preko 6M ljudi na 135M zaposlenih; oni prvi zapošljavaju meagre 300K, ako i toliko, sa Amazonom ne znam da li dobace i do 400K).



Ovaj grafik mi pokazuje da nisam bio jasan: tih ~4M privatnih firmi koje rade (uzgred, dosta tih malih firmi su državni sub-contractori, TIL da je čitav NSA sub-contractovan, da je to ministarstvo odbrane sub-contractovalo ratove, sve one privatne armije i policije, zatvori, bolnice, sve se sadrži u ovom privatnom sektoru) nisu PhD enterprises. Najveći broj ljudi sa PhD-jevima radi po fakultetima i za državu. Ne trebaju visoke škole za biznis, čak bih rekao da je obratno (previše škole samo guši privatnu inicijativu, čovek treba da bude malo, da kažem, i budala da krene u privatni biznis- zvuči pežorativno, ali zaista nije). Ono što gura zemlju napred je preduzetništvo, rizik. 18-godišnji Srbin koji je završio srednju školu misli da je rizik nešto povezano sa startovanjem dobre ribe na nekom od savskih splavova. To treba menjati.
maksa83 maksa83 13:30 31.10.2013

Re: Finci

Muzička pauza.

Ko kaže da Arapi ne umeju da se zajebavaju?

princi princi 13:36 31.10.2013

Re: Finci

Samo na ovaj izliv arapskog humora da odgovorim genijalnom jednačinom još genijalnijeg Kanemana (Jevrejina, inače):
Great Success = Some Talent + A Lot of Luck
Decu treba učiti statistici, verovatnoći. I tu bih ja, otprilike, nekako stao sa svojim rantovima. Odoh po lekove.
tadejus tadejus 13:42 31.10.2013

Re: Finci

princi
Samo na ovaj izliv arapskog humora da odgovorim genijalnom jednačinom još genijalnijeg Kanemana (Jevrejina, inače):Great Success = Some Talent + A Lot of Luck
Decu treba učiti statistici, verovatnoći. I tu bih ja, otprilike, nekako stao sa svojim rantovima. Odoh po lekove.


ma ne ne ne ne neeeeeeeeeeeeeee
nego heart+smarts+guts+luck
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:53 31.10.2013

Re: Finci

tadejus
izvinjavaj brajovicu ne mogu da nadjem a potrudila sam se

Хех, имаш среће, данас сам добре воље

А како је ово од расправе о дијабетесу и бубрезима отишло у економију и стратегије образовања, појма немам -- осим да припишем ова тумарања немирном и несташном духу учесника у расправи.

Рачунам на благонаклоност домаћице, да нас неће с правом растерати.

ЦРВЕНО је јавни сектор, ПЛАВО приватни. Званични подаци о броју запослених.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:05 31.10.2013

Re: Finci

princi
Ovaj grafik mi pokazuje da nisam bio jasan... Ono što gura zemlju napred je preduzetništvo, rizik.

Не, него ја нисам био јасан, окачио сам линк-слику без иједене речи коментара, што је често смарање и комуникацију своди на читање мисли. Намерно сам окачио US статистику, у Европи она иде нешто више у корист моћи великих предузећа, они запошљавају у процентима више радно способног становништва.

Нама трeбају ти предузетници, тај дух, тих US 77% запослених у малим бизнисима.
tadejus tadejus 14:14 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic

princiOvaj grafik mi pokazuje da nisam bio jasan... Ono što gura zemlju napred je preduzetništvo, rizik.Не, него ја нисам био јасан, окачио сам линк-слику без иједене речи коментара, што је често смарање и комуникацију своди на читање мисли. Намерно сам окачио US статистику, у Европи она иде нешто више у корист моћи великих предузећа, они запошљавају у процентима више радно способног становништва.Нама трeбају ти предузетници, тај дух, тих US 77% запослених у малим бизнисима.


sto nas vraca na to da je duh tu, samo sistem mora da prestane da ga ornamentira bukagijama
princi princi 14:36 31.10.2013

Re: Finci

Да не кажем да једна Финска или Кореја деценијама граде свој образовни систем,
а да традиције немачког и италијанскиог инжињерства, рецимо, граде се вековима, и граде их велики мајстори. (Да обавестим, ако неко не зна: Ферари је презиме, а Мерцедес име стварних особа. Иза свих велих ствари негде на почетку стоји неки појединац или појединци. Не друштво као колектив. Никад и нигде.)

