Društvo| In memoriam| Na današnji dan| Politika

Moralna odgovornost za ubistvo Đinđića?

Nune Popović RSS / 01.08.2013. u 11:38

djindjic-simbol-cirilica.jpg 

Da je živ, danas bi Zoran Đinđić napunio 61 godinu. U proteklih deset godina naslušali smo se svakakvih priča o ubistvu prvog demokratskog premijera Srbije. Iako najvažnije pitanje - ko je naručilac tog zločina - još uvek nije rešeno, mene fascinira i činjenica da do danas još uvek nije postavljeno i istraženo jedno drugo, sasvim normalno i logično pitanje: kakva je i da li postoji odgovornost najbližih Đinđićevih saradnika?

Kako je moguće da u Japanu ministar saobraćaja momentalno podnese ostavku kada voz zakasni nekoliko minuta, a u Srbiji ne postoji ni pitanje o moralnoj odgovornosti najbližih saradnika Zorana Đinđića i posle deset godina od njegovog ubistva?!

Naslušali smo se šta su mnogi najbliži Đinđićevi saradnici rekli da su pričali sa njim, naročito nakon pokušaja atentata kod Beogradske arene, dakle u preostale tri nedelje njegovog života, sve dok ga na kraju atentatori nisu ubili ispred ulaza u zgradu Vlade. Do besvesti se repriziraju ti iskazi koji su neproverljivi i nepouzdani budući da je Đinđić mrtav i da ništa od izrečenog o njemu ne može da potvrdi ili opovrgne.

Iz svega što se mnogo puta čulo, upadljivo je da su svi bili zabrinuti i da su zato Đinđića "upozoravali da poveća svoju bezbednost", ali se on, navodno, nije mnogo obazirao na te sugestije, jer je "bio takav". Zbog toga se nametnuo jedan naizgled nevidljivi i neizgovoreni zakuljačak kako je, zapravo, sam Đinđić kriv što je dozvolio da bude laka meta, jer nije vodio računa o sopstvenoj bezbednosti. Ispada da je lično Đinđić trebalo da otkrije i da u zgradu Vlade ipak može da se uđe automobilom, s obzirom da se po izvršenju atentata pokazalo da nije tačno to što je "neko nekome" rekao da taj ulaz ne može da se koristi pošto se renovira.

Deluje da ni oni koje je Đinđić postavio u bezbednosne službe, u MUP, BIA, Vojsku, nisu imali nikakvu dužnost i mogućnost da bilo šta preduzmu kako bi se Đinđićeva bezbednost podigla na viši nivo i onemogućilo ubicama da im premijer bude "kao na tacni". Naročito posle neuspelog pokušaja atentata kod hale Limes.

Zato što niko nije istražio pitanje njihove odgovornosti, pa bila ona i moralna, ispada da su najbliži Đinđićevi saradnici učinili maksimalno moguće time što su rekli da su Đinđiću rekli kako mu je bezbednost ugrožena i da je u opasnosti, ili time što su, kako kažu, pokušavali da s njim pričaju na tu temu.

Istovremeno, ti isti su posle ubistva svog pretpostavljenog osetili i dužnost i pravo i mogućnost da se predstavljaju kao "Đinđićevi naslednici", "nastavljači Đinđićevog puta", "vizionari moderne Srbije", "beskompromisni borci za suštinu" i štošta još... Mnogi se i dalje kriju iza Đinđićevog lika i dela dok su im u međuvremenu laž i lopovluk postali ime i prezime.

Premda utvrđivanje moguće moralne odgovornosti za ubistvo Đinđića neće moći da vrati ni njega, ni propuštene prilike, smatram da je to neophodno uraditi. Ne vidim drugi način da se nauče osnovne lekcije o odgovornosti i profesionalizmu, bez kojih Srbija nikada neće postati ništa više od imitacije države i nezrelog, diletantskog društva.

Širi ugao gledanja

Gledajući iz šire perspektive, Đinđićevi saradnici su svakako ključni razlog zašto su se oni, protiv kojih se Đinđić borio, ponovo došli na vlast (oprošteni od Đinđićevih "naslednika" za sve počinjene zločine koji nikada neće moći da se isprave), koristeći priliku i da se dnevno-politički služe Đinđićem za svoju novu - evropsku i "modernizacijsku" ulogu.

Možda u svemu tome, što bi rekao portparol Miloševićeve mašinerije smrti i destrukcije Ivica Dačić, "ima neke pravde". Naime, činjenica je da su se iskompromitovali svi oni koji su po prirodi stvari trebalo da nastave i završe posao koji je započeo Zoran Đinđić. Međutim, izbegavajući svaku odgovornost za sve propuste koji su doveli do njegovog ubistva i potom odbacujući svu ostalu odgovornost za dokusurivanje Srbije, Đinđićevi saradnici su pokazali da nisu imali nikakve suštinske veze sa onim što je govorio i radio Đinđić. Sasvim je moguće da su mu postali saradnici sticajem okolnosti, jer nije imao i mogao druge i bolje da izabere.

Ako su uz živog Đinđića i mogli nešto da urade, odnosno da pripišu sebi kao zaslugu, posle Đinđićevog ubistva pokazalo se da njegovi najbliži saradnici nisu i ne mogu da budu alternativa Miloševićevim i Šešeljevim učenicima. Uverili smo se, već više puta, da su tzv. "nastavljači Đinđićeve politike" samo kovači lažne nade i šampioni propuštenih šansi od opšteg interesa, koji su ostvarili jedino impozantnu ličnu korist.

Zato sada gledamo kako svoju priliku ponovo koriste političke opcije nastale u krvi i zlu, na radost svih koji će iskoristiti njihovu ogromnu hipoteku prošlosti kako bi sproveli svoje interese.

Ko zna, možda je tako i najbolje, možda kao zajednica ljudi, ovakva kakva je preostala, ne možemo više i bolje. Nepodnošljivo je ovo carstvo neznanja i diletantizma, u kome se kao živi. Nema utehe, ni opravdanja, za potpuno posrnuće jedne nacije, a još manje je osnova za veru i optimizam da će biti bolje, nema ni izgovora u činjenici da je "svet loš". Zato neka svako od nas ponaosob razmisli šta je to učinio da bi bio bolji i da bi nam bilo bolje. Najbolje je početi što pre, danas, na dan kada bi Đinđić napunio 61 godinu, da se nije žrtvovao za nas.

Nune Popović



Komentari (99)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Colin_bgd Colin_bgd 11:53 01.08.2013

I was happy in the haze of a drunken hour.

Gledajući iz šire perspektive, Đinđićevi saradnici su svakako ključni razlog zašto su se oni, protiv kojih se Đinđić borio, ponovo došli na vlast (oprošteni od Đinđićevih "naslednika" za sve počinjene zločine koji nikada neće moći da se isprave), koristeći priliku i da se dnevno-politički služe Đinđićem za svoju novu - evropsku i "modernizacijsku" ulogu.


U kompoziciji (sustinskoj) ove recenice se krije odgovor na sva tvoja pitanja, i ona (ova recenica) tako surovo i tako plasticno opisuje apsolutno nerazumevanje o cemu se ovde zapravo zaista i radi, kao i zbog cega smo i ti, i ja, i svi, uporno i uvek samo deo problema, a nikada deo resenja...
Nune Popović Nune Popović 11:55 01.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Hvala Koline.
expolicajac expolicajac 11:59 01.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

I was happy in the haze of a drunken hour.

Ja sam otvorio pivo i sipao čašicu rakije. Na ovih 37 stepeni brzo će me uhvatiti.
angie01 angie01 12:10 01.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Colin_bgd
Gledajući iz šire perspektive, Đinđićevi saradnici su svakako ključni razlog zašto su se oni, protiv kojih se Đinđić borio, ponovo došli na vlast (oprošteni od Đinđićevih "naslednika" za sve počinjene zločine koji nikada neće moći da se isprave), koristeći priliku i da se dnevno-politički služe Đinđićem za svoju novu - evropsku i "modernizacijsku" ulogu.


