Carski rez samo za carice?

/ 26.05.2009. u 23:18

Komentari: 189
Čitanost: 33621
/
Preporuke: 15048
/

Brine me pitanje carskog reza u našim porodilištima već duže vreme.

Brine me još od doba kada su počele da stižu prve priče za vebsajt "Majka hrabrost" u kojima se postavljalo pitanje: "Zašto je za carski rez potreban klimoglav načelnika?"

Briga se uvećala kada sam shvatila da ministarstvo zdravlja kao jedan od parametara uspešnosti rada porodilišta uzima i statistički podatak o procentu porođaja carskim rezom, koji treba da bude što manji. I dok je u emisiji "Uvećanje" (u kojoj smo krajem marta gostovali dr Vajs, dr Stanojević, ministar Milosavljević i ja) ministar insistirao da se carski rez ne sme birati, već raditi samo kad je medicinski indikovan, dr Stanojević je pričao o ljudskom pravu žene da se za isti opredeli svojom voljom. Na moje pitanje dr Stanojeviću da li se "birani carski rezovi" broje u statistiku carskih rezova, odgovorio je: "Ne". Do danas mi je ostalo nejasno gde se onda broje? Ili se ne broje uopšte?

Otkada je ova inicijativa krenula (ima tome nekih 9 meseci), u medijima se pojavilo nekoliko priča iz porodilišta sa smrtnim ishodima, i u svima njima se prosto nameće pitanje carskog reza.

Prvo imamo slučaj Anđelke Popović iz Kraljeva, koja je u Opštu bolnicu Kraljevo u devetom mesecu trudnoće primljena sa izuzetno visokim pritiskom, držana u bolnici dva dana i potom s jednako visokim pritiskom prebačena u Kliničko bolnički centar Kragujevac, gde nakon carskog reza umire. Zašto se s carskim rezom čekalo dva dana? Žena je već ušla u deveti mesec trudnoće. Najobičnije googlovanje potpunog laika daje potvrde o tome da je jedini tretman za izuzetno povišeni krvni pritisak - porođaj.

Potom imamo slučaj Olivere Veljić iz Kragujevca, koja u porodilište biva primljena oko 8 uveče, a carski rez se ne radi do 5 ujutro, kada se situacija toliko iskomplikovala da su i njen i bebin život bili ugroženi. Beba je reanimirana, ali je Olivera, nakon serije operacija i amputacije noge, na kraju preminula. I sve bi to možda i moglo da se podvede pod tragičan slučaj u kome su lekari uradili sve što su mogli, da ti isti lekari nisu u medijima isticali činjenicu da je Olivera imala visoko-rizičnu trudnoću i da joj je rečeno da ne bi smela ostati u drugom stanju. Ako je tako, pobogu, zašto se odmah nije uradio carski rez, već se čekalo da životi budu ugroženi?

Imamo i slučaj porodilje Vesne, koji je njen brat opisao u priči koja je na vebsajtu "Majka hrabrost" objavljena pod šifrom Kengur-brat 451. Vesni u 7. mesecu trudnoće kreće porođaj blizanaca koje je nosila, koju lekari u porodilištu u Višegradskoj ne uspevaju da zaustave, ali umesto da urade carski rez, insistiraju na prirodnom porođaju koji drugo dete ostavlja zaglavljeno u porođajnom kanalu, pa moraju da ga čupaju napolje, i pet sati nakon rođenja beba umire. Zašto se ovde nije radio carski rez?

Konačno, danas u medijima imamo slučaj porodilje Ane Lojanice koja u Kliničko-bolničkom centru Kragujevac pet dana lekare moli da je porode carskim rezom zato što se i prvi put porodila carskim rezom, što oni ignorišu, insistiraju na prirodnom porođaju tokom koga dolazi do prsnuća materice, da bi na kraju beba umrla zbog, kako Ana smatra, prekasno urađenog carskog reza.

S druge strane, imamo Tijanu Dapčević koja za jedan od januarskih brojeva magazina "Story" izjavljuje da je odlučila da se porodi carskim rezom, i da ju je njena lekarka iz Narodnog fronta u tome podržala.

Da me neko, a naročito ne Tijana Dapčević - koja je potpisala našu peticiju i pružila nam podršku - ne shvati pogrešno: ništa protiv nemam da ona i bilo koja druga žena izabere da se porodi carskim rezom, slažem se sa dr Stanojevićem da je to ljudsko pravo, da svako ko se prethodno DOOOOOBRO upozna s prednostima i manama kako prirodnog porođaja, tako i porođaja carskim rezom, može i treba sama da donese odluku o načinu porođaja. Ali, ne mogu da ne pitam:

Zašto Tijana Dapčević može bez problema da odluči da želi carski rez, a Ana Lojanica pet dana bezuspešno mora da moli za isti, iako je prvi porođaj carskim rezom jasna medicinska indikacija da se i drugi porođaj završi na isti način?

Eto, to ako bi neko mogao da mi objasni - bila bih mu vrlo zahvalna.

Dok ne dobijem suvisao odgovor na to pitanje, nema mi druge nego da se bavim teorijom zavere i da špekulišem da se zbog jurnjave pozitivnih statistika carski rezovi čuvaju za carice, a onima kojima isti zaista trebaju ostaju vakumi, forcepsi i kojekakvi drugi porođaji koje lekari nazivaju "prirodnim", a koji prirodu ni kroz prozor videli nisu.

postavite na |

Komentari (189)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelica Greganović 15:41 27.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Sa jedne strane trebalo bi ga potpuno zabraniti jer nosi rizike, sa druge strane porodilja bi trebalo da odluči o rizicima.

E, ovo mi ič nije jasno...s jedne strane ga zabraniti, a s druge da porodilja odlučuje?
Rizike nosi i svaki porođaj. Rizike nosi i svaka druga operacija. Treba li i ostale operacije zabraniti?

jasmen 18:34 27.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Da razjasnim. IZBORNI carski rez je za javnu debatu i ne može se na brzinu odlučiti šta je bolje. Izborni carski rez je nepotreban rizik i za bebu i za majku, kao i svaka operacija prilikom koje se neko secka, uvodi se anestezija i sl. IZBORNI carski rez NIJE dozvoljen u nekim zemljama šta god da nudiš: zlato, pare. Nemože i tačka - doktori su procenili da je rizik veliki i ne preuzimaju ga ako nije POTREBNO. Pitanje je da li odluku ostaviti na INFORMISANOJ porodilji ili proceni medicinskog osoblja.

scabies 23:53 27.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Izborni carski rez je nepotreban rizik i za bebu i za majku, kao i svaka operacija prilikom koje se neko secka, uvodi se anestezija i sl.

A prirodni porodjaj ne nosi rizike za majq i bebu?
Zanima me jedan razuman razlog zasto se odrasloj, informisanoj zeni ne bi dozvolila mogucnost da bira rizike na koje je spremna? Zasto bi ista takva osoba mogla da izabere operaciju estetskog hirurga, a ne bi mogla da bira carski rez? I estetska hirurgija podrazumeva seckanje i uvodjenje u anesteziju.
Ako zena procenjuje da nije spremna i da ne zeli prirodan porodjaj zasto je na isti primoravati? Uplasena i nesaradljiva zena na porodjajnom stolu je veliki problem. Kazu ginekolozi da se u takvoj situaciji pokrece zacarani krug: strah-spazam-bol-strah... A onda idu vaqm, forceps, skakanje po stomaq.
U svakom slucaju ja bih svoj zivot i zivot svog deteta pre stavila isqsnom hirurgu u ruke.

maca22 03:36 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

jasmen
dok u drugim ne može o tome ni da se razmišlja (Holandija).

Conclusion: In The Netherlands, a woman can always find a gynaecologist willing to perform a caesarean section for non medical reasons.
izvor

jasmen 08:57 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Daklem, psihološki razlozi su vrlo dobri razlozi. :) U pomenutoj studiji ginokolozi navode kao razlog spor porodjaj i komplikacije usled nemotivisanosti porodilje.

Ako bi neko ženi na vreme rekao da:
Cesarean section is a major surgical procedure that increases the likelihood of many types of harm for mothers and babies in comparison with vaginal birth. Short-term harms for mothers include increased risk of infection, surgical injury, blood clots, emergency hysterectomy, intense and longer-lasting pain, going back into the hospital and poor overall functioning. Babies born by cesarean section are more likely to have surgical cuts, breathing problems, difficulty getting breastfeeding going, and asthma in childhood and beyond. Perhaps due to the common surgical side effect of "adhesion" formation, cesarean mothers are more likely to have ongoing pelvic pain, to experience bowel blockage, to be injured during future surgery, and to have future infertility. Of special concern after cesarean are various serious conditions for mothers and babies that are more likely in future pregnancies, including ectopic pregnancy, placenta previa, placenta accreta, placental abruption, and uterine rupture (Childbirth Connection 2006
Childbirth Connection. What Every Pregnant Woman Should Know About Cesarean Section, 2nd ed. New York: Childbirth Connection, December 2006. Available at http://www.childbirthconnection.org/cesareanbooklet/).
Da li bi se ona i dalje plašila vaginalnog ili bi se više plašila posledica? Veliki problem je i što porodilje nisu dovoljno informisane. A ti uvek u proceduru možeš da uvedeš obavezni carski za preterano uplašene. Ali ako se neka dvoumi, bolje je obavestiti o svemu. Šajaznam.

scabies 09:21 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Da, ali cela ova prica ima vrednost tek kad se uz svaq komplikaciju navedu procenti. Eto, jednom je drStanojevic objasnjavao da moze da dodje do presecanja creva za vreme carskog reza. Teorijski moze, ali je za to potrebno da vas poradja carskim rezom mesar u alkoholisanom stanju.
Drugo, treba onda navesti i moguce komplikacije prirodnog porodjaja (isto sa procentima, naravno).

jasmen 13:52 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

"...that increases the likelihood of many types of harm for mothers and babies in comparison with vaginal birth."
Dakle povećava rizike u poređenju sa vaginalnim porođajem.
Najbolje bi bilo kada bi neko objektivno izložio činjenice porodilji. Meni se čini da ovde ima previše ljudi koji se zalažu za carski rez u bilo kojim uslovima, te činjenice izlažu malo subjektivno. Svetska zdravstvena organizacija preporučuje ne više od 15% za optimalno zdravlje majke i deteta - ima na njihovom sajtu. U Italiji s druge strane ima i krajeva gde ima i po 90% carica. I u Brazilu je slično. Sve zavisi kako su žene obaveštene i kakav je opšti stav o tome. Mislim da ništa ne bi trebalo striktno braniti, ali ni olako shvatati. Zato je javna debata neophodna.

anonymous_alcoholic 14:00 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Mislim da ništa ne bi trebalo striktno braniti, ali ni olako shvatati. Zato je javna debata neophodna.

mislim da to nije pitanje za "javnu debatu" nego licna odluka svake osobe, licno, za sebe (da dovoljno naglasim). na lekarima je samo da dobro obaveste svaku porodilju usmeno i daju joj brosuru ili upute gde moze jos da procita o svemu. i naravno, budu na raspolaganju ako ona ima neka dodatna pitanja.

jasmen 14:30 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Možda i doktori treba da imaju pravo da odluče da li će da se u rizik upuštaju. Sa 90% porodilja na carskom rezu, zanemarljivi procenti komplikacija počnu da iskaču. Ne verujem da doktri vole da se procenti pokazuju na njihovom stolu. Za mnoge ozbiljne probleme operacija je poslednji izbor, a porođaj je prirodna stvar za koju je žensko telo sposobno i pripremano evolucijom (većina žena). Drugi razlog zašto je to za javnu debatu je upravo kao što je navedeno - javni prostor i stavovi određuju koliko će žene ozbiljno shvatiti posledice o kojima su obaveštene. Iliti: Mojoj kumi i prijateljicama ništa nije bilo, neće ni meni. To što se o stvari raspravlja može samo da pomogne informisanosti porodilje.

scabies 14:53 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Možda i doktori treba da imaju pravo da odluče da li će da se u rizik upuštaju.