Da obavestim, ako neko ne zna (a osećam za dužnost), da je Beogradski univerzitet ustanovljen još 1808. godine i da je tokom svoje najranije istorije imao 3 departmana: filozofiju, pravo i inženjeriju (počeci nastave iz oblasti građevinarstva se vezuju za 1846. godinu; elektrotehnika je, iz razumljivih razloga- nije postojala- počela da se izučava 50-ak godina kasnije). Poređenja radi, Inženjerski departman Univerziteta u Kembridžu, UK, je osnovan 1875. godine. Toliko o istoriji i tradiciji.

Fakat da Građevinski fakultet Univerziteta u Beogradu danas nema ni čestitu web stranu, više govori o nama i našem odnosu prema sopstvenoj tradiciji, nego o samoj tradiciji.
princi princi 14:48 31.10.2013

Re: Finci

Proročanske reči Sime Lozanića:
"Naše nekdašnje verovanje da će se Srbstvo ujediniti ne bukvarom, već oružjem, bilo je kobno za po našu narodnu misao. Ja verujem obrnuto da će prosveta biti glavni činilac u rešenju tog bitnog našeg pitanja, i da bi ono bilo već rešeno da smo prosvetu bolje negovali. Verujem stoga što je prosveta sila koja postiže sve smerove. Da nam je prosveta bila naprednija, sve bi u životu našeg naroda bilo savršenije pa i uspešnije."

Ponekad treba slušati ljude pametnije od sebe.

Re: Finci

princi
Proročanske reči Sime Lozanića:
"Naše nekdašnje verovanje da će se Srbstvo ujediniti ne bukvarom, već oružjem, bilo je kobno za po našu narodnu misao. Ja verujem obrnuto da će prosveta biti glavni činilac u rešenju tog bitnog našeg pitanja, i da bi ono bilo već rešeno da smo prosvetu bolje negovali. Verujem stoga što je prosveta sila koja postiže sve smerove. Da nam je prosveta bila naprednija, sve bi u životu našeg naroda bilo savršenije pa i uspešnije."

Ponekad treba slušati ljude pametnije od sebe.


tadejus tadejus 14:57 31.10.2013

Re: Finci

princi

"Ponekad treba slušati ljude pametnije od sebe.


ne valja ipak prećerivati
nije dobro za sujetu
princi princi 14:59 31.10.2013

Re: Finci

nije dobro za sujetu

Čiju? Siminu? On umro, čovek, još 1935.
tadejus tadejus 15:01 31.10.2013

Re: Finci

princi
Čiju?


slušaoca
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:28 31.10.2013

Re: Finci

princi
Да не кажем да једна Финска или Кореја деценијама граде свој образовни систем,
а да традиције немачког и италијанскиог инжињерства, рецимо, граде се вековима, и граде их велики мајстори. (Да обавестим, ако неко не зна: Ферари је презиме, а Мерцедес име стварних особа. Иза свих велих ствари негде на почетку стоји неки појединац или појединци. Не друштво као колектив. Никад и нигде.)

Da obavestim, ako neko ne zna (a osećam za dužnost), da je Beogradski univerzitet ustanovljen još 1808. godine i da je tokom svoje najranije istorije imao 3 departmana: filozofiju, pravo i inženjeriju (počeci nastave iz oblasti građevinarstva se vezuju za 1846. godinu; elektrotehnika je, iz razumljivih razloga- nije postojala- počela da se izučava 50-ak godina kasnije). Poređenja radi, Inženjerski departman Univerziteta u Kembridžu, UK, je osnovan 1875. godine. Toliko o istoriji i tradiciji.