U kompoziciji (sustinskoj) ove recenice se krije odgovor na sva tvoja pitanja, i ona (ova recenica) tako surovo i tako plasticno opisuje apsolutno nerazumevanje o cemu se ovde zapravo zaista i radi, kao i zbog cega smo i ti, i ja, i svi, uporno i uvek samo deo problema, a nikada deo resenja...


uzalud je umro onakav covek!



Colin_bgd Colin_bgd 12:16 01.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Nune Popović
Hvala Koline.

Nisam siguran da li smo se razumeli ili ne... Sto samo potvrdjuje ono sto sam napisao... Razumes?
Nune Popović Nune Popović 12:24 01.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Niko nikad ne može da bude siguran da se u potpunosti razumeo s nekim. Komunikacija, pisana, govorna, ma koliko god se trudili, nesavršana je alatka. Što bi rekao Malarme, bacanje kocki nikada neće ukinuti slučaj. To ipak nije razlog da ti se ne zahvalim.
bladerunner92 bladerunner92 14:01 01.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Colin_bgd


a jel ti mislis da je dovoljno 10 (ili manje) godina da se promeni mentalitet jednog naroda?
loader loader 01:00 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Izuzetan,
spram takvog mentaliteta,
skoro da nije imao šanse.
On je svakako bio svestan rizika, i čitave svoje žrtve.
Zato je važno ne jadikovati nad njim,
već ono što je radio, njegovo delo, sačuvati,
posebno od nesuvislih pokušaja kopiranja.


Jelica Greganović Jelica Greganović 11:01 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.


a jel ti mislis da je dovoljno 10 (ili manje) godina da se promeni mentalitet jednog naroda?


Pozivanje na narod i njegov mentalitet je najčešće korišćen loš alibi.
Nema naroda koji bi bio otporan na mitove.
bladerunner92 bladerunner92 11:29 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Jelica Greganović


mislila sam nesto drugo ali i nebitno je

Meni ga je zao iskreno ljudski kao coveka koji nije doziveo da vidi kako njegov sin izgleda kao momak...
a zasto? da bi par godina kasnije DS trabunjao o bolu a Ceda “Tomo, povedi, Borise pomozi!” a mi svi zaboravili i lamentirali svakog 12. marta a onda otisli svojim kucama, svojoj deci i cekali da se pojavi opet neko ko ce biti spreman da se zrtvuje da bi nama bilo bolje...
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:46 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Meni ga je zao iskreno ljudski kao coveka koji nije doziveo da vidi kako njegov sin izgleda kao momak...

Da. To je najžalosnije u celoj toj priči.
kukusigameni kukusigameni 11:54 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

bladerunner92
a mi svi zaboravili i lamentirali svakog 12. marta a onda otisli svojim kucama, svojoj deci i cekali da se pojavi opet neko ko ce biti spreman da se zrtvuje da bi nama bilo bolje...

Prvi je Zoran Đinđić bio protiv generalizacije "mi" i "svi".
jedan.kub jedan.kub 15:23 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Nune Popović
Niko nikad ne može da bude siguran da se u potpunosti razumeo s nekim. Komunikacija, pisana, govorna, ma koliko god se trudili, nesavršana je alatka. Što bi rekao Malarme, bacanje kocki nikada neće ukinuti slučaj. To ipak nije razlog da ti se ne zahvalim.


Preporuka za izvanredan tekst.



Malo muzike za vas.


Nune Popović Nune Popović 15:29 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Hvala Vam!
laziiprevare laziiprevare 21:17 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

oprošteni od Đinđićevih "naslednika" za sve počinjene zločine koji nikada neće moći da se isprave

Ne mogu se oprostiti zločini, posebno ne ako se radi o terorizmu i rušenju ustavnog uređenja države koje je praćeno likvidacijama u medijima: " Ubijen kao pas na ulici" .

Iako najvažnije pitanje - ko je naručilac tog zločina

Čudno da vlast, ali i mediji i svi drugi, traže da se istrage velikog broja likvidacija podele na poželjne i nepoželjne za istragu. Vidljivo je da se radi o organizovanom zločinačkom poduhvatu sa jedisntvenim načinom likvidacije, uhodanim, u čemu sudeluju sve institucije države.

Da je to veoma aktivna politika svih vlada i ove današnje, vidi se iz odluke da se formira komisija za istragu ubistva novinara : Slavka Ćuruvije, Mialan Panića i Dade Vujasinović ...




ili ...

"Nikada se više neće i ne sme dogoditi da neko bude ubijen jer je imao hrabrosti i snage da misli drugačije od drugih. " (SNS: Uskoro poznate ubice Ranka Panića)

Pitanje za vladu Srbije, Skupštinu Srbije ili za sve nas, zašto ministar odbrane nije "dobar" za komisuju ili zašto se SNS ne raduje otkrivanju ubica jednog ministra ...



ili zašto premijer i ministar policije u dva mandata,Ivica Dačić, ne naredi istragu ubistva jednog generala policije ...



ili direktora JAT-a ?



naročito nakon pokušaja atentata kod Beogradske arene, dakle u preostale tri nedelje njegovog života, sve dok ga na kraju atentatori nisu ubili ispred ulaza u zgradu Vlade.


Ubistvo premijera Srbije ne bi uspelo da posle trećeg neuspešnog atentata nije oslobođen atentator Dejan Milenković zvani Bagzi, to je i zavera i "puška" koja ubija premijera Srbije Svi koji stoje iza slobode ovoga atentatora ,znaju ko je nalogodavac ubistva.

Dejana Milenkovića zvanog Bagzi, slavili su gotovo svi, a da nije oslobođen verovatno bi izbila revolucija u Skupštini Srbije.

Dejan Milenković zvani Bagzi jedini je slobodni atentator na jednog premijera u Evropi, kome je država ostavila da nesmetano troši "krvavi novac" posle jedinstvene sudske odluke da ga oslobodi iz zatočeništva.

Osim njega, atentatori koji navodno beže i skrivaju se od strašne policije, slobodno ubijaju po Beogradu sve do 2010. godine !?

Mnogi se i dalje kriju iza Đinđićevog lika i dela dok su im u međuvremenu laž i lopovluk postali ime i prezime


U sudnici, atentator Dejan Milenković zvani Bagzi, veoma detaljno opisuje ko je sve rušio ustavni poredak zemlje i svedoči da je u tome učestvovao jedan od podpredsednika vlade Srbije.

Teroristi ovim oružjem, "streljaju" puna dva meseca, premijera Srbije na ulicama Beograda :

"Dana 6. oktobra 2000. godine u večernjim satima, dok sam se nalazio u kući u Surčinu, mobilnim telefonom pozvao me je Ljubiša Buha, rekao mi da dođem kombi vozilom pred Skupštinu grada gde će me čekati on i Političar , jer treba da u kombi utovarim oružje i prevezem ...

Svojim vozilom sam otišao do K. na Zvezdaru gde sam preuzeo kombi vozilo marke „mercedes" bele boje i došao pred Skupštinu grada. Tu su me sačekali Čume i Političar, a sa njima u društvu su bili još dvojica momaka .... Oružje se nalazilo u hodniku pored ulaznih vrata u Skupštini, a do vozila smo ga nosili u nekoliko navrata, nas petorica. Političara sam poznavao odranije, kao i ovu drugu dvojicu momaka, čija imena ne znam, ali znam da su radili u obezbeđenju Političara.