Naravno da odlucuju, samo to je vec odredjeno kontraindikacijama, ne? One su jedini rizik u koji doktori imaju pravo (i obavezu) da se ne upustaju.

chobanica 15:19 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

"...that increases the likelihood of many types of harm for mothers and babies in comparison with vaginal birth."
Dakle povećava rizike u poređenju sa vaginalnim porođajem.

Isto tako vaginalni porodjaj povecava rizik od nekih vrsta ostecenja koje kod carskog reza ne bi ni teorijski mogle da se dese (recimo rektovaginalna fistula). Kao sto je Scabies rekla, bez tacno navedenog procenta svakog pojedinacnog rizika koji nosi svaki od ova dva nacina porodjaja, ne mozes doneti informisanu odluku. Ali cak i kada imas tacne procente, ljudi se individualno razlikuju, pa ce nekome i nizak procenat verovatnoce da ce recimo imati epiziotomiju biti manje prihvatljiv od visokog procenta verovatnoce da ce imati priraslice od carskog reza. Svako za sebe mora da odluci sa kakvom posledicom bi radije ziveo, tvoja preferenca ne mora da bude univerzalna ali to ne znaci da je ne treba postovati. Samo zato sto bi vecina ljudi radije prihvatila rizik A nego rizik B ne znaci da tebe treba naterati da prihvatis rizik A ako ne zelis i ako je rizik B tebi licno prihvatljiviji.

anonymous_alcoholic 15:25 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

chobanica
"...that increases the likelihood of many types of harm for mothers and babies in comparison with vaginal birth."
Dakle povećava rizike u poređenju sa vaginalnim porođajem.

Isto tako vaginalni porodjaj povecava rizik od nekih vrsta ostecenja koje kod carskog reza ne bi ni teorijski mogle da se dese (recimo rektovaginalna fistula). Kao sto je Scabies rekla, bez tacno navedenog procenta svakog pojedinacnog rizika koji nosi svaki od ova dva nacina porodjaja, ne mozes doneti informisanu odluku. Ali cak i kada imas tacne procente, ljudi se individualno razlikuju, pa ce nekome i nizak procenat verovatnoce da ce recimo imati epiziotomiju biti manje prihvatljiv od visokog procenta verovatnoce da ce imati priraslice od carskog reza. Svako za sebe mora da odluci sa kakvom posledicom bi radije ziveo, tvoja preferenca ne mora da bude univerzalna ali to ne znaci da je ne treba postovati. Samo zato sto bi vecina ljudi radije prihvatila rizik A nego rizik B ne znaci da tebe treba naterati da prihvatis rizik A ako ne zelis i ako je rizik B tebi licno prihvatljiviji.

upravo tako! nemam vise sta da dodam.

maca22 18:13 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

Ne moze javnost da raspravlja sta je dobro za mene. To moze biti samo moja informisana odluka.

lucidalina 21:05 28.05.2009

Re: Elektivan carski rez, da ili ne?

scabies
Zasto bi ista takva osoba mogla da izabere operaciju estetskog hirurga, a ne bi mogla da bira carski rez? I estetska hirurgija podrazumeva [i]seckanje i uvodjenje u anesteziju.

zato sto ne odlucuje samo o svom zivotu nego i o zivotu bebe.

drugo, ako je zena dovoljno informisana, saradjivace. i zna da je bol velikim delom u njenoj glavi.

ne treba da se zezati sa anestezijama i seckanjima, treba ih primeniti samo ako je opravdano - to je moje misljenje, ali samo u mom slucaju.

moju sirotu koleginicu su poradjali jedno 9 sati pre nego sto su ustanovili da joj je preuska karlica, sto je ona od svog privatnog ginekologa cula mesec dana ranije. napatila se zenica bezveze.

a ja sam rodila bebicu od skoro 5 kila vaginalno, bez anestezije, bez carskog, za 2 i po sata, bez problema, ne mogu reci bez bolova, ali sa dobrom psihickom pripremom, jer je druga bebica, pa ne mogu reci ni da su bili strasni bolovi. jednostavno na UZ nisu videli da je tolika beba, omasili su za jedan kilogram. da sam znala unapred, od straha bih odabrala carski. a eto, posto nisam znala, ispalo je da nije ni bilo potrebe.

no, da ne duzim. svaka beba, svaka mama, svaka trudnoca, prica je za sebe. i lekari bi trebali tako da se ponasaju i ophode. a ne da generalisu o tome da li na nivou protokola ili uobicajane prakse nesto dozvole ili ne.

isto mislim da ni mi ovde ne bismo trebali da se zalazemo za to da svaka mama ide na carski. ili da ni jedna ne ide. ili epidural ili tata na porodjaju.

jedina stvar za koju se treba zaloziti je da svaka zena u trenutku porodjaja IMA IZBOR.

scabies 11:02 27.05.2009

odgovor

Zašto Tijana Dapčević može bez problema da odluči da želi carski rez, a Ana Lojanica pet dana bezuspešno mora da moli za isti, iako je prvi porođaj carskim rezom jasna medicinska indikacija da se i drugi porođaj završi na isti način?

Prilicno sam sigurna da to nema veze sa imenom, prezimenom, profesijom... Mislim da ima veze jedino sa tim da li je trudnica spremna (u prevodu: da moze i hoce) da plati.
T.Dapcevic ne moze za novine da kaze da je platila i koliko.

pix3lchick 11:57 27.05.2009

Re: odgovor

scabies
Zašto Tijana Dapčević može bez problema da odluči da želi carski rez, a Ana Lojanica pet dana bezuspešno mora da moli za isti, iako je prvi porođaj carskim rezom jasna medicinska indikacija da se i drugi porođaj završi na isti način?
Prilicno sam sigurna da to nema veze sa imenom, prezimenom, profesijom... Mislim da ima veze jedino sa tim da li je trudnica spremna (u prevodu: da moze i hoce) da plati.
T.Dapcevic ne moze za novine da kaze da je platila i koliko.

Ima veze.
Zato što "selebritiji" mogu odmah da dobiju sve šta žele - i carski rez, i apartman, i babicu, i epidural, i celu familiju u apartmanu, i nauljenog manekena koji ih hladi palminim listom.
Zato što to bar u "Frontu" tako funkcioniše.
Zato što "selebritiji" posle preporučuju usluge svojim kolegama i prijateljima. Zato što se to onda pročuje, piše se po novinama gde se i kako ko porodio... najolji mogući marketing.

4krofnica 11:10 27.05.2009

ja da kazem

da nisu svi uzasno arogantni i neuvidjavni .
ja sam rodila maleckog, dobio 9, visegradska, ujutru juri sestra, brzo da trcim i potpisem saglasnost da mora na operaciju u tirsovu..
posto sam se kasno uvece porodila, pravo je cudo i sreca da je glavna sestra bila dovoljno uporna sa mojim maleckim i celu noc je mozgala sta da radi, jer je bljuvao sta su mu u stavljali usta, odmah ga je ujutru poslala u tirsovu jer je posumnjala na atreziju jednjaka, tamo se potvrdila dijagnoza i sutradan je operisan.
kazu da najcesce kad nece da jede ostave novorodjence i dan -dva, da malo prorade organi, a moj malecki nebi to ni izdrzao jer su jednjak i zeludac bili potpuno otkaceni, po je sve islo na pluca ,...tako da ga nebi ni bilo....
hvala i Glavnoj sestri i sestrama iz neonatologije u tirsovoj koje su pruzile toliko neznosti i ljubavi bebama u inkubatorima

maca22 02:34 28.05.2009

Re: ja da kazem

4krofnica

kazu da najcesce kad nece da jede ostave novorodjence i dan -dva, da malo prorade organi, a moj malecki nebi to ni izdrzao jer su jednjak i zeludac bili potpuno otkaceni, po je sve islo na pluca ,...tako da ga nebi ni bilo....

Sva sreca da ga nisu ostavili u skladu sa praksom (ko ga hebe), vec je neko upalio mozak.
Vas slucaj mu dodje znaci kao izuzetak. <<

baka Evdokija i unuka Djina 11:40 27.05.2009

Kru..

Komentari med. sestara, 2005, kad mi se sestra od tetke porodila....

Šta? Carski? Ma šta ti bre oćes, da posle legneš u intenzivnu da ti ja brišem dupe i da te ranim i da mi cmizdriš što ti dete nije s tobom i da s izležavaš 5 dana u bolnici? A ja da ti čuvam derle dok se ti kenjkaš? Iseri to na pi..ku pa kad ti ga uvalim posle dva sata u bebi frendli, ima da begaš kuci ko bela lala, pa nek ti majka pomaže, šta mene boli djoka da se cimam za tebe.....

Uska karlica, diskus hernija? E šta sve neće da izmisle, ma to ti uzme latinski rečnik pa čita po redu....
Kako moja baba rodila petoro u njivi, a ti oćeš i doktora i krevet i da te maze i paze, pa nisi postigla bog zna šta, širila si noge a oćeš i aplauz.....