Fakat da Građevinski fakultet Univerziteta u Beogradu danas nema ni čestitu web stranu, više govori o nama i našem odnosu prema sopstvenoj tradiciji, nego o samoj tradiciji.

:))))
Наш образовни систем данас је урушен и производи за посао махом некомпентне младе људе. Основна и средња школа су такође део образовног система, не ради се само о факултету. Где смо ми и колико вреди та наша славна традиција, нешто као оно свето Косово, показују наши резултати на PISA тестовима, качио сам их горе.

Наше инжињерство нема традицију преточену у стварност Србије. Она је данас добрим делом папирна и митска. Да није тако, сада би свака варошица у Србији имала по две-три фабрике, као оне немачке и италијанске селендре и провинције.

Лепо је што си осетио споменуту дужност.
И на тај начин служиш народу.
Kако је оно Кенеди говорио...
maksa83 maksa83 15:36 31.10.2013

Re: Finci

Kако је оно Кенеди говорио...

"Norma Džin, priđ' der 'amo..."
princi princi 16:01 31.10.2013

Re: Finci

Наше инжињерство нема традицију преточену у стварност Србије. Она је добрим делом папирна и митска.

To je drugi problem. Zašto vlast nije stimulisala prosvećivanje i konkurenciju nego se zadovoljavala sa par zlatnih teladi koja su služila za slikanje, je više problem političke prirode nego kvaliteta inženjerskih škola. Za razliku od tebe, mišljenja sam da su mogućnosti pojedinca u kompleksnom svetu vrlo ograničene, i da je za uspeh svakog iole kompleksnijeg poduhvata presudan ne toliko pojedinac koliko infrastruktura (iako se slažem da je za otvaranje frizerskog salona, na primer, ili pekare presudna preduzimljivost pojedinca, kao i da atraktivni narativi zahtevaju odgovarajuće junake sa nekakvim arhetipskim svojstvima). Tesla je mogao da bude genije koliko hoće, ali da nije bilo američke infrastrukture, njegove ideje bi ostale samo to što su bile (ideje, i mit, ako baš insistiraš). Isto važi i za tog Mercedesa koga pominješ i, na primer, Rudolfa Dizela. A Srbiji i njenim vlastodršcima je, očigledno, bilo mnogo jeftinije da kupe nekakav ferari (idolatrisanje gotovih nemačkih i austrijskih mašina nije nikakva novotarija, to su srpski buržuji praktikovali čitav 19. i 20. vek) i ostave zemlju kaljavu i usranu nego da grade infrastukturu u kojoj je će zemlja biti integrisana sa svetom. Slovenci su, očigledno, imali neke drugačije prioritete a nama danas ostaje da gledamo posledice (i nešto (ne) naučimo iz njih).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:23 31.10.2013

Re: Finci

Za razliku od tebe, mišljenja sam da su mogućnosti pojedinca u kompleksnom svetu vrlo ograničene, i da je za uspeh svakog iole kompleksnijeg poduhvata presudan ne toliko pojedinac koliko infrastruktura (iako se slažem da je za otvaranje frizerskog salona, na primer, ili pekare presudna preduzimljivost pojedinca, kao i da atraktivni narativi zahtevaju odgovarajuće junake sa nekakvim arhetipskim svojstvima)

Нисам баш толика домаћа животиња с руном да ми није јасно какве предуслове захтева развој свемирске технологије или инжињерска комерцијализација употребе наизменичне струје. Али, код нас нема потребе за подвизима. Ми се крећемо у скромним очекивањима, која кажу да за Србију треба направити нешто добро и једноствано и релативно малено, а не комплексно и огромно.