U kombi smo uneli oko 40 „kalašnjikova", 70 do 80 „rapova" sa municijom za iste, 5 do 6 snajpera, oko 4-5 PKT-a, 6-7 „zolja", 7-8 pištolja kalibra 7,62 mm i 5-6 sanduka sa municijom. Kada smo utovarili oružje u kombi, Ljubiša Buha je svojim vozilom - blindom marke „pežo 406" išao ispred mene, a ja kombijem iza i oružje smo odvezli i istovarili u kući D. K. Političar i dvojica momaka iz njegovog obezbeđenja su ostali u Skupštini grada ... Oružje smo odvezli u Surčin u Tržni centar „Kotobanja" i istovarili kod Čumeta u jednu malu prostoriju pored perionice ... "

Posle nekoliko godina sudskog spora koji su novinari Insajdera vodili protiv Vlade Mirka Cvetkovića, Ustavni sud je odlučio da Vlada Srbije mora da objasni zbog čega su dokumenta na osnovu kojih je, posle ubistva premijera Srbije, nastao izveštaj tzv. Koraćeve komisije i dalje pod oznakom državna tajna. (Insajder)



"Mrkonjić je optužio pored ostaloga,Čedomira Jovanovića ,da je kriv za ubistvo Zorana Đinđića i da je to uradio sa svojim drugovima iz Šilerove ulice. To jeste za krivičnu prijavu, vi nekoga optužujete za ubistvo ... Gospodin Mrkonjić je poslednji čovek koji treba da govori o Šilerovoj i društvu u Šilerovoj, ja ću stati ovde,a on zna odlično zašto sam vam rekao. Ipak sam bio na vlasti radili smo istragu svega toga i znamo šta se događalo posle 2000 godine." (Žarko Korać, 27.02.2012)



Zašto ćutiš kad mnogo toga znaš ? Zbog Zorana ?

Nune Popović Nune Popović 22:41 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Mnogo toga je mnogo puta već rečeno, a naročito svakog 12. marta, ali nikako da čujemo bilo šta o mogućoj moralnoj odgovornosti Đinđićevih saradnika, pa je ovaj blog posvećen upravo toj temi.

Naravno, ne sporim da u mnogim pričama, analizama i izjavama ima činjenica koje ne treba smetnuti s uma i koje su važne, ali barem ja, ako za sada nema drugih zainteresovanih, neću reći da ne mislim kako itekako treba preispitati i odgovornost, i moralnu i svaku drugu, svih Đinđićevih saradnika.

Indikativno je da se u svim "slaganjima kockica" o ubistvu Đinđića uvek sve tako "zapakuje" da ispadne kako baš samo onaj ko priča, o svim detaljima i podacima, nema nikakvu odgovornost, pa ni moralnu. A gotovo da nema tog Đinđićevog saradnika ko nije pričao o svemu i svačemu, a posebno kako je "savetovao" Đinđića da se čuva, ali "on, eto, nije hteo da sluša", "bio je takav", "nije ga to zanimalo"...

Problem je "samo" što nijedna od takvih izjava, koja se odnosi na razgovore sa Đinđićem u vezi njegove bezbednosti - nije meritorna, jer je neproverljiva, pošto je Đinđić ubijen i mi ne možemo da čujemo šta bi on rekao. Po definiciji, laž je sve ono što ne može da se proveri. Ali, siguran sam da još kako može i mora da se proveri šta su mogli, a nisu uradili Đinđićevi najbliži saradnici, koje je on postavio u bezbednosne službe, ili su imali takve zadatke.
laziiprevare laziiprevare 23:14 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

ali nikako da čujemo bilo šta o mogućoj moralnoj odgovornosti Đinđićevih saradnika


Moralna odgovornost ? Ovde je reč o "masovnim" egzekucijam političara, generala i javnih ličnosti,a ne o moralu. Radi se o krivičnoj odgovornosti velikog broja ljudi i članova vlade Srbije. Krivica je ako utovaraš oružje teororistima, krivica je ako znaš ,a nisi prijavio, krivica je ...

Kakav crni moral , nismo mi Ivica i Boris ili ...

Kalinić kao ni ostale profesionalne ubice nikada nije uhapšen i u bekstvu je od ubistva premijera Đinđića:
"On može da živi kao divlji čovek, bez struje i vode. Verovatno se krije u nekoj zabiti, u šumi, na planini i teško da će biti uhvaćen. Čak i ako bude otkriven, takvi se teško živi predaju." (Mile Novaković načelnik UBOPOK-a )

... a Kalinić ubija po Beogradu.

Nune Popović Nune Popović 23:45 02.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Da, zanima me da li postoji i moralna i svaka druga odgovornost - i Đinđićevih najbližih saradnika, iako, kao što sam u tekstu napisao, još uvek nije otkriveno ono najvažnije - ko je nalogodavac ubistva Đinđića. O tome je ovaj blog. I zato nema potrebe da skrećete priču u pravcu u kome će se o svemu pričati osim o mogućoj odgovornosti (svake vrste) najbližih Đinđićevih saradnika koji su bili u bezbednosnim službama ili su imali takve zadatke.
laziiprevare laziiprevare 19:04 03.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

Ako nisi mogao zaspati , izbacio bi te u navodnicima, ali da ceo tekst uništis nije lepo.
Nune Popović Nune Popović 19:07 03.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

nije lepo


Nije lepo ono što si napisao, pa potom još i "popravio".
laziiprevare laziiprevare 22:25 03.08.2013

Re: I was happy in the haze of a drunken hour.

U redu, razumeo si kako si razumeo i obrisao.

Ponoviću samo deo koji najbolje opisuje tragediju svih žrtava i ponašanje svih nadležnih institucija do danas, koje zataškavaju organizovani zločin:

"Nisu nikada osudili politička ubistva i atentate koji su se dešavali, naprotiv, govorili su da je Stambolić pobegao s ljubavnicom i pokradenim novcem, da je Ćuruvija ubijen zbog dugova, da je četvorostruko ubistvo na Ibarskoj magistrali organizovao Đinđić, da je Vuk sam na sebe pucao u Budvi i druge razne zle priče bile su njihova reakcija na strašne državne zločine počinjene radi očuvanja vlasti, koje su od policijskog terora, tuče građana na ulicama, hapšenja opzicionih lidera završile sa fizičkim likvidacijama planiranim i sprovedenim u državnim institucijama, rukama državnih službenika i oružjem u vlasništvu države." (Danica Drašković)

"Problem je u tome što je postojala zavera unutar države, unutar policije. Mislim da je on vrlo teško mogao da se spase, jer njega je ubila država. Njega nije ubila grupa kriminalaca, nego sama država, i Zvezdan Jovanović i Milorad Ulemek Legija imali su legitimacije oficira MUP-a.” (predsednik Komisije vlade za ispitivanje ubistva premijera." (Žarko Korać)

"Formiranje komisije za rasvetljavanje nerazjašnjenih ubistava novinara u Srbiji, je populistička predstava i cirkus koja vređa mrtve ljude."(Branka Prpa)
bladerunner92 bladerunner92 12:25 01.08.2013

Pa

jednostavno morao je da igra sa kartama koje su mu podeljene .


"Posle deset godina

Ne mogu a da ne pomenem godišnjicu Đinđićevog javnog pogubljenja, ali sam namerno izbegao da o tome pišem na dan dvanaestog marta jer mi je - da budem iskren - već poprilično muka od saharinskih izliva srpske martovske nekrofije.
-----------------------------------------------------------------------------------
Deset godina posle, žalost za Đinđićem je još lažovskija i opštenarodnija. Đinđić je nasilno pretvoren u ono čega se, siguran sam, grozio za života: u još jednog drvenog idola u sumornom srpskom paganskom panteonu. U to ime, Ružici, deci i (šačici) pravih prijatelja izražavam svoje iskreno saučešće, a vi - ostali ožalošćeni - listen to uncle Bas: Nabijem vas sve na Crven Ban. "


expolicajac expolicajac 12:47 01.08.2013

Re: Pa

a vi - ostali ožalošćeni - listen to uncle Bas: Nabijem vas sve na Crven Ban. "

Molim dotičnu da stavi na "crven ban" crni prezervativ zbog izražavanja iskrenog saučešća.
ivana23 ivana23 13:33 01.08.2013

Re: Pa

expolicajac
a vi - ostali ožalošćeni - listen to uncle Bas: Nabijem vas sve na Crven Ban. "

Molim dotičnu da stavi na "crven ban" crni prezervativ zbog izražavanja iskrenog saučešća.


Trebalo bi - doticnog! Nisi ni otvorio link.
expolicajac expolicajac 15:50 01.08.2013

Re: Pa

ivana23
expolicajac
a vi - ostali ožalošćeni - listen to uncle Bas: Nabijem vas sve na Crven Ban. "

Molim dotičnu da stavi na "crven ban" crni prezervativ zbog izražavanja iskrenog saučešća.