Gospodine, molim vas, a jel vasa supruga i pre trudnoće imala psihičkih problema? Znate, ona ne saradjuje, nesuvislo vrišti i odbija dete, ja ću kontaktirati psihijatra ako se ne smiri, ne znam kako ćete vi sa njom kasnije, to znate moze da bude opasno i za dete kad odu kući....
Poremećena, da svakako, nešto sa njom nije u redu, znate, nekad se te stvari pokažu tek u ovakvoj situaciji, eto, baš vas žalim, tako divan čovek a poremećena žena, ccccccc....

E, sad si ga nahebala, sad ću i mužu i svekrvi i tvojoj majci da kažem da si luda, poremećena, ha, ha, ha, ni Dunav te neće oprati, ludača za ceo život, ma ima bre da zovnem moju drugaricu sa psihijatrije, ima bre i u otpusnu listu da ti stave šifru da si luda... Ha, ha, ha.....

Ša je bre?! Pa šta mene briga što si gladna, ša oćeš, narokala si 15 kila u trudnoći, skidaj to malo, faco, dijeta bre, oćeš da te muž šutne sa sve bebom kad se vratiš kući, em si rodila žensko em debela ko svinja, bre, neće da mu se digne na tebe još 6 meseci, ima da juri sojke, evo, već je tražio telefon koleginici iz druge smene, ima bre da popiješ pedalu.....

Kući? E, nema kući, ćuti bre, nemoj da me nerviraš, zaveži!! E, sad ću da ti bocnem dete u pupak pa kad pokupi infekciju ima da sediš ovde još dve nedelje i da moliš boga da ti ostane živo, šta me boli djoka, ja sutra idem na godišnji.....

Izvinjavam se svakom Đorđu ponaosob što sam koristila njihov nadimak kao zamenu za jednu drugu reč.
Krugolina, kad krenem sledeći put da se porađam, jel imam tvoju moralnu saglasnost da bijem ako me ovako dočekaju?
Videla si me kolika sam, a imam i tešku ruku.....

Samo još ovo. Ta je beba iz 2005 ostala jedinica..... i ostaće.

I još jedno pitanje.
Pameti imam malo, para malo više, jel ima neki žiro da se uplati ponešto, da malo pomognemo?
Ili zvizni neku cifru za te maice, bedževe i obavezno spavaćice, npr 50€ komad, pa da nađeš nekog krvoločnog advokata za slučajeve tipa Anđelka/Olivera/Vesna/Ana.....

Majke mi, na sledeći porođaj vodim muža, advokata, Krugolinu, ratobornu Margos, Scabies oštrog jezika, strongmana za mišiće, zdravorazumske NNN da me smiruju, DrM da vata beleške i za taoca uzimam ćerku/sesrtu/ženu/majku dežurnog doktora, pa da vidimo.....Ostali blogeri koje u ovom trenutku sužene svesti ne pomenuh, dobrodošli!
Izvini.
Djina

maricacarica 12:12 27.05.2009

Re: Kru..

baka Evdokija i unuka Djina
.....Majke mi, na sledeći porođaj vodim muža, advokata, Krugolinu, ratobornu Margos, Scabies oštrog jezika, strongmana za mišiće, zdravorazumske NNN da me smiruju, DrM da vata beleške i za taoca uzimam ćerku/sesrtu/ženu/majku dežurnog doktora, pa da vidimo.....Ostali blogeri koje u ovom trenutku sužene svesti ne pomenuh, dobrodošli! Izvini.Djina

Ako me primas, posla bih i ja, ja prosto imam alergiju na med. sestre, a manifestuje se sirenjem moje inace bogate i krajnje mastovite upotrebe naziva iz sire i uze porodice

mrvicak 12:49 27.05.2009

Re: Kru..

zvizni neku cifru za te maice, bedževe i obavezno spavaćice, npr 50€ komad, pa da nađeš nekog krvoločnog advokata za slučajeve tipa Anđelka/Olivera/Vesna/Ana.....

O, da, to uopće ne mora i ne treba bit jeftinoća... jer to nam je način da podržimo celu stvar i finansijski (ovaj, najpotrebnije)..
Žiro račun je super... al to kad se čovek seti... evo ja prva, rekoh čim mi legne honorar i demencija me preuranjena i raznorazne obaveze svladaše i narafski zaboravim... a hoću, nego šta...i zato su te stvarčice super način (molem najlepše spavaćice mi ne zaboravite, te s bretelice, te s rukavčići, kraće, duže, sexy, ozbiljne jiipii

margos 13:23 27.05.2009

Re: Kru..

ratobornu Margos

Ja sve mislim kako mi mimikrija uspeva, pa da se iza i ispod pitomosti ne vidi ratnica, ali... ćorak...

Već sam dosad na svakom Kru blogu pisala o tome da sam uvek imala sjajne stručnjake za lekare i da su moja iskustva sa lekarima i sestrama odlična - ali, kad pročitam šta su sve doživele druge žene i ljudi - pomahnitam.

Prosto, taj nedostatak saosećanja, ta ogrubelost, to ''zezanje'' na račun izgleda, debljine, ''kilavosti'' U TOM TRENUTKU je za mene zločin za koji bih kažnjavala najrigoroznije.

baka Evdokija i unuka Djina 13:29 27.05.2009

Re: Kru..

Ako me primas, posla bih i ja, ja prosto imam alergiju na med. sestre, a manifestuje se sirenjem moje inace bogate i krajnje mastovite upotrebe naziva iz sire i uze porodice

Primljena! I povedi i priključenija ako imaju jezik ko ti! Mislim Vi!
Djina

Jelica Greganović 13:36 27.05.2009

Sectio caesarea

Daklem...ja sam troje dece rodila carskim rezovima. Prvog jer je bio veliki i imao je karlični položaj. Lekari u Mariboru, u koji sam došla, posle loših iskustava u trudnoći u Beogradu, su bez ikakve diskusije savetovali carski rez jer: bi beba mogla da proba da se okrene i zauzme poprečni, još gori položaj od karličnog. Uz to su tražili da bar dve nedelje pre roka za porođaj dođem i ostanem u bolnici, jer su se bojali porođaja koji bi mogao da krene kod kuće i kako mi rekoše, kod karličnog položaja bebe porođaj brzo krene, a onda stane i oni ne mogu da rade carski ne da bi ugrozili bebu ili mene. U slučaju da se ne odlučim za carski ( naveli su mi evropske statistike za karlični položaj koji se u više od 90% odmah radi carskim, ostatak su one koje zakasne u bolnicu), moram da računam da to da će biti teško i da bi bebi možda morali ponešto da polome ne bi li je izvukli.
Čim su me skembali u bolnicu uradili su mi ultra-zvuk i lekarka je mom lekaru rekla da odmah vadi bebu napolje, dve nedelje pre roka je imao već 3.750gr, 51 cm, dakle nije bilo ni jednog razloga da " je dve nedelje hranimo i pojimo, dok ona samo leži, a beba raste li raste, jer će tako porasti da će i carski biti muka". Dakle, Prestolonaslednika su izvadili dve nedelje ranije i likovali jer su ga provalili, za prva dva meseca od rođenja je porastao 12 cm!
Kod Princeze koja je sledila sam imala šansi da se normalno porodim, jer prvi carski rez nije automatska indikacija za to da i drugi bude carski. Princeza je imala normalan položaj i sve je bilo ok, ipak lekari (i dalje mariborski) su me skembali u bolnicu dve nedelje ranije. Za svaki slučaj. Što se ispostavilo kao dobro, jer je lekar na ultra-zvuku otkrio da mi neopaženo otiče plodova voda i da je Princeza skoro već bez vazduha. Koliko sutra su mi uradili carski rez, prilikom kog se ispostavilo da je beba imala i pupčanu vrpcu obmotanu oko vrata.
Kod trećeg deteta više nije bilo razgovora, posle dva carska reza nema šansi za normalan porođaj. Mali Sin je morao da bude rođen carskim. Ponovo u Mariboru, gde sam naravno morala da dođem dve nedelje ranije, da ne bi slučajno nešto...
Ono što sam tada od lekara čula je da je glavni razlog za odlaganje carskog reza, što zna da bude jako opasno za majku i dete, zapravo banalan - cena. Za porođaj je potrebna babica i lekar, koji može i da spava u sobi. Za carski rez je potrebna cela operativna linija, znači ekipa koja bi mogla da operiše i srce, bubreg...a to košta.
U vreme kada sam ja ležala u bolnici sa prvim detetom, u Beogradu je umrla na porođaju nećaka naše krojačice. Na prvom porođaju. Beba velika 5 kg i porođaj koji se vukao 16 sati. Prvi porođaj. Posle 16 sati su se odlučili za carski. Bebu su spasili. Majka, Ruža, nije izdržala, kažu da je bila previše iscrpljena...umrla je. Sledila je drama, otac nije hteo da vidi bebu pola godine. Naša krojačica, Ružina tetka, koja svoje dece nije imala, pola godine je čuvala bebu, a komšiluk je pomagao, dok otac nije smogao snage i došao da vidi svog sina i polako počeo da brine za njega. Za Ružinu smrt su mi rekli pola godine kasnije, da me ne bi u čekanju porođaja i kasnije potresli. Bila je malo mlađa od mene, imala je 22-23 godine.

NNN 13:37 27.05.2009

Re: Kru..

zdravorazumske NNN

koji su zaključili jednu stvar, povodom carskog reza, a iz ličnog iskustva. Bolničko osoblje (sa retkim izuzecima) učiniće sve da se majke koje su se porodile carskim rezom osećaju kao gore majke. Bila sam ukupno po sobama sa još četiri žene koje su se porodile tako, i sve, isto kao i ja, ne svojom voljom, već iz medicinski indikovanih razloga. Ja nisam birala da me porode na carski rez, nisam birala da vidim svog sina na 5 sekundi kroz polusvest, nisam birala da gledam svog sina 3 dana a da ne mogu da ga dojim zbog terapije koju sam posle carskog reza primala. I na kraju svega nisam birala da mi se plače (čitaj: da se rasplačem) svaki put kad pomislim na te prve dane njegovg života, pošto su ga na carski rez IZVADILI (ponoviću taj užas još hiljadu puta). No, to što vas hitno pošalju na hirušku intervenciju, u porodilištu nije razlog za saosećanje, već za nipodaštavanje. Ne možeš da ustaneš/ legneš/ jedeš/ dojiš... Što bi ti neko pomagao? Sama si kriva!
BFN

baka Evdokija i unuka Djina 13:38 27.05.2009

Re: Kru..