Не требају нама канал-министри и мега(тренд) пројекти, већ стотине малих погона или АјТи фирмица, рецимо... Неће овде у Србији нико скоро да прави јаловиште од милијарду и по евра или канал Дунав-Амазон-Нил. Мале, обичне ствари и фирме, ти инжињерски и предузетнички "хероји", то и такав нам дух треба.

Re: Finci

Predrag Brajovic
Za razliku od tebe, mišljenja sam da su mogućnosti pojedinca u kompleksnom svetu vrlo ograničene, i da je za uspeh svakog iole kompleksnijeg poduhvata presudan ne toliko pojedinac koliko infrastruktura (iako se slažem da je za otvaranje frizerskog salona, na primer, ili pekare presudna preduzimljivost pojedinca, kao i da atraktivni narativi zahtevaju odgovarajuće junake sa nekakvim arhetipskim svojstvima)

Нисам баш толика домаћа животиња с руном да ми није јасно какве предуслове захтева развој свемирске технологије или инжињерска комерцијализација употребе наизменичне струје. Али, код нас нема потребе за подвизима. Ми се крећемо у скромним очекиваљима, која кажу да за Србију треба направити нешто добро и једноствано и релативно малено, а не комплексно и огромно.

Не требају нама канал-министри и мега(тренд) пројекти, већ стотине малих погона или АјТи фирмица, рецимо... Неће овде у Србији нико скоро да прави јаловиште од милијарду и по евра или канал Дунав-Амазон-Нил. Мале, обичне ствари и фирме, ти инжињерски и предузетнички "хероји", то и такав нам дух треба.


a dunav-morava-vardar-egejsko more?
princi princi 16:37 31.10.2013

Re: Finci

Ми се крећемо у скромним очекиваљима, која кажу да за Србију треба направити нешто добро и једноствано и релативно малено, а не комплексно и огромно.

Ma, danas je sve kompleksno, ne treba ići na druge planete i u druge dimenzije, živimo u kompleksnom svetu. Walmart, Mekić se samo na prvi pogled čine jednostavnim, ali to su ekstremno kompleksne, hi tech, organizacije, iza kojih stoji užasno kompleksna logistička mreža (oni svoje miniscule profite upravo i baziraju na besprekornoj logistici). Hrana koja dolazi u supermarkete zahteva food superhighways. Moderan život zahteva kompleksnu logistiku a ova kompleksnu infrastrukturu. Jebeni čips koji kupuješ u nekom Burger Kingu projektuju timovi inženjera, na desetine, stotine godina inženjera se potroši na kesicu čipsa. Sad, dok ovo kuckamo, TCP i IP mobilišu užasno kompleksnu mrežu rutera, servera, čuda. Premanentno potcenjivanje realnosti nigde ne vodi.
princi princi 17:15 31.10.2013

Re: Finci

(opet ja, uz'o lek, pobegao doktorki!) Jedna od osnovnih srpskih iluzija (posledica neukosti, robovanja mitskoj svesti, šta li?) je da postoji neki silver ili gold bullet, neočekivana sila koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar (UBR, sjajno ime za bend), neki magic potion. Nema toga! Svet je kompleksan, komplikovan, i potrebno je naučiti hiljade stvari, malih tehnika, od kojih će, pak, mnoge ostati beskorisne i neiskorišćene, da bi se u istom opstalo, a kamoli napredovalo. Treba biti obrazovan, dobro informisan, pokretan, svestan sveta u kome se živi, učiti od sveta i podučavati taj isti svet, razmenjivati informacije, rezultate rada, umeća- inercija i zatvorenost nikom ništa dobro nisu donele. To nije nikakvo levičarstvo, to je uslov opstanka.