Trebalo bi - doticnog! Nisi ni otvorio link.

Posle kombinacije pivo rakija, sve je moguće.
dali76 dali76 19:09 01.08.2013

Re: Pa

Posto nema uspesnih I popularnih reformi , Djindjic je pokusajem da promeni nesto stekao veliku nepopularnost, kako medju vlastitim saradnicima, tako I medju svojim politickim protivnicima.
Da, od Djindjica sveca prave oni koji su ga tajno mrzeli,a to su jedva docekali oni koji mrznju nisu ni sakrivali.
Cilj im je ostvaren; bilo kakav pomen na Djindjica docekuje se na crven ban. Tuzno I skaradno.

Nune Popović Nune Popović 19:12 01.08.2013

Re: Pa

Tuzno I skaradno.


Da.
freehand freehand 19:21 01.08.2013

Re: Pa

Cilj im je ostvaren; bilo kakav pomen na Djindjica docekuje se na crven ban. Tuzno I skaradno.

A gde to čitaš da se svaki pomen tako dočekuje?
dali76 dali76 21:24 01.08.2013

Re: Pa

Ubacivati basarin crven ban kao komentar na ovaj tekst znaci imati nauceni reflex bez citanja samog bloga. To ja vidim.
bladerunner92 bladerunner92 09:36 02.08.2013

Re: Pa

Hajde da se objasnim
Basarin crven ban se odnosi na deo texta o Djindjicevim saradnicima, manje na neprijatelje a najmanje (ali ne najmanje bitno) na obicne ljude koji zaista zale za njim.

Naravno da ima puno nas koji iskreno zalimo ali svi mi smo ovakvi kakvi smo i tada bili a i sada smo
uporno i uvek samo deo problema, a nikada deo resenja...
...
freehand freehand 16:04 01.08.2013

Eto jednom

... da se i ja složim sa Basarom.
9/10 onih koji se tako rado i tako ponosno pozivaju na mrtvog Đinđića, sve kršeći ruke i sa dubokim patosom na jutro ubistva još uvek su ga zvali kriminalcem, mafijašem, izdajnikom, špijunom, barabom.

A voleo bih da saznam kako se to utvrđuje moralna odgovornost, i šta se onda čini sa moralno odgovornima?

BTW - da iskoristim priliku da se složim i sa Nunetom
Nepodnošljivo je ovo carstvo neznanja i diletantizma,
angie01 angie01 16:34 01.08.2013

Re: Eto jednom

kriziras?
freehand freehand 16:37 01.08.2013

Re: Eto jednom

angie01
kriziras?

Možda, ako mi kažeš šta pod tim podrazumevaš?
Nune Popović Nune Popović 16:50 01.08.2013

Re: Eto jednom

A voleo bih da saznam kako se to utvrđuje moralna odgovornost, i šta se onda čini sa moralno odgovornima?


Za mene je to osnovno pitanje etike i opšte poznat "institut" u celom svetu, ali evo jednog mesta gde o tome može dosta da se pročita, a ima i spoljašnjih referenci za dalje istraživanje: http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_responsibility

Poslednji primer u našem društvu može da se vidi u ponašanju ministra Žarka Obradovića i njegovog odbijanja da, kao prvi čovek ministarstva prosvete, preuzme (moralnu) odgovornost za posledice koje je izazvala krađa rešenja za ispite na maloj maturi i da podnese ostavku. Pošto je on to odbijao, izgovarajući se da nije on ukrao rešenja za testove i da on nije odgovoran, a time izazvao još veću osudu javnosti, na kraju je morao da bude smenjen.

Elementarno moralni ljudi, kada se dogodi propust u sistemu kojim rukovode, iz moralnih razloga podnose ostavke iako sami nisu učinili propust zbog koga se osećaju odgovornim. I na taj način izbegavaju dalju osudu javnosti i zadržavaju svoj kredibilitet.
freehand freehand 17:04 01.08.2013

Re: Eto jednom

Za mene je to osnovno pitanje etike i opšte poznat "institut" u celom svetu, ali evo jednog mesta gde o tome može dosta da se pročita, a ima i spoljašnjih referenci za dalje istraživanje: http://en.wikipedia.org/wiki/Moral_responsibility

Ma učio sam ja to nekad davno, ne trebaju meni definicije. U konkretnom slučaju na moralnu je (a rekao bih - i ne samo na moralnu) odgovornost mogao biti prozvan Povlenski mudrac i šef BIA. Ako im se drugačija ne utvrdi. Pa niz hijerarhijsku lestvicu.
Niko drugi.

Nune Popović Nune Popović 17:08 01.08.2013

Re: Eto jednom

konkretnom slučaju na moralnu je (a rekao bih - i ne samo na moralnu) odgovornost mogao biti prozvan Povlenski mudrac i šef BIA. Ako im se drugačija ne utvrdi. Pa niz hijerarhijsku lestvicu.
Niko drugi.


A meni su još indikativniji oni ljudi koje je Đinđić kao "svoje" delegirao u MUP, BIA, Vojsku... da odgovornost o bezbednosti (pa i njegovoj lično) ne bi bila samo u rukama Povlenskog i sličnih mudraca .
freehand freehand 17:18 01.08.2013

Re: Eto jednom

Nune Popović
konkretnom slučaju na moralnu je (a rekao bih - i ne samo na moralnu) odgovornost mogao biti prozvan Povlenski mudrac i šef BIA. Ako im se drugačija ne utvrdi. Pa niz hijerarhijsku lestvicu.
Niko drugi.


A meni su još indikativniji oni ljudi koje je Đinđić kao "svoje" delegirao u MUP, BIA, Vojsku... da odgovornost o bezbednosti (pa i njegovoj lično) ne bi bila samo u rukama Povlenskog i sličnih mudraca .

Pa sad, ne znam da se on bavio tim pitanjima uopšte. Kažu da su mu uvalili onog Janjuševića kao vajnog eksperta, a eventualno da je on bio taj koji je Živkovića na mesto saveznog ministra policije.
Takođe ne znam da je imao ikakvog uticaja na Vojsku. To je bila Koštuničina prćija.
Nune Popović Nune Popović 17:23 01.08.2013

Re: Eto jednom

A ko je bio zamenik Povlenskog mudraca? I pored njega, ima tu još "Đinđićevih" ljudi koji su bili raspoređeni u bezbednosnim službama upravo da bi bili njegove "oči" i "uši".
angie01 angie01 18:18 01.08.2013

Re: Eto jednom

Možda, ako mi kažeš šta pod tim podrazumevaš?


....
... da se i ja složim sa Basarom.

freehand freehand 18:46 01.08.2013

Re: Eto jednom

Nune Popović
A ko je bio zamenik Povlenskog mudraca? I pored njega, ima tu još "Đinđićevih" ljudi koji su bili raspoređeni u bezbedonosnim službama upravo da bi bili njegove "oči" i "uši".

Nenad Milić, samo to i dalje ne znači da ga je Đinđić postavio. Niti da je imao svoje "oči" i "uši". Recimo, postoji uverenje da je Đinđić postavio Bebu i okrenuo se na drugu streanu, stvarima koje je smatrao bitnijim i koje su ga mnogo više interesovale.

No, da se vratim osnovnom pitanju: moralna odgovornost je lični stvar. Te se ne može utvrditi, na čemu ti onoliko insistiraš.
Odnosno može, doduše, al to je već bio posao za Svetu inkviziciju i NKVD. Zajedno sa posledicama i obaveznim pokajanjem.
angie01
Možda, ako mi kažeš šta pod tim podrazumevaš?


....
... da se i ja složim sa Basarom.


Aaaa - jes! Zadnje vreme došlo. Sad, dal je on progledao ili sam ja prolupao neka svako sebi nađe odgovor.
Uglavnom - napisao je baš ono što i ja mislim.
Nune Popović Nune Popović 19:00 01.08.2013

Re: Eto jednom

Čudno bi bilo da šef kabineta premijera "tek tako" bude delegiran na mesto zamenika ministra policije, a tobož je i neki policajac... videsmo kakav.