Prosto, taj nedostatak saosećanja, ta ogrubelost, to ''zezanje'' na račun izgleda, debljine, ''kilavosti'' U TOM TRENUTKU je za mene zločin za koji bih kažnjavala najrigoroznije.
Žalim, džaba se kriješ, viri ti mač iz torbe, bič iz ranca a i kalašnjikov si slabo pokrila....
Dobrodošla!
Uf, al smo ekipa, jel ima neka trudna sad, pred porođajem, da joj trebamo!?
Djina

Jelica Greganović 13:43 27.05.2009

Re: Kru..

I oko toga sam zahvalna svom mariborskom lekaru, kada sam rodila prvu bebu samo su mi ga pokazale sestre na 5 sekundi kad sam se probudila iz narkoze. Predveče je došao lekar i provalio da meni rastu grudi kao baloni, pripitao sestre jesu li donosile bebu i nadao takvu dreku kada je čuo da nisu, da su letele po njega brzinom afričkih poštara. Lekar im je stajao iznad glave dok mi nisu pomogle da ga podojim, pripretivši im da im više nikad na pamet ne padne da majkama na carskom zaborave ili namerno ne donesu bebu.
Imala sam ludu sreću da sam posle sva tri carska reza odmah imala mleka i za komšiluk, tako da moje bebe nisu "pokvarili" flašicama kao što se obično dešava posle carskog.

anonymous_alcoholic 13:45 27.05.2009

Re: Kru..

kad sam se probudila iz narkoze.

zasto se kod nas rade CR u punoj anesteziji, a ne epiduralnoj?

NNN 14:00 27.05.2009

Re: Kru..

Predveče je došao lekar i provalio da meni rastu grudi kao baloni

Misaona imenica je da lekar uopšte dođe, akamoli da išta primeti. U prepodnevnoj viziti smo imali divnu i zainteresovanu doktorku koja mi je rekla da su -Sa tom terapijom žene najnormalnije dojile ranije, ali eto sad.. nešto novo.. Pri tom, pri otpustu sam dobila kao terapiju dosta skupe antibiotike (5 komada hiljadarka!), ali sa kojima naravno može da se doji bez problema. Što će reći, sve je pitanje para! I mislim da je to glavni razlog što se toliko "razvlače" te odluke o carskom.

tako da moje bebe nisu "pokvarili" flašicama kao što se obično dešava posle carskog.

Nisu ni moje, srećom!

Ali im je i to jedan od metoda da nateraju žene da se osećaju kao loše majke: -Pa da si se porodila prirodno, sad bi već mogla da dojiš!
BFN

mrvicak 14:12 27.05.2009

Re: Kru..

zasto se kod nas rade CR u punoj anesteziji, a ne epiduralnoj?

E, to ni meni jasno nije, moram da pitam idući put na kontroli može li to i u epiduralu bar ako porodilja zahteva?

Jedno iskustvo, možda polutrol jerbo nije porodiljsko, ali porodilišno:
Meni uspelo da mi rade eksplorativnu kiretazu cerv.kanala i biopsiju pod lokalnom. Insistirala i doktor pristao (malo negodovao dok je radio, ali odradio)
Inače za to daju kratkotrajnu opštu..
A čuh od žena koje su isto jutro (nema nedelju dana) primljene tu u dnevnu bolnicu Višegradske: dve po difoltu upućene na tu kratkotrajnu opštu, nisu ni pitale.. a jedna tražila lokalnu ali lekar nije pristao...Sad, zavisi li to samo od lekara na koga naletiš, ima li tu nekih propisanih procedura, kakve su i zašto?

E, kad bi ih naterali da lepo svoje propise, kućne redove i sl. nam bar učine dostupnima, a ne sve u hodu saznajemo... bar bi znali šta kaže sitna knjiga, pa i šta tražimo a već imamo pravo na to (al ne znamo), šta da tražimo a nije sada omogućeno i po čemu da opalimo iz svih oružja...

hu, napad skribomanije, evo prestajem

maricacarica 14:43 27.05.2009

Re: Kru..

Ne brini!

Jelica Greganović 14:45 27.05.2009

Djina,

piši i mene na spisak...posle iskustva u zemunskoj bolnici, imam iskustva za zapušavanje usta med. sestrama što drže noge u najlonkama na pisaćim stolovima i trudnice tretiraju kao retardiranu vrstu niže kaste, naravno histeričnu. Mislim da su me zlatnim slovima upisali u memoriju sećanja...kad mi je pukao film posle takvog pasjeg i bezobraznog tretmana, pokupila sam sitniš od sapatnica u sobi i preko hodničkog telefona izvršila direktno javljanje u program tada Ritma srca na Studiju B. Da vi'š kako ih je odmah prošla volja za lajanjem...a onda je došao i Žmu, pa je i lekar imao šta da čuje...

baka Evdokija i unuka Djina 14:55 27.05.2009

Re: Djina,

Dobrodošla!
Ja sad nisam trudna, trenutno, ali radim

na tome.... Radimo ko crnci, i Žmu i ja...
A čim bude bilo... to.... biće vam javljeno na vreme, pa da se lepo skupi cela ekipa...
Pozdrav Jelice....
A jel može još malo tekstova, kućnih, o vučjim vrstama i princezama? Ne pamtim kada sam se toliko smejala.....
Djina

Jelica Greganović 15:43 27.05.2009

Re: Djina,

Radimo ko crnci, i Žmu i ja...

Izvini, ali

Može, samo sam sad u gunguli žešćoj, malo svratim na blog, a onda nastavim da radim kao crnac...u stvari da ne bi bilo zabune - kao mravac

hajkula1 19:00 27.05.2009

Re: Kru..

anonymous_alcoholic
kad sam se probudila iz narkoze.

zasto se kod nas rade CR u punoj anesteziji, a ne epiduralnoj?

E, to je prica za sebe. Prvo, porodilja nema pojma sta joj i KAKO rade, sta se desava oko nje. Mene su traumirale poznanice koje su morale da se tako porode. Pocev od toga da mleko nadolazi, bebu ne donose na podoj, grudi moraju da prazne, rucno, bez pomoci a rana boli. Desava se da konci popuste. Oziljak, kao zakrpljen dzak...
Jedna koleginica je pre 4 meseca imala operaciju, odstranili joj matericu. Posle operacije, doktorka joj kaze da je imala priraslicu kao virsla, i da je to bio razlog sto je 25 godina imala ceste probleme sa besikom.... porodila se carskim rezom pre 25 godina, pa je priraslica posledica toga.

takamatsu 22:50 27.05.2009

još jedan kandidat

Ostali blogeri koje u ovom trenutku sužene svesti ne pomenuh, dobrodošli!

Dobrovoljno se javljam za člana Garde.

Nisam ni velika ni posebno jaka, ali imam žilave gorštačke loze i u odličnoj sam formi, imam odlične nerve, žestok bezobrazluk po potrebi, krajnje izraženo nepoštovanje i nedostatak straha u odnosu na medicinsko osoblje ma kog ranga, jako loša iskustva i - bar 1 Gb udžbenika iz ginekologije i akušerstva koje nije problem ni da sažvaćem napamet - samo ako na vreme čujem da ste ostali u drugom stanju. Imam dozvolu samo za držanje oružja, na žalost, ne i za nošenje. Ako me nešto od navedenog kvalifikuje, biće mi čast i zadovoljstvo :).
Pozdrav i poštovanje vama i Baki :).

Dr M 23:09 27.05.2009

Re: još jedan kandidat

Nisam ni velika ni posebno jaka, ali imam žilave gorštačke loze i u odličnoj sam formi, imam odlične nerve, žestok bezobrazluk po potrebi, krajnje izraženo nepoštovanje i nedostatak straha u odnosu na medicinsko osoblje ma kog ranga, jako loša iskustva i - bar 1 Gb udžbenika iz ginekologije i akušerstva koje nije problem ni da sažvaćem napamet - samo ako na vreme čujem da ste ostali u drugom stanju. Imam dozvolu samo za držanje oružja, na žalost, ne i za nošenje. Ako me nešto od navedenog kvalifikuje, biće mi čast i zadovoljstvo :).

Obzirom da sam dobio zadatak da belezim, evo zapisujem u spisak za Spomenicu

Ovo k`o da je Djurdjev danak, hajducki sastanak...
A nije 6 maj..

Ili je ovo pocetak bune na dahije..

mrvicak 23:22 27.05.2009

Re: još jedan kandidat

Ma, narafski, prijavljujem se i ja.
I očekujem isto zauzvrat, jer također radim na bebcetu

Ni ja nisam baš od brega odvaljena, al ono: sitna ali dinamitna

bar na nepravdu. Inače trezveno i tolerantno čeljade (bar ja volim tako da verujem) Ali na bezobrazluk i nepravdu puštam oštru jezičinu i duboku glasinu, nimalo histerično, al vrlo uporno (i trudim se da bude i vrlo potkovano)

Jee, al se ishvalih, ko oglas da dajem

scabies 00:00 28.05.2009

Re: Kru..

Majke mi, na sledeći porođaj vodim muža, advokata, Krugolinu, ratobornu Margos, Scabies oštrog jezika, strongmana za mišiće, zdravorazumske NNN da me smiruju, DrM da vata beleške

Kad se vec svi prozvani odazivaju-evo i mene!
Nego, razmisljam da li je ostar jezik kompliment ili uvreda? U svakom slucaju-nije los za takve situacije.

maca22 02:46 28.05.2009

Re: još jedan kandidat

Dr M
Ili je ovo pocetak bune na dahije..

maca22 03:03 28.05.2009

Re: Kru..

baka Evdokija i unuka Djina
Komentari med. sestara, 2005, kad mi se sestra od tetke porodila....

takamatsu 04:52 28.05.2009

Re: još jedan kandidat

Ni ja nisam baš od brega odvaljena, al ono: sitna ali dinamitna bar na nepravdu. Inače trezveno i tolerantno čeljade (bar ja volim tako da verujem) Ali na bezobrazluk i nepravdu puštam oštru jezičinu i duboku glasinu, nimalo histerično, al vrlo uporno (i trudim se da bude i vrlo potkovano)

Jee, al se ishvalih, ko oglas da dajem

Nego kako nego tako, Mrvičak. U mom kratkom i dosadnom životu se vala jako zayebao onaj koji mi je stao na put, posebno što se tiče zdravlja mojih rođenih. Gđa Đina je samo za zeru matora da bi bila moje dete

, ali to ne menja stvar :).

Dr M,
nego kako nego hajdučki sastanak, u porodici i kraju mog oca se glava gubila za ovakve stvari kakve se ovde opisuju, i živa šteta što više nisu ta vremena, ali nisu baš ni istorijski dovoljno daleko :). Kako vas leđa služe, 'oćete i vi na Erdelezi? :)

Dr M 09:01 28.05.2009

Re: još jedan kandidat

Kako vas leđa služe, '

Hvala na pitanju

Nemam Ledja, imam kicmu, nesavitljivu...