Re: Finci

princi
(opet ja, uz'o lek, pobegao doktorki!) Jedna od osnovnih srpskih iluzija (posledica neukosti, robovanja mitskoj svesti, šta li?) je da postoji neki silver ili gold bullet, neočekivana sila koja se iznenada pojavljuje i rešava stvar (UBR, sjajno ime za bend), neki magic potion. Nema toga! Svet je kompleksan, komplikovan, i potrebno je naučiti hiljade stvari, malih tehnika, od kojih će, pak, mnoge ostati beskorisne i neiskorišćene, da bi se u istom opstalo, a kamoli napredovalo. Treba biti obrazovan, dobro informisan, pokretan, svestan sveta u kome se živi, učiti od sveta i podučavati taj isti svet, razmenjivati informacije, rezultate rada, umeća- inercija i zatvorenost nikom ništa dobro nisu donele. To nije nikakvo levičarstvo, to je uslov opstanka.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:22 31.10.2013

Re: Finci

princi
... сага о комплексности света... Premanentno potcenjivanje realnosti nigde ne vodi.

:))))
Добро, онда нам је неопходна високо софистицирана елита. ;-)

Најобичнији нож је високософистициран производ. Од тога да треба ископати руду, прерадити је, пребацити од тачке А до тачке Б, затим у неку чеиличану, па се ваљају -- шта ја знам -- лимови, онда оштре, хромирају, никлују, богтесветизнаштасветуиде, те нађи дршку па стога копај нафту па прерађуј, дај пластику, па је фарбај (ко зна како се то ради), па пакују -- неки инжињери пројектују и те кутије у које се пакују ножеви -- па штампај те кутије, уписуј бар кодове на њима, па машине читају те бар кодове а виљушкари слажу палетирану робу на камиони, камиони путују по асфалту који се ко зна како поставља, стижу до бродова, дизалице пакују контејнере, ЏиПиЕс навигација води те бродове, сателити лете због њих а Рује ратује с Америма итд. итсл -- а ти мислиш да Ана, ако уме да кува, мора да има на уму и у свести све ово док користи тај нож? И да ли је и она онда крива што потцењује реалност? Или само ми домаћи?

Нема нам спаса.


Re: Finci

Predrag Brajovic
princi
... сага о комплексности света... Premanentno potcenjivanje realnosti nigde ne vodi.

:))))
Добро, онда нам је неопходна високо софистицирана елита. ;-)

Најобичнији нож је високософистициран производ. Од тога да треба ископати руду, прерадити је, пребацити од тачке А до тачке Б, затим у неку чеиличану, па се ваљају -- шта ја знам -- лимови, онда оштре, хромирају, никлују, богтесветизнаштасветуиде, те нађи дршку па стога копај нафту па прерађуј, дај пластику, па је фарбај (ко зна како се то ради), па пакују -- неки инжињери пројектују и те кутије у које се пакују ножеви -- па штампај те кутије, уписуј бар кодове на њима, па машине читају те бар кодове а виљушкари слажу палетирану робу на камиони, камиони путују по асфалту који се ко зна како поставља, стижу до бродова, дизалице пакују контејнере, ЏиПиЕс навигација води те бродове, сателити лете због њих а Рује ратује с Америма итд. итсл -- а ти мислиш да Ана, ако уме да кува, мора да има на уму и у свести све ово док користи тај нож? И да ли је и она онда крива што потцењује реалност? Или само ми домаћи?

Нема нам спаса.




predragi, bre, k'o da pijes pelinkovac za dorucak:) zivot je lep, veruj mi. ljubav nije umrla :)
princi princi 17:36 31.10.2013

Re: Finci

E, jeba ga, ako se onih 5 poluzavršenih rečenica pretvori u sagu, onda džaba pisanije. Ok, predajem se, ništa ne vredi, sve propada, elita, sofisticiranost, connoisseuri, bam, bam, bam. Odoh nazad po lekiće.
tadejus tadejus 18:06 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic

Добро, онда нам је неопходна високо софистицирана елита. ;-)Најобичнији нож је високософистициран производ. Од тога да треба ископати руду, прерадити је, пребацити од тачке А до тачке Б, затим у неку чеиличану, па се ваљају -- шта ја знам -- лимови, онда оштре, хромирају, никлују, богтесветизнаштасветуиде, те нађи дршку па стога копај нафту па прерађуј, дај пластику, па је фарбај (ко зна како се то ради), па пакују -- неки инжињери пројектују и те кутије у које се пакују ножеви -- па штампај те кутије, уписуј бар кодове на њима, па машине читају те бар кодове а виљушкари слажу палетирану робу на камиони, камиони путују по асфалту који се ко зна како поставља, стижу до бродова, дизалице пакују контејнере, ЏиПиЕс навигација води те бродове, сателити лете због њих а Рује ратује с Америма итд. итсл -- а ти мислиш да Ана, ако уме да кува, мора да има на уму и у свести све ово док користи тај нож? И да ли је и она онда крива што потцењује реалност? Или само ми домаћи?Нема нам спаса.


ma kakva bre sofistikacija
evo i na ovome se neko obogatio
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:08 31.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
predragi, bre, k'o da pijes pelinkovac za dorucak:) zivot je lep, veruj mi. ljubav nije umrla :)

Ја сам се свему овоме смејао, Ана. И наравно да верујем у љубав. Барем колико и ти :)

Него сам се мало био забринуо да ћемо неизоставно да пропаднемо, јер док сваки Србин ову комплексност савлада, оде све у три лепе. Пошто неће имати ко да офарба ограду око школе нити закрпи рупе по путевима, или да вози аутобус, бере малине, пече пљескавице, сви ће да уче ове лекције о комплексности. И није ми јасно, онда, да ли то значи и да сви запослени из Волмарта и Старбаксова знају ове тајне света -- овај свети secretum mundi -- или тај њихов богати и успешни свет функционише тако што тек неки ово знају?

Можда је најбоље да попијем чашу белог вина...
И немојте да ме забрињавате с тим лековима, први tadejus а сад и princi.
Брига за свет отпочиње најпре бригом за најближe.

P.S.
ma kakva bre sofistikacija
evo i na ovome se neko obogatio

Да, то и ја кажем.

Ето, опет се слажемо

P.P.S.
Није ваљда да ниси укачила иронију?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:33 31.10.2013

Re: Finci

да ли то значи и да сви запослени из Волмарта и Старбаксова знају ове тајне света

moje iskustvom sa radnicima u Volmartu je da ne znaju dobro ni jezik zemlje u kojoj rade.

Re: Finci

trener92
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

klap, klap, treneru :)




"anavolimilovana" može jedan ples?


kod mene moze ples uvek :)
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:55 31.10.2013

Re: Finci

Predrag Brajovic


Србија оскудева у знању и стручним људима, и то што се и одавде у структуре регрутују људи јесте управо доказ томе.



Narocito onih koji vrse regrutaciju.


trener92 trener92 22:13 31.10.2013

Re: Finci

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron


kod mene moze ples uvek :)

:))
Черевићан Черевићан 17:51 29.10.2013

шећеру мој

сладак живот . . сваком годи
ту нетреба, тему, дубит' више
е сад, каднам и крв се ослади
ред се први из строфе обрише
trener92 trener92 22:36 29.10.2013

Re: шећеру мој


Hansel Hansel 17:42 30.10.2013

Metformin

Ana, a šta misliš o tretiranju insulinske rezistencije metforminom? Meni su IR konačno konstatovali pre godinu i po, pijem (u početku nevoljno) 2 x 500 mg i uskliknuo sam (doktorki, s ljubavlju) da je moja dvodecenijska hipohondrija konačno dobila smisao! (Povišen pritisak više praktično nije problem, zadržavanje tečnosti takođe, naravno da su te dve stvari u vezi, ali nađoh i da višak insulina uzrokuje konstrikciju krvnih sudova, pa diže pritisak i s te strane.)