No, da se vratim osnovnom pitanju: moralna odgovornost je lični stvar. Te se ne može utvrditi, na čemu ti onoliko insistiraš.


Kao što sam napisao u tekstu, ništa ne insistiram, konstatujem: mene fascinira i činjenica da do danas još uvek nije postavljeno i istraženo jedno drugo, sasvim normalno i logično pitanje: kakva je i da li postoji odgovornost najbližih Đinđićevih saradnika?

A da li je neko imao ili nije imao moralnu odgovornost, to nije samo lično pitanje te osobe, nego i društva, samo što javnost o tome ni ne razmišlja ili ne priča.
freehand freehand 19:07 01.08.2013

Re: Eto jednom

Nune Popović
Čudno bi bilo da šef kabineta premijera "tek tako" bude delegiran na mesto zamenika ministra policije, a tobož je i neki policajac... videsmo kakav.

Hoćeš da kažeš da je i Kolesara delegirao u cementare?
Nune Popović Nune Popović 19:09 01.08.2013

Re: Eto jednom

To nije tema mog razmišljanja.
49 41 49 41 16:20 01.08.2013

Zar i ti sine

Brute.

i tako vec vekovima.

Careve, Kraljeve, ... ubijaju "leve" i "desne" - njihove ruke.

P.S.
Bio sam, ne secam se vise koji razred osnovne skole.
Posle prvog casa, oni nama; 'ajd vi deco kuci - nece vise biti nastave!
Warenove komisije, potkomisije; skrljase silne pare i vreme i pojeo vuk magarca.
medjutim92 medjutim92 17:23 01.08.2013

Japanski ministar

Kako je moguće da u Japanu ministar saobraćaja momentalno podnese ostavku kada voz zakasni nekoliko minuta


Znam da niej tema, ali postoji li ikakav izvor koji može da potvrdi ovu često citiranu priču?
Nune Popović Nune Popović 17:32 01.08.2013

Re: Japanski ministar

U pravu si, nije tema, ima na google puno primera ostavki u Japanu zbog moralne odgovornosti, zato se i koristi kao metafora. Ali ima i brojnih drugih primera po celom svetu, pa čak i kod nas. Recimo, prvog dana bombardovanja Dubrovnika profesorka Mirjana Miočinović je podnela ostavku na Fakultetu dramskih umetnosti, jer je smatrala da ona (iz moralnih razloga) ne sme da bude više u državnoj službi. Vest o ostavci zbog kašnjenja voza sam pročitao pre više godina.
Nune Popović Nune Popović 17:45 01.08.2013

Re: Japanski ministar

Tnx, evo i ja guglujem :)

Indija: http://www.business-standard.com/article/pti-stories/rail-minister-should-resign-owning-moral-responsibility-raja-113050400691_1.html

Japan: http://www.theguardian.com/world/2010/jun/02/japan-prime-minister-yukio-hatoyama-resigns
iqiqiq iqiqiq 17:52 01.08.2013

Re: Japanski ministar

Nune Popović

Nastavićemo dalje, ne znam zašto se danas svi brecaju kada pomeneš moral, pa to je srž čoveka, zakoni su doneti da bi uskladili pojmove morala i onoga što mi smatramo da je pravedno.

Ako su nečiji moralni kodeksi iznad zakonskih obaveza, taj se ističe.

Ostavka iz moralnih razloga je očigledno sredstvo u nekim državama da se ne procesuira trenutni ministar ili predsednik. Kod nas nema ni morala ni zakona, jer svi gore izguglani skandali su već viđeni u nas, ali bez epiloga - bar ostavke iz moralnih razloga.
Nune Popović Nune Popović 18:18 01.08.2013

Re: Japanski ministar

medjutim92 medjutim92 19:22 01.08.2013

Re: Japanski ministar

Hvala, ali nije pitanje da li je neko negde podneo ostavku zbog moralne odgovornosti, naravno da jeste, čak i ovde poneko.

Pitam čisto za japanskog ministra železnica koji je podneo ostavku / ubio se zbog kašnjenja voza, najčešće citiranu urbanu legendu ovog tipa..
iqiqiq iqiqiq 22:01 01.08.2013

Re: Japanski ministar



Pitam čisto za japanskog ministra železnica koji je podneo ostavku / ubio se zbog kašnjenja voza, najčešće citiranu urbanu legendu ovog tipa..


Ako je i mit, nije ga Nune plasirao

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4480965.stm

"One Japanese station manager committed suicide a few years ago because his trains were late, and the country is widely considered to have one of the best rail safety records of anywhere in the world."
Nune Popović Nune Popović 23:01 01.08.2013

Re: Japanski ministar

Hvala iqiqiq :)
iqiqiq iqiqiq 23:15 01.08.2013

Re: Japanski ministar

Hvala iqiqiq :)

Nema na čemu

O japancima može poseban blog i sve što čujete o njima je istina, posvećeni su zajednici i spremni da izoluju svakoga ko ne postupa po pravilima zajednice,tako da taj zaista mora da izvrši samoubistvo ili bi izludeo kao pustinjak na pustom ostrvu. Deluje okrutno, ali naša meka srca dozvoljavaju da deo zajednice otima svima nama, pa to dovodi do umiranja dece, gladi, nemaštine i da ne nabrajam. Bolje da smo te negativce odmah izopštili iz društva, nego što smo ćutke gledali i zgražavali se.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:43 02.08.2013

Re: Japanski ministar

posvećeni su zajednici i spremni da izoluju svakoga ko ne postupa po pravilima zajednice,tako da taj zaista mora da izvrši samoubistvo ili bi izludeo kao pustinjak na pustom ostrvu.

k'o mravi.
Supermod Supermod 08:25 02.08.2013

Pomoć

Nune Popović
Tnx, evo i ja guglujem :)

Indija: http://www.business-standard.com/article/pti-stories/rail-minister-should-resign-owning-moral-responsibility-raja-113050400691_1.html

Japan: http://www.theguardian.com/world/2010/jun/02/japan-prime-minister-yukio-hatoyama-resigns

Indija: LINK

Japan: LINK
iqiqiq iqiqiq 09:49 02.08.2013

Moralna odgovornost za ubistvo Alekse

Iz Danasa http://www.danas.rs/danasrs/politika/obradovic_vise_nije_ministar_prosvete_.56.html?news_id=265329#sthash.aVWEbBgO.dpuf

komentar roditelja

"Nadamo se da će novi Ministar biti od reči i obraza,pošto ovaj to nije bio !? Pitaćemo novog ministra kako je moguće da škola "Sreten Mladenović Mika" iz Niša i bivša direktorka budu osuđeni u slučaju našeg Alekse a nakon toga većina bude unapređena o pokretanju disciplinskog postupka da ne govorimo jer je svesno zataškan i nikada nije ni pokrenut ? Pitaćemo i za one što su ih prikrivali,učili ih kako da lažu i falsifikatima pokušali da se operu,za one iz škole koji su naprasno dobili amneziju na događaje a neki kasnije zbog toga dobili nagradu,čak i mesta u UO lokalnih preduzeća kao jedan učitelj,pitaćemo i kako je moguće da predsednica školskog odbora odbaci nalog prosvetne inspekcije za smenu tadašnje direktorke koju kasnije i sud osudi a istu ubrzo nakon toga postave na mesto direktora te škole ...pitaćemo još puno toga jer ove bolesne stvari i događaje neko mora da objasni i odgovara zbog toga."
iqiqiq iqiqiq 09:16 04.08.2013

Re: Moralna odgovornost za ubistvo Alekse

Nadam se da se ne ljutite što sam ovo postavila. Htela sam samo da ukažem kako su zataškavanja spuštena na najniži nivo, ovo dete je nastradalo u školi, neko ga je ubio i pogledajte šta se dešava: novinari više o tome ne pišu, a roditelji svoj komentar moraju da ostavljaju na tekst koji se ne tiče direktno te teme.

Ako je ovo ubistvo ostalo zataškano, a nema nikakvu političku pozadinu, onda je skoro besmisleno pitati zašto ne postoji moralna odgovornost za ubistvo jednog istaknutog političara. Ili nije besmisleno, ali ne bi trebalo zaboraviti ni Aleksu, on je bio dete, a zlodelo se zataškava. Ne znam, postoji neki jako crn sloj našeg društva.