Losa prognoza za napredovanje u drustvu..

baka Evdokija i unuka Djina 10:42 28.05.2009

dobrodosli svi!

DrM, računam na precizne zapisnike, mrvičak i takamatsu, vas dve tik uz mene, a scabies......
Lutko, ne moramo da se slažemo da bi se poštovali, oštar jezik je kompliment.... KOMPLIMENT!

Pozdrav
Djina
PS, malo se šalim, ali.... svi smo razumeli povod

scabies 11:10 28.05.2009

Re: dobrodosli svi!

Lutko, ne moramo da se slažemo da bi se poštovali, oštar jezik je kompliment....

Nadam se da me nisi pogresno razumela... Stvarno sam se zapitala gde je ostar jezik na skali od britke pameti do dugog jezika. Ja mislim da je na pola puta

katica_zlatica 23:04 29.05.2009

Re: dobrodosli svi!

evo ja se javljam, umem da tocim pivo :) ladno, ako treba moze i u chashe, a guram za desetoricu najmanje :) i imam alergiju na one poput stanojevica i tomice sve mi mrak pada na oci a ocnjaci se izduze..na jedared..

sensus 08:28 02.06.2009

Re: Kru..

quote=mrvicak]E, to ni meni jasno nije, moram da pitam idući put na kontroli može li to i u epiduralu bar ako porodilja zahteva?

Imala sam dva carska reza u epiduralu. Prvi put ne svojim izborom, a pod tim mislim da je porodjaj poceo prirodno, a zbog komplikacija zavrsen carskim. Posto sam vec bila u epiduralu, ginekolog me je posavetovao da mi i uradi carski bez totalne anestezije, sto sam ja i prihvatila. Moram priznati da se tog prvog puta secam kao kroz maglu, jer je porodjaj vec trajao 11 sati, pa se secam samo guzve u sali, sata na zidu i jedne sestre(kojoj na zalost ne znam ime) koja me je milovala po glavi da bi mi pruzila podrsku. Sva sreca da i takve sestre postoje.
Drugi put je vec bio moj izbor i meni je licno to najlepse iskustvo sa porodjaja, jer sam bila svesna svega i budno propratila radjanje mog malisana. Plakala od srece kad sam ga videla i kad je zaplakao. Imala sam srece da je pored mene bio i divan anesteziolog koji me je sve vreme obavestavao, sta se desava iza paravana i vrlo smirenim glasom me vodio kroz porodjaj. Bilo je tu i smesnih situacija, kada se oni malo zaborave u sali, pa pocnu da pricaju o svojim privatnim problemima i daju sebi oduska da malo ogovaraju kolege i pacijente. Onda ih upozorava sestra: "Doktore porodilja je budna, nije totalna anestezija". Zelim da napomenem da sam se porodila u Frontu. Jako mi je zao svih zena koje nose losa iskustva sa porodjaja i zelela bi da svaka prica barem po lepom secanju lici na moj drugi porodjaj.
Nisam za to da trudnica postopoto hoce carski rez, jer misli da ce tako izbeci bolove. Ali isto tako mislim da kada ima medicinski opravdanog razloga da se uradi CR ne treba cekati da stvari krenu drugim tokom ....

sofianada 14:06 27.05.2009

Statistika i Andjina smrt

Draga Kru,
Taman sam pomislila-zene i bebe i dalje umiru po nasim porodilistima. dozivotni Ministar nase zdravstvo uporedjuje sa Svajcarskom, po kojim li samo statistickim podacima, ma nemoguce da su Branku slava i vino udarili u glavu, nece ona da pise o gostovanju AC/DC, vec o porodilistima i o mafiji u belom, kad ono tvoj blog o Andji, Oliveri, Ani....
Da, i obicno googlovanje laika izaziva neverovanje da su Andju u Kraljevu drzali dva dana pod ekstremno visokim pritiskom. Ona je prvog dana potpisala pristanak da se radi carski rez. Niko nikada nije objasnio zasto nije uradjen. Zasto su je tek posle dva dana, a zasto i onda poslali u Kragujevac? Zar nije sramotna izjava direktora Arsica da su je u Kragujevac poslali bez lekarske pratnje, jer su procenili da nije zivotno ugrozena? Porodilja sa pritiskom 220/130.
U koje statisticke podatke sada ulazi Andja? Kazes da broj carskih rezova ulazi u statisticke podatke o uspesnosti rada porodilista a trazeni od strane porodilje ne. Sta je bitnije-zivot ili procena uspesnosti? Nego, mozes li ti da iskopas statisticke podatke druge vrste-U koliko slucajeva su dokazani lekarski propusti koji su za ishod imali smrt pacijenta? Da li smo i tu blizu Svajcarske? Ili smo mozda blizi Japanu? Mora da se uradi nesto, sigurno, samo napred.

ljubiva 14:18 27.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

Draga Krugolina, puno puno puno ti hvala na svemu sto radis! I na komentarima ovih slucajeva koji su zaista jezivi i da se nikada vise ne ponove.
Ja sam se porodila u Cirihu u avgustu 2008, i na pripremnom kursu za porodjaj pita jedan Francuz jer istina da se ovde (u toj bolnici) rade cesto carski rezovi a Babica kaze istina je ali tako spasimo puno beba i majki. Tada je rekla da mozete da budete na hirurskom stolu za 5 min, sto je mene jako opustilo. Statistika bolnice pokazuje da je 2008 godine 40% porodjaja bilo carskim rezom i nije im umrla ni jedna porodilja.
Moj porodjaj je po meni bio normalan, indukovali su me jer mi je pukao vodenjak, od kada su me indukovali nisu me skidali sa CTG ni za toalet, mi nista nismo primetili ali dodjose i lekar i babica i kazu mi cemo da vas spremimo za carski jer bebi opadaju otkucaji srca sa kontrakcijama i nece da rizikuju (ja bih rekla da su joj zanemarljivo opadali otkucaji srca i uvek se oporavljala odmah...) pa ako za sat vremena se ne otvorite kako treba carski rez. Kazu mi beba se super drzi ali mi necemo da rizikujemo i da odjednom posustane. Medjutim, za sat veremena ja se otvorim do kraja, beba se lepo namesti i porodim se prirodnim putem

Ja te pratim i podrazava i budi jaka!!!!!

kengurica.465 16:03 27.05.2009

...

Ja sam se porodila u D. Misovic u martu. Isto su cekali da se "nesto" iskomplikuje. Nije mi jasna takva praksa. Niko nije trazio nikakav novac. Moj muz je svaki dan po ceo dan zapitkivao doktore sta se desava i sta ce da preduzmu. Kada se iskomplikovalo odlucili su se za carski rez. Sve se dobo zavrsilo, ali .. nije mi jasno ZASTO ugrozavaju zivote zena i dece!!

Mozda Tomica zna odgovor.

hajkula1 19:06 27.05.2009

Re: ...

kengurica.465
Ja sam se porodila u D. Misovic u martu. Isto su cekali da se "nesto" iskomplikuje. Nije mi jasna takva praksa. Niko nije trazio nikakav novac. Moj muz je svaki dan po ceo dan zapitkivao doktore sta se desava i sta ce da preduzmu. Kada se iskomplikovalo odlucili su se za carski rez. Sve se dobo zavrsilo, ali .. nije mi jasno ZASTO ugrozavaju zivote zena i dece!!

Mozda Tomica zna odgovor.

Pitam se da li Gospodin Ministar zna odgovor a ako ne zna da li zna ko treba da zna!!

hajkula1 19:13 27.05.2009

Zene, ljudi

Tijana je jedan sasvim ok lik, aj da nju ne povlacimo imenom i prezimenom. Ima mnogih drugih, ne gledam Pink pa nisam upucena. Dovoljno je ako kazemo carice, jel vazi?

katica_zlatica 23:10 29.05.2009

Re: Zene, ljudi

pogresno si razumeo/la niko nema nista protiv tijane, ona je ovde pomenuta samo kao simbol za javne licnosti i razliku kako prolaze javne licnosti u odnosu na ostale.( mogla je biti i karleusa pomenuta i ona je isla na carski)

sofianada 19:29 27.05.2009

Statistika i Andjina smrt

Zaboravila sam da kazem da Andjina i Milanova beba ima dva zuba.
Danas je tacno osam meseci kako je Andja umrla. Citam pre neki dan rad dr Zeljka Mikovica sa GAK-a o preeklampsiji i eklampsiji. Pitam se nesto- Sta bi on rekao kada bi video pod kolikim pritiskom su je drzali u Kraljevu a da joj nisu radili carski rez? Ja sam laik i ne razumem se u medicinu, ali covek je sve lepo objasnio, samo da kraljevacki lekari procitaju.
Ova stvar mora da se omasovi, moraju da se prikljuce svi koji su doziveli tragediju u porodilistima, bilo kada. Bracni par iz Beograda je, npr. podneo krivicnu prijavu protiv lekara GAK-a jos 2004. Interesuje me epilog tog slucaja. Jeste, covek je nevin dok se ne dokaze suprotno i bez sudske presude postupak nema tezinu, sve to stoji...
Mislim malo skokovito, muci me jos jedna dilema, obzirom da sam potpuni laik. Ko zapravo odredjuje clanove Komisija koje procenjuju strucnost i kvalitet rada lekara kod smrtnog ishoda. Pretpostavljam da su to lekari bez mrlje u karijeri, jer u suprotnom , svaki laik koji iole poznaje psihologiju zna kakva bi bila objektivnost misljenja.
Tako , ljudi, prikljucite se, borite se, progovorite, da se ne bi jos nekome desilo sto i jadnoj Andji-da ne upozna svoju bebu a da se ni posle osam meseci ne imenuje krivac.

bocvena 20:01 27.05.2009

Samo da im ne padnem u ruke!

To mi je bila prva pomisao oba puta kada sam shvatila da sam trudna. Strah od nestručnosti, nerazumevanja i komplikacija mi je od trudnoće i porođaja (dva carska reza) napravilo osećanje kao da sam bila u ratu i eto, imala sreće pa nisam stradala. Nenormalno, zar ne?
A još je nenormalnije što postoje primeri ovih nesrećnih žena...Malo je reći da mi je žao, više mi je muka.

Nisam za to da carski rez bude stvar izbora, jer ne mislim da je to nagrada, već operacija koja nosi ozbiljne rizike. Pogotovo što se kod nas radi samo pod totalnom anestezijom (mada čujem da po toj burazerskoj osnovi može da se napravi izuzetak uz epidural).

mrvicak 21:53 27.05.2009

opet o totalnoj

kod nas radi samo pod totalnom anestezijom

Koliko znam, u celom (razvijenom) svetu (a ja bi eto čuda s njim da se ravnam, a ne da budem srećna što ima i gore) CS se može uraditi u epiduralu!