Ima li možda neke štetne efekte o kojima se ne zna šire? Ja sam zaprepašćen šta višak insulina radi u organizmu, a redovno se u svakodnevnoj praksi to, koliko bar iskustva imam, ignoriše kao mogući uzrok problema.

Re: Metformin

Hansel
Ana, a šta misliš o tretiranju insulinske rezistencije metforminom? Meni su IR konačno konstatovali pre godinu i po, pijem 2 x 500 mg i uskliknuo sam (doktorki, s ljubavlju), da je moja dvodecenijska hipohondrija konačno dobila smisao! (Povišen pritisak više praktično nije problem, zadržavanje tečnosti takođe, naravno da su te dve stvari u vezi, ali nađoh i da višak insulina uzrokuje konstrikciju krvnih sudova, pa diže pritisak i s te strane.)

Ima li možda neke štetne efekte o kojima se ne zna šire? Ja sam zašrepašćen šta višak insulina radi u organizmu, a redovno se u svakodnevnoj praksi to, koliko bar iskustva imam, ignoriše kao mogući uzrok problema.


veruj svojoj doktorki :) nemoj da te lecim k'o u kini - jedan u centru sobe a ostali navijaju :)))
Hansel Hansel 18:33 30.10.2013

Re: Metformin

Ama, ja se poveo za naslovom!

I, pravo da ti kažem, iskustvo me ovde naučilo da ne verujem lekarima tek tako, kod ove (u KC) sam došao maltene slučajno (zbog nekog čudnog otoka), pošto sam bio standardno brbljiv (kad mi već rekla da ću u dnevnu bolnicu, ja iskoristio priliku da se kao svaki pravoverni hipohondar detaljno ispitam ) podvrgla me i OGTT-u i ispade da sam bio u pravu.

U svakom slučaju, tebi hvala!
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:23 30.10.2013

Re: Metformin

Molim da se na Hansela ne obraća pažnja, zato što on slika izvađene živce i time mi krati nerve. I uteruje mi svetu stravu.
Hansel Hansel 19:52 30.10.2013

Re: Metformin

Ih, nije to ništa, sestro slatka, tamo mi na UZ pregledu videli nešto na nadbubrežnoj žlezdi ("Profesore, dođite, molim Vas, da pogledate, jel' ovo crevo ili...?" -- "Ne, nije crevo... mdfskkkfjksjf..." -- "Aha, dobro..." ), što bi bilo iiiidealno objašnjenje za neke stvari... pa me slali na skener, a ja, budući da su mi deset godina ranije isto tako kao nešto videli pa me bez veze zračili, nađem neku magnetnu rezonancu na akciji () a tamošnja doktorka mi kaže, kada su me izvukli iz onog tunela: "Nemate ništa na nadbubrežnoj žlezdi, ali našli smo vam dva tumora. Ako nećete kontrast, onda će se videti šta je to kada se uradi biopsija" (Mora da od živaca ništa nemam jer nisam ni trepnuo.) "Pa, jel' taj kontrast štetan, radioaktivan...?" -- "Nije, ali košta još 4.000 dinara." -- "Dobro, dajte!" (Procenjeno kao benigno, što valjda dokazuje činjenica da ovo pišem. )

A u KC sam prisustvao sceni da čoveka jure po hodniku s kriškama hleba jer su mu greškom dali insulin. A on kaže -- "Neću da jedem, nisam gladan!" A pre toga su ga isto jurili jer je nedavno bio operisan pa ne treba da se mnogo kreće (kada su mu dali taj insulin, ne znam, bio sma neko vrmee odsutan jer sam ja trčao po svoje nalaze koji im nisu stigli iz laboratorije.)

Sve je pod kontrolom, Jelice, ič se ne sekiraj , ne znam koji sam ti to nerv pogodio, možda ovaj metformin zvuči mnogo ozbiljno (k'o neka droga, čoveče)? A da ti kažem, imam problem i s pištanjem u ušima. Ukratko -- opšti krš!