Evo dodajem i tekst iz Politike http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Decje-vapaje-niko-nije-cuo.lt.html
hurmonger hurmonger 07:36 03.08.2013

Krivična odgovornost


Ljudi,

kakva crna moralna odgovornost, pa to je diskusija koja bi mogla da se vodi da je sve ostalo rešeno, da su obavljeni sudski procesi i da je utvrđena krivična odgovornost od izvršitelja do naručioca. Ali kako to već biva sa ovakvim slučajevima procesuiranje ove priče videćemo - nikad.

Da se ne prenemažemo, istina o Đinđićevom ubistvu je svakome ko zaista želi da je zna već neko vreme dostupna.

Zna i Vučić npr. za prijavu protiv Dinkića & co. još iz 2006. godine u vezi onoga što su radili na Kipru, i koja je ključ za celu ovu priču, ali to su stvari koje se ne diraju.

Mada hajde sad, kada Dinkić nije više u vladi da vidimo šta će se dešavati.

EDIT: U pomenutom pravcu zapravo po svoj verovatnoći apsolutno ništa.
Nune Popović Nune Popović 08:10 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

kakva crna moralna odgovornost


Ma, naravno, kakav moral, kakvi bakrači - laži, ukradi, prevari. I stalno viči: dr'žte lopova!
hurmonger hurmonger 08:27 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost


Ne razumem ovu reakciju, zaista.
freehand freehand 08:39 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Da se ne prenemažemo, istina o Đinđićevom ubistvu je svakome ko zaista želi da je zna već neko vreme dostupna.

Zna i Vučić npr. za prijavu protiv Dinkića & co. još iz 2006. godine u vezi onoga što su radili na Kipru, i koja je ključ za celu ovu priču, ali to su stvari koje se ne diraju.

Može li malo detaljnije o ovome?
Mislio sam da prilično znam o tom slučaju, ali mi je ta teorija sa Kiprom i Dinkićem nepoznata.
Nune Popović Nune Popović 08:40 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Ali zato ja razumem vašu reakciju, zaista. Zbog takvog stava je i napisan, između ostalog, ovaj tekst. A koliko će vam biti potrebno da ga razumete i da li to uopšte želite, to je nešto što nije na meni. U svakom slučaju hvala na javljanju.
iqiqiq iqiqiq 09:07 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Nune Popović
Ali zato ja razumem vašu reakciju, zaista. Zbog takvog stava je i napisan, između ostalog, ovaj tekst. A koliko će vam biti potrebno da ga razumete i da li to uopšte želite, to je nešto što nije na meni. U svakom slučaju hvala na javljanju.

Da probam ja opet
"ne znam zašto se danas svi brecaju kada pomeneš moral, pa to je srž čoveka, zakoni su doneti da bi uskladili pojmove morala i onoga što mi smatramo da je pravedno.

Ako su nečiji moralni kodeksi iznad zakonskih obaveza, taj se ističe."
iqiqiq iqiqiq 09:09 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

A ovo je naša moralna obaveza
" Zato neka svako od nas ponaosob razmisli šta je to učinio da bi bio bolji i da bi nam bilo bolje."
Nune Popović Nune Popović 09:21 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

ne znam zašto se danas svi brecaju kada pomeneš moral, pa to je srž čoveka


Verovatno zato što vide da ga niko ne praktikuje, za razliku od sveopšteg lopovluka, pa neće da ispadnu glupi. Znaš čuveno pravilo: "što bih ja, kad niko drugi neće" :( Ili ono još čuvenije pravdanje: "i ti bi krao samo da si imao priliku" :(

Šta god pričali, ljudi uvek polaze od sebe, pa tako "projektuju" i ostale.
Nune Popović Nune Popović 09:25 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

A ovo je naša moralna obaveza
"Zato neka svako od nas ponaosob razmisli šta je to učinio da bi bio bolji i da bi nam bilo bolje."


Mislim da bi tako moralo da bude, ali nikako da to doživim i u praksi. Neprestano slušam spočitavanja - što ti nisi uradio ovo, ono, onda... a nikako da čujem - ja sam uradio ovo, ono, tada... ili - uradiću ovo, ono, tada...
iqiqiq iqiqiq 10:16 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Nune Popović
ne znam zašto se danas svi brecaju kada pomeneš moral, pa to je srž čoveka


Verovatno zato što vide da ga niko ne praktikuje, za razliku od sveopšteg lopovluka, pa neće da ispadnu glupi. Znaš čuveno pravilo: "što bih ja, kad niko drugi neće" :( Ili ono još čuvenije pravdanje: "i ti bi krao samo da si imao priliku" :(

Šta god pričali, ljudi uvek polaze od sebe, pa tako "projektuju" i ostale.

Nune, potpuno se slažem, imala sam nedavno dve prilike da pokleknem, ali su moji prijatelji rekli "pa to ne bi bilo moralno" i ja sam se postidela. Našla sam rupe u zakonu i rekla im "hej pa što smo mi glupi, hajde da se okoristimo" a oni su mi rekli "to nije moralno" (iako zakonski ne bi mogli da nas gone), videla sam i jednu prečicu da lakše rešim svoj problem "to nije moralno" me je saseklo da se ne okoristim, i isto me zakonski ne bi mogli goniti.

Zato i kažem moral je iznad zakona, a moralni ljudi se ističu,

Ili ono još čuvenije pravdanje: "i ti bi krao samo da si imao priliku" :(
da, moralni ljudi ne bi krali čak ni da im se pružu prilika.
iqiqiq iqiqiq 10:23 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Mislim da bi tako moralo da bude, ali nikako da to doživim i u praksi. Neprestano slušam spočitavanja - što ti nisi uradio ovo, ono, onda... a nikako da čujem - ja sam uradio ovo, ono, tada... ili - uradiću ovo, ono, tada...

Čak i da pitaš "šta bi ti uradio" uglavnom nema odgovora, ali da se pljuju ostali, to je svakodnevica.

Retki se ističu. Nadam se da će ti retki povući i ostale...Da negativa pređe u pozitivu.
Nune Popović Nune Popović 10:33 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

i ja sam se postidela


Ključna reč: stid.

Danas je takvo vreme, očito, da mnogi ne osećaju i ne pronalaze nijedan razlog zašto bi se postideli zbog nekih svojih postupaka, reči, misli... Naprotiv, ono zbog čega bi normalan čovek trebalo da se postidi, većina to ističe kao vrlinu i uspeh.

Nagon za preživljavanjem, potreba za adaptacijom u zajednici, "pravila igre"... sve su to razlozi i okolnosti koje razumem, ali ih neću podržati i prihvatiti kao svoje. To su najčešće sramotno prazni izgovori u cilju (samo)opravdavanja onoga što se ne može prihvatiti kao normalno, jer je, kao dan, jasno - da nije ni moralno, ni lepo, ni pošteno, ni odgovorno... a, takođe je često i prekršajno i krivično delo.
Nune Popović Nune Popović 10:44 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Čak i da pitaš "šta bi ti uradio" uglavnom nema odgovora, ali da se pljuju ostali, to je svakodnevica.


Ili da se umišljena važnost sopstvenog doprinosa/angažmana podigne na pijedestal, baš kao i da se sopstvena muka predstavlja kao najveća i jedina, a da se ne vidi niko drugi i da se ignoriše svako - ko je uradio više, ili kome je teže - to je tek omiljena mentalno-verbalna rekreacija zvana "ubijanje u pojam".

Retki se ističu. Nadam se da će ti retki povući i ostale...Da negativa pređe u pozitivu.


Uvek je tako bilo. Problem je što je malo ljudi spremno na ono što takav rad zahteva - veliku žrtvu. Nerazumevanje je ogromno, svest na najnižem nivou, a ljudi osim što najčešće ne cene, vole i da odmognu. Ipak, uvek ima onih zbog kojih se vredi boriti - pre svega zbog sebe, svoje savesti i onih koje voliš.

iqiqiq iqiqiq 11:27 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Problem je što je malo ljudi spremno na ono što takav rad zahteva - veliku žrtvu.