Ja lično mislim da je razlog tolikoj ljubavi prema totalnoj kod nas isključivo to što je LEKARIMA TAKO LAKŠE. Nema svedoka (van profesije), nema pitanja na koja bi, ne daj bože, morali odgovoriti tim histeričnim ženama koje bi tu neke informacije, mislim, razmazotine jedne prenačitane, ne?

Tj. procedura je prilagođena lekaru, umesto porodilji/pacijentu i uopće se ne razmišlja u tom čudnom pravcu olakšanja cele situacije nama, korisnicama zdr. usluga

maca22 02:51 28.05.2009

Re: opet o totalnoj

Moja drugarica je rodjena carskim rezom kome je PRISUSTVOVAO TATA!
Zamislite koliko je to svedoka... negde u inostranstvu se to desilo, naravno.

centaura 20:13 27.05.2009

mene vise tamo nece gledati

Dve nedelje pre termina (koji je od prvog UZ bio uvek isti "u dan"

,javim se doktoru .Ajd' usput da mi izmere pritisak - izuzetno visok!Rese da me zadrze i odmah mi daju dve tablete "metildope". Kad su popunjavali karton , a proslo je par sati , pritisak na granici skoro normalan, tako da su me drzali dva dana , a koji god doktor je naisao pitao me je sta ja tu radim?!Poslali me kuci , da merim sebi pritisak i doziram terapiju - onako po potrebi! Sutradan sam rodila bebu izuzetno sitnu , kojoj je po poslednjem UZ_u , termin bio tri nedelje kasnije, a koja je zbog mog visokog pritiska zadnje tri nedelje napredovala 100 grama .
PS.u toku porodjaja mi nisu proveravali pritisak , sem kad su me primili , sto je bilo 12 h pre porodjaja.Ne moram da spominjem da mi je kardiolog sada najbolji prijatelj.

miloradkakmar 23:12 27.05.2009

Podrška

Neću da remetim tok diskusije na blogu, ali moram da kažem, da je moja kumica danas rodila drugo dete carskim rezom. Pre tri godine i tri meseca dečaka , a danas devojčicu. I ja sam

Krugolina zna da ja podržavam svaku njenu akciju, inicijativu , tako je i ovaj put.

shmajser 00:20 28.05.2009

re

Evo proverene informacije iz prve ruke. Definitivno se za carski rez odlucuje samo kad je se nema kud i razlog za to JESTE cena. Drzava ne zeli da razmazi porodilje, zato samo nacelink ginekologije moze da da zeleno svetlo za Carski. Ukoliko je odnos Carskog reza veci od, cinimi se 10% ili 15% u odnos na prirodan porodjaj, menja se nacelnik plus mu slede kazne. Zato se carski cuva za carice ili one koji mogu to da plate.

Inace moja poznanica se poradjal citavih 26 sati, obrnula 3 smene, i nisu ni pomisljali da urade carski rez u KBC Kragujevac.

maca22 02:53 28.05.2009

Re: re

shmajser
Evo proverene informacije iz prve ruke. Definitivno se za carski rez odlucuje samo kad je se nema kud i

...a ni tada.
kao sto vidimo iz ovih ubistava.
Dokle ce da stede na zivotima zena i beba? Mrs'.

takamatsu 05:04 28.05.2009

Re: re

Ukoliko je odnos Carskog reza veci od, cinimi se 10% ili 15% u odnos na prirodan porodjaj, menja se nacelnik plus mu slede kazne.

A ako je perinatalna smrtnost - ne visoka, nego monstruozna (u udžbenicima se koristi baš taj izraz na skali), ko onda dobije šut u imenicu? Izvinjavam se.
Ako se dobro sećam, u nekim normalnijim latifundijama je perinatalna smrtnost (bebe neposredno pre rođenja, porođaj, pa do prvih 6 dana) 5 promila, 'ajde i 8, a kod nas je - beše li 14? Čita se četrnaest.
No, o porodiljstvu i neonatologiji ionako ne znam Bog zna šta, možda je perinatalna smrtnost volšebno pala na 2 promila, a mi samo to ne znamo....
BTW, ako se dobro sećam, socijalna medicina/epidemiologija sasvim jasno kaže koji su uzroci, i koje su mere daljnjeg činjenja.
Pa, ministre?

maca22 18:21 28.05.2009

Re: re

ko se dobro sećam, u nekim normalnijim latifundijama je perinatalna smrtnost (bebe neposredno pre rođenja, porođaj, pa do prvih 6 dana) 5 promila, 'ajde i 8, a kod nas je - beše li 14? Čita se četrnaest.

Da boldujem ovo.

takamatsu 21:56 28.05.2009

Re: re

Da boldujem ovo.

Hvala, ali istinu niko ne zna.
Ovo niije nov izvor (2007), ali je zanimljiv, obratite pažnju na str. 3 (reported and estimated ratios), što samo govori u prilog mojoj tvrdnji da mi nemamo jasne podatke:

izveštaj WHO

P.S. Al' ne mogu da odolim: svakako će sada fiskalizacija u zdravstvu, tj, utrošenih NOVIH 3-5 miliona $, doprineti boljoj evidenciji usluga, da citiram Ministra....

maca22 01:11 30.05.2009

Re: re

Znaci, oni prvo zanemare i ostave porodilju, i ako se zali resavaju to agresijom ili prostim ignorisanjem. Nije da ona sad moze da ih juri po hodniku, xexe...
Pa tek kad krene da umire, onda ajde da probamo carskim da spasemo stvar. Ako uspe, uspelo. Jos ce da nam budu zahvalni. Ako ne, jbg, proglasicemo to za "redak slucaj".
Pa bolnice i sluze za retke slucajeve, ostali, standardni mogu i kuci da se porode.

sofianada 07:39 28.05.2009

Statistika i Andjina smrt

Takamatsu kaze da ukoliko je broj carskih rezova veliki, menjaju nacelnika i kaznjavaju ga. Ko? Direktori, koji su za nacelnike postavili svoje ljude? Pa zasto nacelnica ginekologije , koja je, usput receno, vodila Andjinu trudnocu, ne da sama ostavku zbog Andjine smrti? Ili im je dovoljno to sto su je poslali za Kragujevac i sto je tamo umrla?
Najbolje da neki ginekolog objasni zasto se i kod rizicnih slucajeva, kada su ugrozeni zivoti i majke i bebe , ne rade carski rezovi, ili se urade kasno i onda kada je laiku jasno da je to jedino resenje.

takamatsu 21:58 28.05.2009

Re: Sofia

Takamatsu kaze da ukoliko je broj carskih rezova veliki, menjaju nacelnika i kaznjavaju ga.

Ovaaj, Takamatsu ne kaže :), samo sam citirala Šmajsera, pogledajte komentar iznad, tako da nemam pojma ko koga i da li uopšte kažnjava, verujte. Osim ako ja lično ne krenem da kažnjavam, kakve sam volje večeras....:).

sofianada 07:56 28.05.2009

Statistika i Andjina smrt

Moja skromna inteligencija ne moze vise da izdrzi drskost, bezobrazluk i bezobzirnost direktora ZC Studenica Kraljevo. Evo, o svim ovim slucajevima danas pisu Alo, Blic, Vecernje novosti...Za Alo opet tvrdi da je Andja poslata za Kragujevac van zivotne opasnosti i u svesnom stanju, a lepo pise u nalazu da je imala krize svesti vec u Kraljevu.
Ministar Milosav ljevic ne samo sto treba da da saopstenje za javnost, vec bi morao da odrzi sastanak sa ovim porodicama i eventualno sa prozvanim lekarima. Kako to da trazimo od njega?

Krugolina Borup 08:40 28.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

sastanak sa ovim porodicama i eventualno sa prozvanim lekarima. Kako to da trazimo od njega?

Pazi kad je to odlična ideja!
Umesto što lekari s jedne strane i porodice s druge strane komuniciraju preko medija, pri čemu svako priča svoju priču i ne čuje onog drugog, smatram da bi bilo idealno da se održi sastanak pomenutih, uz prisustvo ministra, koji bi bio tu samo da usmerava direktan razgovor među lekarima i porodicama. Porodice da postavljaju pitanja, lekari da odgovaraju i objašnjavaju.

Usput, izvinjavam se svima što me na sopstvenom blogu nema i što se kasno u diskusiju uključujem - puno posla, puno posla poslednjih dana. A imam puno toga da kažem na mnogo komentara. Nadam se da ću uspeti u toku današnjeg dana.

pearl61 08:56 28.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

sofianada
Moja skromna inteligencija ne moze vise da izdrzi drskost, bezobrazluk i bezobzirnost direktora ZC Studenica Kraljevo. Evo, o svim ovim slucajevima danas pisu Alo, Blic, Vecernje novosti...Za Alo opet tvrdi da je Andja poslata za Kragujevac van zivotne opasnosti i u svesnom stanju, a lepo pise u nalazu da je imala krize svesti vec u Kraljevu. Ministar Milosav ljevic ne samo sto treba da da saopstenje za javnost, vec bi morao da odrzi sastanak sa ovim porodicama i eventualno sa prozvanim lekarima. Kako to da trazimo od njega?

Andjelka Popovic je umrla na porodjaju pre osam meseci.Silnim naporima njenog muza i ostalih dobronamernih odjeknulo u medijima,propraceno samo tako,rekao bi covek malo ce da se trgnu lekari,radice odgovornije,a evo sta se desava sve gore,sve cesce... LUDILO!Komisija presudjuje da u njenom slucaju nije bili lekarskih propusta,Ovaj ludak Arsic i dalje prica svoju sumanutu pricu.Ljudi,ovo je odavno za masovne proteste!
Krugolina,molim te,radikalizuj stvari,ostrije po svima koji su odgovorni,na prvom mestu po ministru,od glave riba smrdi!

Krugolina Borup 09:04 28.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

Krugolina,molim te,radikalizuj stvari,

Rekoh na prošlom blogu, ali da ponovim.

Kada je reč o dokazivanju stručnih grešaka, smatram da jedini ozbiljan pristup koji može dati dugoročne i validne rezultate jeste osnivanje stručnog saveta koji bi sačinjavali ginekolozi iz inostranstva, i čiji bi zadatak bio da pogledaju dokumentaciju u spornim slučajevima i daju svoje mišljenje da li je, u kojoj meri, i kakvih propusta bilo. Ako oni, koji nisu u sukobu interesa kao što to jesu svi naši lekari ovdi koji jedni drugima gledaju dokumentaciju (smešno! smešno!), kažu da ima propusta - onda na drugoj strani stoji tim dobrih (čitaj: skupih) advokata koji će slučaj ganjati na sudu, do Strazbura ako treba.