Nune, totalno odvlačim od teme, ali smatram da je u suštini sve to isto.
U svakom mini svetu, jednom kolektivu, postoje problemi/žarišta. Ako se o njima ne govori, ako se problemi ne rešavaju, onda to eskalira.
Primer je GAK Narodni front ovih dana, garantujem da tu ima i korupcije i javašluka i da se o tome zna, neki se plaše da pričaju, neki ne govore jer imaju neke svoje "kombinacije". (evo poslednjeg o tome http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/396945/Jos-jedna-sumnjiva-smrt-Beba-rodjena-u-Narodnom-frontu-umrla-zbog-opekotina)

Tako je svuda, po školama, fakultetima, bolnicama, firmama, državnim upravama, ljudi ne govore o problemima i onda žarišta pređu u požare i eto izgoresmo. Da li mora tako ili može drugačije?
Nune Popović Nune Popović 11:35 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Tako će biti sve dok ne počne da se sprovodi sistem odgovornosti. Primeri su različiti, suština je ista.
hurmonger hurmonger 16:11 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Sto se tice morala, pa on valjda nalaze insistiranje na razsvetljavanju istine i na krivicnom gonjenju odgovornih lica. A moze onda i o tome ko je tu i koliko moralno odgovoran ako vec nije i krivicno.

Djindjic je glavu izgubio jer je dirao gde nije smeo, a da nije bio ni
svestan u sta je zapravo dirao. On je valjda ocekivao da ce poslati nekoga
na Kipar da vrati odredjene svote sa odredjenog broja racuna i da ce tu
prica da se zavrsi.

Medjutim ono sto on nije znao, jeste da je Kipar bio samo polazna tacka u
jednom citavom sistemu izvlacenja i pranja novca preko tajnih racuna preko
banaka u Francuskoj, Nemackoj, Velikoj Britaniji, Austriji, pa i u
Hrvatskoj, koji su zajedno dogovorili i organizovali
politicko-bankarsko-obavestajno-kriminalni vrhovi u Beogradu i Zagrebu.
Oni su od pocetka rata (a teren za to je pripremljen i ranije) saradjivali u
finansiskoj logistici pranja novca izvucenog iz drzavnih fondova, stare
devizne stednje, od sverca cigareta, narkotika, oruzja itd.

Hrvatska je bila nevralgicna tacka tog transbalkanskog organizovanog
finansijskog kriminala, a u tom smislu je bila od presudnog znacaja
vlasnicka struktura Zagrebacke banke d.d., koja je svojim suvlasnickim
udelima kontrolisala banke u inostranstvu, preko kojih su vlasti iz
Zagreba i Beograda izvlacile novac.

E sad, zasto je vrlo opsirno obrazlozena i dokumentovana krivicna prijava
podnesena 17. februara 2006 protiv Dinkica & co. kljuc u celoj ovoj prici?
Pa zato što njen sadržaj potvrdjuje informacije o tome da su u tim tajnim
finansijskim operacijama Milosevicevog rezima na Kipru ucestvovala pravna
lica ciji je osnivac i vlasnik bila Zagrebacka Banka d.d. Zagreb. Dinkic
se izricito tereti da je propustio da obavesti nadležne o saznanjima do
kojih je dosao tokom istrage za koju je bio zaduzen i da osigura dokaze
o tome gde je sve novac u inostranstvu zavrsio.

O svemu ovome opsirno je pisao izvesni hrvatski istrazivacki novinar (i drugi su pojedine delove price opisivali ali on je 'sastavio'), Domagoj Margetic, (inace u srpskoj javnosti nekima poznat po izjavi o Anti Gotovini ratnom profiteru u emisiji Da mozda ne nakon presuda hrvatskim generalima), koji je aprila ove godine pred antikorupcijskim odborom evropskog parlamenta izneo temeljne elemente ove arhitekture pljacke na tranzicijskom balkanu.

hurmonger hurmonger 17:38 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

I jos jedna stvar, Mladja je pomenutog Margetica tuzio za klevetu, ali je, cuda li cudnog, tuzbu povukao, valjda kad je video sta sve ovaj moze da iznese pred sud..
Nune Popović Nune Popović 17:45 03.08.2013

?!

Neverovatno, samo ste pogrešili temu i priliku za to što ste okačili... Ali, neka ste rekli, jasno je da bi mnogi pričali o svemu samo ne o mogućoj odgovornosti Đinđićevih saradnika, a posebno onih koje je on postavio u bezbednosne službe - BIA, MUP, Vojsku, ili su imali takve zadatke.

Ako neko misli da će se, "pokrivanjem" teme koju otvara ovaj blog, zaista otarasiti neizbežnih i neprijatnih pitanja, grdno se vara. Rukopisi ne gore, a mogućnost utvrđivanja odgovornosti neće "tek tako" nestati. Zbog mogućih propusta Đinđićevih saradnika, ukoliko su učinjeni, a to je nužno istražiti, ako ništa drugo, uslediće večna sramota.
freehand freehand 17:49 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

hurmonger
I jos jedna stvar, Mladja je pomenutog Margetica tuzio za klevetu, ali je, cuda li cudnog, tuzbu povukao, valjda kad je video sta sve ovaj moze da iznese pred sud..

Đinđića je ubio Koštunica zato što ga mrzi, Amerikanci zato što nije dao Kosovo, Rusi zato što je hteo da da Kosovo, Milo i Cane zbog duvana, mrtvi Sloba iz osvete i živa Mira takođe iz osvete, duga ruka tajnih službi zbog svega nabrojanog. Trećim metkom, drugim metkom, ledenim metkom. Dakle ubijan je nekoliko desetina puta na nekoliko desetina načina. Pa eto i zbog kiparskih para.
Sad, ne mogu baš da procenim ima li u Margetićevom romanu i dramaturgiji i koliko istine, ali mi fantastično deluje da se takva stvar zataškava sedam godina i od najmanje devet vlada u tri države.
Ja, eto, znam šta je Sud utvrdio u procesu KP 5/03, i na osnovu čega je izrekao kazne.
Nune Popović
...a posebno onih koje je on postavio na bezbedonosne funkcije...

Ne kaže se bezbedOnsno već bezbednosno. I ne postoje bezbednosne funkcije.
Nune Popović Nune Popović 18:04 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost


OK

edit: i hvala!
freehand freehand 18:15 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Nune Popović

OK

Nema na čemu.
hurmonger hurmonger 18:15 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost


Ma neka se prica o odgovornosti njegovih saradnika, ako, treba i da se prica i da se istrazi. Imaju i oni za sta da odgovaraju.

A sto se tice neverovatnog ili verovatnog, ako imaju ljudi od moci i uticaja (i to oni koji deluju iz senke, bez obzira ko trenutno defiluje na politickoj sceni) u regionu pa i sire interes da nesto ne dopre do sire javnosti, i ako nemaju nikakav problem sa metodama ucutkavanja, sta je tu toliko neverovatno? Ubijes par novinara za primer, ponekog generala, stagod, ionako imas teledirigovane medije koji ce to okarakterisati kakogod ti odgovara.

Ja, eto, znam šta je Sud utvrdio u procesu KP 5/03, i na osnovu čega je izrekao kazne.


Koji to bese proces?

freehand freehand 18:28 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Koji to bese proces?

...


Proces KP 5/03; Ubistvo Zorana Đinđića
hurmonger hurmonger 18:49 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost


Aha. Nisam bas pomno pratio taj proces. Razumecete ako nemam neko narocito poverenje u sudstvo u ovoj zemlji. Posebno u ovakvim slucajevima. I posebno u tzv. specijalni sud.

Pa dobro da li je to posebno odeljenje Okruznog suda u Beogradu utvrdilo nesto o nalogodavcima? Nesto se ne secam da su stigli dalje od izvrsioca.
laziiprevare laziiprevare 18:55 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Proces KP 5/03; Ubistvo Zorana Đinđića


Treba dodati, da na kraju toga proces sudija Nata Mesarović kaže:

"Oni (JSO) su tada bili pripadnici MUP-a Srbije. Tačno je da je poznato da su do tada najteže zločine počinili po naređenju nekoga sa višim rangom od njih i teško je poverovati da su udar na predsednika vlade izvršili bez naloga. Ali, sud nije imao na optužnici one koji su radili na organizaciji .Kao građanin ne mogu da shvatim kako je i zašto omogućeno da kriminalna banda neometano juri po Srbiji Đinđića da ga ubije, ne mogu shvatiti da je ubistvo izvršeno nakon što je objavljena „bela knjiga“ MUP-a o organizovanom kriminalu."



Prvi bezbednjak Srbije treba da reši problem nalogodavca, sve potrebne dokumente ima u radnom stolu.
mikimedic mikimedic 18:59 03.08.2013

Re: ?!

Ali, neka ste rekli, jasno je da bi mnogi pričali o svemu samo ne o mogućoj odgovornosti Đinđićevih saradnika, a posebno onih koje je on postavio u bezbednosne službe - BIA, MUP, Vojsku, ili su imali takve zadatke.


a sta ocekujes da treba da se kaze? pa jasno je da su apsolutno odgovorni. posebno oni koje je 'on postavio u bezbednosne službe - BIA, MUP, Vojsku, ili su imali takve zadatke'.

mislim da tu nista nije sporno.

nego, kad ce jedan blog upravo o djindjicevoj odgovornosti sto je takve saradnike postavio u bezbednosne službe - BIA, MUP, Vojsku, ili su imali takve zadatke'

sto mu je ministar policije bio mihajlovic, a potpredsednik dosa covic.

da ne zaboravimo zemunski klan i 'gospodina' legiju.

kad cemo o toj odgovornosti?

ili... o mrtvima sve najlepse?
Nune Popović Nune Popović 19:02 03.08.2013

Re: ?!

nego, kad ce jedan blog upravo o djindjicevoj odgovornosti


Kad ga ti napišeš, recimo. Samo izvoli. Šta čekaš?!
freehand freehand 19:02 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Aha. Nisam bas pomno pratio taj proces.

Pretpostavio sam.
Ni ja nisam slepi gutač zvaničnih verzija, ali ih moraš znati ako o nečemu hoćeš da raspravljaš.
i u tom predmetu nije sudstvo stalo, niti se obrukalo..
hurmonger hurmonger 19:52 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost


Jeste, ali ipak, meni je tu najbitnija informacija da nisu stigli dalje od izvrsioca. A drago mi je ako se bar tom prilikom srpsko sudstvo nije obrukalo.
freehand freehand 19:58 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

Jeste, ali ipak, meni je tu najbitnija informacija da nisu stigli dalje od izvrsioca.

Možda zato što su svi jurili Koštunicu, a ne nalogodavca?
hurmonger hurmonger 20:02 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

E pa tu ste vi verovatno par svetlosnih godina upućeniji od mene :)

Jes splet okolnosti je bio izuzetno pogodan za prikrivanje tragova.. sa toliko potencialnih neprijatelja i motiva.. plus sa kompromitovanim da ih tako nazovem tajnim službama i policijom..

Ali ipak od svih tih priča, meni ova gore pomenuta deluje najlogičnija, odnosno motiv je najjači. Da su te tajne finansijske operacije isplivale na površinu ugrožen bi bio sam temelj moći cele jedne političko-obaveštajno-mafijaške kaste tj. poreklo njihovog novca, posebno one hrvatske, jer je u Srbiji barem na političkoj sceni došlo do promena a tamo je bila praktično ista ekipa ko i za vreme rata. Iz tog ugla, zar nije zanimljivo i da su se Simović i Kalinić krili u Hrvatskoj?
freehand freehand 20:07 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

hurmonger

E pa tu ste vi verovatno par svetlosnih godina upućeniji od mene :)

Koji "mi"?
I od kada se upućenost meri svetlosnim godinama?

hurmonger hurmonger 20:19 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost


Pa dobro, ti? Evo ja dozvoljavam sebi da merim.
freehand freehand 20:23 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

hurmonger

Pa dobro, ti? Evo ja dozvoljavam sebi da merim.

Ok, kakogod.
A ti je normalan način komunikacije na blogu.
hurmonger hurmonger 20:25 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost


Aha, hvala za informaciju.
Nune Popović Nune Popović 20:57 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

O svemu ovome opsirno je pisao izvesni hrvatski istrazivacki novinar (i drugi su pojedine delove price opisivali ali on je 'sastavio'), Domagoj Margetic


BTW, upoznao sam Domagoja u Beogradu, u maju, nedugo nakon što je okončao štrajk glađu. Zanimljiv i hrabar čovek.

milisav68 milisav68 21:47 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

hurmonger
Ali ipak od svih tih priča, meni ova gore pomenuta deluje najlogičnija, odnosno motiv je najjači. Da su te tajne finansijske operacije isplivale na površinu ugrožen bi bio sam temelj moći cele jedne političko-obaveštajno-mafijaške kaste tj. poreklo njihovog novca, posebno one hrvatske, jer je u Srbiji barem na političkoj sceni došlo do promena a tamo je bila praktično ista ekipa ko i za vreme rata. Iz tog ugla, zar nije zanimljivo i da su se Simović i Kalinić krili u Hrvatskoj?

Kalinić ima hrvatsko državljanstvo jer je rođen tamo.

Miloš Vasić - Atentat na Zorna Đinđića


laziiprevare laziiprevare 22:45 03.08.2013

Re: Krivična odgovornost

zar nije zanimljivo i da su se Simović i Kalinić krili u Hrvatskoj?




Zanimljivije je kako su neometano ubijali po Beogradu do 2010. Ako su se krili u hrvatskoj, u Srbiji izgleda nisu.

Zanimljivije je i "Javite Simoviću":

T.Nikolić: Shvatio sam da sam životno ugrožen i da političari odlučuju o tuđim životima…
O.Bećković: Čini se da znate više nego znam ja,rekli ste da nije prvi put da je on slao takve direktive i ranije.Koliko puta je Šeselj iz Haga slao direktive da se javi Simoviću da ubije nekoga?
T.Nikolić: Ja znam za jednu i ta nije ostvarena…Čovek je obavešten.
O.Bećković: Obavestili ste čoveka koji je bio meta?
T.Nikolić: Pa naravno !
O.Bećković: Ko je bio taj čovek ?
T.Nikolić: Ajte molim vas !
O.Bećković: Što? Što "Ajte molim vas" ?
T.Nikolić: Večeras bih pozvao da tužilac ispita Šeselja,Vučića i mene jer sam ja optužen da sam sve to izmislio
("Utisak nedelja",30.07 2010.)


"Srbija će se tek tresti zbog hapšenja! Biće još žešće i još žešće i biće još većih pobuna u Srbiji zbog onih koji će biti uhapšeni. Na početku svog mandata rekao sam da nema nedodirljivih." (Vučić)
mikimedic mikimedic 00:19 04.08.2013

Re: ?!

Kad ga ti napišeš, recimo. Samo izvoli. Šta čekaš?!


autorsku. mada tesko da bih se potrudio i tada. ipak je red da o tome pise neko ko se razume u lik i delo mnogo vise od moje malenkosti (ili se razumes samo u njegove saradnike, a ne i njega).
Nune Popović Nune Popović 07:35 04.08.2013

Re: ?!

mada tesko da bih se potrudio i tada


Ne sumnjam.
hurmonger hurmonger 14:31 05.08.2013

Domagoj kaže biće knjiga


Juče na fb:

"U novoj ću knjizi prvi put objaviti dokaze o dogovorenom ratu na Balkanu 1990.-ih. Bio je dakle dogovoreni a ne nikakav domovinski. Bio je to rat za krvavi tranzicijski plijen ratnih profitera, a ne za ikakvu slobodu. Prvi ću put objaviti dokumente koje mi je o tome dala Miloševićeva bankarica Borka Vučić - dokaze o tajnim ratnim financijskim aranžmanina Tuđmana i Miloševića. Pa vi slavite tzv. 'dan pobjede i domovinske zahvalnosti'."

Baš me zanima ko će da mu štampa.

Arhiva