Ključna reč za sve gore navedeno: SKUPO!! Kad nađemo pare, biće i toga. A naćićemo pare za to - ne zvala se ja Krugolina! Samo je pitanje vremena.

scabies 09:57 28.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

Kada je reč o dokazivanju stručnih grešaka, smatram da jedini ozbiljan pristup koji može dati dugoročne i validne rezultate jeste osnivanje stručnog saveta koji bi sačinjavali ginekolozi iz inostranstva

Pa, da, lepo je rekao Ministar pre neki dan: "Ne oceqjete valjda da zdravstvena inspekcija stalno juri po Srbiji..."
Nego cini mi se da tu postoji i drugi pristup, ali on nazalost ne zavisi od Krugoline, vec od ministarstva. Zato se to moze ocekivati negde oko 2039. godine. Kad se ustanove i usvoje protokoli nece biti potrebni sqpi lekari iz inostranstva, a i prostor za zloupotrebe ce biti minimalan.

Krugolina Borup 10:05 28.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

Kad se ustanove i usvoje protokoli

A šta je problem prepisati ih od onih koji ih već imaju???

scabies 10:22 28.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

A šta je problem prepisati ih od onih koji ih već imaju???

Pa to bi mogla da pitas u ministarstvu... Uostalom, naravno da se ne oceqje da neko otkriva toplu vodu.
Ja sam imala informaciju da se radi na protokolima za aqserstvo jos pre 2godine.
A da postoji negde crno na belo da je visok pritisak u odmakloj trudnoci razlog za neodlozan porodjaj ne bi nijedna komislija mogla da ospori da je bilo propusta. I ne bi bilo potrebe da dolaze lekari iz inostranstva.

filantrop 14:15 28.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

Izvinite sto upadam u razgovor.

osnivanje stručnog saveta koji bi sačinjavali ginekolozi iz inostranstva

Ovo je , po meni , od krucijalnog znacaja, jer kad i ako se krene u utvrdjivanje eventualne odgovornosti lekara u Srbiji imamo sistem poznat kao "kadija te tuzi, kadija te sudi".
Doktori kolege drze jedni drugima zaledjinu ne samo radi odrzavanja postojeceg korumpiranog stanja koji im omogucava podmicivanje, vec i odrzavanje statusa quo koji im garantuje nepoznavanje bilo kakve odgovornosti za pocinjene greske.
Lekarske greske se apsolutno desavaju, nemoguce ih je izbeci, desavaju se svuda u svetu u najopremljenijim bolnicama.
Bila je negde objavljena uzrecica, parafraziram:
"cuvaj se lekara bez greske u dosijeu, taj najvise krije".
I dok se u svetu uglavnom uci na greskama a pacijenti dobijaju odstetu, u Srbiji do pre koju godinu (tacnije do smrti male devojcice iz KG mislim MIla da se zvala), pojam lekarske greske kao da nije ni postojao, pomislilo bi se da su srpski doktori neki nadljudi koji nikad ne grese.
2. Ne samo da lekari nastoje da zadrze postojece stanje koje im odgovara iz prethodna dva razloga, ogroman problem je sto su svi ucili i primenjivali zastarele i ponekad opasne metode lecenja koje su prevazidjene jer su bile previse rizicne po pacijenta i zamenjene su novim, bezbednijim, ali koje se u Srbiji ne primenjuju prosto zbog intelektualne zaostalosti i otpora prema svemu novom. Ovde spada i epiduralna anestezija.
Dakle, onaj ko krene u Srbiji da dokazuje lekarsku odgovornost nalazi se u nemogucoj situaciji, ljudi to znaju i zato unapred odustaju, a lekari nastavljaju po starom, znajuci da nema kontrole za njihov rad.
Sve u svemu, situaciju u zdravstvu u SRbiji je t r u l a od samog korena, tj. od fakulteta pa do samog ministra.
Osnivanje kojekakvih zdravstvenih inspekcija, sudova casti, nezavisnih komisija... je samo bacanje prasine u oci , priivid da se nesto istrazuje i utvrdjuje, nekako uvek ispadne da doktor nije kriv . Nekad jeste istina, ali nekad i nije.

katica_zlatica 23:19 29.05.2009

Re: Statistika i Andjina smrt

rekoh ja siromasna zemlja, lova je glavna tema.

pera971 12:11 28.05.2009

Zločin i kazna

Toliko stresa u zadnjih pola sata, čitajući o užasima koji se dešavaju po našim bolnicama... Toliko stresa , toliko tuge... bilo ih je i u mom životu zadnjih 10 godina. Posle rata, i dolaska u Kragujevac (taj ''baksuzni'' Kragujevac), nakon rada u prištinskom korpusu (vojno lice), počinju prvi problemi sa suprugom. Depresija i nervoza...česte svađe... nisam s'njom onoliko koliko bi ona htela (obaveze na poslu). Već smo imali jednog sina(1997), i ona najzad ostaje ponovo trudna da bi se porodila 15.04.2001. i donela na svet još jednog dečkića. Mojoj sreće nema kraja. Odlazim u prvu posetu, isti dan popodne. Ona iscrpljena i kaže da je prošla katastrofalno. Ja je tešim... kažem da tako mora...da izdrži još par dana...ona vrti glavom i ćuti... Sutra ja ponovo kod nje, jedva sam je prepoznao, modri podočnjaci, nije spavala, jedva čeka da izađe iz bolnice. Ja je pitam kome da dam pare, ko je najbolje pazi.. ''Ako samo daš nekome pare, nikad ti neću progovoriti''. Žalila se da je niko ni ne primećuje. Prilikom porođaja su morali ''malo da secnu'' pa nemože da ustane iz kreveta. Materica se ''čisti'' i sav sadržaj ide preko sveže ušivene rane. Ranu treba češće prati. Sestra na odelenju odbija da to radi uz komentar ''nisam ti ja pičkoperačica''. Jedva odlazi do prvog WC-a i hladnom vodom koliko-toliko čisti ranu nekoliko puta dnevno. Potpuno sama, dok sestre sede za stolom u hodniku i piju kaficu i cerekaju se. Te iste sestre se prosto utrkuju koja će bebu da pokaže ocu kad dođe da je vidi jer tad dobijaju poklone u vidu para, bombonjera, cveća... ''Probaću da izdržim do sutra, a ti me vadi kako znaš jer ću da poludim ovde. Skočiću kroz prozor ako me ne izvedeš do sutra u podne''. Video sam da je smrtno ozbiljna. I izvukao sam je sutra iz bolnice. Bila je pod mojom pažnjom i negom. Sve se vratilo u normalu. Ubrzo zatim doživljava nervni slom. Stres koji je doživela prilikom porođaja je bio veoma jak. Bila je na stolu i niko nije hteo da je pogleda, sve dok nije zapretila da će da skoči kroz prozor. Onda je jedna sestra prišla psujući je ali je odmah zatim pozvala doktora jer je porođaj već počeo. Glava bebe je već krenula...Da skratim... Supruga se pet i po godina lečila na psihijatriji u KG. I dan danas ide na kontrole ali bez terapije. Ponovo je zatrudnela i na svet donela jednu prelepu devojčicu 01.02.2008. Poučen ranijim iskustvom, izdejstvovao sam preporuku lekarskog konzilijuma sa neuropsihijatrije da je moje prisustvo porođaju neophodno i preporučljivo. Sa preporukom se javljam tadašnjem načelniku ginekologije Dr. Lukiću koji me je saslušao, suprugu takođe, i bez komentara odobrio moje prisustvo porođaju. U noći kad je porođaj krenuo, vodim suprugu u bolnicu. Na prijemu joj jedan od doktora (Dr. Kicevski) radi pregled nekim uređajem starijim od mene i kaže da ona ''nema trudove'' i da ''UMIŠLJA DA IMA BOLOVE'' i da je vratim kući ili da je ostavim na odelenju. Poznajem svoju ženu i znam da je čekala zadnji trenutak da ode u bolnicu. Primetio sam namršten pogled babice koja se negde nakratko izgubila da bi došla za minut sa još jednim doktorom koji je imao pristup kakav se samo poželeti može. Njemu je Dr.Kicevski rekao da je još rano ali je Dr. Babić (tako se zove) pregledao moju suprugu i kratko rekao: ''vodite je u salu, otvorena je četiri prsta''. Porodila se u narednih deset minuta. Svo vreme sam bio prisutan i delimično učestvovao u samom porođaju. Bila je prisutna čitava ekipa doktora i studenata. Nakon porođaja, Dr. Babić daje inekciju protiv bolova da bi je lakše ušili (opet je recnuli) i kad je Dr. Kicevski krenuo da ušije, rekao mu da sačeka još malo da inekcija počne da deluje. Dr. Babić je svo vreme bio tu i kontrolisao rad ovog drugog doktora. Lepo se videlo da nema poverenja u njegovu stručnost. Hvala Bogu da je te noći bio dežuran Dr. Babić i jedno VELIKO HVALA babici koja je dovela Dr. Babića. Napominjem da mi niko nije tražio i nikome nisam dao ni dinara.
Ne verujem da su svi lekari ''loši'' i nestručni ili pohlepni kad je novac u pitanju. Verovatno ima trenutaka kada su oni totalno nezainteresovani za pacijenta što je NEOPROSTIVO.
Citiram: Ja konkretno ne mislim da su doticne gospodje iz Doma zdravlja losi lekari ili losi ljudi. Ali mislim da pate od sindroma nezainteresovanosti i neodgovornosti karakteristicnog za ljude koji rade u primarnoj zdravstvenoj zastiti mada verujem da odgovorni izuzeci postoje.
Kad ne bi bilo neodgovornih lekara, i natalitet bi nam bio veći, i više bi bilo srećnijih roditelja i puno, puno lepe i zdrave dece.
Izvinjavam se što je moj komentar bio dugačak ali ovde nije stalo mnogo toga što je suprugu pratilo u toku trudnoće. Naravno, reč je o bezobrazluku lekara koji su vodili trudnoću ali ot tome drugi put.
Pozdrav svima.
P.S. Dokle god se ćuti o nesavesnom i lošem radu lekara oni se neće menjati na bolje.

baka Evdokija i unuka Djina 12:26 28.05.2009

Re: Zločin i kazna

Pero!
Niste jedini....
Moja sestra o kojoj sam pisala u okviru komentara ovog teksta je podvezala jajnike dve godine posle porođaja, a još uvek se vrišteći budi u sred noći jer je progoni slika med. sestre koja joj bocka dete u pupak..... Mala još uvek spava sa njima u sobi a još 3 sobe zvrje prazne.....
Ljubav, puno ljubavi i podrške i mnogo zagrljaja dečijih.... i vi, vaša ljubav i podrška i nikad joj nemojte reći, daj, pusti to više, gotovo je... Nije, nikad to neće zaboraviti, moze samo vremenom manje da boli......
Čuvajte se, i čuvajte suprugu..... I volite je mnogo, volite je više nego sebe....
Pozdrav
Djina

maricacarica 13:04 28.05.2009

Re: Zločin i kazna

Super sto ste imali snage da to izgurate, neka ste živi i zdravi

Za tvoju suprugu od mene

mrvicak 15:46 28.05.2009

Re: Zločin i kazna

P.S. Dokle god se ćuti o nesavesnom i lošem radu lekara oni se neće menjati na bolje.

E za to što se sve manje ćuti zaista hvala Krugolini i svim kenguricama koje su podelile svoja iskustva sa nama

Da bi se otišlo i korak dalje zaista su neophodne ili pare ili advokati voljni za gratis rad - prvo je daleko bolja varijanta, iako ni drugo nije za bacanje, ali nije dovoljno za teranje do Strazbura...

Ajmo svi u razmišljanje...

p.s. Mislim, verovatno otkrivam toplu vodu i mozda nisam ispratila kada se o tome pricalo, ali je l pokušavate sa aplikacijama za donacije, znam za BCIF, ali možda videti ima li šta od UNIFEM-a, USAID-a i sličnih organizacija...
Još jedna ideja, možda videti sa Kancelarijom zaštitnika građana za neki vid pravne podrške, valjda im to dođe u opisu posla bar delimično ili već nekako mogu da pripomognu... rekoh, možda nisam ispratila... samo nabacujem šta mi na pamet pada... Inače, zamenica zaštitnika građana Prof.Dr. Zorica Mršević je pravnica koja je godinama bila aktivna u oblasti ženskih prava, verovatno bi imala sluha za ovako nešto

maca22 18:27 28.05.2009

Re: Zločin i kazna

baka Evdokija i unuka Djina

a još uvek se vrišteći budi u sred noći jer je progoni slika med. sestre koja joj bocka dete u pupak.....

Ovakva pretnja je za gubitak posla. Strashno.

maricacarica 21:16 28.05.2009

Re: Zločin i kazna

I opet čitam, i opet mi đavo ne da mira. A što baš sve u KG? Mnogo, bre, slučajnosti. Nek dovedu, bre, ljude koji hoće da rade i koji su taj poziv izabrali zato što ga vole. I UMEJU da ga rade. Ako sam 2 x stavia bre, znači ljuta sam, bre.

Kolika je šansa da se osnuje neko društvo, dobrovojno, svih ljudi dobre volje da se ovakvi slučajevi svedu na mimimum. I da lekari i bolnice odgovaraju i MORALNO I KRIVIČNO I MATERIJALNO. Pošto tek kad zaboli po džepu - doći će do promene odnosa. Neće vratiti izgubljene živote, ali će doneti makar malo odgovornosti A kad bubdu i bolnice morale da stanu iza svojih lekara materijalno, pa ni ostali lekari ne dobiju plate zato što je lova otišla na odštete, tad će i lekari da počnu da svedoče

maca22 22:04 28.05.2009

Re: Zločin i kazna

maricacarica
I opet čitam, i opet mi đavo ne da mira. A što baš sve u KG?

Aham, to sam se i ja zapitala.
Ok, nije sve, ali nesto u poslednje vreme stalno tamo.

mrvicak 00:17 29.05.2009

Re: Zločin i kazna

Mislim, verovatno otkrivam toplu vodu i mozda nisam ispratila kada se o tome pricalo, ali je l pokušavate sa aplikacijama za donacije, znam za BCIF, ali možda videti ima li šta od UNIFEM-a, USAID-a i sličnih organizacija...
Još jedna ideja, možda videti sa Kancelarijom zaštitnika građana za neki vid pravne podrške

Evo još (iako možda, ko što već rekoh, tople vode:) Opsetih se još i Global fund for women, mislim da ispunjavamo kriterije, kao i Mama Cash, one doduše ne dadu ništa do avgusta, al neće ni tad da se baci...

Al navalih na pare, jeee... naravno da nisu najvažnije i naravno da ne isključuju poteze koje možemo i bez njih, sastanke (zaista odlična ideja za sastanak ministra sa porodicama) itd., ali ako ćemo u ozbiljno i argumentovano ćeranje u kome nećemo biti lake žrtve i glinene golubice

, trebaće...

filantrop 00:50 29.05.2009

Re: Zločin i kazna

A što baš sve u KG? Mnogo, bre, slučajnosti

Evo, dozvoli da ti kazem, videces da nije slucajnost, vec slika zdravstva u Srbiji u malom.
KG je jedno relativno malo mesto, 200 000 dusa. Palanka, svako zna ko je sta rucao.
U KG postoji Medicinski fakultet koji je nastao kao odeljenje beogradskog Medicinskog pre vise decenija.
Od tada , od tog osnivanja, nastaju crni dani za kragujevacko zdravstvo.
KG medicisnki fakultet je poznat kao mesto gde svaki vidjeniji kragujevcanin (citaj komunisticki i kasniji gensek) zeli da vidi svoje dete.
I tako su se tamo upisivala deca politicara kao i samih lekara koji su radili i na fakultetu i u KC KG. Jedni te isti.
Nepotizam u najelementarnijem obliku.
A primer imas i u samom tekstu autora, na vest o Lojanici, gde se pominje dr. Protrka, covek koji je do sad bio najmanje 2 puta u Petrovcu (KG zatvor) na po najmanje mesec dana abog korupcije i primanja mita. Ovo sto ja kazem nije nikakva ekskluziva niti lov na vestice, ovo zna ceo KG, bilo je na vestima , u novinama i na tv, znai sira Srbija, zna i kragujevacko pravosudje koje nikako da osudi dr. Protrku .
A zasto? zato sto je njegov otac bivsi direktor fabrike ciji su radnici nedavno strajkovali na krovu.
Ista meta isto odstojanje.
Sve se ovo zna u KG, i o ovome se nasiroko prica ali kao i Irci, niko ne reaguje, e tek kad se neka tragedija desi onda svi skoce.
Ja licno nista nemam sa ovim doktorom, ovo nije nista licno, samo ga navodim kao primer jer je pomenut u vestima.
A nikako nije jedini slucaj, celo KG zdravstvo je zasnovano na fakultetu zavrsenom preko veze, podmicivanju, cuvanju ledja kolegama... I ovako skolovani doktori rade u KG KC , jedinom koji KG ima.
Sve ovo zna svaki kragujevcanin. I cuti.I moli boga da ga ne trefi bolest a kad ga trefi sprema pare.
Ako ne sprema pare prodje kao Lojanica iz vesti.

A ima i jedan pedijatar , sad u penziji, kome su oba sina lekari, jednom od njih su se smejale sestre iz ledja dok je bio na stazu, jer je nazive lekova pogresno izgovarao. Opet nista licno, samo ilustrujem. I o ovome se u KG zna i cuti.
Pa imas sina rektora koji je u srednjoj skoli imao 2,0 prosek a onda je zavrsio medicinski fakultet u KG . I to se zna.

Vidis? NIje slucajnost.

Zato i kazem u svom prethodnom komentaru da je utvrdjivanje lekarske greske uzaludan posao, jer jedni isti skoluju lekare, lece i i utvrdjuju lekarsku gresku. Kako je moguce utvrditi istinu u ovakvim okolnostima?

maricacarica 07:22 29.05.2009

Re: Zločin i kazna

Sad sam se setila onog crnohumorističnog vica o prodavanju diploma na KG pijaci, pa pošto tip ima samo 1500 EURA, onda moraju malo i da ga propitaju.

Ne znam, nadam se da kad i BOLNICE puknu pare na odstete bolesnicima, da ce lekari po njima poceti da svedoce protiv svojih kolega, a i bolnice ce poceti da zaposljavaju kvalitetan kadar, da ne bi placale odstete.

Nisam to ja izmislila, to otprilike tako funkcionise o svetu.

snezana mihajlovic 10:00 29.05.2009

Re: Zločin i kazna

Dr. Babić

kad sam bila na pregledu kod njega, shvatila sam kako bi pregled trebalo da izgleda.
samo neka od pitanja koja mi je postavio:
- da li vam često izlaze modrice
- da li vam je neko iz porodice bolovao od... (da ne nabrajam, pa kad je čuo da mi ćale ima dijabetes: analiza)
- kakva vam je stolica
- imate promukao glas, hajde da uradimo analize te i te
- da li osećate bol prilikom odnosa
itd.

divan čovek.
za njega pričaju da ne "ostavlja svoje" trudnice.

sofianada 16:16 28.05.2009

Statistika i Andjina smrt

Kru,
Ne kazem ti Draga, jer mi danas niko nije drag, pa ni ti, sory. Znas, ja nisam bas lose vaspitana, i narocito nisam vulgarna, ali sada moram da budem-JEBES PARE, SVAKI ZIVOT JE VAZNIJI OD GOMILE PARA. Da je nasa zemlja normalna kao sto nije, nama ne bi trebali strucnjaci iz inostranstva. Dovoljno je sto su Andji do porodjaja pricali da je sve u redu, a zeni ode zivot. Znam, znam , stvarno znam da je u vreme Turaka vazilo-Kadija te tuzi, kadija te sudi, u prevodu - Vrana vrani oci ne vadi.Ali, ljudi, mi smo u 21. veku, eklampsija niti koja druga komplikacija nisu nuklearna fizika. U svakoj zemlji bi Ministar podneo ostavku, da ne pricam o Arsicu i Vesni Velickovic, ali najmanje sto mozemo da uradimo je da dogovorimo sastanak sa Ministrom, ostecenim porodicama i prozvanim lekarima. Hajde samo da se dogovorimo da se svi ukljucimo u akciju. Nije samo Andja u pitanju, vec i svi ostali - Olivera, Ana, porodica Nikolic, Maja......Do ostvarenja dugorocnih ciljeva, daj da ostvarimo ovaj, i to hitno.

toma miletic 02:20 30.05.2009

neverica

ja u ovo prosto nemogu da poverujem. da li je moguce da oni toliko daleko idu?
pa to je za elektricnu stolicu!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi